"I Radicali, la politica in internet" - Organizzato dal Gruppo consiliare regionale della Lombardia Radicali - Lista Emma Bonino (presso la Fondazione Stelline - Sala G, Corso Magenta 61)

Questo microfono dipende da voi
Resteranno bisogna ogni volta a fare la anni
Nuove nuove tipologie
Della questura allora benvenuti a questo incontro sul tema i radicali la politica in internet che credo che
Sia una un momento importante nel momento in cui i radicali con la decisione di promuovere per la prima volta in questo Paese una la consultazione la votazione un momento importante nella vita del loro movimento attraverso internet stanno credo un po'inaugurando
Un il nuovo modo un nuovo modo di far politica
Quindi vogliamo punto discutere di queste di questi temi approfondire con una serie di Esperti per credo fare farò fare un passo avanti anche alla consapevolezza al costruita anche teorica di quello che si può fare come quello che si può fare per innovare la la politica per far crescere davvero democrazia attraverso questi nuovi strumenti
A questo dibattito partecipano e che è promosso i privati dal pretore il lavoro promosso dal gruppo consigliare Radicali Lista Bonino alla regione Lombardia e è un dibattito che lo ricordo tutti va indiretta su radio radicale e viene viene registrato e disponibile sul sito
Di via radio radicale punto punto it in in audio in audio e video
Partecipano a questo questo incontro Bettega realizza che il giornalista fondatore della rete civica milanese Benedetto Della Vedova che eurodeputato radicale
Rosanna De Rosa della facoltà di Sociologia cresta di Napoli che autrice di un testo proprio sui problemi della sui problemi qui stiamo trattando e il professor Giampaolo Fabris che ordinario di Sociologia e presidente corsi di laurea alla alla Iulm Giovanni Lanzone che
Del del centro di ricerca Domus Academy è stato assessore al Comune di Milano e si è occupato dell'informatizzazione della dei servizi comunali Fabio Terragni che presidente dell'agenzia Sviluppo Nord Milano che si occupa conversione alla new economy del di settori sulle della old economy esecutivo senior professor scorre riga Terragni serie è Giovanni Valentini giornalista introdurrà sollievo subito la parola Giovanni Cominelli
Che esponente de radicale che autorevole collaboratore del nostro gruppo consigliare in interviene e concluderà ma alcuni radio chiedo subito Giovanni Cominelli di introdurre disponiamo sia no
Alcune
Dalla carta pregiata chiamati nel popoloso già sindaco
Io ho il compito fortunatamente molto circoscritto avere esattamente quello che circoscrivere nel campo dei problemi e delle domande sulle quali poi sui quali è sulle quali interverranno i nostri invitati
L'esperimento di avere incominciato ad una radicale sarà forse piccola cosa dal punto di vista reale ma dal punto di vista dell'attuale simbolico invece a una un'altissima valenza peraltro spiace dirlo ma siamo i primi cemento i grandi partiti di massa ancora arrancano noi almeno questa in questo tentativo abbiamo incominciato a farlo
Pure per queste non abbiano chiamato a discutere sulle implicazioni di colesterolo tentativo d'arresto
Serena vitale diceva Marx vuol dire andare alla radice non so se citasse Pannella o meno ma comunque
Enrico esco
No era esattamente Marzenna scudo economico filosofici prende andare alla radice delle dei progetti che abbiamo intrapreso andare fino in fondo questa è la cosa che ci caratterizza
Allora per incominciare ad alimentare l'oggetto della nostra discussione noi qui non discutiamo questa mattina le politiche di verso internet delle politiche di governo verso internet
Discutiamo molto più semplicemente di quali siano le domande che la Rete propone alla politica
Più precisamente ancora quali siano le trasformazioni che sono indotte dalla Rete sulla politica intendendo per politica
Fino ad ora perlomeno la definizione classica della politica nel come sotto il sistema del sistema sociale che delegato
Alla funzione di rappresentanza che alla funzione del Governo
Si tratta di vedere se interne
Modifiche semplicemente i contenuti della rappresentanza del governo che sono le due funzioni fondamentali per la politica o non mette in discussione anche la struttura per così dire di queste funzioni
Questo mi pare uno dei punti fondamentali
Prima di sapere che ci sono la rete andava alla fine ci sono delle tesi che sostengono che internet sta ponendo fine alla politica il nome dell'autotrasporto Enza assoluta delle interazioni nell'agorà universale no
Per cui io pronuncerò informasse relativa a una realtà sono delle domande al comune
Alcune tesi sulle trasformazioni che internet sta generando nella società quelle che sta generando alla politica
Le ipotesi che noi possiamo eventualmente a lavorare come risposta e dopodiché la parola invece a quelli che sono effettivamente Asperti
La prima osservazione è che nonostante tutto in internet in Italia non è ancora un fenomeno molto esteso anche se in via di moltiplicazione
E ancora abbastanza elitario cresce in maniera esponenziale
è un tamburo lontano che però si sta avvicinando e che riserva sorprese a tutti comprese innanzitutto al mondo della politica poi ce ne andiamo a vedere le è stato infedele l'elezione
Non è mondiale nel cantare che abbiano luci cifre non sono sbagliate abbiano anticipata solo centosessanta mila persone
Non so quante in Italia coi sia i dati ce li fornirà
In ogni caso il fatto che in internet continua ad essere per questa fase ancora un fenomeno abbastanza elitario
Beh e destinata a durare poco e destinata ad alta a ingrossarsi a diventare un fenomeno di massa
Seconda osservazione avete sta arrivando a un punto critico dalla sulla crescita
Coinvolge ormai direttamente la politica per attraverso molti aspetti è un enorme campo di forze dentro il quale si giocano oramai grandi conflitti che tentativo la competizione tra le forze in campo per agganciare internet diciamo così alla propria agenda
Quindi non è più un problema semplicemente di tecnologie le scelte che riguardano internet sono oramai scelte politiche ce ne rendiamo conto una in Italia non è così
Quali sono
Principale mutamenti ogni elemento in maniera del tutto dogmatica mi rendo perfettamente conto
C'è una domanda fondamentale resta internet sta o no cambiando il mondo
Ma è semplicemente una replicazione virtuale del mondo reale oppure prestare duplicazione realtà interagisce fortemente sul mondo reale e genera un mondo diverso da quello precedente
è una domanda che non è il solo filosofia che riguarda l'ontologia del mondo riguarda appunto la società e la politica nella risposta io dava credo di non essere originale che il mondo virtuale e mondo reale generano nell'ora interazione generano una nuova struttura antologica se possiamo dire così zero mandando a vuoto
E la politica deve fare i conti esattamente con questa ricchezza di interazioni tra mondo attuale nel mondo virtuale al mondo reale nel mondo virtuale per il mondo popolare e il mondo online
Ci sono non sono due mondi separati Ilona nei rapporti e dall'altro il loro intreccio genera una struttura diversa che diventa un problema per la conoscenza per le emozioni
Perché no e per la politica
Seconda terza osservazione non ricordo l'impressione per la Rete stia tentando un tipo diverso di Antropologia
Un tipo umano diverso qualcuno lo definisce
Il mese cioè a dire cittadino che sta l'errore serio proporrei mischiando latino inglese
No non è pesantissimo la s finale serve a dare la desinenza latina non solo all'uomo che cittadino cioè nell'agenda dette e che
Incomincia a rappresentare rispetto all'ambasciata e al traffico uno stadio più avanzato io adesso non vorrei poi so sprecare i grandi elettori pieno aspro dibattito ma violentata negli anni cinquanta sessanta dà per letto
Teilhard de Chardin dalla parlata dalla no genesi della nella sfera ed ovviamente se non teologo gesuita si aggiungerà anche la cresta genesi della cresta sfera non radicale ci fermiamo un attimo prima però è un fatto c'è
Emergenze messo in movimento un processo
Cioè il tam moltiplicando
La conoscenza le capacità intellettuali l'autore di flessibilità del mondo un generale internet molto più potente di prima per mi pare che stia accadendo per starle pare che sia problema
Innanzitutto non innanzitutto ma certamente anche per chi fa politica
Detto brevemente riassumendo mo'mondo nuova società nuovo tipo di umanità
C'è non significa come qualcuno pensa Lethem vincolati e davanti li ritenga al contrario
In questo nuovo mondo c'è anche un lato oscuro
Cioè la violenza che l'emotività te l'irrazionalità e sono le passioni cioè emerge in tutta la sua potenza alto riflessiva il mondo che c'è e questa autorizzazione cambia in qualche modo il mondo chiese una cosa è certa che viene fortemente incrementata godibilità quelle voci questo è un fatto nuovo rispetto a prima noi disponiamo degli strumenti per registrare i linguaggi sono emersi segnali deboli
Le voci sommerse della società che vengono a galla in tutta la loro brutalità in tutta la loro passionalità
Immediatamente appunto senza mediazione politica senza mediazione culturale parlano e ci sono e vediamo questo aumento del livello di utilizzare al dei linguaggi sociali che circolano attorno dal punto di vista della politica un'opportunità largamente anche una sfida molto grossa
Secondo capitolo Pansa finito è gli effetti sulla politica
Noi vediamo la politica assediate sopraffatta
Da un diluvio debordante una sorta di pianura allagata questa sta diventando la politica di fronte a internet come se i fiumi avessero rotto gli argini
Noi siamo abituati da molto tempo a considerare appunto la politica come una specie di di mediazione di spessore piuttosto alto notte Fatah mediazione tra la Società e diciamo l'insieme delle istituzioni collettive
Bisogna prendere atto anche se la cosa non è certamente cominciata con l'uso della Rete pile prendere atto che questo spessore si è fortemente assottigliato
Si è assottigliato verso l'alto
Verso le istituzioni perché l'introduzione di servomeccanismi amministrativi ristruttura tecnocrate che sta in parte togliendo la funzione di governo della mediazione politica che viene detto per così dire affidata al governo amministrativo
Ma soprattutto questo spessore si sta riducendo verso il basso verso la società
Del cioè le società le comunità tutto ciò che viene fuori nella società e nella Rete
Sta arredi impadronendosi di funzione di mediazione di rappresentanza tipiche della politica e quindi la mediazione della politica e ridotta a un foglio molto ma molto sottile
A tal punto che qualcuno sostiene che in realtà sta scomparendo addirittura che dovrebbe scomparire
Ovviamente ricevo questa crisi della politica dei partiti non è incominciata con la Rete venne in realtà è stata generata dai Grand alle grandi trasformazioni economico sociale che possiamo chiamare con metafora la globalizzazione
Certo però c'è la Rete e la globalizzazione sono come qualcuno ha scritto sorelle gemelle
Cioè a dire la l'uso della Rete è un potente fattore una forza motrice della globalizzazione
E quindi è destinata a rinforzare i cambiamenti economico sociali e culturali chi la fa il fenomeno della globalizzazione ha innescato
Però c'è certe cambia la struttura della rappresentare
Comunità connessioni orizzontali alludo per esempio l'articolo più trovata interessante di De Rita qualche giorno fa sul Corriere della Sera parlare di federalismo ma sotto c'era un'analisi di questo tipo vede tutto ciò ha si tratta non si fa pena di Piangerelli ridere ma di capire dall'appunto dobbiamo capirlo perché diversamente noi AGCI hanno un turibolo della politica che non ammette più incenso non so
La Bonino non cerca di mediare
Si affermi Ambroveneto astruso allegorica dell'immagine
Neppure Jack dati insomma noi abbiamo TAR parlare Farneta tre abbia una politica che galleggia sulla società sull'antropologia Fresi otto INCE non è più l'aggancio
Quanti soprattutto quelli di noi che fanno politica da tempo hanno avvertito
Sulla propria pelle questo cambio no anche dall'antropologia politica
Tu parli
E non ti ascolta più nessuno cioè tu decidi e le tue decisioni sono inefficaci questo mi pare il problema fondamentale della crisi dalla polizia ultima osservazione appunto il destino della politica
E si affrontano due tesi principalmente una e quella minimalista
Le dice niente paura continuiamo a fare il nostro mestiere a governare a rappresentare prima usavamo il telegrafo coi San passati al telefono adesso passeremo al computer
Però sostanzialmente le regole non cambiano
Si tratta semmai di fare un'azione di acculturazione dei politici che è noto hanno poco tempo per studiare e quindi per restare al computer basta che imparino ma alla fine sostanzialmente si tratta di fare questa azione di acculturazione di modernizzazione del ceto politico
Perché la Rete non mette in discussione per l'essenziale
Funzione che il governo non mette in discussione l'assenza della politica
La tesi del tutto opposta è quella che dice la politica è finita
La Rete consente il costituirsi di una guerra universale al cui interno le interazioni avvengano senza frizioni no
E nell'auto trasparenza assoluta per cui la politica diventa autoamministratrice oneri e quindi scompare come tale come diciamo funzione di mediazione di temperamento di valori interessi e passioni perché queste emergono automaticamente insomma il sull'eterno ritorno del mito dell'agorà greca no della democrazia diretta
E scavalca le mediazioni
Crisi da vedere se cioè se uno spazio possibile la tesi che io chiamo realista
E che suona grosso modo così
Al di là del destino generale dalla politica che forse non ci appartiene del tutto
Possiamo dire fin da adesso che cosa noi dovremmo fare dobbiamo fare
Una forza politica che voglia giocare questa sfida deve essere innanzitutto all'altezza della crescita culturale intellettuale che internet mette in movimento
Se posso usare linguaggi tra Brescia benestare all'altezza davano genesi di questo processo e quindi offrire prodotti culturalmente elevati capacità di elaborazione intellettuale offerta di paradigmi credibile
Secondo il tema della democrazia della Rete e della democrazia in generale come interazione di voci egualmente udibili
La politica deve stare in acquario sotto osservazione dei cittadini in acquario
Si chiede vedere si devono vedere tutte le mosse se questo non accade siamo al di sotto della crescita della coscienza mediamente diffusa e crescente della Monetti sense cosiddette
Terzo noi non siamo più la voce e la politica nel quarantacinque quaranta quarantatré quarantotto ha messo in attivazione la società e ha costruito lo Stato
La politica dalla Seconda Repubblica non è più questa cosa non è più la voce che scende dall'alto e porta le tavole della legge verso il monte i piedi del Monte Sinai la politica è una voce tra le altre
E allora per farsi ascoltare non basta alzare la voce bisogna che la politica offra valore alla convivenza civile alle interazioni
Ossola valore
Economia del dono la chiamano in rete offrire valore che per quel che riguarda la politica vuol dire elaborazione di tavole di valori
E lavorare passioni e interessi
Dire la propria con coraggio senza gridare ma occorre conquistarsi nel concerto disordinato delle voci la propria identità come paradigma politico intellettuale io credo che siano queste le cose noi radicali insistiamo ci stiamo provando abbiamo la presunzione di avere incominciato a farlo
Abbiamo molte idee chiare o anzi poche chiare forse molto confuse però questa è la direzione verso la quale andando gli abbiamo chiamato a voi che siete qui davanti anche per questo
In qualche modo interagire positivamente con noi e portarsi valore per l'appunto
Questo è un po'il senso del nostro incontro diceva miscele i cent'Conte di Montaigne Goethe quando la gente si riunisce le teste si rimpiccioliscono noi al contrario pensiamo che invece sarà fa ad allargarle ed è questo il senso di questo incontro
Grazie a
Giovanni Cominelli prostituzione credo davvero c'era tutto il senso dell'ampiezza delle questioni sono implicate e tecniche stiamo discutendo qui essere la parola che i registri venire a sperare al professor Giampaolo Fabris che sociologo ricevo della delle delle Iulm
Autorevole studioso anche di queste materie
Io non so se sono in grado di portare il valore anche perché sono un neofita
Quest'area devo dire proprio con la mia università ci stiamo occupando della illa Issa in maniera abbastanza sistematica nei prossimi giorni faremo un grosso convegno sui il sesso la affettività in in Rete
Ma io non so che contributo quindi come neofita come dilettante posso portare vorrei però partire da alcune considerazioni spero non banali anche su un argomento che ormai ampiamente scontato
Del distacco di una massa crescente degli italiani dal sociale dall'impegno dal mondo della politica
Per farlo vorrei presentare dei dati sono dati inediti e recentissimi dell'ultima rilevazione
Che o di un sistema di monitoraggio del cambiamento sociale che ormai perfetto dal mille novecentosettantasei e mi sono ventiquattro anni
In Italia in tutti i Paesi europei Stati Uniti e Giappone la ricerca non è pubblicata non ci sono evidenze perché viene fatta e finanziata dai centri del vicino alcuni centri decisioni che sia pubblico non me la pagano più non riesco più a fare
Vorrei presentare proprio cinque minuti alcuni fra i dati più salienti che ripeto non aggiungono moltissimo perché basta avere degli indicatori oggettivi sulla partecipazione politica sull'astensionismo per avere di fatto delle evidente
Ma
Questi indicatori soggettivi forse ci permettono anche di andare composta questo è negli ultimi anni il trend è è una ricerca che viene ripetuta ogni anno
Su campioni rappresentati in questo caso è solo la popolazione italiana sono tre mila persone che vengono intervistate queste l'indicatore sintetico
Di Prato Giovanni Valentini ben conosce questa test questa classe
Quindi più o meno a las partecipazione impegno politico-sociale fanno registrare questo trends c'era stato un pensa che in qualche maniera sembra la vera in questi anni un effetto vicari ante mi permette di qualche ascoltato anche da Radio nevicate ingresso nella propria terra sennò si chiedo scusa
Cioè questo trends del volontariato che aveva avuto probabilmente la funzione di supplenza all'impegno politico era aumentato esponenzialmente li osserviamo novantaquattro novantasei
Fino a un massimo del novantanove e adesso vediamo che anche questo fa registrare una grossa battuta di arresto
Ecco di indicazioni di questo genere quindi di spostarsi dalla sfera del sociale altri spazi poi vedremo quali sono dalla sfera del pubblico ad altri spazi veramente c'è solo l'imbarazzo della scelta vorrei però mostrare sulla ma fa socioculturale della società italiana che è una raffigurazione dove tutti i trend sociali vengono plottate iter confessione torsione in maniera da creare una sorta di spazio socioculturale un tavolo monologo
Della stivale per quanto riguarda la rappresentazione fisica del nostro Paese o soltanto un attimo perché il dato che emerge è di una chiarezza esemplare
Su questa mappa ci sono c'è un sistema cartesiano ci sono due assi
Un asse delle ascisse l'asse orizzontale che contrappone la società più tradizionale più chiusa più arroccata sui valori più tradizionali invece alla parte più disponibile a dialogare col nuovo
L'asse delle ordinate è un asse invece che vede al nord il massimo di attenzione al sei al privato problematiche di tipo individualistico invece a sud una cultura solidaristica
Diciamo socialismo sulla vita solidarismo cattolico insomma orientamenti alla collettività sociale
Ecco vorrei mostrare è una iper semplificazione ma per potere in in un attimo fa vedere quello che è l'orientamento della Società italiana in questi anni
Il torneo adesso sembra banale ma in realtà c'è una grossa complessità metodologica
Questi sono i vari centri dello spostamento della Società italiana nell'ultimo decennio come si può vedere molto chiaramente c'è una presa di distanza netta chiara
Molto evidente dall'aria del privato del sociale scusate la l'aria sociale dalla rete il pubblico dall'aria dell'impegno verso l'aria del privato è una tendenza tra l'altro che nella verso metà degli anni novanta ha fatto registrare anche un arretramento una sorta di Meo conservatorismo della della popolazione italiana e poi uno spostamento in questa direzione
Tra l'altro se andiamo a vedere
E proprio l'area Cuesta
Dove offre l'aria di esodo dove esistono
Continua baricentri è dove si trova la Società Italia Società italiana nel mille novecentonovantuno era qua qua nel novantaquattro Pavel novantasei pane novantasette parla più uno spostamento della società italiana perso aree che hanno col mondo la politica lo vedremo fra poco scarsa frequentazione scarsa sensibilità scarsa compressione
Beh diciamo tutto adesso non riesco a trovarlo ma insomma tutto
Ecco questo può essere il significativo
Ma abbiamo le istituzioni che riscuotono molta fiducia
Anzitutto è significativo vedere che nell'aria nel su cui sta andando alla Società italiana piaccia o non piaccia io sto facendo un notaio in questo momento sto documentando praticamente non ci sono istituzioni
Se andiamo a vedere i partiti politici sindacati e il governo si trovano nell'aria più arretrata della nostra mappa socioculturale avrai traumatizzare ancora questo fenomeno vedendo le percentuali
Istituzione che riscuotano molta fiducia partiti politici zero punto sette governo una punto nove sindacato due punto quindi siamo a mio modo di vedere molto vicini a una sorta di il punto di non ritorno dal mondo fattura della dell'impegno dal mondo non esiste cittadino informato e responsabile
Cioè costantemente quello che si vede dai nostri dati una costante erosione della società civile
Non declino di una cultura civica
Io credo che appunto si tratti di rifondare adesso un concetto di politica un concetto di partecipazione financo di partecipazione politica che non può essere appiattita soltanto sulla
Partecipazione elettorale ma anche forse di ricomprensione
Dello spazio sociale che cosa vuol dire per esempio questo esito di ma di massa della Società italiana verso quell'aria che abbiamo connotato come l'aria del privato
Forse è un nuovo spazio sociale come dice pentola rosa nel suo libro che molto molto bello forse ci sono dei nuovi paradigmi interpretativi dare inventare per capire che forse non è soltanto l'aria di assoli si Small aria dell'individualismo esasperato
Forse c'è qualche cosa diverso
C'è tutta una serie di interrogativi che ci si pone appunto non Laine può servire a ridurre questa progressiva disaffezione dal mondo della politica da parte dei cittadini
La democrazia on line può contagiare e trasformare una Haskell mai una democrazia offline ormai spero ti Zatta
L'archetipo della democrazia ateniese della kora che appunto dal Cominelli sopra l'intervento è stato e della partecipazione diretta può essere qualche cosa di attuale di Protti Cabilia soltanto un archetipo lontano del pensiero utopico
Sembra quasi da parte di quella visione meno minimalista che la tecnologia assume un significato
Totemico diventi il tempio delle nuove speranze di democrazia
Io credo che appunto ancora siamo un po'come quando ecco scriveva gli apocalittici e integrati facili entusiasmi altrettanto facili disillusioni che vengono dalla dalla Rete
Certamente
Ci sono dei flussi e sono assolutamente d'accordo con te dei trasformazioni grosse all'antropologia riempio l'orizzontalità della Rete certamente distrugge una concezione gerarchi cautelati della società e della politica
Ecco ma orizzontalità della Rete e democrazia sono due facce di una stessa medaglia Rete uguale ancora uguale a democrazia è una scusa sillogismo che funziona un'uguaglianza ma che funziona
Io credo che il mito della democrazia
Diretta sia altrettanto vecchio anacronistico impraticabile di quello della democrazia rappresentativa c'è l'utopia islandese tutti in piazza Reykjavik perde credo che e suggestivo ma non ha molta molte altre io credo che però l'interrogativo di verificare al di là di questi miti utopici se la Rete possa rappresentare degnamente nuove modalità di partecipazione rappresentanza sia oggi il problema
Io dalla mia poca esperienza di ci Burnout A di serie C che però passa tante ore in Rete troppo centinaia migliaia forse milioni non lo so diciate di newsgroup perché parlano di politica
Ma che spesso emettono una sorta di più di cicaleccio di rumore diffuso in realtà che di
Fungibilità di quelle voci di cui tu parlavi precedentemente
Forse la cosa più più interessante per citare tennis è questa da questa dei mancia perché era scomparsa da questa comunità per dar luogo a questa Gesellschaft della Società allargata dove i rapporti sono anonimi impersonali
Forse le nuove comunità virtuali realmente consentono una rifondazione della che Mascia
Però quanto poi queste comunità
Riescano a ad esercitare una pressione e un'influenza sul sistema politico credo tutto sia da determinare appunto nel libro della Larosa ci sono punto sostanzialmente questa tipologia che tu fai no un modello botto ma per è un modello atta
Cioè modella da una eh sostanzialmente il popolo della Rete che parla influisce sul sistema politico diventa parte del processo decisorio che forse mi sembra nell'analogia che fai il modello americano in qualche maniera ecco io credo che di questo almeno per quanto riguarda il nostro Paese l'Italia ci siano scarsissime evidenti
Quello che invece ci sono evidenze significative e importanti
Tempio per il Comune di Milano mi sto occupando adesso della messa a punto di una sorta di cruscotto on line sul portale di Milano in cui i cittadini hanno libero accesso e in cui si possono analizzare in termini di approvi dici
Degli indicatori su una serie di arie salienti della qualità della vita il traffico il verde
La vivibilità della città
Perché il dove Milano viene comparata ad altre grosse metropoli italiani in maniera da poter avere delle informazioni questo centro ecco io credo che soltanto questa funzione della della della Rete di creare un livello di consapevolezza critica maggiore di informare i cittadini
Di consentire e forse lì siamo invece ancora sostanzialmente carenti per poi la Rete quello che vale perché interattiva non è perché con quei quindi di avere la possibilità di ascoltare anche la voce dei cittadini da parte della pubblica amministrazione dei governi locali sia probabilmente lo scenario più vicino e più pratica
Credo però che anche se importante perché poi un cittadino informato un cedimento è un cittadino che ore diventa un sì che c'è nel senso
Reale del termine sia già un obiettivo importante però credo che sia un obiettivo ancora minimale credo che la grande sfida sia di fare arrivare questa straordinaria
Domanda virtuale che esiste in rete nella stanza dei bottoni laddove vengono le come non ho la minima idea ma sono tanti amici e colleghi qui molto più preparati di me che forse daranno delle indicazioni far senza grazie
Tante grazie Giampaolo Fabris credo che se avevamo dei dubbi
Il suo contributo potesse essere importante europeo che il dibattito di oggi potesse essere interessante credo che il suo intervento e se la veramente fugato allora la la parola adesso a Fabio Terragni come dicevo prima e presidente del Agenzia Sviluppo Nord Milano che propellenti impegnata
Nella conversione delle New Economy del di settori giudice desueti della dell'Oltrepò sì mi grazie mi è capitato da qualche anno a questa parte di trovarmi in una posizione un po'particolare serie di essere in una situazione di mettendo diciamo di accompagnare la transizione veramente strutturale di un'area milanese quella di Sesto San Giovanni intorno particolarmente segnata anche simbolicamente del suo passato fordista e per necessità diciamo attenta invocata a nuove prospettive anche di tipo produttivo quindi legata alla di chiamiamo la nuova economia
Ovviamente in questo la tecnologia ha un grande ruolo
E quindi più volte mi sono trovato a riflettere empiricamente nel rapporto quotidiano con i soggetti che fanno questo tipo di lavoro
Sul senso sull'impatto che la tecnologia e le tecnologie hanno sulla società sull'economia e anche sulla politica perché la realtà che io ha diciamo dirigo è una strana uno strano ibrido è una società per azioni a prevalente capitale pubblico che sostanzialmente fa un compito quello di tentare di costruire delle politiche pubbliche
In un territorio che solitamente abbandonato dal pubblico e non è assolutamente coperto
Allora anzitutto un'osservazione ho trovato molto interessante e confortante rispetto delle riflessioni fatte nell'appunto empiricamente sulla base di dati empirici si presentati da Giampaolo Fabris
Ma vorrei mettere in evidenza un fatto secondo me importante nella Rete
Le tecnologie
Sono forse il punto più evidente esposto anche dal punto di vista mediatico
Dini una rivoluzione in corso che è quella della transizione strutturale diciamo le dinamiche sociali nei rapporti di potere dei delle determinanti
A sia sul piano economico che sul piano sociale
Cioè quella che si vasta troppo spesso sotto il nome di nuova economia in realtà è una nuova società che si va configurando con delle dinamiche ovviamente non è che spazza tutto il passato però siamo effettivamente nel mezzo di una rivoluzione ci sono nuove dinamiche con cui entrare in relazione la lettura anche critica le dinamiche della nuova economia ci può aiutare a capire qualcosa di più nella della nuova società allora io ho provato a mettere giù qualche sì nello schema
Che via accenno
I mercati abbiamo di fronte dei mercati che invece di essere prevalentemente stabili o comunque con dei cicli economici leggibili e chiari
Hanno dei cicli lunedì molto ridere sedici Kibera dei cicli brevi un po'come dicono gli americani Facchetti che che da un giorno all'altro diciamo
Cambiano radicalmente chi ha seguito in quest'ultima settimana il NASDAQ e titoli come Paul del intero dell'eccetera eccetera si rende conto che serietà ed è proprietario cioè voglio dire assolutamente mal di pancia che sembra di essere cosa che non è non è mio caro che sono sereno
Però gli sembra di essere in in otto volanti
Scala di competizione Scala diciamo su cui si esercita questo tipo di effetto non è più quella nazionale ma quella globale ad ognuno di noi paese proprietario di azioni di del di Intel molti di noi anche persone che non fanno questo di mestiere
Cioè forme organizzative prevalenti veniva prima richiamato non sono più quelle di integrazione verticale gerarchiche burocratiche ma sono prevalentemente orizzontali avete ci ama la tecnologia consente il consolidamento di una forma organizzativa che ormai è molto diffusa avrete
La mobilità potenziale delle imprese è altissima le competizioni tra Regioni tra sistemi territoriali e molto alta mentre prima Guerra tra sistemi nazionale l'organizzazione della produzione flessibile mentre prima era una organizzazione produzione prevalentemente di massa
I fattori chiave non sono più quelli della capitale del lavoro ma dell'innovazione della conoscenza
I fattori tecnologici trainanti sono quelli della digitalizzazione non più della meccanizzazione
I fondi che di vantaggio competitivo sono soprattutto l'innovazione e la qualità la rapidità la rapidità cioè i tempi di risposta a queste cambiamenti del mercato
Le relazioni tra impresa e sono di alleanze e collaborazioni l'importanza della ricerca e sviluppo è molto elevata
E che ha inviato completamente i radicali lo sanno bene perché hanno insistito molto su questo punto l'organizzazione della forma lavoro
Le competenze richieste sono completamente diverse da quelle del passato
Non più specifiche non necessariamente specifiche ma anche con una base specie lega devono essere però in grado di cambiare di migrare quindi devono essere ampie per una formazione incrociata l'educazione delle sue continuo non più avere il cibo tradizionale e basta
La gestione della forza lavoro non può più essere autoritaria ma collaborativa e dire sempre più dirette la natura dell'impiego essendo più segnata da scelte individuali da rischi e opportunità e non solo diciamo dalla stabilità come è stato nel passato
Ed è tutto questo che è una perché l'età parzialissime lettura di alcune delle caratteristiche più importanti della nuova economia tra virgolette ha un forte impatto anche sul mondo del Governo e della politica
Allora senza e non è il mio mestiere diciamo andare alla politica con la P maiuscola
E che ha ha toccato molto meglio di me Giovanni Cominelli certamente bloccato bene Giampaolo Fabris mi limito ad osservare un punto che mi interessa per il mio osservatorio cioè il rapporto del governo con il sistema economico
Con il sistema delle imprese
Non si può più pensare diciamo a dei sistemi di relazione tradizionale come quello di comando controllo come quello di imposizione di requisiti lo dico anche dal punto di vista
Per esempio della sostenibilità ambientale delle imprese non si può più pensare che se la se invece un po'di soldi requisiti a guidarci verso modelli positivi al contrario bisogna avere su una maggiore relazione come dire
Simbiotica quasi con l'impresa di collaborazione di assistenza di accompagnamento all'innovazione alla crescita flessibilità strumenti di mercato insomma bisogna riuscire a parlare lo stesso linguaggio che parla la società
E non è un caso che nei luoghi della politica ne troviamo persone diciamo con età
Medio alta mentre nei luoghi tra virgolette dell'economia e mi capita noi abbiamo tra le altre cose un incubatore di impresa con dentro venti imprese lentamente sotto i trent'anni
Ci sono ragazze che io non conosco il tema del posto di lavoro che per si muovono tra Milano Berlino Francoforte la Spagna agli Stati Uniti con estrema disinvoltura
E no normale non sono marziani sono persone normali che quotidianamente si incontrano allora tutta questa riflessione diciamo specifica legata allo specifico della mia esperienza
Li conforta in una delle conclusioni
Diciamo ieri mi rafforza diciamo le sostenere una delle conclusioni che la Giampaolo Fabris e che per dire la verità mi deriva da un'altra mia esperienza aiuta danni
Sono laureato in biologia molecolare di ed anni mi occupo dei temi delle tecnologie genetiche anche a livello internazionale
E mi sono convinto che è inutile cercare di mettere come dire un giusto un un tema irriducibile dentro degli abiti mentali giuridici che non lo possono contenere cioè inutile cercare di brevettare il presidente tra virgolette non non è possibile perché il tema l'oggetto e lo riduce i bit delle forme che sono ferme ottocentesca e questo vale più o meno per moltissime altre istituzioni
C'è una radicale
Obsolescenza dell'istituzione
Che non entro più relazione con la società vivono un po'in un altro mondo autoreferenziale come l'università lo dico con affetto capire se da dirlo desolato l'innovazione l'università in Italia sul voto è separata
Modesto dove l'ha piazzata in quel sistema viltà però molto ad estremamente breve verso la chiusura molto verso il private perché il tema è sempre dove piazze mio cugino
Da allora
In questo Iozzo intendeva questi privata ora all'altra la via nebbia provocazione anche questi va be'è un tema all'ordine del giorno per vedere se questi che questi giorni ci sono dei ricercatori che hanno riproposto dogma mio figlio per cui è ancora più diretto nepotismo ma allora il tema delle tecnologie della Rete provoca una questione per non solo diciamo di modalità ma strutturale
E di rapporto tra la politica le istituzioni e la società
Che su cui se non siamo tra in questo senso radicali rischiamo di perdere il rapporto elasticità rischiamo di vederla andare dell'usciere in testa rivelazione dalla postazione della politica e delle istituzioni
Allora quello che io dico è che questa vostra sfida
Questa vostra provocazione molto ben accolta personalmente perché è una sfida le forme tradizionali della politica ed Esposito dice con un editoriale di Ferrara
Sul sito di Praga e diceva ma come stanno a questi quattrini paga sostanzialmente cioè che gli dà i soldi per andare da Praga stilato eccetera
E mettendole in serata ha detto assolutamente niente delle dinamiche di in questo movimento
Chi usa tecnologia a bassissimo costo e che si sposta magari in autostop in treno ma non è quello la barriera di entrata la barriera
E quella dell'organizzazione e l'organizzazione globale è consentito dalle tecnologie di rete a costi infinitesimi costa meno del ciclostile oggi
Allora l'uso spregiudicato di queste tecnologie consente punte di tra virgolette eccellenza dei tuffi del conflitto globale come sono stati sì Artaud e come è stato Praga che non sono in quello sono comprensibili ad uno che vive
In un mondo della rappresentanza della politica e delle istituzioni che andato sostanzialmente cioè che continua a vivere nella sua autoreferenzialità ma che non ha più grossi rapporti con la società
Allora e qui chiudo
La vostra spina dalla promulgazione mi sembra affascinante soprattutto perché può tentare di mettere in moto dinamiche
Relazione tra la politica e la società tempi di reazione tempi di reazione
Ho intervento a favore della nuova economia
Io giuridico a contatto con queste realtà che non voglio avere niente a che fare con istituzioni pubbliche
Dico che un paradosso una sfida e sono degli otto gol questioni undici perché se come probabilmente capiterà nel collegato alla Finanziaria ci saranno le sedi misure per cui però dovremo aspettare
Il regolamento attuativo ribadite attuazione passano anni ma anni perché collegato finanziano materiale non ancora stato attuato per un'azienda del settore
Non ha nessun senso perché parliamo di risponderebbe cioè di cinque anni web come vediamo avere due o tre quattro metri
Mi ero posto che la verità sulla tre mesi sono quattro metri non sono a un anno e mezzo quando io avrò al collegato alla Finanziaria attuativo questo è un po'però come dire euro esplose a Zappa sui Pierre Gallois piuttosto non fate niente
Ma se fate qualcosa fatto nei tempi e nei modi che sono utili ed efficace
Quindi mi auguro il partito virtuale che voi metti state permettere in in moto sia altrettanto
Impattante efficace come ci sono dell'economia aziende virtuali in grado di integrare catene della produzione senza produrre non un granello di materiale ma che riescono delle grandi capitalizzazioni perché grande il loro valore aggiunto
Naturalmente
Aveva garantito credo che anche sui vertici cassare ci fa fare un passo un passo avanti davvero significativo
Allora adesso chiederei a Rosanna De Rosa di
Prendere la parola Rosaria De Rose della facoltà di sociologia sta di Napoli come ed è stato ricordate Paolo tanto che se autrice che il teste importante
Su su questi su proprio sulla questione della della politica e velari eterea telematica col
Sì grazie intanto una notazione molto personale la prima volta che partecipa ad una tavola rotonda di radicali e una sensazione straordinaria perché mi sento mi sento come a casa mi sento in famiglia quindi la sensazione che non avevo mai provato sotto il correttore dell'esploratore intenda un po'troppo soli numerose iniziative datori precedenti hanno introdotto molto bene la problematica del rapporto fra democrazia e diritti ragion per cui io proverò ad utilizzare
A come dire un metodo logico matematico nella mia relazione ex essendo sto cercando di essere anche molto stringente e molto schematica delle volte serve lo schematismo per avere chiaro una situazione che ma forte può essere anche molto nel caso della lite molto sfuggiva
Dunque i paradigmi della Rete sono sostanzialmente due rapporto un ovviamente alla politica
Il primo paradigma stato introdotto anche in prima che la ritira presenta nuova Mita fra della democrazia
Da dove da una parte si allargano le possibilità di realizzare la democrazia del popolo dall'altra e quindi con il relativo abbandono del modello di rappresentanza
Dall'altra invece si constata la presenza di una seria altrettanto concreta di rischi di limiti
A come ad esempio la difficoltà di di organizzare le comunità umane intorno ad un gruppo di valori condivisi o come la resistenza culturale politica dei regimi statalisti a legittimare mariti come strumento di nuovo la partecipazione politica il secondo paradigma indice
Che è come dire
è anche una fotografia di quello che sta accadendo in rete in questo momento è la Costituzione o la reinvenzione nella sfera pur avendo una sede nuova sfera pubblica
Tanto peggio parafrasare Mauro Wolf si tratta in questo caso di una sfera pubblica i termiti attizza laddove
Da dove questa sfera pubblica si colloca al di là delle istituzioni dello Stato e quindi del suo controllo e anche al di là della politica
Ha senta utilizzando questo metodo il paradigma si paradigma democratico a due corollari poi sono il senso comune che si incontra il marito è però io utilizzo
Sempre a metà fra la verità e molto banale e quindi delle volte guardare alla banalità significa cogliere anche l'abilità i due corollari della Rete e due coronare della democrazia sono questi per primo è la Rete democratica il secondo la rinite e anarchica
Il primo il primo vuol dire come secondo una serie di cose diverse a che tutti gli individui sono potenzialmente vale a dire ugualmente ribelli accede alla vita adesso risorse in particolar modo quelle politiche di farne un uso di farne l'uso che crede
A che darete è una struttura comunicazionale che implica il decentramento e che quindi gli equilibri poteri fra Scinto in periferia
Terrazzati situazione sociale in Rete non è fondata sullo status ma sulla competenza e quindi si verifica un processo di parificazione sociale dove l'individuo si sente a proprio agio
La seconda sezione e che darete e anarchica questo ancora vuol dire che la rete non tollera interventi decorativi esogeni Telerete non riconosce autorità all'infuori di essa che darete destabilizza depositi costituiti che darete invece in stabilizza gli assetti costituzionali perdonatemi
Questo ne ospitò l'ultimo perché l'atto non è mio ma appartiene a Paul Mattia se non bel diploma città internet
E e stabili in stabilizzare in questo caso significa appunto minare i fondamenti stessi anche i regimi democratici la politica assist si si si situa in questo in questo scenario e devi operare deve cercare di ricucire lo strappo fra informazione e propaganda la Rete in questo senso si presenta come una sfida probabilmente la sfida con la maiuscola perché per della significa di consegnare in qualche modo la politica
Ai gruppi di pressione e soprattutto gruppi di persone minuscoli
Però questo ci riporta a secondo dei paradigmi con la reinvenzione della sfera pubblica e per mediatica che se appunto che si articola cresce fuori dal controllo dello Stato e Ida suo poteri di controllo
La premessa proliferazione esponenziale delle fonti informative rende questa sfera stante più critica perché sempre più frammentata
Con l'aumentare del livello di competitività ingerite la visibilità diventa una risorsa scarsa e quindi da conquistare a suon di novità con esteti effetti contrastanti talvolta pericolosi la frammentazione dei pubblici e da la fame per frammentazione i pubblici e di Rivaldo deve attenzione sulle issues politiche sono sono soltanto alcuni le più evidenti indetto infatti da produzioni officia dell'informazione a volte synth carte volte invece si scontra con la produzione non ufficiale dell'informazione a volte la commissione parziale altre volte invece d'identità della fonte molto ben riconoscibile e quello che è sicuro invece che in Rete esiste un tam tam di comunicazione che sotterraneo alla informazione ufficiale
A
I l iter c'è una maniera di creare l'agenda del tutto estranea alla politica l'opinione pubblica che si forma nella rinite tende a fondarsi nella sensibilità sociale del popolo di internet piuttosto che dei dettami dell'informazione
Per fare un esempio sul caso Bernabei l'attenzione mass mediatica si è già spinta ed Ethel tanta il cuore della riti continua a battere contro la pena di morte
Nella sfera pubblica i più immediati che i partiti e la politica in genere non sono presenti anzi sono rigorosamente tagliati fuori
Chi posta cioè per fare un esempio l'informazione partitica in una mailing list generalista e tacciato di propaganda ed invitato a tacere
è politicamente corretto tutto quanto non è partitica mente connotato se i partiti non troveranno inflitto una maniera dignitosa per rientrare lo spazio politico di discussioni in Rete superando le diffidenze rischiano di perderla partite di consegnare appunto la politica ad una minima di tipo gruppi di pressione di difesa di lobbisti in definitiva perché ricompattare nuovamente le comunità politiche intorno a valori principi dice su comuni a questo punto potrebbe diventare anche impossibile
E senza un idem sentire Sartori insegna ad esempio la democrazia regredisce
Occorre dunque ritornare a fare una politica ma non per la politica per la continuità democratica scrisse
E infine per la politica si tratta di continuare a cavalcare l'onda della comunicazione perché da comunicazioni interne otto ovviamente molto meno costosa si tratta soprattutto di rivedere dal punto di vista organizzativo di comprendere appunto visto che organizzativo l'uso del Brenta io penso che in nel futuro non avremo una un grande impatto di un quadro sulla politica ma non nel senso di partecipazione politico di propaganda elettorale
è sbagliato probabilmente vedere
Il web in funzione di voti ed in funzione del riscontro elettorale
Il bambino serve solo tanto se per esserci e per fare comunicazione politica serve soprattutto per organizzare riorganizzare e fine del partito di volontari
Dei militanti su una base nuova introducendo nuove variabili all'interno di questo rapporto che si è perso con se questo sia sostanzialmente si è perso in questi ultimi anni sulla relativo al radicamento sul territorio io per un tasso strano mi ritrovo un lucido
A nella mia cartellina passo
Si ride
Mi ritrovo un lucido presentata ad un convegno precedente che visto avevamo parlato prima era carino introdurre questa è come lo spazio pubblico così come in un rito dove abbiamo letto in dimensioni che potessero Fabris ha citato precedentemente questa dimensione top down questa dimensione Porto Matto che si incrocia con l'interattività lo schema non è completo ovviamente ma qui ci sono molte cose che mancano perché la ritengo a una cattivissima quella che è molto difficile a paradigma attizzare se posso utilizzare anche questo
Neologismo in questo caso proprio di chi ritiene che abbiamo sostanzialmente quattro quadranti il quadrante dell'information è quadrante che io definisco avvento programmi per i quali tante delle istituzioni e quadranti anche dell'informazione
Dei quotidiani rinite
E quelli quadrante dell'education e quadrante dei diritti civiche i quadranti della Doc si ecco Dante di tutti i Gruppi di Difesa presenti in Rete molto più presenti nella realtà americana che in quella italiana ma comunque a comunque si stenti quadrante della propaganda e quadrante doppiamente dell'informazione politica a quello che vedete in costi in Grassina Finco estivo solo alcune importanti è invece l'obiettivo di di queste realtà in riti dove ciascuno appunto si modifica il rapporto a ciò che ci ispira Rete motivi per cui si pubbliche unite
Io guardato un attimo che questo avveniva con il partito radicale in lite io ho pensato che ho delle difficoltà ad inquadrare il partito in questo schema perché può essere contemporaneamente nello schema della propaganda e quindi voti Seekers
E nello schema della muoversi data anche la natura movimentista della del partito e quindi influenze stickers la parte più interessante dei periti e in questo spazio
Figurativo e che la devo questi probabilmente il quadrante definite molto bene sotto che non petita di Karima perché è il mondo del movimento politico merita entra qui infatti che parte generalmente un flusso informativo ed un flusso di attenzione verso i quadranti dell'information e della propaganda e molto probabilmente qui che ci sono io venti politicamente attivati coloro cioè in grado di far seguire ad un'informazione anche un'azione ecco quadrante di tutti i gruppi yen Ciro a della dei movimenti di Seattle l'altro fenomeno sotto osservazione che avrebbe potuto portare dei risultati molto interessanti era questo dell'Educational perché nasceva
Almeno in America da una visione della vita molto comunitaria e quindi da un'attenzione sui valori civici
E da una ricostruzione del tessuto sociale e politico talquale potevano partire delle istanze verso una politica verso destra dimensione top anche di
Di convergenza non so magari poi su questo su questo schema possiamo continuare a riflettere a cosa che volevo ancora aggiungere una riflessione che mi è venuta stamattina
Chiamasse a ritroso ecco sì
In pratica si tratta per tutti i partiti non solo per i radicali di operare il passaggio dalla retorica la dialettica realizzando la convergenza di medium e messaggio e di conciliando appunto quello che abbiamo visto a dimensione troppo con la dimensione botto ma della politica evitando quanto descritto da Nanni Balestrini è un suo romanzo e questo la citazione molto bella che io penso che io penso che ecco anche una metafora abbastanza esplicativa
Allora dico che parlassero con due amici o una pubblica riunione si sentiva che stavano tessendo una tela
Entrambi erano infaticabile tessitore di ragnatele ma ciò che di rendere strani era che a uno interessavano le mosche da acchiappare per rafforzare le proprie posizioni a
L'altra etile quale organo di collegamento nel mondo degli insetti
L'altra metafora e quelle governo e dei meriti Verena lega ritengo di non poter riportare attenzione sul sul controllo sulla nazionalizzazione Degani tenete piuttosto vuole utilizzare una metafora quante disegna le sono adesso
è l'amica età venire a cultura con Galliani e molte decine SG Siniša andare a bere negli animali nella cultura contadina fanno anche al Nord amministrativo
Non essere senza che Hernani Café bellissime che forse la politica peste premiare non equivale a dire il contrario violare appena messi cosa fino a averne trenta quaranta mila esseri dell'ordine prendersi cura cioè ritardare arrestarne
Aggiungere cardiaca la quarantenne sicura ed eliminare attenti tenga insieme e perse queste estensione della politica e a parte rari e prendersi cura demeriti
Molte molte grazie alla deroga dire ascoltando il suo intervento ma proprio in fila per gli altri
Inutilmente imminente padri congratularmi con noi per aver avuto la iniziativa di invitare degli davvero per la rete molto utile quello che stiamo contrastiamo sente adesso parando sarà dalla siamo entrati proprio nella la Rete e la politica in queste intervento
Il adesso a
Benedetto Della Vedova
Attivo proprio direttamente la politica e usa la rete di per
E tra la vedova è deputato al Parlamento europeo per la lista solitamente della direzione
Sì che viola due cose temo scuseranno coloro che stanno seguendo il dibattito qui e da Radio Radicale temo spezzando
Il ritmo di questa riflessione molto utile profonda di questa mattina
A me uno degli aspetti che che ha sempre colpito dalla rete con un'osservazione forse più di tipo soci sicuramente più legata a un'analisi di tipo economico che sociologico politico eccetera è sicuramente stato evocato anche questa mattina quello della disintermediazione
è uno dei paradigmi con cui si legge la realtà la realtà di internet
Io credo che molti fenomeni molti fenomeni economici
A cui stiamo assistendo da quelli dai grandi merger & acquisition delle grandi fusioni eccetera credo che testimonino che questa chiave di lettura abbia una sua abbia una sua abbia un suo fondamento ecco nel mercato la rete disintermediata toglie ad esempio per quanto riguarda emblematicamente il commercio
Il commercio elettronico nostrano discutere qui sui destini del commercio elettronico sull'attualità eccetera però sicuramente ecco
Emblematica anche nel commercio elettronico la rete disintermediata moglie passaggi passaggi intermedi nel commercio elettronico di prodotti digitali Software o altro addirittura chi produce
Mette a disposizione direttamente all'utente al consumatore finale al consumatore finale i propri prodotti
Quindi questo della disintermediazione del togliere livelli intermedi orde potenziarne le funzioni credo sia una delle caratteristiche che emergono con più chiarezza e questa disintermediazione ritengo in prospettiva si è anche il
Se anche la caratteristica del rapporto tra cittadino le istituzioni tra cittadino e Stato tra cittadino e il Governo
Noi siamo abituati a sovrapporre
La politica le istituzioni ad una serie di
Ad una serie di
Di questioni la sanità la scuola
Poi la giustizia la difesa eccetera sono riflettessimo noi questo siamo abituati a fare pensando pensando alla politica ecco anche su questo credo che ci si debba aspettare sempre più che la diffusione
Dello strumento rette con me
Modalità per acquisire informazione per formare le proprie decisioni è sempre più mi auguro anche poi per metterle in pratica
Porterà a
Depotenziare molte di queste questioni molte di queste attività che istintivamente noi attribuiamo o siamo stati abituati ad attribuire alla funzione di governo e quindi poi sostanzialmente alla politica penso alle pensioni penso
Alla sanità sempre più emerge
Una potenzialità individuale il caso più recente è quello della sanità per cui poi c'è stata la rivolta dei vari ordini dei medici contro la possibilità degli utenti di accedere attraverso la Rete direttamente informazioni sui farmaci sceglierli eccetera eccetera io non voglio fare l'apologia di questo sicuramente se da una parte abbiamo la reazione degli ordini dei medici delle lobby delle categorie e delle corporazioni dall'altra insomma bisognerebbe spiegarci perché l'utente non possa accedere direttamente tramite la rete anche quel tipo di servizio idem sulle pensioni il monopolio pubblico dalla previdenza obbligatoria a mio avviso viene messo in discussione
Questa Stati Uniti sono diversi studi eccetera dalla possibilità che i singoli si costruiscano se lo vogliono grazie soprattutto a internet alla possibilità di seguire gli andamenti mercati finanziari conteggi eccetera
Ecco sicuramente la chiave della disintermediazione vale per il mercato credo che sia una realtà già affermata e che si afferma vale anche per il rapporto tra cittadino e istituzioni e quindi perché di questo a mio avviso poi alla fine si tratta tra cittadino e politica la rete amplifica e rende
Almeno intuitivamente possibili l'ampliamento del dello spazio individuale che per me poi anche spazio di mercato di relazioni di scambio a scapito necessariamente della sfera della sfera
Istituzionale della sfera statale dello Stelvio dove insomma
So che ci sono mille contro argomentazioni però non non non segue tutto il ragionamento io sono abbastanza convinto che in definitiva in sintesi
La Rete costituisca uno strumento per ampliare la dimensione privata e di mercato a scapito della dimensione pubblica statale e io credo che questo sia un fatto estremamente estremamente positivo
Lo credo da liberale da individualista
Da persona che
Appunto la persona che credo che necessariamente l'ampliamento della libertà la sfera dalla libertà alla responsabilità individuale passi per il tagliare molti pezzi dello Stato del paternalismo pubblico eccetera
Questa credo che sia
Di petto da radicale ne sono abbastanza contento e credo che la la la la curva della storia come direbbe De Rita in questa è è è questa e noi abbiamo la fortuna come radicali di esserci abbastanza
Piazzati bene su questo ecco credo che la politica debba debba in qualche modo confrontarsi con questa con questa vicenda ed è quello che in realtà non si fa
Cioè la politica tende comunque le istituzioni lo Stato tende comunque a
Cioè come dire a riproporre gli schemi a riproporre gli schermi precedenti
Eventualmente di volta in volta sotto la spinta degli eventi concedendo qualcosa di più all'individuo concedendo qualcosa di più qualcosa di più al mercato
Questa è una considerazione a mio avviso il così di carattere generale bisogna ripensare
Anche nei rapporti trova
Cittadino è stato ma anche tra utente dei servizi della politica e politica ripensare questo tenendo presente che l'ambito della politica è un ambito che si vada necessari
Giovanni citava
La metà dalla metà del secolo precedente credo che in questi cinquant'anni ma ancor più in questi cinque probabilmente lambito dalla politica un ambito che si le stringe questo vuol dire che la politica diventa inutile non lo so lascio ai sociologi era il futuro alloggi questo ritengo che la consapevolezza delle debba essere quella che l'ambito la politica si è ristretto
Potrebbe anche essere più importante di prima ma è un ambito ristretto
L'interferenza con la vita anche de di quelli che votano di quelli che usufruiscono dei servizi della politica è un'interferenza sempre più ristretta le richieste sono richieste molto più puntuali
Molto meno dalla visione del mondo da fermare perché in questo credo ancora una volta internet aiuti la visione del mondo ormai sempre più una visione ampia ritagliata a misura individuale è sempre meno una visione una visione collettiva quindi io credo che questa debba essere una un criterio che ci deve guidare cioè l'ambito della politica che si che si restringe
Quello che noi stiamo facendo io penso che non sia un caso
In mezzo a mille altre vicende radicali abbiano non esistiamo reagendo
Prima di altri a
Al alle trasformazioni che anche la politica subisce per la rete che parente sono trasformazioni che ci sarebbero state che la rete amplificare accelera
Abbiamo reagito per primi credo un po'anche per la consapevolezza delle cose che dicevo prima
Venivano citate per esempio da Terragni le questioni il mercato del lavoro e la Rete eccetera ecco cose che noi abbiamo cercato di affrontare con la dica Litta
Quello che noi stiamo facendo a e invito per
Invito voi invito chi ci ascolta visitare il sito www punto radicali punto it e ci si può iscrivere subito anche ci si può iscrivere a questo corpo elettorale che leggerà una quota importante dagli organi direttivi del partito è quello da una parte io credo un riflesso molto pragmatico
Mutuando l'esperienza da da da da un po'tutto il mondo sociale dell'impresa dell'editoria eccetera quello di utilizzare internet come una piattaforma come la piattaforma organizzativa cioè amplifica la possibilità di interrelazione con con gli scritti in questo caso comunque con i simpatizzanti con gli elettori favorisce la facilità di comunicazione Interna se non come diceva Rosanna prima non la comunicazione
Propagandistica sicuramente però circolazione delle informazioni eccetera
Ci mettiamo qualcuno diceva la politica come Acquario per l'esperienza diretta non so se sul nostro sito per esempio se dico una cosa che che riguarda direttamente sì tra i tanti forum che sono stati aperti dalle persone che si sono registrate c'è un forum sui comunicati che vengono fatti dagli esponenti radicali in cui si discute può essere simpatico ma può anche non essere simpatico però c'è un una interrelazione diretta o forum sulle singole questioni che vengono affrontati al partito
E tu passi dall'avere a che fare con venti persone che sono le entourage di partito di e di persone che conosce Cetara Giammaria cinque mila persone che ti mandano le menti dicono
Che esso è un fesso che non hai capito nulla eccetera quindi c'è credo questa dimensione
Di apertura contributi sempre più ampi e il nostro tentativo di avere il maggior numero possibile di iscritti è dovuto a quello di partecipanti a questo gioco
Delle elezioni dei venticinque anni al Comitato che non è un gioco poi in definitiva perché avrà del disco ma c'è e con questo chiudo per lasciare spazio alle persone che abbiamo invitato c'è anche l'idea di usare la Rete come come mezzo di iniziativa politica
Diceva prima De Rosa ecco credo di cari non sa dove mettere sicuramente nerazzurro casi però è anche altro dove io credo che la tradizione radicale del coinvolgimento delle catene sui sulle iniziative non violente di digiuno le firme per i referendum quindi la formarla la forza dell'iniziativa politica radicale è sempre stata quella di su ogni singola iniziativa convogliare energie le più disparate che che fossero di radicali che fossero di comunisti che fossero di fascisti cioè ma che comunque fossero di persone interessate a questa il passo che noi stiamo su cui stiamo sperimentando è proprio quello anche non solo di usare la Rete come piattaforma organizzativa con tutte le
Implicazioni che questo ha ma anche di utilizzarla come nuovo potente strumento di iniziativa di advocacy
O altro strumento di iniziativa politica
Avendo presente però che
La realtà che che che abbiamo di fronte io personalmente ripeto da liberale radicale da individualista ne sono soddisfatto una parentesi sulla sulla questione di Seattle io ho la convinzione poi può darsi che sbagli con la convinzione che ci sia un problema in tutto questo movimento di Seattle Praga Bologna
E altro
L'utilizzo che loro fanno della Rete citazione
Credo che la contestazione al capitalismo la contestazione alla globalizzazione eccetera dovrebbe tener presente di una stretta dentro una serie di cose innanzitutto
Sul piano più generale di sintesi il fatto che spesso queste posizioni finiscono per essere conniventi con i protezionisti in particolare europei tu impone o chiedi di imporre lo standard sociale lo standard ambientale fallì importazioni altro di fatto fa il gioco delle grandi corporazioni agricole o altro europee ma c'è un'altra cosa io credo che la rete in prospettiva abbia anche la forza essendo uno strumento consumistico capitalistico di trasformare completamente la realtà che l'ha originata brevi credo che la rete consenta in prospettiva ma già oggi a chi la utilizza la utilizza in modo in modo importante di ricavare un proprio profilo consumistico che l'opposto dei profili di massa cui eravamo abituati ai cui lo stereotipo ci vorrebbe ancora ci vorrebbe ancora agganciati tant'è che il marketing Rete sempre di più sfrutta tutte le informazioni su ciascuno individuo perché dissi quello le queste infrazioni disegnano un profilo un profilo individuale interamente l'esaltazione della scelta individuale e l'esaltazione della forza del consumatore come attore di mercato che forse a differenza di venti o trent'anni fa o contrastare perfino il potere delle multinazionali che siano di McDonald's alla Coca Cola chiusa questa parentesi
Quindi queste credo uno dei delle del il senso della nostra iniziativa c'è la Rete come strumento per rivitalizzare riorganizzare con tutte le possibilità nuove un movimento politico ma anche la Rete come strumento di iniziativa politica sapendo che la corrente la corrente è quella di una politica che deve innanzitutto comprendere che lo spazio è diverso io dico fortunatamente diverso da quello a cui si era abituati nel passato altrimenti davvero si rischia di essere dei dinosauri che si esauriscono via via come ci diceva ci diceva Fabris anche proprio questo letta rischia di essere il simbolo di questo cioè dei politici sempre più vecchi si di generazioni che vanno che vanno scomparendo proprio per ragioni anagrafiche con popolo di intervento come diavolo vogliamo chiamare i giovani le persone che vivono in questa nuova realtà che non hanno nessun contatto con la politica grazie
Grazie
Anche a Rete allegata che non abita non ha fatto interrotto il filo del discorso anzi proprio c'è ufficiale c'è uno sviluppo e siamo arrivate siamo ha introdotto aree introdotto in conta di un ottica diversa che i rivali come nel proprio senso del perché i radicali come i radicali si inseriscono questo discorso e adesso la parola a Giovanni Lanzone che decente ricerca dopo se che elimini ma e che è stato anche assessore al Comune di Milano e quindi mette insieme le competenze chiamo scientifiche di ricercatori due decoder con l'esperienza della vita politica e quindi
Ma io intanto ringrazio ostriche diverse e radicali
Per questa mattinata perché devo dire che era tanto che non mi capitava di sentire tante cose intelligenti detto in modo così sobrio una in fila all'altro ormai questo è un bene che sta diventando sempre più raro io spero di non interrompere questo questo bozzolo positiva che scrive costituita le parto raccontando di un aneddoto
Quattro anni fa sono stato a mare in tv che il centro interno di cornice graffiata presentare una ricerca sulla multimedialità
Come c'era un personaggio straordinario che Stewart Brand che probabilmente la persona così racconta la mitologie della rete che ha inventato la parola personal computer e che è stato per lunghissimo tempo l'animatore della comunità
Distacca Cisco Guercio una tre comunità storiche della
Della vita on line nel mondo
Incidentalmente nella sua introduzione
Stewart del racconto che sua figlia aveva trovato la sua anima gemella in ogni sviluppo
Che trattava di una trasmissione televisiva
E che così si era fidanzata con il proprietario
Questa su questo ha raccolto incidentale fece sì che la discussione seguente in questo ambiente estremamente formale composto dai dirigenti la FIAT si svolse unicamente su questo argomento
E Luigi contro concludendo tornò su questa questione con quella falsa modestia quella specie di come dire di understatement che caratterizza alcuni intellettuali americani disse ma e incredibile trovo incredibile che tutto questo vi abbia stupito
Innanzitutto naturalmente poi si sono incontrati hanno fatto le cose che i giovani comunemente fanno ma poi la cosa che voglio dirvi che abitualmente ogni incontro tra un uomo e una donna è fatto di codici solo codici investire la postura ben sono codici in modo di parlare in Inghilterra per esempio l'indirizzo l'accento sono codici
E io non trovo sconveniente né particolarmente strano che il primo codice con cui si entri in contatto l'unico naturalmente sia quello dell'espressione delle proprie opinioni
Lo trovo anche una interessante trasformazione nelle relazioni
Perché ho raccontato questo episodio perché quest'episodio mette in luce due
Evidenze della Rete
La prima un'attività sostitutiva
La seconda è un'attività propositiva sono due fenomeni completamente DiVersi ed è da ipotizzare che la massa critica delle attività sostitutive stia producendo delle trasformazioni
Che Giovanni chiamava tra virgolette antropologiche che cosa voglio dire che cosa è sostitutivo sostituti polimerici in fondo è una lettera più veloce e la cui scrittura è più facile
Che arriva in un attimo
Sostitutivo il clicca con cui si manda la lettera di credito è una lettera di credito soltanto fatto in forma elettronica la rete e piena di queste attività sostitutive che stanno trasformando la logistica del denaro la logistica delle merci
La logistica della cultura e della comunicazione
Però ripensando a quella storia io a quella quell'episodio
Mi viene da dire che le attività più importanti quelle che su cui noi dovremmo in qualche modo cercare di ragionare con più profondità sono in realtà le forme transitiva cioè quelle che cambiano i codici
Perché
Se vogliamo ricostruire un ragionamento sulla politica dobbiamo partire da queste attività e lavorare in questa direzione
Ne abbiamo costituito a Milano un po'di tempo fa ormai due anni fa Giovanni ne fa parte con Beppe che parlerà dopo tanti altri un newsgroup che si chiama innovazione e che a a proprio il compito uno lo scopro di essere un laboratorio politico virtuale
Naturalmente anche noi come i la figlia Brilli Schillaci ci vediamo ogni tanto mano la persona che lo stesso modo ma l'attività prevalentemente si svolge prevalentemente online
Per devo dire che questo lavoro o modificare radicalmente il codice della politica modifica lo stile la natura la forma della comunità noi siamo per esempio Stati assediati da persone che erano più interessati a stupire che non a discutere
E abbiamo dovuto in qualche modo eliminare queste persone nella pratica
Ci siamo dovuti abituare noi stessi a lavorare eliminare in senso buono sempre
Sì no non nel senso risiedo semplicemente alla ventesima volta c'è stato un processo di auto eliminazione perché una volta che lo quello che pretende di stupire non ottiene il suo risultato cerca altri luoghi
In cui può stupire qualcuno
Ci siamo abituati a lavorare costruendo gli uni sui materiali degli altri tenore anche questa una cosa per niente facile
Perché in Rete on line nei gruppi on line i gruppi veri quelli che lavorano sulla bocca sì come diceva
De Rosa in quei gruppi di allora
Il riconoscimento e la leadership si modificano in un modo sostanziale
Quello che cosa voglio dire tornando al ragionamento che noi li facciamo naturalmente siamo ai ai primi vagiti di questa di questo in America c'è più esperienza di cosa vogliamo noi che effettivamente il voto
Che ben venga perché la massa delle attività sostitutive che trasforma le attività
Frasi tipo ma quello che più conta è la costruzione delle comunità in una nuova logica cooperativa questo il punto cruciale
E vi assicuro che questo è una fatica enorme una fatica enorme perché intanto è una modifica di se stessi è una e naturalmente è evidente che per esempio io giovane vi ho fatto più fatica di altri è evidente che questo lavoro implica anche un'assunzione di alcuni strumenti tecnici che per i giovani sono naturali mentre per noi sono poco naturali o meno naturali
Sono tutte cose su cui ci siamo accompagnati gli uni con gli altri ma che sono questioni straordinariamente faticose perché modifica dei codici modifica dei codici di abitudini e le convinzioni che ognuno di noi ha preso almeno io in tanti anni di politica tradizionale
Quindi devo dire che questo è il punto
Cioè non basta come ogni tanto i comuni pensano o le amministrazioni fanno ai partiti anche fanno costituire dei sempre le casse delle Caserta delle cassette delle lettere
Perché se la cassetta della lettera non implica un lavoro di Dionisi Tension di crescita tra i partecipanti alla alla al sito tra quelli che scrivono per chiedere informazioni una grande parte del valore della rete va perso
Non basta ricevere le lettere e poi dare indicazione la segretaria di rispondere in questo caso o il politico che si mette in gioco in una relazione diretta con quanti mi scrivono e quanti dice Doni prendere impegni
Ho la relazione non funziona non è la stessa cosa ed è su una semplice mimesi delle vecchie relazioni
Perché abbiamo di cui tutti siamo convinti siano inutili quindi e concludo rapidamente il punto cruciale è la ricostruzione della comunità
La struttura la ricostruzione lo spazio pubblico può avvenire solo se si accetta il rischio di una ricostruzione dalla comunità sostituendo
Un'attività cooperativa l'attività competitiva che spesso è stata alla base del lavoro nei piccoli gruppi nelle nei ceti dirigenti dei partiti politici una grande fatica vi assicuro ma però vale la pena di farla perché questo comunque è il passaggio su cui io credo possa cominciare si possa cominciare a ragionare per ragionare sulla politica nuova dico
Due brevissime cose per finire me molto sono molti è piaciuto sono contento di aver le sentite le citazioni finali che ha fatto De Rosa
Quella di Balestrini la citazione che noi abbiamo usato per avviare il nostro lavoro di innovazione cioè la citazione che abbiamo preso come idea di inizio per il nostro lavoro di innovazione e quella del Maneggio
Scusate quella del del del del Governo degli animali vorrei ricordare che anche management deriva da Maneggio cioè non non non no no
No una Regione maneggione è una tarda è una versare tarda italiana ma in realtà l'inglese ménage non deriva dal maneggio degli animali che poi è stato traslato nel maneggio vanta delle attività musicali teatrali e poi diventato
Il
Questo voglio dirlo perché cosa sia questa cosa il governo del maneggio che sono molto divertenti CD aiutano un po'ad avere speranza perché forse le tecnologie possono essere utilizzate per Rino attualizzare delle relazioni
In questo c'è un interessante
Dirigente della Nokia che dice ma insomma perché vi stupite in fondo la telefonata che la telefonia piace perché arriva alla gente la morbida libertà del branco
Non è una roba che porta in avanti ora ma che porta a guardare relazioni profonde che hanno costituito Lalla che costituiscono l'ossatura antropologica dell'umanità allora probabilmente c'è una possibilità io comincio a vedere un varco
Tale trilogia possono essere utilizzate per Green attualizzare certe relazioni che il e l'esatto contrario di quello che la gente pensa che le tecnologie invece disumani zero hanno porteranno la gente ha rapporti freddi a chiudersi in casa ad avere relazioni forse c'è una speranza io mi auguro si possa continuare a lavorarci
Grazie davvero anche a Giovanni Lanzone
Presidente poi c'è uno sull'altro questi interventi ci danno implicito anche della diffida la molteplicità degli approcci dei punti di vista che non veramente non c'eri ti dizioni questi interventi c'è aggiunta continua di
Era stiamo facendo però un buon lavoro ordinario
Fa fosse
Con
No sì sono sentiti se no
Sì state attenti per favore con il lascia ecco quindici opere presenti la abbiamo abbiamo molte avete abbiamo molte opere abbiamo molte occasioni per queste grazie allora è invece Edessa chiederei di
Dire le sue cose
Sono sicuramente credo molto intelligente aperte
Beppe Caravita che è giornalista e de direttore delle reti civiche o nuovi direttori io sono solo un moderatore è uno dei fondatori senza valore moderatore non erano dei moderati un'opera ferroviaria e mode
Attacca raccontiamo l'allora io racconto un po'di storie
Mia e di vita vissuta cioè
Anche per inquadrare un ponte concetto che alcuni concetti che sono venuti fuori qua vorrei cercare di come dire concretizzarle un po'e ne esperienze fatte
Noi nel quando partì internet
Parliamo del novantatré essendo io un giornalista del Sole ventiquattro Ore abbastanza un privilegiato e vi fu una delle prime lo chili internet gratuito da parte dell'allora Hewlett che era l'unica società che va be'internet in Italia Raul mille cinquecento fuori dell'università
Per i mesi a guardare cos'era stata nuova che non capivo niente
Ci ho messo due anni per imparare a usarla che allora difficile perché non è che c'era un web per cosa e trova il fenomeno delle Freenet negli Stati Uniti e Freenet erano state le prime comunità
Aperte allora c'era una tecnologia molto semplice chiamavano BBS balletti imporsi stemmi dei noti discussione
Aperte nelle varie città americane allora ci decidemmo dice con altri tra cui mia moglie che insegna all'università di provare a fare si sperimenta anche in Italia di provarci anche Milano
Per fortuna troviamo la nostra strada un direttore del dipartimento di Scienze informazione che cioè aiutato metterlo su un laboratorio ecco dei ragazzi straordinari Ekezie cresta rete civica attualmente la la rete civica di Milano è una cosa assolutamente indipendente
Siamo anche maltrattati dalle scritte le istituzioni perché siamo troppo liberista
Forse forse non dipendiamo da nessuno
Fa di Comune di Milano ci dà molto spazio pur avendogli fatto pezzi di web pezzi di servizi per anni per lunedì al più bel per esempio abbiamo una una linea diretta con il vice sindaco
Con De Corato fin qui viste decorato ancora prima il precedente rispondono a tutti i messaggi dei cittadini aveva più di sei mila messaggi corrisposte da parte dell'amministratore
Come la serietà mutevole devo dire
Perché hanno creato degli Stati
Perché è stato di persone che prendono sul serio la Rete la risposta i cittadini questi già una cosa banale concreta che cioè e funzione sono cittadini cittadino fa la domanda dice sì da questo Expo c'è il marciapiede lo funzionalismo
Allora
Perché il motto della Rete la Rete siete voi cioè la possibilità di dare al cittadino non solo l'attivazione nella sua voce ma anche l'attivazione la sua creatività
Nelle cinquecento conferenze create sui temi più vasti ed è verissimo non lo vediamo anche da quello che dice il professor Fabris non cesso indica solo la politica la seconda conferenza PRC M si chiama rivelazione alla conferenza di poesia una conferenza di sentimenti è una conferenza di come come dire di di espressione libera del della parte che abbiamo dentro tutti noi no del della vita della dei dolori della dell'esistenza
Allora io per siccome però a me politiche mi interessa antico
In questa storia mi metto dentro alla conferenza di politica Paolis come moderatore adesso siamo in tre a moderare la pensato ma non è venuto l'altro che invitato Roberto De Benedetti che persona straordinaria che regge ci guarda hanno noi dobbiamo approvare tutti i messaggi che arriva non leggerli controllarle perché non galateo molto stretto
Noi siamo una rete bacchettone
Non ha non ha ti vuole entrare io l'ECM si deve certificare con carta d'identità come si faceva su Agorà i tempi perché abbiamo quattro mila bambini dentro che giocano con gli insegnanti in Rete abbiamo una paura fu tutta DTT a Bath di abbattere queste barriere perché abbiamo responsabilità
Sentiamo la responsabilità di perché non succedono guai
Quindi ogni messa a ogni conferenza edere chairman moderata quello diamo leggerci tutti i messaggi dall'inizio alla fine perché non ci deve essere una parolaccia
Lei rigettiamo gli facciamo cambia siamo dei spaventoso Spada bacchettò bacche abbiamo fatto questa scelta che Peccia penalizzato perché siamo piccoli relativamente piccoli però l'abbiamo fatta su questo non vogliamo siamo diversi diciamo aveva fatto sta città però abbiamo avuto dei risultati per esempio adesso siamo più grosso in questo momento fenomeno di educazione di bambini delle elementari in Rete d'Europa perché con quattro mila bambini trecento classi e quest'anno alla nuova edizione probabilmente si stanno iscrivendo classi a Roma
A tutto andare possiamo garantire la serietà e l'affidabilità il gioco non è condotta la rete civica e condotto da una sotto comunità di insegnanti che si è creato autonomamente solare
E nel condotta da insegnanti che un fanno il gioco per aiutare i bambini per perché i bambini senza accorgertene inventarono l'uso della telematica
è una caccia al tesoro in cui ogni squadra cosiddetta ciurma
Deve fare il suo inno
Deve fare la sua bandiera metterlo in rete deve rispondere dei quiz da parte degli insegnanti
Che sono relative ai programmi scolastici e poi comincia il gioco ci sono anche delle tappe fisiche per esempio o quest'anno abbiamo riempito il Piccolo Teatro Bibbiena hanno di Palmeri perché non crediamo solo all'aspetto virtuali
Va be'questo è tanto per farvi capire il tipo di fa un testo perché non è non è un conto non deve essere un contesto totalizzante di di politica un è un pezzo una delle conferenze più vide di RC poi è successo dentro questa conferenza
è successo una cosa molto interessante in sei anni di lavoro per noi moderatori
Che alcuni temi sono cominciati a emergere non abbiamo visto la il mal di pancia dei milanesi sull'immigrazione
Abbiamo visto il mal di pancia dei della sinistra quando ci è stato promesso lo Stato leggero dice l'Ulivo è crollato
Quando è diventato una star di partiti
Abbiamo visto ma i mal di pancia della gente su Berlusconi e sulle sue chiare sulle sue balle e l'ho viste tutte erano non tutta l'antipolitica che giustamente Ezio antipolitica per abbia avuto anche pochissimi casi di politici che sono venuti uno per esempio voglio citare perché un caro amico che Fiorello Cortiana deve di è sempre stato sulla rette seriamente modeste modestamente alla pari con gli altri ha messo delle cose
Ha cercato di fare che qualche disegno di legge non ha molto funzionato perché i Verdi poverini non è che conti non molto non le scelte per si è comportato unico caso e unico caso
Insieme a Marzio Tremaglia il defunto e compianto Marzio Tremaglia di AN assessore culturale regionale di Milano che ci ha aiutati unico politico che ci aiuta
Ma transetti vede per vederlo insomma provengo dalla sinistra per vedere un po'come poi si auto selezionano questi mondi quello sull'orchestra
Allora Police e che cosa ha tirato fuori
Tirato fuori l'esigenza da parte di di di chi partecipava alla vita Poli alla discussione dirette faticosissima e per tirar fuori io una nuova radicalmente nuova organizzazione sociale
Basata sulla libertà di scelta
Assoluta massima libertà di scelta sulla semplificazione
A Superpippo scoop più pure il più possibile dell'apparato statale e sull'opportunità aperta a tutti e sulla gratuità e l'universalità dell'accesso allo Stato
Non ve la faccio breve cosa è successo è successo che da queste idee un lunghissimo dibattito sul reddito di cittadinanza tanto per essere chiari che adesso è una discussione che attraversa le forze politiche no
Basta vedere una lunghissima discuterò non un reddito di cittadinanza c'è quello dei centri sociali che terrà propone come reddito di cittadinanza
Fisso nemmeno Maria Moneta cioè che invece liberale che lo dice il reddito di cittadinanza come occasione per liberare Risorse per semplificare lo Stato per quindi per assoluta per detassare eccetera
Una discussione sta interesse Artissima che entrate in una seconda comunità
Che è quella di innovazione
Dove da due anni ci stiamo lavorando in termini proprio di un progetto politico
Nello stesso tempo si sono formate intorno al la sinistra alcune esperienze come network nata all'interno
Dei DS cadesse sta spaccando
Perché qualcuno c'ha messo la zampa sopra come dici tu quando i partiti entrano e ci mettono le zampe sopra esplodono
Perché la la la Rete è il luogo del politica in quei ora casi nata confusa urlante cicale certe ma qui la gente usa la propria testa
E bisogna amarla questa cosa e difficile e faticosissimo ma cioè
Tra il luogo dell'anno non lo oligarchia
Non so se è un luogo che porterà però successo quaestor quando son tornato dalle vacanze
Vado a a una conferenza di informatica Monte Carlo della della i dissidi così per i miei servizi il mio lavoro e trovo un simpatico ragazzo irlandese che lavora a Londra è sta in una start-up stare in una start-up fischiavano a buon punto al comma che è fallita
E voleva vendere moda on line allora lei mi ha raccontato l'esperienza un'esperienza secondo me significative interessante
Cioè lui stava in questa storia questa start-up e si è reso conto che stava per fallire
Esiste una Community molto interessante che si chiama forse giuste che oggi si è diffusa in tutta Europa
Che è la è una organizzazione che prende tutti questi giovani collega tutti questi giovani di fare un sacco di incontri fisici ogni quindici giorni e a una newsletter e a dei forum
E rappresenta il me ne parlava come della sua sartine della sua rete di Protti sicurezza cioè io vado agli incontri di diritti questi illustri stona le conferme Stir offerti queste perché è la mia rete di sicurezza perché devono fare una network di rapporti umani
Tale per cui potrà un'altra occasione infatti adesso sulla sta lavorando in una società di Luna Nuova start-up di commercio elettronico professionale
Allora che cosa è girerà allora continua la storia
Queste estate o un incontro con alcuni esponenti con quelle persone della new economy italiana di adesso e deporre se questo problema ma tu sei d'accordo con con la gara UMTS
Perché allora la verità dico ma questa è un'enorme tassa che stanno mettendo su questa fragile new economy italiana
Non è ancora nata ci stanno caricando una sopra un macigno da cinquanta mila miliardi una tassa preventiva sui profitti dell'UMTS c'avevano proposto di avere un UMTS
Come la nuova opportunità di l'internet italiana perché abbiamo trentacinque mila italiani col cellulare quindi un grossissimo spazio di innovazione e invece adesso la stanno in questa gara
Limitando a un oligopolio di cinque società
Talché io discuto con loro questa storia May convinto che hanno ragione insieme a un professore della Bocconi scriviamo una lettera aperta al governo lo mettiamo sul sito della rete civica creiamo un sotto sito rete civica prendiamo duecento firme
Ad agosto che secondo me intanto e poi succedono cose che Filagosto parte il Codacons con una denuncia al TAR del Lazio in cui tutta la parte sull'oligopolio è identica alla nostra
Allora qui vedete che c'è il tam tam come ha funzionato
Orizzontalmente nessuno in Italia avuto il buongusto di mettere in discussione quelle scelte sull'UMTS che sono state comunisti al Polo che all'Ulivo sembrerebbe ci fosse Pannella parlerebbe bici e più
Tutti e due erano d'accordo debba dare questa tassa questa mazzata
Per quei servizi poi ci costeranno perché questi spendere cinquanta mila miliardi per le licenze
Ma poi dopo i soldi dove i costi dove li vanno a è che quindi succede anche questo adesso sono in contatto con altre categorie altri pezzi della rete che fanno politica l'associazione internet provider italiana i piccoli di internet i piccoli Prodi piccoli copie soggetti che avevano comprato combattere Colt Telecom
Il Telecom è appoggiato oggi da una potentissima lobby che mantiene in Italia il costo delle linee dedicate quattro volte superiori alla Danimarca e dieci volte superiore agli Stati Uniti
è una potentissima lobby
Che è trasversale
E che anche pezzi della sinistra
Molto significativi che protegge questo monopolio
E allora questi della IP sono andati a far causa alla Telecom una volta un'altra causa la tre per bloccare questa manca questa questa violazione delle regole competitive
Non ho il così detto da Mantova che una soluzione si chiama Ambani pericoloso non tecnicamente confuso non funzionerà perché con questi per costi della telematica professionali in Italia non si va da nessuna parte
E anche lì
Una azione politica sulla Rete per contro proprio questa questa assurdità
Altra cosa il governo dice facciamo la formazione facciamo la formazione lo sapete qual è la più grande università nata in Rete negli ultimi dieci anni si chiama Linux
è una community sulle norme Community di gente che spontaneamente imparato a programmare fare i sistemi e che conta centinaia di migliaia di tecnici ad altissima qualificazione
Perché l'Italia non fa nessuna iniziativa in questo campo
E ci sono gruppi di ragazzi
Come il Pluto come l'associazione per l'open-source Roma eccetera che
Hanno la si può far partire questo siamo l'ultimo Paese in Europa forse nel mondo che non ha il nella pubblica amministrazione non usa il software libero
Ma siamo soggetti ancora sotto il proprietario di quel massimo esempio Microsoft e lo paghiamo caro
Allora qui non è questione di politica diventi politico in questione di far collassare una serie di esperienze concrete e precise intorno una coalizione per la liberazione di questa rete per il sostegno di una vera nell'economia aperta a tutti
Nel corso degli anni io mi sono reso conto che grandi linee non sono in grado di fare teorizzazioni non neanche gli strumenti quantitativi per poter essere sicuro ma che esistono fondamentalmente oggi quattro grosse figure corrente
Gruppi
Ci sono i veri imprenditori quelli che vedono la Rete come una speranza per il proprio futuro
Per farsi la start-up per trovare un nuovo lavoro per e volgare
Per per crearsi un fu in una una e sono giovani prevede ma non solo giovani perché oggi era assistiamo anche a start-up
Per esempio a Sesto cioè una start-up che si va bene c'è appunto detti fatto avviata da un dirigente industriale che credo abbia oltre cinquanta
E io non sono solo solo i giovani oggi la a guardare alla Rete come una grande opportunità e oggi in Italia ci sono centoquaranta start up nuove aziende in fase d'incubazione
Se uno fa il conto ho fatto il conto dei vari incubatore
Prodi potete corposi oggi sui treni delle Nord per devi una banalità che però la cosa che si la gente sui Trenord parla di due cose del calcio e della possibilità di mettersi improprio con la Rete di fare la propria
Pare
Calma allora il problema è che questa gente cosa ti dice la gente della il popolo delle idee e programmi
Dice fondamentalmente lo Stato ne stia fuori non lo vogliamo
Lo Stato ne stia fuori va bene non ci devono dare una lira ci devono al massimo aiutare togliere tasse ci facciano giocare in pace non ci rompono
Ma è stato quello che dice il popolo della new economy
Poi ci sono i finanzieri
Poi ci sono quelli che vedono al mio attuale mettono un fatto di arricchimento come un fatto di investimento ci sono delle newsletter come per esempio finanza Ward di Carla che hanno centinaia di migliaia di abbonati
E questa gente questa gente
Si informa segue la Rete con attenzione sta imparando cos'è un mercato aperto globale
E sono italiani che stanno evolvendo ci sono anche dei fenomeni assurdi tipo il day trading quelli che si accaniscono tutti i giorni a comprare avendo le spendo perdono soldi e così via però una forma di apprendimento
Del risparmiatore italiano a capire come va il mondo è molto importante
Poi ci sono i difensori
Il popolo di Seattle i difensori sono quelli che stanno in Rete che vedono grandi pericoli all'orizzonte veri o presunti si organizzano
E stanno creando una rete di difesa da una serie di pericoli veri o presunti io sono molto d'accordo con quanto diceva dalla vedova sul fatto che molte delle pensioni del popolo di Seattle si si possono come dire risolvere in chiave di maggiore apertura del sistema assolutamente d'accordo
C'è però anche un enorme carenza di credibilità delle istituzioni che i dati di Fabris dicono chiaramente qui c'è una crisi di fiducia del del crollo di fiducia verticale nell'autorità delle istituzioni guardate per esempio la figura che ha fatto l'Europa con la mucca pazza
E in queste condizioni se non creiamo una per esempio delle autorità credibili sulla salute e sulla vita e sull'agricoltura sulle e insomma siamo in parità
E poi c'è un'enormità di situazione di differenziazione di nicchie
Verrete ci fa a differenza della televisione non per uno spettacolo unico ma per il suo spettacolo
Per il suo interesse
Ci sono migliaia centinaia di migliaia di micro gruppi metro nicchie mito interessi io personalmente sono un modellista non molto fare modellismo e sono abbonato tutta una serie di piccolissimi gruppi delle cose che interessano a me
Questa è straordinaria perché la Rete ti permette di fare delle cose non avresti mai fatto la società indifferenziato
Allora
La chiave
Generale di tutto ciò non so provarla
Assolutamente sopra una cosa che la Rete straordinariamente potente quando fa iniziativa quando collassi
Botti dei dei concetti per esempio la difesa dell'apertura della Rete delle questo dominio aperto a tutti di creatività che sia politico non politico mi interessa proporre alla fine qualora il programma Codice Linux salito a far politica
Per quei motivi che se pompe per esempio questa follia di tal di prendere il dieci per cento di una tassa UMTS per andarla distribuire dentro a strutture di formazione pubbliche che si sono dimostrati ampiamente corrotte inutili sono soldi buttati sono una tassa sulla new economy e in cui vogliono botte a usata per finanziare perché Terragni diceva l'università non è qua perché ivi Circuiti riff di selezione degli universitari dentro l'università italiana sono tutti corrotti
Sono tutti per cordate per amicizie solo tutti per selezioni non c'è una vera competitività non c'è un'apertura non c'è un premio le esperienze che fanno che fanno a guardare avanti le cose
Noi siamo per esempio l'università a Scienze dell'informazione come rete civica di Milano siamo degli emarginati siano perché siamo fuori dai giri dei Peppers fuori giri dei teorici
Nonostante che tutti si riempiono la bocca
Basta quindi secondo me questo il punto cioè ci manca oggi un centro di aggregazione sull'apertura
E la di questo spazio di possibilità che secondo me è la vera risposta
Si va dai partiti sono morti finiti
Tutti non tutti radicali forse no perché i radicali sono sempre stato un una un movimento anche oligarchico loro sono andati proprio dalla spaccatura di quell'oligarchia che era la Chiesa Rossa del PC e la chiesa bianca benefici Rosati questa cosa qua
Però cose successe questi arriva abbiam visto dalla Rete
Noi che provenivano dall'esperienza dell'Ulivo nel novantasei non eravamo né i comitati evitare che vogliamo eravamo trenta mila non eravamo quattro gatti
Poi è arrivato il signor D'Alema Gargonza e ci ha fatto a pezzettini ma con la speranza di un partito democratico di un'organizzazione di una formazione politica vera e di un programma che era quello di evitare e che vogliamo
E ci hanno risposto con la protezione di Telecom e dei suoi spazi monopolistici la per l'apertura al del mercato di DNA l'al venti per cento
Con una una legge una nomenklatura Cricelli So diciamocelo chiaro vi voglio dire ciò la delusione dello dell'Ulivo è stata tale per cui quel percorso che di Bari eccentriche
Che vanno verso il privato si è accelerato moltissimo perché tutta la sinistra centrata dentro basta vedere cos'è successo l'ultima elezione
E allora nuovo
Olanda
No Marcucci Monopoli allora io questo l'abbiamo vissuto anche dentro dentro a innovazione e così via
La risposta risposte attivarsi
La risposta è su problemi specifici guardare cosa succede
Concretamente e attivarsi
Attivarsi sulle cose vere open-source apertura della Rete non UMTS una speranza italiana di di fare lavoro che non sia monopolizzata dei soliti noti faccio un esempio
Cosa vedere e il sistema italiano si sta proteggendo
Silenziosamente
Vediamo la questione dell'idea dedicata a Milano esiste un solo altro fornitore te e di Telecom che scava metroweb
Voi vi aspetta veste che questa metro per tutto il resto ammesso fibre di tutta Milano dia un un'alternativa a Telecom tale per cui fa i prezzi che si fanno in Danimarca cioè quattro volte meno vanno venti per cento in meno su Tele
Perché la logica di questioni dopo vi è quella di sfruttare il più possibile i profitti
Cioè la sta saltando il meccanismo competitivo la strategia del governo dell'Ulivo di introdurre vera competizione in Italia sta fallendo
Questa è la realtà mi dispiace doverlo dire
Ma la verità perché quando una quando in una città come Milano si consente di fatto un solo competitore di Telecom e questo fa un listino prezzi del venti per cento inferiore la risposta lo sta funzionando il modello di modernizzazione del Paese su questo secondo me ce la fa politica grazie
Tutte le valvole
Molte grazie avete Garinei criticità
Importante che si intervenga dall'acqua una differente l'approccio
Dopo una serie di interventi che però il ragionamento di i Timoria
Una riflessione adesso la narrazione di esperienze e credo che sia una cosa anche questo che ci arricchisce invitate veramente lo chiedo
Di prende la parola a Giovanni Valentini giornalista che non ha bisogno di presentare perché che troppo troppo tutti noi intanto la volevo volevo rispondere c'è una giusta sollecitazione che mi è arrivata dalla dal pubblico di dare indicazioni precise del del libero di di Rosanna però saprà sicuramente a molti interesserà poterlo leggere
E il il titolo è fare politica in Rete l'autrice Rosanna De Rosa fare politica in rete editore Apogeo
Giannino grazie
Bene giri Valentini senza appunto Tiscali punto ittita una settimana mi chiamo mi hanno ribattezzato in questo modo
Perché dopo
Trent'anni passa il giornalismo di carta stampata
Ho deciso di fare questa avventura di buttarmi nella Rete e di assumere questa responsabilità di
Direttore editoriale di Tiscali che detta così sembra una cosa che non sia importante ma ancora bisogna capire bene in che cosa consiste
Io ho accettato molto volentieri di venire a questo nostro incontro non solo non solo per amore di Emma Bonino per un rapporto di amicizia e di sintonia
Che soprattutto poi sulla Rete abbiamo avuto modo di coltivare negli ultimi tempi ma perché in realtà questi l'accostamento tra questi due termini
La politica e internet mi è sembrato particolarmente suggestivo è un tema di riflessione credo per tutti noi ed avendo fatto per tanto tempo appunto il giornalismo politico
E avendo deciso di fare questa scelta diritta le chiaramente uno dei temi su cui la mia personale riflessione per quel poco pochissimo che vale si è sviluppata sono due realtà virtuali la Rete per sua natura la politica e la politica italiana in modo particolare lo è sempre
Di più perché una politica delle chiacchiere una politica del bla bla una politica della panna montata dove poi non si affrontano non si discutono le questioni reali concrete che interessano i cittadini riguardano quelli riguardano direttamente e qui voglio fare subito un primo esempio a proposito della concretezza
Questa ma parlando tutti quanti in questi giorni
Finanziaria il
Il bonus fiscale quarantuno mila miliardi però devo dire e si fa fatica citi la gente comune cittadino comune fa fatica a capire esattamente di che cosa stiamo parlando i giornali ogni tanto pubblicano
Degli incomprensibili riassunti qualche volta si sforzano di produrre anche dei i borsini sintetici impallinati come si dice che in genere risultano ancor più incomprensibili degli articoli ed io per curiosità girando un po'nella Rete magari ci sarà anche da qualche altra parte ma mi ha sorpreso per esempio trovarla
Nel sito di Sienna in Italia
Ora quelli di sia indenne certamente sono dei professionisti dell'informazione ma che cosa hanno fatto hanno preso la il testo della finanziaria lo hanno scomposto in più capitoli e ciascuno di noi Sud vuole cliccando sulla freccetta con quel tipico giochino da asma nei toni del computer può scegliersi il suo argomento e andare a vedere Mezzogiorno pensioni
E quindi trovare in modo molto preciso sintetico dettagliato testuale
E l'oggetto del contendere
Faccio questo riferimento per entrare subito all'Arco alpino argomenta che se sarà difficile dire delle cose non dico più intelligenti ma più nuove rispetto alle cose interessanti che sono già state dette perché mi pare che questi due elementi
Cioè concretezza e interattività siano due punti di partenza per la riflessione che stiamo facendo
Concretezza cioè richiamo alle cose reali alle cose
Di cui si parla ma spesso si parla accamperà interattività cioè possibilità di confronto e di dialogo di scambio
Sono secondo me i due presupposti perché la politica per ossa usare correttamente internet passa andare in Rete
Per alimentari e quella formazione aggregazione del consenso
Che oggi diventa sempre più difficile è stato già detto quindi non ripeterò l'idea di Community ma la Rete davvero oggi poco aggregare
Il tempo gregarie scelte alimentando quel processo di appartenenza e di riconoscimento
Che ormai le strutture politiche i partiti è stato detto anche qui oggi sono morti ma molto il modello ottocentesco del partito politico questo da tempo non ci sono più le sezioni
Non ci sono più i giornali di partito nonostante alcuni tentativi di rianimazione o di massaggio cardiaco
E quindi da questo punto la interattività della Rete può creare quel tipo di comunicazione circolare che non riguarda soltanto i membri della rete ma anche chi poi decide il i cosiddetti governanti i cosiddetti governati un un processo che una volta era oligarchico che era Dirty sciistico oggi diventa sempre più o può diventare una formazione dal basso delle scelte e delle decisioni io ho raccontò in un piccolo volumetto saggio breve per Donzelli alcune no no ma non era una sfida dalla berlusconiana no no no ma comma e raccolte in questo volumetto no scusate tiri voglio fare una citazione persona sono portato un piccolo volumetto delle riflessioni sulla crisi dell'informazione nell'impatto con internet da cui poi è nato pennate derivata anche questa mia scelta e devo dire anche nei giorni scorsi nei primi contatti che ho preso con la struttura di Tiscali
La difficoltà diciamo anche nei confronti di colleghi più giovani che in certo senso sono vergini che non ho mai fatto il giornalista e quindi non hanno il cristallizzazione mentali le sovrastrutture mentali
Di una categoria che è diventato ormai una casta un ordine sacerdotale io in questo libretto dico fra l'altro che a mio parere è una casta in via di estinzione almeno non so se non la la figura del giornalista in quanto tale ma il giornalista in quanto presunto depositario
Della verità e titolare più o meno esclusivo dell'informazione è chiaro che il la diffusione di internet metterà in crisi è stato detto prima destabilizza era anche il controllo dei mezzi di comunicazione e questo secondo me è un fattore di innovazione di sviluppo molto importante da una parte noi siamo ancora sottoposti al dominio alla dittatura televisiva in questo Paese abbiamo visto con la caduta di Milosevic percorsa
Significa dall'altra parte viviamo in un ecosistema dell'informazione nel quale i grandi gruppi industriali finanziarie la fanno da padrone controllano i giornali principali attraverso un processo di omologazione che sotto gli occhi di tutti ecco io credo che internet rossa con la sua forza tutto per lo meno incrinare questo equilibrio e prima qualcuno mi pare per la vita ricordava la questione Telecom ma la questione Telecom è veramente uno di quegli scandali che sta sotto gli occhi di tutti perché
Non so se voi avete mai quantificato ma il la voce abbonamento tra che ciascuno di noi paga nella bolletta di un servizio che ormai dovrebbe essere liberalizzato equivale a dodici mila miliardi l'anno dico dodici mila miliardi lancio l'importo di una finanziaria
E rappresenta da solo un terzo dei ricavi di Telecom ma altri scandali ci sono aperte a proposito delle licenze UMTS io adesso qui non voglio fare l'aziendalista in modo che Renato Soru è stato in prima linea nella polemica contro
Le le licenze appagamento ma anche da questo punto di vista noi abbiamo l'assurdo stiamo andando a una gara per i telefonini di terza generazione
Che avranno un prezzo base di quattro mila miliardi ma sappiamo tutti che arriveremo almeno sette otto mila che sono poi mi permettete di ricordarvelo soltanto l'inizio della partita cioè il CIPE per sedersi al tavolo e spenderne probabilmente almeno altri dieci dodici mila quindi a conti fatti un business del genere
Diciamo varrà per ogni operatore intorno ai venti mila miliardi circa qualche cosa più qualche cosa meno
Sapete quanto pagano le televisioni pubbliche e private per le licenze televisive una miseria fino all'anno scorso il cavalier Berlusconi pagava un miliardo e seicento milioni di cui un miliardo e seicento milioni
Per tre concessioni televisive
Da quest'anno ha stellato è arrivato tra testate in tutti i modi pagherà l'astronomica cifra di trentasette miliardi o giù di lì insomma sotto i quaranta miliardi voi capite che non c'è rapporto fra quello che potrà essere introspettiva fra due-tre anni nell'arco del prossimo decennio
Il business dei telefonini rispetto a quello che già è oggi sotto gli occhi di tutti il business della televisione
Ho fatto questa deviazione me ne scuso per tornare poi subito rapidamente al nostro argomento concludere io credo che una un grosso ruolo nel rapporto tra i cittadini e la politica lo posso svolgere il proprio il sistema dell'informazione e mi auguro questo è uno dei motivi per Cuperlo fatta anche questa scelta professionale che è anche una scelta di vita mi auguro che internet introduca un feudo rinnovamento nella quel modello informativo nel mondo di fare informazione anch'io onestamente penso che internet potrà dare alla politica
Molto più di quanto la politica per sapere a internet ma però credo che sia giusto guardarsi dei facili entusiasmi non sarà certamente intenda risolvere
I problemi della politica e della comunicazione politica della crisi di credibilità della politica soprattutto in Italia internet è uno strumento e anche la discussione anche qualche tempo fa era stata innescata
Dal fantasmagorico onorevole Tremonti intorno al al fondamentale interrogativo se internet è di destra o di sinistra
Devo dire una polemica che da sola dimostra alla incapacità di capire e lo strumento di capire il mezzo io ovviamente penso che come la patata giornale o come le linee telefoniche internet non sia né di destra né di sinistra ma si è soltanto uno strumento
E la sua valenza politica dipenderà certamente da chi debba come e da come la usa io penso che in ogni caso internet non potrà supplire
Ha un deficit idee un deficit di passione politica un deficit di anima che detto francamente latitare nel panorama piuttosto squallido
Della politica italiana penso invece che il protrarsi di dare un contributo per colmare quel deficit di partecipazione anche appunto distacco incomprensioni e difficoltà
Di partecipare di di esprimere le proprie idee in questo senso forse potrà anche contribuire in prospettiva ridurre quell'assenteismo almeno morale e intellettuale non so poi se elettorale che affligge la vita politica italiana
E da questo punto di vista concludo credo che sia uno strumento Taylor Mead su misura per una forza politica come i radicali che sono da sempre un movimento è stato ce l'ha detto anche questo sono una Rete sono una connessione di persone di idee di energie e di risorse
Intellettuali e politiche e se è vero come io francamente penso che i radicali hanno contribuito nella storia politica di questo Paese ai grandi accelerazioni a grandi strati che oggi poi ci sembra ormai completamente sono completamente metabolizzati nella coscienza collettiva del Paese anche nelle arie diciamo più moderate mi riferisco tanto per essendo più chiaro
La campagna come il divorzio come l'apporto o più recentemente sulla droga ecco io spero che internet la comunicazione politica attraverso internet se riuscirà a rafforzare la presenza e il loro ruolo dei radicali possa contribuire anche in questo senso a rinnovare la società politica italiana grazie
Grazie Giovanni va in clinica
Siamo siamo chiuso questo ciclo interventi persino mi permetta però a questo punto di rivedibili divine diviene di mandare il titolo anche nel suo libro e che MediEvil leggi informazioni diretti nell'era di internet editore Donzelli
Potrà interessare che va molti di noi di Emma Bonino e prende la parola per chiudere la
Il popolo bue che sei tu abbiamo deciso che se mi consentite faccio tre o quattro riflessione che non è poi una grande confusione però sono molto stimolata è dopodiché ti prepari e signora no no no per una volta non scatta
No volevo fare queste riflessioni anche per non non dico sollecitare un altro giro ma per vedere se in base a quello che ma proverò a dire si sono invece reazioni non solo da parte di chi è intervenuto e dei relatori ma anche appunto da parte del pubblico
Beh innanzitutto devo dire io ho pensato alcuni mesi fa che forse nella diciamo
Così nel nell'uso nell'immaginario nel come si dice forse c'era stato un attimo di svolta e per cui internet forse cominciava a divenire non solo perché sono collegati dieci milioni di persone ma forse continuava ad essere già più diciamo nel nel
Come dire vent'non nell'uso ma insomma
Nel pensionamento più comune semplicemente tre mesi fa perché mia zia che già ottant'anni abita non so dove ad un pranzo di famiglia invece di raccontare le cose che ci racconta ma sempre mi guarda e fa un'e-mail
E ho pensato che avevamo svoltato in qualche modo perché eravamo passati da appunto e raccolte che ci sono sempre i nipotini avanti indietro sopra e sotto
Che cos'è un immenso
Non mi è stato facilissimo rispondere l'unica cosa che mi è venuta in mente pensando ad un tipo di tecnologia che per ragioni altre probabilmente conosceva e ho provato a dirle è un fax senza carta
E da lì è cominciata una con cento che nasceva semplicemente lei perché avendo dei nipotini con un computer quando i nipotini sola scuola lei oltre che spolverare il computer
è venuta in mente per curiosità che la dice lunga su una persona di ottant'anni di vedere che succedeva
E ho pensato che forse sarà appunto perché i ragazzi sono come dire il gruppo che più moltiplicatore poi sostanzialmente i bambini eccetera chiarito ma ho pensato davamo in qualche modo svoltato se persino mia zia retina mi ha chiesto che cos'è un'e-mail e sono sicura che c'ha provato a mandare degli May e sta provando a mandare e questa episodio mi aiutava fra tutte forse a introdurre tre o quattro cose che che mi interessa dire sui chiede su cui chiedere la vostra opinioni innanzitutto io sono
L'espressione anche nel nel corso del dall'ottantacinque ottantasei dell'evoluzione del passaggio dal pregiudizio della tecnologia disumani Zante
Alla consapevolezza e di tutt'altra dimensione di tutt'altra sera dico questo a parziale
Come dirvi riconoscimento ad un a a Roberto Cicciomessere per quanto riguarda noi famiglia radicale che nell'ottantacinque semplicemente cercando di ovviare in base al vecchio
Adagio che in fondo il bisogno aguzza l'ingegno
Quando avevamo lanciato l'idea del partito transnazionale ci siamo immediatamente resi conto che per telefono al per fax non funzionava non solo i costi su cui appunto poi tornerò
Brevissimamente ma perché significava che il compagno di Mosca che o obiettivamente quattro ore avanti in termini di fuso orario rispetto all'ufficio di New York ok sei ore indietro fra segretario del partito transnazionale francamente
Pareva fuori sintonia completa comunque Coop assolutamente impossibilitata a lavorare
Lasciando persino da parte i costi di stucco poi tornato e ricordo che appunto io ho una e-mail dall'ottantasei punto Bonino chiocciola Agora punto it
Però per pregiudizio in qualche modo devo dire o non l'ha usata per un po'di tempo e poi il passaggio è stato dal pregiudizio virgolette disumani Zante a ritenere invece oggi che quando ricevo un'e-mail
Dalla in capo sottomessa che sta in Sierra leone nella sua campagna contro leggi le mutilazioni genitali femminili o somali Manna dalla Cambogia nella sua solitudine contro la schiavitù sessuale minorile non lo sento affatto disumani Zante anzi penso che senza internet senza il messaggio senza la foto cioè perché la tecnologia poi evoluta
Senza il il filmato senza senza sarei io perderei parte invece di una possibilità
Assolutamente a disposizione di vera umanizzazione che non è solamente la chiacchiera da caffè anche non è solamente il chat line a ma è anche evidentemente la possibilità di umanamente simpaticamente seguire o essere implicati o essere sfidati o essere coinvolti in cose entrambi o o situazioni piacevoli che avvengono da qualunque parte del mondo
Sicché dalla demonizzazione e dal pregiudizio a un dato di utilizzo
E a forza di utilizzarlo tutti quanti evidentemente ci siamo spinti io ci troviamo a destra in una situazione in cui oggi eppure facciamo questo esperimento dello voto on line dei venticinque signori che poi saranno parte dell'organo dirigente esattamente perché ci siamo resi conto che internet come già avviene per le aziende qui non si capisce perché non debba venire negli altri settori della vita non è solamente una tecnologia come un altro
La pervasività di internet farsi che per esempio qualunque azienda si mette in rete non è che la rete è il settore aggiuntivo all'azienda rimane così come era organizzata così com'era più cioè il settore nuove tecnologie così
è che mettersi in rete alle aziende si dimostra che cambia compito completamente il modo di produrre di essere di lavorare DTT
E abbiamo pensato esattamente questo e cioè che l'utilizzo di
Della Rete non era come dirvi aggiuntiva non può essere a nostro avviso perché verrebbe meno il dato dell'interattività ed altri che sono stati qui
Su cui poi tornerò sull'interattività in particolare ma che significa sostanzialmente un cambio a mio avviso mi pare debba significare anche un cambio sostanziale di come siamo organizzati dico noi oggi come partito radicale ma immagino per chi lo utili
Utilizzata non è la giusta apposito tutto rimane come prima più viene c'è una giustapposizione
Dal settore interne la pervasività credo di questo di questo strumento e soprattutto la l'interattività che porta con sé a mio avviso porterà qualunque organizzazione politica che lo utilizzi a cambiare profondissima avente il modo di essere e di porsi è il modo di organizzarsi ma cambierà anche io credo il processo decisionale cioè come si arriva a certe decisioni e se lo cambia per noi
Immaginate come lo può cambiare per gli altri tant'è vero che a parte www Storace punto it oppure www non so chi punto it
Ad oggi non è che i partiti politici a Mino moltissimo mettersi in rete per tutta una serie di cose che sono evidenti per lo stesso motivo per cui non gli piace il referendum per lo stesso motivo per cui non gli piace
Una qualunque tipo di espressione diretta
Non solo perché la classe politica molto spesso anche generazionale mente
Ed è l'età di mia zia non quasi si chiede forse che cos'è l'e-mail ma anche perché è molto di più l'obbligo quasi e di di risposta immediata è un obbligo
Di trasparenza è un obbligo di essere messi in discussione sfidati quasi ogni giorno e questo francamente
Non è proprio piacevolissimo il modo di dire scusi ma avevamo com'è com'è successo il passaggio tra Amato e Rutelli oppure
Allora
Cioè sia sembrato quindi strada nostrano ma in base alla nostra analisi della situazione normale e preoccupante per altri versi che mentre si preparano convegni sulla i laici mentre si parla di i commandos eBusiness
I avanti di questo passo c'è una certa resistenza a parlare di e-democracy o di i paletti
Perché questo perché credo e credo dicesse Terragni
Riferendosi all'editoriale di Giuliani di Giuliano Ferrara che proprio appunto non aveva capito bene
Perché semplicemente il un'organizzazione politica inerente intanto fa saltare
I costi
Per cui ci si può tranquillamente trovare a Praga perché quello che costa è l'organizzazione per trovarsi a Praga
Quindi è la burocrazia se volete di qualunque organo di qualunque organizzazione politica non è tanto il biglietto per andare a Praga piuttosto che quello che costa in qualunque organizzazione quello che costa è esattamente virgolette la burocrazia organizzativa e vi assicuro che ne so qualcosa pur essendo di un partito ultraleggero per non dire
Fatto altro insomma ma comunque i costi sono poi quello che costa sono e centocinquanta milioni per una pagina pubblicitaria sul Corriere della Sera per dire a tutti a Praga
Quello che costa solo cento x milioni per non fare su Repubblica per dire tutti a Praga non è tanto il il biglietto per andare a Praga con ci si risolve
E avanti di ora la rete in termini di informazioni e anche di organizzazione ti evita tant'è vero che a parte sia tra le eccetera
Dal novantadue novantatré una della campagna che ha avuto più esiti concreti e precisi che è stata la campagna contro le mine anti personale che arrivate in tre anni ad avere un trattato
In un anno solo avuto le quaranta ratifiche per essere implementazione tale esattamente il Trattato sulle mine anti personali che parte da una rete da una community da Jody Williams nella sua cucina di non so dove
Ha saputo superare tutta una serie di di barriere di lentezze anche burocratiche
Di come tradizionali per cui ha avuto risultati strepitosi perché in effetti
Che cosa
Ci ha detto nulla la relazione iniziale di Giampaolo Fabris
Ci dice sostanzialmente c'è un trend che va verso due mila
Da quelle parti nel privato con tutti i connotati
Semplifico ma insomma l'abbiamo visto per andare da quella parte
Certamente una forza politica tanto deve decidere se asseconda quella tendenza cosa pensa o ritiene di dover intervenire o governare o modificare o mettere degli altri elementi in quella tendenza oppure se la segue se se ne fa trainare
Già questo una scelta ben chiara di di di posizionamento
Certamente c'ha detto poi che ci avrebbe detto Terragni che da una parte e se da una parte e scriviamo innovazione dall'altra scriviamo partiti politici
Sia da una parte scriviamo innovazione dall'altra scriviamo università come delle cose antitetiche ed è vero perché
Mettersi in gioco o usare la Rete significa far saltare
I riti
E i rituali della politica come siamo abituati a conoscerli
La riunione di di direzione del Comitato Gargonza Capri
Esisteva un potremmo fare una mappa del con delle compagnia di giro possibilmente affatto settembre è il settembre ottobre sono i metri del convegni dove sono sempre tra di loro peraltro si spostano come se fosse con la compagnia di De Filippo no con una serie di di zone che sono adibite a convegni di settembre che sono molto ben definita tra i convegni di di sinistra i convegni di destra per esempio perché hanno tutto un loro percorso anche turistico
Far saltare questi riti
La politica dice è contrario all'innovazione per esempio nei tempi non so se l'organo dal vicino di tuo Terragni prima
è ed è verissimo tua guardate a a livello europeo no oggi uno dei fattori per essere adeguati e cioè il tempo la rapidità delle decisioni
Nella mia esperienza da commissaria come Benedetto adesso vi avrà raccontato per far passare la direttiva sul commercio transfrontaliero
I tempi tecnici facendo prestissimo dal momento della proposta al momento della decisione al momento dell'applicazione sono passati quattro anni
Nel frattempo è arrivato l'euro e di questa direttiva non ce ne facciamo proprio più niente che è costata lacrime e sangue opposizioni del Consiglio Parlamento compra eccetera eccetera
Per questo per esempio se il tempo e la rapidità delle decisioni sono le mento fondamentale nella capacità di governo io rimango non sono affezionata ma rimango proprio appassionata al sistema maggioritario
Io credo che c'è assolutamente necessità di superare non solo i tempi morti ma anche i tempi della necessità di mediare a nuove dieci undici ogni mattina prima di dire buongiorno
Per poi peraltro incappare in possibilità di veto di questo o di quell'altro Guido nella scelta solo ideale o ideologica è anche soprattutto mi pare una scelta adeguata di formula che consenta l'assunzione totale della responsabilità e quindi magari anche la decisione sbagliata ma d'obbligo o dall'assunzione di responsabilità
Se
Un capo del governo è ed è la differenza per cui da noi chi vince le elezioni o chi fa il Presidente del Consiglio
Pensa di entrare a Downing Street è invece solo entrato a Palazzo Chigi con tutte le conseguenze e le diversità che questo che questo comporta
L'altro elemento che per noi importante in questo esperimento che non è una una provocazione ma comunque se se la si vuole vedere così ben venga vorremmo solo che provoca Simo in più di cinque mila da oggi registrati sono cinque mila
Io mi auguro invece che specie da chi usa di più la Rete
è si partecipi in modo di più perché dico questo
Perché io sto attenta sento ascolto dico eccetera però ritengo che proprio perché l'utilizzo della rete cambierà fondamentalmente la struttura e anche i contenuti secondo me su quello poi tornerò ma la struttura è sicuro di una qualunque organizzazione politica
Credo che la vera sfida e che chi è più o appassionato in questa tecnologia ne conosce meglio i problemi le aspirazioni i limiti e anche le potenzialità sia parte dirigente
Dalla nostra organizzazione politica
Presto oggi è quello che mettiamo in discussione anche perché non appartiene a noi eleggere il presidente La Repubblica non è a nostra disposizione non quello che possiamo decidere e per quanto riguarda i nostri organi dirigenti
E il problema è di farlo anche armeni non mediati
E cioè che al di là dei con dei convegni se siamo convinti che questo può essere un dato determinante proprio perché chi parlava di cambiamento antropologico per esempio
O di un mutamento profondo sia anche poi come dire qui responsabile classe dirigente in un mondo nuovo che cambia
Tanto più che tradizione appunto e che non ritorno riteniamo con organizzazione politica è una chiesa per cui totalizzante o con giuramenti di fedeltà sempiterna si può fare però un percorso un pezzo insieme e poi ognuno per la sua e va benissimo che un partito non sia né a una chiesa
Fosse possibile
Ne è un matrimonio
Tanto non durano manco quelli ma insomma in ogni caso non si è una roba lo abbiamo sempre sostenuto e praticata ma per questo noi ci vediamo molto a questo esperimento
Ci teniamo perché sono siamo convinti
Che questo possa cambiare intanto Nori perché una cosa è sentire assistere convegno una cosa e quando devi prendere delle decisioni trovarti una parte dell'organo dirigente che ti pone tutt'altri problemi e tutt'altre modalità
E tutt'altro modo di interloquire interloquire di fare non sarà facile perché io credo che anche e queste due io sono abituato ad un vecchio virgolette in modo di far politica
Pur passando per una delle più idonea tira credo che rispetto alla rete
Sono una che fa politica da trent'anni ed è abituata certe cose certi riti certo in modalità e e certe sue formule espressive o strumenti di espressione che non quindi sarà una bella lotta se volete o comunque un un confronto serio ma che perché riteniamo utile utile è necessario fare
Mi pare che nelle intervento che ha fatto una nostra amica De Rosa c'era il problema internet democratica o internate
Anarchica
Poche persone e seguita da un altro interrogativo che è stato detto internet di destra o internet di sinistra
Io ho una cosa però so e che
Internet è sicuramente una cosa che potenzia l'individuo
Il divino come io lo immagino non con con monsignor come io immagino come penso all'individuo da libera
L'individuo per me per quanto concepisco pratico da liberale non è un signore come dire mi Screaming sabato che pensa solo alla a truffare gli altri l'individuo e cioè che quello con libertà e responsabilità
Che è un po'il centro del che quindi non può vivere se non in relazione con gli altri in una relazione responsabile e in una relazione per qualità e corretta proprio perché il rapporto con gli altri
Per non partire l'esclusione lo porta ha rapporti diversi certamente internet è e per questo lo trovo molto virgolette
Omogeneo a battaglie modi di muoversi i temi e proposte di riforma che abbiamo fatto certamente internet è il potenziamento dell'individuo
Dell'individuo responsabile dell'individuo che interloquisce con una società ma certamente fa venir meno tutta un'amica seria di necessità di categorie o di organizzazioni
Intermedia che sono state anche molto pesanti nel nostro Paese no
Fa venir meno a tutta la necessità di organizzazione di intermediazione sindacati compresi o può forse partiti come li conosciamo o che
Evidentemente è importante però certamente c'è il rischio virgolette dell'Anarchia e dove lo vedo in questo quando tu Fenili nell'intervento anche
Che preceduto se altrimenti ci ritroveremo in una virgolette miriade di gruppi gruppetti gruppettino i lobi grandi piccole e medie sette ma ma senza poi una capacità di sintesi
E questo è credo altrettanto virgolette o comunque un rischio vero perché poi chi ha la responsabilità di capacità di sintesi di proposta deve pure esiste
Non sarà partito tradizionale come siamo abituati a conoscerlo che ha fatto fra i tempi ma qualche altra cosa sarà perché non qualcuno si dovrà presentare immagino alle lezioni prima o poi qualcuno comunque a livello nazionale e federale mondiale come volete
Una responsabilità di governo la dovrà pure andare
A qualcuno deve essere accountable di tutta evidenza per cui nuove formule organizzative che non siano però appunto solo quel
Ed è vero che c'è stato tutto
Periodo non solo del nostro Paese di grande come dire beh e acritica applauso alla cosiddetta società civile
Vi assicuro formula espressiva che mi ha sempre dato la varicella
Perché è come se mi contrappone S in quanto incivile ovvero per essere Società Civile la bar il requisito sine qua non era di non essere mai stati eletti a niente
Se uno per caso si era assunto la responsabilità di farsi eleggere di concorrere al dispiegarsi di cercarsi voti in qualunque formula poi discutiamo il metodo di Cercas ma insomma se disgraziata era mai stato eletto in Parlamento
Era per contrapposizione la società incivile
Risultato mi pare una felice espressione
Quando si è detto non so più se a paragonarsi a tal non so i governi che erano assediati dalla società civile e si è trovato appunto che chi era stato eletto i governi passava per incivile e la gli assedianti erano l'espressione della società civile che era un po'scusatemi ma in tal mondo alla rovescia francamente ma tutto questo non credo io pertanto per responsabilità appunto di organizzazioni non governative gruppi lobby l'obiettiva eccetera che hanno semplicemente a mio avviso riempito il vuoto di contenuti e di proposte buoni o cattivi non mi importa ma comunque di contenuti di proposte
Di valori che posso condividere o meno o di iniziativa che partito tradizionali non assumevano più credo ad esempio per quanto nella non so che solo recentemente ma insomma se penso alle mine se penso a alle quali ha conseguito più da vicino al tribunale permanente se penso alla pena di morte se stesse io partiti in tutte queste vicende non ne ho visti mai
Né quelli nazionali nelle internazionali né niente nessuno voi ho visto però miriadi di può Angie società civili che peraltro mostra al pesto gestiscono anche fondi pubblici
Senza francamente nessuno accountability nessuna democrazia interna non si sa chi è eccetera eccetera quindi voglio dire siamo passati da un dato
Di grande esaltazione secondo me acritica rispetto a che ha i suoi pregi ma consentitemi anche i suoi limiti perché le sue ambizioni dovrebbero essere ecco forse
L'uso e il rischio del che possiamo correre o che vogliamo correre
Che vorremmo correre con molti e di vedere se da questa che è stata una divaricazione secondo me poco sensata di questi ultimi anni si riesce invece in fondo
L'obiettivo qual è di chi ha la passione politica
E di trovare di volta in volta strumenti che ti consentano di entrare in relazione con i cittadini per portare avanti le le le le gli obiettivi le campagne di cui sei convinto in evidentemente confronto con loro
Però sapendo che diversamente dal telefono e dal fax la rete non è solo una tecnologia in più come tante ti porta ad un mutamento straordinario della formula organizzati tutto questo se volete qui chiudo
Nel nostro piccolo che poi non è così piccolo perché badate
Noi saremmo già piccoli voi quindi sembra sempre la Pulce che si fa la Permanente no è come se avessimo avessimo anche deciso di farci la manicure che sempre più difficile
Però vi assicuro che affrontare e aver passato l'estate continuare a passare ad affrontare problemi apparentemente tecnici ma di grande rilevanza sulla privacy la non privacy
Eccetera eccetera ti porta veramente ad entrare in un mondo quelle completamente completamente diverso e a cambiare anche alcuni meccanismi di reazione
Poi siamo tutti un po'apprendisti stregoni nel senso che chi è più o meno esperto filo diventa Stanzani di fronte quello che lui continua a chiamare il calcolatore e non riusciamo a fargli imparare che seguiamo ma compiuto ma lui lo chiama calcolatore e non c'è verso di spiegargli che si chiama un'altra cosa
Che però e anche secondo me espressione di freschezza di capacità di voler imparare una cosa e di volersi Rizzi cimentare noi quello che ci auguriamo e di non essere sole in questa impresa
Non per problemi di alleanze con Tizio Caio sole rispetto a a hanno gli stessi o ai cittadini per non sentirsi poi dire magari tra dieci anni quanto siete stati innovativi ma nel momento io ero distratto pensavo ad altro
Potessimo esperti innovativi un po'di più tutti insieme
Senza trovarsi ogni dieci anni a rimpiangere i tempi perduti o le occasioni perse di quanti eravate bravi allora credo che faremmo un servizio alla politica vogliamo portare avanti certo ma credo non solo a noi credo che possa essere un servizio per molti magari anche per le altre organizzazioni politiche e credo che questo sia un bene per tutti perché io continuo a ritenere la continua ad essere un'appassionata sostenitrice alla la primazia della politica
Non riesco a rassegnarmi non mi voglio rassegnare ad una politica guidata sa dall'economia cui poi la politica si adegua continua a pensare alla primazia della politica della e delle scelte politiche
Nazionali o estere che dire che dir si voglia credo ad esempio e chiudo qua con una cosa di più più attuale che però però credo faccia male complessivamente credo ad esempio che sul problema dell'immigrazione
Dove l'economia tira in un certo mondo no Economics mezzo gol society Fineschi mi sembra una bellissimo riassunto del problema l'economia necessità ciò che la società
Pare temere beh non vorrei che questa apposta trainato solo dall'economia vorrei S credo che sia importante fondamentale anche sull'immigrazione dica una parola
Ho alcune parole chiave la politica e sul fatto che bisogna privilegiare i cattolici quegli altri che bisogna privilegiare
E credo che da che questo in modo anche da non finire come direbbe nell'alibi che appena c'è qualcosa di nuovo l'unica reazione che viene quella di proibire
E quindi se ho capito bene siamo arrivati a Prodi a proibire i clienti delle prostitute non tanto le procedure quello era una battaglia persa allora abbiamo provato a quei clienti che pare che andiamo forte
E prenderemo le macchine se ho capito bene si può fare ma a piedi anch'ma è no se ho capito bene così
Si sente no siamo alla ricerca scientifica e sedere proibire cioè stiamo decidendo che bisogna che gli italiani devono andare a peccare all'estero a condizione che abbiano soldi perché se non hanno soldi Moreno Santi a casa
E insomma per evitare anche dette appunto delle reazioni che di di fronte a qualunque fenomeno nuovo la reazione è quella della proibizione
Credo che a insomma in di rinvio rispetta queste cose che noi insomma vogliamo portare avanti questo rischio e che che stiamo correndo questa strada innovativa
Che chiediamo un po'di di di di percorrere con la ne discuteremo a lungo anche a Chianciano fine settimana mi auguro che verrete in molti perché siamo proprio all'inizio di una riflessione e credo sia importante come dire non puoi delegare abbiamo già delegato ampiamente anche recentemente a giugno riuscissimo hanno è mai ce ne incolse
Riuscissimo a non delle gare più di tanto credo che faremmo cosa utile non solo per noi grazie
Grazie era anche
Emma Bonino i modelli di approvazione ecco arrivare la ecco io servirà papà arriverà allora io no ecco averne oscurate momento per regolarci certi
Per regolarci in che lo diamo l'impegno a chiudere intero le tredici e trenta quindi i tempi sono molto ristretti quindi identici sono due o tre rapide domande poi interventi interventi ma molto rapidi in modo che ci sia la possibilità echi del relatore passi ostile
Queste cose tridentino melodiche Luigi Bonardi denuncia
Lascerà tracce
Palermo tertium non datur allora
Per quale motivo l'internet non ancora a patto chiazza pulita di Palazzo Madama
Di perché non fanno tutto in internet in conferenza il Parlamento europeo la Camera il Senato i consigli regionali provinciali comunali per il semplice motivo
Che purtroppo non funziona estremamente facile boicottarla volendolo o Nuvolento come dimostra che non funziona il nostro partito on line
Quattordici agosto mille nove due mila mia moglie e io la sera ci siamo messi in treno
Fidandoci poco delle nuove tecnologie siamo venuti a Roma Piazza Fontana di Trevi per salutare il prossimo papà Emma primo all'alba eravamo là non erano ancora arrivati nemmeno quelli di Tor Vergata sono arrivati i terminal è arrivato Marco Cappato cioè segnato batti qui premi last schiacciarli
Ci siamo registrati
Non siamo riusciti a parlare quasi con nessuno ce ne siamo tornati alla stazione Termini non risultava amo
Nel registrati negli scritti gli abbonati a delitto e libertà pardon diritto e libertà
Mariano Giustino ci chiama a chi è intestata la credit card alla ma Rizzi ha va bene da accorciare da Torre Argentina una ragazza ci chiama a chi è intestata la credit card alla Maria Teresa a va bene
Siamo risultati registrati soltanto dopo il mille telefonate lettere PACS
Ah Cappato e Mariano Giustino il quindici settembre ma con la e mail sbagliata da chi si amareggia estratti
Poi abbiamo dovuto cambiare proprio in quel momento la nostra e mail
Finalmente dieci giorni fa
Abbiamo avuto da attori argentino alla e mail che risultiamo registrati però il ping la password username che già avevano mandato prima non hanno mai funzionato quelli nuovi non ci arrivano perché risultiamo imbroglioni registrati due volte
Sì siamo risultati registrati
Zero a volte non possiamo intervenire nel fornite registrati non possiamo chiedere firme per candidarci non potremmo nemmeno rischiare di essere sorteggiati ecco perché con tutte queste meravigliose novità
Se non funzionano la gente preferisce ancora andare all'urna con la matita copiativa e così via
Detto questo signori
Non punizione neanche sul piano culturale ma sul piano propositivo quando io tanto nel Por un del vile vulgo quanto nel filo diretto
Però con Marco Cappato dico è sbagliato dire le liste elettorali verranno pubblicate
Se domani tre cose va male potranno essere inficiate le elezioni perché le liste elettorali storia liriche degli elettori degli aventi diritto al voto attivo
Legge verranno pubblicate le liste candida tagli
Guardate che quando il sindaco il prefetto metropoli manifeste venite in Comune a guardare a controllare le liste elettorali la gente non ci va perché dice mi era un vero di pubblicità
Sulla sui giornale televisori sui manifesti posso che vuol dire viene a vedere se per sbaglio il tuo nome non è stato cancellato dalla lista degli aventi diritto al voto egli sulla PAC controllare
Eppure continuino sulla c'è un per legge
Nuovo calendario presentazione delle liste elettorali
Se non riusciamo appare ascoltare neanche questa che non è una semplice pignoleria come altra adesso vedo il commissario Calabresi è stato barbaramente assassinato questa S. ma bit
Timidi diretti questo è stato barbaramente assassinato voglio sapere c'è stato assassinato io barbaramente ma e tu continui a dire barbaramente assassinato è una cosa inaccettabile
Io sono che la cosa non va avanti perché io ho avuto il TLX in casa
In cucina dal aprile settantasette sono andata avanti nove anni a nutrire cinque avvocati accusato di spionaggio o com'è stato un grande utilità lo ha macinato in un mese allora mi sono dato da fare con Freedomland
Adesso salta fuori che a De Giovanni è peggio di Barbablù e peggio del peggio pascolano automobilista aiuti scusa un momento no scusa io ebbe a Firenze ottanta g l'ho proposto il voto elettronico il sorteggio risultato qualcuno lo inventa negli ultimi cinque minuti e io non posso che parlare a questo microfono
Vi voglio dire anche sul piano tecnico scientifico signori
Che alle fibre ottiche da un pezzo sono superate mentre pause Leon proponevano la fusione a
Credo veniva fuori la superconduttività calda i superconduttori per la trasmissione dei dati sono molto migliori delle fibre ottiche lavora e andate avanti ancora con l'auto a benzina e nessuno pensate più il Sen
Quando uno o due giorni di formule del vile Burgos saltano perché quello là cambia il server il signor Rino
E saltano cose importantissime scritte da molte persone al proprio indelebile vulgo Torino dice ormai abbiamo buttato tutto
Voi se le cose vanno in questo modo fatta il gioco di Marco affaticato e dei liberali radicali libertari che fanno la registrazione parallela
E devo ancora dire tante altre cose per esempio il signor Bonaccorso cosca rema sollevò venderli labour vuol ammanettato e
Le menti importantissimi non ti hanno le possibilità di trasformare la globalizzazione che è meravigliosa in qualcosa di orribile
Nessuno gli risponde a me fa piacere separino bon la streak e Marco Cappato non rispondono ogni volta quell'inattesa arrivano sempre di rosso noto non solo capisci niente però tra il troppo e il non mai neanche dire una parola di risposta e quando c'è il buco miti due giorni e quando continuano le cose in questo luogo quando si fa finta di potersi regolano e non ci si può registrare io voglio sapere perché fissiamo Guidotti appostare OPA abbiamo fatto sedute l'asino che io sia reso agli arbitri a impazza eccetera eccetera eccetera tutto erano dati in corso Vittorio e via di minicorso tipo la vigentina dieci volte con la più ampia di Marco Cappato che anche bellissima allo d Europa Paolo Pirola papà nuovi dal quindici agosto non siamo ancora registrati più consigliere lasciare le liste elettorali e tutto il resto
E così non funzionerà mai arrivando per colpa dei radicali sia nel ritornati alla candela alle folate eccetera eccetera
No voglio solo dire due con la parte no che tutta una serie di problemi non solo sono avvenuti ma continua noi stiamo cercando al massimo di risolvere però ho detto io in anticipo che davvero ci sta da una serie di problemi anche provvedere i doppioni non do piumini eccetera e se anche dei disguidi di cui non da una parte ci scusiamo ovviamente chiedendo però altrettanta comprensione essendo poi veramente all'inizio di un di questo esperimento di cui vi parlavo però come vedi basta essere testardi così poi alla fine ci si riesce uno è registrato il quindici settembre
Che arriverà il nuovo qui perché e non c'è niente da fare ma sento Intini e vedrai che ritroviamo anche quelle oltre che risolverà altri
Che lei oltre che a risolvere una serie di altri problema entrerà però una cosa che volevo
Gran Lanzone che ha molto insistito su cui ci con qualche problema è vero che interattivo no e Chivu con uno già diceva molto importante perché si risponde direttamente cioè ora io qualcuno però ha fatto notare che perché l'assessore poi si è creato uno staff e no su questo bisogna essere chiari perché se uno davvero pensa che può o rispondere ostare permanentemente in rete non non è vero
Quindi io credo che il contatto diretto anche lì non va come dirvi esaltato più di tanto perché o è una menzogna o non è vero allora tanto vale a dire le cose come stanno
Io sono in rete un'ora o due al giorno ma non è vero che posso passare la mia vita
A lavorare politicamente solo in rete non fosse altro perché tutta una serie di Signori collegati con la rete non sono quindi anche lì credo dovremmo proprio per evitare frustrazioni evitare anche una serie di illusioni che poi non sono vere o uno si dice ho uno staff lo Stato risponde a questo ma senza pretendere che sia evidentemente sempre dei Clinton che risponde o l'assessore non so quale
Ma
Anche rilevante attraversare calare l'analisi interloquire su questo punto a supportare allora Italia brulica arabe e ci è stata fatta una legge La Repubblica sulla trasparenza amministrativa
Tutti gli enti locali hanno per legge obbligo di fare gli oltre no
Esistono tutte le amministrazioni hanno degli inutili consente
Hanno dei siti
Allora un conto è il politico che non è tenuto è sono d'accordo con te
A
Diciamo interloquire stabilmente obbligatoriamente con la rete politico e soprattutto di movimento non conta l'amministratore l'amministrazione cioè uno dei punti del che stiamo discutendo di prenotazione e di una cosa semplicissima chiedere che queste ultime queste strutture amministrative ascoltino i cittadini servano da davvero non siano queste prese in giro
E sono attualmente cioè che esista un controllo di qualità sociale sull'amministrazione
Che è benefico per tutti
Queste compare dello stato dell'amministrazione non si può costringere politico sulla casella
Graziani Massimo
No no sull'intervento di ieri ha messo in evidenza tante cose anche nel nel suo disordine intanto che bisogna imparare ad ascoltarsi reciprocamente
Cioè voglio dire l'esercizio all'ascolto dev'essere reciproco
E poi per esempio che ci vuole un grosso lavoro dei mediatori sociali cioè di di figure che in qualche modo aiutino la Roma di figure che aiutino questo processo io non so intenda installare la mia e-mail di casa ho avuto bisogno di una persona che mi aiutasse a che non è vero che all'inizio le cose sono semplici
Non è vero persino che la gestione della tastiera e semplici per una persona che non l'ha mai usata e i tecnologi fanno sempre queste cose eccessivamente facili qui il problema è che ci sarà tutto la fase in cui figura di mediazione di aiuto
Organismi Seinfeld saranno assolutamente necessarie primo secondo punto su queste folle che c'è ma e ha perfettamente ragione
è ovvio che non si può lavorare tutti con tutti bisognerà come nella mondo reale decidere delle arene
Ne erano state per esempio da da da Rosanna De Rosa messe in
In in evidenza quattro possono essere cinque sei cioè bisogna decidere quale elemento fondamentale su cui si costruiscono i diversi ambiti
Se l'educazione naturalmente l'ambito verrà costruito su un certo processo se la Boccassini o la produzione di contenuti l'ambito verrà costruito in un altro processo è evidente che se l'informazione avrà bisogno di un terzo processo cioè è ovvio che non deve essere come dire perché anche perché processi di questo tipo non guidati corrispondono al massimo dell'ignoranza cioè nel senso che non si arriva al risultato che si vuole ottenere
E questo come dire la la differenza tra questi diversi ambiti lo si seleziona con il contributo di tutte le parti sociali che vogliono però seriamente partecipare a questo che tra virgolette un esperimento
Mauro sembrava essere una
Io un mese fa circa ho scritto un articolo sul foglio andava a vedere tutti i siti di tutti i partiti italiani e il panorama è desolante perché tranne i Radicali
Il Partito sardo d'azione
E la lega
Non c'è nessun partito che permette l'interazione nel senso che
Tutti i partiti hanno dei forum
Che qui c'è il benedetto mediatore su questo io non sono d'accordo con con l'amico K gruppi secondo me il mediatore e la censura il il il moderatore lampo la moderazione su tutto in politica e la censura
Gli unici in cui gli unici Forum veramente democratici in cui ciascuno in cui chiunque può entrare interloquire senza censure preventive né a posteriori
Sono appunto quelli di dei radicali quello di dei sardisti dalle naturalmente il fondo e la lega una cosa di ubriachi quindi ecco come come nel idee quale uguale reale in cui pena
Il mentre i fondi radicale già qualche mese fa uno dei migliori giornalisti italiani politica Ceccarelli che un attento ha detto che invece era in il Forum migliore fra quelli dei partiti
Poema parlavi prima di proibizionismo ecco stiamo attenti perché episodi come quello di destra ittero
Quelle di Gasparri che è stato crocifisso perché non nel suo forum ma in un link a un altro forum erano apparsi messaggi razzisti questo veramente provocherà poi alla fine un un'ondata di proibizionismo contare il sorgere di un ulteriore intermediazione a Pesaro ciascuno ciascun sito dovrà assume una persona che a tempo pieno deve stare lì
A controllare ciò che corretto che non è corretto
Vittoria in sala abbiamo un un in illustre giornalista commentatore di prima pagina Iuri Maria Prado nonché assiduo frequentatore
Di del del Forum dei radicali nel quale il quale ogni tanto lancia lì qualche simpaticissima liberatoria parolaccia e vanno benissimo anche le parolacce bambini hanno bambini somma non veramente non non perché veramente su internet rischiamo anche lì di andare sul proibizionismo a parte tutti gli altri proibizionismo di come ultima cosa vede facendo il giro di tutti
I siti non sarei così ottimista sul fatto che si vada verso la democrazia verso la partecipazione a questo l'Anarchia
Anzi
Non tutti sentiamo scrivi a Di Pietro scrivi Arsilio Scrivia quindi ci sarà un enorme ancora personalizzazione ulteriore la politica un errore in una un'enorme verticismo e non non sarei assolutamente
Ottimista su questo grazie
La scuola non per espandersi al cioè che ci sia un tentativo di scrive a Silvio spiega Caio descrive eccetera il problema è che io poi invece ritengo che al di là dei degli input che tu gli dai lo strumento di per sé può andare in un'altra dimensione
Questo scrive a tizio che scriveva Caio a prescindere che si è poi Tizio Caio non risponde ma parte all'attuale di me se non avvengono altri processi di accountability
Io credo che capisco che adesso c'è un tentativo da parte di Tizio Silvio Caio di diretti però lo strumento in sé può invece consentire non solo porta ad un dato molto più secondo me molto più orizzontale molto più trasversale a secco indipendentemente da come ti chiedono di usarlo quanti chiedono di usarlo in quel modo
Attenti perché lo strumento acconsente anche un altro tipo di di utilizzo quindi per il resto è un grande dibattito su pure tra di noi e spero che lo ripetiamo nello approfondiamo che sia Chianciano ma importante Caravita ricordava che ancora nasce con la verifica di chi entra
Senza l'anonimato io sarò io rimango affezionata a questa regola
Guardate ritengo che libertà di espressione va benissimo ma francamente libertà è anche responsabilità quindi tu
Puoi scrivere quello che ti pare però consente immette ne assume la paternità e la responsabilità io su questo beh insomma non capisse una deve fare scusate una pubblicità su un giornale
Che io sappia
Si firma
Non è responsabile all'editore e direttore c'è un codice penale che vale per tutti
Non capisco perché solo perché passiamo dalla carta stampata
Ad un altro supporto in questo caso telematica tutto questo non esista più qui tra io su questo ciò una serie di problemi non è che internet siccome una tecnologia diversa è legibus solutus e perché mai
E non essendo legibus solutus la prima cosa è la re la rapper
Ridi Lita
Dall'auto
Io su questo è una regola su cui invece sono rimasta molto affezionata al di là di chi ha bacchettone e di chi lo è un po'meno ma questo è un altro tipo di scelte però questa è davvero un un un dibattito che credo interessi e abbastanza pizze orizzontale moderatore o non moderatore e anonimato non anonimato sono due grandi due grandi interrogativi ancora
Chiediamo chiediamo se c'è qualcun altro che fabbrica ai sensi nuove nuove
Io credo di avere un nome
Sì sono giovani De Fusco il volevo fare una considerazione costruttivi proprio su una di quelle persone che non è collegata in rete non è un computer ma fa politica da vent'anni
So di essere come dice Umberto e Congo proletario completamente scollegato dal mondo
Vasco autoradio che non radicale da quando ho quindici anni era l'ottobre settantanove
Che cosa posso dire
Internet permetterà finalmente alla grande Barack radicale di non essere più censurata nel mondo
Cioè finalmente il regime e quindi il monopolio dell'informazione tramite internet verrà spazzato via quindi l'unica cosa che possiamo fare ad un certo punto
Innovare in termini di democrazia
E organizzare dunque finalmente il pensiero laico libertario perché perché al nord per quanto mi riguarda
Da un certo punto di vista l'atmosfera
Antidemocratica che viene incarnata sempre più dalla lega nord è un pericolo per tutti grazie
Grazie
Se non ci sono altri
Altre aggiunte interventi che lo possiamo chiudere ringraziando davvero molto le persone tutti quelli che quelli che hanno partecipato con delle state veramente importanti utile e quelli che hanno
Ascoltata semplice grazie
Nuove nuove