"I Balcani senza Milosevic" - organizzato dalla John Cabot University e dalla rivista "Limes" (presso la John Cabot University, via della Lungara 233)

Allora
Pervenuto a degli universitari già in chiave
Con tessono Jenny Craig presidente qua abbiamo
è un'università piccola
Americana in cui a Roma cioè
E gli studenti vengono forse interessante caverei la colloqui o se nel colloquio cui scusi per l'italiano però faccio
Tutto possibile poi parliamone inglese anche no
Però abbiamo studente italiani
Americani
Di quaranta altri Paese abbiamo quasi venti dei Balcani diciamo del del Paese
Degli usuali ex-Jugoslavia abbiamo detto studenti gli America Latina eccetera eccetera i teenager
I titoli sono americani e anche europee perché adesso possono avere un una Lauria diciamo dell'Università del Galles
Rinunziare gli studenti e qua
Con i con allo schema stelline esce porti dieci no
Quel quell'Wines con le come si pronte Limes
Con Limes la rivista italiana leggi o politica innovare invitiamo voi di di parlare di stare con noi di parlare un posto
Dei Balcani senza melò sederci
Ma dove ancora per creano il partito ha fatto e dice qua che intervengano
Io quando devo e poi io adesso vorrei presentare
Così signore Lucio Caracciolo Caracciolo e l'UE può presentare e l'ex ministro Gianni né che avesse le gli altri Stefano se dovesse non
Ovvero
E gli altri
Lucio Caracciolo è nato a Roma in cinquantaquattro laureato in filosofia all'Università di Roma e direttore dei questa famosa rivista italiana di geopolitica dal novanta tre i dal due mila di faggio learning che io ne ho viste
Io ero assente asiatica
Di geo politica a quanto qua e fa mettendo nel fronte
è stato relatore e poi capo del servizio politico al quotidiano la Repubblica che devo confessare che io lego negli anni Settanta non volevo leggero però poi dopo
è successo così
Capo direttore della rivista Micromega i collaboratore con i prossimi italiani stranieri come un settore per la Repubblica naturalmente per L'Espresso
Poi c'è tante pubblicazioni che al valico era fredda democrazia in Europa
Interviste sulla destra resto cala ideologie vitale alla ricerca di se stesse eccetera è un è un gran piacere
Dalle vuole Lucio Caracciolo e può e Luís potrebbe parlare presentare le altri i puoi parliamone inglese italiana grazie
Grazie tante tanto Santo Stefano si
Grazie il piacere come si dice sempre se tre a tre
Il piacere come si dice ma non è una formula è tutto mio ringrazio molto la caduti i vestiti lei ambasciatore credente per questa ospitalità questo vuole essere un incontro molto informale
Di discussione che parte da quest'ultimo numero di Limes che era appena uscito sui Balcani senza Milosevic e che vuole andare anche un po'oltre nel senso di
Esaminare come sta evolvendo perché la situazione evolve quasi di giorno in giorno la situazione appunto in quest'area in particolare nella Jugoslavia e vi presento subito i nostri ospiti stessa agenzia dice
Che ha scritto un brillante articolo in questo numero sulla situazione politica jugoslava è un giornalista del giornale da ANAS un politologo Gianni De Michelis non ha bisogno di presentazioni già ministro degli Esteri segretari del Partito socialista
Arian con nomi anche lui ha scritto un altro importante articolo in questo numero un giornalista albanese
Briatore cinque Lagani parlato prima di me e Stefano Silvestri che vicepresidente vissuto affari internazionali
E già sottosegretario la difesa anche lui si è occupato anche diciamo ex officio di questi di questi temi io direi che potremmo fare un primo giro di interventi di dieci minuti e poi lasciare spazio anche a una discussione un dibattito in modo che si possa in qualche modo interagire e tu se fra non è che i grandi registi a parlare per primo no perché se appena arrivato
Allora io darei senz'altro la parola Arian cono mi
Questo numero di Limes come da gradito anche Caracciolo tratta
Qual è la situazione adesso nei Balcani senza Milosevic oppure senza Milosevic
Non più come presidente della Jugoslavia
Quello che Vorrei
Accennare un po'nel mio discorso eri quali siano le conseguenze
Di questi cambiamenti di leadership di Belgrado per il Kosovo che anche poi la regione che rappresenta anche una situazione un po'incandescente sia negli ultimi anni sia specialmente anche in questi giorni con diversi piccoli piccole sparatoria sulla frontiera tra il Kosovo e la Serbia
Il Kosovo adesso vive due momenti molto importanti per la storia sua cioè il primo è perché ha avuto per la prima volta nella storia dei kosovari che hanno fatto le lezioni libere e democratiche anche se queste erano elezioni amministrative hanno un'importanza primordiale per il fatto non solo che rappresentano le prime elezioni per i kosovari ma anche perché rappresentano il primo passo della
Della traslazione del potere dargli amministrazione UNMIK delle Nazioni Unite in Kosovo ai politici alla popolazione kosovara cioè dopo la guerra del Kosovo con la risoluzione dell'ONU mille duecentoquarantaquattro si è stabilito che la regione del Kosovo dove dovrebbe essere sotto la sovranità del della Jugoslavia ma sotto l'amministrazione delle Nazioni Unite l'amministrazione provvisoria delle Nazioni Unite
Avrà il ha il compito principale che è quello di trasferire e di creare istituzioni democratiche nel Kosovo e poi di trasferire il suo potere
Da quello dell'ONU poi ha un potere vero e proprio con kosovaro cioè di dare alla Regione del Kosovo una sorta di autonomia oppure di indipendenza come i kosovari desiderano
Il secondo punto cruciale della della storia del Kosovo è proprio questo cambiamento del leadership di Belgrado Milosevic non Milosevic non c'è più adesso c'è un nuovo leader Kostunica
Dovrebbe essere un momento molto importante per i kosovari adesso che l'icona del nemico satanico che Milosevic rappresentava non c'è più
Invece la verità non è così sembra che i kosovari sono più amareggiati che Milosevic se n'è andato oppure si può dire che Milosevic era moralmente ai kosovari proprio per per rivendicare sempre di più la loro indipendenza qual è la relazione la reazione dei kosovari con Kostunica
S'modo sorprendente negativo è negativo non soltanto perché ha sostituito proprio il loro nemico principale ma nello stesso tempo loro vedono Kostunica con una azione lista
Quasi pari con Milosevic
La reazione
Dei diversi partiti politici kosovari e il sì anche di uomini politici
Subito dai primi giorni del avvento al potere di Kostunica molto negativa
Sia dei partiti un po'più moderati rappresentati oppure capeggiati dai la lega democratica del Kosovo di Ibrahim Rugova sia poi dei partiti dell'opposizione kosovara che sono quelli voi capeggiati dal partito democratico del Kosovo
L'ex partito nasce nato da il UCK
Presieduto da Hashim Thaci
La reazione è negativa perché il loro il filo principale delle ragionamenti dei ragionamenti dei kosovari e il fatto perché loro considerano Kostunica come un presunto democratico cioè la paura loro e che costo Kostunica si presenta agli occhi degli occidentali come un vero e proprio democratico ma invece ingannare in questo modo l'Occidente ma invece poi si rivela un'azione lista che può essere anche pericoloso per il Kosovo
La pericolosità per il Kosovo la pericolosità tra virgolette diciamo dal punto di vista kosovaro Kostunica L'Espresso sin dai primi giorni
Della sua elezione dichiarando che sia in Montenegro sia il Kosovo diciamo non possono davvero e l'indipendenza
In più poi Kostunica per una intervista fatta alla televisione francese televisione di Stato francese
Ha dichiarato di essere anche luglio nazionalista ma come poi ammorbidisce dice che sono un'azione a lista come può essere nazionalista un francese o un americano cioè anche se il nazionalismo non è una cosa che va misurato con una bilancia ma sentire via i kosovari hanno già presente cosa significa un nazionalista americano oppure un'azione lista serbo forse Kostunica con la parola e nazionalista intendeva dire patriottico diciamo
E
Questa è una delle ragioni che preoccupa ma cosa la cosa che preoccupa di più in Kostunica e il fatto che Kostunica ha fatto parte dell'opposizione serba insieme con Djindjic Draskovic c'è anche il leader serbi
Che sono stati sì nell'opposizione di Milosevic ma non è l'opposizione
Mai riguardo al consumo cioè c'è stata una posizione per quanto riguarda la il loro conflitto la lotta politica interna nella Jugoslavia ma i loro atteggiamenti i loro opinioni
Riguardo al Kosovo sono stati sempre uguali addirittura Draskovic
E le proteste dell'inverno novantasei novantasette per le vie di Belgrado che tutti iracheni ricordiamo come le proteste studentesche Draskovic era più accanito almeno verbalmente
Di Milosevic riguardo al Kosovo c'è scritto poi i anche nel Limes che nel settantaquattro Kostunica proprio per l'opposizione alle regime di Tito viene poi espulso come insegnante
Dall'università di Belgrado però qui bisogna tener conto perché Kostunica è stato espulso dal settimo nel settantaquattro
Il mille novecentosettantaquattro è un anno importante nella storia della Jugoslavia perché l'anno della Costituzione
Che Tito della nuova Costituzione che Tito garantisce poi alle due Province della Serbia Kosovo e poi codina le costituzioni l'autonomia il Parlamento il Governo diciamo tutto quello che queste due province avevano rivendicato in tanti anni di di battaglia politica sedi se lo dobbiamo dobbiamo chiamare in questo modo
Kostunica viene dimesso proprio perché si mette in opposizione al regime a alla politica del Tito ma proprio come costituzionalista Luís si oppone a questa nuova costituzione
Della Jugoslavia e della Serbia proprio perché non voleva che sia consumo sia Vojvodina avessero lo statuto dell'autonomia è una propria una vera e propria Costituzione come del resto le repubbliche interni della Federazione jugoslava vi avevano già dalle quarantotto
Nello stesso tempo questa le dichiarazioni di Kostunica che dice di essere nazionalista
Rappresentano una sorte di onestà politica da parte di Kostunica però qui c'è una grande differenza tra Milosevic e Kostunica se Milosevic
Usava non era nazionalista per niente Milosevic ma usava il nazionalismo
Proprio come un'arma potente per mantenere il suo potere arrivare all'inizio nell'ottantanove novanta al potere politico poi per mantenere questo potere politico
E per trarre poi le i vantaggi economici che derivano duali da questo potere
Mentre Kostunica è un nazionalista onesto tra virgolette lo chiamiamo onesto perché per lui il nazionalismo non è più un mezzo come per Milosevic per arrivare a un obiettivo per arrivare ad un potere ma è una vocazione lui è proprio sincero nel suo nazionalismo per certi punti di vista questo nazionalismo può essere molto più pericoloso di quello di Kostunica proprio perché non rappresenta più un mezzo ma rappresenta una vera e propria
Vocazione mi fermo qui poi
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Lui
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Curioso Dal sette Teatro procioni e il voto in Kosovo son porta in voce come se avesse impone DATS si uccide dazi del CIO cinismo con voto cuoco Institutions working ENEL resa in fondo cuore Borjes chiedesse di causa devo venga
E tra l'altro di un
O rese fornendo chiedevano in Kosovo Vincent Cainero Cavani
No cioè del People Kosovo si sia perché oneri fattone messa Oscar romene che hanno lui o il suo taxi dette Yuen secchioni che non sembrano così Resolution retrò fuori fuori
Cioè
Avviene queste altre realtà assai di case che era da Rovigo e Cinzia Petrini
Uguale s'
E poi glielo Jugoslavia ed espone Kosovo cui altrui Arturo mi altri
Foxx Angius Franco peptidici stare sul coso italiani agenda è nato questo una traduzione in spot step by stampa estera
La politica allora
L'amministrazione poco fluentemente
Però è degli Stati Uniti
E che dobbiamo aiutare nuovo lire certo
Inda Obrador dovevamo aiutare non solo come l'azioni diplomatiche
Però con diciamo con i soldi no dovevamo perciò quarantacinque milioni per Tivo cento milioni in un altro forma e dobbiamo vedere dicono congresso come come farlo
Poi c'è questo voi lei Cinzia fra
Da operatori cioè in Montenegro e poi questo è anche il per loro di di di fare non parliamo dell'indipendenza non parliamo dette queste cose però aiutiamo anche al popolo in Montenegro con ottantanove milioni
Il migliore
I
Da trombe ente c'è molto pressione in Kosovo
Di di come si dice dare questi diritti
Umani periti civile anche a quelli serbi e lei altri
Pensando un po'della politica del nuovo presidente non vedo come può cambiare moto e posava nel domande e risposte parlare un poco poi costo però
Per esempio voi ci ha parlato durante la campagna de
Dei anche dell'interesse europeo nonché primario interesse europeo ha parlato anche Condoleezza Rice se non mi sbaglio ha parlato un potere
Cioè
Più polizia meno sommati
E che noi dobbiamo pensare in quando fare tornare di soldati americani
Però francamente quattrino politica
E ancora se la polizia è molto molto comportare un politica dei trentenni io ricorro ok quante novantacinque con base mie compagini stavamo cercando polizia negli Stati Uniti
Con carabinieri con altri per aiutare poi perché più importanti diciamo
Una non sedici per poliziotto no perché questo non è via Nice dai suoi regole
Più importante il loro che i soldati che francamente resto molto limitati in quello che possono possono fare però dovevamo pensare nel nel del futuro che possiamo parlare del possibile differenze fra une amministrazione
Gora o o o buoni
Chiara sappiamo quello che è successo per oggi per lo meno in Florida
Grazie
Grazie ambasciatore anche per averci dato così questo quadro della politica americana io adesso chiederei a Gianni De Michelis di prendere la parola anche perché troppo tra una ventina di minuti dovrà lasciare prego
Grazie Lucio io avrei intitolato il
Numero di Di Mezza straordinari avete fatto i Balcani dopo Milosevic dopo Tudjman
Perché
La sortito probabilmente anche la logica e ceto della sorte in questo tipo di vicende ha fatto sì che rapida sequenza siano scomparsi i due principali responsabili corresponsabili complici della vicenda si ricorda
Sì mi darà il meno come sai venuto dopo ma i due complici quelli che hanno come si è concordato visto due milioni ne schedine riportato giustamente un libro di Sciarrino scrive la maggior parte di non ha letto perché è stato pubblicato recentemente descritto in serbo-croato
E non è stato tradotto in una lingua che possiamo comprendere i cui Ciari Mircea racconta esattamente quello che noi alcuni nomi sapeva la data allora cioè degli incontri segreti che nella primavera del mille novecentonovantuno Tudjman e Milosevic tennero in cui concordare pur avendo posizioni opposte pur avendo due esempi confliggenti diciamo l'operazione che portò alla scomparsa del varie decretarono la fine del governo ma anche un rischio Fura
La vittima su cui si costruì il disastro della Jugoslavia per portare avanti i loro disegni di potere ciascuno a casa sua
E lo Stato Carmela
E la sorte ha voluto che il signore abbia deciso di porre fine all'esperienza dell'uno
E che come spesso succede simul stabunt simul cadent poi la politica abbia fatto cadere anche Minoli io credo che quando si potrà leggere meglio tra le carte tra le righe si vedrà che la fine di Tudjman è stata una delle ragioni
Che ha ulteriormente minato fino a rendere reversibile la vicenda di Minicucci
Kostunica è stato il miracolo perché effettivamente io considero un miracolo successo in Serbia
Certa ci saranno anche retroscena che non conosciamo cosa eccetera però evidentemente la persona di Kostunica è riuscita a catalizzare un voto della Serbia profonda
Di tutta quella serve che noi pensavamo Milosevic avrebbe saputo ancora controllare e dominare cui marmi di eccetera eccetera in una protesta che evidentemente ha dato poi alla parte politica d'opposizione il consenso per riuscire a liquidare Milhaud in quel modo straordinario
Perché lo si dica ricavi dirlo forte ma quello che è successo in Serbia Belgrado non ha un paragone in quello che è successo nel resto dell'est Europa dieci anni prima
Non ha paragone con la Romania che finita in quel modo ne conosciamo la parte esplicite la parte implicita con un bagno di sangue probabilmente anche inutile diciamo così copriva solo come si può dire delle responsabilità che trasmigrano da una parte e dall'altra ne apre il paragone con quello cha cha Berlino avrebbe prima ovvero la folla ma il muratore è stato travolto dalla formula è stato aperto dal Politburo morente del della sede che ha deciso d'appello e la folla si è precipitato a festeggiare a Belgrado è stato qualcosa di diverso questo cosa vuol dire vuol dire che si offre un'opportunità straordinaria
E questo punto sta a loro li ma credo anche a noi a non sprecarla perché siamo come si può dire sono passati otto anni nove anni costato quello che è costato Silvio sull'opportunità esattamente come sarebbe stato possibile nel novantuno di affrontare il problema di risolverlo però mi pare che non ci siamo
Neanche la discussione di stasera quello che sentono e non ci siamo cioè l'opportunità straordinarie che ovviamente dipende soprattutto dalla capacità
Sta dopo con Milosevic
Tutti ma anche interventi tra l'altro lezioni bosniaca hanno mostrato anche la fine anche l'intervento di cinque in quel contesto in mezzo rigo responsabile di quel disastro costare statalismo
è stata l'Europa che non ha saputo non ha voluto giocare la carta da giocare non abbiamo perso l'occasione nel maggio del novantuno quando del loro arrivo e ci propose
Un'ipotesi con cui avremmo salvato Marco dice la Jugoslavia avremmo consentito una transizione democratica
La l'Europa sbaglio quando poi è scoppiata la crisi
Dopo avere affrontato la posizione giusta per tre mesi poi per ragioni diciamo domestica soprattutto i tedeschi poi come coi tedeschi è un po'la Santa Sede hanno costretto l'Europa con un vero e proprio ricatto a un riconoscimento
Sbagliato in quel momento di dove in edicola
Tra il plauso rivaleggiare il PDS italiano Piccoli Pannella altri vari come si può dire al nemico del nostro paese altri delle altre parti Fred provocando quello che è stato provocato sapeva benissimo ciò che mese dopo lo scoppio della crisi bosniaca a questo punto non più qualcosa di di limitato ma la morte per centinaia di migliaia di persone milioni di sfollati disastri così l'Europa adesso riallocazione
Ma avere l'occasione vuol dire avere le idee chiare su quella che deve essere la leadership qui siccome non ci sono invecchiati
Naturalmente non non dico quello che adesso dirò dev'essere la posizione dell'Europa ma certo una discussione e una certa va fatta ancora che non è stata fatta prima della guerra del Kosovo che la ragione di una guerra sbagliata inutile che è stata ma gli atti inutili che serviva solo gli americani per alcuni problemi domestici e pranzi ma non come si può dire veramente poteva essere ampiamente superata perché non si è voluto in quella volta affrontare la questione
Della dello sbocco finale del del dell'assetto finale da dare al osso Montenegro la Serbia alla Regione
è questo il
Allora qui a discutere si deve discutere ma non è che senza discutere un non discutendo di fanno lasciando le varie opzioni sul tappeto si facilita la soluzione si complicherà anche questa occasione
è evidente che la logica della indipendenza dei popoli basato sulla deviazione porta al disastro
Il Principato terminazione non è un principio nobile è un principio molto equivoco l'altra faccia dell'autodeterminazione e la polizia sempre
Ed è molto discutibile la prima guerra mondiale ha lasciato un secolo di disastri avendo fatto prevalere in quel momento per ragioni politiche e pratiche quel quel principio Pichichi a chi determina
C'è sempre una maggioranza che si autodeterminare la minoranza che viene autodeterminati approvate si auto determinano per la indipendenza naturalmente frivola cacciano dei la minoranza serba
Gli albanesi lo stesso nel Kosovo la minoranza della via i serbi decisioni estreme Brancato contesto cioè è un principio di realtà non dimentichiamoci ma anche la fine pacificare con successo dello scontro sponde stabili avvenuto sulla base di un principio esattamente opposto
Quello di essi
Che negava il diritto all'auto eliminazione e
Fini fissava rigidamente i confini e nell'ipotesi caso più grosso che la fine del
Della divisione stoici ha consegnato cioè la situazione della Polonia i tedeschi sono guardati bene
Da uscire Dancing ad invocare l'autodeterminazione e dire che siccome certe zone della Polonia erano in realtà tedesche eccetera grandi sono andati benissimo anzi
Con cresceranno
Retto rigidamente le loro pressioni interne per non porre questa bisogna così come noi in Italia abbiamo avuto ti diceva inerente rivendicare Capodistria questo club veneto non se ne basta non se ne parla
Nemmeno sulla base di un discorso legato l'autodeterminazione questi discorsi poteva sapere ma portino al disastro
Allora qui bisogna dire con chiarezza
Che bisogna cominciare a marcia indietro la marcia della reintegrazione non della DIGOS
Della reintegrazione dei mercanti verbali ovviamente irrecuperabile ma la reintegrazione e l'Europa un argomento per scegliere queste per dirlo perché l'Europa a sua volta eh lo so è la terra promessa di tre
Questi vogliono dividersi tutti anche scambiandoci ma quando il pioniere in Europa gli sloveni con l'Europa Nicola Piovani ritrova il Montenegro quasi venendo meno Europa crediti che non è in grado di accettare separa
E che se vogliono integrarsi nel nel più ampio concerto europeo doveva cominciare integrarsi tra di loro episodi ovviamente cattivella come cioè
Questa realtà che esiste da questa
Ex Jugoslavia recupero lampo publico Jugoslavia dove natura inventore ma ripeto non è di salvaguardare quello cioè di trasformarlo prendendo atto della necessità dell'evoluzione democratica
Delle legittime come sanno dire richieste di autogoverno di tutte queste cose qua ma in quella direzione
Perché altrimenti se l'Europa non non darà un assegno chiaro netto preciso come dire eversivi d'accordo ovviamente agli Stati Uniti ma le se l'Europa per prima cosa in pratica quello che succederà sta scritto il Montenegro se cederà
Il Montenegro tra l'altro ha un diritto legittimo se c'è cioè non non possiamo negare il diritto del montenegrino di fare quello che hanno fatto le altre repubbliche dell'ex urbani perché era era nella loro costituzione il diritto a sciogliere illegale
Il problema non è che non nubi non va negato il diritto vanno convinti con moral suasion ecco ovviamente non pressioni ma con opportunità con un'analisi costi-benefici Mondini a non esercitare questo diritto perché è ovvio che il Kosovo che non ha diritto a sedici ovviamente il giorno che conteneva se cedesse pur non avendo un diritto formale sarebbe molto difficile spiegare ai ai agli albanesi del Kosovo che loro no perché c'è perché i confini della Repubblica serba erano diversi eccetera eccetera
E tra l'altro giorno che scappano del Kosovo io non sono sicuro di quello che succederà nella Vojvodina
Se non altro contando per ragioni etiche quando per la ragione economica la stessa ragione degli sloveni
Questi sono attaccati d'Ungheria lunghe rientrano europea diranno mettono ma chi perché doveva portarci dietro quegli straccioni finisce o di così via li molliamo ce ne andiamo per il per i fatti nostri
Giorno dopo che c'è il Kosovo l'Albania che non mi pare stia in buone condizioni in questi perché ha una situazione di fragilissimo equilibrio democratico fragilissimo leggiamo sui giornali di oggi proprio rischia di andare incontro e la Macedonia è un altro Paese che sta in piedi per miracolo potrebbe scarpe essere scardinata in un secondo e come dico io che una battuta abbiamo visto i disastri della Grande Croazia abbiamo visto i disastri grande serve ci mancano solo dividere della Grande Albania e abbiamo fatto il pieno
Abbiamo completo ovvero l'operazione qui c'è un'opportunità enorme
Si può rifare oggi nel due mila e nel due mila uno quello che abbiamo fallito nel mille duecentonovantuno questo stallo
Ma l'euro se l'uomo fosse divisa per ragioni varie operavano i visi per ragioni domestico
Ciascuno dei suoi se l'Europa sarà diviso ovviamente l'operazione impossibile perché ovvio che la moral suasion per cominciare quest'operazione di reintegrazione all'indietro è soprattutto esercitata da quella che rappresenta lo sbocco possibile il premio per questa
Diciamo esercizio di saggezza e ovviamente occorrerà anche metterci denari sopra c'è ancora da mettere sopra per tutto ciò che convince l'argento e non era affatto la gente di quei paesi è per la Gioni storico altre preferisce la guerra Mattassi non è così come si vede poi in molti casi l'abbiam visto in Bosnia dovuto quel disastro semplicemente l'assenza di opportunità e l'assenza di indicazioni chiare e non consente di arrivare a questo queste grossissimo
Deve essere dato come rapidità perché altrimenti per ragioni abbiamo devo discutere il Montenegro e illustrazione la leadership montenegrina veste di entrare per ragioni proprio di di di potere interno dischi rientrare costruzione di confusione quella di Belgrado superata la fase come si può dire con ventitré dicembre la vittoria pure si apriranno tutti i problemi interni e nel Kosovo
Basta lasciare andare un po'solo l'antica stazione sarà tutelato diventerà irrecuperabile questo è il tema su cui bisognerebbe cominciare a discutere perché poi in Europa è un'astrazione l'Europa è la somma dei Paesi che la compongono
E la la cosiddetta politica europee la media in questi diciamo visioni che parlano di interesse nazionale ingente su una certo scacchiere l'Europa povero una per una una politica se i Paesi dell'Europa più interessati quello scacchiere hanno le idee chiare
Cioè se manca un leader idee chiare dei paesi più interessati difficile
E le idee chiare vengano che so io dall'Inghilterra o vengono dalla Svezia così delle storie si occupano molto gli svedesi danesi giustamente noi molto meno quella fine seguiamo allora uno delle ragioni che ha contribuito a questo disastro
Di questi anni è stata l'assenza per la politica estera italiana in questi anni ed è tutto oggi tutto cioè la totale la l'Italia ha seguito l'America senza capire perché lo faceva nella guerra del Kosovo oggi applaude genericamente ma non c'è un minimo messaggio un minimo come si può dire disegno preciso che possa contribuire a formare la posizione europea contribuire a risolvere questa situazione
Una battuta finale finisco sugli Stati Uniti gli Stati Uniti hanno supplito per fortuna in una fase proprio di carente europea tra la novantacinque novantotto è evitando il peggio quindi non c'è nessuna critica da fare
Ma l'hanno fatto ripete in parte per supplenza non del tutto convinti probabilmente Bush esprimerà se diventerà presidente questo stato dare e poi ha fatto un interesse lordo
Nessuna
Dovrebbe spiegare un giorno perché è stata costruita la base militare che è stata costruita nel corso di quelle dimensioni spendendo triplice di uomini dollari
Che non credo c'entri niente Balcani su questo mi scandalizza è legittimo dico solo che Europa anni David mette un modo diverso di vedere questo tipo di problemi e l'Europa questo di nuovo un punto essenziale
Per poter fare questa operazione potrà avere le idee chiare dovrà inevitabilmente Essa discutere con la Russia
Dello scenario generale in cui collocare il futuro equilibrio dei mercati del Sud
Perché il futuro equilibrio indaga nel Sud è legato a un riequilibrio più generale strategico di lungo periodo dell'assetto futuro dell'Europa integrata dell'Europa paneuropea è stata resa possibile dalla che ma inevitabilmente discussa negoziato con Mosca
Vanno inutile perché l'alternativa discutono dotiamo con Mosca
è quello di esposte creare un confine spostandolo chieste creando la premessa per riaprire uno scontro che è durato secco tra un esterno ovest che nei tempi della Polonia Lituania contro gli zar a di ha creato una divisione da questo punto di vista il giorno che si crea la divisione a est verso la busta inevitabilmente si creerà una divisione a sud est verso l'Impero ottomano adesso dico
In maniera molto schema Marco è così e questo sarà sarebbe l'opposto di quello che dovrebbe essere l'interesse dell'Europa in modo particolare in modo particolare
E questa visione chiudo veramente dovrebbe essere anche con chiarezza messa sul tavolo del negoziato dell'allargamento non stiamo facendo una follia
Andiamo allegramente alla Prodi per intenderci nel come simili invitare a fare questa operazione storica li prendiamo tutti gli abbiamo promesso vengono il Big Bang eccetera
E ci portiamo dentro senza un minimo come si può dire chiarezza disegno politico altrettante mine vaganti importiamo disintegrazione
In nome dell'integrazione ma voi conoscete le posizioni politiche della maggioranza attuali via del primo ministro ormai visto che si parla tanto di Haider di Bossi di queste le conoscete
Voi avete un'idea di come sarà poi cultura politica verso Est dell'Unione Europea un giorno che tu accetti senza condizioni la Slovenia
E quindi fai dipendere domani le future decisioni sull'ingresso di chi verrà dal voto sloveno che a questo punto avrà il diritto di veto di voto e di veto esattamente come gli altri con la andare avanti in questo modo dire andare Duncan verso il suicidio
Dire a parole retoricamente di promuovere l'integrazione e così via in realtà creare le condizioni per ulteriori disintegrazione così come nel novantuno questa inadeguata capacità nostra di De si provvede all'orchestra tenta di questa situazione ha contribuito a questo bel po'po'di disintegrazione dura da nove anni
Che oggi un miracolo ci permette di riprendere per i capelli se non sapremo perde ha colto l'occasione solo che di questo noto un una drammatica non volontaria di discutere affrontando nel merito anche scontrandosi perché non è detto
Che come si può dire il progetto che del votanti sia necessaria di un tipo ma una discussione forte dovrebbe aprirsi distante l'opportunità appunto ce l'offre grandi
Grazie Gianni
Solo una battuta su questo perché vengo prevede un seminario a Bruxelles su questo tema
Effettivamente ho l'impressione che come dicono anche gli stessi rappresentanti della Commissione su questo grande allargamento c'è un silenzio totale perché non c'è una strategia cioè non c'è un progetto politico e quindi
Rischiamo veramente di trovarci come al solito quando si parla di Europa di fronte a dei fatti compiuti sui quali posi
Cerca di razionalizzare dopo che non esattamente proprio il modo di procedere tipico diciamo della ragion politica
Chi vuole comunque
Approfondire perché esso Gianni Micheli spine per ripartire questo suo intervento faccio pubblicità la rivista troverà un suo ampio intervento sul GMES Stefano Silvestri
Grazie
Ma naturalmente Gianni De Michelis ammesso il discorso sul piano generale giusto secondo me che il piano della della la prospettiva strategica per i Balcani del del dopo Milosevic
Dopo tutto
Credo che gli europei hanno un doppio problema
Da un lato c'è
Incertezza sul futuro della politica americana spiega invece come sarà possibile dal la politica americana resterà più o meno quella che è che che è oggi
è possibile
Però la mia impressione già oggi è che la politica americana non abbia nei confronti della regione balcanica una visione unitaria
Forte ma abbia una visione del caso per caso una visione abbastanza frammentata sia in un certo senso simile a quella che tradizionalmente è stata la politica americana nei confronti dell'area del Mediterraneo
A differenza dell'area europea mentre in Europa gli americani avevano una visione globale diciamo della politica pur avendo rapporti persona diciamo però una visione diciamo di evoluzione complessiva della d'Europa occidentale diciamo
Demme riterranno avevano proseguito diciannove c'abbiamo una presenza militare poi abbiamo una serie di direttive bilaterali se vogliamo essenzialmente che vanno a toccare i vari paesi a seconda delle della del dell'interesse
Strategico nazionale ma anche degli alleati se vogliamo però diciamo
Con con visioni molto bilaterali
E molto specifiche e questo permette permetteva allora e permette anche oggi agli americani per esempio di capire un dialogo contemporaneamente con l'Egitto con Israele cosa utile se vogliamo dal punto di vista della però che è permesso anche da questa frammentazione mentalmente l'Europa in difficoltà perché tentando l'approccio multilaterale del Mediterraneo e non avendo la forza di confrontarsi col conflitto arabo-palestinese si trova di fronte a alla impossibilità di portare avanti un discorso
Ora questa posizione americana secondo me di se come sembra per ora anche se non è detto
Bush secondo Bush piccolo arriva alla alla
Ma è un po'più basso del padre capisco proprio la al che queste
Cercavo figurativa
Avesse se avesse riuscissero e prendere la presidenza io chiedo che si accentuerà
Cioè che continuerà e vivamente la presenza ma ora questo può avere conseguenze per l'Europa complesse di politica
Perché l'Europa che ha una politica estremamente timida nei confronti dei Balcani non ma la grande politica di cui parla De Michelis ma a una serie P impostazioni molto settoriali
A teme regolarmente che questo si vengano scontrare con iniziative più decisi americane di tipo settoriale o bilaterale come successe inizialmente a un certo punto dalla Bosnia per esempio opera Croazia nei rapporti con la Croazia
E mettendo l'Europa gli faccia che si verifica uno scollamento tra la posizione europea e la posizione americana su specifici punti che poi però fanno saltare il quadro generale
Quindi il problema americano per l'Europa secondo me c'è come si risponde a questo problema ma si risponde molto meglio se si ha una strategia certo se non si ha una strategia il rischio e qui lordi non riuscire a elaborare neanche una risposta a questa situazione
Il secondo problema europeo
Anche questo ha citato da De Michelis e la Russia
Perché contemporaneamente è vero che si delinea abbastanza chiaramente nella nell'immaginario europeo l'idea di una cooperazione è Ugo russa per i Balcani
Dico nell'immaginario perché questo deve superare almeno vari problemi tra cui primo se la Russia è in grado di essere un attore nei Balcani
Fino a che punto politicamente forse sì economicamente certamente no
Militarmente tutto sommato neanche e bisogna vedere allora se a questa sua debolezza se cioè il suo interlocutore poi finisce per essere essenzialmente la Serbia
Sì a un questo punto la Russia ha un interesse a una strategia globale che tenderebbe a sminuire la sua importanza nel confronto tra nel nel nei confronti del suo interlocutore privilegiato cioè la sola Serbia
E se invece non ha interesse a mantenere una Serbia più isolata in certa misura
Proprio per poterla proteggere per poter potrà essere il suo il suo il suo l'interlocutore privilegiato anche in futuro
E il secondo problema nei confronti della Russia dell'Europa e gli Stati Uniti ancora una volta cioè che soccombe come la mettiamo
è un accordo generale America Europa Russia sui Balcani o è una nuova una prima iniziativa di politica estera dell'Europa verso la Russia che in qualche modo pur non essendo contro l'America però si differenzia dagli Stati Uniti
E qui l'argomento è molto delicato
Ed è devo dire non è finora affrontato molto seriamente perché si stanno delineando molti elementi di un dialogo Russia Europa
Così come vi sono tradizionalmente molti elementi di un dialogo bilaterale Russia America che allo stato attuale è molto più forte di quello Russia Europa
Ma che non sono coordinati tra loro sostanzialmente non sono ben coordinati tra loro l'unico luogo di coordinamento è oggi la NATO e in qualche misura per i Balcani Gruppo di contatto ma sono due elementi di coordinamento relativamente deboli allo stato attuale dal punto di vista fuori
Per cui per l'Europa la strategia globale nei Balcani è una sfida grossa
Che
Ha a che fare app che poi viene naturalmente resa più complessa dalla dal tipo di strumenti che all'Europa
Evidente ad esempio che il processo di allargamento così come condotto dal traghetto Caracciolo notato Hardwicke risse non facilita la situazione perché è un processo
Di frammentazione di di che che tende a frammentare gli interlocutori non a unificarli anche se egli vuole dare regole comuni
Cioè una tuta laburista chiediamo regole comuni di stabilità di democrazia di rinuncia ai conflitti frontalieri eccetera eccetera ma dall'altro di fatto ammettendo verrà mettendo questi stati atti in tempi molto diverse e molto distanti tra loro
E e dandogli qui degli Status differenziati
Tendiamo a a frammentare il il quadro strategico cioè l'Europa avendo come unica politica estera almeno fino a oggi l'allargamento a una politica estera di frammentazione completa contraddizione con i suoi interessi
In questa situazione quali sono a mio avviso le prospettive nei Balcani
E sono molto complesse
Io credo che
Sarà difficile
Che dall'Europa venga una
Una grande strategia alla De Michelis per capire
Perché
Questo richiederebbe una testa politica europea
Che oggi non c'è un governo europeo che oggi non c'è si si può come dice De Michelis sostituire attraverso un accordo dei principali paesi interessati diciamo un una specie di
Di di di di di di di di di gruppo leader diciamo di gruppo guidando Gruppo guide per i Balcani
Piro questi Paesi non hanno in realtà in molti casi non hanno birre alta finora dimostrato una vera capacità di discutere insieme di questo abbiamo dimostrato una capacità di gruppi guida di lanciare grandi politiche europee all'interno dell'Europa non abbiamo come la politica monetaria come adesso la politica di difesa e così via
Ma non non abbiamo ancora dimostrato di la capacità di avere i gruppi guida che lancino grandi politiche estere dell'Europa
Anzi nel dibattito interno europeo in genere quando si parla di politica estera si dice ma questo è un luogo è una zona in cui dovremmo andare tutti insieme non per gruppi guida
E che evidentemente significa non si fa nulla perché per perché è troppo complicato arrivare a prendere una decisione esplosi si fanno delle dichiarazioni ma insomma non molto di più di questa
Quindi o arriviamo al gruppo guida che però è una grossa innovazione per quel che riguarda la politica estera o dubito che avremo un qualche tipo di di identificando i rapporti un altro problema è che
L'Europa di per sé dovrebbe in un certo senso
Proponendo una grande strategia può spazzare via o egemonizzare
Detta così brutalmente le altre istituzioni internazionali presenti nei Balcani
Perché oggi la frammentazione dei Balcani è anche dovuta al fatto che abbiamo diverse responsabilità di diverse organizzazioni internazionali
Dell'OSCE dell'ONU delle varie organizzazioni Pradella dal dalla Banca mondiale e Fondo monetario eccetera la grande sedici euro per legge cosa dovrebbe dire
Bando alle chiacchiere voi potete esserci non esserci possiamo pagare gli stipendi far fare dei bei viaggi ma le decisioni ripigliamo noi
Cioè dovrebbe essere una politica molto dura nei confronti degli organismi internazionali in teoria l'Europa specialmente se non entra in contrasto diretto con gli Stati Uniti a la forza per fare questo in teoria però cadere in pratica la capacità di prendere queste decisioni e ricondurle avanti con con coerenza se questo non si verifica andiamo verso il micro management praticamente cioè andiamo verso la gestione della realtà frazionata dei Balcani c'è un'accettazione del frazionamento è una gestione del caso per caso inseguendo un po'le crisi ma cercando di profittare
Dei piccoli miracoli che di volta in volta si possono presentare
Questa e la situazione attuale a mio avviso noi stiamo facendo del micro management non del management strategico
E
Se questa e la situazione allora noi abbiamo alcuni nodi
Che non debbono saltare
Uno di questi nodi si chiama Macedonia un altro di questi nodi si chiama Montenegro
Se riusciamo a non far saltare questi due nodi è possibile che il micro management permetta un a un termine inglese che Mathurin fra questa la crisi giuste per cioè uno un un come dire una Spangaro ecco possiamo evitare il ritardo TAC
FIAT la lettera h più colpito potremo forse riuscirà a sfangare alla però Negru nel nel lungo termine grazie
Grazie se fra adesso diamo ancora una ventina di minuti per la discussione darei due minuti la parola aree economiche deve partire anche lui perché anche la festa nazionale albanese oggi
Ma rinviamo alle
Io volevo fare una piccola replica con il ministro De Michelis ma se n'è andato non so adesso quando può essere giusto a a replicare però il ministro ha toccato alcuni punti molto cardinali
Cioè i primo di tutto il principio di autodeterminazione considerare nobili o non nobili un principio del genere è una cosa molto relativa che dipende dai punti di vista però non penso che diciamo attuare il principio di auto del determinazione può portare poi in nuovi conflitti
Vorrei fare un esempio anche considerando che la diplomazia e sempre conservatrice diciamo la
Diplomazia non trova mai una soluzione di nessun conflitto di nessuna situazione perché tenta di mantenere quel ordine di equilibrio che preesiste all'inizio del conflitto
E per quanto riguarda il principio di autodeterminazione vi faccio l'esempio della prima guerra mondiale perché proprio il principio di autodeterminazione uno dei quattordici Print principi di Wilson
è che alla fine della prima guerra mondiale questo principio si dice che viene atti dovrebbe essere attuato poi in tutti i Paesi
E invece non succede così ci sono dei problemi poi dopo inizia la seconda guerra mondiale ma proprio a causa di non attuare bene questo principio di autodeterminazione
Che viene attuato per i Paesi vinti della prima guerra mondiale come la Bulgheria Austria Ungheria ma non viene fatta per la Jugoslavia per la Romania
Per la Polonia cioè si creano poiché altri Stati multietnici
Dove queste come il caso delle imposte Dalia che questo principio di odori ed determinazione non viene è seguito e poi nascono il confidi che stiamo ancora avendo le conseguenze ancora oggi
Poi un'altra questione era quello di integrare questi Paesi
Tra di loro integrare questi Paesi tra di loro significa fare di nuovo la Jugoslavia di Tito
Cioè fare le costare di Tito sappiamo poiché è risultato può essere così mi sembra abbastanza sempliciotto come ragionamento di di integrare questi Paesi
Cosa che può essere veramente importante per questi Paesi porti può portare idee dei cambiamenti veri e propri nell'aria balcanica è gli attira mento conditi condizionata di questi Paesi nella Comunità europea anche non con pieni diritti
Questo perché in questo caso i Paesi balcanici potrebbero assegnare una parte della loro sovranità all'Unione Europea
E così saranno condizionati dell'Unione Europea
E quel da parte del sovranità che rimane poi agli paesi balcanici
Verrà di nuovo condizionato dall'Unione Europea perché saranno molto più seguiti sia i Parlamenti sia le leggi sia i governi di questi Paesi se adesso il manteniamo l'Unione europea così come e lasciamo al di fuori paesi balcanici
Anche se si creano piccoli
Piccoli Stati che possono esser problematici ma chi dice che questi piccoli stadi problematici se si integrano tra di loro non fanno uno grande stato problematico poi mi sembra abbastanza semplice ecco essa anche per quanto riguarda la democrazia invece a Belgrado sembra colpisce subito questa euforia dell'Occidente anche del presidente Clinton come l'ambasciatore ha detto prima che di che considerare subito la Serbia democratica sembra che le sanzioni che l'Unione europea il Consiglio di sicurezza dell'ONU aveva dato alla Serbia
Erano solo con la condizione che Milosevic andasse fuori
Dalia presidenza delle così l'aria invece non era così il nove ottobre alcuni giorni dopo la vincita di Kostunica
L'Unione europea toglie le sanzioni economiche Alekos abbia poi dopo accetta accetta le costare nelle azioni unite nello l'organizzazione OSCE in altri organismi internazionali adesso gli la Jugoslavia parteciperà anche nel patto di stabilità però nessuna nessuna condizione
Anche la più piccola viene posta alla Jugoslavia cioè queste sanzioni economiche che nell'inizio dell'ottantanove vi sono messi alle cos'abbia erano messi a condizionare qualcos'altro
è adesso queste sanzioni che sono tolte danno proprio l'idea che la condizione era solo quello di togliere Milosevic ma invece non non era così
E la cosa principale che almeno l'Unione europea avrebbe dovuto chiedere e la liberazione dei prigionieri politici di cui si parla pochissimo che si tengono nelle prigioni serbe
Sono adesso circa novecento prigionieri politici
Erano due mila alla fine del conflitto i e albanesi dicono che il numero molto più alto perché loro considerano in che anche persone sparite di che non sanno dove siano invece che nelle fosse comuni possono essere nelle prigioni
Serve è una questione molto importante questi prigionieri che come il caso clamoroso della dottoressa Flora provinciale è stata lì c'è un po'di spazio anche la discussione
Per loro è ecco volevo poiché concluderei con la questione delle dei prigionieri che restano ancora in Serbia prigionieri politici che con tutte le promesse che ha fra hanno fatto anche il gruppo degli esperti per la mi spiego Slavia Stefan lirici che sarebbe stato una mi sia per i progetti prigionieri ancora oggi non non si sente assolutamente niente ecco bisogna stare molto
Prudenti per considerare democratici
Democratica la Jugoslavia non è la democrazia un come i vasi i vasi comunicanti in fisica che se uno si svuota se Milosevic va via arriva un altro allora anche
Il regime totalitario Pavia oppure nasce subito la democrazia
Sarebbe molto facile se la democrazia nascesse cambiando i personaggi o cambiando i nomi delle istituzioni e non proprio in metodi di governare coi metodi di di creare le istituzioni
Grazie grazie aria allora diamo spazio a brevi domande avrà altrettanto brevi risposte
Chi vuole
Prego
Si sente forse no magicamente
Allora una domanda a Colonnese possibile molto breve in una possibile deriva tra l'interesse da una parte dei kosovari e dall'altra dell'Occidente su una futura società nazionale del Kosovo a suo avviso è possibile che le forze occidentali presenti oggi in Kosovo divengano la forza di liberazione
Possibili forze di occupazione che vogliono imporre uno status indesiderabile per i kosovari con tutte le conseguenze
Diciamo prevedibilità l'Occidente diciamo
Brevemente
Ma
Penso che questo è il punto più delicato della missione delle Nazioni Unite della KFOR
Perché i le truppe della NATO che inizialmente erano i liberatori del Kosovo possono in un momento all'altro e sviluppi futuri della regione della del Kosovo e della Serbia poi essere presentati come gli occupatori
Questo dipende tutto dalla politica che le Nazioni Unite e in particolare gli Stati Uniti
Svolgeranno nei confronti del Kosovo se si farà come il leader dell'opposizione serba Zoran Djindjic proclamò che Alice la fine dell'anno mille duecento poliziotti e militari serbi dovranno arrivare
Alla alla nella regione perché così è stato scritto alla risoluzione dell'ONU alla fine della guerra
Certamente questo può può causare una rivolta
Da parte degli albanesi e anche un conflitto dobbiamo anche considerare che gli albanesi hanno creato tutto questo conflitto quando erano già con la presenza dell'esercito
E della polizia serba con Milosevic ha potere immaginiamo adesso che nella psicosi collettiva dei kosovari e molto bene la radicata all'indipendenza del Kosovo e nessun'altra alternativa l'indipendenza per loro può può valere così una un ritorno dei poteri di Belgrado verso la Regione oppure dell'esercito della polizia serba nella regione certamente metteranno anche in conflitto la i kosovari con l'amministrazione delle Nazioni Unite a quel punto verranno considerati come come veri occupatori e che sono loro che Ditano poi quello che si dovrebbe essere fatto in Kosovo
Già adesso lei articoli di stampa kosovari si sente che Kushner per esempio si comporta come un re in Kosovo e certe
Ai Celti altre di definizioni che non sono simpatiche per l'amministrazione ma qui l'intelligenza delle mi l'intelligenza dell'IMI stazioni
ONU è stato perché ha creato quel Consiglio provvisorio di un anno fa in qui ha fatto una cosa che non era neanche prevista nel nella risoluzione della fine guerra
Cioè ha creato un Consiglio provvisorio amministrativo cancellando tutte le istituzioni kosovare che erano esistenti fino a quel momento cioè il governo pacifico vero di buco uscire la presidenza di Rugova il parlamento del Kosovo
Cancellano tutti questi istituzioni creando il consiglio amministrativo provvisorio
Con la con direzione di un leader occidentale di un leader kosovaro cioè diciamo di rappresentare poi questa questo cambiamento rispetto alla risoluzione risoluzione è stata votata anche
Dal Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite ma
Ha creato proprio per eliminare che le Nazioni Unite la KFOR venissero considerati come occupatori con quelli che dettavano la politica della Regione proprio questo Consiglio di compartecipazione condirezione ok grazie a
Altre domande
O brevi osservazioni
Prego
Ecco il sabato bene domandare a chi
Allora no io sono Tiziano domani
Avevo da chiedere una cosa all'ambasciatore
Cioè mi ha stupito molto sentirla parlare bella
Del fatto che adesso un attimo soltanto
Ecco che adesso ci vuole più polizia meno soldati in Kosovo perché questa era un'idea che era già avvenuta quando io ero con lo esserci e con il suo collega guidiamo h a Pristina
E e e dove bene o male c'era stata la da parte di alcune nazioni membri dello esse ci è anche una vaga proposta di al posto di mettere diciamo le truppe NATO fare in in arrivare più polizia internazionale che affiancasse
Le le autorità appunto diciamo allora in carica che erano il Consiglio Esecutivo del corso per cui insomma le autorità serbe
Per cercare di risolvere la questione con una questione principalmente di ordine di ordine pubblico aggravato e non come una questione di secessione creazione di un nuovo Stato eccetera
E qualora la politica fu quella quella invece di puntare proprio invece nonostante da un una dispiego militare
Della del della della forza di pace cosiddetta di pace della NATO ecco
Come mai c'è questa diciamo di questo ripensamento sulla politica da adottare questo mi incuriosisce molto
Pirelli ripensamento dico dovrebbe essere orientata un po'migliori no quando non è più necessario di troppo truppe con tutto il quale
Nel sino
Che sono francamente di guerre
Però quando sta costituisce costruendo un societas civile allora bisogna vedere pulizie che sanno come manovrare con la gente c'era tra loro non dico che c'è una ripensamento del governo americano questo punto però alcuni durante la campagna hanno parlato di danzando sicuro di Bosnia
I quello che abbiamo fatto diciamo tutti noi in bagno in Bosnia con carabinieri italiane che che hanno fatto francamente molto bene hanno fatto una missione cioè è un segno positivo quando mette le pulizie per poi fare i conti cioè in in come si dice che le polizie locali eccetera eccetera solo questo
Però parlando un po'di più e nessuno di noi sa naturalmente qual serie alla politica diciamo americane nero
Il prossimo anno verso i Balcani però non dipende naturalmente solo d'America o solo da presidente eletto al Congresso
Prima sempre la politica americana
Sarebbe
Zumba e non ci sarebbe mobilitate molto interessata nei diritti umani
Questo primordiale
Da Boscia trenta del
Gelmini calze
Cominciavano con quello EJ sempre l effetto c'è neve anche no cioè
Quando parlo severe quasi allora
Però parte del guasto occorsi opporsi o Gore
Voi subordino alcuni decreto gaucho borchie
C'è
Un congresso così metà metta
C'è è costruito anche propositivo quando passano negli anni se non c'è una crisi di diritti umani se non c'è io né crisi dei tutti i rifugiati eccetera
Noi avremmo diciamo il popolo americano compreso meno interessa e se posso dire né tutti i dettagli i Balcani
Anche jugoslavi eccetera
Dando agli europei
Più qua sto ruolo
Non importa che sia voci occorre perché congresso lei i abbiamo a oltre l'interesse io penso che per esempio il primo
Dire mondiale
Chi ha visto voci forse l'unico durante la campagna inizio della campagne era presente il fax e Messico e Messico e perché perché noi abbiamo cose importanti da fare
Anche nel nelle Americhe anche analisi eccetera eccetera allora
Non torniamo esattamente al nuovo regionalismo però e questo grazie a Dio che l'America potrebbe ritirare sequestro era la parola però capi non non vorrei dire ritirare etero potrei fare un po'di meno e le truppe di truppe e diciamo la sempre saranno di meno lasciando alle europee
Più responsabilità
Grazie ma certo
Last squarcio
Prego
Volevo porre una domanda al professor Silvestri
E io mi ha detto che la prospettiva futura più plausibile è il micro management delle diciamo della crisi in corso però a è indicato due condizioni per la sostenibilità di questo micro management
Che quasi richiedono una sorta di macro politica cioè la tenuta della Macedonia e la mancata secessione del Montenegro San ora dato che forse la la politica statunitense nei Balcani non cambierà molto e dato che l'unione europea come entità unica non esiste
Non ritiene possibile auspicabile come dire una sorta di Piano Marshall coi gestito quindi diciamo una sorta di riproduzione dell'intesa euroatlantica
Per quanto riguarda la la soluzione dei problemi socioeconomici del cento dell'aria centro-meridionale della Jugoslavia
Escludendo forse per non creare motivi di attrito la prospettiva di un ingresso più o meno remoto più o meno realistico nell'Unione Europea grazie
In sì certo però io vorrei dire
Facciamo l'avvocato del diavolo
Il Piano Marshall
Non era un Progetto di aiuti economici
C'erano gli aiuti economici ma era un progetto politico basato su una risposta politica da parte degli europei o un'esigenza poi ove e e le due cose andavano insieme
Cioè per gli europei da un lato dovevano dimostrare di saper gestire più o meno in comune o con un comunque con una prospettiva comune
è questa duro rinascita economica
Dovevano dimostrare politicamente di essere omogenei a questa
Prospettiva
E e ovviamente poi si integravano anche questo più ivi più in massa non hanno fatto in realtà però comunque la prospettiva era chiara con in un in un'alleanza con gli Stati Uniti si impiegava tra loro e partecipavano alla struttura l'alleanza atlantica
Questo non era previsto dal Piano Marshall per era chiaramente nelle premesse politiche
E nel merito e nel della strategia politica precisa
Ora noi
Quali sono le condizioni che dovremmo porre per un Piano Marshall dei Balcani
Noi oggi abbiamo una sorta di militano marce balcanica il patto di stabilità
Che in realtà dovrebbe servire a
Condizionare la politica di aiuti economici per sviluppare il proprio queste cose mi auguro che riesca
Ma il problema è qui che con l'aiuto economico non si cambia la testa della gente
Si cambia forse nel lungo periodo ma non nel breve periodo
Io posso far diventare suoi possiamo far diventare i kosovari molto ricchi dandogli molti soldi
Poi però questi possono diventare dei ricchissimi boss della mafia
Dei ricchissimi criminali
Quindi o dei ricchissimi guerriglieri contro o a contro la Jugoslavia o contro o dei ricchissimi imperialisti nei confronti dell'Albania o della minoranza albanese in Macedonia
Cioè io la lì di per sé l'aumento darei la ricchezza di una Regione non dà stabilità anzi crea probabilmente nuovi elementi da GTT gestione data affronta da affrontare
Per cui il col la condizionalità
Non basta Noemi e cerchiamo di mettere quelle condizionalità che ci sembrano oggi essenziali rispetto dei diritti umani rispetto al punto il processi elettorali democratici
Sviluppo di sistemi di gestione trasparenti
Percorro via eccetera eccetera eccetera
Abbandono di pratiche
Autarchiche a favore di un sistema più a pensarti c'è tutto cioè cerchiamo di metterla seri condizioni
E abbiamo una serie di progetti se si sviluppano i vari corridori re tutto quanto questo discorso discorso che c'è qui sul Limes molto importante degli eterni dello sviluppo del trasporti energetici gas soprattutto poi petrolio
Però
I sostanzialmente abbiamo una direzione politica all'interno dei Balcani dei paesi
A mio avviso qualche elemento di questa direzione politica c'è però questo discorso ancora il discorso politico vincente cioè io credo che a livello di classe politica nei Balcani ci sia una consapevolezza dell'il fatto che questo discorso può cambio
Il loro destino politico di lungo termine e ci sono dei gruppi più avanzati
Però il discorso politico all'in lo di massa continua a essere un discorso politico fortemente nazionalista e fortemente orientato un sulle prospettive di
Gruppo
Oro di crescita umana eccetera eccetera ma di rivendicazione storica al discorso molto ideologico allora o cambia questo questo nodo
E oppure io
Una un successo solo molto parziale del Patto di stabilità cioè con dovremo continuamente Ray
Elementi di condizionalità per cercare di forzare la
Sia di questo bene però insomma è un è un processo in epoca coloni
Ho
Andò quando andava di moda
Non ha visto Rose eccetera avremmo chiamato un processo di acculturazione perbacco nel sito fatture per poi indubbiamente è questo quello che stiamo tentando esterni e e mi
Ancora non sia con sia così certo mi son d'accordo è vero che il procedere piano marce nel migliore
Se ci stanno i marescialli quelli che non sono in grado di accettare
Grazie professore io proporrei di concludere quest'incontro lasciando per tre minuti la parola Sergio anche perché devi un po'la sua impressione su come noi discutiamo di loro
Di sicuro Italia
Nisi gesto di apertura in qualità di Santin
Male o bene
Se il rincorrersi chiunque può ipotizzare
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