Consiglio Superiore della Magistratuta (plenum)

Buongiorno probabili sculture era quella problemoni verità
Che veniva infine era di prima
Senza
La prima quindi non se non ci va bene
Va be'allora
Dove diavolo essa
Quindi perché noi abbiamo fatto tutto quello della mattina sì sì
Hamas abbiamo lilla dimentica
Allora
Concludiamo la dotazione la pratica villa siete d'accordo
Allora
Per la pratica della cioè la la
Allora non c'è ancora non siete ancora pronti per la pratica villa allora riprendiamo la pratica Oliveira
La pratica vera dove noi già avevamo iniziato la discussione per vostro ricordo vi dirò che abbiamo discusso su queste proposte alternative che poi si riducono al sei si debba o non inviare gli atti alla commissione e alla sezione disciplinare avevamo cominciato questa discussione con la relazione e gli interventi dei consiglieri Consolo Iacopino pastore sono iscritti a parlare i Consiglieri Rossi di Casola e Galli tutto e tutto allora gossip
Prego
Presidente io
Lo Stato il Consigliere che ha chiesto l'apertura della la pratica che relativa al caso Rivera
Lei comprenderà che aprire pratiche in relazione a casi che riguardano uffici dai quali si proviene dei quali si vive e si lavora non è una cosa particolarmente agevole non è una cosa particolarmente gratificante
Sì è molto più gratificati si si distribuiscono pacche sulla sulla sua schiena a tutti stessi tutela erano tutti i dischi dei immediatamente a prescindere ai contenuti delle singole vicende quindi non ho affatto a cuor leggero non ho assunto a cuor leggero queste iniziative anche perché conosco taluno dei magistrati e ha fatto parte del collegio lo stimo professionalmente mi riferisco a tutti ma in particolare anche alla collega Carnevale che ho avuto modo di conoscere come giudice delle indagini
Quindi lo ha fatto a ragion veduta insomma dopo avere attentamente evitato perché perché c'era stato e c'è perché poi dall'opinione pubblica continua a guardare a queste ricette noi noi consumiamo in questo in questo come dire nel chiuso del Consiglio superiore alla della magistratura le nostre vicende pensiamo di essere più o meno come dicono i potenti di risolvere le questioni di banale poi alla fine c'è sempre qualcuno che presenta il conto e per questa vicenda io credo che un conto è uscita rappresentato dall'opinione pubblica
Come dicevo aperto questa pratica perché c'è una cosa a cui tengo molto perché è una cosa cui dovrebbero tenere tutti i componenti del Consiglio superiore alla magistratura
Far funzionare in maniera dignitosa l'autocontrollo professionale quando ci si trova di fronte a vicende che esibiscono insomma insufficienze gli errori sviste comportamenti sicuramente sicuramente negativo
Noi abbiamo una dialettica con l'avvocatura spesso spesso diciamo ciascuno di noi che cosa le rimprovera
Le rimprovera di essere diventata una categoria che forse anche per la sua ampiezza forse anche per il fatto che particolarmente variopinta stenta
A mantenere fermi alcuni principi di etica professionale che qui siamo nel campo dell'etica professionale
E di di ontologie allora credo che la magistratura stavolta dovrebbe avere a cuore dovrebbe avere a cuore il controllo rigoroso di comportamenti professionali il di vicende come guardate che la vicenda e drammatici può svolgersi oramai ce ne stanno consumando gli ultimi spiccioli qui questa questa seduta ma la vicenda è davvero drammatica e la ricordata in termini tali consigliere Pastore che io non ho bisogno di ritornare su cui si tratta del sequestro e quali l'uccisione di una giovane cittadino una delle tante la cittadina francese adoperando i rappresentanti violenti crudeli di una crudele dittatura
Ora alla fine di una lunga vicenda quasi per caso per l'iniziativa della magistratura francese per una fortunata combinazione per un intervento della polizia
Una persona accusata di un così gravi crimini viene arrestato iniziali
Che il caso per la sua per il suo oggettivo clamore per il suo rilievo aveva una caratteristica che i magistrati che lo affrontavano non potevano invocare una cosa che invece spesso può accadere siamo scivolati sulla buccia di banana
A tutti può accadere a tutti anche al magistrato più attento più rigoroso di scivolare sulla buccia di banana rendendosi magari a dispetto del suo valore ridicolo grottesco perché appunto un momento di disattenzione dell'incomprensione del valore ed il significato di una determinata procedura una sottovalutazione magari all'inizio insomma leggermente incolte vuole che detiene una serie di conseguenze particolarmente negativa e in questo caso io credo che neppure la sezione feriale la Corte d'Appello poteva
Insomma
Alla luce del delle vicende poteva per un attimo solo insomma sottovalutare non poteva trattano con la mano sinistra su questo siamo d'accordo o no
è un punto importante è un punto importante per una serie di vicende per una per una serie di vicende si tenta di fare giustizia operazione oramai quasi desueta lo fa la magistratura francese neppure noi insomma in un caso così per Anna
E Variati io credo che i magistrati della corte d'appello
Hanno riunito in si questo lo dico con rispetto pur non voglio usare nessun perché sono molto rispettoso nei confronti questi magistrati c'è un modo di rispettare i mali bravi magistrati e richiamarli in maniera dignitosa seria
Alle loro responsabilità dialogare con loro insomma dirli avete sbagliato questo modo
Chiusa fra persone adulte non si lava le pacche sulle spalle non ci sono minori qui circolazione questi magistrati hanno unito due atteggiamenti che forse mai bisognerebbe aderire primo la credulità grossolana e lama il mancato controllo delle carte
è l'aspetto che riguarda il documento e poi la superbia intellettuale di fare un ragionamento
Così ah va bene ma io so comprendo questa vicenda la due due minuti la risolvo non è sequestro non è non è omicidio perché per l'omicidio non si sa crede il sequestro è prescritto cioè non è sostanza che non è accidente e la peste non è di queste
Sono due sono due aspetti la di tutti e due che sono proprio le cose che non bisognerebbe fare
Cioè da un lato non non non bisognerebbe prendere quel certificato di morte fu una richiesta di certificato che pure fa mi dovete dire dove dove dove oltre si guarda dove otto si guarda io ho sempre saputo ma voi immaginate un processo civile in cui si prevede un documento magari di figli questi della causa
Consigliata ma faccio una letture io oppure quello che mi dice la prima delle parti io
Lo prendo per buone lo faremo in un processo civile ma avremo l'altra parte che insorge quando si tratta di proprietà quando si tratta di obbligazioni quando Socrate inoltrati quando si tratta di soldi
Qui si tratta del documento decisivo ai fini di del del decidere
Io non riesco a immaginare non so non posso immaginare come non si sa è che sulla traduzione ma quando me la nostra perizia nelle lingue non ci esime mai dal chiede una traduzione ufficiale almeno per quanto ne so
Quando questo documento è rilevante ai fini della causa perché non si può attingere a quella sorta di vicenza private il giudice
Non fa neppure un esame di lingue quindi insomma si si fa riferimento alle traduzioni qui non si è tradotto si è preso un abbaglio
E si è ceduto tra l'altro a una sorta di non lo so sarà stata atteggiamento di un avvocato che poi anche su questo dobbiamo discutere insomma quindi direi l'atteggiamento di credulità un po'grossolana o di assoluta diciamo assoluto ma l'assoluta mancanza di controllo non di uno dei duecento documenti di una lunga sfilza di un lungo elenco ma del documento definitivo
Non so come noi non possiamo dire che questo è professionalmente rilevanti e l'altro aspetto come ho detto è questo aspetto di superbia intellettuale io mi metto a fare gol
è stata sequestrata e quindi siccome c'è un regime faccio un ragionamento per la verità un ragionamento che giustamente la Corte di Cassazione ha detto essere privo di logica ma perché questo sequestro doveva finire subito del nu perché allora perché allora la magistratura francese nel suo scrupolo non avendo le prove dell'omicidio ha proceduto persegue hanno fatto bene perché non avevano le prove dell'UDC non avevo le prove della morte no la magistratura italiana
Lo ha per via di ragionamento astratto rapidamente trasformato in un omicidio in un omicidio avvenuto esattamente del momento del sequestro subito dopo
Quindi direi appunto credulità quando si tratta di controllare i fatti e invece superbia intellettuale quando si tratta di fare il ragionamento
Queste due cose io non non le non le vedo bene non le vedo bene
Ora questa vicenda è andata come è andata nel senso che la prima Commissione ha detto che non c'era materia per problemi che la disciplinare e non voglio dire nulla su quella vicenda vi sono stato componente della sezione disciplinare ha pronunciato alcuna somma
Adesso siamo come dire una sorta di io credo che dobbiamo essere grati al Rolling statale che ha trovato una soluzione equilibrata zuffa destava alla fine di questa vicenda visto che l'articolo due datato nel modo in cui doveva andare alla sezione disciplinare si è pronunciata in un modo che non discuto
Vogliamo ricordare che professionalmente è una cosa che deve insomma che deve che dovrà essere discussa quando si valuteranno questi magistrati io sono d'accordo col collega e sono in netto dissenso gotico cortese regge lo dico garbatamente ma sono in netto dissenso sia con la collega che ha colpito che mi pare abbia detto non deve andare il collega Santi Consolo ha detto che a suo avviso non c'è bisogno di fare alcuna segnalazione alla quarta Commissione perché la quarta commissione lo sa e dice che lo sa da una sentenza disciplinare detratto sarà la sentenza di assoluzione
In realtà invece il consiglio dovrebbe valutare autonomamente questa vicenda e dire sì
Vive ha un'articolazione futura che magari dovrà decidere di qui a un anno due di porre la l'attenzione su questa cosa non per discriminare non per perseguitare ma solo perché queste cose vengano appunto considera perché come ho detto non distribuiamo pacche sulla spalla non siamo i tutori dei nostri colleghi
Sarebbe un modo svilire la nostra funzione
Se ci sembrerebbe di proteggere tutti e porteremo tutti sul precipizio perché una categoria senza autocontrollo professionale non merita neppure l'autogoverno
Questo è il punto quando ci sentiamo onnipotenti abbiamo risolto che abbiamo tutelato in realtà stiamo danneggiando spesso seriamente
La magistratura esso gli stessi gol
Questo è il gioco in questa lista
Quindi stiamo attenti mi pare conclusione equilibrata sarebbe una forma di di sottovalutazione grave anche da parte nostra di questa drammatica vicenda dire no tanto la la quarta commissione lo sa
E l'ultima conclusione la collega Iacopino
Ma non c'è neppure bisogno dal consiglio dell'ordine non dobbiamo dire nulla e non dobbiamo chiudere tutto privatizzato ma non dobbiamo neppure dire al Consiglio dell'ordine Chiasso a volte eserciterà molto probabilmente una giustizia non meno corporativa della nostra non dobbiamo neppure segnalare questo comportamento dall'avvocato non deve rimanere più nulla un tritacarne te un tritacarne di quelle una snob Minus amento della vicenda che mi allarma davvero una vicenda di questo divieto
Divisivi è completamente allora io credo che invece la soluzione del collega Spataro dei limiti di quello che possiamo fare non immaginando noi di essere onnipotenti
Ma dobbiamo immaginare di essere onnipotenti né quando tuteliamo torni quanto concludiamo puntiamo l'indice né quando ravvisiamo delle incongruenze non immaginiamo di essere onnipotenti diciamo garbatamente ad altro organo di tutela della professionalità
E c'è un comportamento che merita di essere accertato non voglio dire altro perché grazie a Dio abbiamo già abbastanza da fare con i magistrati per occuparci anche della deontologia degli avvocati in questo in questo caso Izzo
Ma non possiamo segnalare non lo sapranno a processo penale ma chi l'ha detto
Ma chi l'ha detto che lo sapranno a processo penale chi l'ha detto che si affida io so che gli avvocati io so che gli avvocati ci segnalano i comportamenti dei magistrati che non gli piacciono e che noi giustamente ce ne occupiamo perché questa è la dialettica fra ordini professionali quindi non trovo non trovo davvero perché dobbiamo perfino quest'ultimo elemento dobbiamo annullato
Può darsi che mi venga spiegata la logica di questa io sto dicendo con calma con conseguita in maniera anche accorata perché insomma mi spaventa un esito di questo tipo
Perché dissento dai due emendamenti del collega console del collega della collega l'ha colpita perché penso che appunto nei limiti in cui oramai la difende di nostra competenza
In quei limiti ci comportiamo dignitosamente come ci ha proposto collega Spataro come relatore della pratica da parte della commissione poi chiedo scusa
Poi la giustizia poi questa vicenda umana poi il dramma è che ci sta dietro insomma così ognuno farà le sue riflessioni personali certo non sono stati non voglio trasportarla sarebbe un artificio retorico trasportarla in questo caso questo caso rimane un caso professionale ma nei limiti nel piccolo della nostra attività facciamo quello che ci compete
Perché se non aderiamo la soluzione è stata davvero vuol dire che mettiamo una pietra tombale su una vicenda che secondo che a me come cittadino se mi metto al di fuori del Consiglio superiore come cittadino come opinione pubblica mi allarma grandemente il modo in cui è stata trattata tutta questa questa dice
Mi allarme mi inquieta mi addolora perché fa venire meno alcune delle residue idee sulla giustizia che sono stati i cinquant'anni continua a portare il mio
Di Casola
Sì Rossi ha ha rappresentato le le ragioni fondamentali per
Per le quali occorre a suo avviso è a nostro avviso mandare almeno gli altri alla quarta commissione io vorrei aggiungere a queste considerazioni alcune valutazioni di carattere assai particolare perché se guardiamo le due proposte hanno proposto in maggioranza e quella di minoranza sostanzialmente divergono per una sola proposizione la trasmissione degli atti alla quarta commissione ora sia in Commissione che in plenum il consigliere Consolo che dissente
Dalla proposta di maggioranza non no non perlustra non rivisita il fatto le vicende in maniera difforme rispetto alle valutazioni della maggioranza soltanto eccepisce delle ragioni direi di carattere interpretativo formale della circolare che noi abbiamo approvato tre anni fa
In quarta commissione sostanzialmente Consolo dice
Va bene tutto però non possiamo mandare gli atti in quarta commissione
Perché
E evidente secondo la sua interpretazione che la possibilità di acquisizione di questi atti da parte de la quarta commissione può avvenire soltanto se vi sia stata una formale contestazione all'interessato in prima Commissione del procedimento di apertura ex articolo due questa è la formulazione dico solo bene vorrei soffermarmi in maniera critica per pochi minuti su queste valutazioni vorrei chiedere al consigliere Conso dove ha attinto questa valutazione
Il Consigliere Consolo riporta testualmente e con dovizia di particolari e con ricchezza di valutazione riporta passi pezzi brani della circolare i quali
Dicono esattamente il contrario di quello che sostiene il consigliere Cozzo
Ricordiamo a tutti che la normativa secondaria quanto a formazione di fascicolo personale dei magistrati
E quanto ad acquisizioni di atti conoscitivi per la valutazioni di professionalità dice con assoluta chiarezza che tutte le notizie tutte le notizie ritenute rilevanti
Sì devono essere poste a conoscenza della quarta commissione Consolo lo fitta
Rende evidente virgoletta il consigliere contro rende evidente l'interesse del consiglio
A conoscere ogni notizia e circostanza rilevante per l'esercizio dei suoi compiti e funzioni in materia di amministrazione del giurisdizione e ancora dopo città passi della circolare
In cui sempre e comunque si parla di acquisire ogni elemento utile di valutazione per la professionalità dei magistrati
Se questo è a me sembra che il consigliere Consolo sia caduto sinceramente in un equivoco
Il fatto che la circolare
Della quarta commissione abbia previsto un itinerario garantito per il magistrato e che quindi la quarta commissione debba coinvolgere una serie di accertamenti di indagini di verifiche debba N se del caso ascoltare in maniera garantita il magistrato sottoposto a valutazione di professionalità non significa che tutta questa serie di garanzie debba essere come dire
Presente a monte cioè prima ancora che si decida di trasmettere la notizia la quarta commissione ma dove sta scritto
Anche la valutazione della della possibilità di inviare gli atti dalla prima Commissione alla quarta soltanto a condizione che sia stata aperta una procedura ex articolo due consigliere Consolo non so da dove lo attinga tutto questo in realtà la circolare ancora una volta parla di ogni notizia utile che si possa attingere dalla prima Commissione o dalla disciplina e la prima commissione lo ricordo a tutti noi non prevede solo l'ipotesi di una apertura ex articolo due la Prima Commissione competente ad analizzare ogni notizia ogni elemento ogni fatto che pervenga al Consiglio
Perché la prima commissione deputata ad analizzare gli esposti i rapporti le notizie le interpellanze ed interrogazioni tutto tutte le notizie che riguardino i magistrati
In questa prima fase
Non c'è alcuna attività di apertura ex articolo due della procedura e quindi non scattano le garanzie che sono previste dalla circolare per la procedura garantita ex articolo due è del tutto evidente allora
Qui è molto semplice
è stato detto da molti consiglieri da molti relatori
Vi è un profilo di disattenzione di errore di distrazione e quello che si ha un profilo che attiene alla professionalità di alcuni magistrati
Non può dobbiamo evitare che la mano destra del consiglio non sappia ciò che fa la mano sinistra del consiglio dobbiamo fornire doverosamente una informazione alla quarta commissione e dobbiamo quindi poi consentire alla quarta commissione di valutare se questi comportamenti se queste vicende siano considerate davvero rilevanti per ai fini della professionalità del magistrato
E se la quarta commissione li riterrà rilevanti svolgerà tutte le indagini e gli accertamenti
Tutti gli adempimenti formali e garantiti nei confronti di quel magistrale ormai invece la quarta commissione dovesse ritenere ritenere come anche si dice nella relazione consolati ne è un fatto episodico che riguarda un solo fatto di nell'ambito di una vita professionale di un magistrato lei provvederà con un non luogo a provvedere proporrà al Consiglio
Che è del tutto inutile procedere nei confronti di questi magistrati per valutare la loro professionalità e del tutto inutile inserito nel fascicolo professionale di questi magistrati
Questa notizia perché la notizia non è utile non è rilevante
Ai fini della valutazione di professionalità ma niente più che questo
Quindi non si vuole anticipare alcun giudizio non si vuole assolutamente
Come dire automaticamente inserire questa informazione nel fascicolo personale dei magistrati si vuole solo che il luogo deputato a far svolgere le valutazioni di professionalità e cioè la quarta commissione sia debitamente informata di questi fatti
Consigliere galletto
Presidente io intervengo
Soltanto per una parte di questa in questo caso e mi riporto per quanto riguarda la soluzione del problema sia a quanto ha relazionato il consigliere con ciò non sia quanto riguarda a altrettanto la il consigliere Jakupi
Il mio intervento soltanto in relazione alla richiesta
Di trasmissione degli atti al Consiglio nazionale forense perché assuma i provvedimenti necessari nei confronti dei due avvocati che hanno difeso il signor b non ricordo come si chiama
E veramente non riesco a comprendere l'accanimento
Che sia nei confronti di questi tumori due professionisti che peraltro e lo ripeto conosco personalmente e ne conosco la correttezza professionale
Ma se dobbiamo stabilire un'equazione riversa che cioè l'avvocato difensore di un delinquente diventa delinquente anche lui e allora il problema è completamente ribaltato perché dagli interventi che ho sentito esattamente questo
Perché cioè siccome difendeva un tale il quale era tutto quello che aveva evidentemente anche gli avvocati rispondono della stessa condotto e tutto questo non è giustificabile né può essere giustificato ma venendo al punto io ricordo che nella seduta scorsa
Il consigliere Spataro ha detto in modo preciso che quel documento era del tutto marginale
Che non era addirittura pregnante ai fini della decisione che poi è stata assunta dalla corte d'appello
Tanto premesso
Senta mettere in rilievo
Come è avvenuta l'acquisizione di questo documento che gli avvocati avevano ricevuto dall'America e Tosi come l'avevano ricevuto hanno le hanno chiesto l'esibizione
La conseguenza acquisizione da parte della della corte
E l'acquisizione avvenuta con il consenso del pubblico ministero il quale ha chiesto la previa ripeto la previa traduzione in italiano del documento il quale documento chiarissimamente spiega
Che non si tratta di certificato di morte ma di richiesta di certificato di morte che è una cosa completamente diversa
E vorrei vedere che addirittura i Clinton Dini
I membri della Corte sono così sprovveduti il Pubblico ministero è così sprovveduto che non conosca la differenza tra un certificato di morte anche se il patto urlo è una richiesta di certificato di morte
Ed allora in che cosa consiste la condotta negativa degli avvocati interessare sottoposti addirittura ad un giudizio disciplinare per avere addirittura violato tutte le norme di deontologia quale nome di ad ad oggi gli arrivato un documento
è stato tradotto regolarmente c'è scritto che è una richiesta di dal certificato di morte che non è un certificato di morte il la corte lo ha accolto Pagliara lo hanno recepito dopodiché la colpa è degli avvocati che avrebbero addirittura ingannato i magistrati facendo pare apparire come buono un documento fa solo grazie anche addirittura per ma una cosa che fra altre cose non si capisce se sia venuto meno ma questa veramente assurda veramente la situazione
Che no non posso non posso concepire e non posso concepire l'accanimento nei confronti di questi due propri giorni
I quali hanno fatto il loro dovere
Esibendo un pezzo di carta cioè che anche se era fasullo chiarissimamente riportava esattamente quello che c'era scritto sopra oppure i magistrati erano talmente conniventi oggetti che addirittura non sapessero leggere
Sia in spagnolo sia in italiano così come ha fatto il Pubblico ministero data per l'acquisizione di questo documento gli allori in che cosa consiste il torto degli avvocati che cosa avrebbero fatto contraria a quella che ha deontologia professionale per fare acquisire un documento che allora avevano ricevuto dall'esito sul quale non avevano messo mano soqquadro l'avevano messo i timbri so quale non hanno fatto nient'altro che trasmettono lo alla all'autorità giudiziaria così come era avvenuto con le modalità che prima vi ho detto e considerando anche che poi per quanto riguarda la decisione finale che c'è stato addirittura non se ne è tenuto conto perché è stato lo stesso
I due il vegetale è stato scarcerato per altri motivi
Ed allora da tutto questo emerge chiaramente che trattasi di una richiesta che veramente non è giustificato né può essere giustificata e che pertanto veramente è inconcepibile in un consesso come questo in cui addirittura possa ritenersi un'equazione
Tra quello che è il comportamento di un imputato qualsiasi è quello degli avvocati che lo difendono quando questi avvocati hanno fatto soltanto il loro dovere quindi io mi oppongo chiarissimamente fermamente
Alla trasmissione degli atti al Consiglio nazionale forense perché i due professionisti non hanno alcunché a cui riferirsi a cui ci si può riferire
Perché abbiamo violato o meno le norme perde Del Debbio ontologico
Hanno fatto il loro dovere l'hanno fatto anche difendendo un personaggio come quello che hanno difeso ma tutto questo avviene sempre ed è questo il la la novità della professione forense e quindi non vedo come possano essere coinvolti in una vicenda come questa
Chiedo pertanto che pur riportando alle conclusioni cui sono aggiunti i colleghi Cocciolo Iacopino perché non venga assolutamente trasmesso questa richiesta al Consiglio nazionale forense
Gli anni
Consigliere Gallo
Grazie presidente
Ovviamente la discussione si incentra soltanto sui due
Che emendamenti proposti o meglio sulla relazione di minoranza che già rappresenta qualcosa contiene qualcosa di meno rispetto a quelli maggioranza che sull'emendamento Iacopino Cavallari
E io vi dico subito che sono d'accordo sia con la relazione di minoranza perché i motivi che ampiamente esposto
Il collega Santi Consolo sia con l'emendamento Iacopino Cavallari per come lo stesso è stato illustrato e per i chiarimenti che ha fornito l'avvocato del vitto
Io ritengo per quanto riguarda la delibera di segnalazione alla quarta commissione che sarebbe un atto assolutamente pleonastico inutile perché quello che conta e che la quarta commissione di volta in volta quando valuta un magistrato ne conosca tutto il vissuto professionale in questo caso la quarta commissione esaminerà
La sentenza disciplinare
Come tenuta a fare ed ecco che la vicenda sarà nella sua completezza portata a conoscenza della quarta commissione se questo è vero e francamente non mi pare che possa essere smentito allora una segnalazione fatta dal plenum assume un altro valore
Assume il valore di volere anticipatamente sottolineare da parte di questo Consiglio plenario
Un vero o presunto disvalore professionale quando non anche etico di questi magistrati
Questo è il vero scopo consapevole o inconsapevole di questa segnalazione perché ad altro non serve e a me non piace che questo Consiglio in seduta plenaria
Anticipi un giudizio negativo facendo rientrare in qualche modo dalla finestra quello che è uscito dalla porta con il proscioglimento in sede disciplinare
Per quanto riguarda l'emendamento del collega Iacopino Cavallari
Io trovo assolutamente corretto che noi non
Segnaliamo alcunché al consiglio dell'Ordine perché in effetti in quel momento di confusione avendo tutti sicuramente e difensori forse più di tutti l'emozione di difendere un personaggio così scomode quindi l'agitazione di una difesa difficile maneggiando testi in lingua straniera
Se equivoco cessato
Non vedo perché dobbiamo pensare che sia stato voluto dei difensori e no che ci siano caduti come ci sono caduti anche i nostri colleghi
Tanto più che era semplicissimo verificare il reale contenuto come in effetti è stato fatto e come ancora ha sottolineato l'avvocato Galli ricordo ancora che il potere di segnalare eventuali comportamenti scorretti di un avvocato al consiglio dell'Ordine c'è la qualunque giudice e qualunque magistrato
Ne la corte d'appello nella procura generale nella procura già della Cassazione nella corte di cassazione hanno ravvisato in questa vicenda qualche cosa che meritasse di essere segnalato al Consiglio dell'ordine
L'ora vi saremmo noi
Scavalcando nonché non la cosa non sia possibile lecite giustificata però con uno strano contrasto di valutazione fra nuovi e tutti gli organi giurisdizionali giudicanti e inquirenti
Che si sono imbattuti in questa vicenda
Noi organo di governo autonomo della magistratura organo costituzionale
Ci accorgiamo di un comportamento che non va di qualcosa che non va nel comportamento degli avvocati qualcosa che tutti i magistrati che hanno attraversato questa vicenda non hanno ritenuto di ravvisare anche questo mi lascia un po'perplesso io ritengo francamente che quei difensori abbiano fatto il loro mestiere nel senso più alto di questo termine
Hanno prodotto tutto quello che capitava loro sottomano hanno cercato di ottenere il convincimento del giudice tocca poi al giudice stare bene attento a quello che vi si sottopone in questo caso non siamo in presenza di qualche cosa di falso siamo in presenza di qualche cosa che è stato presentato con un certo contenuto e quel contenuto non aveva ma era talmente fasce la verifica che se fosse un falso che avremmo falso grossolano e come tale non punibile
Quindi francamente questa indiretta critica all'avvocatura
Mi sembrerebbe fuori luogo in questa vicenda e quindi io voterò per la proposta di minoranza ma completata con l'emendamento del dottoressa Iacopino Cavallari
Grazie consigliere Gallo ed è iscritto a parlare io
Credo che sia l'ultimo intervento prima delle repliche anche il collega Pastore c'è il collega serio benissimo
Rispetto parlare io poi c'è il Colle dopo il collega Pastore in replica paga già parlato mi pare aperto
Perciò dico Vedovato infetti perché il collega è serio dopo di me loro per l'ultimo intervento a meno che non ci siano altre iscrizioni a parlare
No sono contento anche critiche scritto il collega serie dopo di me
Io certe volte sono quando decide di non parlare
Anche perché ho seguito la vicenda in commissione però davvero ascoltando alcuni dibattiti qui ogni tanto e Comense mi sentissi preda di una specie di incubo in cui tutte le cose che vengono dette sul Consiglio superiore della magistratura
Cioè che un organo corporativo che difende tutti alla fine del tutte le cose che noi cerchiamo faticosamente di contestarla disciplinare assolve tutti e poi la prima quella quarta insomma in un balletto alla figlia
Il magistrato che sbaglia queste la vulgata diciamo non paga pegno mai
Ora
Io non non io l'hai detto tu Fabio ma battle group radio dava perché stava aggiungendo che siccome e ieri amichevolmente diciamo così o interloquito col collega Rocco
Che aveva usato diciamo per definire un area di appartenenza una frase forse un po'infelice diciamo e quindi che non ripeto perché il magico che sia stato appunto l'importuno dialettico quindi non voglio parlare di parti politiche ma non c'è dubbio che questa accusa
è venuta essenzialmente diciamo così
Dalle forze che attualmente governano il Paese
è in qualche modo credo che i magistrati componenti laici tutti i componenti laici del Consiglio nelle varie articolazioni abbiano cercato in questi anni di dire guardate che non è vero guardate che quando si dice che i magistrati non è vero perché magistrati a volte vengono condannati disciplinare perché ci sono queste sanzioni le sanzioni potranno non essere non sembrare eccessive ma possono pesare sulla cavia di un magistrato
Ora invece mi colpisce il dibattito in corso e non vorrei che fosse l'inizio di una serie di dibattiti da fine consiliatura diciamo dà avvio di di di come dire processi elettorali perché qui non viene discussione sul fatto che errore di sia stato cioè sta nel fatto che le ore di sei stato è documentale pacifico dice non non stiamo discutendo se errore vi sia stato o meno
Collega mi ha colpito tu potrai replicare poi e i documenti purtroppo i documenti sono quelli che sono noi abbiamo una sentenza in cui si un provvedimento giurisdizionale in cui c'è scritto a chiare lettere che è stata dichiarata la prescrizione sulla base di un certificato di morte
Risulta altrettanto pacificamente che non si trattava di certificato di morte
Quindi che l'errore di sia stato mi pare che sia un fatto su cui non c'è discussione casomai gli effetti dell'errore questo ed altro perché ma vi è stato pacificamente un errore
Ora di fronte a questo errore la sezione disciplinare ha ritenuto che non vi siano campo a avrà a sanzioni disciplinari de la prima commissione
Ha ritenuto che non vi sia campo per interventi di competenza del Consiglio per quanto riguarda trasferimenti d'ufficio dei magistrati
C'è un'ipotesi un fumus diciamo
Cioè il fumus che questo errore possa eventualmente riverberarsi negativamente sulla valutazioni di professionalità del magistrato
E quindi si fa una richiesta di trasmissioni interna di atti alla quarta commissione perché valuti l'esistenza di questo fu ora io francamente di quando votato questa proposta in commissioni colleghi forse lo ricorderanno i colleghi la prima Commissione io ho detto che la votavo con malessere perché pur rendendomi conto che non potevamo parlare di un problemi procedimento ex articolo due tuttavia abbiamo già saputo che la disciplinare aveva archiviato il caso e mi chiedevo ma
C'era una richiesta forse la via c'era richiesta ricorda Marche che la richiesta venisse
Si rivale vorrei chiedere le ragioni esatte comunque sia voglio dire già il fatto che ci fosse la richiesta rendeva chiaro quali poi sarebbe stato l'esito magari diciamo quindi va votata con malessere perché anch'io ritenevo che dire che sostanzialmente in una situazione del genere in cui l'errore di Stato
E in cui l'errore ha inciso anche negativamente sui rapporti internazionali perché ricordiamo le polemiche che ci sono state tra la Francia e l'Italia per questa decisione che è apparsa fondata appunto su un dato di fatto erroneo
Io francamente resto perplesso di fronte al fatto che nulla praticamente possiamo fare se non segnalare il fatto d'altro articolazioni consiliari
Ma che adesso si voglia anche dire che non possiamo neppure pare questa segnalazione interna d'altro articolazioni e così via perché questo suonerebbe quasi diciamo come un disco disvalore nei confronti del magistrato
Caro Fabio io dico di sì
Per me sono esattamente in questo senso
Cioè di fronte al fatto che noi accettiamo che vi è stato un errore di una certa gravità diciamo vogliamo almeno inserire in una motivazione il dubbio che per alcuni di noi almeno questo rappresenta un disvalore sul piano di una professionalità va fatta faccio questa domanda perché se se noi diciamo che no non possiamo neanche in serie questo dubbio dubbio perché noi trasmettendo gli atti stiamo dicendo soltanto dia il dubbio
Sulla e sul fatto che in questa limitata occasione il magistrato abbia dimostrato adeguata professionalità se non possiamo davvero neanche i sedili questo dubbio io mi chiedo veramente allora davvero qui
Che cosa tenere in piedi una baracca prime commissione cioè per dire che cosa
Per dire che anche in presenza di una cosa del genere noi non possiamo fare assolutamente niente concludo su questo punto poi passano questo degli avvocati
Dicendo che io sono rimasto perplesso anche per una cosa che di quella delibera poi non si parla perché nella delibera noi diciamo ci interroghiamo sul fatto se
Quel certificato fosse certificato di morte o meno eccetera diciamo anche che era un certificato in lingua straniera caro Fabio abbiamo acquisito il verbale spie stenografico della della dell'udienza dal verbale stenografico risulta trascritto
E e quindi sarà stato letto in udienza via intervento questo certificato che non fosse un certificato di morte era evidente a chi prestasse un minimo di attenzione all'udienza può darsi che i magistrati in quel momento siano essi saranno distratti
Ma non possiamo dire che la di difficile interpretazione certificato visto che risulta documentalmente dal verbale che venne eletto il testo di quel documento
E da quel documento risultava una richiesta di certificato e non un certificato e venne eletto in italiano perché questo risulta dal verbale però da avvocato lui una cosa in più scusate
Questo era un fax
Cioè questa decisione è stata presa sulla base di un fax
Ora scusate quand'anche lì ci fosse stato scritto certificato di morte intestato ha cosa così già ufficiale d'anagrafe di Buenos Aires certificato di morte la signora eccetera è deceduta nel settantasei ma si trattava di un fax
E una norma una regola normale di prudenza
Non avrebbe in dovuto indurre il collegio a dire un attimo solo acquisiamo almeno un certificato ufficiale almeno con un'attestazione di una uno di in originale con cui qualcuno ci attesti che si tratta di copia conforme all'originale
A me questo aspetto lascia molto perplesso aspetto che danno i libri di quella delibera non si parla neppure quindi come dire il il la leggerezza con cui il collegio ha trattato la vicenda è è insita anche in questo che eravamo in presenza di un fax
Oggi come sapete i fax non vado neanche Fidel notifica
Tranne che il magistrato non autorizzi in casi particolari provvedimenti d'urgenza eccetera ed è un fax non vale più della notifica e può valere i fini di una dichiarazione di prescrizione in una vicenda peraltro che riguardava un omicidio
A che anche per questo credo che non dovremmo quanto meno inserire un dubbio sul fatto che in questa limitato occasione almeno i tre magistrati componenti il collegio siamo stati scrupolosi nell'osservanza dei dei propri doveri infine per quanto riguarda il problema degli avvocati
Non vi è dubbio caro parto se la proposta di maggioranza non dovesse passare io personalmente voterò l'emendamento gli occupino sulla proposta di minoranza perché sarebbe davvero singolare che me dicessimo che non vi è nessuna responsabilità di nessun magistrato in questa vicenda però poi diciamo però di un fumus di responsabilità deontologica dell'avvocato questo francamente mi sembrerebbe assurdo
Viceversa non trovo in Congo l'inserimento di questa segnalazione nella proposta di maggioranza
In cui noi diciamo ci può essere un sospetto di una carenza di professionalità da ecco da da parte del magistrato perché io da avvocato dico che ti può essere il sospetto anche di una carenza di professionalità deontologica da parte dell'avvocato
Perché anche qui come risulta dal verbale di udienza che ne devo acquisito
Un componente il collegio si fece venire il dubbio e disse ma queste un fax avvocato queste opere un fax forse risultano questo avvocato io non conosco il cui non ricordo neanche il nome risultano dal vale che disse anche infastidito come è stato detto all'ispettore giudice ma sta mettendo in in in dubbio la mia perché il testo esatto
Replicò il difensore greco seccato che non è la persona ad USA a commettere irregolarità ora anche qui secondo me come vi è stata una leggerezza da parte del collegio
Anche qui vi è stata secondo me una leggerezza da parte del difensore
Nell'attestare implicitamente la veridicità di un documento che lui in quel momento non aveva contezza e certezza che fosse esattamente il documento di cui parlava visto che si trattava di un fax informe francamente io difensore
Di fronte all'obiezione del genere avrei detto
Io mi sarei garantito dicendo aspettiamo un minimo di certificazione ufficiale
Quindi anche qui non nessuno sostiene
Che il fatto di difendere un torturatore o uno stupratore o un criminale comporti automaticamente un giudizio di disvalore sul difensore per carità non diciamo cose che nessuno qui si sogna neanche di pensare
Ma se noi poniamo in dubbio l'attenzione che i magistrati hanno messo quindi lo lo scrupolo deontologico in questa vicenda credo che sia giusto porre in dubbio soltanto in dubbio con segnalazione al Consiglio nazionale forense identica carenza di scrupolo dimostrato dal difensore
Viceversa è chiaro
Che se dovesse non dovesse passare la proposta di maggioranza
Escludendo noi con la proposta di minoranza
Qualunque carenza di professionalità deontologica da parte dei magistrati anche qui io a questo punto sarei d'accordo con l'emendamento Iacopino perché non vedo perché dovremmo ipotizzare un dubbio a carico dell'avvocato quando nessun dubbio ipotizziamo a carico dei magistrati professor Sen
Tu
No no no ultimo intervento almeno
Si è centrata su di essa Pepper la serie di giudizi che ne sono conseguiti con riferimento la fattispecie e poi c'è l'aspetto di merito
Sul primo aspetto in dubbio che il Consiglio superiore di Ray qualunque uomo o donna di buona fede non posso non guardare
Al agli avvenimenti che si sono più sviluppati lungo un arco non breve di tempo in un Paese brutalmente privato della democrazia in cui i cittadini anche di altri paesi sono stati altrettanto brutalmente privati chi della libertà
Chi della vita
Quindi l'emozione dire la commozione nell'accostarsi a questa vicenda fa parte del patrimonio genetico di di ogni uomo che abbia a cuore questi questi valori e io personalmente sono molto emozionato dall'avere letto perfino le modalità di consumazione di quei delitti
Che soltanto nella rappresentazione cinematografica conoscevo
Come compiuti in danni di desaparecidos ci troviamo di fronte ad autentici atti di brutalità di stermini dicci Tadini radunati innestati a migliaia e poi prelevati senza che di essi si conoscesse indosso
Come è avvenuto in questo campo questo è il contesto
Ma è un contesto nel quale per quanto brutali siano state le modalità di Commissione dei diritti per quanto efferate siano le persone di chi le ha commesse per quanto privi di senso di umanità e di affezione i valori di democrazia siano state le azioni la risposta che si impone da parte di chi come questo organo
A cuore questi stessi valori non può che essere consegnata
Alle regole formali sostanziali del processo i alle regole formali e sostanziali di valutazione di chi questo processo come i giudici in particolare sono sono chiamati ad elaborare
E allora la vicenda
Naturalmente nasce sotto una stella polare ancora più impegnativa
Quella del mantenimento dei rapporti internazionali di cooperazione giudiziaria con un Paese a noi tradizionalmente amico anche per identità di tradizioni giuridiche cioè la Francia
Questo sicuramente ci impegno è stato è stato appena ricordato anche
Dal presidente Di Cagno come uno degli elementi condizionanti la vicenda è stato il rischio non dico di compromissione ma comunque di graditissima frizione dei rapporti diplomatici di cooperazione giudiziaria tra l'Italia
Bene dobbiamo però direi
Chiederci se
Questo conto questa cappa pesantissima che grava sulla vicenda
Fossa farci perder di vista la stella polare che deve orientare il compito al quale noi oggi siamo chiamati io sono stato relatore del procedimento disciplinare ed estensore della sentenza parlo
Spogliato di questa veste quindi immagino che ciascuno di voi possa comprendere non soltanto
Come dire
Il processo che mi ha guidato ad essere esplicito nella dichiarazione di voto che vado a compiere
Ma direi una sorta di di dubbio sull'opportunità che questo accadesse io risolto questo dubbio
In assoluta tranquillità di coscienza ritenendo che io debba parlare debba parlare come posto giudice disciplinare non come giudice disciplinare cioè come testimone di questa vicenda rispetto alla quale ha dato un contributo istituzionale bene non è esatto dire
Che la vicenda stessa abbia visto contrassegnata una scarsa professionalità dei componenti il collegio giudicante
Perché dal punto di vista psicologico se questo fosse avvenuto
Io credo che altri dovrebbero essere i termini qualificativi
Del comportamento professionale
Nel senso che la negligenza professionale in vicende nella quale nelle quali e impegnato l'intero patrimonio culturale ed intellettuale di un giudice quindi anche di un professionista intellettuale
Non potrebbe mai
Attestarsi alla porta d'ingresso della negligenza ma dovrebbe sicuramente passare attraverso dei desta essa e sconfinare in quella della inescusabile colpa ai limiti del tradimento della ragion di Stato
In altri termini giudicare un cittadino come forche Oliveira
Accusato di aver contribuito allo sterminio sistematico di inermi cittadini oppositori di un regime liberticida
Non può passare sotto il paradigma sbrigativo
è paradigmatico della negligenza perché inevitabilmente con noterebbe l'opera di chi giudice disattento giudice poco attento ai propri doveri ha dato un contributo causale
A favore della sottrazione di questo imputato all'opera inarrestabile della giurisdizione ora in tutta coscienza no no alcuna percezione nel formale nel materiale che questo sia accaduto
Il documento del quale giustamente si continua a discutere non costituisce la ratio decidenti nel formale nel materiale della ordinanza della corte d'intanto è da chiarire
Che la fase nella quale io presidente voglio scusarmi in anticipo se dovesse sforare il tempo seller risultasse opportuno togliermi la parola faccia senza mi dispiacerebbe non avere completato confida una sola sono voto senza presa serie
E ieri che questa triste convivi spiace privare mi dispiace mi dispiace privare il consigliere Rossi del mio eloquio che so lui gradisce molto quindi e quindi e quindi e quindi
Ma Bach sgradevole mascherati
Allora per comunque quindi lo dico con molta se non dovessi completare il discorso replicherà in sede di replica utilizzerei Stella richiamerò ineludibili
Bene allora quel che voglio dire
E e appunto questo non è quello il documento che costituisce la ratio di accidenti non è cioè quello il passaggio logico attraverso il quale impropriamente qualificato
Semplicemente prendendo un mutuo la definizione dei difensori come il certificato di morte una richiesta di certificato di morte
Il passaggio attraverso il quale la corte e arrivata in una fase puramente incidentale temi Bertante
Del procedimento di estradizione quindi no nella fase di cognizione del merito della fondatezza della richiesta di estradizione in una fase cioè nella quale maggiore deve essere l'attenzione da parte del giudicante nel vaglio preventivo delle condizioni astratte che possano in esito al giudizio di merito portare a un procedimento extra di Tivo e quindi al mantenimento della misura cautelare
Bene e quella la fase nella quale si scrive il provvedimento di cui discutiamo
Voglio anche dire incidentalmente e questa volta veramente per varcare
I morsi della mia coscienza
Che abbiamo una prova sia pur tardivamente acquisita tardivamente rispetto all'ordinanza del quindici settembre due mila della corte romana
Esattamente un documento acquisito un mese dopo
Di sicura confezione proveniente dalle autorità diplomatiche consolari italiani in Argentina che attesta l'evento letale a carico della sventurata cittadina francese
Come è avvenuto nel mille novecentosettantasette
Esattamente nell'aprile sicché anche applicando al massimo i termini prescrizionali di ventidue anni e sei mesi
L'evento interruttivo si sarebbe verificato il quindici aprile del due mila quindici comunque anteriormente alla data di celebrazione d'udienza questo dico non perché è ovvio nessun perfettamente consapevole
Abbia una ricaduta sul merito della vicenda ma solo perché non rimanga questa cappa che veramente potrebbe schiacciare alle nostre coscienza di giudizio per così dire liquidatorio rispetto ad un delitto che ancora avrebbe potuto essere giudicato
La seconda considerazione che il ragionamento della corte chi sicuramente ho scritto nella sentenza denota
Una una assolutamente errata sovrapposizione tra la richiesta e il certificato si fonda su un dato anche congetturale ma di per sé idoneo a radicare una decisione di estradizione quello dell'avvenuta maturazione tenuto conto di alcune circostanze di fatto una delle quali e l'accertata attraverso informazioni già raccolte in quella data
Accertata la mancanza di notizie dei fan da parte dei familiari della cittadina francese
Circa la sorte della stessa già a partire dal mille novecento settantasei sicché
Erroneamente o meno ma queste sei del non è sede di sindacato nel merito della sentenza dell'ordinanza la Corte ha ritenuto
E quelle circostanze in una quella secondo la quale sarebbe comunque impensabile una protrazione nel tempo di
Oltre quindici anni dello stato di privazione della detenzione persona della ditte della privazione della libertà personale ha condotto la corte a ritenere maturato il periodo prescrizionale e concludo sulla base di un indirizzo giurisprudenziale che pone il giudice nella facoltà di scegliere tra due periodi diversi rispetto alla data di maturazione della prescrizione quella più favorevole
L'imputato mi fermo qui ringrazio il presidente per la pazienza mi riservo tanto mai di completare il discorso in sede di replica grazie consigliere seria sono chiusi gli interventi passiamo alle repliche e siccome il di no un attimo Cina prima così agli atti no no dei preti breve così via Coppino
Una raccomandazione siccome il dibattito è stato ampio per favore le repliche conteniamo lei nei tre minuti regolamentari consigliere Iacopino prego
Grazie presidente innanzitutto una puntualizzazione già fatta dalla il consigliere serio
C'è stato un presidente dicano indubbiamente un errore da parte del collegio l'errore è stato quello di qualificare certificato di morte un documento che era stato trasmesso via fax
Però e qui mi riporto al al contenuto della motivazione della proposta di maggioranza pagina centoventicinque si dà atto che la decisione di revocare
La misura cautelare adottata nei confronti della l'extra dando era stata adottata
Ritenendo il reato Brittany scritto sulla base di un apprezzamento complessivo di tutti gli elementi acquisita agli atti
E gli elementi acquisiti agli atti oltre la descrizione delle modalità che avevano accompagnato quel sequestro le dichiarazione dei familiari della della vittima
Oltre alla presenza di un'attestazione che vi era stata una dichiarazione di morte presunta facente risalire questo decesso al mille novecentosettantasette e questo era agli atti la valutazione di questi elementi di questi dati oggettivi ha portato la corte
Aprite nere che doveva essere revocata la misura cautelare si discuteva giustamente la evidenziato il consigliere serio non del merito se concedere o meno l'estradizione accoglie la richiesta ma se revocare o meno la misura cautelare adottate questo il punto
E che si dovesse porre il problema se il reato fosse o meno prescritto era pacifico perché il nostro codice L'articolo settecentoquattordici terzo comma Codice Penale procedura penale chiedo scusa
Dispone che se quando sono disposte o mantenute
Misure cautelari queste non possono essere disposte o mantenute se vi sono fondate ragioni per ritenere che non sussistono le condizioni e con la pronuncia favorevole all'estradizione
E l'articolo dieci della Convenzione europea di estradizione applicabile anche a alla fattispecie
Che cosa dispone e cosa prescrive che l'estradizione non può essere concessa se il reato per il quale si procede sia prescritto per la legge dello Stato richiedente o per quella dello stato richiesto
Quindi bene hanno fatto i colleghi lo ripeto a porsi il problema se quel reato per il quale era stato chiesto l'estradizione fosse o meno già prescritto
D'altronde se no io ho avuto la curiosità perché bisogna sempre leggere le cose di leggere la sentenza della Corte di Cassazione io sono un componente sono stata prima di consiglio consigliere alla Corte di Cassazione da un grande rispetto delle decisioni ma nella motivazione
Dalla motivazione di questa sentenza della Cassazione che cosa emerge un attimo Presidente innanzitutto acquisto e detto anche nella motivazione la proposta di maggioranza che la corte
Anzitutto quando per giustificare la sua la sua DC
Sì o no affermato
Che il base ha certificato esibito risulta che la cittadina francese del cui sequestro l'Oliveri accusato sarebbe deceduta lo stesso anno
Ha usato il termine sarebbe deceduta
E poi ha fatto tutto quel ragionamento per dimostrare che sulla base degli atti nel convincimento che la morte risalisse o al settantasei lo stesso giorno del sequestro che giorno successivo al massimo settantasette sulla base la dichiarazione di morte presunta dice il consigliere Rossi che secondo me non si viene Presidente mi permetta di non farò dichiarazioni di voto due minuti e dice il consigliere Rossi Meredith ed evita abilmente ridona costringere a quasi finito perché non voglio interrompere stile prenderò atto di quanto lei parla tutti i componenti replica potranno parlare prego affinché l'avanzare della conclusione perché dice il consigliere Rossi
Che si presenti in mostra molto più severo di quanto risulti da questa delibera della questa proposta di maggioranza
Dice che
Non saltò va censurato colpisce l'errore in cui è in corso il collegio a quanto il fatto che con quel ragionamento hanno dimostrato superbia intellettuale io vorrei fare un'osservazione con ciò finisco Presidente non superbi intellettuale dimostrati collegò onestà intellettuale
Onestà intellettuale perché hanno deciso con serenità obiettività pur sicuramente conoscendo gli stessi pur ponendosi il problema della delicatezza della questione dei che sono fatti quelli che turbano tutte le persone tutte le coscienze ventuno turba
Però sono state onesti perché hanno ritenuto di dovere decidere obiettivamente e questa è la cosa la la trasmissione degli atti alla consiglio nazionale forensi anzitutto consiglio nazionale forense non si comprende e poi la stessa perché c'è il Consiglio casomai di appartenenza non al Consiglio nazionale forense c'è un procedimento penale in corso che deve accertare l'autenticità o meno di quel documento quindi sarà il giudice penale come sempre abbiamo fatto
Nell'esercizio le nostre funzioni una volta accertata la falsità di quel documento trasmettere gli atti anche a coloro che devono valutare l'abbiamo deontologia professionale che qui si tratti solo di problema di deontologia professionale eventualmente sita terza età
Sia per quanto riguarda i magistrati si per quanto riguarda gli avvocati una volta accertata la la falsità
Risulta dalla stessa proposta di trasmettere copia nella delibera
Dalla alla consiglio nazionale forense perché si parla degli avvocati di deontologia professionale invece per i magistrati adesso si parla una volta chiuso il problema della la questione della deontologia professionale con nel proscioglimento nel giudizio disciplinare di valutazione della professionalità
Basta non ho altro che
Grazie
Consigliere pastore
Signor vice presidente io intervengo soltanto perché l'avvocato che ha vinto alla cui stima io tengo moltissimo mi ha attribuito un'incredibile equiparazione sul cioè mi ha attribuito il fatto di aver detto che se l'imputato sì cliente un delinquente avrei detto io anche l'avvocato sventure io mi guardi da dire una cosa io invece mi sono occupato della questione anche la questione dell'avvocato fatto un lungo intervento al quale mi riporto quanto riguarda il merito perché credo di essere stato a suo tempo anche troppo lungo
Ma mi occuperò soltanto adesso della questione del comportamento di questo di questo o di questi avvocati Attilio
I fatti innanzitutto cominciamo col dire che qua non è che si tratta solo di un fax
Si tratta di un fax di un atto a che non vinceva e non è un certificato testuale pagina centodiciannove anagrafe governo citati può rossa
Richiesta di atto di morte due punti decesso dirige fissa quindi cominciamo col dire che questo fax peraltro relativo un atto falso era una richiesta di atto di morte falsi
Altro fatto per favore perché altrimenti scordiamo leggo a pagina centoventicinque il testo virgolettato del provvedimento del della rilevato che la difesa ed estradato a eccepito in particolare intervenuta prescrizione del reato contestato a vivere depositando l'udienza un certificato dal quale risulta che la cittadina francese cui sequestro Rivera è stato accusato sarebbe deceduto lo stesso anno in cui è avvenuto il sequestro vino c'è settantasei e successivamente la data in cui inizia decorrenza prescrizione non può che farsi sale che lo stesso anno il sequestro hanno settantasei
Sì alla luce la documentazione prodotta difese d'attestante il decesso dell'Africa francese risalenti all'undici un trentasei sia perché le modalità qui sarebbe svolto azioni criminose contesto storico rende del tutto impensabile eccetera quindi cominciamo poteri punto fatto che il tribunale sarebbe urtando prepararci italiano prego
è lo scrittore per cui discutere su questo punto è veramente io mi permetto di dire ripudia il tribunale si è bevuto e lo definisce certificato
Adesso passiamo alla propria
Cominciamo col dire che io o peggio che un avvocato sì o lo ha prima primo spalto della giurisdizione un avvocato corretto argomenti sofisti
Si batte contesta
Un utilizza tutti gli strumenti che la procedura
E la logica pongono al servizio del suo cliente con lealtà e onestà e rigore ma non produce documenti falsi noni sostiene ed eseguire un controllo un primo controllo sulla serietà degli atti procedimentali allora vediamo cosa hanno fatto questi lavori Parma il dottor Michele sì uno dei questori
All'ulteriore osservazione della dottoressa si vigliacco che era la relatrice che i documenti prodotti poteva non essere genuini il difensore replicò steccato
Che non era persona ad USA a commettere irregolarità quindi abbiamo una volta un avvocato esperto mi dicono perché pare che sia anche un avvocato di buono
Il quale non solo non si vergogna di portare un fax imporre sia chiaro che io do per scontato che egli non è non sapeva che fosse in atto va va però abortiti
Però sono che una un avvocato serio
Quando a un PACS ma come prima cosa nei legge il contenuto e a e quando legge che è un certificato di morte non lo cioè non da intendere che sia un certificato di morte e non si manifesta seccato quando un giudice ho già detto sprovveduto come la procura generale ha giustamente lo ha definito qualcosa dalla Cassazione sedici finale e sì mostra esitazione nel valutare questi certificati
Parlavamo pesa serie è vero che all'udienza del peso ha prodotto un documento per l'utopia Parks e dallo stesso definito come certificato di morte della persona
Dunque questo avvocato apposto la sua moto può autorevolezza il suo prestigio di avvocato per avallare
Luca quello che doveva essere oggetto dapprima della sua critica perché ripeto l'avvocato ha il dovere di esercitare il controllo sulla regolarità degli atti processuali soffiano oggetti copiarli e nel senso che eccepita le nullità e farà gli argomenti che serva a voi ma sul patto fatto è sacro e non può fare il gioco delle tre carte dire
Io ti porto un cerchiamo di morte quando ha letto che è un una richiesta di certificato non si mostra seccato non imbarazza i giudici come a un grande confine sarcasmo notato la procura già la Cassazione
Non ha non ha diciamo usato la sua influenza per intimorire per diciamo evitare che i giudici portassero avanti questo primo stop ecco la ragione per la quale io mi sono permesso di sostenere
Solo la richiesta di trasmissione
Alla quarta commissione per il controllo di professionalità doveroso ma vi sono anche ho anche sostenuto e sostengo l'invio degli atti al congedo di agguati Roma perché meno se questo avvocato
Che sicuramente in buona fede però ai requisiti minimi per fare onorevolmente di una sua altissima missione di avvocato sia chiaro
Grazie consigliere pastore consigliere Gallo
Presidente io credo che
La chiarezza su questo dicembre è venuto proprio dal suo
Intervento
Improntato alla consueta lealtà franchezza e chiarezza
Io avevo lamentato che questa segnalazione
Fosse sostanzialmente dettata da una volontà di attribuire un una valutazione negativa ho parlato di disvalore professionale questo comportamento lei ha confermato che questa è la sua intenzione
La sua lettura
Io ritengo che questa sia la lettura di tutti coloro che come ho già detto sentono il bisogno di segnalare espressamente alla quarta commissione in vista di eventuali progressioni in carriera trasferimenti qualcosa che comunque la quarta commissione ha già il potere e dovere di conoscere e allora se così è io mi oppongo a che questa assemblea plenaria assuma una risoluzione di censura perché nient'altro diventerebbe questa delibera e cioè sostanzialmente una sanzione disciplinare non prevista e irrogata da un organo che non è l'organo disciplinare
Sostanzialmente noi non facciamo altro che dire alla quarta commissione il giorno in cui ti troverai a valutare per una progressione in carriera se non sono già all'apice
Ho per un trasferimento perché questo naturalmente riguarda la terza ma comunque lo la quarta in qualche modo col suo fascicolo
Diciamo che questa segnalazione alla quarta rimane come attestato negativo che verrà fuori doverosamente in ogni circostanza noi andiamo oggi ad anticipare un giudizio negativo
Basato su un singolo episodio e quindi prescindendo dall'intera vita professionale di questi tre magistrati anticipando un giudizio negativo dell'assemblea plenaria che in qualche modo rappresenterebbe un ostacolo alla libertà di convincimento del consiglio e delle commissioni nella futura composizione ripeto a me questa sembra una sanzione disciplinare indiretta ed extra ordinem
E quindi francamente sgombriamo allora il campo dall'emotività tutto quello che ha detto Pastore è sacrosanto dal punto di vista morale dal punto di vista dell'emozione però qualche volta l'emozione non è il miglior consigliere per il la nostra condotta ripeto la segnalazione alla quarta
E una duplicazione della procedura che già è prevista e quindi non ha nessun'altra giustificazione se non una volontà sanzionatoria che al plenum non compete
Per quanto riguarda la trasmissione al Consiglio dell'ordine
Non ho proprio nulla da aggiungere a quello che è stato detto dalla proponente e dall'avvocato Calvi
Consigliere Rossi replica
Presidente non essere presi sul serio le cose peggiori se domani io motiverà una decisione dicendo che l'ha preso prendo sulla base di un documento e sulla base di un ragionamento se qualcuno mi viene a dire no
Non c'entra niente non mai comprese il documento non esistevano eventuali ragionato in un altro modo celtico come abbiamo punta di una parte del mio ragionamento io mi sento offesa credo che i colleghi che sono un po'così insomma Forsyth in coda sconsideratamente da questo punto di vista solo in termini intellettuali difesi si ribelle ritornati lo ha ricordato un attimo fa Pastore potevo rilegge hanno detto noi decidiamo sulla base di un certificato di morte e di un ragionamento
Vuole che le pare che erano che hanno scritto la prima cosa massacri usati cioè potete cancella possiamo mettere bianchetto su questa strada tanto passaggi e qui io dico che ho deciso in base a due argomenti tutti e due dico sia sia queste loro incisioni più bravi di Nemi aumentando l'argomento del giorno questi sei sbaglia in realtà è riuscito solamente sulla base di un altro
E in quel ragionamento non possiamo entrare io per la parte del diciamo del ragionamento giuridico non ho detto niente però guardate che lì c'è un altro perché cosa insindacabile lo voglio rispettata dal momento in cui la collega copino dice che va tutto bene dico che per la verità la Cassazione ha ricordato che considerare quel tipo di sequestro un sequestro semplice grosso modo come qualcuno che chiude il figlio non per fini di correzione in una stanza dopo seicento e cinque gravato dalle sevizie insomma queste è una cosa che non sta incipiente devoti che poi pitoni si altro per perché uno può anche essere pacato ma poi quando c'è la iattanza insomma ti fa alzare i toni allora cosa rimane paga è un errore la Cassazione lo ha detto non voglio aggiungere altro quindi non c'è se volete c'è il documento che è quello che che abbiamo detto e poi una serie di
E questo andrebbe valutato confessione
Detto questo la collega copino dice non dobbiamo dire niente perché ci sarà un processo penale per l'avvocato e lo dirà consiglio lo dirà io devo dirvi la verità la distinzione clamorose
Fa il il fatto io non penso tra non voglio dire niente su quel processo penale ma elevata la probabilità che ci sia una soluzione perché lì perché c'è tanta falsificazione materiale da parte dell'avvocato che tutti pensiamo inconsapevole
Però ci può essere un profilo deontologico insomma quindi penitente una sentenza di assoluzione non comporterà pranzo
Che questo elemento venga segnalato ma Politeia a perché gli avvocati che gli avvocati si arriva a denunciare i reati dei magistrati no però gli avvocati si tagliavano le le le le cose che non vanno del comportamento dei magistrati tacere occupi un'ultima cosa al consigliere Gallo telegraficamente
Scusate stima che abbiamo sentito delle leganti lezioni in materia di astratte idoneità la valutazione disciplinare per l'inserimento della segnalazione di una relazione disciplina no abbiamo sentito delle elezioni che la suscettibilità di essere rilevante
A fini disciplinari basta
Mo'qui ce ne dimentichiamo vuoi che è emersa la tesi del pregiudizio che se noi segnaliamo l'attenzione tra l'altro neppure nella nostra quarta commissione ma di una futura Commissione questo fatto creiamo un pregiudizio possiamo andare anche per via possiamo costituire ancora incompatibilità
Di questo passo possiamo dire di aver detto qualche cosa su un magistrato si pregiudica poi ad essere ignaro della sua professionalità giudice in quarta abbiamo sentito sentiamo cosa in questo insomma ricaricare il processo penale se andiamo avanti così
Non vedo perché una segnalazione di fare una segnalazione altro dente apprezzabile l'ultima cosa così elegante
Devo dire una cosa
Per la prima volta nel corso da quando lo conosco mi era venuta voglia di polemizzare con lui non lo farò perché lui è la sua appassionata anche se su alcuni punti incontra diffida degli avvocati lo specchio di tanta parte di questo Consiglio
Non si può polemizzare uno specchio è stato specula
Nel senso che lei ha trattato la questione degli avvocati come molti di noi hanno trattato da questo distratti come si può pure di modificando i dati perché le così come il collega Gallo dice scusa avvocato ha fatto il suo mestiere fatto lei ha detto avvocato ha fatto i servizi se i magistrati sono stati tutti da presi
è stato un gioco è stato speculare sono due categorie che stanno di fronte molto spesso usano gli stessi metodi quindi non posso polemizzare con con Kibaki favoreggiamento speculare preferisco la vuole evitare che i miei colleghi recate set
Su un punto a mio avviso delicato come dire che i costerà qualcosa anche dal punto di vista personale perché queste cose contano perché viviamo in questa niente viviamo in questi uffici appunto probabilmente insomma
Mi costerà qualcosa dal punto di vista personale però queste polemiche le facce non le faccio con l'avvocato che difende gli avvocati le facce dei magistrati
Impropriamente quando non è giusto
Galletto
Eppure implicare al garbo
Sia di pastorali innanzi sia di
Io non faccio una difesa di cassetta
Degli atti
Io dico che questa vicenda sta assumendo dei toni e addirittura degli estremisti vedi dell'inverosimiglianza
Quando io dico che sono due professionisti che sanno quello che vorrà
Ma vi pare possibile che non sono capace di leggere il certificato buono falso quello che sia dove c'è scritto richiesta di certificato enormi certificato di morte
Ora se questi esibiscono questo questo pezzo di carta e cena avvocato che addirittura si infastidisce perché vogliono mettere in dubbio l'esistenza spesso di questo pezzo de carta
No no per quello che si vuole che i a abbia riportato ma per quello che c'è scritto c'è scritto
A fu richieste il certificato di morte forse anche giorni positivo del fa appena la bestia riesce a concepire la differenza tra un certificato di morte dove c'è scritto certificato di morte e richiesta di certificato di morte
Possibile che tutto questa differenza non si riesca a metterla in evidenza e questo la stupidità di questa situazione cioè attribuire a questi avvocati altro come certificato di morte
E quindi avendo lo Bad passa by passato vado addirittura ingurgitare alla corte come se avesse prevaricato nel confronto dei magistrati come stava esso vi imbrogliato i magistrati
Facendo passare per certificato di morte quello che non era certificato di morte è questo il motivo per cui io mi sono mi sono poi indignato in questa in questa situazione per carità non avevo sto in confronto ma perché è talmente palese talmente chiaro sono talmente chiare le parole che ci sono scritte su questo pezzo di carta
Che hanno avuto l'avallo del pubblico ministero lo ripeto ancora per l'ennesima volta
Prima di farla mettere il Pubblico ministero mi ha chiesto la traduzione da visto l'ha verificato gli ha visto che non era un certificato di morte
Ma era un pezzo di carta così diceva richiesta dice dedicato in cui si diceva che la morte sarebbe avvenuto top tutto lì ed allora in che cosa consiste il torto degli avvocati in che cosa consiste nella mancanza di deontologia professionale allorquando e certamente uno si infastidito allorquando gli vanno a contestare addirittura desistenza oppure quella che è la dipendenza l'hanno detto risulta dagli atti che l'hanno trasmesso per fax e quindi un documento che valeva per quel che pareva poi la la la valutazione va fatta la corte ma non debba Anton perché gli avvocati hanno addirittura prevaricato oppure addirittura hanno lasciato intendere
Alla alla Corte una cosa bravo bravo cosa per un altro e tutto l'impunito quindi che cosa dovrebbe giudicare il Consiglio nazionale forense
Quello che fa in qualsiasi professionista che gli arrivò un documento quello per
Lo esibisce per quello che dopodiché fa la valutazione per quella che
E la corte poi decide di conseguenza ma tutto questo addirittura come se ci fosse una sorta di responsabilità del vorrei far intendere una cosa per un'altra quello che gli ho assoluto avrebbero posso accettare grazie
Non ci sono altre repliche così
Va be prego
Tanto per completare il il ragionamento che prima avevo fatto con riferimento alla determinazione della durata del termine prescrizionale si obietta che questo lo fa anche la Cassazione peraltro nella sentenze di annullamento d'ordinanza che il termine prescrizionale in effetti avrebbe potuto raggiungere il trentennio tenuto conto della possibile configurazione come aggravato dalla finalità eversivo terroristica il delitto di sequestro di persona però a me pare che nemmeno da questo punto di vista si possono addebitare alla Corte una negligenza professionale perché trattandosi o di mutamento del titolo del reato o di aggravante comunque la stessa avrebbe dovuto essere contestata
Sia pure
A quei fini incidentali
Quindi da questo punto di vista mi pare che l'organo giudicante sia esente da responsabilità ma in ogni caso voglio dire qui veramente andremo nel merito perché l'apprezzamento della sussistenza o meno di una circostanza qualificante del reato omissione
Qui
Inevitabilmente impingere in una compito che non mi pare spetti in questa sede quindi credo che anche questo è sparito possa essere sgomberato era soltanto volevo soltanto a completare il discorso di prima
Va bene allora non ci sono altre Interventi e repliche la relatori al relatore sì presidente sarò certamente vero che sono state dette molte cose alcune molto precise con lettura dei documenti di cui disponiamo altre molto impreciso dico con franchezza
Vorrei intanto rispondere sia al collega Gallizioli collega Di Cagno ma non come dire
Per null'altro diverso da un'accisa di precisare io ho sì fatto riferimento ad una supposta irrilevanza dell'attestato tra virgolette
Mo'riferito le parole del profeta della Cassazione che ha chiesto l'archiviazione sul procedimento disciplinare quindi sono operato la mia valutazione se devo dire la mia lo dico con franchezza e nessuno si scandalizza ora sono stupefatto da quella motivazione
Così come sarete stupefatto col massimo rispetto perché deciso se leggesse una motivazione di questo tipo con la sentenza che ancora è stata depositata ma questo non significa mancanza di rispetto sto dicendo la mia perché è necessario questo sono abituato a ritenere che sia un giudice scrive
In un suo provvedimento che la decisione adottata sulla base di questo motivo a e di questo bei questo significa che ha deciso in base Ada ebbi qui non riesco a pensare neppure logicamente ragione qualcuno mi pare Rossi a dire
Che sarebbe offensivo per i magistrati per chiunque anche per chi redige questi provvedimenti come dire un'affermazione secondo la quale si potesse pensare che si è indicata la motivazione A e B ma non vale
Perché in realtà si è basato solo subì
Quindi questa è proprio sul piano logico
Come di una procedura di analisi della situazione che non condivido nella motivazione pagina centoventicinque bella li leggerete espressamente detto che su quell'attestato dimostrativo per intervenuta prescrizione si fonda come una delle due ragioni la decisione della corte
La Cassazione a cassato e questo non significa entrare nel merito risponda collega sede della questione prescrizionale abbiamo solo riportato quello che il giudizio della Cassazione stop punto e basta
Al collega Di Canio non per difesa dalla relazione ma per dimostrare lo stupro le componenti la maggioranza
Invece voglio dire che è una pagina centodiciannove a partire dal primo rigo leggera che sono esattamente riportate come dire le circostanze cui eludeva si dice che si tratta di un fax peraltro di incerta provenienza si dice del verbale d'udienza ma così per precisazione perché abbiamo inteso proprio offrire nella prospettiva di una trasmissione della delibera la quarta commissione il quadro completo della vicenda questo e quant'allora che cosa c'entra in questo il Pubblico ministero dice ma allora anche il pubblico estero che non si è opposto
A pagina centodiciannove leggerete che il pubblico ministero si è opposto l'accoglimento della richiesta dei difensori
Per cause preliminari che nulla avevano a che fare in quanto assorbenti col certificato Uni Pubblico ministero a ragionato
Espresso la sua posizione condivisa dalla Cassazione sulla base di ragioni che vengono prima della valutazione certificato
Perché poi passo alla comunicazione al Consiglio nazionale forense perché poi precludere noi una doverosa informazione di una possibile deviazione deontologica del difensore onesto capire perché dovremmo su questo come dire deviazione deontologica anche a livello di inescusabile distrazione
Perché dovremmo precluderci questo metta mano e auspichiamo la partecipazione degli avvocati alle nostre valutazioni gli avvocati stessi chiedono talvolta anche con una posizione condivisa di partecipare consigli giudiziari non vedo perché in questo spirito che è assolutamente di collaborazione
Tra persone e e professioni interessata buona andamento distinzione dovremo dire no non possiamo se la vedono loro troveranno in una sentenza di riferimento la condotta degli avvocati ma e finisco adesso il cuore del problema è un altro
Scusate cari colleghi in altre occasioni abbiamo sentito dire
Che se il Consiglio delibera la trasmissione di una de di un di un atto della nostra attività amministrativa ai titolari l'azione disciplinare
Questo significa esporre il consiglio ai componenti all'ICI penare un rischio di tre giudizio perché dicendo questo in qualche modo si vincola oggi sentiamo che se alla luce del testo di una nostra delibera e circolare intima di valutazione personalità se noi deliberiamo di mandare alla quarta Commissione delibere questo tipo rischiamo di determinare un pre giudizio
Quando il la futura Commissione dovrà esaminare la questione di professione in carica ma scusa abbiate pazienza
Andando avanti di questo passo a me pare che si possa affermare che la preoccupazione di molti consiglieri o di coloro con massima considerazione sia quella di evitare anche il più timido sussulto ai magistrati italiani che potrebbero essere pregiudicati che potrebbero vedersi come dire una carriera preclusa solo da un atto che significa
Invidio di una notizia a chi la deve valutare per la parte di competenza disciplinare o per la valutazione interi io vi dico francamente che condivido l'atteggiamento di quanti hanno già detto io sono tra quelli che prevalente la preoccupazione di offrire al Consiglio alle articolazioni dico e al consiglio nella sua complessiva unità tutti gli elementi di conoscenza necessari per la loro valutazione
Questo no non è soddisfatto dal fatto che c'è una prassi secondo cui la quarta commissione
Acquisisce la procedura disciplinare
C'è una regola non è una prassi adesso è una regola quella che noi ci siamo dati la nostra circolare
Di trasmettere gli atti alla quarta quando appaiono in qualche modo astrattamente suscettibili di rilevanza ai fini di delle produzioni di competenza
Qui addirittura abbiamo anche il contraddittorio che documentato quindi anche le preoccupazioni che sono talvolta immerse qui sono ampiamente soddisfatte
Sono riportate integralmente le dichiarazioni di dei dei colleghi interessati di da questa vicenda quindi non c'è nessun pregiudizio nella maniera più assoluta non ebbe in piano a un nostro dove poi la quarta commissione in questa o in un'altra vita è liberissima anche di dare una medaglia al merito professionali questi magistrati questo a me non interessa io non sarei per chi gliela dà e penso anche alle conseguenze concrete del loro provvedimenti e pertanto Presidente sono ovviamente contrario
Ad integrare la proposta di maggioranza
Con gli emendamenti che sono stati avanzati suggeriti dalla collega Iacopino
Allora andiamo alla votazione
Ah scusami
Chiosa teoria davvero aver grazie
E allora
Io devo intervenire perché ritengo che sia stato frainteso sia nella proposta
Sia in quello che precedentemente ho detto che purtroppo devo constatare che sono stato frainteso anche da chi almeno parzialmente sostiene la mia proposta
Una prima considerazione ho detto
Ho notato constatato registrato che c'è stata essa è stata espressa esecrazione per il fatto reato quanto mai grave
Ho constatato amarezza per perché l'imputato non viene portato al cospetto dei suoi giudici in vincoli perché venga giudicato ora io mi associo pienamente a queste se creazione a questa amarezza
Ma associarsi ad esecrazione ad amarezza non significa forzare violentare quelle che sono le competenze proprie delle articolazioni consiliari
Non significa non avere rispetto delle di decisioni altrui
Non significa piegare la quarta commissione a ruoli che non gli sono propri e che sì devono appalesare come assolutamente innovativi quindi se noi vogliamo ma lasci mandare un messaggio all'esterno di esecrazione
Io non mi dissocio da tutto questo ma non si può dire che con un rigorismo soltanto apparente che non ha nessuna utilità pratica
Sì soddisfano queste esigenza e perché faccio questa premessa perché ho detto che mi sorprende la circostanza che uguale vigore non sia stato manifestato nei confronti del pubblico ministero
Perché qua si parla di due partiti quelli agli avvocati e quelli dei magistrati forse ce n'è un terzo avvocati giudici e pubblici ministeri
E rispondo al consigliere Spataro il verbale d'udienza
Se noi dobbiamo muovere la negligenza in ordine alle modalità di acquisizione della documentazione prendendo l'originale del verbale d'udienza si legge che pro procuratore generale non si oppone
All'acquisizione della predetta documentazione e la Corte decide in conformità disponendo l'acquisizione della documentazione
Quindi sembra in vigenza censurabile sotto il profilo professionale vi è stato in ordine a questo elemento
Pari negligenza vamp mossa pari censura di negligenza va mossa procuratore generale quindi sotto questo profilo io ritengo che non si può operare un distinguo eppure i distinguo sull'operato in relazione all'ispezione ministeriale che c'è stata in relazione alla iniziativa disciplinare
Si tace né della nella serie nella decisione dalla sezione disciplinare del comportamento del Pubblico ministero
La prima Commissione e dirigente nel prendere iniziativa nei confronti dei giudici e non la prenderà in corner come nei confronti del pubblico ministero e quindi questo è un primo punto
Il secondo
Mi il il consigliere Di Casola diceva che nella mia proposta non si legge il perché di tutto questo
Io devo dire che se oggi venisse
Le contestazioni al ai giudici
Il con riferimento a quella a quella che è la prospettazione della medesima vicenda fatta dalla prima Commissione
Perché a pagina centotrentotto della mia proposta numerazione in alto io riporto io riporto la circolare
E nella nel riportare la circolare trascrivo l'esigenza del rispetto del contraddittorio deve ritenesse resta deve ritenersi essere adempiute peraltro anche nei casi in cui in ordine all'acquisizione dell'elemento nell'ambito di una procedura diversa rispetto a quella relativa alla progressione in carriera il magistrato interessato ne abbia avuta e effettiva e concreta conoscenza abbia avuto anche comunque la possibilità di interloquire produrre memorie contestazione
Ora noi lo sappiamo che si è potuto difendere
In sede disciplinare
Ma quando noi per finalità direi se c'è incompatibilità ambientali andiamo a dare una diversa lettura della medesima vicenda credo che per esigenze di garanzia laddove da questo ne fa ne traiamo delle conseguenze dobbiamo ricco intestare la nuova lettura all'interessato
Quindi mi chiedo come si potrà dare esecuzione alla proposta di maggioranza
Ma
Dico e voglio chiudere il discorso io qua devo dire devo avere molto rispetto di quello che hanno fatto gli altri
Allora se ho rispetto di quello che gli hanno fatto gli altri apprezzo le capacità dialettica del consigliere Spataro che legge la richiesta del procuratore generale della Cassazione come irridente nei confronti dei giudici
Ma la richiesta del procuratore generale della Cassazione
E assoluta e compiutamente assolutoria in ordine alla dirigenza e alla professionalità di di di questi giudici
Io posso non condividere questa il contenuto di questa richiesta ma devo prendere atto che è così
Io oggi ho avuto la possibilità di leggere la sentenza disciplinare che è stata depositata e per questo fatto una richiesta di prendere tempo non per essere inutilmente attendista ma per determinarci in prima Commissione in conseguenza di come si poteva determinare alla sezione disciplinare no visto che anche quella sentenza
E assolutoria in ordine alla professionalità e non muove censure in ordine alla professionalità di questi giudici oramai qua possiamo stare a discutere
Se l'elemento delle modalità di acquisizione di quel documento sia stato più o meno rilevante ai fini della decisione però quello che hanno detto i giudici quello che secondo me emerge dalla decisione e che gli elementi decisivi erano facevano tutto il riferimento agli organi agli argomenti illogico deduttivi
Era soltanto una sovrabbondanza motivazionale
Che portava ad avere conforto in un riscontro documentale che non è stato affatto decisivo della soluzione assunta da parte della corte d'appello
E andiamo alla sentenza la Cassazione la sentenza della Cassazione
Annulla con quindi io e noi abbiamo rispetto alla decisione dei giudici di merito
Una sola diversità di opinione che consiste nella circostanza nella censura
Due punti non avete valutato la la possibilità di dare a quella fattispecie una diversa definizione del titolo del reato sotto il profilo dell'aggravante
Ma dopo dobbiamo avere ancora una volta il rispetto dei giudici dobbiamo ancora una volta aspettare quale sarà la decisione nel merito e quale sarà la parola finale eventualmente da parte della suprema corte di cassazione o vogliamo anticipare i tempi e dire anticipatamente il tutto si è svolto in maniera irrituale senza il rispetto delle regole
Io comunque voglio rassicurare tutti perché con la mia proposta
Non si elude il problema in ordine alla valutazione di professionalità di questi giudici anche in relazione a queste vicende
Perché l'ho detto l'altra volta e lo ripeto oggi la quarta commissione acquisisce lei anche i provvedimenti di archiviazione della prima commissione la la quarta commissione prende visione di tutte le sentenze disciplinari anche qui di quelle di non farsi luogo al dibattimento quindi questa vicenda non sarà negletta nel e e non e non si può dire che non sarà tenuta presente
Dalla quarta commissione ed è proprio per queste ragioni che io ho ritenuto assolutamente inutile la proposta di trasmissione alla quarta commissione per le valutazioni di competenza in ordine alla professionalità
E vengo all'altro elemento si è detto da parte del consigliere Di Cagno se non sforzo sparato presidente Franco no ancora no grazie se detta parte va se se non dovesse essere approvata la proposta Spadaro io voterei l'emendamento Iacopino io vi dico che sono contrario all'emendamento Iacopino ma non perché parto da una valutazione differenziati in ordine ai comportamenti degli avvocati rispetto a quelli dei magistrati ma perché sono per profondamente convinto che il comportamento dalla dall'avvocato non è assolutamente omologo a quello dei giudici in questa vicenda
Il comportamento dall'avvocato è un comportamento di chi con la sua professionalità con la sua credibilità
Si spende nel Processo affinché ottengo un determinato risultato
E l'avvocato deve spendere la sua professionalità in termini biologo To logicamente corretti
Io qui non mi pronuncio per dire se l'avvocato ha sbagliato non ha sbagliato e censurabile sotto un profilo deontologico il suo comportamento io dico
Che così com'è
Vi è stato un rigore nelle verifiche per i giudici perché vi è stata un'ispezione ministeriale
Vi è stata un'iniziativa disciplinare e vi è stata una verifica da parte della sezione disciplinare i risultati possono piacere come non possono non possono non piacere ma questo non rileva in questa sede dire d'esser analoga
Deryck ficca da parte dell'ordine nazionale forense per il comportamento dall'avvocato
Questo solo dico e per questo mantengo ferma la mia proposta nella sua interezza senza fare in via l'emendamento Iacopino
Non credo che ci si debba scandalizzare per tutta questa perché noi come Consiglio superiore siamo quotidianamente sommersi da segnalazioni di ordine di avvocati
Che ci dicono che i magistrati non si sono comportati in maniera corretta e non per questo noi ci scandalizziamo non vedo perché in maniera diciamo a doppio senso di circolazione il Consiglio nazionale forense si debba scandalizzare per un'iniziativa che il Consiglio superiore della magistratura su
Passiamo alla votazione
Sì un attimo solo
Noi abbiamo una proposta di maggioranza una proposta di minoranza
E un emendamento del consigliere Iacopino sia la proposta di maggioranza che è quello di minoranza
Io metterò in votazione prima l'emendamento del consigliere ecco vino alla proposta di maggioranze stenta a nome anche di consiglieri Rossi piazze di Casole mattone chiedo l'appello nominale e poi voglio intervenire per una dichiarazione di voto va bene
Cominciamo dal Consigliere Visconti dobbiamo Valence dichiarazione di voto prego
Certo io
No io sull'emendamento si viene messo in votazione prima nemmeno si dedicherà tre o quattro dichiarazioni di voto sincero chi è a favore della proposta maggioranza adesso metto in votazione l'emendamento Iacopino alla proposta di maggioranza l'ho già detto
Sì
Un attimo solo dichiarazioni di voto
Otto riprenderò finora
Io mi pronuncio favole proposto di maggioranza
Soprattutto per l'esigenza come dire di sbarazzarsi di tre posizioni suggestive che ritengo estraneo al dibattito ma che però hanno caratterizzato presso Tel per intero questo dibattito voglio ricordare credo che lo sappiamo tutti quanti che questo non è la sede in cui noi stiamo facendo una valutazione di professionalità nei confronti dei magistrati
Questa votazione verrà fatta dalla commissione competente se in quanto rileverà nelle occasioni in cui si presenterà l'esigenza di parole costituzionalista
Restiamo soltanto facendo notazione
Intorno a quello che si dice solitamente il fumus se siamo in presenza di un atto che rispetto alle votazioni devono essere fatte dalla commissione competente prima che il Consiglio delivery esisto oppure no io credo che questa esiste
Fatto e abbiamo discusso tre ore fra proprie contro dimostra che c'è un atto che voterò strappa rilevanza per questa valutazione
Seconda apposizione suggestiva credo proprio che non si possono confondere la posizione tra pm magistrati giudicanti ho sentito dire
Se si contende contestare qualcosa ai magistrati perché la stessa cosa non riguarda il pm qui non c'è veramente se non da prendere atto del fatto che è una pratica che è stata aperta dei popoli ma sa della corte d'appello già questo labile delimita
E soprattutto non si deve confondere a possiede il Pubblico ministero che è parte processuale e sceglie i suoi argomenti e qui tra l'altro voi vi sono stati nel senso di opporsi alla revoca e chi deve giudicare che decide argomenti ed esaminare tutte le questioni badate che dire
Ipotizzare una censura idolo dei Pieve perché non ha scelto quell'argomento qui sì che significa entrare nel merito l'esercito lo sfizio mi pare veramente grave pesi posta con tanta leggerezza a fare alcune confusione
Sugli avvocati
è stato ricordato anche da fine anche qui non si intende non sarebbe altro ed è possibile fare che sulla censura svolge rifiatare sul processo agli avvocati ma se abbiamo un'idea alta se vogliamo avere un'idea alta dei rapporti tra istituzioni tra categorie professionali
Beh evitiamo come dire invece logge che del silenzio di non vedersi Forza Inter di non vedere credo che appunto come è giusto che gli avvocati faccione sposa sottopongo Loreto governo
Come dire fatti dei quali ritengono a torto o ragione che possono all'abito assistenti Valsalice abbia fra natura mi pare che sia doveroso no doveroso non soltanto opportuno del consiglio come dire faccia altrettanto ripeto senza prezzo locuzione che non può farla ma segnalato all'organico per riportare sempre calmissimo per quel progetto mi pare perché mi è sembrato e questo signor senso proposta di maggioranza che sia perfettamente aderente
Firmerei subito votazioni o purtroppo poco dopo
Dichiarazioni sì prego Iacopino
Consigliere Iacopino dichiarazione di voto
Carioca anch'io
Sono contraria alla proposta e la smette negli atti alla parte commissione
Perché non la ritengo che si debba dare corso a tentativi di mandare messaggini a lasciare ai posteri piastra esecrazione e di esprimere giudizi definitivi di disvalore
C'è una crisi contrari alla trasmissione di copia della delibera al Consiglio nazionale forense perché ritengo che c'è un procedimento penale in corso e all'esito delle accertamento delle responsabilità con riferimento a quel documento si potrà effettuare il giudice pietra altre trasmissioni
Agli organi competenti a valutare la
Professionalità la deontologia professionale e dei legali
E si è detto che la i colleghi hanno trattato il sequestro condannare sequestro di persona tenta di una causa e che la corte di cassazione perché se ne è parlato ha ritenuto che si dovesse forse dequalificare il fatto come sequestro di persona ai sensi dell'articolo duecentottantanove bis
Però l'articolo duecentottantanove bis e nessuno l'ha detto
è stato introdotto con decreto legislativo ventuno marzo settantotto cinquantanove convertito con legge diciotto maggio settantotto numero centonovantuno quindi una figura di reato che è stata create introdotto nel nostro sistema
Nel nostro ordinamento da Hopa quella cacca che secondo i colleghi settantasei o Massimo settantasette sarebbe si è verificata il decesso della della della della persona denari
Ecco questo è il punto quindi quello appunto della decisione della Corte di Cassazione va be'accanitamente valutato e considerato sotto questo profilo
Ronco
Io voterò per la proposta Iacopino Apolloni ma gli Ordini Nolan fa con integrato dall'emendamento Iacopino anche a nome dei colleghi serio
I cambi tutto
Per quanto attiene al profilo proposta di minoranza
Io ritengo che in definitiva dopo un vaglio che è stato compiuto tanto dalla sezione disciplinare quanto dalla prima sezione la il dispositivo che comporterebbe l'invio degli atti alla quarta commissione non significherebbe altro nella realtà effettiva che una sanzione nei confronti del
Ma ci sta dei magistrati sanzione a mio parere di carattere improprio perché non prevista in alcun modo dal nostro sistema se è vero come è vero che
La valutazione della professionalità del magistrato si avvale di tutti i documenti formatisi nell'ambito delle Commissioni prima e disciplinare per prassi ma anche per circolare in consiglio la previsione oggi di un dispositivo che invia gli atti alla quarta commissione è sovrabbondante
Rispetto all'esigenza della valutazione domani della professionalità del
Magistrato e quindi non può essere altro siccome sovrabbondante che una sanzione di carattere improprio per questo motivo sono assolutamente contrario alla proposta per quanto riguarda dei di maggioranza per quanto riguarda
La questione dell'avvocati
Devo dire che c'era sezione proprio mi associo in toto la la la sede propria mi associo in tutto a quello che ha detto un consigliere Iacopino sul punto
Non dobbiamo qui oggi a parte valutare la professionalità ma neanche per fumus perché vi è una sede la sede penale nella quale sarà valutata la eventuali
Opportunità necessità della trasmissione degli atti al Consiglio nazionale forense a parte che non è così un'azione forense l'organo competente perché porgono con potente e l'orgoglio di appartenenza degli avvocati ma è un profilo particolare potrebbe essere pure organi trasmissione successiva grazie
Mazzamuto presidente parlo anche a nome del collega Riccio per annunciare il nostro voto a favore della proposta di minoranza la nostra astensione sull'emendamento Iacopino
Ci asteniamo sull'emendamento Iacopino perché non intendiamo entrare nel merito di questa pratica più di tanto tenuto conto che noi votiamo per la proposta di minoranza per una ragione punto di metodo
Ci ha detto questo voto di trasmissione
E qui mi mi ricollego a quanto già detto benissimo a collegarlo come va interpretato
Ho come un atto di come dire di tra virgolette sfiducia nei confronti della quarta commissione perché noi ben sappiamo che la quarta commissione deve istituzionalmente in ha fatto parte per diversi anni il rivalutare tutti i fatti
Contenuti e accertati in atti rilevanti nella nella documentazione in possesso del consiglio e innanzitutto le pratiche di Prima Commissione se c'è una cosa che noi andiamo a fare
Quando facciamo la propria la valutazione di professionalità e che ci andiamo a riguardare tutte le pratiche di Prima Commissione
Allora che senso ha già richiamare la quarta commissione su che cosa si vuole dire
Non lo fai e non è vero che non lo fa la quarta commissione allora si vuole dire farlo in particolare per questa pratica e perché non ne perde altri cento mila pratiche tutte rilevantissime ai fini della valutazione della professionalità che in atto giacciono presso gli archivi e Consiglio sopra la magistratura
Io non dico che l'intenzione dei proponenti sia così malvagio però di fatto le intenzioni aveva parenti per un vetero genesi dei dei negli affetti produce il seguente conseguenza che questo atto di oggi
E da intende o con un atto di sfiducia verso la quarta commissione o peggio ancora come una sanzione va definita in provincia come un pregiudizio c'è un giudizio arresto prima
Vi faccio presente che noi per ora ci stiamo tormentando in dodicesima anche in prima Commissione e il plenum pure sulla questione per esempio la trasmissione degli atti attivazione disciplinare cioè su un problema classico di preti trattino giudizio
Siccome lì
C'è in effetti un problema
Rilevante di trasmissione degli atti lì
L'onere di questo pregiudizio al limite ce lo possiamo accollare ma qua
Io non vedo perché dentro la struttura consiliare tra di noi noi dobbiamo rifare quindi volta un pregiudizio
Se ne va dopo l'elezione potrà pastore presidente sono più siccome si alla fine è rimasto questo mi sembra di stare in azionando il comportamento di questi magistrati
Ora noi in realtà stiamo approvando una delibera io dico anche oltre che per il certificato prodotto dalla dal in questo processo parliamo della delibera che abbiamo sotto gli occhi
Perché queste delibere non c'è una parola che posso siete fra le persone anti si dice a deliberazione consiliare peraltro va trasmessa alla Quarta Commissione decreti nelle votazioni competenza ai sensi del capo due articolo uno punto cinque che la circolare sulla verifica periodica e la professionalità del magistrato nel ventidue nove novantanove questa infatti indica fra gli elementi di conoscenza utilizzabili anche qui non è gli atti di procedure pendenti o definite di Prima Commissione elleniche relative delibere consiglio che attengono a fatti o comportamenti rilevanti per la valutazione la professionalità del magistrato sottoposta a un raggio di chiudere volete ora io voglio a quelli ha indotto i professori ai cogente agli indignati consiglio che parlano di trasformazione di questo dibattito l'approvazione di di una delibera che è un testo scritto per
è un testo scritto
Allora e e sembrano parlare di altro cioè di una promozioni censura che non è stata presentata vogliamo ricordare che la povera maggioranza della povera quarta commissione sia limita della paura prima Commissione sia limitata ad applicare alla lettera una norma che sembra scritta per il caso di specie allora
Io confesso verso veramente straordinariamente
Stupito
è diciamo così di colorito dove mi trovo grazie
Resta
Io non credo che gli argomenti formali quelli che imputano una certa tautologia al fatto che trasmetterà quarta commissione siano argomenti inutili no io dico che il a volte le tautologia aggiungono qualcosa all'argomento di cui si parla
E mai come in questo caso aggiungono qualcosa Io non ho paura di riconoscermi in una deliberare
In cui tutto è pleonastico ma c'è un effetto simbolico importante io credo che fra l'essere riconosciuti come disciplinarmente irresponsabili o essere riconosciuti come compatibili dal punto di vista funzionale perché si è trattato magari l'episodio isolato non posso escludere che ci siano altre motivazioni circa il comportamento di questi magistrati non è da escludere nel senso che e la la storia è grave
è grave è stata riconosciuta da tutti fra il nero il bianco c'è una gradazione di tinte di colori che deve essere riconosciuta quindi io non ho paura di riconoscermi in una valutazione come quella della maggioranza
Spadaro del collega Pastore mi ha preceduto nella lettura di quell'inciso della delibera ventidue settembre novantanove dove si dice appunto che gli atti delle procedure pendenti o definiti di prima Commissione che attengono a fatti e comportamenti irrilevanti traduzione professionalità devono essere votati alla quarta allora dico il collega Mazza avuto altre no
Prima di agitare la testa sentendo perché un dibattito televisivo saresti k.o. perché devo dirti che ho affermi
Che il fatto non è rilevante sul piano d'azione per la sanità
Altrimenti non puoi dire siccome tra di noi le conosciamo egualmente queste cose non le mandiamo perché la lettera della norma è questo il secondo colpo che ti metterebbe lo dico simpaticamente capo
La lettera a norma che tu hai proposto dal pool altro consiglio perché tu la collega Cassandra Avati relatori di questa delibera tu allora ti farai
Parte attiva di modificarlo va bene perché come ha detto Pastore questa esattamente ciò che riguarda il caso in essa allora o siamo coerenti possono capisco che Siri si torna indietro avanti e indietro
Allora
Gallo
No non facciamo polemiche
Non facciamo polemiche Gallo
Un poiché anch'io
Gallo poiché anch'io ritengo che indipendentemente dalla lettera della circolare la quarta commissione all'obbligo e e fa quello che deve fare
Di acquisire tutto quello che riguarda la professionalità del magistrato presso la prima e presso la disciplinare io ritengo che una trasmissione che mi pare pleonastica assumono altro valore un valore sanzionatorio che non è quello del semplice segnalazione mentre per contro non trasmettere non significa affatto
Chiudiamola qui non c'è nulla da valutare significa semplicemente è uno dei tanti episodi che la quarta commissione o eventualmente la quinta per le proprie competenze
Valuteranno acquisendo di come sempre si fa da una parte voglio dire la segnalazione essendo qualcosa di più assume un valore preciso una valenza negativa
La mancata segnalazione non significa una presa di posizione del tenore non c'è nulla che vada approfondito non c'è nulla da valutare e nessuno ha detto questo sono esattamente diverse opposte le conseguenze
Allora Rizzo
Ocean avendo parlato anche a mio nome il consigliere Mazza ha avuto diritto ad un'autonoma ringrazio la Presidenza per questa il presente alla CIA non si sente nulla
Cozzi regate è chiaro che il momento di dichiarazione di voto
è difficile fare un po'la storia delle argomentazioni di ciascuno la propria coscienza
Mette in campo per
Di esprimere un voto poi sintetico sul sì o sul no
Nel Mazzamuto né io crediamo che questo fatto sia in qualche modo da mettere data
Anzi Mazzamuto e Dio
Ci meravigliamo
Che di questo fatto si debba discutere il solo ai fini della trasmissione alla quarta commissione tutto il resto è già stato fatto da questo Consiglio
Ecco perché caro resta questa non è più datato la tautologia
Palestra non è più oggetto che li possono cacciare e io spero che vengano cacciati
Per cui non è più una tautologia o uno schermo diventa diventa un fatto di sosta s'per il resto questa sostanza è stata esplicitata senza alcun ritegno dal consigliere resta quando ha detto sono cose delle quali bisogna tener conto e allora delle due l'una che è poi il travaglio psicologico e morale dei consiglieri Mazzamuto Mazzamuto e Ricci
E surrettizia rispetto alla disciplinare la volontà di colpire ancora
O viceversa si vuole un'abitudine di carattere diverso
Che è quella di invitare la quarta commissione ad allertarsi suolo per le pratiche segnala il su questo dubbio che modifica ora vigilato idealmente il metodo di conoscenza delle pratiche da Obama dal dall'della quarta commissione sul fatto che la quarta commissione per doveri di ufficio disamina
Tutta la storia del magistrato e anche i singoli episodi per queste ragioni riteniamo qui lo dico io ma in senso sostanziale tautologica la dedizione nel documento il consigliere Spada
Va bene sono finite credo le dichiarazioni di voto forse anche i consiglieri possiamo passare alla un aiuti
Bisconti minimamente
Fazio l'emendamento chiaramente alcune
Angeli
Consolo
D'Angelo
Il camion
Casolani
Chiarito favorevole
Gallo
Miliardi
Le copino
Ma buoni
Martone
L'accaduto
Da oggi
Fiale
La storia
Resta
Riccio
Con i testi
Ronconi
Rossi
Serio
Mia né Spataro
Toro
Così brutti
Astenuto e anzi
Allora abbiamo quattordici a favore quattordici contrari tre astenuti l'emendamento non è approva
Andiamo alla
Proposta di maggioranza nella sua interezza chi è a no dobbiamo sempre andare con dobbiamo sempre con dinanzi
Cominciamo sempre da Visconti proposta di maggioranza nella sua interezza contrario
Angeli
E a fare ancora
Consolo
Giampiero
In Campania
E Casorati
Favorevole
Ne ha diritto
Carlo
Girardi
Ecco Pino
Caro mundi
Ma dorme
Ma temuto
Nata oggi
E segnale Pastore
Nesta
Quindi siamo
Rammento
Tra un po'Rossi
Seria
Mi né
La targa
Lavoro
Niente astenuti bianco
Abbiamo tredici voti a favore diciassette contrari un astenuto la proposta non è approva
Andiamo alla proposta di minoranza prima della proposta di minoranza cioè l'emendamento Iacopino
L'emendamento io Gobineau come voi potete constatare
Ecco e a pagina centotrentanove e consiste nella soppressione della il primo capoverso quello che comincia con le parole da ultimo e poi nella motivazione Biella soppressione degli ultimi due righi la trasmissione di copia fino a Olivero
Sì
Non hai no no abbiamo detto che le dichiarazioni erano complessive seguono cominciamo con un altro giro di dichiarazione di voto insomma non
Emendamento Iacopino
Allora da Visconti prego favorevole
Angelini
Mentre Consolo
Tanti erano il camion
Il caso cavare appunto
Capito
Mi auguro
Tirare
Bottino
Far Borrelli
Ma tormento
Mazza muto
Maddaloni
Parziale
Pastore
Resta
Peggio
Omega sette
è un po'Rossi
Serio
Mia né trattare
Toro
Considero denuncia venne bisogno e anzi
Allora abbiamo quindici voti a favore dodici contrari quattro astenuti l'emendamento è approvato
Adesso metto in votazione la proposta di minoranza così come emendata
No l'unico dispositivo e archiviazione
Cominciamo con Visconti senta
Caserta
Assai
Non solo
E anche
Italiani
Casolani
Ferrara
Nitido Carlo Gilardino
E a Bovino
Ma bulli
Mattone
A Zambuto
Nata
Parziale
Pastore Resta
Riduzione come vedete
Era un po'Rossi
Serio
Mi né Spataro
Toro
Mi ha
No
Allora abbiamo diciassette voti a favore dodici contrari due astenuti la proposta è approvata
Torniamo alla pratica villa
Di
Diciassette dodici due
Torniamo alla pratica brilla
Pratica lilla
Cioè adesso dobbiamo un po'per ancora tematiche di prima
Sulla musica popolare
Presidente
Allora chiedo chiedo scusa ci sono
Voi avete avuto è stata distribuita a tutti sulla base del nuovo testo ci sono interventi possiamo metterla in votazione
D'accordo
Allora e approvata allora la pratica dei
Torniamo all'ordine del giorno pagina cento trentanove
Esposto della Dotti dell'avvocato Punzio dall'avvocatessa Punzi
Chi si duole dell'operato della dottoressa Maria balletti
E della dottoressa Maria Rosaria orditura
Non so qui non non non mi risulta niente c'è solo questo non so perché è venuta era dello speciale ma è stato richiamato all'ordinario non so adesso niente io mi riporto mi rimetto alla alla proposta perché questa è una tipica censura ad attività giurisdizionale
Cerchietti aveva chiesto la trattazione disapplicato la cioè di Casola
Alla
Posso chiedere lo stesso
Voi brianzolo voleva dei chiarimenti sulla vicenda perché venissero rese poco anche il premio di cosa si tratta
Tant'è che la proposta nulla di di solo censura
Sì credo che se vogliamo vedere se ci si riposa ingrata
Presidente brevemente noi non abbiamo fatto una motivazione diciamo articolata perché ci sembrava che questo fosse una di quelle pratiche diciamo di routine nel senso che quando è chiaramente una censura l'attività giurisdizionale sensibile papiri prima vengono risolte con quella formuletta che tutti conosciamo
E questo in caso presente vale anche se diciamo l'esponente è un avvocato
E questo avvocato Diana Punzi la quale però è avvocato ed è anche parte in causa c'era un avvocato che difende a se stesso
E che ha fatto questo esposti ha fatto degli esposti a raffica contro dei giudici del tribunale di Napoli che hanno rigettato la sua istanza prima in diciamo in primo grado diciamo e poi in sede di reclamo la sua istanza di sequestro conservativo in corso di causa e in quanto la questo e questo per questa avvocatessa
Motivava la richiesta di sequestro in questo modo dice io ho concluso un preliminare di vendita di un mio immobile quindi sono il meno promessa e il PPI il promittente venditore
A una persona che non vuole adempiere e che tra l'altro si sta privando dell'unico si sta privando dell'unico suo bene che è un altro immobile con il quale ecco il cui ricavato potrebbe pagarmi il pre
Chiedo il sequestro di questo immobile
Il giudice del reclamo giudice monocratico ha respinto il re il questo l'istanza di sequestro sul sotto il profilo della mancanza di fumus boni iuris diceva dicendo che questo che asseritamente è un contratto preliminare in realtà mentale non è ma esse sono si tratta semplicemente di appunti perché il vero contatto preliminare si sarebbe dovuto
Concludere successivamente con la moto con una motivazione molto articolata giunge a questa conclusione quindi ritiene che manchi proprio il presupposto per diciamo concedere la la misura cautelare a garanzia del del dell'asserito credo
Il giudice del reclamo come collegiale di evidentemente invece rigetta il reclamo della dell'avvocatessa sotto un diverso profilo dice
A prescindere da quello che è ritenuto il primo giudice comunque che qui clamorosamente mancati las periculum in mora
Tecnico io
Anche a me sembra che prima facie è un caso di in come dire che in re ipsa non ci può essere il pericolo in modo perché perché questo è il promittente venditore che comunque rimane nel possesso del suo immobile
Pensieri e quindi devo dire finché non viene eventualmente seguito il il il contratto preliminare ammesso che tale sia cioè se anche quello fosse stato un contratto preliminare e si fosse in ipotesi potuto adempiere con l'articolo minacce trentadue comunque se poi il compratore non paga
Non si può chiedere la risoluzione comunque il della del rapporto contrattuale così creato e il promittente venditore comunque rimane il possesso se mobile quindi il il pericolo Imola non c'è questo sostanzialmente dice ho detto in parole molto povere la l'ordinanza
Del del giudice collegiale e e quindi mi sembra che qui servano veramente nell'ambito dell'accesso la vittoria giurisdizionale per completezza dico che poi questo avvocatessa ripetuto
Di nuovo un altra stanza un altro giudice che gliela rigettata un altro collegio che gliel'ha già e ha denunciato anche il costo questo non c'entra ma è una non è la nostra Paternostro dico per comprare quindi mi sembra francamente
Non ci sia altro da aggiungere
Prego ci sono
Sì sì prego volevo solo fare
Due brevi considerazioni nel senso che
Anch'io ho esaminato tanto e il il relatore mia
Mi ha trasmesso il fascicolo ecco ho potuto esaminarla anch'io perché volevo capire esattamente cosa cosa fosse successo di fronte a un una volta articolatissimo lungo vorrei poi reiterato esposto esposto cioè di questo di questo avvocato
Esposto in ordine al quale credo doverosamente come tutte le volte che ci arrivano esposti di questo genere consiglio che va con attenzione esaminare cioè dicendo
Certo l'esame l'esame di queste vicende qui per con un discorso si genera ma è è strettamente delicato perché per arrivare a dire che provvedimenti cioè che non c'è materia i nostri interventi tra tanti censure l'attività giurisdizionale
Necessariamente la delibazione l'esame che si fa da parte dalla prima Commissione deve essere a mio avviso un esame che valuta anche se per caso non ci siano profili di abnormità dei provvedimenti
E per arrivare a dire questo io metal domandato tante volte come dobbiamo possiamo arrivare a stabilire se ci sia almeno una enormità tale da giustificare la trasmissione titolare del sedici per primo cercando di capire di che cosa si discuteva
Nella casa secondo il processo secondo quale poteva essere astrattamente la soluzione il provvedimento corretto giusto da da emettere
Quali possono essere i provvedimenti provvedimenti l'area degli atti dei provvedimenti non corretti ma che rientrino nella fisiologico normale
Prevedibilità di quello che si può anche stabilire statuire anche se non è corretto e solo quando si va al di là di una normale prevedibilità sì possiamo essere di fronte all'atto norme dove la l'errore gli errori sono talmente clamorosa d'acqua figurare
Questi atti come appunto qui tra virgolette quindi suscettibile di essere trasmessi ai titoli allorché voti fatto questo brevissima premessa di carattere generale o esaminata la la vicenda e credo che qua
Il problema di fondo stia nel fatto che e da un punto dal punto di vista del difensore che ha che prima ha fatto la causa di merito nel corso di causa ha fatto l'istanza cautela l'esito del procedimento cautelare dal punto di vista del difensore lascia sicuramente amaro in bocca perché il primo giudice gli ha negato il sequestro dicendo non c'è il furto
Il reclamo e tutto il procedimento il reclamo Sissy si è sviluppato sulla sussistenza o meno del fumus il tribunale del reclamo esce fuori con una pronuncia di rigetto per il capo dicendo non c'è pericolo per cui chiaro che precisi dice prescindendo dai profili del fuoco cioè prescindendo da quello che era la materia del contendere l'oggetto del reclamo quindi dal punto di vista del professionista del difensore di fronte all'ennesimo caso di come dire decisione che noi chiamiamo della terza te la terza vittima cioè e che da una soluzione che non è né quello che ha sostenuto una parte né quello che sostano dalla lasciasse per quell'amarezza quell'insoddisfazione tipica di di Titti dei casi frequentissimi di decisioni della terza perché sono scade e che secondo alcuni in dottrina dovrebbero essere non essendo vizia processualmente potrebbero essere oggetto anche di rilievi disciplina io non credo che nel caso di specie ci siano questi estremi per quanto ripeto possa essere sgradevole una decisione che diceva guarda tu hai torto sulla base di argomentazioni di elementi che non erano stati oggetto di specifica trattazione
Ad opera delle parti semplicemente perché mi son convinto leggendo tutto che probabilmente era infondato provvista cautela e allora a questo punto il fatto che sia stata respinta anche su otto info o sulla sulla sulla Luna e l'assenza di pericolo o sulla base di elementi che non erano stati trattati da nessuno degli avvocati
Nel suo gli avvocati in quel modo alla fine rientra la quello che si poteva dire
Perché alla base c'era un provvedimento probabilmente infondato
A mio avviso spostati da decidere l'avrei respinto
A questo punto credo che giustamente non ci sia materia per alcun provvedimento da parte del consiglio per quanto tornati questa
La delle cose dal
Grazie
Sì anche se scuri presidente volevo solo
Magari per quello tre alla fine se c'è qualcun altro devo
C'è qualcun altro che vuole intervenire
Apre allora
Qui più che una terza via diciamo che qui non è la soluzione del giudice nel senso che l'aspetto del per il concentramento era stato dedotto anche nella prima fase solo che il primo giudice aveva ritenuto di accogliere la richiesta sotto il profilo della mancanza
Di rigettare la richiesta sotto il profilo della mancanza
Di fumus mentre il secondo dicendo che la perfetto deduttivo chiaramente per investitori tutto ha ritenuto prevalente diciamo il più come dire clamorosamente evidente l'aspetto del del perito la mancanza di pericolo in mora quindi voglio dire non mi sembra Roncalli terza via è una soluzione diciamo per una ragione diverso peraltro apparteneva comunque all'essenza del
Dell'istanza e poi del ovviamente reclamo quindi sinceramente mi sembrano provvedimenti entrambi molto corretti articolati insomma quindi non credo ci sia con la Giunta
Va bene
Non ci sono osservazioni credo che però sul merito siete tutti d'accordo
Ma allora e e approvare no altrimenti facciamo una camera di consiglio per stabilire il merito della campagna niente io per dichiarazione di voto ex post di cui abbiamo parlato poco magari anzi abbia punto di vista strettamente civilistico concordano pienamente con quanto lavori va be a Crema e voi ci riuniamo in privato facciamo una camera
Andiamo alla pratica quattrocentosessantanove pagina cento quaranta
Interrogazioni parlamentari del senatore Dole Axa
Nei confronti di alcuni magistrati Vecchione amaranto
Relatore il consigliere Spada
Beh ovviamente questa proposta di delibera si colloca nell'Haute o del cosiddette pratiche a tutela dei magistrati
Lo dimostra anche diciamo il dispositivo che senza voler attribuire un significato burocratico quello che sto per dire e di tipo standard nel senso che si è una enunciazione dei fatti la valutazione del comportamento che si ritiene suscettibile di arrecare un vulnus al prestigio onorabilità dei magistrati e la riaffermazione del dovere del Consiglio superiore interveniva loro tutela nel merito qui la vicenda è molto semplice addirittura le esigenze di tutela nasce da un atto formale cioè un intervento del senatore Golarsa che pur nell'ambito delle sue prerogative parlamentari e quindi all'interno di questa funzione a
Secondo la commissione se non ricordo male
All'unanimità o funzionalità dei presenti almeno a in qualche modo leso il prestigio dei magistrati Salvatore Vecchione procuratore Giancarlo Amato sostituto presso la Procura di Roma
è presto detto nel corso di interrogazione parlamentare Annunziata nella seduta dell'uno marzo due mila il senatore Golarsa si lascia andare a affermazioni che non esito a definire ingiustificatamente offensive prime prive di qualsiasi rilievo nel mezzo di come dire fondamento nel merito
Attribuendo ai due magistrati
La qualifica di instabili attori cioè di magistrati che si rifiutano in piena sintonia tra loro di circa la verità anzi nell'accezione corrente la qualifica di sabbiatore significa anche attivarsi perché la verità non emerga
Con una serie punto di termini ritenuti offensivi anche riferiti alle inchieste che loro conduceva credo che tutti presenti ricorderanno che di questa querelle che oppone il senatore Golarsa qua si trattasse di un fatto suo personale
Alla procura di Roma si è già parlato nell'ambito di altre vicende quella per quella relativa dottor Petitto tanto per intenderci dove interrogazioni parlamentari per la vita di tenore meno offensivo di questo siano pure registrata ma qui si arriva all'attribuzione di una volontà in sabbiatrice che proprio perché del tutto priva di agganci alla realtà del tutto
Priva anche dei riferimenti come dire astrattamente riconducibili ad una volta di questo tipo a il carato dalla legge pro offese
Devo dire che colgono Repubblica molto dignitosa dignitosamente si è limitato a comunicare al consiglio io dico io ritengo non solo dignitosamente ma anche doverosamente questa
Aggressione verbale seppure nell'esercizio delle funzioni parlamentari e il la commissione ritiene come abbiamo già fatto altre volte di dover intervenire sottolineando che
Non può il prestigio dei magistrati a loro Morabito Itaca cui si riverberano nell'esigenza di in nella nel vano dell'indipendenza d'autonomia delle
Loro funzione non può essere come dire aggredita gratuitamente senza il Consiglio stesso non intervenga ci sarebbe anzi doppie sicuramente da fare una mera brevissima riflessione sulle funzioni parlamentari ma insomma voglio dire e già abbondantemente superato ogni dubbio dal come dire dall'indirizzo già adottato dal consiglio che consente anche di fronte ad affermazioni rilasciate nell'ambito delle funzioni parlamentari di reagire tra virgolette a tutela dei magistrati per adire la funzione parlamentare per quanto altissima abbiamo ribadito in mille occasioni il nostro rispetto certamente non consente un'aggressione così gratuita ma soprattutto non può escludere va be'ci sta il nostro intervento mi fermo qui nel merito
Della querelle delle indagini che eventualmente interessavano il senatore Dole alza io momento non voglio entrare dico soltanto che affermazioni di questo tipo non sono giustificabili dal CUN
Punto di vista e quindi come abbiamo fatto in altre occasioni dobbiamo giustamente come dire sottolineare che si può esercitare il diritto di critica
Anche in senso dialetticamente accesso ma come abbiamo ripetuto mille volte altro e ad operare espressioni geneticamente oltraggiose
Sfido chiunque a dirlo a dire che non lo sia un'espressione con cui si attribuisce
Volontà in sabbiatrice a un magistrato fini prettamente qui dalla sua funzione di procuratore pubblicate pure nel caso di Amato di sostituto impegnato notoriamente anche i processi molto delicati grazie
Ci sono interventi seria prego sì sono stato io infatti e chiedere che della del procedimento si discutesse al la
Io non vorrei occuparmi solo della specifica vicenda ma più in generale e l'ho fatto già in altra occasione del metodo che presiede alla adozione di proposte di deliberazione da parte la prima Commissione in procedimenti cosiddetti a tutela i magistrati e soprattutto quando questi procedimenti a tutela traggano a propria volta origine da atti di sindacato ispettivo parlamentare
Abbiamo una giurisprudenza consolidata una dispensa consigli consigliare consolidata la quale appunto riafferma
Il ruolo del consiglio di tutore dei valori dell'indipendenza dell'autonomia e dell'autonomia dei magistrati
E
Partendo da questa né premessa sulla cui condivisione credo non possono sorgere dubbi
Entra nel merito o per lo meno dichiara di entrare nel merito della vicenda senza però in effetti svolgerà fondo questa valutazione perché da un canto
Implica che le gli atti di sindacato ispettivo parlamentare non possono travalicare i limiti del rispetto che si deve agli organi e alle persone sicché definisce non tollerabili le espressioni offensive
E connotate da assoluta genericità d'altro canto riafferma questa volta come riferimento al caso di specie
Che i magistrati di cui si tratta nell'atto di sindacato negli atti come vedremo il sindacato ispettivo hanno sempre mantenuto comportamenti deontologicamente corretti allora
Premesso che non è questa certo la sede per ridiscute la fondatezza della giurisprudenza e consigliare però deve tenersi conto che ai fini della adeguata dell'adeguato inquadramento della fattispecie
Non mi sembra appunto metodologicamente appropriato
Rispondere ad una accusa parlamentare che si definisce generica con una affermazione di correttezza dell'operato dei magistrati altrettanto generica cioè avulsa dal contesto dei fatti di cui si discute
Ora i il contesto dei fatti di cui si discute e che ha costituito la spinta per i numerosi atti di sindacato ispettivo e abbastanza precisa anche se fra mista ad altre accuse che riguardano la natura dei rapporti che soprattutto i metodi di gestione della procura di Roma da parte del procuratore capo si dice infatti ecco questa è una parte che sicuramente rimane estranea alla pratica odierna si muovono delle accuse molto precise nei confronti del procuratore capo devo anche dire che rimane sempre nello sfondo la posizione dei sostituto nel contesto delle interrogazioni parlamentari perché effettivamente bisogna dire che
Dal punto di vista procedurale è stata sicuramente errata l'impostazione che il parlamentare ha dato laddove ha ritenuto che per sottoporsi all'esame testimoniale che doverosamente il sostituto aveva disposto nei suoi confronti proprio al fine di accertare la fondatezza delle accuse
Che il insomma comunque la fondatezza dei suoi esposti occorresse l'autorizzazione dell'organo parlamentare
Autorizzazione che non è stata data proprio per il presupposto della mancanza di necessità
Che venisse data l'autorizzazione non trattandosi di atto di immunità quindi fatta questa premessa ripeto si muovono delle accuse precise al Procuratore di Roma
Che viene quasi sempre unicamente citato a proposito sia della gestione dell'ufficio di cui si segnalano inadeguatezze e si segnalano anche come dire debolezze organizzative si segnala scarso spirito di avete come dire equilibrata distribuzione degli affari si segnalano profili di concentrazione
Come dire canalizzata
Dei affari verso talune unità lavorative
Si segnala anche l'impropria commistione che la sua prolungata presenza di gestione dell'ispettorato può avere determinato
Ai fini di un esercizio adeguato delle funzioni di procuratore capo quindi tutto questo va detto
Ad onta della sbrigativa affermazione della Commissione secondo cui le accuse sarebbero generica sono tutt'altro genere
Nei confronti del procuratore capo di Roma le accuse sono specifiche e sono tutte suscettibili di possibile documentazione o smentite
Allora io dico qual è la ragione per la quale si bolla con espressioni severe un atto politico
Al quale si attribuisce genericità contro il testo dell'atto stesso senza però appunto nella ben possibile per carità difesa di questo magistrato spendere un solo argomento sorretto da specificità attualità e concretezza qualora che l'immagine dello specchio
Che sapida mente il consigliere Rossi prima a
Safilo lei riesce ad essere sa meglio sapido che insipido
è a evocato a proposito del rapporto avvocati magistrati potrebbe ove ve ne fossero ma in concreto non ve ne sono in quest'aula dei politici
Essere evocata a proposito del rapporto tra magistrati e politici cioè perché essere generici nella difesa in astratto del tutto possibile plausibile di un magistrato
Quando
Rispetto appunto la possibilità di spendere argomenti concreti perché ripeto adottare due pesi e due misure per cui sono generiche le accuse nei confronti del procuratore di Roma e come tale come tali vengono liquidate
Si riafferma la correttezza però del comportamento del procuratore di Roma senza spiegare
Il fondamento di questa correttezza che potrebbe in ipotesi rinvenirsi nella infondatezza delle accuse ripeto si tratta di esposti di pagine e pagine che riguardano il modo in cui la Procura di Roma è intervenuta
In delicatissime questioni che sono sorte
Da una relazione del capo del Dipartimento dell'aviazione civile del ministero dei Trasporti e della navigazione allena Ente nazionale di assistenza al volo
Relativamente agli adempimenti connessi con l'assistenza al volo e che traeva origine da una doppia serie di articoli pubblicate pubblicati il dieci e l'undici luglio del novantanove dal Corriere della Sera fatti che l'interrogante non so se a torto o a ragione definisce di eccezionali grave eccezionale gravità in quanto sempre l'interrogante dice prevalentemente connessi con sperpero di pubblico denaro
Bene questo è il contesto della vice io non ho la più pallida idea della fondatezza o della infondatezza di questi esposti no no la minima ragione per dubitare che l'operato del sostituto incaricato del procedimento sia stato ispirato affini diversi di giustizia e sia stato sorretto da elementi professionali psicologici diversi dalla dirigenza nessun motivo anzi la presunzione eh che egli abbia fatto tutto quanto era in suo potere e dove quindi nulla da dire
Però è anche vero che qui abbiamo una denuncia in sede politica di fatti e inadempienze relativi al capo della Procura
Meritevoli di accertamento
E nulla è stato detto è stato fatto
Non capisco perché si debba dire di un parlamentare che è il a mosso accuse grate ingiustificate manifestamente tendenti a delegittimarmi adoperato quando non si riporta nemmeno la natura dell'accusa è questo il punto chi leggesse questa delibera sarebbe oltremodo ansioso di sapere che cosa viene addebitato al procuratore capo di Roma non lo si sa perché non lo si riporta
Tanto gravi erano le accuse
E allora perché censurare il parlamentare difendere il procuratore capo e impedire all'Ettore una lettura opaca
Scusate trasparente responsabile e consapevole di questa decisione ci troviamo di fronte a uno specchio di cui si parlava prima
Cioè una differenza devo dire pregiudiziale e povera gli argomenti del procuratore allora io credo
Che la vettura delle pagine del delle interrogazioni da parte
De il parlamentare siano meritevoli anche di confutazione ma comunque no di essere liquidati in quanto ci troviamo di fronte al capo del maggiore ufficio di procura italiano perché questa è una delibera che trasuda timore riverenziale nei confronti del procuratore di Roma e una delibera che trasuda partigianeria ideologica
Perché si accusa un parlamentare e si difende un magistrato senza nessuna comparazione tutto questo è inaccettabile in un paese democratico non esistono intoccabile
Nei dirigenti di uffici né uomini politici e così come abbiamo esempi di uomini politici più volte toccati da procedimenti giudiziari e ora anche che non vi siano più intoccabili tra i dirigenti delle principali procure italiane
E quello di Roma qui è stato attinto da gravi accuse dalle quali egli deve essere posto legittimamente in condizione di discolparsi senza difese sbrigative e come tali proprio perché sbrigative sospette di non voler affrontare la realtà e una deliberazione opaca sulla quale credo che tutti faremmo meglio a riflettere
Gallo
Grazie presidente ma il mio non è un intervento ho chiesto
Di poter parlare principalmente per rivolgere una domanda
Ma diciamo sull'ordine dei lavori al relatore e a lei Presidente relatore quindi mi spiace
Tutti una cosa e certa che lo avvenne dimostrato l'intervento del professor Serio
Questa delibera da per scontate molte cose cioè noi in realtà non sappiamo che cosa è stato detto quindi andiamo ad assumere una delibera a tutela senza sapere contro chi o contro che cosa tuteliamo
Allora io vorrei in prima battuta se il Presidente è d'accordo che il relatore
Integrasse la sua relazione in questo momento dando atto di ciò che era stato detto e dei motivi per cui tutto questo viene ritenuto generico e offensivo trasfondere dopo i nella motivazione questa questa parte affinché tutto sia più leggibile
Da parte di chiunque non avesse il fascicolo sottomano altrimenti io formula richiesta
Che potrebbe non essere tempestiva ma credo che si giustifichi proprio con la particolarità di questo caso di una pratica che viene da un ordine del giorno ordinario e con la sinteticità
Stavo per dire parzialità ma parzialità è un termine ambiguo e non quindi non si non lo posso usare diciamo se mi si permette con l'incompletezza ecco dal punto di vista materiale della relazione io chiedevo ritorni in Commissione per
Integrare
La motivazione
Eventualmente per permettere a tutti di prendere visione degli atti affinché sappiamo bene di cosa si parla io confidavo in una relazione puntuale ampia che sia pure senza leggere tutto perché abbiamo sentito che si tratta di molte pagine però desse conto
Dei dei punti centrali perché altrimenti effettivamente rimane un po'di dubbio di incertezza sull'oggetto reale di questa
Di questo esposto iniziale o di questa interrogazione per cui io in prima battuta chiedo al relatore di svolgere come se non avesse già svolto la sua relazione
Va bene ma comunque c'è una voi fate una richiesta di ritorno della pratica in commissione l'argomento Presidente l'ha fatta la mia c'è questo cioè c'è richiesta di una riconversione di io metterà ai voti la richiesta di ritorno se ci sono altri interventi nessun altro intervento allora il Consigliere non ci sono altri interventi consigliere Spada
Cioè allora io sono contrario torna in Commissione capisco le sì
Per cortesia
Capisco le esigenze mentre il collega Gallo per cui se quella volontà prevalente dell'assemblea fosse nel senso il ritorno in Commissione per integrare o per qualsiasi altra Regione nulla quaestio da parte mia però mi permetto di ricordare che è una pratica che da molto tempo all'ordine del giorno
E dunque chiunque interessato avrebbe potuto assumerà le informazioni necessarie o devo dire però che pur recependo queste in queste indicazione c'è la necessità di una maggiore analisi descrizione dei fatti
La scelto dalla Commissione Pasqui carta la certo la commissione stare cortesia non si riesce a capire non l'ho scelto dalla Commissione testata consapevolmente
Orientata nel senso di non entrare nel merito dei fatti della descrizione delle vicende sottostante per una ragione molto semplice perché molti di questi fatti intanto sono stati già oggetto del nostro interesse voglio dire una polemica preesistente fra il senatore dall'alza il curatore pubblica Vecchione per esempio come si sa riguarda la vicenda dell'indagine sugli aerei quelli acquistati ditelo pure dello spettro grazie la indagine degli aerei che pure ha coinvolto anche il dottor P. Tito eccetera eccetera ma insomma disposto però è un altro perché contrariamente a quanto afferma il collega serio la vicenda relativa alle critiche sulle modalità di organizzazione dell'assetto dalla procura dalle pubbliche di Roma non ci interessano come prima Commissione e non è a quel tipo di critiche che la commissione inteso rispondere accordando tutti dal procuratore aggiungo anzi che per quel tipo di rilievi chiedo del Senato dall'altra formula
Diede lettura
Non mi sbaglio una pratica pendenti in settima Commissione a seguito di un documento che è stato acquisito quindi le valutazioni di tipo organizzativo non ci interessa ma non è neppure necessario scendere nella analitica descrizione dei fatti come il senatore si riferisce tra Sempione che le sue parole sono comunque inaccettabile mi permetto a questo punto però di legge alcuni passaggi di questa parola perché la e no non è un ma è un po'poco se come dico un attimo tra un attimo
Il senatore a ritenuto di criticare un sostituto procuratore la Repubblica che sta quello che lui riferisce
In interrogazione aveva inviato un funzionato la polizia di Stato
Nel suo ufficio al fine di conoscere in base a quali atti o fonti li avesse formulato un precedente atto di sindacato ispettivo sempre attiva la vicenda Adr ritiene il senatore a torto o ragione dico francamente la prima Commissione non interessa ritiene che questo sia una aggressione alla sua funzione parlamentare io credo che un protone pubblica
Che
Legge
Di informazioni in possesso senatore mollo aggrediscano le sue prerogative se mando un funzionario delicatamente e gentilmente a richiedere al senatore le fonti di notizie di reato eventualmente ipotizzata che posso servito all'indagine però questo non ci interessa perché sessi authority è gravissimo il comportamento siamo ancora nell'ambito detto di critica esercitato in forma a mio avviso già può esasperata ma che comunque non richiede anni sia il nostro intervento ma quando si dice testuale
Che l'inusitata aggressione delle funzioni parlamentari unite alle vite all'evidente ritardo subito dalle indagini
Pur potendo trovare possibile spiegazione dell'incultura tecnica giuridica di quel magistrato che andrebbe quindi rimosso appare tuttavia ecco in sintonia inquietante con la politica del Polo dove pubblica di Roma che come documentato da numerose accuse contro di lui documentato dice il senatore formulata in Parlamento numerosi atti parlamentari sindaco prospettico sembra unicamente in tempo ad insabbiare tutte le vicende che possono arrecare documento alla compagine organizza governativa e connesse De Bernardis
Che tale sintonia in sabbiatrice
Tra sostituto il di lui capo il quale si avvale a tal fine gli altri sostituti tra i quali l'autorevole fratello di un ministro in carica la cui permanenza la procura dovrebbe via talmente cessare per i motivi per motivi opportunità sembra confermata da numerose altre indagini affidate
A quel magistrato su fatti relativa all'amministrazione e ad organismi pubblici tutte in posizione di stallo nonostante l'esistenza di interessanti spunti investigativi
Allora scusate qui a questo punto possiamo se volete se l'assemblea lo ritiene scende nel dettaglio tutte queste indagini chiamare ciascun processo istruito presso la Procura di Roma a noi
Per eventualmente verificare se vi sia un minimo di fumus a queste accuse al senatore voltò Laza ma se lo ritiene assemblea perché ritengo che non sia mia mente nostro compito si può in ipotesi dire che il dottor Vecchione ha sbagliato e gravemente
Ha sbagliato ma lo potevo solo senatori chiunque Citti qualsiasi cittadino nel non attivare l'azione penale richiede l'archiviazione si può dire che egli abbia determinato ritardi per la sua eventuale incapacità altro dire che questo è il frutto di una precisa volontà in sabbiatrice
Frutto della continui anche frutto influenzato dalla contiguità con ambienti politici prefetto dalla parentele un sostituto o di fronte a queste affermazione
Cari colleghi io trovo che un procuratore ho attiva una crea il personale
Che noi per la verità auspichiamo non si debba mai verificarsi oppure si rivolge al Consiglio e mai su questo interveniamo quindi come dire la scelta di una delibera estremamente sintetica è una scelta se vuole
Il collega di basso profilo pro intesa come inteso come scelta di non aizzare ulteriori focolare di porre focolai di polemica va bene però sicuramente il Consiglio non può accettare
Che in un atto di sindacato ispettivo rispetto al quale ripeto lo segue Massimo si formino accuse generiche perché nessuno può contestare che si entri indimostrato generico affermare che proporre Vecchione eventualmente altri in una situazione analoga
Siano gravemente offesi da un'affermazione di questo tipo che porta dubitare della loro onestà di pubblici ministeri tutto qui quindi io non ritengono non ritenuto consapevolmente
Di io scenderei nell'analisi dei fatti cui segnato dall'Ansa si riferisce perché no m'interesso non credo neppure che interessa
Se però si avvertiva un procuratore portai sabbiatrice siccome questa non solo è dimostrata ma per quanto ci riguarda per quell'ora sappiamo riescusso esclusa dalle attività compito dal procuratore io credo che se dovessi nostro intervento e poi c'è l'assemblea ritiene questa posizione insufficiente non idonea
A spiegare per carità ovviamente
Da parte mia nessuna opposizione
Va bene
Sì forse lo venderò facile metterò insieme alla richiesta di ritorno si sia intervengo su queste anche sul merito posso per il fascicolo
No tecnicismi
Oggi noi apprendiamo dal relatore di
Innuendo che non traspaiono dalla proposta di deliberazione circa le ragioni per le quali alcuni fatti sono stati cresciuti circa le finalità
Conciliative della deliberazione circa il profilo volutamente basso che si è voluto tenere però è anche vero che queste deliberazioni devono essere comprese dal la pena dei cittadini degli magistrati
Dei
Parlamentari italiani qui noi troviamo soltanto delle frasi pesantemente io non lo so ipotesi anche esattamente
Censorie nei confronti di un parlamentare ma a questo parlamentare non abbiamo dato voce attraverso la deliberazione e tutto questo non mi sembra affatto consono all'importanza della vicenda che è stata discussa in Parlamento italiano
Io non so se abbiano avuto poi risposta questa Inter numerose interrogazioni sinceramente non lo so
Noi abbiamo soltanto la voce favorevole del Consiglio ai magistrati è contraria al parlamentare
Ma non mi riesce che di fare un paragone veramente allarmante rispetto ad una sentenza civile nella quale perfino nell'epigrafe non se li portassero le conclusioni di una delle parti
E che poi guarda caso è la parte soccombente
Allora che cosa osta a che con
Altrettanta diciamo prontezza con la quale si è proposto d'archiviazione gli atti tornassero in commissione perché venissero esaminate nel merito le questioni
Per giudicarla nel modo in cui la coscienza dei componenti della Commissione
Riterrà e questo già di per sé mi tranquillizza
Debbano essere giudicati ma queste formule ellittiche critiche opache inutilmente sopra difensive veramente non le comprendo
Non è affatto vero che le accuse che questo parlamentare rivolge siamo sotto quelle che il consigliere relatore ha appena riportato ce ne sono delle altre
Meritevoli meritevoli di accoglimento sicuramente in meritevole di accoglimento voti appena premessa quella relativa al doveroso è opportuno atto istruttorio compiuto dal sostituto
Sicuramente su questo ma neanche su questo ecco c'è una parola cioè finiamo anche con fare torto ai magistrati in difesa dei quali si interviene inoltre sia si è intervenuto
E allora io credo che la proposta di di restituzione degli atti alla commissione sia assolutamente ragionevole se la proposta dovesse essere la richiesta dovesse essere gettate io voterò contro
La proposta di deliberazione la prima va bene allora non ci sono altre richieste chi è favorevole al ritorno della pratica
Prego lo so che è pleonastico vendono chiesto io ma volevo chiarire comunque che io in prima battuta avevo chiesto proprio relatore di integrare con maggiore precisione relazione quindi se li avesse ritenuto di poter aderire avremmo risolto tutto in questa sede chiaramente a questo punto io per esigenze di completezza insisto nel ritorno della pratica in commissione anche per differenziare un po'le posizioni per esempio dei magistrati
Perché quando io parlavo di chiarimenti intendevo dire che non tanto che dobbiamo entrare nel merito ovviamente ma vedere in che contesto determinate frasi sono state pronunciate perché la valenza offensiva deriva anche dal contesto
E quindi sarebbe opportuna una motivazione a mio avviso una motivazione più esaustiva grazie
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano chi è favorevole
Cinque
Chi è contrario alzi la mano
Sì
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo cinque voti a favore sedici contrari due astenuti la proposta Non è approvato metto ai voti la proposta nella sua interezza chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Favorevole alla proposta
Quindici
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Abbiamo quindici voti a favore due contrari cinque astenuti la proposta è approvato
Adesso per l'ordine dei lavori vi leggo un attimo le pratiche che sono rimaste da trattare la seconda alla pratica ornano
La quarta le pratiche Casson e nobili la settima la pratica Trento
La decima la pratica della di di a e la dodicesima una questione di Regolamento che potremmo risolvere in pochi secondi
In questa prospettiva ritenete di che ci siano delle pratiche urgenti
Perché se non ci sono pratiche urgenti potremmo rinviarle alla prossima settimana salvo a trattare quelle che riusciamo ad esaurire nel in questi tre quarti d'ora
Non ci sono pratiche urgenti
No allora non essendoci pratico già e non teniamo la seduta pomeridiana
Visto propongo di esaminare immediatamente la pratica di pagina centonovantacinque perché è una correzione sostanzialmente formale cioè dopo la modifica
Che noi abbiamo avuto per quanto riguarda la disciplina delle sanzioni disciplinari a carico dei giudici di pace bisogna che l'ottava Commissione sia ritenuta competente anche in ordine alle sanzioni disciplinari nei confronti di giudici di pace era una la cui che si rende necessaria per effetto
Sì
Questa è la prassi
Centonovantacinque
Scusi Presidente
Presso la
Regolamenti talmente riguarda per la verità la la la formazione dell'ordine del giorno speciale no no quella che io e queste modifica dell'articolo quarantacinque comma quarto così è una questione solamente di integrazione sì formale no voglio dire che non riguarda le attribuzioni dell'ottava Commissione quella in corso
Io io qui
Qui io quindi o la pratica che riguarda sei sanzioni disciplinari giudici difficile
Sì prima erano affidate alla sezione disciplinare oggi non sono più affidate alla sezione disciplinare ma riguardano il Consiglio si propone di integrate
Le competenze dell'ottava boom prima commissione con no con riferimento chiedo scusa con riferimento alla all'ordine del giorno speciale
Se mi consente abbiamo diciamo nemmeno tutti e due
Tranne comunque sì fra le competenze lottava commissione che non possono essere
Tale pratica rinviata a maggio mi fa non possono essere portate nell'ordine speciale si inserisce come bene ha detto anche quelle relative sanzioni vicinanza nei confronti del giudice di pace no dico questo perché proprio son relatore in commissione invece di alta pratica che inciderà sulla tabella
Proprio dell'ottava Commissione Fondersel questa venne offrimmo di Federico ma comunque credo che non ci siano problemi su questo a questa e approvata
E approvata allora approvate questa quale ritenete che possiamo ornano
Perché credo che ornano forse riusciamo a trattare
Allora un anno prego
Grazie presidente
Questa proposta era stata inserita nell'ordine del giorno pagine centoquarantacinque oggi centoquarantacinque
Era stata inserita nell'ordine del giorno
Speciale poi su pro richiesta mi sembra del consigliere mattone è passata dall'ordine del giorno ordinario e viene da un un precedente rinvio è una pratica piuttosto risalente nel tempo
La commissione è pervenuta la decisione di proporre l'archiviazione
Dopo un certo travaglio
E come il convincimento che se
La
Pratica fosse stata approfondita trattata
Tempo fa poco tempo dopo l'apertura probabilmente si sarebbe pervenuta ad una proposta di
Avvistate la incompatibilità
Indubbiamente la dottoressa urlano versava in una situazione di incompatibilità
Per il fatto che il coniuge avvocato mense e la sorella bucato Nicoletto un anno erano avvocati iscritti all'albo degli avvocati di Cagliari
Quando il magistrato detto
Esercitava le sue funzioni di giudici alla presso il tribunale di Cagliari giustamente presso una Sezione civile
Dico questo perché multa agli accertamenti espletati
Era emerso che sia il coniuge della dottore stornano che la sorella della stessa
Esercita un'attività professionale nel settore scintillante
Se non che la dottoressa ornano un si era reso conto della situazione in cui ella veniva a trovarsi di eventuali incompatibilità con no la sorella e con il marito e ha chiesto e ottenuto di essere mandata presso ad esercitare le funzioni di giudice presso la sezione penale del tribunale di Cagliari cosa che è avvenuta
Il gli accertamenti svolti dopo questo trasferimento al penale della dottoressa ornano
Avevano fatto sì che il consiglio e il
La seconda commissione
Nella seduta della formulasse una proposta di archiviazione sul rilievo che il il marito della magistrato e la sorella esercitavano nel settore civile
E il
Entrambi i professionisti si erano impegnati hanno riassumere difesi in alcun processo penale
La proposta della seconda Commissione dell'epoca non è stata
Accolta dalla dal plenum che ha ritenuto opportuno fare ulteriori accertamenti e così è stato disposto il ritorno della pratica in Commissione
Si sono pertanto effettuati ulteriori accertamenti per chiarire la situazione
E è emerso che effettivamente l'avvocato un Melis esercita nel settore civile e che sporadicamente
Secondo lei attestazione di cancelleria dell'epoca
Frequentava le sezione penale del tribunale
I procedimenti penali da lui trattati quale difensore erano procedimenti in numero limitato
In un caso mosse da alcuni certificazione emergeva che non lo sei a volte erano cinque poi quattro comunque no numero di procedimenti non superiori assente sette anche interiore
Si è accertato
Anche perché dopo il ritorno della pratica in commissione
Per fare ulteriori accertamenti e si è accertato anche che era pervenuto un esposto contro la dottoressa ornano
Della un di una donna la quale dal montavate il proprio marito aveva
Promosso un giudizio civile nei confronti di uno ente comunale
E questo comune era stato difeso dalla marito della dottoressa umano e quindi si
Avanzavano delle dei sospetti dei dubbi sulla del fatto che questo giudizio civile avesse avuto un esito favorevole alla convenuto difeso dall'avvocato del magistrato si diceva che la sostanzialmente non ricordo le parole che ci fosse stato una
Questa esito favorevole fosse stato influenzato dal fatto che la dottoressa ornano esercitava le funzioni presso una di giudice civile
Quindi si sono fatti certamente dicevo però è emerso che è vero che esercitava nel se nel settore civile amministrativo l'avvocato mense che la sorella
Che era intanto diventata
Come devo dire era stata si era cancellato dall'albo ordinario degli avvocati dal dieci quattro due mila e si è iscritto all'elenco speciale di quell'articolo tre del regio decreto legge cinquant'mille cinquecentosettantotto mille novecentotrentatré quindi
Fa parte dell'ufficio legale di un Comune di Quartu Sant'Elena
Ieri e gli ha detto a quest'ufficio e quindi gli affari trattati hanno prevalentemente natura extragiudiziarie giudiziarie limitata al settore amministrativo e quello civile
Quindi quell'esposto che ma indubbiamente allarmato per questo io ho fatto quella premessa che cioè se la decisione non fosse stata adottata con maggiore rapidità
Prima ancora che la dottoressa ornano passasse al penale probabilmente
La proposta sarebbe stata di ritenere la a situazione di incompatibilità
Invece adesso che cos'è emerso che la sorella come dicevo fa parte di questo ufficio legale
L'avvocato un'eclissi costasse fa parte esercitazione prevalentemente nel settore civile amministrativo e che ai non dell'interessato apporti procedimenti penali
Il nell'avvocato Meli si sia impegnato a rinunciare al mandato difensivo in relazione a due soli procedimenti penali perché nelle more e gli altri procedimenti penali quali lo stesso era interessato sono stati definiti
Uno due di questi pendevano anche davanti alla sezione penale di cui faceva parte la dottoressa ornato
Abbiamo voluto fare un'esposizione completa di tutti i fatti di tutte le acquisizioni e di tutte le documentazioni
E che abbiamo formulato questa proposta
Perché indubbiamente la proposta di archiviazione intanto è valida in quanto l'avvocato messe mantiene l'impegno
Che ha assunto di non patrocinare più Irina in procedimenti penali assumere difese nei processi pena
è un impegno che ha assunto siamo convinti che lo rispetterà nella c'è una deontologia professionale in questo senso però abbiamo sentito anche il bisogno per maggiore tranquillità di richiamare l'attenzione del presidente del tribunale sull'esercizio del potere di vigilanza in fondo se dovesse per caso modificarsi questa situazione che ho cercato di illustrare il dialogo con chiarezza lo stesso faccia tutte
Le segnalazioni alla competente commissione in modo che si prendano o provvedimenti questa volta mi hanno provvedimenti connotata attività o no
Obiettività quindi la situazione è questa un'attività sporadica ecco attestata anche dal presidente del tribunale attività sporadica dicevo nel settore penale
L'attività della sorella sempre nel settore civile
Quanto componente dell'ufficio legale di questo Comune quindi nessuna interferenza tra le attività professionale tutti professionisti che ho citato e la esercizio dell'attività giurisdizionale da parte del magistrato
Ci sono situazioni
Sia il d'accordo sempre no volendo Dio soltanto dire che in effetti avevo chiesto nella fissazione di questa pratica all'ordine del giorno binario in quanto essendomene occupato in passato nell'ambito della seconda Commissione conoscere
Istruttoria svolta dalla commissione successivamente appunto alla al primo passaggio in plenum nell'ampia motivazione della Pro
Sta oggi possano rendere il Consiglio possano rassicurare il Consiglio circa la insussistenza allo stato in una situazione di incompatibilità tra i magistrati il proprio coniuge avvocato d'altra parte la commissione opportunamente proprio perché si si tratti secca tappa in una situazione mica ha mostrato luci ed ombre a aggiunto anche questo nel dispositivo un invito al capo dell'ufficio per esercizio della potestà di vigilanza che appunto ulteriormente dovrebbe rassicurare il Consiglio Queen di di penso che si possa con serenità aderire a questa proposta segnalo ma spettacoli verbale che A pagina centoquarantotto più o meno ricco idrico che vi è dico quindici che devo ha ritenuto che al momento
Vi è una viene una a omissione chiaramente e ha ritenuto che al momento può ritenersi non Susy della costruzione portabilità in quanto quest'ultimo e poi dice nel settore civile innanzi alle giù inizio amministrative sarà saltato svolge la sua attività mi rimetto alla relatore grazie
Quindi svolge attività
Quindi opera non so opera
Opera
Va be'siete tutti d'accordo
Prego
Sono completamente d'accordo con la proposta che trovo
Molto analitica argomentata
Ed esprime anche un lavoro
Molto apprezzabile dalla Commissione perché mi pare che proprio questa
Questa vi senta è stata esaminata proprio in modo proprio passata ai raggi x era Gixe e quindi mi sembra che da un punto di vista metodologico alcun modo un modo
Molto apprezzabile di di di di lavorare di lavorare da parte della commissione mi pare che le conclusioni siano del tutto tranquilli Zanchi sul fatto ad una l'azione che in un c'è una certa fase sussisteva sicuramente gradatamente sia andata ridimensionando FIT ormai pratica alla sua totale evanescenza e questo volevo dire mi voi solo un chiarimento sempre palme la frase dove rispetto alla quale c'era c'era già l'inverno all'osservazione del del dottor Martone fu quella commessa verbo che mancava proprio alla fine non non ha assunto alcun nuovo mandato difensivo
Forse e dal mille novecentonovantanove o ai membri era solo per capire perché da quello che ho capito a motivazione sembra che proprio dal novantanove che non ha più assoluto mandati difensivi procedimenti penali o è solo nel Nagara solo un chiarimento che volevo dove sai come scritto sembrerebbe limitato al novantanove che è però siccome la moglie dal novantanove e forse dal
Dal novantanove non è perché mi sembra che la verità storica sia quella di
Dall'anno dall'anno e dal ecco allora dalla
Va bene
è appunto
Va be'no no mai
In di avere usato perché poteva anziché pari a due mila li avessi assunzione dei negozi dal novanta Esopo va bene allora è approvato e approvata con queste due correzioni abbiamo aggiunto dopo con la parola quei l'ultimo opera e abbiamo corretto invece che nell'anno novantanove dall'anno novanta va bene
Andiamo alla quarta commissione saltiamo la pratica che al solo che credo comporterà vi un po'di tempo vediamo un attimo la pratica nobili pagina centosessantaquattro
Porterà via tempo perso nobili
No
Favorisce
è nel mondo
Senna mandiamo pagina centoquarantasette e l'audizione è stata fatta anche dalla commissione
Successi nato
Dice che nel chiedere inizialmente elegante si legge alla Camera una una prima tortura perché leggo
Comunque
Né lancerà una nana
Un'assoluta
Marcare
Ma insomma
Continui
Oppure ad esempio va bene allora si raccomanda verificata in centoquarantotto distinto l'avvocato mediatore spera nell'audizione del sette in due mila dopo aver segnalato che l'avvocatessa quindi prima che sebbene lo avesse cancellato tempestivamente lo avesse chi l'avvocato come risposta che si viene dai lei ordinamento dei difensori di ufficio per mero disguido era capitato al volto di essere stato egualmente nominato ma SM sicuramente aveva comunicato la sua impossibilità ad accettare la la cancellazione all'alba è avvenuto nel secondo a tre mesi trimestre del novantanove
Cioè indica quando è stato cancellato c'erano procedimenti all'anno precedente o Canon
Precedente presidente io ho introdotto il problema della sera nel o dal perché io ho letto la motivazione lei con la pagina precedente centoquarantasette in fondo l'ultima ricchi l'ultima frase fece l'avvocato mi discosto dal sei
E allora Maurizio che dei sette procedimenti prevedeva la poi altri erano arrivati che comunque si trattava di procedimenti per i quali aveva sotto il mandato in epoca precedente al novantanove fuori dopo dice ho avuto solo alcune nomine di ufficio che ho immediatamente il rinnovo alle quali ho rinunciato perché perché non aveva tenuto conto che lo stato cancellato allora leggendo queste cose solo ho detto allora la frase dopo quando dice non ha assunto alcun nuovo mandato difensivo nell'anno novantanove mi sembrava che la cosa no ecco l'ho detto e poi avete dei dubbi poiché l'avete seguita io cioè voglio io ho fatto l'osservazione solo sulla base di quello che ho letto e mi sembrava che fosse più logico dire tale anziché nero
Consigliere quindi lo possiamo scheda ma io penso per sicurezza passa anche guardare esaminare il fascino naturalmente eccetera insomma
Va be'io ricordavo che è la nostra un'altra domanda rivolta all'avvocato messi cavo stare grammi è stata di terminata dal fatto che dalla certificazione prodotta il risultava anche questi procedimenti ancora pendenti anemone non numero di registro generale che nonno faceva pensare che fossero stati questi procedimenti fossero stati instaurati nell'anno dopo il dal novantanove o comunque e che è l'avvocato postale Selene si costa avesse assunto mandato difensivo e io giustamente ci ha fatto rilevare che questi procedimenti penali
Erano sorti precedentemente e quindi perché noi nell'anno novantanove non aveva assunto alcun mandato difensivo no
Questo è la il ricordo che io perché mai no sì va be'comunque
Controllarne mettiamo dal novantanove controllo momento perché ritorniamo sulla sulla motivazione allora io stavo dicendo guardiamo la pratica di pagina centosessantaquattro dottor mobili
Bisogno discuteva
Allora lascia la la la rinviamo andiamo allora pagina centosettantasette integrazione al programma di organizzazione per il biennio due mila due mila uno della procura della Repubblica presso il Tribunale vipera di Trento dato che c'era un un un una invio Lupoi degli atti a maggioranza una proposta di in via degli atti cioè con un voto contrario dalla prima alla quarta commissione forse è opportuno che il Consiglio Gilardi ne parli anche per dare conto di questa astensione o questo voto contrario fosse stato soporifero Democrito la questione è questa il Consiglio
Ho nell'esaminare le proposte relative criteri di organizzazione della procura di Trento aveva rilevato che su alcuni punti le opposte non fossero conformi alle direttive della circolare aveva quindi invitato il dirigente d'ufficio a riformularle
Dirigente dell'ufficio nell'inviamo proposta in parte come dire aderito a quello che indicava il Consiglio
C'è un punto invece in contestazione
Che è poi il punto
Il quale ancora una volta nella proposte che oggi si all'esame del Consiglio si si si forma un rilievo e nel contesto della nuova proposta il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Trento assume svolto come dire diverse considerazioni io non posso qui riassumerle tutte perché sono estremamente analitiche anche se poteri posso dire che in gran parte le considero un contributo ad un dibattito su una questione di fondo insomma rispetto al quale aspetta la quale al di là dico di toni più o meno accesi come dire ci si interroga si discuta l'intero dalla magistratura tuttavia e doveroso che il segnale alcuni aspetti che sono quelli che hanno portato la maggioranza dalla Commissione a ritenere che ci fossero gli estremi per trasmettere questi atti alle commissioni quindi indicate che poi faranno al momento opportuno se riterranno le opportune valutazione
Che la provocatoria pubblica di Trento muove dalla premessa che lo stesso articolo sette ter dell'ordinamento di viziare quello che ha sancito per legge ciò che il consiglio aveva già anticipato e cioè che anche per le procure della Repubblica devono essere indicati i criteri organizzativi e segnalo qui perché c'eravamo tesoro postomi ucciso insomma che forse andrebbe a dovrebbe essere espresso periodicamente ma insomma ripeto che tutto ciò che il Consiglio in questo campo aveva indicato quante vite relazione procura è stato anche al vaglio non solo del giudice amministrativo ma anche dalla Cassazione che ne ha riconosciuto la legittimità ad aprire ripeto l'articolo sette ter ha introdotto espressamente riconoscendo ciò che il consiglio aveva indicato il principio che anche per le procure devono essere indicati i criteri organizzativi nelle osservazioni quadro della Repubblica innanzitutto solleva un dubbio sul fatto che l'articolo sette ter sia andato oltre la delega legislativa articolo sette ter Ra emanate nato su delle incide legata riportano poco alla riforma del giudice unico e quindi c'è un primo dubbio da questo punto di vista ceppo rilevo che tocca gli stessi potere diciamo paranormativi del consigliere nel senso che se di ciò si può dubitare del fatto cioè che l'articolo tre sette ter dell'ordinamento giudiziario sia conforme la delega normativa il consiglio ha comunque sconfinato perché anche andato oltre nel senso che non si è limitato soltanto a chi indicare dei criteri generali ma è a preteso di di in colare dettagliatamente l'attività delle procure della Repubblica se che poi in questo osservazioni una illustrazione molto analitica sul acconce torinese normalità e sull'esigenza che ha un margine di discrezionalità eliminabile organizzazioni degli uffici la procura in particolare tanto più che ripeto l'articolo settanta l'ordinamento il dizionario ciò che in
Detta opera il titolare dell'ufficio colui che organizza che deve prender Decca dopo aver rilevato che proprio richiamo l'articolo settantuno temendo di anziani potere mettere in discussione ciò che il Consiglio insomma scritto non è proprio circolare e dopo aver segnalato l'esigenza che si debba distinguere tra come dire un atteggiamento di burocratica applicazione delle no merce che burocratica che non sarebbe poi funziona la giustizia l'esigenza di un martedì votazioni di apprezzamento che necessariamente le tener conto le situazioni concrete diffida conclusione che non sarebbe possibile rigidità imprecisa di circolare in generale le specialità dei singoli uffici
Bene a contrastare con quell'esigenza di funzionalità al servizio in funzione dei quali è anche previsto il potere prevista pilota allocamento giudiziario e dottor Granero aggiunge alcune considerazione che dico condivido altri sulle quali invece è stata come dire manifestata perplessità alle
Della Commissione ci si è trovati come dire un po'
C'è stato qualche quindi l'atteggiamento di sorpresa rispetto a questo affermazione
Io dico subito che all'interno di questa nuove proposte condivide in pieno quanto si osserva che è risultato
Finale se cioè non si facessero questi temi sarebbe che attraverso un vuoto ed apparente rispetto delle forme il concetto il concreto svolgimento di attività di delizia degli uffici sfuggirebbe ad ogni reale possibilità di controllo da parte del Consiglio superiore dei conti giudiziari sommersi dagli i pigmenti mentre la vita reale si svolgerebbe secondo gli effettivi rapporti le porte la dialettica interna esistenti nei singoli uffici per emergere all'esterno in maniera puramente casuali idonea
A sostanziali ingiustizie da fenomeni punizioni mirate Nikita fastidio dico che con
Evito questo per allacciarmi ad un passaggio punto che dovrà essere come dire momento la vittima del Consiglio anche la cifra del prossimo biennio è vero che oggi il controllo formale purtroppo assolve pressoché interamente controllo formale che considero doveroso attiva il Consiglio e che non si riesce a De Ricard tempo a quella che poi insomma la situazione effettiva degli uffici non si sa se poi come dire le proposte tabellari così come parte così come approvato in poi siamo affettivamente rispettate ma soprattutto non sa qual è la funzionalità degli uffici su cui sono suddivise e che da queste considerazioni generali che si fanno carico di un quadro problematico e la discussione in corso la proposta contiene anche come dire una contestazione nel fatto che il consiglio in sé posta come difendere in campo ed emanare direttive punto doppio da parte di un proprio dove la Repubblica c'è poi come dire una ricostruzione dell'attività del Consiglio qualche o scusa anche le ultime circolare come se il Consiglio avessi voluto davvero imporre imporre dall'alto sul Cioni che valga in ogni caso per l'ufficio trascurando completamente e l'articolo settanta ordinamento giudiziario e quella discrezionalità di valuta quella distinzione danza venti correlato all'apprezzamento dei singoli uffici che invece non è perché il Consiglio è Piero che dicano direttive ma chi legge quelle direttive dire con animo sereno voglio dire che l'onorevole non abbia fatto insediare severo compirà che proprio è poco insite in quello detti l'altra occasione come dire la devoluzione del massimo di progettualità ciascun dirigente come organizza l'ufficio rimesso lo alla dirigente a ciascun dirigente quindi un apprezzare quelle che sono le situazioni quello che va salvaguardato e che comunque sia chiaro quella che l'organizzazione di uffici perché questa come dire un'esigenza generale dell'alcol vita che sappia che in ogni ufficio promette l'ufficio Governance questa è una questione politica che sul quale e poi si aggiunge testualmente devo legge mentre adesso di Frodo Repubblica alla fine aderisce alle indicazioni contenute in una delibera che non è a prova in alcuni punti la proposta dei criteri organizzativi c'è un punto sono quale osserva esattamente quel punto nel quale ne abbiamo osservato che la previsione chiedo scusa un po'
La previsione secondo cui il rogatorie pubblica dice così la proposta la partecipazione del curatore della Repubblica le funzioni del Pubblico ministero avviene nei processi più delicati e si attua di regola attraverso la consegna azioni con il magistrato individuato secondo i più di che precedono la delicatezza del procedimento affida la coassegnazione valutata non con riferimento alla gravità del reato che sotto il titolo quanti base alle seguenti altri elementi caratteristiche soggettive per soli sei volte
Prelievi per la tecnica su una serie di altri elementi che alla fine rendono come dire un po'elastico evanescente abbiate l'intenzione quello che il criterio che organizza la procura perché quando si sono relazioni in regola credo contro le solite cose e quindi non su questo punto abbiamo anche qui ribadito che termiche che egli organizzò nell'ufficietto ai possibili che il feto come vide nessuno mai negato in base anche al potere dall'articolo settanta depuratore tratte con singola fare ma in quel caso demotivare espressamente secondo quanto indicato del paradosso alto sette tre della circolare senonché se non tiene la Pro l'odore dice così i criteri che aveva indicato la mia proposta è quanto
Rappresenta una insomma
Tutto quello che io penso si possa immaginare dal punto di vista di una poi qualità organizzativa la mia fantasia e la mia esperienza non mi aiuta a individuare null'altro e certo non mi aiuta la stringatezza di proverbi rigetta votato dal consiglio
Ciò che riesca ad immaginare al di là di quello che ho già detto che riproduce fedelmente con chiarezza le mie linee guida la gestione di un dice lo storico rione pagatore è soltanto un'indicazione di criteri meramente materiale quale il titolo del reato la data di arrivo dello pizza ritirato gli odori Bogi relatore di numeri casuali da rapportare al numero di registro indesiderato si tratta palesemente di criteri e che offendono l'intelligenza di chi ritenga di dover dirigere perché così impone l'ordinamento giudiziario l'ufficio essi non potranno mai essere votati in forma spontanea da chi scrive soltanto il rispetto per il supremo organo di autogoverno potrà costituire fonte legittimante
Di mero fatto pettinare il capo di fronte ad un vero e proprio specie in ordine che venisse tal senti parlano del consiglio io devo dare conto ripeto del fattore perché è stata formulata istituenda commissione questa proposta che non è la pretesa insomma di ottenere obbedienza ai tempi dei dirigenti è soltanto che se colto qui come dire rispetto al ruolo del di chi dirige l'ufficio anche l'esigenza che diede l'ufficio non solo come dire a sua volta conosca qual è il dibattere Inter il Consiglio non solo come dire intervenire direttive consiliari secondo quello che lo scopo proprio e quindi non vedendo contrasti quanto non ci sono ma soprattutto non suggerendo l'impressione se si possa dire insomma che il fatto che il consiglio si è intervenuti in base alla legge con la legge impone l'articolo tre è vero insomma in questa materia rappresenti un atto che in qualche modo come dire offende l'intelligenza dei dirigenti degli uffici e offende anche loro capacità organizzativa ripeto queste la ragione per la quale in Commissione accanto a quello rispetto al punto da da riguarda la proposta organizzative in cui si è detto devo dire siccome qui vado a Repubblica non ha fatto un altro bicchiere il consiglio ha indicato come si fosse in questi casi come dire discostarsi Merico richiamo la circolare ha poi proposta maggioranza trasmissione ideata da prima la quarta commissione aggiunga Pluto dicendo che personalmente io ho considerato queste osservazioni anche a un contributo ha ribattuto detti in Commissione posso ripeto Loconte dato un contributo di fatto girare che però di fronte alla come dire egli è che sono stati fatti in Commissione qui ci può essere materia rispetto poi anche le cose che sono state anche in altre occasioni dette osservato che cosa perché si discute da parte questi come si possa discutere mi è sembrato che questa fosse della commissione fosse una commissione che insomma avesse una sua ragionevolezza per frammenti ripeto su questi due punti la proposta sono aperto però devo dar conto di quello che è stato un dibattito interroga
Per presidente sull'ordine dei lavori l'ordine dei lavori come avranno compresi i colleghi dalla dalla stazione
Questa acquistata una minore se non è questa la proposta fu assente Assogestioni assieme alla spina la considerazione di cui giustamente in un colpo modo il collega Granelli per una serie di problemi molto delicati quindi io pay ciò che non è opportuno rappresentò a lei naturalmente perché lo vuole rappresentare la febbre l'opportunità di iniziare una discussione codificate importante alle due meno dieci quando ci sarebbero solamente non ci sarebbe neppure con la simultaneità interne etica invece necessaria per affrontarla federale quindi il mio inviterà posporre la David rinviarlo ad altra seduta ragione per la quale si discuterà in quella sede io preannuncia il proprio intervento loggiati di consiglio avvertita parlo questo da ciò lo slalom fra privilegia questo punto dobbiamo rinviare tutto perché tutte le pratiche che hanno l'abbiamo dovuta alle solite diciamo dedicate abbiamo quarta Casson nobili decima il problema della di via e appunto sentiva questa pratica deve un vivente se andiamo con la veloce i dati manca con cui siamo andati in questi Trail sedute e credo che la prossima settimana sarà occupato da queste pratiche cioè sei Lilith non saranno questi poi accudiamo arretrato rinviamo alla prossima Achille e la tartaruga