"Diario di guerra" - (Afghanistan: l'Alleanza del Nord prende Kabul, i Talebani sono in fuga. Il satyagraha mondiale promosso dal PRT per il 24 novembre per il ripristino dei diritti umani e civili e a sostegno della presenza di donne nel prossimo governo provvisorio)

C'era buona sera e benvenuti a Diario di guerra di martedì tredici novembre una giornata che rappresenta una svolta decisiva per il conflitto in Afghanistan a Kabul la capitale è caduta gli uomini dell'Alleanza del Nord sono entrati
In città senza praticamente incontrare resistenza i talebani sono in fuga apparentemente allo sbando notizia di negli ultimi minuti e che potrebbe cadere nelle prossime ore anche la città di Kandahar che e considerata una roccaforte dei talebani in dunque questa giornata segna un punto una svolta decisiva per la guerra ma ora l'entrata a Kabul degli uomini dei mujaheddin dell'Alleanza del Nord pone in un delicato problema politico
E cioè che succederà ora quale governo potrà mettere d'accordo le diverse e chiede l'Afghanistan senza destabilizzare i Paesi confinanti a cominciare dal Pakistan ne parleremo questa sera con i nostri ospiti
E cioè in un Calopresti responsabile per il Sud Asia di Amnesty International
Guido Rampoldi inviato dire pubblicato Enrico Jachia è stato militare diritto direttore dell'Istituto di studi strategici in studio come sempre al loro posto Gad Lerner e Giuliano Ferrara è collegato con noi da Strasburgo c'è Marco Pannella
Che ci dovrebbe ascoltare buona sera Pannella
E come sempre prima di incominciare vediamo il punto di questa decisiva giornata con Lanfranco Pace
Dice
Ma Abdullah Rashid Dostum quarantacinque anni usbergo turco fondata presunto criminale di guerra è un uomo per tutte le stagioni oggi appoggiato dalla Turchia con la Russia e l'uomo forte dell'Alleanza del Nord sul campo e lui che ignorando l'appello di Bush ha fatto entrare le sue milizie a Kabul
Non potevamo farne a meno sarebbe stato troppo pericoloso per la nostra sicurezza ha detto il ministro degli esteri dell'alleanza Abdullah
I talebani avevano iniziato a ritirarsi dalla notte scorsa sono in rotta definitiva i generali dell'ex Armata Rossa sostengono che la vera guerra comincia
Che bisogna prepararsi a un anno tra le novità
Esattamente come ai tempi dell'invasione
Perché è cambiato e che oggi intorno ai talebani si è fatto il vuoto ma un fatto è certo Bin Laden è ancora libero
In Occidente ci si rallegra dell'avanzata dei mujaheddin ma si teme che la situazione possa diventare incontrollabile
Lo hanno detto il premier inglese Tony Blair e il generale Musharraf perché ha anche chiesto un maggior coinvolgimento della Turchia nell'alleanza contro il terrorismo
Una delegazione delle Nazioni Unite dovrebbe arrivare immediatamente a Kabul per coordinare la creazione di un governo di transizione ma il problema è sempre lo stesso
Se i talebani sono impresentabili come dare voce alla pelletteria pashtun maggiori dare in Afghanistan è massicciamente presente anche in Pakistan
Bin Laden gioca proprio sull'odio fra le tribù personaggio quelli che per il costume sono i predoni del Nord mettere un cuneo tra Islam e l'identità tribale a dei pashtun significa togliere l'acqua il pesce terrorista che ci nuota dentro è il modo migliore per aiutare il Pakistan ed è sicuramente l'unico per raggiungere il primo obiettivo della guerra sradicare distruggere la rete di Al Qaeda e il suo capo
Questa sera abbiamo un altro importante contributo che ci arriva da Washington dove poco fa Flaminia Lubin ha intervistato per noi umana salvabile che un giovane afgano che e responsabile del centro di Intelligence afgano appunto a Washington dunque senta sentiamo da umanista Mabel qual è il suo commento e qual è la sua il suo punto di vista su questa giornata così importante
Ma anche di sanabili talebani sono stati sconfitti o si sono arresi i talebani e stanno per essere sconfitti stanno scappando nelle montagne sono distrutti
Hanno perso uomini armi e non sono più motivati per questa guerra sono gli ultimi giorni vedrete dei talebani
Come andrà avanti questa guerra
Cercheranno di riunirsi loro libera appena detto che devono riunirsi e riprende ad attaccare ma non possono devono invece scappare nelle montagne non possano stare più nelle città in quarantotto ore vedrete la popolazione si ribellerà tutta contro di loro
Niente consegneranno Osama Bin Laden o permetteranno di catturarlo
Anzi non la controllano a quei livelli Bin Laden è un'entità indipendente hai saltato le sue armi suoi nascondigli alcuni dalemiani forse aiuteranno l'alleanza che no e gli americani nella cattura se ci sarà sono ora due entità distinte e non più insieme
Esatto non possono più convivere insieme la loro storia infinita ma occorre evitare che Osama Bin Laden e molto potente perché possiede armi e soldati e seguaci diciamo tagliava dell'America e della loro strategia militare anche contestata
Anche nel primo mese hanno esitato molto poi hanno realizzato che si parlava tanto che si concludeva fa occorresse anche perché si aspettavano troppo gli aiuti italiani Sherifaj quando hanno deciso di attaccare seriamente hanno avuto successo
Occorre vado a marcare e più possibile non incivile ma l'artiglieria militare talebana andata distrutta come ci si sente in questo momento
Sono felice AG forse il mio papà del libero e bisogna aiutarlo a rimanere libero non solo perché lì c'è forse Osama Bin Laden delle
Dunque abbiamo sentito Manza Ahmad dice sono felice perché mio paese oggi è libero ma bisogna aiutarlo a rimanere libero Gad Lerner
Ma
La constatazione ovvia felice e che dal tredici di novembre non esiste più l'Emirato islamico dell'Afghanistan questo era il nome ufficiale dello Stato
Talebano l'unico Stato al mondo che prevedeva nella propria non Costituzione perché c'ha la sharia ma prevedeva insomma
Nella sua natura all'islamismo radicale la pratica del terrorismo è un'applicazione fare rocce oltre che blasfema delle leggi coraniche quindi sono tornati a essere un'organizzazione senza legge e senza istituzione i terroristi di Al Qaeda
Questo però io non so
Se voglia dire che sono stati sconfitti o se viceversa la loro sul piano militare non appaia piuttosto una scelta tattica quella di ritirarsi da posizioni che non erano evidentemente in grado di difendersi e l'altra grande domanda
Se l'Occidente la Casa Bianca
Non stia facendo in questo momento buon viso a cattivo gioco io qui davanti
Repubblica di quest'oggi che riporta una intervista del segretario alla Difesa Rumsfeld lasciata la televisione Fox non più tardi di ieri nella quale esplicitamente lui dice
L'alleanza non può attaccare ora non devono entrare a Kabul
Quindi che cosa sia effettivamente accaduto da questo punto di vista Andrea chiarito nei prossimi giorni consentiamo Guido Rampoldi
Ma credo che sono usate nel presente che l'alleanza è una congerie di milizie di comandanti a dei suoi interlocutori esteri che sono iraniani e russi quindi fare molto affidamento sui promesse che vengono da questo da quello mi sembrava piuttosto ingenuo ma credo che neanche gli Stati Uniti si rivelassero troppo
Piuttosto mi sembra molto interessante quello che sta accadendo nel Sud perché quella potrebbe essere la vera svolta della guerra
Sì è vero che è scoppiata la rivolta da Tuturano tese rivolta a Pasturo
In casa dei Taliban nelle terre storiche dei Taliban questo davvero cambia le cose e se questo fosse vero allora davvero potremo cominciare a dire che Taliban sono finiti credo che i segnali va alla navigazione giuste quindi si possa guardare con ottimismo quello che sta accadendo
Enrico Jacchia e se è una disfatta militare questa dei talebani io credo che Lerner apporto la domanda giusta ma che
Cos'è cambiato è cambiata la strategia americana in questo settore inizialmente gli americani
Contavano sui bombardamenti comincerà abbia e sugli attacchi di comando
I bombardamenti si è visto che in un Paese molto più grande che la Serbia nomi ottenevano risultato e soprattutto colpivano come è logico anche la popolazione civile distaccando un po'l'opinione pubblica dall'America il comando i commandos per agire a Milano dell'intelligenza
E si è rivelato che gli americani non avevano l'Intelligence adesso non diciamo che mal come mai eccetera insomma se far agenda ma del mondo non lo vogliamo se poi non hanno l'Inter riceveva non lo vogliamo non c'hanno interviene per cui comando su non potevano operare
Difatti se andiamo a vedere le operazioni di commando surreali possibile negli ultimi giorni non ci sono stati questi due e Setti con bombardamenti a comando dovevamo poi provocare delle defezioni Trecate bagni
E invece no no provocato neanche allora cambiamento totale di strategia
Non voleva come dicevi tu non volevano che entrassero quell'alleanza chiama poco amata quelli sono in gran parte dei facinorosi in buona parte dei facinorosi e si teme un massacro
Non volevano però all'ultimo ha deciso è bene che occupino loro l'Afghanistan li hanno aiutati al nord marcia precedenti
Non li hanno aiutati davanti a Kabul perché non ci sono statistiche un parlamentare e sono entrati e i talebani si sono ritirati in buon ordine probabilmente sulle Montagna non hanno subito forti perdite d'acqua ma sembra proprio di no sembra che sono usciti gli faccia capire bene dunque bruciori e chiede
I bombardamenti erano inutili anziché usavano vittime civili dall'intelligenza Intelligence non c'era
C'era ma non la realtà l'Alleanza del Nord e a Kabul quindi cosa è successo che se la sono giocata scoperta
I talebani hanno perso sono fuggiti e i loro nemici succedette Bur non capisco già no che no è un aspetto sì penso che gli americani abbiano bombardato i talebani sì Riad li hanno indeboliti se in modo tale da consentire all'Alleanza del Nord di avvicinarsi a Kabul e poi con l'Intelligence e anche con molti danari
Si sono comprati perché non bisogna neanche avallare l'idea che ci sia un male leggendario i talebani sono uomini in carne ed ossa sia nel compiere il male
Sia nella corruttibili Italia
Molti comandanti sono passati dalla loro parte a suon di dollari e sì e e l'Alleanza del Nord è entrato a Kabul senza colpo ferire acconto dei fiori e da quelle meravigliose immagini di persone che andavano i negozi di Barberia a tagliarsi la barba devo dire la verità ma volevo togliere pure io ma ma questi dopo il nostro questo è proprio il cambiamento di strategia
Nel richiamare il giro senza i bombardamenti a Kabul oggi c'erano i talebani di no scusa non bombardamenti a tappeto Vendôme operazioni dicono tra lasciamo che l'Alleanza del Nord occupi e noi cercheremo di fare un nuovo assetto del Paese l'avere credo il problema che c'è da Van ti per questo del resto da due settimane gli americani che non voleva agli europei non volevamo per la grande che sapevano gli avrebbero provocato gli americani hanno detto i tedeschi si mandateci tre mila novecento agli italiani anche voi massima batte giri e adesso poi non gli spagnoli
Perché avendo cambiato strategia adesso bisogna controllare il territorio e per controllare il territorio e battere eventualmente la guerriglia e ci vogliono dei soldati di interrogatorio poi tanto da di andare a vedere
Come si può creare un nuovo equilibrio mi piacerebbe chiedere a Rampoldi
Che cosa fare al Pakistan quando ho visto oggi le agenzie che dicevano sta per cadere anche Jalal Abad cioè la città se non sbaglio più vicino al confine pachistano ho immaginato che questa potesse essere vissuta come una pesante minaccia
Da parte dei pachistani se io l'intesa che questa sia la la grande incognita di tutta questa storia perché il pachistana si è costruito una Stato vassallo attraverso internet nelle sue frontiere nel suo cantiere occidentale e adesso rischia di trovarsi uno Stato nemico non neppure uno stato vagamente ostile uno Stato fortemente nemico
Però lei io che gridavano morte al Pakistan Alitalia chiede alla Moratti aveva anche Strabone e i Paestum che si stanno ribellando sono fortemente anti pachistani perché hanno subito delle dei soprusi non ritiene credibile cioè e nel quindi voglio dire sentieri e sarebbe assolutamente giusto che il Pakistan pagasse
Tutto quello che ha fatto e credo anche che il capitolo dei suoi lo sportivo anche idea un giorno andrà precisato però credo anche sarebbe realistico punire il Pakistan senza
Essere consapevoli che il pari Sala delle armi di ricatto enormi nel senso che se per esempio prende gli ottanta mila fondamentalisti pattista che in questi cinque anni hanno combattuto anche per un breve periodo in Afghanistan a fianco dei Taliban e lì autorizzare passare il confine beh lì insomma
La situazione si complica o se garantisce alla guerriglia che i Taliban potrebbero avviare dalle montagne un e entro terra una una retrovia sicura in Pakistan esattamente come accadeva durante la guerra santa contro i russi beh io penso che insomma in
Incontreremo delle gravi difficoltà
Ecco s'a questo punto c'è il problema del dopo ecco e volendo o nello stesso tempo un problema politico-diplomatico e anche un problema di democrazia e di civiltà appena considerare veramente felice la giornata di oggi fino in fondo felice comunque perché si è cacciato con un Governo lo Stato infame però dovremmo poter immaginare che quella gente
Vada a stare un poco meglio quindi chiama in causa & The International e anche Marco Pannella nella scheda di Lanfranco Pace abbiamo sentito parlare di Dostum cioè del principale
Telai Cappilli musei d'interpretare Kabul sostanzialmente quasi come un criminale di guerra c'è stata la notizia di un perché per ora è solo un'ipotesi di un massacro di prigionieri a Mazar i Sharif ecco lei che conosce bene queste due facce dell'Afghanistan possiamo oggi essere tranquilli che la nostra capacità di osservatori internazionali
L'intervento rapido dell'ONU impedisca che tutto questo accada o il pericolo ancora presente io prendo un'altra domanda così rispondo tutte e due c'è una forza in Afghanistan come via una famiglia politica un club politico militare
Che possa realizzare quello che i cosiddetti esperti spesso immagino cioè trasformare l'Afghanistan in un paio di giorni in una grande svizzera in un Paese con divisione dei poteri delle carceri moderne una legislazione avanzata eccetera
Dica se c'è eh perché se c'è la discussione ha un senso se non c'è ci pigliamo l'Alleanza del Nord Walter riagganciarci immediatamente questo senso per trovare la se stessa in Afghanistan
Precisamente non ci sono per quello che mi risulta delle forze democratiche d'opposizione ci sono sicuramente molte forze intellettuali
In esilio dall'Afghanistan ci sono tante associazioni anche femminili che da tanti anni e si adoperò no fuori confine afgano clandestinamente all'Inter al confine afgano che vogliono a ricomparire
Su uno scenario
Più globale diciamo così di governo a Kabul questi ci sono nove anche come Amnesty International spesso li abbiamo interpellati per avere da loro opinioni in merito alla situazione all'interno del Paese quale peraltro e potevano essere ce la siamo invitati a parecchi anni come si può immaginare cioè però ecco cioè poi forte intellettuali in questo momento in Afghanistan forse molto poche Esterne alla Planet anche a cedere la brava gente dichiarare sì a fare da un lavoro che affluenza non ha una contrari della di e poi neanche non ha una forza a livello di appoggio strategico militare
E tanto meno di riconoscimento internazionale equestre io penso che però avverrà alla luce nel prossimo nel prossimo futuro perché ed esigenza se la domanda è nata qua probabilmente si crea anche altro c'è stato ecco la Pamela
Preso atto del fatto che la democrazia non si esporta sulla punta delle baionette c'è la possibilità in qualche modo di andare in quella direzione oppure ce li dobbiamo prendere così come sono
Dostum e gli altri capi dei musei di
Direi che questo lo vedremo come reazione che riusciremo gli uni e gli altri a organizzare nuove ancora Emma Bonino il Partito Radicale transnazionale ha preso questa sera è una decisione anche in collegamento come potete immaginare visto che maturino testata in tempi
Anche abbastanza lontani deve ha sempre mantenuto i suoi contatti in collegamento con quelle forze del quale adesso deriva fatto cenno
Il problema questo il ventiquattro novembre
Partito radicale a proclamato un Satyagraha una giornata mondiale di non violenza e di digiuno con un obiettivo preciso
Donne nel governo provvisorio dell'Afghanistan
Perché
Perché le donne in Afghanistan sono in Afghanistan sottolineo
Portatrice di esigenze individuali e collettive di libertà e di democrazia comunque quindi allora la rottura
Che possiamo e dobbiamo avere sottolineare a partire da una situazione della quale sicuramente ci saranno atrocità commesse dalle composite
Informazioni dell'Alleanza del Nord a partire da questo dobbiamo dare uno shock dobbiamo realizzarlo queste donne
Potrebbero costituire un elemento formidabile nel governo
Come dire di dissuasione
Attenere troppe paure di eventuali inserimenti rapidi qualche individuo talebano nel governo di unità nazionale perché dei talebani che accettassero di far parte
Di un governo nel quale le donne abbiano all'estero una posizione importante e sarebbero donne che resterebbero in altro modo la cover Oren giungono parlerebbero si mostrerebbero tra virgolette comanderà il vero delle due l'una o si rimettono dal governo certe o altrimenti si isolano
Dalle situazioni attorno a Bin Laden attorno a i gli studenti più intransigenti più fanatici quindi non potendo evidentemente dare un grande contributo
Apparentemente determinante noi siamo finché oggi siamo usciti dalla prima tappa di una nostra offensiva sul fronte Laus
Coltiviamo con Olivier di tweed quella in Vietnam dal quale fummo espulsi venti giorni fa e con i quali abbiamo individuato delle minoranze anche perché ha visto arrivare di straordinario interesse
Quindi adesso ci concentriamo
Il partito radicale il ventiquattro Satyagraha vediamo se significava qualcosa anche in quel mondo ecco digiuno e non violenza per testimoniare che l'alternativa democratica
Si costruisce un millimetro al giorno nella direzione giusta
è il cammino rivoluzionario certo dobbiamo plaudire comunque alla decisione americana statunitense
E dei Paesi democratici che costituiscono il cuore
Dell'alleanza antitalebana l'anno così e antiterrorista non evidentemente dei loro interessi alleate che ci auguriamo vengono considerati solo tattici come la Cina
Altri luoghi ancora della infami antidemocratica nel mondo Iorio interrompere Pannella dobbiamo chiamare la pubblicità torneremo a parlare di donne al governo afgano tra poco con un contributo importante che abbiano
Bentornati a Diario di guerra abbiamo appena sentito da Marco Pannella la proposta l'iniziativa dei radicali perché nel prossimo governo di Kabul e ci sia una presenza femminile bene non l'abbiamo chiesto ad una principessa afgana principessa India che figlia dell'ex sei anni nulla canne che governò il Paese negli anni Venti avviando la modernizzazione sentiamo cosa ha risposto la principessa indiana inedite
Qual è stato il suo primo pensiero quando ha saputo che i talebani ne hanno lasciato Kabul
Una distinzione certamente Cantanna Nanni
Via di stranieri
Inventori
Se fosse per me implicherà un subito o politiche c'era fare ritornare nel loro Paese
Quindi arcani invece pareva un bel lavaggio del cervello come lo hanno già avuto da piccoli
Neve credere nella nella sua città sono affidati
E che subirà una donna nel futuro governo arcana secondo lei
Secondo me in futuro questo prossimo assolutamente no e ancora un po'presto l'Afghanistan è ripiombata nel Medioevo
In questi ultimi tempi bisogna ritornare che hanno che hanno non piano come non sono cinquant'anni ma comunque ci vorrà qualche anno prima che le donne di Torino a prendere il posto che avevano prima
Lei non è contraria all'intervento armato
No assolutamente no anzi dovevano farlo oppure ventitré anni fa non oggi soltanto se il ventitré anni fa anche fossero intervenuti eccetto sarebbe stata una guerra mondiale perché allora era armata sovietica sarebbero dovuti intervenire contro l'Armata sovietica capisco che che politicamente era molto difficile però
Adesso è è un disastro i veri responsabili di questa disgrazia
Sono i sovietici così come le persone di religione ebraica ce l'hanno contro i nazisti
Conti giustizia ed io c'ero contro il i sanjak
Dunque abbiamo sentito perché troppo presto non ad altro poi troppo presto pensare quest'idea dello sviluppo eremi democratico liberale c'era qualche dimostra che
Potremo mettere lei nel nuovo governo afgano fa adesso una proposta siamo Pannella come reagisce a questa questa opinione
Voglio dire redigerà quando la principessa ci dice che le donne devono tornare ad occupare il posto che occupavano nella società forse ma a livello dirigente non occupavano posti di responsabilità adeguati è necessaria oggi le donne essendo state le più oppresse
Sono quelle meglio qualificate a comprendere gli l'importanza concreta e direi rivoluziona Anteo esplosiva di misure di liberazione di libertà da garantire a tutti quando la principessa punto dice bisogna tornare al passato piano piano
Commette un grosso errore
Perché si darebbe tutto il tempo
A input dire in questa situazione lo shock di donne al governo non è una nostra proposta vorrei con una decisione per quel che ci riguarda
Faremo l'impossibile sul piano transnazionale e anche italiano ed europeo
Perché l'obiettivo realistico possibile direi doveroso ma sicuramente possibile di donne e non una o due come è stato spesso all'italiana o altrove
Madonna imposte importanti di responsabilità e di immagine per il governo sono convinto che sia cosa più realistica
Che a prendere il piano piano in tempi dell'Harry Potter effrazione di quella realtà e gli americani e democrazie reali
Devono
Accentuare il loro interventismo
Contro tutte le posizioni in tutta la zona in tutta la regione
Che sono quelle che avviliscono mortificano assassina non gli individui e dei popoli il bombardamento e deve essere ovunque deve essere bombardamento di informazione bombardamento di musica
Bombardamento di strumenti a diluizione dal popolo
Per potere ascoltare vivere un'altra vita la musica oggi a in a Kabul è stato un elemento che ha fatto sentire nelle riceve nella pelle
Nell'esistenza della gente cosa sia stato il regime comunque talebano e dei talebani di tutto il mondo dei talebani ne abbiamo anche in Italia sul piano ideologico
Abbiamo comunque quindi questo il problema la ragione in questo Bush la libertà duratura comporta un interventismo Cundari continuo l'interventismo testardo tema agendi Gandhi
Contro la funzione del movimento politico pacifista che da ottant'anni è neutro in apparenza fra aggressori e aggrediti
Ma in realtà è alleato dei della violenza
Dei poteri
E delle ideologia e quindi e spendere i bombardamenti tra virgolette incerto non di armi mortali Audiard lui antiche ormai inadeguate in prospettiva
Ma perché quella capacità di intelligenza che e alla base diciamo degli errori pochi che da quello che ne sappiamo compiuti dalle armi che sono arrivati dalle bombe che sono arrivati
Sa siano invece molto più
Generalizzati molto più forte sì Murdoch io non sono d'accordo sono d'accordo mi sembra che questa idea sia una un'ottima idea poi in un contesto lucido di ragionamento tuo su quello che sta succedendo lì
Mi pongo però un problema che vorrei porre anche ai nostri ospiti qui in studio oltre che a te ed è questo l'obiettivo naturalmente stabilizzare l'Afghanistan dare un governo a quel paese
Mettere insieme le ragioni del Pakistan dell'Iran del della Russia e dei suoi vicini
è fondamentale questo è veramente dopo tante chiacchiere inutile il momento Bellomo delle Nazioni Unite il momento dell'intervento umanitario il momento in cui come diceva giustamente Marco Pannella bisogna farsi forti di una proposta generale verso la piazza non solo delle bombe delle armi tuttavia insisto l'obiettivo per cui si è mossa la coalizione mondiale è un obiettivo diverso questo è strumentale alla cattura di due maschietti
Che si chiamano Mullah Omar e Osama Bin Laden quindi tutta la come dire tutta la rigorosa intransigente interventistica politica bellica e umanitaria che oggi deve essere rafforzata a Kabul e nel nord dell'Afghanistan liberato
Ha però come elemento fondamentale quello di sapersi poi rio orientare
Al proseguimento della guerra al terrorismo e alla cattura dei terroristi
Ecco sul
Sì lì a chiedere no proprio su questo volevo riallacciarmi al a Giuliano Ferrara ci son due tavoli la coalizione e Bin Laden la coalizione come dicevi tu giustamente
è nata non come guerra contro l'Afghanistan è nata come guerra al terrorismo sia scelto la pianista perché beh di fronte all'arrabbiata e l'americano ci poteva dire certa nebuloso il terrorismo solo un obiettivo se l'obiettivo è l'Afghanistan che da ospitalità a di Laden ma adesso guardando al futuro cosa fa alla coalizione
Perché se l'Afghanistan vieni in un modo o nell'altro occupassero regolato
Il terrorismo continua o no se è vero che la testa del terrorismo e lì ma che i tentacoli della piovra sono in giro la coalizione attacchi tentacoli questo crea dei grossi problemi politici in tutti i membri della coalizione l'altro tavolo finisco subito
Bin Laden ma dei la naturalmente l'uomo che con un talento assassino ma fantastico riuscito a buttar giù un'ala del Pentagono
Questo ha certamente pensato che prima o poi perdevano il penalista quindi ha pensato al dopo
Costo dopo l'per lui dice siete stati calpestati dagli occidentali cosa vuole fare bene in linea fuori di nuovo eccome in Afghanistan no
Se Lea usate le armi che sappiamo Selenia o sì o no scompare
Per conto mio ecco ma allora io come tornare a quello che ha detto prima Giuliano Ferrara
Oggi la guerra cambia anche dimensione strumenti in Afghanistan perché subentra una questione culturale di prima grandezza a me piace molto all'idea di Pannella non sono dei coloro che anche ieri sera noto amico Gianni De Michelis qui la un poi arriva dicendo parliamo di cose serie
Queste sono cose tutte realistiche la principessa ha detto è inverosimile oggi mi interessa
Poi sapere Lo Presti che conosce bene la situazione se davvero è così inverosimile che delle donne fumano questioni di governo non dimentichiamoci che però in un paese confinante che un paio The musulmana con centoquaranta mila e Platone il famoso Pakistan c'è stata una donna presidente fino a pochi anni fa a Benazir Bhutto quindi non è una follia
Non è questo il momento appunto preso atto che non è la Svizzera poi do atto che oggi non esistono forze etniche politiche culturali interne in grado di fare la democrazia
Però di affermare dei principi solenni tra i quali c'è anche quello per cui si può essere buoni musulmani e farsi governare anche dalle donne non è affatto in contraddizione esistono Islam molto diversi da quelli di Bin Laden
Io lascio poiché il tratteggi e politiche chi più di me ne è competente io parlare appunto di quello che al momento la situazione anche rispetto ai diritti umani che poi sono cosa di tutti sono molto d'accordo con l'onorevole Pannella sul fatto che ci siano donne al momento pronto
A poter comandare nell'ambito di una coalizione allargata di governo e le conoscenze se ne conosco e tra l'altro io sono appena tornato da una missione dei ricerca per ammessi dal Pakistan con la quale ho proprio collaborato con queste donne ho intervistato solo donne
Durante questa mia ricerca nei campi profughi in Pakistan quelle stesse donne io ero chiamate stamattina all'alba italiana che per la era ci sono quattro ore popolare per sapere quello che il loro punto di vista di queste donne che stiamo tirando in ballo
Rispetto all'entrata a Kabul dei musei e beni mi hanno risposto con una sola affermazione del BlackBerry cioè mi hanno riportato alla memoria il ventotto di aprile del mille novecentonovantadue
Quando i mujaheddin entrarono a Kabul
E per le donne quel giorno diventa il black de cioè per sarò tutti quelli che erano i diritti fondamentali per le prove
Oggi potrebbe essere la stessa cosa come potrebbe non esserlo tutti auguriamo che non lo sia ma dipende anche da noi di pena che danno è ed è la preoccupazione che espone Amnesty International ha fatto anche oggi con un comunicato stampa ufficiale c'erano preoccupazione adesso monitorare la situazione affinché non avvengano abusi dei diritti umani fondamentali che peraltro nei giorni scorsi a Mazar i Sharif
Ci risulta siano avvenuti
E di portare alla luce perché sono eventuali crimini di guerra
Noi non dipendiamo che sorreggeva e non di più e noi siamo contrari a sorreggere chiediamo solo che vengano rispettati i diritti fondamentali e per ritornare alle donne che tanto qua abbiamo citato che al momento non hanno mai fatto parte di una coalizione di certe politiche e non hanno neanche mai fatto delle guerre la loro preoccupazione a stamattina ripeto io li ho chiamati stamattina per conoscere il loro punto di vista e proprio questo cioè speriamo di non ritornare ventotto aprile mille centonovantadue e infatti
Cioè ti ho visto in questi filmati appassionanti su questa festa di Kabul che però non è una festa della Liberazione qualcosa di diverso
Beh insomma era era bello sentire della musica che ogni ogni canzone diventa un inno alla libertà però le donne non si vedeva
Tra le donne sono rimasti a casa perché temevano che i musei di fossero ancora quelli di cinque anni fa tutto sommato non sono cambiati molto
Ma quello che mi mi mi sembra interessava di questo discorso sulle donne sì certamente può sembrare
Remoto utopistico dell'Italia in questo momento questo aumento è vero che il problema Bin Laden Mullah Omar
Però non possiamo dimenticare che il il problema di di Bin Laden Mullah Omar è strettamente connesso al destino della pianista
Perché se non riusciamo a e evitare l'anarchia militare che il il situazione migliore per Osama Bin Laden beh insomma avremo diverse difficoltà
Allora insomma non son possiamo non non porci propone la pianista che certamente verrà poi risolto
Se verrà risolto con disc con un trattativa internazionale che vede tutti i Paesi confinanti a russi e c'è però io credo che dovremmo anche porci il problema di quella che la classe dirigente afgana perché qui abbiamo un la rappresentanza politica se vogliamo chiamare così in Afghanistan è stata rapinata
Da i Guerrieri dai due dei professionali che sono quindici mila quelli dell'Alleanza del Nord e trenta mia tali banche sono comunque una forza minuscola cioè non stiamo facendo la guerra alla Serbia questo
Allora scusate tanto ricorda stiamo facendo la guerra una milizia minuscola quarantacinque mila guerrieri professionale che hanno rapinato rappresentanza politica
Infatti eppure in Afghanistan che pure esistono
Le associazione di donne esiste insomma un tessuto anche se larvale anche se tutto sommato annichilito da questi dentelli guerra che andrebbe Ricuperati e allora per mettere fuori gioco in qualche modo questo schema la rappresentanza che va in che va che si accompagnava a Karachi Seedorf certamente una soluzione mandare le truppe multinazionali ma una soluzione a mio avviso è ineludibile e che suggerirei a Pannella
è di insistere sul Tribunale internazionale
Cioè il Weekly bisogna rifarla storielle insomma sono successe delle cose mostruose i Taliban sono stati grandi protagonisti ma anche gli altri non scherza e quindi questo possiamo dimenticarlo anche perché quando di solito si metta una pietra sul passato e si finge di dimenticare tutto e si riciclano gli sterminatori B i risultati di solito sono nefasti quindi credo che insomma questo la a Pannella lo segnalai tra l'altro voglio dire un tribunale una tribunale serio sui crimini di guerra farebbe fuori tutta questa generazione di maschietti che in vent'anni ha fatto carne di porco di quel Paese e probabilmente aprirebbe spazi a ragazze straordinarie come quelle del revolutionary se si esce un altro afgano Women che hanno una struttura clandestina partigiana in Afghanistan che rischiano la pelle rischiano la pelle per Moss per portare fuori dall'Afghanistan quei filmati sul sul sulle donne giustiziale che vediamo
E e insomma voglio dire questa è gente che è qui bisogna riconoscere qualche cosa sentiamo Pannella cosa dice
Prego Pannella ecco tre cose mai una ringrazio intanto qui detto ricordo appunto del problema il tribunale penale
Interno e internazionale Bedin cinque rigori come partito radicale Emma in particolare in questi giorni siamo arrivati al quarantasei rettifiche nessuna cancelleria alla Farnesina o chiunque di questo non se ne occupa
Ce ne mancano quattordici Emma ancora oggi mi diceva che se come è probabile anche grazie ad una riunione molto importante faremo adesso a Praga con ufficiale col Governo
Anche i paesi dell'est europeo se arriviamo a superare il cinquanta entro la fine dell'anno siamo garantiti che le sessanta ratifiche
Verranno fuori prestissimo nei prossimi mesi voglio dire questa azione concreta ma appunto sul piano dell'azione concreta io insisto possiamo discutere dobbiamo discutere
Ma c'è un obiettivo realisticamente possibile una campagna organizzata a livello poiché anche delle classi dirigenti delle pressioni del Parlamento europeo in tutti i parlamenti negli Stati Uniti ovunque perché ci sia con questa grande giornata questo grande Satyagraha del ventiquattro novembre un passo realisticamente conclusivo perché quale che sia la formula del Governo
Includendo anche come vuole il Pakistan qua dei talebani o no si sia invece la presenza di rottura ma positive rivoluzionando i delle donne
Dell'Afghanistan tempra ante nella vita di questi anni così come lui non ci sono pacifisti maschietti pagine venti le donne lì sono non sono femministe
Nel femministe nel pacifisti sono concretamente interessante è riconquistare centimetro per centimetro di pelle
In pelle Tibesti di musica di ascolto a tutti quanti Bin Laden non è il problema guardate credo che Bin Laden
Finirebbe per suicidarsi come magari accadrà prima o poi anche a Milosevic
Il momento in cui lui fosse isolato in cui dei giovani studenti fanatici attorno all'occulto
Dalla vita dalla vita tra virgolette delle nostre democrazie capitalistiche quelle del G sette che sono nemiche dei pacifisti ed eri fondatori è che ci sono il meglio della nostra storia
Con il G7 con il sette ventisette non dico G otto
Con le nostre idee con le bandiere degli Stati Uniti d'Europa di Israele
Se riusciamo a proseguire adesso per una libertà duratura il bombardamento ed estenderlo non bombardamenti per ora perché non ce n'è bisogno militari Saddam deve avere tutta la paura che avevano concretamente i dittatori di un Paese informato dobbiamo puntare sui diritti umani cioè politici delle donne e degli uomini perché nei ma anche delle donne e degli uomini sauditi
Dobbiamo in smetterla di proporre una tragico inganno storico ai palestinesi alle donne e gli uomini di Palestina se gli diamo il regalo
Uno Stato nazionale che oggi indipendente che oggi nemmeno Israele deve più alte perché deve aderire
Invece la realtà europea noi diamo ulteriori elementi di schiavitù e di oppressione e di povertà per questa gente
Sono convinto che noi parliamo il linguaggio del realismo ed è per questo che ci è possibile dargli corpo voce in mano se poi accade eccezionalmente che riusciamo a farlo anche attraverso dei mass media
Bene meglio ma sapremo anche farne a meno
Noi sappiamo che siamo ormai al crocevia con la non violenza di tipo gandhiano come l'abbiamo ripercorso da noi in Italia qui attraverso noi l'Europa
è possibile oggi studiare immediatamente anche il fatto che gli stati maggiori abbiano come compito quello di studiare strategie fondate sulla conversione
Delle strutture delle spese militari in altre per il momento capisco chi può sembrare può sembrare ma non siamo topi utopisti nel senso che siamo dei riformatori ci vorrà del tempo ma bisogna incominciare subito spero che grazie al sette grazie a voi non solo radio radicale Fiocchi non le adesioni le partecipazioni gli annunci il ventiquattro novembre con con tutti quanti gli altri di questo digiuno ma di questo digiuno di lotta di questo Satyagraha
Perché lo ripeto basta questo ecco qua e là donne nel vuoto e qua siamo finché un'angolatura questione maledetta però la questione maledetta è quella noi possiamo aderire
Volentieri a questa idea considerarla efficace e non semplicemente una boutade ma nello stato negativo
Un obiettivo un obiettivo reale non sono un'idea non devi del mai più Pannella noi sappiamo che se oggi sono entrati a Kabul i mujaheddin e noi siamo contenti che a Kabul non ci siano più quegli altri
Ci sono entrati perché altre potenze facenti parte della coalizione alte potenze che non gli Stati Uniti lo ha li hanno incoraggiati a farlo parliamoci chiaro Gaetano uccelli che sono entrati a Kabul ci sono la Russia e l'Iran
La consigliere Anna hanno detto fregate venne della indicazione di Blair e di borsa andate avanza
Garden scusa di da questo punto di vista infatti se mi consenti termino subito sarà bello e bombardare di verità
Anche l'Alleanza del Nord dicendo bravi felicitazioni mammari più state attenti
Stragi e ferocia come quella di oggi pare nel senso che se costoro guardate Massud di tre anni fa
Non era il massimo che abbiamo visto a Strasburgo pochi mesi prima di morire innanzitutto che era riesce proprio era scandalizzato come il governo ceceno e come ci racconta Adriano Sofri
Era scandalizzato che le democrazie reali
Non comprendessero quanto intervenire non da pacifisti ma da non violenti dai democratici nelle realtà come la sua o la Cecenia eh interresse necessità vitale del nostro mondo
Bene ringraziamo Marco Pannella ringraziamo i nostri ospiti in studio Enrico Jacchia Guido Rampoldi
E Luca Lo Presti Gad Lerner Angelo Ferrari troveremo domani in un'altra puntata di Diario di guerra ora linea Platini