"Ustica, quale verità?" convegno organizzato da L'opinione delle libertà (Sala congressi di Palazzo Marini, via del Pozzetto n. 156)

Buongiorno io così vi ringrazio e mi scuso ancora per l'attesa
Però questa volta cominciamo sul serio non facciamo le false partenze
Cominciamo questo convegno intanto io debbo ringraziare il generale Arpino il generale Fornasiero il generale Siracusa il sottosegretario Brutti che non potendo partecipare per altri impegni hanno mandato dei messaggi
Di saluto a questo convegno ringrazio anche il dottor Priore
Che è passato
Prima a portare un saluto
Non avrebbe potuto comunque partecipare ad intervenire però considero la sua il suo passaggio un segno di attenzione e quindi dico voglio ringraziare pubblicamente
E
Per dare
Diciamo per introdurre
Questo convegno voglio leggere una lettera che mi ha inviato la senatrice Daria Bonfietti
Faccio una premessa quando l'opinione ha deciso di organizzare un convegno su Ustica
Si è ovviamente posta il problema e io personalmente mi sono posto il problema di garantire la partecipazione una particella partecipazione articolata e di rappresentanti di voci diverse di posizioni diverse su un tema che
E controverso quanto meno definirlo controverso credo che sia anche un termine un po'blando
E quindi ho invitato la senatrice Bonfietti perché avrei avuto piacere
Anche lei partecipasse a questa iniziativa io ho mandato una lettera sostenendo che la necessità di affrontare il tema Ustica emerge dal fatto che sono venti anni che e passato questo tragico episodio ma in questi venti anni ancora non è stata definita una verità
Sia storica che è una verità di tipo processuale a questa mia lettera però la senatrice ha risposto con questa lettera che io vi leggo Greggio ottobre con Ale vero sono passati vent'anni dalla tragedia del DC nove e solo da qualche settimana è iniziato un processo contro militari rinviati a giudizio per alto tradimento
Ma è anche vero che le cause della caduta del DC nove sono state acclarate dalla magistratura
Nella sentenza ordinanza depositata lungo il primo settembre novantanove il giudice Priore conclude suffragato da numerose indagini e perizie tecnico-scientifiche
Ultima delle quali del perito d'ufficio professor dalle mense che conferma la presenza di altri aerei intorno e sotto il DC nove nel momento della caduta che l'abbattimento del DC nove avvenuto a seguito di azione militare di intercettamento ed è per questo che dei militari dell'Aeronautica militare sono stati rinviati a giudizio per aver impedito distruggendo prove in tutti si dirada agli organi costituzionali di appurare questa verità
Porre quindi come fa lei nel suo invito in termini dubitativi l'esistenza dell'avidità sulla tragedia vuol dire non vuole partire da questa verità giudiziaria ma ad altro e a me francamente non interessa più
Vorrei mi creda si potesse andare oltre cioè pretendere insieme un forte intervento del nostro governo nei confronti dei Paesi alleati presenti nei nostri cieli quella sera per avere oltre alla causa della caduta anche gli autori materiali dell'abbattimento dei perché di quell'azione cordiali saluti senatrice Daria Bonfietti
Ecco io ho letto tutto il testo di questa lettera
Perché ahimè non condivido l'assoluta certezza della senatrice Bonfietti
E proprio perché non condivido questa assoluta certezza ma non per un convincimento che maturato in me personalmente dall'aver seguito dall'aver partecipato a come giornalista alle varie vicende di di questa tragica vicenda ma perché credo che un giornalista debba venire debba coltivare
Il dubbio e che il dubbio a proposito di Ustica emergano i fatti
Io
Cito un po'di fatti che sono stati scritti oggi sul mio giornale di tre punti sul mio giornale dal collega gli argomenti
Il ventisette giugno dell'ottanta alle ore ventuno al DC nove dell'Italia partito da Bologna e diretto a Palermo esplode in volo i morti sono ottantuno luglio ottanta
Le prime ricostruzioni parlano di un cedimento strutturale ma c'è chi ipotizza una bomba un missile diciotto luglio ottanta sui monti della Sila viene ritrovato il relitto di un MiG libico
Qualcuno sospetta che sia precipitato il ventisette giugno diciassette dicembre ottanta il presidente dell'Italia Aldo Davanzali sostiene di avere la certezza che si è trattato di un missile lanciato da un aereo
Sedici marzo ottantadue la commissione d'inchiesta ministeriale sposa la tesi dell'esplosione missile o bomba
Novembre ottantaquattro il giudice istruttore di Roma Vittorio Bucarelli affida una nuova perizia una commissione di superesperti coordinata dall'ingegner Massimo Blasi
Dieci giugno ottantasette parte l'operazione per il recupero del relitto affidata a due navi un sottomarino di una società francese
Sedici marzo ottantanove la commissione Blasi consegna e sui risultati il DC nove è stato battuto dal missile ventisette maggio novanta
Due dei cinque periti del collegio Blasi si dissocia no le conclusioni il DC nove è stato abbattuto da una bomba ventitré luglio novanta l'inchiesta viene affidata al giudice istruttore di Roma Rosario Priore inverno novantuno novantadue una settantina tra ufficiali e sottufficiali dell'Aeronautica militare vengono incriminati per depistaggi distruzione di prove falso per sette generali
Si profila l'aggravante del falso tradimento luglio novantaquattro una nuova perizia del collegio Misiti conferma l'ipotesi della bomba solo un esperto si dice favorevole la tesi della quasi collisione con un missile
Giugno novantasette sul tavolo del giudice Priore un dossier di settecento pagine riassume diciassette anni di lavoro ipotesi a uno scenario di guerra dicembre novantasette un supplemento di perizia conferma l'affollamento di velivoli sui cieli di Ustica
Primo turno dicembre novantasette d'indagine è chiusa Priore deposito un milione e mezzo di atti la parola passa alla Procura trentuno luglio novantotto di i pubblici ministeri Salvi settembrina Roselli depositando richieste al giudice Priore
Questo è il quadro da cui emerge un dato certo
Fino adesso dopo vent'anni
L'unica attività processuale che si è svolta il processo è iniziato ma in questo processo
Non figurano né i mandanti degli esecutori
è un processo che riguarda un aspetto direi marginale forse importante anzi sicuramente importante nella vicenda di Ustica
Ma nessuno riesce
A poter dire una parola di verità
Su chi sia stato il responsabile materiale
L'ispiratore
Della vicenda ci sono molte ipotesi e allora questo convegno vuole aprire un percorso all'insegna della ricerca della verità
Confrontando le ipotesi che ci sono in campo fino adesso non c'è stato un effettivo confronto delle varie ipotesi in campo fino adesso ci sono state iniziative
Spesso private
Che si sono scontrate con una vulgata complessiva creata dai media che parlava e portare avanti un'unica e sulla tesi
Ecco io credo che le verità possono emergere dal confronto delle diverse tesi anche perché purtroppo malgrado quanto dica la senatrice Bonfietti non esiste alcuna verità accertata almeno fino in questo momento
Aggiungo e concludo per poi passare la parola
I professori
Affidato
Dietro grazie aggiungo e concludo
Questo è un Paese
Che non ha bisogno di verità in contrasto questo è un Paese che ha bisogno di verità condivise
Probabilmente per giù per arrivare alle verità condivise su cui poi si crea una solidarietà
Effettiva nazionale
E necessario confrontarle scontarle le verità diverse e contrapposte però l'obiettivo è arrivare le verità condivise allora
L'opinione vuole tentare di dare un piccolo contributo
Con questo convegno
E quindi io ringrazio con particolare calore quelli che sono intervenuti sia ad ascoltare è ovviamente quelli che interverranno perché credo che dopo vent'anni abbiano compiuto un'operazione di verità che quanto meno merita il rispetto
Grazie
Io
Come il vero lavoro
Vorrei dare la parola al l'ingegnere gara Lilia
Ecco l'ingegner Lilia insieme con il professor Taylor fa parte del collegio dei periti che hanno seguito la vicenda di Ustica
E di cui si è servito il giudice Priore era in era stato invitato anche un altro tecnico il professor Dalle Mese il quale però purtroppo non è potuto partecipare
Perché ammalato a è stato ricoverato in clinica e quindi ha dovuto declinare quest'invito il l'ingegneria ingegnere meccanico al svolto addestramento obbligatorio nel servizio del centro comando presso le basi aeree
Svedesi
Due anni di esperienza
Venticinque anni di esperienza nella ricerca Ario nautica è un esperto di altissimo livello e quindi io la porta prego di intervenire
Il dottor nel bel professor Lilia prego se vuole intervenire
Che cosa ha detto
A benissimo allora allora vedete come cambiato come possibile cambiare i programmi cambiamo immediatamente programma allora la parola invece ha promesso al perito il professor e il
Sì
è un'autorità
Riconosciuta in questo settore prego
Raggiungerlo Mollino incomprensione
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Anzi dice mancanza contrattuale gli olandesi
No l'altro è salito ai spicca un poco sociologo sponsor
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Pausa
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Adesso ogni tre anni scusa
Adesso anche il
Emendamento
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Pezzuto Pietro Paolo Pagliaro
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Presto subemendato rischia e fa
Abbiamo osservato
Che siamo riusciti a colmare
I punti di carenza
Operando
Con traiettorie diverse
E possiamo concludere che ancora molti dei relitti si trovano nel mare tra la zona
Numero uno e la zona che va verso Oriente
Probabilmente anche nelle zone meridionali
Questo è uno dei limitare
La parte destra con
Finestrini posteriori non ci sono indicazioni tale quindi molto molto il motore
E quella
Cioè non tra l'altro qui però io a chi sono arrivassimo sapendo che però non Abba
Guai
Nessuno è stato in contatto con non c'era contatto con il motore della parte sinistra
Dall'altro lato però deve essere stato in contatto
Sapendo dove è stato trovato comunque potevamo prevedere con molta precisione
Sapendo che cosa era successo prima alla palla alla all'asta del motore
Abbiamo individuato dove poteva essere questa parte che cercavamo e l'abbiamo trovata
Non c'è niente di particolarmente intelligente riguarda questo mai solo per confermare che se si possono predire delle cose e con una certa sicurezza
Dalle altre analisi sì possible andare avanti anche con il resto della ricerca
La prossima lastrina qui vediamo latina
Vedetela parte l'angolo sinistro in alto
E c'era qui anche un finestrino
E qui pure abbiamo trovato parte del motore sinistro
E è uscito tutto da questo finestrino
La prossima diapositiva
Una delle cose che abbiamo trovato
Perbacco non abbiamo prestato attenzione prima fino a quel Nomentano e che vedete adesso sulla l'angolo a sinistra
La sezione
Del la la sinistra
Si è discusso anche recentemente di questo abbiamo
L'abbiamo trovata al sud del carrello
E quindi questo è consequenziale con quanto avevamo ipotizzato per la sequenza della esplosione
Però nessuno di questi elementi di per sé prova nulla
Nella serie
Collocandoli in una serie allora possiamo arrivare ad una qualche teoria
Quello che era molto chiaro
E che
Che tutto ciò era in armonia con la nostra ipotesi
Della sull'esplosione
C'è stato un violento quell'asso dell'aereo
Che appunto poi bruscamente precipitato
Se si perde il da un l'odio il carico sull'aereo c'è appunto la perdita dell'equilibrio di Alerion volo quindi tutto questo ci conferma quanto noi ramo ipotizzato per la sequenza della crollo
Ora la prossima
Vi è positiva
Questo è un altro pezzetto dell'area da un'altra prospettiva passiamo alla prossima
Qua anche qua ci sono altri dettagli che forse non ci interessano
E io parlo in generalmente per due ore su questa mia indagine ma qui il tempi sono un po'più stretti ci sono molte però
Che ci aiutano a dimostrare la sequenza di come avvenne l'evento
Vedete c'è stata una separazione in questo punto perché ribattino i ribattini sono ancora qui la copertura se n'è venuta e in un pezzo unico
C'è stato qualche avvitamento comunque nella caduta ci sono
Varie prove Bari si prove che possono essere analizzati è in grande dettaglio questa è un'altra visione dell'aereo immagine dell'aereo
Potete vedere le parche che si sono ripiegate in avanti
E anche i danni simmetrici
Verso il retro
Questi pezzi di rivestimento che si sono ripiegate che sono poi anche rimaste graffiante
Vedete tutto adesso nella parte più avanti questi danni sono
Sono
E in armonia con le nostre teorie
Sulla caduta dell'aereo
Guardiamo
Dalla parte destra
Vedete i resti del motore c'è stato una attorcigliamento
Perché c'est
Tatò appunto una la le parti da parte frontale sono andati verso il retro e viceversa
Rompendosi poi e questo è un diagramma del la fusoliera
Che è stata ricostruita le aree verdi
Quelle colorate sono state trovate nelle aria vie CD quelle originarie quelle orientali arancione invece hanno nella parte più a est
Ce ne sono ancora ci sono ancora parchi mancanti che sono rimaste sul fondo del mare una delle cose interessanti che nell'aria
A sinistra in basso
Ci sono dei piccoli pezzi delle dimensioni di una mano Turchia attorcigliati
Accartocciati
Ecco la prossima lastrina
C'era una toilette vicino al motore destro
La parente anteriore lettera la toilette che e l'altra parte dell'aereo
E ci sono anche quei pezzi di motore questi pezzi
Se si erano ripiegati li vedete entri dimensionalmente
è un qualcosa che non si può fare normalmente
E quindi è un aspetto del fluido diciamo
Comunque si è trattato di una delle fette di uno shock
Di un'onda d'urto
Sull'altro lato
Vedete questa parte a sinistra ancora sulla par sul fondo sul pavimento c'è la struttura di una porta forse che deve essere stata spinta lateralmente
Da destra
Come si vede qui
E poi è stata spinta verso l'alto e anche questo è in armonia con le nostre teorie
La prossima la sterlina
Passiamo rapidamente attraverso queste
Diapositive e c'è un sono prove evidenti comunque qui di questo schianto
Sono stato tutto è stato spinto
Di lato
Ecco come
Si vede questo su questo diagramma
Sopra c'è una visione della reo
Sulla sinistra c'è un pezzo che
Dovrebbe essere stato piegato si è rotto in due pezzi un pezzo
Era forgiato diciamo e cioè senza conficcato sul bordo della Porrettana e poi c'era un pezzo di congiuntura
Perché se è andata a finire sui ribattini sul retro della porta
E sono ad angolo retto
E poi si sono spaccati in qualche modo e poi sono entrati nell'acqua del mare Hess poi si sono ritrovati a chilometri di distanza
Ma tutto questo è avvenuto nell'aria prima appunto dell'ingresso dell'aereo nell'acqua
Dell'entrata in acqua
Qui non si vede molto chiaramente
Quello che dicevo di questa forgiatura che non si può fare meccanicamente
Tracce volevo una settimana per fare delle pieghe di questo tipo è spettatori setto del
Debutto dinamico del flusso l'impatto con il flusso
Questa è la distribuzione dei rottami
Sulla base di ipotesi teoriche calcolando la velocità dell'aereo e così via altri vari fattori
Sono analisi standard
Vedete delle piccole macchie
Sono pezzi singoli ed è rottami dell'aereo localizzati e molto precisamente conoscendo l'insieme diciamo
Sono stati localizzati in modo molto preciso
Questi da la struttura sotto sotto l'attuale ter
Vicino a motori
Tutto dimostra
Che c'è stato questo
Tracollo dell'aereo
Ci sono stati c'è stato un impatto di forze diverse che spingevano in direzioni diverse
Nel filone vicino ai motori
Ci sono dei condotti
Delle condutture abbiamo trovato piccoli pezzi della copertura della fusoliera
Avvolti intorno a queste condutture a questi tubi
Un qualcosa che può essere successo sul soltanto a causa di un'esplosione
Quindici e la stessa pressione interna all'interno dell'aereo intorno a questi a questa fusoliera
Se ne vede un altro
Queste titanio
Materia dura materiale duro
Deriva poi sono pratiche derivano anche dal motore
Questa parte
Della rivestimento basso
De il pilone del motore vedete delle frecce che indicano due direzioni
Nella prossima testina si prenderà un altro pezzo
Trovato verticalmente
E sì è politico
Questa è finito orizzontalmente appunto a causa dell'espressione
Qui
La porta di ventilazione sulla destra
Questo
Forse sottosopra la la massima allerta
Il sopra il tetto del la toilette
Della vanno toilette della tazza
Ecco va be'ciò è stata solo raddrizzata la lastrina malmessa né verso diverso nel verso destra o sinistra sbagliato
Una conduttura di acciaio molto robusto
Che quanti anni liquido di polizia diciamo di
Ed è un materiale molto futuro
Abbiamo trovato parti di esso
Anche non danneggiate parte invece danneggiate
Praticamente appiattite
Ma non rotte meccanicamente schiacciate meccanicamente
Sono state appiattite
Invece corre con la prima ma una parte era questa vedete bene schiacciata questo può succedere soltanto a causa di una pressione fortissima
La pressione che può essere associata
A all'essere prossima un'esplosione ha una situazione di prossimità all'esplosione
Queste lavabo
Come dovrebbe essere
Qui come l'abbiamo ritrovato ancora queste parte di quello che abbiamo trovato
Le cose importanti
Non sono
Forse le cose a cui penserete voi ma
Vedete
Dai resti
Vedete che sono stati a
Delle soltanto seguito di esplosioni
Abbiamo trovato anche questo pezzo
Che si è incastrato nella ribes nero rivestimento del motore
E assiro
Vediamo però la prossima lastrina non è qui
è quel tetto che vedete sul retro
Anche questo risultato schiacciato da una pressione dall'interno
E questa è una delle
Varie indicazioni
Che ci dicono che c'è stata un'esplosione in quest'area perché un'esplosione
è l'unica cosa che potrebbe spiegare
Tutte le caratteristiche di cui abbiamo parlato
Questo però
Ci dice anche che l'esplosione è stata ma è caduta vicino al rivestimento e vicino ai membri rispetto dell'aereo avvicina motori
Se ricordate la sequenza
C'erano varie prove che ci dimostravano che il motore destro euro è fuoruscito molto rapidamente
E c'è stato quindi una caduta una perdita di potenza de
Dei motori
E abbiamo trovato vedete
Molti buchi quei
Vedete meglio qui
Per molte macchie
Ne la cappottatura del motore
E anche nella fusoliera
Ecco qui ci sono dei pezzi di rivestimento che sono rimasti attaccati altri invece si sono staccati
Quello che noi pensavamo
All'inizio mi pensavamo che qualcosa avesse colpito il motore primati presto
Perché se Potenza e questo però spiega anche appunto la possibilità di un'esplosione in quest'area
Questa è la pittura russa la vernice rossa
Qui c'è qui c'è la depressione questo è lo vediamo dall'interno
Quindi non è un qualcosa che è successo dopo
Questa è la parte della struttura quindi
Queste sono le prove che noi
Come squadra come gruppo di lavoro abbiamo analizzato
E abbiamo di cui dopo il lato nostro rapporto finale che è stato presentato a Roma
Io l'ho presentato varie volte queste sono le conclusioni a cui sono siamo giunti
Conclusioni concordate
Il che significa che queste è stato formalmente concordato
Nelle migliaia di pagine del nostro rapporto mille duecento pagine circa il rapporto che abbiamo dato a luglio del novantaquattro
Voi potete leggere da voi quello che c'è scritto nella lastrina
Abbiamo concordato che questo era l'unica soluzione tutte le altre ipotesi che abbiamo studiato molto da vicino sono state escluse
Parlando della bomba
Noi non potevamo parlare della di una sua posizione in maniera molto precisa
Io non so dove potessero essere esattamente
Comunque lo amo unanimi o quasi unanimi sulla sulle nostre conclusioni
C'è stato accesso a quell'area
Avete visto l'aria della toilette avete visto il porta asciugamani di carta
Come erano ridotti
Tutte le altre ipotesi sono state escluse
La cosa più importante
Poi se ne apre no porterà lungo non siamo
Non abbiamo parlato di altri aerei
Ma per noi non era importante non c'erano prova sul relitto di altri di impatto con a un altro aereo con un missile
Ecco una prossima lastrina e questa l'ultima lastrina
E la prima la sterlina di professore Mediaset
Quindi mi fermerò qui per cedere la parola Luís volevo soltanto dire
Che
Non abbiamo trovato
Prove dirette
Perché esplosioni istruire i i feriti che abbiamo esaminato salvo
Un fatto
Inizialmente la la come si era presidente aveva di come aveva detto che non dipendeva dall'aereo
Ma invece ne siamo arrivati alla conclusione che materiale era materiale ed è DC nove e quindi tutto quello che abbiamo trovato veniva da questo aereo
Non ci sono prove singole
Che ci dicano chiaramente è successo questo è successo quest'altra mamma mettendo tutte
Le nostre prove insieme non c'erano altre spiegazioni razionali o qualunque altra ipotesi riporta
Ad ignorare molte caratteristica molti
Li li ipotesi dell'esplosione interna non ignorata nulla cioè prende in considerazione tutto e tutto ritorna in questa teoria
L'abbia fatto indagine tecniche molto serie
Per il un tecnico tutte le prove sono a favore della tesi dell'esplosione interna grazie
Grazie grazie proprio sotto il loro null'uno il burbero il proprio sul comunque
Transito
Fa parte della Società internazionale degli investigatori della sicurezza aerea ed è uno degli investigatori che ha lavorato suddivisa sia di Manchester dentro di viene considerato uno dei maggiori esperti mondiale
Così lo stesso vale per il professor Goran Lilja che io pregherei di
Che vicepresidente del sistema di sicurezza svedesi anche lui è un masso è uno dei massimi esperti mondiali del settore
Signore e signori e sono molto contento di essere qui di parlarmi
Il professore per anime ha parlato molto bene e
Ci sarebbe bisogno di ulteriori però ove vorrei però dire qualcosa
Come introduzione
Vorrei rivolgermi
E parlare del problema del radar
Vorrei parlare
Un bel problema del radar e del missile prima del radar
Avevamo un tre Esperti radar nella nostra Commissione uno era Dennis Cooper che è morto tre anni fa
E Giovanni Bacardi Picardi che è stato allontanato dalla commissione
E Gano canali ho parlato con lui due giorni fa e cerco anche di e farmi portavoce delle sue parole
è complicato il discorso
Ho delle immagini da mostrarvi vorrei cominciare con delle dei grafici il numero uno per favore
Sono molto importanti questi grafici per analizzare i tracciati radar
Questa è la scia del DC nove che viene da nord
E a sud vedete
Molti tracciati e che sono riferiti ai relitti e alla loro postazione subito dopo il disastro a sinistra potete vedere altri stracciati
E verso Sud pesta abbiamo il numero due di vorrei commentare questo grafico
E dirvi che le osservazioni sui radar non sono molto precise
Come vedete
E ci dà l'idea del tracciato zig-zag affatto dall'aereo questo è dovuto alla imprecisione del tracciato si è molto parlato del significato di questi tracciati ma che siamo ancora a un punto iniziale alcuni hanno cercato di
Di parlare della importanza del tracciato dal Sud a est ognuno ha un'opinione diversa tra vorrei vedere il grafico uno a
Per favore
A motivo dei rumori elettronici nell'atmosfera si possono vedere anche vari altri indizi questi sono i tracciati nell'area durante il volo
Che non sono spiegabili io penso che siano dovuti sono circa duecento e se siano tre di loro
Sui quali ci si in centri tutto il discorso
Possiamo adesso a parlare del numero tre del grafico numero tre
Scusi numero due ha sbagliato
No questo non è il numero due
E mi scusi eh va bene va bene quel se è questo quello che volevo
Nel mille novecento
Novantasette c'è stata un'ulteriore prova che è stata presentata
Dai signori Donatelli e Tiberio secondo la quale c'erano tracce TIR un altro veicolo nell'area e che sta si trovava estremamente vicino
All'aereo
E come abbiamo già affermato nel mila centonovantaquattro la nostra come se non abbiamo mai negato la presenza di un altro veicolo specialmente ad altitudine più bassa
Noi a
E i nostri Esperti
Io penso che è anche il signor Picardi era in questo tipo di consesso hanno concluso
Che questa traiettoria era la risultante di Effetti collaterali sul radar
Il rata a segnato un'unica direzione ma anche neanche segnato un altra in particolare
Se si trovano dei rumori nell'aria si possono avere molti riflessi radar questo significa che il radar può essere sensibile a molti stimoli e nel caso Lockerbie
Ci sono stati dei frammenti di metallo ancora appetibili dal radar
Presenti nell'area per circa venti minuti
Per esempio
E c'è un signore italiano Marco jumbo lini se ho detto bene il suo nome
E lei bene
E ha analizzato questi elementi
Noi siamo d'accordo con lui
E questo è il quello che avevo da dire per quanto riguarda il problema del radar
Sulla base del mio lavoro né in operazioni militari e nell'analisi di queste sono ho avuto la possibilità di fare dei commenti su questi risultati
E
Possiamo adesso per favore
Lasciare questa immagine e prendere quella con tante persone che sono raffigurata in piedi per favore
Senta è proprio questa
Bene
Questo è l'inizio dei lavori
Il quesito
Può esserci stato un missile che ha provocato l'incidente quando abbiamo iniziato abbiamo ci siamo posti questo interrogativo e naturalmente
Non siamo arrivati a grosse conclusioni vediamo però la prossima immagine per favore
Non importa va tutto bene
Questa va bene
Quando c'è l'urto con un missile questo avviene spesso sempre a una certa distanza dall'ortolano e ci sono sempre dei frammenti intorno alla carica esplosiva
A motivo della esplosione del missile
E i frammenti vengono emessi e formano una sorta di crollo nell'area
Quindi
è un c'è un problema geometrico di movimento relativo e abbiamo cercato di affrontare questo problema pensando che dei frammenti piccolissimi potessero essere presenti nel corno
Abbiamo cercato di collocare questi covoni
E né in tutte le posizioni possibili e immaginabili per vedere se i detriti o i frammenti potessero aver colpito qualcosa
E pensando anche che tutti questi piccoli frammenti potessero trovarsi in fondo al mare abbiamo cercato di vedere se danni all'aeroplano potessero essere ancora nascosti incalliti che non abbiamo ancora recuperato
Naturalmente all'inizio
Qualsiasi cosa avrebbe potuto provocare il colpo ma una volta assemblati di pezzi recuperati
La prossima in maggio per favore
Ecco quando siamo arrivati a questo punto questa possibilità era completamente scomparsa
Avevamo la copertura della parte frontale e anche la copertura delle due ali destre sinistre
Avevamo una larga aria di esposizione quindi abbiamo pensato di poter completare il quadro
Scartare l'ipotesi dei frammenti di una testata da guerra ma abbiamo fatto un'altra ipotesi
Per favore vorrei vedere l'immagine numero quattro
La possibilità sono state considerate anche le ipotesi più RAI notte cioè che il missile si fosse mosso in modo tale che i frammenti fossero tutti completamente al di fuori del Rio Plano
E il che il missile abbia continuato anche oltre la rotta dell'aeroplano questo a avrebbe portato alla spiegazione dei vari fori nella copertura dell'aeroplano
Noi abbiamo dovuto abbandonare questa ipotesi quasi subito
Perché se guardate ai rottami vi rendete conto che tutti i pezzi di copertura sono stati schiacciati insieme
Questo è un missile avrebbe potuto entrare nella riserva d'acqua che però è ancora intatta
E che è stata recuperata
E attraverso per esempio i motori che sono intatti quindi e quindi abbiamo dovuto abbandonare questa ipotesi se è stata fatta un'altra che voglio invitarvi prego di sollevare un po'questa immagine
Ma anche questa è stata scartata
Non c'era alcuna prova
Allora o visto recentemente su internet una teoria
Che i favori oltre la porta di sinistra
Avrebbero potuto essere provocati da un missile
Eppure questa ipotesi da scartare secondo mese guardate al metallo se guardata le immagini sul posto non c'è motivo di dal fondamento a questa ipotesi
Io spero che queste teorie del missile non debbano essere tutte scartate ma sono molto scettiche o la mia posizione perché non c'è sufficiente fondamento in queste ipotesi io penso di fare un dover fare un ultimo commento su queste due ipotesi Rader e missile per e evitare fraintendimenti e cioè che le tracce e o i residui di sostanza esplosiva
Ci sono argomentazioni su entrambe queste due ipotesi
Tutti gli esplosivi
Che possono essere usati sul mercato bene
Io penso che le prime ricerche sono state fatte in laboratori specializzati e non possiamo attribuire nessun tipo di prova
Anche gli indizi possono essere stati pure corretti ma d'altro canto il strumentazioni disponibili sono così sensibili
Che potete trovare esplosivi più o meno ovunque
Anche in quantità minime io
Penso che ritroveremo anche qui se guardiamo attentamente e tutto ciò che avevo da dire su questo argomento vi ringrazio
Il professor figlia
Professor Taylor
Ecco questa è la base del dibattito che adesso incominciamo io volevo
Chiedere di intervenire per primo in questo dibattito
Al Senato all'onorevole Bielli che qui in prima fila
Perché credo che se non l'onorevole Bielli componente della Commissione Stragi rappresentante dei democratici di sinistra e l'autore anche della relazione della commissione stragi
Che ha suscitato interesse e discussioni e quindi io credo che forse dare all'Hui
Chiedere la cortesia Luís di intervenire per primo oggi è un modo per aprire un dibattito che è sicuramente interessante prego onorevole
Qui noi siamo logisticamente situati tra queste due colonne che ci impediscono di poter vedere però credo che non sia un problema
Ma intanto io ringrazio per l'invito
E debbo dire che condivido
Una preoccupazione che io a che ho sentito quando sono arrivato con un po'di ritardo che abbiamo i lavori d'aula e quindi abbiam dovuto anche fare presenza presenze in Aula
In particolare condivido lo spirito con cui si qualche modo il prodotto
Una introdotta una discussione così complessa e difficile come quelle a cui facciamo riferimento ed è quello di provare
Provare io dico ad accertare su questioni così rilevanti quella che è stata detta una verità condivisa o verità condivise
Io palle perché sono convinto che si debba fare questo tipo di operazione
Sono altrettanto convinto che e come in politica rifiuto l'inciucio credo che su queste cose
Le verità condivide si trovano sì coloro che hanno opinioni le esprimo con la massima chiarezza e ci si confronta in maniera seria i responsabili altrimenti non si ritrova le verità condivisa altrimenti si fanno quell'operazione che alla fine vanno sotto questo brutto nome di inciucio
Ma nel merito delle questioni che sono state poi io vorrei fare qui una una specie di di pre messa
E la premesse data anche dall'esperienza che ho fatto quando come democratici sinistra abbia presentato la nostra relazione
Più di uno
Critiche aspre
E per quanto mi riguarda di quell'obiezione quelle critiche sono fra coloro che ne vuole anche tener conto però debbo dire quella relazione tanto criticata
Anche da qualcuno che oggi pomeriggio sarà presente alla tavola rotonda non ha trovato sulle questioni poste sui fatti sugli accadimenti
Qualcuno che abbia denunciato
Questioni che non sono vere o questioni che in qualche modo non trovassero corrispondenze negli atti documentali che in qualche modo sono perduto sulle strade
Si può dissentire poi sul sul ragionamento politico su alcuni aspetti che riguarda pratiche in quanto fa ma i fatti gli accadimenti rimangono rispetta le questioni alle questioni poste oggi
Io
Sono convinto che soprattutto per una forza di maggioranza una forza che al governo come la quella cui apparteneva che tra l'altro la forza più importante del centro sinistra sarebbe stupido
Sarebbe irresponsabile Hunter un atteggiamento pregiudiziale pregiudizialmente contrario o di ostilità rispetto ad esempio ad un'arma significativa come come come l'era un altro
Chi ce lo farebbe fare a noi di muovere obiezioni difficoltà la situazione come noi abbiamo tutto l'interesse a stabilì un rapporto positivo
Con le nostre forze armate
Abbiamo interesse a far sì che non ci siano umbri o dubbi sull'operato delle delle forze armate e de per questa ragione che anche rispetto a questa questa vicenda di Ustica
Abbiamo evitato di ingerire essi sul sul lavoro che che si stava facendo da parte del giudice Priore
Abbiamo cercato di far sì che il lavoro potesse essere portato avanti senza un in un'ingerenza della politica che non sarebbe ASS che non sarebbe apparsa sicuramente un dato un dato positivo
Ma proprio la necessità io credo di liberarci di nebbie di ombre e di impedire che in qualche modo ci sia troppa gente che rimane con dei dubbi io credo che richiamino i politici
Ad un ad un atteggiamento che su un atteggiamento riferito a questioni che richiede guarda non la politica cosa intendo dire intendo dire che io non me la sento
Non ho le conoscenze adeguate per potere intervenni
Complice l'opinione che portano avanti io come tali li rispetto e credo che rappresentino la loro verità io su questa questione non intendo assolutamente intervenire
Io invece voglio provare ad intervenire su un'altra questione che più propriamente politica
E qual è la questione la questione col la questione politica e che
Rispetto
A quella sera rispetto a quel
A quel giorno
Noi abbiamo un dato che mi pare sia un dato da cui non si può
Prescindere
Ed è che per che ci sono state dopo l'incidente
Sicuramente atteggiamenti che non hanno aiutato ad accertare la verità su quelle Piso
Quando un senso a fatti a cambiamenti che non hanno permesso di accertare fino in fondo la verità e per quanto mi riguarda io sono convinto che coloro che hanno aiutato l'accertamento della verità in ogni caso credo che abbiano pensato di fare comunque una cosa utile e di rispondere in qualche modo a qualche bisogno di questo Paese
Voglio essere chiaro quando faccio questa affermazione io non credo
Che nessuno ad abbia pensato di fare depistaggio de non permette l'accertamento della verità
Pensando a questioni di bassa lega o pensando a chissà che cosa io credo che in qualche modo abbiano pensato di rispondere positivamente a turni esigenza nazionale residenza internazionale
Ma fatta questa premessa non abbiamo bisogno
Di vedere quello che è accaduto
E per quanto riguarda quello che è accaduto io vorrei partire da da una dichiarazione che ha fatto il presidente del Consiglio Amato tanto criticato dal dal collega
Vicepreside l'adozione stragi Vincenzo Manca che per quanto mi riguarda io tra l'altro un ottimo rapporto estimo
Vincenzo Manca critica molto alcune posizioni che il Presidente del Consiglio assunto io però debbo dire che su una questione sono d'accordo con Amato
Ed è che sono stati forniti
Delle informazioni che non corrispondono devono alla verità
Perché sono state fornite informazioni che non corrisponde alla verità e qui sta la questione a cui io vorrei provare a dare delle risponde dico una poi proverò ad elencarne ad elencarne anche altre io non credo che siano state questioni di casualità cui per quanto riguarda il discorso dei nostri siti radar le cose che hanno detto io non credo credo che la Scala casualità esista ma sono troppe le casualità che si presenta ma faccio un esempio preciso
I nostri militari c'avevano detto che quella sera
In qualche modo non c'è non si erano verificati fatti di aerei stranieri che rappresenti in quell'area oggi abbiamo accertato soprattutto poi tra detto e gli americani che in qualche modo dalle menti politiche dalla NATO
In quella zona si muoveva hanno altre
Perché non lo si è detto qual è stata la ragione per cui non abbiamo dovuto rendere evidente una situazione che era di fronte agli occhi di tutti
E ancora e ancora per quanto riguarda questa maledetta questione
Diciamo così delle informazioni che sono pervenute o non sono o non sono pervenute al agli organi politici o alla o ai magistrati inquirenti io sono convinto lo dico con molta forza chiedo che si che abbiam più ad avere anche questa atteggiamento complessivo da parte tutte le forze politiche
Che
Qualunque soluzione qualunque ipotesi
A cui alla fine cercheremo di pervenire si presenterà comunque con qualche elemento qualche circostanza che sarà comunque spiegata sia perché provenga da una versione o dall'alta pressione proprio diamo cercare di avvicinarsi a quella che risponde o credo più positivamente a questa esigenza di verità
A cui tutti facciamo riferimento e allora io chi voglio provare ma lo dico con molta
Con molta modestia anche a far riferimento a questa questione dei documenti che in qualche modo non ci sono pervenuti o o erano commessi
Se partiamo da qui da da quella notte
E io spero tanto che ci sia qualcuno che possa smentire quest'le questioni che io sto dicendo
Se pensiamo a cosa è accaduto ad esempio alla base di Poggio Renatico al centro di Poggio Renatico lui qui assistiamo al fatto che
Per quanto riguarda Poggio Renatico le informazioni che ci sono pervenute non sono quelle che alla fine sono state evidenziate aggiungo addirittura io credo con alcune questioni su cui non se ne capisce bene non se ne capisce bene la ragione perché perché ad esempio a noi non vengono presentati dei dati che ci permettono di capire meglio il tratto iniziale della Rotta del velivolo dispiegare la presenza di movimenti dell'Awacs
E cercando di comprendere fino in fondo quello che c'era perché ancor di più
Per quanto riguarda sul registro del master contro addirittura si nota che mancano dei pezzi che non c'è tutto e si accerta perfino il fatto che manca del foglio relativo al ventisette giugno tanta del turno notturno palesemente distaccato sembra con una lametta cioè
Queste cose
Lasciano dubbio ombre io credo che in prima invece avremmo bisogno che su queste questioni ci fosse fornito il marco di informazione per una ragione
Perché credo che l'aeronautica e noi abbiamo il dovere e il diritto di riuscire in qualche modo a sapere esattamente quello che è avvenuto oppure se pensiamo anche dopo io non voglio ripeteva quello che è accaduto a Poggio Ballone anche qui siamo di fronte a questioni in cui le omissioni sono tante e tali abbiamo distruzioni che sono state fatte abbiamo che anche il sito anche nel sito di Ciampino ci sono state fatte delle omissioni sono stati consegnati infatti fra le registrazioni solo quelle concernenti il traffico aereo non lo fu invece quelle tra difesa aerea
Io credo che si possa continuare parlando
Anche di Licola e possiamo io vedo che possiamo riprenderne quasi tutta rimanda Siracusa ma perché non le voglio
Bene che
Su queste questioni debbono permanere ombre e dubbi
E qui la questione che io considero politica
E tra l'altro io carenza politica al punto in cui c'è un interesso io dico delle neonati che in quanto tale ma dico delle forze o delle istituzioni a far sì che su queste questioni
Ci venga detto esattamente le ragioni per cui tutte queste presunte casualità note nato una situazione in cui versa ci sembra che non si voglia arrivare a far sapere quello che accadeva nel cielo quell'anno per queste considerazioni per queste ragioni io credo che allora si debba cercare
Di andare oltre anche al
Alle conclusioni a cui siamo pervenuti e per quanto riguarda l'andare oltre lo dico con molta molta nettezza io son convinto che questa vicenda non sarà non troverà mai una spiegazione logica
Solo nel contesto nazionale
Io qui
Apprezzo e l'ho detto anche in altre occasioni ad esempio una questione che c'è stata posta in Commissione stragi in particolare da adesso si chiama Casa delle Libertà prima si chiamava può dai dai colleghi del Polo in particolare quando si parla del contesta una delle sempre non avere mai presente solamente il dato est-ovest ma vedere anche il discorso nord-sud e in particolare anche far riferimento per essere chiari
Alle questioni del mondo arabo
Io credo è giusto che noi questa consapevolezza la si debba vere per cercare di capire meglio gli accadimenti di questo Paese e credo che avere la consapevolezza di affrontare la questione anche a questa dimensione si richiama ad un dato ed il dato è che avremmo bisogno che da parte del Governo degli Stati Uniti
Da parte del governo francese io tra l'altro non ho capito perché in qualche modo noi riteniamo che non ci debbano dire qualcosa anche gli inglesi però io credo che da parte dei nostri alleati qualcosa di più
Ebbene che ce la dicono io son convinto che ce la possano dire in ragione di un dato che sì è vero ripeto se è vero che alle richieste fatte dal nostro governo agli alleati di fornirci Hulk documentazione
Indicazioni e informazioni su quella notte ci è stato risposto che forniranno il massimo di documentazione sulla base delle detto della presentazione di una rogatoria io credo si facciano si faccia la rogatoria si faccia quello che il Colle su cui il collega manca insiste sempre anche al limite di avere un rapporto con gli altri Parlamenti dei nostri alleati di intensificare il rapporto con gli altri governi
Perché io credo che qualcosa di più
Ci possano e ci debbano e ci debbano fornire che do che solamente la dimensione internazionale
Ci permetterà di capire meglio quello che accade che è accaduto chiudo con un'annotazione perché fossero fatta troppo lungo non era mia dalla mia volontà di farlo
E l'annotazione annotazione
Che la e una citazione che a me
Non ha sorpreso mi ha dato da pensare ed è un'annotazione che in qualche modo ci rimanda le qua le cose che dicevo poc'anzi ed è una affermazione fatta dalla senatore Cossiga
Il quale anche se dice che sa sa poco o nulla sull'età di questo Paese io sono fra coloro che penso che sappiamo molto ma ci dice il senatore Cossiga non audizione fatta
In Commissione stragi
Mi pare il trentasette novantadue
Ci dice che in qualche modo nel nostro paese c'è stata anche una lotta fra servizi lui dice che la lotta fu trama letti e Miceli edilizie e chiaramente una lotta tra due tendenze del servizio una fila israeliana e l'altra filo araba
Perché chiudo con questa annotazione
Perché io credo che rispetto alle tendenze innate da posizioni
Che erano di vero asse nelle forze politiche e anche all'interno dei servizi io credo che forse si può trovare qui anche una risposta ad una tragedia come quella di Ustica una risposta
Che sia di verità per quanto riguarda le istituzioni che sia di verità per quanto riguarda la necessità che la politica riesca a dare delle risposte mio credo anche che sia non parlo il termine giustizia che sarebbe fuori luogo ma sì una risposta di verità anche rispetto a quelle vittime innocenti rispetto a quei familiari che tanto hanno sofferto
Grazie onorevole Bielli io darei la parola adesso al senatore ma anche che è stato chiamato in causa dall'onorevole Bielli e quindi alla possibilità di replicare immediatamente prego senatore
Il mio intervento
Era stato immaginato in un'altra maniera nel senso di intervento non di risposta qualcuno ma di intervento con cui si chiariva la posizione non più in generale di squadra aerea in ausiliaria
Non di un politico ma di un vicepresidente Commissione starci
Quindi cambio
Importazione perché dovrà iniziare con rispondere alquanto è stato detto dal collega Bielli
O prima di farlo però mi corre obbligo
Ringraziare il dottor diagonale
Per l'invito
E soprattutto esprimere la mia e
Ricitazione per il coraggio che ha avuto perché parlo di coraggio
In quanto
In base a quello che io so è la prima volta che si fa un convegno su Ustica
Impostato in modo indipendente
Ustica è stato al centro l'attenzione di tante tante peste per unità
I tanti convegni
Organizzati
A scopi politici
Mai
è stato fatto un convegno almeno da quando io sono in politica in cui fossero stati invitati
Tutti tutte le espressioni
Coinvolte nella vicenda questo quello che ha fatto il dottor diagonale e io debbo ringraziarlo
Anche perché in questa maniera lui si è posto in contrapposizione
A due per politici
Un politico una politica che come incarico come incarico
Buona molti blasoni però come influenza sul mondo politico ne ha tante
Invece si è messo in moto contro un altro politico che ha un incarico forse il più rilevante nella gestione delle sorti del Paese
Contro il Presidente del Consiglio
Perché dico che si è messo contro una politica è un Presidente del Consiglio perché il titolo
Anche lui ha dato convegno la frase che ha messo dietro all'invito ci dicono
Che lui non è convinto che la verità sia stata raggiunta invece così come peraltro confermato dalla lettera che è stato letto letta oggi da tutore corale c'è un ex membro della Commissione stragi
Attuale
Parlamentare che dice che la verità è stata già raggiunta
Per cui la sua presenza in Commissione stragi non era più necessaria
Ma non basta un Presidente del Consiglio
Il quale afferma
Il quindici novembre scorso rispondendo in commissione
Esterino ad una mia interrogazione
Afferma che
La sentenza ordinanza ha consentito l'affermazione almeno di alcune verità preliminari ad esempio in ordine all'esistenza di un movimento diede nella zona ove si è verificato e il disastro
Quindi il dottor diagonale
In pratica metterne in forse tutta la ricostruzione
Della vicenda
Si contrappone a questi due personaggi politici
Quindi ha avuto coraggio
Io vorrei avere il tempo
Per svolgerà il mio pensiero su questa vicenda
è l'inizio allora corno
Il rivolgermi alla l'amico lo debbo dire con sincerità
Onorevole Bielli
Onorevole Bielli il quale effettivamente più di una volta
Ne ha dato prova
Gli esseri in cerca
Per la verità in tutto non soli Ustica di essere
Convinto che bisogna seguire la strada del confronto dal profondimento
Però su Ustica debbo dire il collega Bielli
Consultant o quanto su altre vicende perché perché l'UE è venuto in Commissione stragi di recente
E non perché il periodo in cui lui è stato presente come se le stragi non sarebbe stato utile per farlo capire ma perché la Commissione stragi e questo una
L'impacciata
Ma per ricordargli ancora una volta la mia convinzione che la Commissione stragi
In questa legislatura
Ha fatto ben poco su un caso che forse meritava la priorità assoluta
E allora
A proposito di quello che ha detto l'onorevole Bielli del rapporto fra me Amato
Io
Nonno
Ho contrapposto
Alla
Professor Amato mi corre non è onorevole ex muore
Sono corrisposto
No non corrispondono contrapposto tesi diverse sul fatto che all'UE erano state Bugia
Mi sono limitato soltanto a prender atto quando siamo andati una delegazione ristretta Daloui
E aveva fatto riferimento a questo e ho pregato e qui ciò
Decine e decine di fogli di lettere scritte da me alla presidenza della Commissione stragi in cui testimoniano tutto in cui pregavo per cui pregavo la Commissione stragi la presidenza di invitare il presidente Amato
A esplicitare un po'meglio quello che lui aveva soltanto accennato al nord per quanto riguarda le Bugie che le erano state dette
Era per il Po la possibilità di rifletterci ed eventualmente chiamare da noi chi era stato chiamato in causa da luglio
Il presidente Pellegrino non l'ha fatto
Anche perché lo diceva esiste già una deposizione una una un'audizione del prescritta Amato e quindi possiamo leggere quello
Io
Quando mi contrapponga presenta Madone conta poco per l'altra parte cioè io non ritengo giusto che un Presidente del Consiglio con tante responsabilità
E con tanta leggerezza venga a dire in una istituzione parlamentare commissione
Esterni che ci sono alcuni punti fermi di verità
Raggiunti con l'ordinanza sentenza ordinanza quindi per quanto mi riguarda
E quanto attiene a ciò che è stato detto da non Bielli io debbo rispondere l'onorevole Bielli
Ha fatto presente a tutti noi che anche lui come gli altri vogliono la verità
E ha chiamato in causa l'opportunità che la stessa non aulica esca fuori per dirci tutti perché Ricci tutti i dubbi più ha menzionato
Aspetti tecnici peraltro non non non non riesco a capire
Chi dei due dei lustri
Tecnici che hanno parlato abbia parlato di presenza del del momento di disastro io non l'ho sentito forse ero distratto comunque ciò faremo spiegare il perché Illy l'amico Bielli ha detto che anche oggi abbiamo avuto testimonianza che c'è un'arteria invece paiono io non ho capito questo in ogni caso a parte questo
Se è vero quello che dice l'onorevole Bielli perché non mi ha aiutato
A convincermi residenza alla Commissione stragi
A tener fede a un ordine del giorno votato dalla sezione sono stati in ottantotto
Con il quale hanno avvocato la trattazione problema Ustica Ustica è stato trattato in profondità quando tutto sembrava apparire contro un'istituzione
è vero che l'attuale di S. non ha motivo e non ha interesse a mettersi contro l'istituzione ma adesso
Ma non una volta
L'onorevole Bielli parla per il presidente effettivamente io ripeto che adesso i DS stando a maggioranza avendo conosciuto di persona persone istituzioni e mi risulta di persona perché all'inizio era tutto una serie di di attacchi quando può erano conosciuti istituzione persone si si sono imbattuti da persone per bene quali quelli che sono l'ora io debbo dire adesso e di essere così però ci sono persone nell'ambito di esse che ha hanno interesse checché ne dicano in giro che è la verità si fermi a quello che ha detto il giudice Ottavio
Ci sono persone che hanno interesse perché la presidenza della commissione stragi nonostante magari convincimenti personali perni tutto come sta
è non dia seguito alle c'è decine e decine di lettere che io stento per approfondire i vari problemi
E veniamo all'ultimo
E lei Presidente Amato
Avuto di rimbalzo
L'interessamento da come sulle stragi
E soprattutto dall'ufficio di presidenza
Con cui quanto meno noi rivendicavamo di chiarire un aspetto dalla vicenda che porsi più gravi
E cioè tutti sanno che il giudice Priore in pratica usato
In profondità
Tra gli altri due Paesi amici italiani
Di aver mentito di aver occultato di avere ordito chissà che cosa allora io ho detto alla Commissione stragi
E lo dico in presenza di due autorevoli prese rappresentanti il capogruppo dei DS Bielli il capogruppo via Mantica gli ho detto non vogliamo interessarci di latta spetti e che sarebbe stata la sede più opportuna per poter approfondire dove c'è il Bielli tutti quegli aspetti che la legati a Poggio Ballone a Poggio Renatico eccetera eccetera ma almeno affrontiamo il problema che c'era stato posto dallo stesso giudice dagli stessi tre pm cioè laddove non siamo arrivati noi
Attraverso le nostre rogatorie perché sono state ben sessantatré rogatorie riguarda i termini d'America Hui
Hanno risposto ben dodici erogatore riguarda Francia arrivata meno voi politici perché è un politico serio non lasciar sospeso un'accusa così grave nei riguardi di Stati dell'America e di Francia non parliamo dalla Lippi
Bene allora finalmente l'ufficio di presidenza ha deciso di scrivere al presidente
Dan D'Alema
Per poterci aiutare su questa vicenda io in verità aveva addirittura suggerito di andare direttamente noi come parlamento
Negli Stati d'America mi è stato detto prima che non era possibile poi ho approfondito l'argomento con costituzionalisti seri e ha detto che al Parlamento italiano non c'è nessuno stacco da andare direttamente
Ma finanza queste ci proviamo l'asta del Governo proprio avatar governo D'Alema scrive una lettera cosa che non sapevamo io chiedo scusa D'Alema perché avevo accusato D'Alema di reticenza invece D'Alema aveva scritto non c'aveva detto
Finalmente Amato viene investito da il problema
Si rifà alla lettera di di D'Alema ci promette che avrebbe parlato di persone davvero Bielli c'era anche due con il suo amico qui intorno con il suo amico Chirac di quote discute tramite internet succeda proponeva bene sappiamo dei giornali una agenzia che Luís è andato in Francia ha parlato di Ustica
Cornello l'amico Chirac vanno in Commissione statini non ci dà una risposta la stessa cosa fa con Clinton
Non solo
Ma quando c'era il silenzio totale e io premeva dire ma perché non abbiamo risposte in Commissione
Esterni il presidente Amato e poi dico io ce l'ho con lui non è che c'è voluto io constato e
Deduco ci dice che ha avuto la risposta da parte della Francia per risalire America dicendo che capito l'importanza problema che erano disposti a trattarlo sulla stato derogatorio
E allora quando io dico ma questa risposta come mai non l'ha mandato al lento originatori e cioè alla come società di dice che ha fatto bene Amanda la risposta di o distrutto a priori quale non c'entra più niente
Cioè non abbiamo un Presidente del Consiglio che ignora che sulla vicenda Ustica Priore ormai lontana Millemiglia
Ma si vanta di dice poi io son sicuro che il giudice Priore avrà mandato risposta al tribunale la commissione Stati niente
Dico tutto questa Pellegrino
Invitando a scrivere dice aspettiamo perché magari ci mi io aspetto ancora solo dodici giorni la Presidenza del Consiglio a
Continuato a trascurare a non considerare nulla la commissione starci è stata nominata dai due presidenti delle Camere per poter approfondire esci esser solo essa dal punto di vista politico Illy Illy i problemi
Quindi questa è la mia posizione riguardi della
Del presidente che Amato e adesso cerco di dire qual è la mia posizione divisi presidente su tutta la vicenda
Dunque infatti quali solo per quanto mi riguarda come dici presentano commissioni starci
Che
Sono costretto a ribadire
Il mio le mie lamentele perché
La Commissione stragi
Su sessantatré audizioni ne ha dedicate al caso Ustica anzi sessantanove edizioni solo se ha sentito il capo di stato maggiore una diga igiene alpino
Il capo dei servizi ai turisti dei il SISMI Bacchelli
è bellissimo SISDE Spello può assentito Priore
è e per pubblici ministeri conto trenta audizioni sul caso Moro
Comunque
A seguito di tutti gli elementi e l'avevamo
Il Polo per le libertà allora avevamo collaboravamo caso libertà
Si sente in condizione di poter scrivere una relazione
Su Ustica che abbiamo presentato il ventisette aprile del novantanove
è più di recente ha scritto un documento
Con il quale in pratica si invitava la presidenza come sono tanti a la discussione finale congiunta di detto documento
Nella sua interezza dal momento che aveva dimostrato che tutte le cinque mila pagine e giù istruttore Priore non non era possibile tenerle in considerazione per le ragioni che durò il sì quindi noi confermavamo
Chi parla
Il senatore Mantica l'onorevole Taradash l'onorevole Fragalà confermavamo la nostra relazione presentato ed il sette aprile novantanove
Da questa relazione io parlo in base anche un documento scritto non ho parole
Escono fuori
Diversi protagonisti dell'evento perché tutti parlano nautica invece tutti dimenticano che
La vicenda sono interessati
L'Itavia il RAI Registro aeronautico invece trasporti
La magistratura e i collegi peritali i politici i mass media
La Commissione stragi
E l'Aeronautica militare
Su tutti questi c'è qualcosa da dire
E nella nostra relazione si parla abbastanza prolungamento del ruolo avuto lo butti questi
Su tutti c'è da addebitare è da osservare
Allora io dovendo scegliere perché non posso palla cinque ore
Tra tutti questi protagonisti scelgono soltanto
Un breve commento sulla relazione dei tre pubblici ministeri
Sulla sentenza ordinanza del giudice Priore sulla Commissione starci è sul problema stabilì l'America Francia che ho già trattato in parte
Bene
Illy
In tutti i pubblici ministeri
Sono giunti a queste conclusioni
E sono poi quelli che rappresentano
Siamo usi la pubblica accusa nell'ambito del processo in corso
Priore non c'entra per niente bene questi tre magistrati
Sono giunti a queste conclusioni che l anno discusse con tutti i membri della Commissione stragi in tre occasioni
Hanno eccitato dubbi hanno gettato contraddizioni e si sono presentati nella veste diciamo istituzionale complete
Prima conclusione vi sono elementi che portano a ritenere che a bordo del DC nove abbia avuto luogo un'esplosione con l'incertezza sul posto esatto ove la stessa sarebbe avvenuto secondo l'esplosione all'interno dell'Aero in zona non determinabile d'un ordigno è la causa della pelle al DC nove per i quali sono stati individuati i maggiori elementi di riscontro
Terzo
Certamente non vi sono prove dell'impatto di un missile e per ultimo vi sono altri elementi che potremmo portare ad individuare la causa di un'interferenza di altro di alteri brividi da sponde dell'indicazione errata
Corno la rotta la rotta del DC nove in luogo e momenti coincidenti con quelli
Gli stessi pubblici ministeri
Passano esaminare la situazione politica interna ed internazionale che esisteva la data del disastro con particolare riferimento al prima di gravissima tensione internazionale che coinvolgeva la Libia e che vedeva l'Italia come uno dei punti di è in particolare invitava a noi
A propone dire questo aspetto
Commissione stragi
Stati
Diverso invece sono le conclusioni
Per quanto attiene a determinate responsabilità di natura penale da parte di alcuni uffici a ballare un adito ai quali in sintesi e secondo i pareri di tribù viste le avrebbero mentito in pratica e pacieri di aver sospettato
Queste in sintesi quello di cui tre congenite e mi riallaccio a quelli da diceva l'onorevole bene Rizzo tutto ciò che è avvenuto subito dopo da parte di alcuni cioè loro hanno mentito abbia sospettato
Ovviamente lo spettatore su responsabilità alleate no questo poi si
Per io non voglio entrare nel merito perché non sarebbe il caso nella sede adatta per poterlo dire Pepe Recoba interpretato le cose pare né è bastato soltanto dire guai guai
Io che sono del mestiere se uno di noi
Coinvolto da fondista compleanno adesso sospettato di qualsiasi causa fra cui quella che può anche Varese c'è anche l'ipotesi è un è un americano che volava
Non perché
Voleva tradire
I quali nei trattati ma perché nel Prodi trattabili consentirebbero volavano senza vita nessuno nelle acque del Tirreno guai a se uno avesse pensato che c'era anche la possibilità e tutto questo Rol secondo integra hanno mentito aver sospettato invece a bandolo danni d'aver sospettato poi dopo il sospetto e diciamo è finito e quindi le cose
Invece passo alla sentenza del giudice tutto
Tutti la conoscono
A me però preme sottolineare solo
Gli aspetti che riguardano i rapporti tra questo giudice tuttora e la Commissione debbo premettere
Il mio istruttore Priore fu scelto ove giusto Torre consultiva dopo due anni di permanenza in Commissione stragi
Come consulente
Io io noi abbiamo diversi consulenti in particolare uno mi segue è un professore si Dario
Il quale sta facendo un'indagine
Su come consulente sulla Gladio rossa
Bene dopo due anni di indagine per conto da come sono stati una grossa sarebbe come dire se questo possa magistrato siccome adesso inizia il processo anzi l'istruttoria sulla Maedhros
Perché hai fatto già le indagini per conto della commissione stragi già orientata per adesso prendi i processi ma non c'è una grossa
Quindi pochi hanno sottolinea questo aspetto si è partiti male
Come istituzione a nominare una persona la meno adatta per poter fare i giudici tutore Priore nella quanto riguarda bustine
Allora
Credo che sia condivisibili da tutti che un parlamentare che fa parte come sulle stragi si deve comportare come un giudice è che abbiamo gli stessi compiti
E magistrati
Allora quando uno deve stimolare l'azione
Deve scrivere delle sue
Conclusioni
Per poter arrivare le conclusioni non deve avere dei dubbi su ciò che scrive perché come dire tu condanni una persona avendo dei dubbi che lui sia il colpevole
E allora
I documenti ufficiali ultimi che c'è sono arrivate a lasciarlo la conclusione del dei tre pubblici ministeri
E quali sono tenuti tanto discusso con ogni ricordo sempre quattro giorni chiarendo tutti i dubbi
Quindi da punti di vista siamo usi logica io a quel punto però autorizzato a servirmi di quello che dice avrete Pierre
Arriva la l'Aler contusioni una sentenza ordinanza del giudice Priore
Be se avesse riportato suppergiù le tesi dette pubblici ministeri al limite si poteva capire per guardare tempo saltiamo questa audizione di chiarimento è tanto abbiamo saputo tutto perché si è arrivati a questa conclusione inaspettatamente
è contrariamente a ciò che non avevamo visto con il primato dei tracciato che son venute venuti giù istruttore Priore con dei tecnici arriva a delle conclusioni nuovissime rispetto a quella di nostri convincimenti e soprattutto nuove rispetto a quella dei tre pubblici ministeri allora il meno che si possa fare quello chiariamo questi dubbi
Finalmente io parlo vicino ecco arrivato l'onorevole far sì che un altro testimone vicende si convince la presidenza della Commissione stragi ad invitare per iscritto Illy giudici proprio a venire da noi per chiarire questi dubbi
Non solo ma per aiutarlo
Si inviano
Per lettera ufficialmente
Questi dubbi trasformati in domande
Inviamo questa lettera
E i quesiti
Che fanno parte di questo rette riguardo
Primo i motivi per cui sono state disposte ulteriori e conclusive perizia oltre il termine che si legge dell'azione inquirente
Dopo la musa bene
Perché al di là del termine che era dicembre mi sento novantasette ero stato disposto ulteriori pericolosa per ci avrebbe detto così coliche è quel tatuaggio
Secondo ramo chiesti chiarimenti sugli elementi di tempo di spazio di ruolo sostenuto da ciascuna traccia radar nel contesto dell'ipotizzata battagliare
E perché la battaglia era c'era nuova non c'era ho parlato quando son venuti con i tre dalla qua mi sia dalle mese credo di sì non c'ha parlato i tre pm ce ne parla Luther abbiamo cinque mila pagine chiediamo no perché vogliamo approfondire
Terzo ragione per cui non si fa cenno nella sentenza ordinanza degli atti conclusivi non si fa alcun cenno
E ma nati dalla magistratura giudicante di Crotone che fissano la data della morte del più o del MiG libico al diciotto luglio ottanta e non ventisette giugno lo stesso anno come in un certo senso sospettato dagli istruttori permettete che io
Che
Vedo per la prima volta di comparire nell'orizzonte
La coincidenza di queste date etico voglio vedere perché quali elementi lo portano a dire quel soprattutto perché non ha fatto riferimento ad una sentenza il corpo di un tribunale quarto incongruenza
Tra il convincimento espresso prodotto Priori circa la consapevolezza o il coinvolgimento dei livelli superiori
Nazionali è nato a livello di capi superiore a livello di Capo di Stato Maggiore una utile né supposti depistaggi duttile e l'accusa rivolta ai generali della un al di là di aver impedito al governo lo svolgimento delle sue attribuzioni
Quando lo stesso governo risultava in mano autore di un ordine cui militari avrebbero un brivido per noi c'è una contraddizione o triplo Lolli rinviamo a giudizio tutti oppure tu mi devi spiegare perché noi vigili ci sono i generali e hanno quindi loro ordine non il governo
Quinto incongruenza tra il convincimento presente nella sentenza ordinanza di una consorteria finalizzato a coprire la verità e composta da stato maggiore Aeronautica udite udite
Stato maggiore Secci Stato Maggiore Marino
Arma dei carabinieri Polizia di Stato Guardia di Finanza SISMI si spiegabile in termini te la ripresa e l'incriminazione invece dei soliti Addio alla madre mi pare
Sesto ragione per cui nel mentre nella sentenza ordinanza ci sono frequenti richiami ha vuoti di memoria
Di contraddizioni indicare azioni lasciato a distanza di anni non è mai chiamato in causa la magistratura
Che pure secondo chi parla non ha posto in essere ora necessario immediatezza tutti gli atti dovuti e ha vorrei avere del tempo per la profondità anche il ruolo metabolico
E che giustamente Illy il senatore Mantica affinché volte intima mi ha posto il problema noi in Commissione stragi dobbiamo mettere sotto esame nel comportamento di tutte le istituzioni non solo della propria vita compreso la magistratura perché quando quando no perché se no sembra qua voi perché quando noi dovremmo scrivere una relazione ai due Parlamenti
Noi siamo chiamati a dire il ruolo di tutte le istituzioni che ha fatto bene che ha fatto male perché noto con più non è quello di addebitare colpe a un'istituzione
Ma è quel compito di evitare che errori del passato si posso ripetere e seppe fare questi errori ci sono coinvolte le magistrature dobbiamo di ramazza volante compra dalla bene e qua non c'è tempo per poter camminare gli hanno già vola a Pasqua Pato per le parti
Come peraltro approvata
Anche nel caso Moro nella va be'la piace piace a degli amici la si scrivono libri interviste su quattro muore noi partivamo dibattiti leggero
Settimo ragioni per cui è stato concesso il primo piano più alle deduzioni costruite sui ma sui forse sui non ricordo
Mentre sono tardive legati in secondo piano i risultati concreti e provati delle analisi peritali d'ufficio e qua ci sono due grandi grossi temi
Cioè in pratica che ha letto bene
La e conclusioni sono legate più a credo forse sì che ai dati concreti gli hanno dato i i periti
Cioè l'Italia ha pagato a patto lavorate periti però senza poi dopo essere di aiuto
Le ragioni per cui a Ponte degli elementi e due del presente ai fini di una valutazione generale dei Parti nella sentenza ordinanza si fa menzione delle brillanti carriere ebbene trasferimenti per premio della quasi totalità dei coinvolti
E non si chiarisce se su questi provvedimenti di competenza del ministro La ripensa siano state sentite le autorità politiche interessate allora se l'UDC che un generale è stato promosso generale poi trasferito al dato incarico per premio e per prego
Per la fedeltà morta per ultima allora chiede al ministro viceministro è vero che tu hai promosso generale a parte che non lo promuove l'uguale questo per queste questa vediamo pochi di io non ho non escludo nulla ma sentiamo anche ministro venti Origgio istruttorio dice
Giudice dice che vengono coinvolti ma non non non li sente
Chiarimenti su eventuali dati tecnici nuovi utilizzati nelle ultime perizie oppure se in tale ambito si è proceduto solo ad una nuova lettura Ditadi da sempre disponibile questore molto importante
Perché si è tua nuovi elementi dal dovere così come da beduini devi dare anche seconda commissione starci oppure dice no non ho avuto uno stiramento io ho riletto
è una rilettura Mania diversa
E poi poteva dire io avevo dei dubbi
E ciò a fronte del fatto che proprio sulle ultime perizie trovano riferimento le conclusioni l'istruttoria cioè se noi volessimo bruciate tutto ciò che è avvenuto prima dell'ultima perizia
Noi potremmo aver secondo alcuni elementi per poter concludere una vicenda durata vent'anni solo con l'ultima perizia
E a tutto il resto non importa nulla
Contraddizioni infine finisco
Tra la richiesta di archiviazione per diritto di strage e certezza dell'esistenza una battaglia aerea
Con correlata missioni
Che diventa battaglia non si potrà mai sapere nel corpo si sia svolto esattamente né tanto meno i gli Abba partecipa ecco io adesso volevo anche spendere due parole su altri aspetti però mi rendo conto io voi che sono sempre più meno politico e più tecnico mi blocco sempre gli atipici per i politici parlano e quelle di adesso però io chiedo al coordinatore io
Potrebbe essere qui per dare tempo agli altri e sempre che mi sia data la possibilità di far niente di ritornare questo perché Militello soprattutto perché si chiarisca tutti amici presenti grazie benissimo
Grazie senatore ma anche naturalmente se dopo riterrà di poter intervenire
Ovviamente potrà intervenire lo ringrazio anche gli apprezzamenti gli U due miei confronti non è che ci vuole voi tanto coraggio a fare il proprio mestiere ma insomma voglio Park sono esclusi invernale volevo fare solo una domanda
Ai due industrie storiche privano parlato perché con la poca diciamo comunque con l'obiettivo io
Mi sono dimenticato di porre una domanda i due professori se prego possono tradurre se volevo chiedere due professori se hanno ricevuto un premio Città di Milano di Torino di Roma
Per aver contribuito alla ricerca della verità così come l'hanno ricevuto questo premi altri colleghi da parte la città di Torino
Perché ecco io amo era questione di di giustizia di di di di giustizia distributiva vorrei sapere se queste due persone sono state insignite di questo premio così come sono state inseguite altri professori
Da parte del prefetto di Torino del sindaco di Torino i quali ci son resi non responsabili auto diciamo così convinti dà l'opportunità di dire a questi signori che la verità tanto raggiunta grazie alla loro opera e tanto da meritare un premio di un'istituzione non premi di un privato ecco volevo sapere se c'è una risposta da parte di questo professore se hanno avuto questi perché grazie
Beh
Allora la parola al senatore Mantica prego
Sì io ringraziamenti e a l'opinione mi paiono scontati
Ma un invito anche però ai miei due colleghi che mi hanno preceduto perché devo dire che ho perso di vista dopo il loro intervento la funzione della Commissione stragi
Vorrei ricordare che la Commissione stragi ha il compito di indagare sul perché non si è scoperta la verità
Io a questa domanda su Ustica vorrei tentare di rispondere perché e non credo che noi siamo come dire eletti dal popolo italiano per sostituirci alla magistratura
E andare a individuare i responsabili
La seconda osservazione è circolata sul fatto che siamo a vent'anni da USA
E questo credo non possa essere sottaciuto come valutazione vent'anni da Ustica si sta avviando adesso il primo processo
Ora questo fatto non non lei ininfluente in tutte le ragioni
Va be'di tutto perché ha due vittime fondamentale le ottantuno vittime
Che io vorrei anche ricordare al di là di tutto perché voglio dire sono le uniche che hanno pagato con la vita
E non si sa a chi debbano questo atto di generosità
Ma io vorrei mettere sullo stesso piano gli ha fatto il generale Arpino io quindi non faccio altro che sottolineare una dichiarazione già parte abbia anche una vittima complessiva che più che i generali accusati io direi la forza armata aeronautica che in questi vent'anni ha pagato un prezzo pesantissimo
A questa vicenda
E se fosse responsabile io non lo credo ovviamente
Forse avrebbe già pagato un prezzo altissimo comunque
Questo per dire che il non sforzarsi di capire di cercare la verità e non solo il punitivo nei confronti delle ottantuno vittime dei loro parenti ma messo in discussione una forza armata la quale poi chiediamo l'ultimo ieri sera
Si svolgerà il suo ruolo al meglio
Ieri sera perché abbiamo mandato qualche reparto dell'aeronautica a controllare il confine tra lenti eritrea elettivo
Detto questo cioè a vent'anni in questa situazione io credo che le valutazioni vadano fatte
Come dire con una certa attenzione anche cercando di ricavare ecco Bielli dice la verità condivise io sono uno da verità condivisa
E la verità condivide quando ci si mette d'accordo almeno su alcune chiavi di lettura
Presidente io qua non ho sentito nessuno parlare di un fatto che ormai non dico accertato Marzio prendo la relazione di minoranza che abbiamo scritto comma l'ordinanza sentenza di Priore
Un libro scritto dall'ex sottosegretario Zamberletti la opinione stesse che giustificherebbe la battaglia e sono i rapporti con la Libia
Allora io credo che in un Paese serio ci si debba domandare quali rapporti non avevamo con la Libia vent'anni fa
Si erano tutti i rapporti assolutamente leciti e legittimi se gli apporti certamente di affari con la Libia erano coincidenti con gli interessi internazionali
Più vasta rete se la nostra politica estera nei confronti del Medioriente era allineate ai presupposti da alleanze che avere questo non presi nel criticare quella politica estera ormai peraltro c'è già stato
Ma perché anche negli atteggiamenti di molti c'è
Non è un un vizio italiano se me lo passa cioè noi vorremmo fare le cose che ci interessano ma gli altri devono pagare il dazio
Noi siamo interessati visibile al prezzo del petrolio
Siamo preoccupati che Saddam Hussein abbia occupato il Kuwait però noi siamo per la pace e quindi ad attaccare Saddam Hussein ci vadano gli americani sporcaccioni che loro sanno fare la guerra e amano la guerra però il petrolio deve costare basso da me
Cioè questa logica nei confronti del Medioriente e anche della Libia
Per cui noi dobbiamo fare la nostra politica estera peraltro dettata in questo caso molto spesso dall'ENI delle partecipazioni statali perché la politica estera veniva dopo
Facciamo i nostri legittimi interessi nazionali io devo dire anche condivido questo sforzo di autonomia di politica estera
E però non è che non possiamo pensare che questa politica abbia un suo presso i rapporti con la Libia non erano Kia
Il vicepresidente della Libia frequentava a Roma e incontrava il presidente del Consiglio al Grand Hotel di Roma quando non avevamo rapporti con la Libia
Noi abbiamo fornito alla Libia i nomi degli oppositori di Gheddafi gli abbiamo fornito non solo i nomi
Arabi ma anche i nomi in codice e gli indirizzi presso cui erano e Gheddafi ha provveduto a liquidare dialetticamente la situazione
Allora su questi rapporti con la Libia
Prima di andare a chiedere agli altri vogliamo noi interrogarci
Vogliamo sapere cioè che cosa oggi a vent'anni di distanza erano questi rapporti quale peso possono aver avuto il quale interessi possono avere mosse perché anche chi pensa e io non sono d'accordo alla battaglia aerea
E noi volevamo presentare questa relazione poi qualcuno giustamente eccetera non era molto parlamentare il titolo la moglie americana e l'amante libica
Perché noi siamo convinti che ci sia fondamentalmente questo rapporto ma se si ha la moglie si arrabbia e tira quattro piatti in testa al marito
Ma il marito all'amante la colpa e prima del marito della moglie cioè tradotto in questa posizione se non abbiamo rapporti con la Libia che non sono assolutamente allineati con gli interessi nato incidentale
E noi coltiviamo questi rapporti in maniera pesante e veniamo avvertiti che sarebbe meglio dismettere in questi rapporti con la Libia
Ma noi continuiamo non solo ci arroghiamo addirittura questa posizione gollista di fare l'alleanza con Malta ci mettiamo anche in urto con la Libia perché la Libia chiedeva sostanzialmente di essere riconosciuta come un Paese amico non è che avesse neanche top dice a fare affari commenti dal petrolio
Be fammi almeno considerare all'interno della comunità internazionale che tu frequenti non una zoccolone Atamante ma un amante signora
E noi rispondiamo di no anzi aiutiamo a confondere dopodiché quando la moglie si arrabbia ripeto fosse vero il caso non ci lamentiamo con la moglie
Io dico che noi dovremmo ancora oggi capire quali rapporti con la Libia non abbia avuto e Priore su questo devo dargli atto ha scritto due mila pagine
E ci siamo dimenticati che la Libia allora era azionista della FIAT che noi fornivamo addestratori militari che noi fornivamo mezzi militari alla Libia incassando credo dollari contanti e pesanti
Allora questo discorso che va non a condannare ma a valutare il contesto nel quale all'inizio degli anni ottanta si muove una certa dice
Su questo la logica aprire condivisa la Commissione stragi è arrivato a definire che i due fatti di Giulio e di agosto Ustica e Bologna non appartengono non si riescono a ricollocare nella logica
Diciamo dello stragismo del terrorismo della strategia della tensione chiamatela come volete in quegli anni sono due fenomeni non abbiamo mai trovato collegamenti con fattori interni o di politica interna
Anche questo credo spinga a dire che sono fenomeni che si collegano i rapporti internazionali l'ha detto Bielli ma bisognerà pur dirlo
Ma allora le prime domande le prime risposte noi dovremmo chiedere a chi ci ha governato allora ed è qui dove dico che Priore ha commesso a mio giudizio un'operazione che non so come definire ma voglio dire
è di sottrazione alle sue responsabilità e discarico sugli altri anche priore dice voi vi accusa di alto tradimento
Però dice ci sono dei livelli superiori ai quali peraltro voi avete ubbidito mamme quelli delle superiori non competono se li faccia la Commissione stragi che ha uno strano modo di procedere da parte di un magistrato ma allora non avremmo dovuto eleviamo anche discusso
Assumerci questa responsabilità cioè di sostituirci a priori per gli alti livelli o di invitare il priore o chi di dovere a questi livelli però di arrivare io per esempio quando era in commissione esteri una settimana fa rispondeva Amato un rappresentante del Parlamento italiano ha presentato un'interrogazione che è un atto parlamentare
Quale dice perché il governo italiano non associa alla Libia
Nella indagini su Ustica perché dopo l'ultima intervista di Gheddafi c'è la verità
E cita l'intervista di Gheddafi Gheddafi dice io lo so
Chi ha abbattuto l'aereo di Ustica sono gli americani perché io volavo sul cielo di Ustica sorvolava con la Sesta flotta americane e ho visto ieri in azione
A me sembra delirante il signor Presidente della Repubblica libica ma sono fatti suoi
Ma quando in un atto di sindacato parlamentare un parlamentare assume per vero quello che ha detto Gheddafi vuole chiedere al suo governo a che titolo che dati solo sorvolava la Sesta Flotta americana sul mar Tirreno che mi pare sia sottoposta a controllo nato e lui non è certamente allora abile ma adesso si diventato un amico ma allora no
Ma questo non è un problema che ci si pone cioè il governo italiano allora per tradurre è vero non è vero che c'era un corridoio aereo sul suolo italiano sul quale immigrate la versavano il suolo per andare in Jugoslavia pare manutenzione o meno io non lo so nessuno mi ha mai risposto ma domando prima di andare a fare le vergini offese
Presso i governi statunitense o francese inglese credo che noi abbiamo da chiedere al nostro governo ragione
Degli ambigui comportamenti nei rapporti con la Libia che teneva il Governo italiano e nell'ambito dei quali si collocano i fenomeni di Ustica e di Bologna io insisto su Bologna non sono il solo lo è anche Zambelli letti perché una sarebbe la minaccia e l'altra la vendetta per aver fatto poi l'accordo con Malta
Secondo osservazione la faccio all'amico Bielli che peraltro credo stamattina abbia detto una cosa
Importante almeno io non l'ho mai sentite mi fa piacere anche che l'abbia detto
Qualora fosse anche vero che ufficiali sottufficiali o generale dell'aeronautica non si siano comportati come dire coerentemente con il loro codice certamente comunque anche chi ha sbagliato lo ha fatto per cercare di difendere una come dire una una forza armata un un una realtà nazionale cioè non ci sono dice Bielli comportamenti da questo punto di vista sindacabili e condanna e questo non è poco
Perché caro Bielli invece tutti i ragionamenti sono sempre stati del tipo
Le forze armate italiane e nel caso specifico l'aeronautica hanno una doppia fedeltà
Sono fedeli alla Repubblica italiana ma sono anche fedeli alla NATO e in questa loro doppia fedeltà giocano un doppio ruolo per cui se prevalgono gli interessi nato USA sono costretti a questa da queste allora doppia fedeltà a tradire tra virgolette l'Italia non è questo l'abbiamo sempre negato lo vediamo fortemente non non riusciamo ad accettare un principio di doppia fedeltà come peraltro non abbiamo accettato nemmeno la teoria del doppio Stato
E quali interno di questo passaggio cioè dei rapporti con la forza armata aeronautica e ha ragione manca però se la forza armata aeronautica può aver mancato io qualche volta penso
Che abbia mancato soprattutto nel non aver capito
Quando è stata coinvolta che tipo di ruolo veniva a svolgere cioè di aver come dire a domanda rispondo senza preoccuparsi del perché veniva coinvolte perché io una domanda che vale cioè la signora quando è nata nell'ottanta Ustica era un incidente non era un'altra cosa
Civile civile
Beh
Io se posso come dire condannare o criticare l'Aeronautica mi pare strano che una forza armata e viene coinvolta dalla magistratura in un fatto
Di cui non dovrebbe avere nel rispondere a essere interessato si faccia trascinare coinvolgere dando a disposizione i suoi laboratori suoi consulenti i suoi esperti fino a trovarsi addirittura condannati e questo mi sembra un atteggiamento sul quale andrebbe anche qui possono valutazione però voglio dire al di là dell'aeronautica ne abbiamo una magistratura e ci mette nove anni a decidere recupero del relitto
Noi abbiamo dei servizi segreti gli abbiamo più o meno anche cercato di avere notizie
Pare che su Ustica e su queste vicende avessero fotocopie di giornali e di riviste perché non risulta che abbia mai svolto indagini anche questo voglio dire io non ci credo ma comunque questa al momento la realtà dei fatti
Vi è una registrare un autentico
Chi aveva il dovere perché la prima valutazione ricordi è quella del incidenti
E qui io vorrei essere in questa vicenda ci sono passaggi di a cui si denota
Di cos'è questo Paese
Io mi ricordo lo ricordo perché Itavia e Bergamo io vengo da Milano e noi milanesi eravamo orgogliosi di avere un aereo in alternativa all'Alitalia che già allora non era molto amato
E io mi ricordo che la prima cosa dopo Ustica fu l'Italia è una compagnia di carrette la dimostrazione
Che questo era decaduto e la prima cosa fu eliminare le rotte e togliere Alitalia qualunque rotta dando tutto all'Alitalia cioè voglio dire di avvoltoi in questo Paese ce ne sono in questa vicenda di moltissimo tipo di moltissima natura
Peraltro l'Italia anche questo è un aspetto e non dalla relazione abbiamo evidenziato
Ancora non è chiusa come società io non so quanti sappiano che l'Italia ancora la società esistente
Esistente perché attende la liquidazione del danno che ovviamente sarà di entità diversa a seconda la verità che verrà accertata
E voglio dire è stata fatta un'operazione intelligente perché il missile rende molto di più della bomba e questo credo che lo sappiano tutti e quindi c'è un altro interesse di un altro tipo anche per recuperare un danno avuto certamente perché nella citazione dei danni l'Italia chiede ovviamente che vengano riconosciute anche i mancati profitti qualora fosse accertato che la caduta dell'aereo non è per sua responsabilità
I mancati profitti Panarelli tolto le rotte a suo tempo e tutto quello che avrebbe potuto guadagnare nel tempo
Peraltro l'Italia era in grande anticipo sui Haihua né tutte le altre che poi sono mediterranea e cioè cioè nella vicenda di Ustica perché non dirlo abbiamo osservato comportamenti molto molto molto italiani voglio dire su questa vicenda l'unica cosa e qui vado a chiudere
Anche perché credo che di più in questo momento sia difficile dire anche se è un riferimento a Piero devo fare
E voglio dire
Tutta su tutta questa vicenda io credo che il primo a di serietà da parte della classe politica
Sia quello di mettere non sul banco degli imputati sul banco di coloro che devono rispondere di quello che hanno fatto per contribuire alla verità una serie di soggetti e di smetterla di considerare dare una Utica l'unica responsabile di tutto quello che è avvenuto in questi vent'anni perché questo non è certamente vero
E lo dico non avendo ancora toccato né il problema della battaglia era nel problema della bomba cioè a priori
Vi è una condizione di questo tipo e questo è il primo atto di verità che la Commissione stragi a mio giudizio doveva fare
Indicando tutti i responsabili gli organismi istituzionali e no
Che hanno giocato come attori all'interno di questa vicenda e siccome la nostra responsabilità quella di capire perché non si è arrivati alla verità dare a ciascuno la propria quota di competenza del perché non si è arrivati alla verità
Anche arrivando a qualche conclusione voglio dire perché questa è l'altra parte del ruolo della Commissione stragi di dare delle indicazioni al futuro allora
Quando noi accertiamo che nel mille novecentottanta uno degli elementi carenti e il fatto che manchi un'agenzia specifica per gli incidenti aerei e quindi il primo pm di Palermo libero in quel pomeriggio diventa il giudice
Beh quello è gravissimo ma è ancora più grave è che nel due mila questa agenzia non ci sia ancora
Socie da altre regioni oppure
Peraltro pensi va bene
Io sostengo che non ci sia perché sono d'accordo contare da spendere sono una cosa pensa
Ma fosse anche è stata istituita due mesi fa voglio dire il fatto che non ci fosse allora che per vent'anni non ci sia stata anche questo pone un problema nel giudizio complessivo allora io dico che il primo atto di verità che noi dobbiamo fare e capire tutti questi attori come hanno giocato in questa vicenda
E non considerare solo la forza armata era un'antica l'unica che abbia in qualche modo depistato deviato ingannato sulla poi viene la parte tecnica io su questo devo dire
Faccio fatica a capire i tracciati radar lo confesso che faccio fatica a capire come si deforma il metallo sotto l'esplosione di una bomba mi fido dei dei dei dei periti io noto solo una cosa però nemmeno il giudice Priore crede più al missile perché nella sua sentenza ordinanza lascia aperte due sole possibilità la bomba cioè l'esplosione interna e il quasi missili
Collisione che poi vuol dire quasi missile sostanzialmente o comunque un aereo che arriva vicino al ma non mi interfaccia Coelho dire qui e dove io francamente ho dei dubbi nei confronti della magistratura
Pubblici ministeri lo devo dire con grande serenità sono venuti hanno presentato la loro ipotesi dicendo noi non ce la sentiamo di scegliere una strada però questi sono i fatti
Il fossero
Più portati a questa avendo peraltro qualche minimo dubbio che comunque qualcosa potesse avere quando il giudice Priore parla di quasi collisione
E qui entriamo talmente nel calcio e quella sarà la teoria
Perché il processo sarà su quella teoria la quasi collisione una cosa anche questa tipicamente italiana
Lascia aperto il missile l'aereo i francesi gli inglesi MiG lascia aperto ogni e qualunque possibilità di dietrologia che durerà per altri vent'anni
E su questo devo dire ha ragione ha avuto ragione manca quando si è chiesto perlomeno di poter colloquiare col giudice Priore per capire almeno la logica del passaggio da pubblico ministero a luglio
Cioè risposto che non può parlare
E io personalmente vorrei allora chiedere alla Commissione stragi un atto di serietà giudice Priore non può frequentare gli uffici della Commissione stragi
Visto che la frequenta dalla mattina alla sera visto che frequenta gli archivi della Commissione Stragi redige per consulenze sue ricerche storiografiche sue per amor di Dio però che noi si abbia un giudice che quando ha interesse non risponde alle domande
Che è diventato giudice istruttore perché prima va del consulente e che tuttora continua a frequentare gli uffici di palazzo San Macuto gli uffici a Commissione come se fosse assolutamente al di fuori di questi problemi io credo che sia un altro piccolo piccolissimo una granello di sabbia di contributo alla ricerca della verità
Ecco questo è il clima nel quale noi viviamo ed operiamo io credo che la nostra relazione che torno a dire non arriva a conclusioni perché non è il nostro compito possa essere una base di ragionamento proprio perché spinge a dire cominciamo giudicare tutti quelli che hanno sbagliato e molti sono compreso il presidente del Consiglio Amato che nella vicenda di Ustica ha avuto un ruolo attivo per un certo periodo
Modificando e cambiando un pubblico ministero che poi non è cosa da poco però almeno questo perché si deve recuperare una rapporto di lealtà e di fiducia nei confronti di una forza armata ma soprattutto si deve leggere
Quello che sarà il processo instaurato da Priore per quello che un processo al nulla
Perché non Bane a colpire i mandanti né a colpire quelli che hanno messo o hanno lanciato eventualmente lo strumento che ha abbattuto l'aereo e si risolve a dire quattro cinque generali hanno depistato e diventeranno loro agli occhi dell'opinione pubblica è responsabile di Ustica e questa è una grave responsabilità che noi ci assumiamo
Grazie al Governo
Allora è arrivato anche il presidente della commissione Stragi Pellegrino che che è uscito fuori un attimo perché braccato dalle televisioni
Saluto anche Andrea Purgatori che parteciperà a tavola rotonda del pomeriggio la parola adesso e all'onorevole Marco Taradash
Grazie al collega corale per aver organizzato questo convegno né sarà l'intervento brevissimo perché la sostanza
Delle valutazioni che noi in sede di Commissione sulle stragi abbiamo formulato è stata riferita da senatore ma anche al senatore Mantica
Volevo soltanto aggiungere due parole sulla convinzione che noi abbiamo maturato e cioè che l'arme laddove un'antica diventata un capro espiatorio su cui scaricare le responsabilità di omissione di depistaggio di compromessi internazionali che doveva essere assolutamente garantite nel corso degli anni e che di fronte a richieste l'opinione pubblica giustissima di a bere la verità su Ustica
Non essendo in grado di fornire questa verità e avendo anzi fatto tutti in modo per incompetenza o per eccesso di zelo fatte in modo da nascondere le ragioni lei meccanismi di ciò che è avvenuto nei cieli di Ustica alla fine si sia trovata una parte più debole che poteva essere Offerta
In pasto all'opinione pubblica essendo l'aeronautica debole anche forse per qualche comportamento di cui noi non conosciamo il fatto ma qualche comportamento che alla potere politico è apparso non leale all'interno di dinamiche non istituzionali ma forse di potere questo è un dubbio che io continua avere dentro di me perché di fatto la imputazione che viene rivolta agli unici imputati per Ustica è quella di alto tradimento io mi domando alto tradimento nei confronti di chi e in violazione di quali regole farmela Ron Africa è accusata
Sostanzialmente di aver avuto il dubbio di che ci fosse stato un a a una battaglia è Rea o un intervento militare della NATO Bellerio avesse potuto essere stato abbattuto da un aereo della NATO di aver fatto tutto ciò che le sue possibilità per accertarlo
Di non averlo comunica questo è sostanzialmente il problema che viene posto io non so
Se si è stato comunicato al Presidente del Consiglio e ministro difesa
Di questi dubbi non so
Che cosa non so però che cos'altro la lunatica militare dovesse fare se non fare queste certamente una volta verificato che questi accertamenti non portava da nessuna parte informare di della negatività dei riscontri
Ora però la nell'aeronautica di fronte all'opinione pubblica è un bel boccone sicuramente perché noi non sappiamo nulla ma sappiamo che un aereo precipita
E l'Aeronautica militare è un'arma dello Stato si occupa di aerei il collegamento è molto facile tra il un processo dove il generali sono imputati per reati contro lo Stato e l'abbattimento stesse medio sembra nell'opinione pubblica è sembrato per tanti anni all'opinione pubblica che in realtà l'arma dell'Aeronautica fosse stato quella che aveva battuto l'aereo su Ustica
Il messaggio che è stato filtrato era quaestor
In combutta con gli Stati Uniti d'America voi poi con la Francia con altri ma il messaggio che è passato avete abbattuto l'aereo su Ustica c'è stata una guerra
Aereo navale sui cieli di Ustica vediamo di continuo nelle televisioni la rappresentazione degli aerei
Che si combattono in questo grande il videogioco che ci viene rappresentata alla fine cade lei adesso e l'arma dell'aeronautica eh in tribunale
Allora il fantascienza emesso un convinto perché credo che se una battagliera e si fosse svolta alcune centinaia se non migliaia di persone che sarebbero state informate o direttamente o indirettamente non una sola persona fino ad oggi è un Paese che abbonda di pentiti invece si è pentito al punto di dire sì quell'episodio
è effettivamente avvenuto
Quanta scienza ritengo perché la magistratura non ci ha detto nulla di chiaro e anzi tutte le certezze che di volta in volta sono state rivelate sono state successivamente smentite fino alla ultima ordinanza dei magistrati della Procura di Roma sulla quale non abbiamo impostato gran parte della nostra relazione che alla fine diceva il missile sì si è parlato del missile tanto si è parlato ma il missile non c'è se c'è una cosa certa che non è stato sparato nessun missile che si è arrivato a colpire Lelio
La bomba forse ma hanno alla fine la quasi collisione alla cui ne accusa dalla quale cosa nessuno crede ragionevolmente ma che serve per mantenere in piedi comunque l'impostazione della battaglia aerea e c'è questo ci sono questi dubbi sui tracciati radar che però fino ad oggi perizia dopo perizia francamente nessuna persona che abbia letto con attenzione le carte
A è riuscita a farsi sciogliere allora noi abbiamo questi grandi scenari non abbiamo nessuna verità sul perché l'aereo sia precipitato e abbiamo invece nessuna verità
Definitiva ne ha abbiamo alcune smentite definitive come quella sul missile e abbiamo però la ricostruzione di questo grande scenario bellico
Ora è stato parlato è stato detto delle dei rapporti Italia-Libia
è stato richiamato il fatto che c'è un'altra strage che ha trovato una sanzione definitiva ma che nell'opinione condivisa di coloro che se ne sono occupati a è arrivata una sentenza sbagliata
E cioè la strage alla stazione di Bologna che ha visto condannati
Dei fascisti chi erano in vetero Risi fascisti che erano aveva ergastoli già per altri motivi e quindi potevo anche non lagnarsi troppo invece si sono lagnati molto
Affermando che mai aveva compiuto quell'azione
La verità su Bologna non è stata e fu infetti trovate
Abbiamo delle ipotesi formulate anche da esponenti politici di allora che mette in relazione Zamberletti boh Bologna
Un'ostrica abbiamo il capo della polizia che allora che si era espresso per una relazione euro
Allora il problema che noi abbiamo posto Sempre ma i servizi segreti italiani ci stava a fare qualcosa o non ci stava possibile
E non si fosse adoperare per adoperati per capire lo scenario c'era bisogno che il capo di stato maggiore dell'aeronautica facesse una telefonata al capo dei servizi segreti militari col quale forse qualche rapporto aveva per comunicare delle azioni svolte all'aeronautica per accertare quello che si suppose svolto questi era avvenuto non era avvenuto quali vendette si sono consumate nei confronti dell'Aeronautica da parte di quali esponenti politici
Che allora evidentemente non hanno trovato una solidarietà che cercavano anche nell'aeronautica e che dovevamo gestire quegli esponenti politici la doppia politica italiana
Di un Paese che stava nella NATO e che al tempo stesso stava con la Libia che magari si scopre forse adesso aveva addirittura insediato in Libia il governo bendati
Aiutando il pus militare contro il regime precedente
Queste sono le domande che noi abbiamo di fronte e abbiamo venti anni e passa di tentativi di depistaggio rispetto alle risposte che noi non conosciamo
Da dare a queste domande s'è stato fatto il depistaggio non sulle risposte
Il depistaggio è stato fatto sulle domande non è stato consentito di chiedere che cosa effettivamente fosse potuto accadere a Ustica nel quadro nello scenario internazionale che allora ai all'interno del quale allora era emerso il nostro Paese
è stata appaltarsi ficcata la pista delle domande vere naturalmente di conseguenza non si è potuto arrivare ad una risposta e cerchi di approssimarsi alla verità e l'unica cosa che all'opinione pubblica è stata Offerta
In passa appunto la responsabilità di Generali virgolette fellonia che avrebbero tradito lo Stato perché non hanno fatto una telefonata al presidente del Consiglio pur avendo fatto tutto quello che dovevano fare
In quelle circostanze
Per verificare se ci fosse stata la battaglia aerea di cui forse alcune tracce alcuni discorsi alcune registrazioni potevano farà a cui potevano far pensare o io un incidente in cui fosse coinvolto un apparecchio militare non italiano
E di cui del cui volo non era stata informata neppure la nostra autorità militare queste sono è il tentativo che ha fatto
L'Aeronautica militare quindi le ragioni dello scaramantico scaraventare sull'aeronautica queste responsabilità sono forse molteplici forse c'è
Qualche cosa che dovremo approfondire rispetto agli eventi negli mediatamente successivi al disastro aereo e ai rapporti
Esisteva
Al di là delle funzioni istituzionali ma che servivano come si come spesso è accaduto nel nostro Paese a consentirci ritenere il piede in due staffe a manifestare la nostra lealtà
Nei confronti della NATO e al tempo stesso però a fare operazioni politiche e commerciali di ogni genere nei confronti dei Paesi nemici della NATO questa è stata una caratteristica della storia della politica estera
Del nostro Paese questa nostra doppia appartenenza allo schieramento occidentale e a uno schieramento invece il informale con il quale trattavamo ai nostri massimi livelli istituzionali e non
Dal governo alla FIAT alle che Società di Stato fornitrici di attrezzature militari alla alle stesse istituzioni militari che poi aveva un rapporto molto stretto
Di addestramento e di sostegno con paesi come la Libia questo è lo scenario ma su questo scenario non ci è stato consentito di riflettere
è stato segregato rispetto all'opinione pubblica rispetto alle istituzioni su quella Pappano Rama di rapporti non se voluto fare niente e nel frattempo si è fatto di tutto per impedire una inchiesta giudiziaria seria sulle cause
Del disastro Elio tutta l'attenzione alla fine si è spostata su chi non centrava sicuramente nulla con l'incidente cioè l'Aeronautica militare che viene accusata di a vere
Depistato rispetto a ciò che non è avvenuto depistaggio sarebbe stato effettuato rispetto ad un evento quello del missile che non è accaduto e ci troviamo in questo paradosso veramente pirandelliano
Per cui si nega il fatto
Principale ma si mantiene in piedi un Processo sussidiario che dovrebbe stare in relazione con il fatto che però viene negata questa del paradosso
E questo è la situazione di una serie forse non di un complotto ma di una serie di interessi intersecando fissi e confliggenti
Che alla fine piuttosto che mettere in discussione la loro consociazione
Hanno preferito consegnare alla storia l'avvenire ai nostri pronipoti la verità su Ustica che arriverà fra cento cinquant'anni e allora l'Aeronautica militare
Ritroverà appieno il suo onore e si scoprirà come sono andate le cose ma questo certamente non nei tempi della giustizia non nei tempi del dignità questo sia per le vittime della strage sia per coloro che il all'interno di questo processo sono stati trasportati per coprire le vere responsabilità e per assumere una parte di vittime che certamente non hanno voluto contrabbandare come vittime dei strage hanno detto siamo anche noi vittime di una operazione che non ha consentito di trovare gli autori della strage e che a invece consentito al Paese di rassicurarsi
Di far credere che vivessimo in uno stato che è in grado di tutelare i suoi cittadini che perfino capace di consegnare i dei generali oltre che dei caporali alla autorità giudiziaria questa è la grande finzione
è un grande inganno e ne abbiamo cercato e cercheremo su questo di continuare a scavare per non ha perché non possiamo ammettere che alle stragi di Stato che magari non ci sono state sì sostituisca però una verità di Stato Sulley e stragi di Stato che magari non ci sono state e ci resta la verità di Stato
Sì perde la dimensione della verità rispetto ai fatti e ci resto le verità ufficiali che di volta in volta
Vengono modificate o cancellate questo non l'accettiamo
Grazie
Grazie onorevole per
Allora
Concludiamo gli interventi della mattinata con il presidente Pellegrino prego
Sì voglio subito riconoscere confessare che ho avuto
Qualche perplessità nell'accettare l'invito che mi era stato fatto di partecipare a questo
Incontro a questo convegno
Le perplessità sono dovuti al fatto che tra i tanti oggetti di inchiesta della Commissione quello su Ustica è sempre un oggetto in cui io mi sono accostato con una personale difficoltà
Certamente dal motto ancora di più dal momento in cui il dibattito interno alla Commissione il dibattito nell'opinione pubblica
A
Assunto come dire ha fatto una virata ecco
E per cui è diventato politicamente corretto per la sinistra dire missile politicamente corretto per la vista dire bomba
Io ho detto altre volte questo mi sembra un abisso di stupidità o comunque
Mi sembra difficile pronunciarmi anche perché questo si inserisce in un modo di discutere sia interno alla politica sia nell'opinione pubblica italiana che si caratterizza sempre
Ecco non nell'atteggiamento di scarso rispetto dei ruoli istituzionali
Devo dire che per aver sentito in parte l'interventi di Mancini anche quello di Taradash e mi sembra che oggi i toni siano
Un po'diversi
E chi almeno la complessità del problema
E la necessità di giudicare correttamente le varie istituzioni che se che si sono occupate del problema stia in qualche modo è almeno in parte energetica
Io voglio dire innanzitutto per il ruolo istituzionale che ricopro che trovo ingiuste
Una serie di polemiche che si sono fatte sulla Commissione stragi
Negli anni e nelle legislature in cui più si occupò di Ustica quando era presieduta da Libero Gualtieri
Gli attacco misere stragi svolse in quegli anni un ottimo lavoro
Se noi
Ragioniamo nella logica dell'inchiesta parlamentare
La commissione indago
E accertò che cosa
Non si è cos'era successo quella notte
Non c'è una sola parola nella relazione di Gualtieri che prenda partito per l'ipotesi del ministero per l'ipotesi della bomba
Ah certo due cose
Che c'erano due rami dell'amministrazione italiana che
Non avevano funzionato bene o non stavano funzionando bene
Uno era l'aeronautica chiedeva indubbiamente nella trattazione della vicenda
Dimostrato incertezze
Contraddizioni
Inerzia ritardi
Questo è tipico nell'inchiesta parlamentare formulare questo tipo di giudizio
Insieme a certo che un'indagine giudiziaria
Che riguardavano un disastro in cui avevano perduto la vita dieci nei dieci anni versano dormiva
Ho fatto anche questo istituzionalmente non non commendevole non approvabile
E quindi diciamo le setto dell'inchiesta parlamentare fu quello di riattivare l'indagine giudiziaria
Il perché oggi siamo tutti convinti che non c'è stato un cedimento strutturale a quello che ho sentito e che ho capito dobbiamo dire che questo con effetto benefico
Perché se non c'è stato un cedimento strutturale gli ha siamo in presenza di un fatto doloso o colposo comunque delittuoso su cui era necessario che si indaga asse in profondità
Forse quartieri fece l'unico errore
Non dichiarare chiusa a quel punto l'indagine parlamentare
Perché la Commissione aveva fatto il suo dovere in un po'la commissione sostituirsi all'autorità giudiziaria e rispondere alla domanda che cosa è successo e di chi ha lavorato
Quindi sono compiti propri in una democrazia fondata sulla ripartizione dei poteri del giudice
Il Parlamento deve incidere sulle linee assieme al mutare i fenomeni soprattutto in un paese a democrazia rappresentativa valutare come si comporta l'amministrazione e ci sia qualche
Appartenente alla mia stessa forza politica questo può fare rizzare i capelli esprimerà anche ai giudizi negativi sul modo di comportarsi dell'autorità giudiziaria si ci sono inerzie giudiziari
Pur nel rispetto dell'autonomia dalla magistratura il Parlamento deve avere la capacità di non certa
Da quel momento in poi ecco nelle legislature successive in cui toccato ne presiederà la commissione Stragi io ho sempre ritenuto che l'unica cosa seria che noi potessimo fare era un atteggiamento di attesa
Questo mi è stato contestato mi è costato contestato in questa legislatura dall'amico manca mi è stata contestata in questa e nell'altra legislatura dalla dall'amica Bonfietti
Che da opposti punti di vista
Avrebbero voluto un protagonismo
Della commissione io ho resistito all'urlo all'altra pressione mi assumo la responsabilità
Perché penso che in una indagine giudiziaria che si è assottigliata soprattutto sulle perizie
Noi dovremmo dovuto fare spendere ancora milioni milioni e milioni di contribuenti italiani nel fare altre perizie chi non sarebbero state però conoscibilità i giudici sarebbero state conosciute dall'opinione pubblica e già nel contrasto tra le perizie giudiziarie non gli avremmo aggiunto confusione a confusione sollevato polveroni
Una volta che l'indagine giudiziaria s'era attivata
Un atteggiamento di riserbo
Il self restraint gli autolimita Labaki dalla commissione mi è sembrato corretto devo dire anche se questo non è piaciuto per due legislature alla senatrice Bonfietti
Non è piaciuto in questa legislatura vicepresidente ma due cari amici due persone che a dispetto ma anche su questo
Non vi trovavano d'accordo
Sulla mia resistenza a diventare protagonista di una vicenda chi aveva invece in sede giudiziaria il suo svolgimento Braque infatti sostanzialmente
Quello che ci siamo limitati a fare è stato soltanto seguire lo sviluppo dell'indagine giudiziaria non disinteressarci
I testi in maniera ecco diciamo nell'oggettività istituzionale a che cosa voi io posso guardare
Posso guardare al fatto che indubbiamente c'è stato in sede giudiziaria un impiego di mezzi enormi
Un relitto che era andato a cadere in uno dei punti più profondi del terreno è stato in due campagne di recupero recuperato quasi per intero
E su quel relitto sono state fatte non so quante non numero infinito di perizie tecniche e di consulenza
Chi miglia esplosivistiche aeronautiche frattografiche
Radaristi
Al termine di questa lunga indagine
Tre o quattro loro più quattro pubblici ministeri
Hanno espresso una prima valutazione
E ci hanno detto che ciò malgrado
Loro non erano in grado di dirci con precisione che cos'era avvenuto quella notte sul cielo di Ustica
Perché potevano escludere che l'aereo fosse stato colpito da un missile
Non potevano escludere che un missile fosse esploso nelle vicinanze dell'aereo
O che lo spostamento d'aria
Determinato dai richiesti sfioravano il DC nove abbiano potuto determinare il disastro
Nello stesso tempo hanno riconosciuto che vi erano segni di esplosione interna di questi segni erano tra loro contraddittori quanto il posizionamento dell'ordigno
Ciò malgrado
Hanno ritenuto di muovere ai vertici della tua Naldi Carla grave imputazione che conosce
Lasciando quindi aperto il punto se l'Aeronautica avesse operato per nascondere ciò che era successo
Poco sciocche sospettava che fosse successo e che è successo non era chiedo una differenza neutra quanto al tipo di imputazione che è stata mossa
Perché si possono tacere al governo informazioni importanti sia per coprire ciò che realmente avvenuto
Sia per coprire ciò che invece non è avvenuto ma che si sospettava che fosse avvenuto questo è il rispetto istituzionale che dobbiamo alla posizione assunta dai pubblici ministeri
A questo punto però ci rendemmo conto
Che il risultato appariva fortemente deludente all'opinione pubblica
Direi anche perché l'opinione pubblica non viene educata come dovrebbe essere
E penso trasmettiamo l'illusione che la verità sia sempre e comunque accertabile
Quando la storia dell'uomo ci dimostra che ciò non è vero non sempre è vero
Non sempre si raggiunge la verità
E quando si ciò che si raggiunge in realtà si raggiunge una verità
Del cui nel tempo è sempre possibile discutere
Recentemente è stato pubblicato un libro sul processo di Edu Gesù di Nazareth che con uno precisione storica tende a sovvertire la verità finora conosciuta
Non fu condannato dagli ebrei ma dai romani
La storia fatta di revisioni di interpretazioni che si sostituiscono l'uno all'altra perché in ciò e Lindsey della storiografia
Comunque la Commissione si mosse
Fece ciò che il suo compito si dialetti gioco nel governo
Ottenne che il Governo ottenesse da Solana dalla NATO la possibilità che in sede giudiziaria venissero utilizzati codici ulteriori di lettura dei tracciati radaristici
Sulla base di questi codici
Il giudice istruttore e giunto ad una conclusione intorno
Positiva intorno alla possibilità di un duello aereo chi però voi dichiaratamente fondata su un ragionamento probabilistico
Attraverso l'utilizzazione di quello che i filosofi chiamavano
Il rasoio di Occam richiede diciamo i nostri rosso richiamano l'albero delle probabilità
Perché la lettura dei tracciati radaristici fatta dal dai periti incaricati dal giudice istruttore situano al di sotto dell'aereo a lungo un altro aereo
Il lotto ortogonale da un certo momento in poi rispetto al diciannove due aerei che lasciano tracce di Pdci degli aerei militari
L'albero della probabilità di porta a dire che se in quel momento in quell'aereo scoppia una bomba scusate l'espressione bastano quelle l'aereo più studiato del mondo
Perché lì scoppia una bomba dentro Merced nell'altro ero sotto il duello stanno incrociando di lato
Questo è il punto e o un giudizio probabilistico fondato però su quali dati certi la lettura dei tracciati radar
E allora si era aggiorniamo con onestà intellettuale per io l'ho capito leggendo le carte perché non lo sapevo il tracciato radar e molto meno di una fotografia
Già un reperto fotografico e sente suscettibile di interpretazione
Il tracciato radaristi quelli meno di un reperto fotografico e quindi è più fortemente interpretabile
Quindi abbiamo un giudizio probabilistico fondato sondato ermeneutico non su un dato oggettivo fondato sullo vorrei soltanto di un'interpretazione
Tutto questo oggi e sottoposto a ponti patimento pubblico
Non sarebbe istituzionalmente corretto attenderne gli esiti
Seguirli con attenzione
Perché l'opinione pubblica deve seguire il lavoro dalla magistratura
Guai se così non fosse i palazzi di giustizia devono essere casi diventa per case di vetro
Noi dobbiamo attendere che questa vicenda si è conclusa poi è chiaro che non ci vincola come opinione pubblica il risultato giudiziario
Perché se non dovremmo può essere convinti che Gesù di Nazareth Socrate erano veramente colpevoli
Perché quelli furono gli esiti giudiziari di quei giudizi così com'è oggi una che escludiamo dalla colpevolezza di Fo
Di di soffriva dalla colpevolezza di Mambro e Fioravanti
Però io dico un atteggiamento di attesa in un Paese normale oggi sarebbe dovuta aspettiamo che il processo faccia il suo corso
Che i giudici parlano io non condivido chi dice che la verità è stata già raggiunto penso che da quello che ho detto si capisce quali sono le ragioni per cui io non lo condivido però in maniera istituzionalmente corretta dopo atto di ciò che oggettivamente è avvenuto finora nella in sede giudiziaria
E devo dire che poche volte ho visto un'indagine giudiziaria fatta con tanto approfondimento con tanta passione con tanto impiego di mezzi nella ricerca dalla verità
Erano morti ad altre persone il Parlamento si era mosso dicendo che all'indagine dormiva mi sembra che la risposta appartenga alle regole per la democrazia
C'è un punto che vorrei dire
E chi ha riguardato una cosa che ha detto Mantica vero ragione
La storia dell'amante libica della moglie americana
è vera
Si deve al
A me addirittura quella però che è solo un'ipotesi Taradash
Io ho solo ipotizzato perché non ho elementi certi e l'ho detto che Gheddafi sia potuto esserlo sia potuto andare al potere con un certo aiuto dei nostri servizi
Ho visto che eravamo baciata libica lo ha smentito
E lo ha smentito con forza
Il problema è che ha smentito anche tiene
I nostri servizi Sandino che Buffy dall'operazione Clinton organizzati dei servizi inglesi e siccome invece anche
Le pietre di questa città sanno che il secondo fatto il vero la smentita di un fatto nero toglie forza alla smentita di un fatto possibile
Io non riesco però a dare a questo una valutazione negativa
E io dico chiede a del mondo abbiamo mai veramente pensiamo che siccome c'era un'alleanza
All'interno di quell'ALDE Alleanza la geopolitica finisse
Il che all'interno di quell'alleanza non ci fossero interessi italiani che potevano essere confliggenti con gli interessi inglesi americani tedeschi francesi ma veramente pensiamo che non ci fossero interessi americani che volevano confliggenti e vedo che parti ufficiale asettici e lo so il mondo è questo
Pensare che la geopolitica possano valutarsi o secondo le regole formali del diritto internazionale che come sappiamo tutti è un puro fatto consuetudinario o secondo regole etiche significa non sapere il mondo in cui viviamo
Certo probabilmente nell'intreccio di questi difficilissime i rapporti il sospetto che nacque nell'aeronautica
Sia che quel sospetto abbia coinciso con ciò che è veramente successo ossia che quel sospetto non abbia coinciso con il superamento sospetto
Questa
Il dramma del mondo
Affrontarlo in termini
Voglio dire vorrei dire scandalistici perché esagerato però
Con clamore con meravigliando sì di tutto questo
Io non ho mai votato per i partiti che sostenevano quei governi penso che quei governi facessero il loro dovere
Nel tentare di difendere l'interesse nazionale
Di estendere la nostra influenza dall'aria mediterranea
Di tenere il Paese al riparo da atti di terrorismo libico
Tutto questo ha portato contraddizioni di far morire gente morta anche per le strade di Roma
Per effetto di questa politica ma pensare che la politica la politica internazionale Nadio politica non costituite umane sangue
Significa non capire quello che sta succedendo adesso
Insomma noi ci rendiamo conto non ci rendiamo conto che nei Balcani è in corso un braccio di ferro fra gli Stati Uniti ed Europa
Bisogna essere agenti segreti per sapere che tutto ciò che noi paghiamo cinque mila dollari gli americani lo stanno pagando venti mila dollari in questi momenti
Vogliamo renderci conto di quanto allarme sta determinando in questi giorni nella ripresa di prestigio dell'Unione Sovietica
Le capacità di più tipi di muoversi non solo con un ex capo dei servizi ma anche con un buon capo di governo sono in gioco interessi nazionali tutta questa vicenda
Pensare che tutto può sopperire alla trasparenza alla che l'altro nostro significa sognare un mondo molto lontano da quello in cui abbiamo vissuto e da quello in cui continuiamo a vivere
Presidente
Lui io la ringrazio per il suo intervento
C'era il senatore Manca che voleva fare una brevissima replica perché si era sentito chiamato in causa direttamente
Anche
A anche perché sento il dovere di ringraziare il presidente Pellegrino per la partecipazione
Devo riconoscere che per lunghi
Non è facile
Partecipare a convegni del genere
E quindi la sua presenza è un'ulteriore testimonianza
Del su lo spessore
Politico
Professionale e umano
Innanzitutto
Le sue parole hanno suonato come una conferma del fatto che io ho denunciato e mi è dispiaciuto tanto che lui non c'era denunciato la latitanza della Commissione stragi
Lui la giustifica
Però
Ecco perché io potesse intervenire
L'interessamento della commissione non deve essere lasciata all'arbitrio del Presidente
Ho sì istituzionalizzata
Il campo di indagini
E si dice noi indaghiamo su queste oppure è il presidente deve accettare
Purtroppo la sorte del patto
Che
Se c'è interesse e l'opinione pubblica politico
Indagare su un fatto su cui conta però che mentre c'è la magistratura bisogna farlo
Sennò non si spiega come mai la commissione Staggia abbia indagato quanta preveda la magistratura per la Gladio
Per l'Uno bianca per assaggi Bologna tanti altri esempi che mi hanno dato i funziona da come sono i fatti
A questo aggiungo essa messo pure che presenta Pellegrino abbia ragione
Per non ripetere passi
Finalizzate a scoprire l'autore del del reato o meno
Io non lo capisco primo quando invece il presidente Pellegrino cioè la commissione Stragi è stato direttamente interessato da magistrati a cercare di andare laddove il magistrato non ha potuto andare
E allora perché la forza
Dialettica del presidente Pellegrini
La sua personalità la supplenza
Non è stata tale da accelerare tutto ciò che si poteva fare che si doveva fare perché chiamato in causa da magistrati per andarmi stabilità medica per quella traccia o al limite tentare la strada di seguire la moglie e La Mantia
Io debbo dire presidente non sai quanto io ti stimo ovvero non sono parole circostanze però su questo lato io ti trovo un pochettino così scoperto nel senso che sono stati altri a spingere e l'ultima prova l'abbiamo Corno lo schiaffo ricevuto dal caro professor Amato Presidente Consiglio il quale sollecitato da noi
Non solo
Va a dare delle risposte in commissione esteri non solo manda delle risposte al a istituzioni che non certo per niente ma continuano ad errore attenere da parte l'unica istituzione che ha il diritto di sapere le risposte
Ma a parte questo
Perché adesso che ha avuto anche l'esempio della Commissione c'è Messi la quale antagonista dell'America solo attraverso un colloquio con l'ambasciatore americano a Roma perché non sappiamo con l'esempio
Vai passiamo la Presidenza del Consiglio e prima della finalissima Durham vero facciamo una cosa interessante dovuta ad abbattere oltre cioè cerchiamo di fare qualche possibile fare per vedere se va bene politicamente si può accettare un'accusa come quella che Priore ha rivolto mi dei quali se l'America la Francia oppure noi dobbiamo respingere perché noi al di là delle questioni interne abbiamo dei doveri politici soprattutto di doveri di buon vicinato o di amicizia con Paesi il che ci hanno aiutato Danto nel passato e continua a essere non solo amici ben anche Alliata
Io volevo dire soltanto questo
Ecco nella speranza che dopo questo convegno il presidente Pellegrino Possa finalmente aiutarci per fare quantomeno quest'ultimo scorso in ambito internazionale grazie senatore ma anche io volevo dare
Una breve comunicazione sulla voi nel pomeriggio
Il presidente Pellegrino ha detto ha detto giustamente che da un punto di vista istituzionale
La commissione Stragi il Parlamento debbono aspettare i lavori della magistratura credo però che ci siano oltre i doveri istituzionali e anche i doveri professionali noi diciamo da giornalisti dopo vent'anni di indagine c'è La sette sentiamo avvertiamo la necessità di non aspettare altri vent'anni e quindi magari andare avanti nel nostro lavoro e oggi pomeriggio il nostro lavoro diventa abbastanza interessante
Perché per la prima volta mettiamo di fronte
Sostenitori due tesi completamente diverse abbia una tavola rotonda con
Andrea Purgatori il giornalista che sul Corriere della Sera a sostenuto con maggiore decisione la tesi delle missive
Il senatore Zamberletti che invece in un libero e in più interventi ha sostenuto la tesi della bomba poi parlerà il professor Taormina
Poi parleranno al generale Pinto il senatore Cicchitto volevo chiedere al l'amico
Giano Accame
Che autore di un libro sulla storia della Repubblica se voleva intervenire anche lui per poter inquadrare
Almeno storicamente quello che è avvenuto nell'ottanta io poi personalmente cercherò di sollevare qualche prova qualche interrogativo
Debbo dire che alcune cose mi incuriosiscono
Una è legata
Al fatto che un governo che cinque anni di governo di governi di sinistra non abbiano potuto sciogliere il nodo delle presenze o meno di aerei alleati
Cioè se non c'è riuscito un Governo cioè se non ci sono riusciti governi che si sono succeduti nel corso della legislatura
E che sono l'espressione di forze politiche hanno sempre sollecitato le forze del vecchie maggioranza vecchie maggioranze a chiedere agli alleati della NATO delle risposte e credo che difficilmente riusciremo ad avere risposte
Di questo genere anche perché si potrebbe ipotizzare che la teoria della doppia lealtà della doppio strato valga anche per i partiti di sinistra attualmente al governo di che sarebbe una contraddizione in termini rispetto almeno a quello che è stato detto
Un'altra questione riguarda il ruolo dell'aeronautica io so che qui c'è un pubblico
Che è legato all'Aeronautica perché ci sono molti ufficiali molti ex ufficiali
Ecco la domanda che io poi chiederò solleverò
La linea del silenzio
E sembra una linea
Corretta probabilmente da un punto di vista istituzionale si
E
Questa linea del silenzio potrebbe essere mantenuta
In futuro
Quando il processo di passaggio delle forze armate a da esercito di leva a esercito professionale
No pretenderà
Una professionalità che
Attraverso il silenzio in alcuni casi è stata mortificata
E quindi credo che ci sono degli interrogativi su questa faccenda e anche non riguardano soltanto i responsabili del della strage ma riguardano nel compresso
Il sistema Italia
Per questo all'inizio parlavo della necessità attraverso verità contrapposte di arrivare a verità condivise
Credo che soltanto sulla base di verità condivise questo sistema Italia si possa migliorare allora appuntamento e per le quindici e trenta grazie
Racconta
Allora prego Carlo Carlo me mettiti mettiti qui perché il comico sin qui facciamo a rotazione fallimento io
Allora vi ringrazio e ricominciamo con una tavola rotonda un po'anomala nel senso che abbiamo un tavolo talmente stretto che i partecipanti alla tavola rotonda sono costretti a fare un po'di di rotazione
E allora ho chiesto di iniziare a Andrea Purgatori
Al collega Andrea Purgatori
E al senatore Zamberletti perché loro rappresentano diciamo intanto come dice giustamente professor Taormina la memoria storica di quello che è avvenuto e poi rappresentano anche due tesi precise
Che è bene mettere a confronto
Allora chi è che vuole cominciare vogliamo
L'onorevole Zamberletti prego
Bene io comincia dicendo che la tesi che io sempre sostenuta che si basa su un sospetto suffragato da indizi importante vi spieghiamo perché giudizi di ritenerlo importanti
è una tesi che io mi auguro
Non sia veritiera
Di come lo auguro perché se fosse vero ciò che io ho sempre sostenuto
In Commissione stragi
In Consiglio dei ministri
Davanti ai magistrati inquirenti di Bologna e di Roma
Cioè incaricati per la strage della stazione che l'indagine a Staggia stazione incaricati la vita Jimi sulla tragedia di Ustica
Se il mio sospetto
Fosse vero io mi porterei sulle spalle una responsabilità politica e morale rilevante
Della quale io non saprai mai perdonare
Per la semplice ragione che in quel caso
Io non avrei saputo leggere
Nelle minacce
Nel proteste
Negli ammonimenti Kyōko ricevuto come sottosegretario agli Esteri
Incaricato in particolare di svolgere i negoziati con Malta per l'accordo relativo alla garanzia militare all'accaduto economico alla Repubblica Maltese
Non avrei saputo leggere gli aspetti militari e mi sarà il solo limitato agli aspetti politici
E mi spiego
Per questo dico in cuor mio dovrei sognare
Che la ragione sia dalla parte di purgatorio
Perché in quel caso
Non ci sarebbe ragione Peroni non avrei ragione per ritenere in qualche modo moralmente responsabile di eventi tragici che hanno funestato
La prima parte del mille novecentottanta con la strage di Ustica col Ustica e volumi
E mi spiego
La seconda metà della lo su la seconda metà del settantanove
E la prima metà dell'ottanta sono caratterizzati da una radicale
Anche se non avvertito forse mutamento
Di politica internazionale dell'Italia
Perché è pur vero che la continuità dei governi democristiani poteva dare la sensazione che fosse sempre costante l'asse dalla nostra politica estera
Mal governo Andreotti
Notoriamente più appena cotto nei confronti del mondo arabo di Paesi come la Libia anche di Paesi che facevano parte del fronte dell'oltranzismo
Avevo
Succede il Governo Cossiga
Che rappresenta un mutamento di linea
Di ray l'elemento più importante di questo mutamento di linea e riguarda i rapporti Est Ovest e anche qui c'è un mutamento di linea rispetto ad una linea sempre a antica ma tuttavia più
Problematica nei confronti dell'est del Governo precedente
L'aspetto più importanti che domina la scena politica della fine del settantanove dell'inizio dell'ottanta e la decisione italiana di schierare i missili nucleari iniziale
La decisione di Comiso per intero
E non dimentichiamo che la decisione italiana di schierare i missili nucleari di reato
Rappresenta il traino rispetto ad altri Paesi europei che erano incerti sulla scena
E probabilmente una certa diversa dell'Italia avrebbe probabilmente fatto franare
Tutta la politica atlantica di schieramenti un'Europa dei missili nucleari Rita quindi non una decisione di poco conto io stamattina ho sentito qualcuno che frigge
Ma dobbiamo vedere ci va l'attenzione della NATO chiediamo agli americani Anticaglie ai francesi perché non anche inglesi ha detto il responsabile Commissione cominciamo a chiedere agli italiani
C'è stato un cambiamento di linea significativo
Un cambiamento di linea si significativo che ha rappresentato l'inizio di una pensione
Non solo politica sulle piazze per quanto riguarda la decisione italiana di schieramento dei missili nucleari
Ma una cambiamento di linea
Più filoccidentale più filo atlantica
A cui si è aggiunto con l'accordo di Boldi Malta e purtroppo in questo porto al tutta la mia responsabilità un'iniziativa bilaterale nazionale e un po'gollista nel Mediterraneo che ci portava dava e la garanzia militare ad un Paese ad un piccolo paese del Mediterraneo però chiave importante dei rapporti mediterranei che fino a quel momento era stato un paese sotto influenza pregnante della governo differito
C'entra dubbio questa decisione è una decisione a cui io tenevo molto
Ed una decisione che inizi si collocava in un momento in cui la Repubblica di Malta che una come è noto lo anche uno snodo importante dei Rapporti Esterni della Libia perché la Libia si valeva di Malta per tutti i suoi collegamenti coperti e non coperti con l'Europa e con gli altri Paesi
Veniva traverso questo accordo sostituita in questo ruolo almeno sostituita
Nel trattato può il nostro cuore un Paese che scrive le cose poi fa diversamente ma non è detto che a Tripoli dovessero pensare e che il colonnello Gheddafi dovesse pensare che noi in realtà poi prendiamo gli impegni non li manteniamo generalmente si leggono queste cose perché ciò che c'è scritto e che cosa significa
Noi in sostanza decideranno unilateralmente
Come paese di fornire a questa piccola isola in un momento anche di tensione politica con la Libia Marte va be'evocherà subiva una grande influenza libiche
Ma il governo Mintof aveva deciso per quanto riguarda lo sfruttamento petrolifero del mare circostante di procedere a e apposta alle ricerche e anche allo sfruttamento del di quello che la Libia considerata
La sua piattaforma continentale quindi un furto che Marta voleva compiere nei confronti del
E aveva fatto capire che questa cosa avrebbe rappresentato un atto di ostilità nei confronti della Libia
Che era sempre stata beneficiaria e da beneficiate verificava nostro paese di rapporti economici e politici particolari
E allora vediamo che questa radicale modifica di politica internazionale non poteva non portare delle tensioni
Pensioni che nella mia posizione di sottosegretario io avevo letto bene
Perché c'erano stati dei segni premonitori molto importante
Primo segno premonitore e un segno premonitore del capo del nostro servizio segreto militare bensì generale Santovito
Ricordo una sera in contratti ci e volendo milioni parlare di questo tema mis mi ha detto
Lei sta gran tanto la schiena per
Stia attento perché questo gesto fa in direzione opposta ad una politica di amicizia di rapporti che noi abbiamo sempre tenuto con quel Paese particolarmente
Collabora
E in questo momento non può che esserci questa lettura
La seconda mi è venuto da una fonte autorevole
Ed è stata la fonte dell'allora presidente dalla commissione esteri perché è un periodo in cui non aveva cariche di governo del presidente Andrea
Che mi telefona
E mi dice stai attento
Noi abbiamo buone relazioni commerciali ed economiche con la Libia
Io so
Che questo gesto di fornire la garanzia militare e quindi anche di creare una antenna militare a Malta perché essi a presidio di questa garanzia viene letta Tripoli come un'operazione
In funzione anti lirica e quindi i nostri rapporti economici possono subire un danno da questa decisione
E aggiunge ma per questa piccola isola del Mediterraneo è il caso di mettere in discussione dei rapporti che noi abbiamo da tempo con un Paese che è un purgante ogni fornitore cacche di petrolio al nostro paese ed è anche un Paese con cui abbiamo buone relazioni economiche
La terza è il terzo segnale e quello l'interpretazione autentica
Una delegazione libica
Viene alla fine mese
Chiedere se ha ricevuto si fa diceva
Il capo della delegazione mi espone
La ostilità libica
Alla conclusione di questo accordo
Voi state facendo un gesto che mette a repentaglio i nostri rapporti noi non intendiamo
Non possiamo non leggere con preoccupazione un cambiamento di atteggiamento come questo
E aggiungono
E questa cosa
Si aggiunge al fatto
Che lo schieramento dei missili nucleari a Comiso
Avverrà di fronte alle coste libiche
E quindi non possiamo leggere un combinato disposto di due minacce
Che vengono proiettate dal vostro Paese nei nostri confronti quando io dico che poi sul sospetto io e spero di avere torto e perché io ho dato sì
Una lettura relativa reazione di carattere economico politico commerciale a questo gesto
Ma non ho letto del resto vi risulta che anche presidente Andreotti interrogato da Priore su questo tema e confermando la telefonata che mi aveva fatto anche lui non passava non è mai passato per la testa che
Si potesse collegiale diversamente da una protesta effettuata da un paese
E forse tutti abbiamo dimenticato che la politica internazionale si fa con le note di protesta ma in certi casi si fa con operazioni
Che non sono propriamente ortodossi
Del resto noi di questo acquisiamo diritti ma le grandi potenze
Che dovrebbero avere ancora più senso di responsabilità immaginiamoci una potenza che in realtà queste cose non so come finirà la vicenda Lockerbie ma queste cose ha dimostrato di tante e del resto io ho sempre detto
Che riletta dopo quella vicenda
Quando a agli stessi magistrati io al al posto loro lo forse lo avrei fatto
Ho detto una cosa che ritenevo sincero cioè senza dubbio ci sono delle relazioni internazionali anche dei modi di risposta
Che non sono ortodossi chiarimento sono drammatici
Ma fanno parte dell'OSCE
Parte il partecipi dello scenario internazionale perché nacque il sospese
Sospetto non nacque in me
Per Ustica il sospetto neanche un giorno che ha posto il due agosto alle ore dieci del mattino
Quel giorno io ero andato a Malta per una l'incontro calendarizzato da tempo
Si trattava di procedere ad una formula ad una ad una cerimonia
Che è la sigla dell'accordo che precede la cerimonia dalla ratifica con la sigla dell'accordo le due parti pongono fine al negoziato
Definiscono che le clausole negoziali sono state totalmente accettate dalle parti per cui il momento della ratifica
Fra i governi e per ratifica parlamentare non è altro che un atto formale non potendo poi le due parti unilateralmente modifica vitamina fuori
Quindi non si trattava di una cosa episodica si trattava di un momento calendarizzato da tempo e noto noto agli addetti ai lavori dell'una dell'altra e di altre parti
La cerimonia era fissato per le ore dieci
Alle ore dieci siamo presenti alla presidenza la alla dal capo del governo maltese Mintof
E ventotto inizia un prolungamento del negoziato che dura po'di tempo perché l'accordo prevedeva anche una cosa che le navi da guerra deve due pozzi super potenze non potessero operare a Malta e neppure avvalersi dei cantieri navali
Ventotto aveva avuto un ripensamento perché i cantieri navali maltesi e vanno in crisi
E quindi voleva stralciate dall'accordo le navi appoggio sostenendo che d'accordo parlava di navi militari e non di navi appoggio
Ed era cominciata una discussione io avevo assistito da dal capo di gabinetto anche del Presidente del Consiglio
Così Berlinguer che aveva anche la funzione di capo del contenzioso diplomatico della Farnesina e c'eravamo impuntati
Giustamente nel vivo le navi appoggio sono classificate come navi militari ci spiace ma l'accordo si conclude nessuna nave militare due superpotenze armata o non armata
Può utilizzare ospita porto di da la Valletta ed allo stesso tempo può utilizzare i cantieri
Navali sì ma ventotto insisteva dicendo che le condizioni del cantieri erano difficile quando mentre per aveva questa discussione
Giunge al capo di gabinetto il la notizia di una esplosione a Bologna
Che in un primo tempo voi ricorderete scambiato per uno scorpione dovuta a metano
Poi successivamente il capo di gabinetto esce ritorna che era capo di gabinetto di Cossiga e dice no
è stata una bomba e il Presidente Cossiga mi chiede di rientrare al più presto perché vuole andare subito a Bologna e io dovrei o accompagnano comunque essere a Palazzo Chigi nel pomeriggio
C'è una frase che sfugge ha vinto in quel momento
Che coincidenza
E quella fase mi perseguita da vent'anni
E mi perseguita da vent'anni perché le coincidenze
Legate anche a te a una sintomatologia chiaro quindi ha degli elementi
L'invito
La decisione di chiedermi dismettere
Se non sono in questi
Non so
Se non possiamo dire che indizi ci sono oltre la chiave almeno un'indagine
Quando io tornai a Roma e tornammo tutta la delegazione italiana c'era come anche l'ambasciatore Foresti che poi è stato ambasciatore Gaudioso ambasciatore
All'UEO
Noi eravamo perseguitati da questa
A questo fantasma
Perché avevamo vuoto in quel momento di leggere tutti gli aspetti
E io ebbi modo di parlarne subito al presidente Cossiga Carey al suo ritorno da Bologna
Ma ne ho parlato sempre
E di chiamare il generale Santovito uno del processo del nostro generale Ramponi e dire cavo generale mi ha detto che trattavo la schiena da rapire l'ha detto lei
Non è che la tigre
è una tigre davvero e non di carta
E ci ha dimostrato che
Su questa politica estera si possono ricevere rischia
Ustica entra in scena dopo
Quando io perseguitato da questo che ma anche una sinceramente un'angoscia personale non aver letto forse certi elementi
Chiedo attraverso il prefetto Mosino che è un mio collaboratore quando ero ministro e
Amico di Parisi appena Parisi diventa capo del SISDE
Di avere un colloquio con cui andiamo a cena e Parisi ascolta questa mia
Ipotesi con tutti gli elementi che le ho portate dice c'è una sola cosa che non mi convince
Se si dovevano dare dei segnali
Perché si aspetta solo il momento dalla vendetta a quel punto sì c'era ancora la ratifica parlamentare c'era ancora una possibilità ma certamente dei segnali potevano essere dati prima
E allora
Abbiamo passato in rivista tutti i segnali fra l'altro c'era anche un segnale c'è ancora un segnale di un attentato della prima aveva nuovi uscito come sempre gli attentati non usciti poi si dimenticano a Milano
Un attentato alla bomba
Abbiamo passato in rivista tutte le ipotesi di segnali
E ci siamo
Imbattuti
In un segnale che poteva essere un segnale se si se si tratta di una bomba
Partito dalla stessa città quindi possibili probabilmente realizzato dallo stesso gruppo di fuoco
Che si doveva
Caricare questo
Questo compito partito dalla stessa città un mese prima
Vado ridetermina date un mese prima noi avevamo tentato perché alla Farnesina si è un po'spaventati
è un mese prima dell'agosto un mese e mezzo
Emerge l'idea di coinvolgere con noi anche la Francia dispacci spalleggiare da qualcuno perché
Nella vecchia ipotesi l'accordo con Malta perché si trascinava da anni questa ipotesi dalla quarto comma del sulla questo accordo per le garantiva la neutralità di Malta
Questo accordo avrebbe dovuto coinvolgeva la Francia
E avrebbe dovuto anche a quella due Paesi risponda africana cioè la Libia Algeria per cui questo non è un accordo che ci siamo inventati è un accordo vecchio che però cambiava natura e stava cambiando natura perché ma solo di parte europea
L'Algeria si guardava bene dal mettersi in questo guaio allora giustamente il capo degli Affari politici dalla Farnesina
In quel momento il ministro degli Esteri ha un po'in sede vacante perché poco Franco Maria Malfatti che era ministro degli Esteri aveva avuto è stato colpito da un infarto e quindi non poteva esercitare le sue funzioni quindi le svolgevo di fatto io
E ivi del capo del trend l'ambasciatore Gardini capivo affari fece fare i politici
Mi dice fondiamo a richiamare in servizio alla Francia
E così andiamo a Parigi
I francesi dicono bellissima idea però no grazie noi non vogliamo entrarci
Siamo già impegnati nel Ciad abbiamo già un contenzioso enorme
Se anzi ci associamo anche noi aumenta la lettura ostile da parte di Tripoli
E quindi pure invitandoci a procedere
Perché ritenevano utile a questa cosa in realtà dicono andate avanti da soli
E questa azione parigina
Coincide con la vicenda
Che di cui oggi parliamo
Che è la tragedia di Ustica
E allora quando io ho detto
Io mi auguro mi auguro che non sia una bomba ma tutti i dati che abbiamo letto ci portano in quella direzione che non gli è proprio piaciuta tenta versanti relazione
So fondatori non è d'accordo però non voglio anche perché non voglio essere troppo a lungo se ne però io ringrazio l'ingegner Bazzocchi che allora sarebbe stato un grande progettista aeronautico i tempi dalla Commissione Stragi era stato anche uno di quelli a cui mi sono rivolto per io volevo convincere me stesso di sbarco speravo di Spagna
Una cosa del genere insomma non ha non ha una responsabilità da poco vista anche se Purgatori diceva non non hai responsabilità uno deve saper leggere 'ste cose sbaglia un una lettura poi anche perché che non abbiamo che fare sempre in politica estera con in atti
Fa notare anche con persone che usano strumenti che nello scenario internazionale se andiamo ricitare le cose che sono successe probabilmente avvengono avvengono
Quindi
Se è una bomba
Beh e difficile da una lettura diversa perché qui abbiamo un movente un movente serio non un movente di fantapolitica movente seri
Perché noi siamo soliti firmare le alleanze Duilio Penta precedentemente scappiamo e quindi perché il medico scritte prende ex rappresentante deve sapere che non siamo credibili ma questo lo sappiamo solo noi
Gli altri non sanno che a un gesto corrisponde un atteggiamento un atteggiamento serio e responsabile quindi non possiamo dire ma i nostri gesti i gesti che contano sono solo quelle degli americani l'impresa dei francesi ma politiche internazionali anche quando la facciamo noia
Delle delle iniziative e delle conseguenze
E allora in me
Rimane questa angoscia
E anche io non ho trovato un cuore
Rispetto a questa vicenda un movente serio neanche un movente serio
E documentato per una battaglia aerea
Non voglio dilungarmi perché ci sono tutta una serie di cose io poi giù su questo dopo aver parlato con i mezzi io capisco i magistrati Bologna avevano butta per aria cesso di Bologna e quindi
Gli hanno asportato barconi evidentissimi enti di di rito ai nobilitazione va certamente avevano compiuto Serioja privo tutto da capo ma devo dare atto
Sia Priore
Che assalti
Di aver ascoltato sempre con molta attenzione che quando erano consulenti della Commissione stragi
Questo percorso le notizie su questo percorso
E aggiungo che la cui incidenza dei tipi di esplosivo
Mi è stata sottolineata proprio da un colloquio
Con Salvini
Che fece presente la coincidenza degli esplosivi utilizzati aggiunse diversa da quel problema degli inneschi ma la coincidenza i tipi esplosi ecco quindi perché io ho sempre sostenuto questa tesi
Ne ho ne ho fatto anche un libro al professor Taormina è stato così cortese da presentarlo anche se come spesso succede ci sono dei libri creditori fanno di tutto per
Ex Fiera Porta preferisco che i sospetti di esperti perché forza tardi ma certamente sono tutte quando qualcuno me lo diede il suo esempio prestigiosi tornei che valgo agire un prestigioso editore nessuno riesce mai a fare solo consegnare la Liberia né a ordinarlo Wenders sostanza ormai sono anni che Luisa io e devo essere io a cercare di poco verrebbero distribuite
Bene questo è il quadro che noi abbiamo di fronte
Ecco una lettura come questa e per me è una lettura angosciosa ma io non potevo sottrarmi
Ha lasciato un testamento morale
Di per ciò che è stato il mio sospetto
E anche per quelle che sono state le mie responsabilità in quella legge
Grazie
Il relatore allora la parola Andrea Purgatori
Chiedo scusa se non sarò molto lucido ma ho la febbre comunque sopravvivere o
Anche a questa influenza
Stamattina
Ho ascoltato devo dire non tutto quello che è stato detto
Però gran parte di quello che è stato detto e devo dire che
Esprimo un'opinione personale
Ho sentito tirare una
Notevole corrente aria di buonismo
Che a me personalmente non piace io non sono un buonista non pratico il buonismo e non mi interessa il buonismo
Però posso capire che da un punto di vista politico
Questa sia una vicenda molto appetibile
E che quindi da una parte e anche dall'altra
Si possa cavalcare
La storia della strage di Ustica magari nella speranza alle prossime elezioni di portarsi a casa qualche voto in più
Io non sono un politico sono un giornalista non so se faccio bene o male il mio lavoro probabilmente per molti che sono seduti qui dentro faccio molto male
Grazie
è un complimento detto da lei
Ma
Continuo comunque con tenacia a esporre quelle che sono le mie convinzioni
Che sono le condizioni per l'appunto di chi fa una professione giornalistica
Allora io penso che
Se si vogliono correttamente impostare le cose
Bisogna cercare di evitare le sovrapposizioni che questa mattina sono state fatte
Vorrei cominciare
Per esempio dal professor Taylor non so se è qui presente a sostenerla
Ripeto è ripartita mi spiace che non si è qui
Non tanto per le cose che lui sostiene dal punto di vista tecnico io non sono un tecnico e quindi non posso che come dire lei cercare di leggere e cercare di capire quello che Luigi
Ha elaborato alla fine della del suo lavoro
Ma da un punto di vista di rapporto e di comunicazione io credo che invece qualche cosa al professor Taylor se la debba sentir dire
E gliel'avrei detto anche se fosse stato qui
Perché
è vero che siamo in Italia ma nessuno deve avere secondo me la sfacciataggine
Di pensare che siccome sta in Italia si può comportare diversamente da come si comporta nel proprio Paese
L'Inghilterra anzi la Gran Bretagna come molti paesi anglosassoni
Sono per me che faccio il giornalista un modello
Perché consentono all'informazione
Di esprimersi
Di indagare
Di
Esporrebbe le opinioni soprattutto di fare ciò che qui non si fa
Cioè di essere i controllori del funzionamento istituzionale tutti i livelli
Con questo voglio dire faccio un esempio
Che il professor Tell ora sicuramente conosce molto bene
Che ad esempio nella storia della strage di Lockerbie
Che tutti voi conoscete
E che in questi giorni
Si sta consumando in un processo
Che sta io credo per proporre dei colpi di scena non da poco
I giornali britannici ma non solo i giornali britannici anche quelli americani
E comunque tutti quelli che si sono occupati di questa vicenda non hanno avuto timore
Di
Mettere in dubbio prove alla mano
Ipotesi alla mano indagini alla mano diverse possibilità
Oltre che rispetto alla bomba ma io credo che sia esplosa una bomba su quell'aereo
Certamente rispetto a chi ha messo quella bomba
Ora io vorrei che poi tra l'altro qui c'è
Già per l'etica e di politica estera ne mastica molto più di me
Vorrei che voi riflettesse un attimo su quello che vi sto per dire
Nel caso di Lockerbie
Al quale il professor Tell ora lavorato
Che ho commesso un errore perché lo voglio sempre attribuito un merito che invece non è non è l'unica scoperto tutto sull'Hawker vive non faceva nemmeno parte del comitato d'indagine sono undici persone che ha lavorato su Lockerbie lui è uno degli e Sperti di circa venticinque agenzie e istituti che sono stati consultati per arrivare alle conclusioni di Lockerbie quindi attribuirgli
Come dire un merito o una responsabilità sarebbe eccessivo e comunque non esatto in questo caso commesso un errore
La bomba di Lockerbie
Era dentro una valigia anzi era dentro mangia nastri imbottito di Saint ex è messo sistemato dentro una valigia questo almeno dicono le risultanze della perizia
Attenzione perché questa valigia
Se è stata imbarcata a Malta
Chiama in causa i libici se è stata imbarcata a Francoforte chiama in causa i siriani non stop dicendo delle cose inventate le potete tranquillamente andare a cercare su qualunque sito di internet ce ne sono una quantità ufficiali tra l'altro con tutte le risultanze dell'inchiesta
Bene in una prima fase le responsabilità siriane erano enormi molto più pesanti di quelle libiche
Però nel mille novecentonovantuno i siriani si schierarono con gli occidentali
Nella guerra del Golfo
E improvvisamente vennero depennati dal primo posto che occupavano nella lista dei Paesi che appoggiava nel sostenere il terrorismo e praticavano il terrorismo
Per lasciare posto a Iran Libia e via dicendo
E improvvisamente quella valigia che sembrava essere stata imbarcata Francoforte si trovò ad essere imbarcata Malta
E vennero tirati fuori i due libici
Uno dei quali probabilmente nei prossimi giorni comincerà a tornare in libertà perché le prove a suo carico sono risultato assolutamente insufficienti in presenza del processo
Sto leggendo le cronache del processo io non non non cito altro
Bene il posizionamento di quella bomba però attenzione non è un problema
Di disquisizioni teoriche è un problema di perizie
Allora io dico
Se questa valigia
Può spostare
La responsabilità internazionale su un atto di questa gravità da un paese all'altro e certamente io non ho né simpatie per la Libia né simpatie per la Siria
Ma per esempio nel caso della Libia provocare un embargo alla fine del quale
Il colonnello Gheddafi decide di consegnare i due presunti dirottatori
Praticamente commettendo un suicidio clamoroso perché se fossero dimostrata le loro responsabilità è come se si fosse messo in bocca al leone
Ma io credo che questo sia motivo di riflessione molto molto importante
Non so se è chiaro quello che ho detto
Non è chiaro
Allora cerco di essere più preciso non c'entra niente
Prova a essere più preciso
Sì adesso arrivo appello
Non so mi dica lei quello che debbo dire
Parole sì
Sì io sto cercando semplicemente di spiegare sto cercando semplicemente spiegare ma forse non ne sono capaci
Che
Spostare
Una valigia da un contenere a un altro quindi collocarla all'interno del relitto dell'aereo da un container all'altro significa attribuire una responsabilità sulla base delle indagini che sono state effettuate da un paese all'altro
Lo sport prego quell'aria di Locri Bichat osserva non lo vedo io
Facciamolo sapere perché altrimenti difficoltà seguire anche il figlio del del discorso di Obama in questo caso sono ben presente
Questo spostamento non è stato fatto dai giornali è stato fatto dai periti che hanno deciso che prima la valigeria da una parte questa la la la
Su questo spostamento i familiari delle vittime di Lockerbie i giornali la pubblica opinione ha espresso delle perplessità che mi sembrano assolutamente legittime
Perplessità in ordine alla possibilità che i periti possano essere stati in qualche modo sottoposti a pressioni di tipo politico perché non si voleva attribuire alla Siria in quel momento è ancora oggi più alleata della Libia degli occidentali una responsabilità così grave come quella dalla strage di Lockerbie
Con questo non sto dicendo che il professor tenore quello che ha spostato perché lui c'entra molto poco in questa faccenda sto dicendo un'altra cosa
Che in quel Paese
Questo dibattito è stato un dibattito che è avvenuto sui giornali senza che nessuno
Si sia adirato adombrato sentito oltraggiato o comunque
Abbia posto in discussione il fatto che la stampa l'informazione ha il diritto anzi direi ha il dovere di fare questo tipo di analisi
Ma il professor Taylor e qui vengo al professor Petronio
Viene qui in Italia
E fa il suo lavoro di perito legittimamente dignitosamente anzi più che dignitosamente io non lo so poi non sono un tecnico non so giudicare
Ma sbaglia quando scrive come in una delle tante relazioni che ha distribuito su internet sui vari siti che ci sono
Che
Le conclusioni alle quali lui è arrivato sono le uniche conclusioni possibili e che non vengono accettate soltanto perché c'è una informazione una pubblica opinione ostile a quello che lui dice e no
Eh no non è così
Non è così
La pubblica opinione o comunque l'informazione ha il diritto di esprimere ciò che vuole anche sull'operato al professor Tello
Come sull'operato di tutti a cominciare dal sottoscritto e credo che il professor telo non si sia azzardato a proposito di Lockerbie in Gran Bretagna ha esprimere un giudizio di questo genere sulla stampa
Questo per dire
Questo per dire che
Il punto di partenza di questa vicenda se volete di questa polemica
è un punto di partenza nel quale secondo me nessuno
Ha voglia di stare al proprio posto
Il posto della stampa secondo me è quello di liberamente esprimere ciò che ritiene di indagare su quello che ritiene più opportuno e di continuare a farlo finché coltivando il dubbio alla sensazione che non si sia arrivati ad una conclusione certa
Il compito dei periti dal mio punto di vista e quello di fare i periti punto e basta
Sono pagati per questo il professor tenore è stato pagato dai contribuenti italiani per fare il perito non per scrivere lettere al magistrato in cui suggerisce collegamenti tra la strage di Ustica e la strage alla stazione di Bologna
Ma questo fa parte di un modo di essere secondo me
Degli stranieri in colonia
E questo secondo me è molto scorretto
Ciò che invece ritengo molto importante
è una così breve analisi su quello che l'informazione affatto o forse non ha fatto secondo alcuni dall'inizio di questa storia oggi la farà molto brevemente
Intanto su questa vicenda bisogna ricordarci un particolare
Che dal mille novecentottanta al mille novecentottantasei
Nell'anno in cui cioè il Presidente Cossiga scrisse una lettera al l'allora presidente del Consiglio Craxi chiedendo di tirare fuori tutta la verità
In questo Bramber letti testimone in quei sei anni poco o nulla di questa vicenda si era saputo
Però qualcosa era stato fatto
Nel novembre mille novecentottanta la commissione d'inchiesta
Del magistrato con il magistrato
Allora era il giudice Santa Croce era andata in America
E si era messo nelle mani di un esperto della Federal Aviation ad
Che
Può essere considerato un imbecille può essere considerato un genio io lo considero tanto quanto il professor Taylor comunque un perito il quale espresse una sua opinione e cioè che
Secondo Luís
L'aereo
Era
Nella porzione di cielo in cui si trovava in base alle analisi radar che gli erano state portate non era da solo ma era insieme ad altri aerei che questi aerei che avevano un'andatura un tipo di movimento per cui si potevano associare ad aerei militari
E questo fu ciò che scrisse ufficialmente nella perizia che diede al giudice Santa Croce
Nel mille novecentottantadue la commissione tecnico formale del ministero dei trasporti concluse che non c'era stato un cedimento strutturale
Ma che si era verificata un'esplosione senza poter stabilire se l'esplosione era stata all'interno o all'esterno del velivolo
Fino a quel momento l'ipotesi del cedimento strutturale aveva marciato eccome
Perché io non so quanti di voi ma io sono andato alle conferenze stampa dell'Aeronautica militare nel palazzo dell'Aeronautica e ho sentito con queste orecchie parlare del cedimento strutturale dell'aereo dell'Itavia
Nel mille novecentottantadue
Questa posizione si modifica perché non è più sostenibile evidentemente
Ma passano ancora quattro anni prima che accada qualcosa e nel mille novecento
Ottantasette ottantotto ottantanove adesso non ricordo più c'è una commissione nominata al magistrato che la Commissione Luzzatti che conclude dicendo l'esplosione è stata esterna
Poi subentra il giudice Priore
Viene fatta la perizia
Dalla collegio Misiti che conclude invece per l'esplosione Interna con un paio di eccezioni all'interno del collegio peritale e questo è il fatto importante
Sì generale Nardini Casarosa and
Sì salvo poi prendere una posizione diversa ma sto parlando del collegio dei periti non sto parlando di periti Esterni
Sì salvo poi salvo poi successivamente a questa perizia che viene considerata dai pubblici ministeri talmente contraddittorio da essere inutilizzabile
Inutilizzabile questa è la lezione che viene utilizzata dai pm
Il giudice Priore dico salvo poi dovrebbe arrivare dopo questa inclusione salvo poi una serie di altre perizie che smentiscono quello per esempio che sostiene il professor Tello il quale peraltro devo dire che non ha una posizione precostituita al cento per cento ma una posizione di tipo probabilistico
Ma certamente tutto probabilistico in questa vicenda dal momento che
Il processo in corso che non è un processo per accertare la verità su Ustica ma un processo per accertare le responsabilità eventuali
Di alcuni imputati sono gli statini rinviati a giudizio per dei fatti che il giudice ha ritenuto gravemente criminosi
Dicevo sono stati messi in essere alcuni atti che sono elencati nel rinvio a giudizio
Che sono degli atti di occultamento di depistaggio distruzione di prove voglio dire
I registri di alcune basi dell'aeronautica tagliati con la lametta alla pagina del ventisette giugno mille novecentottanta
Non hanno né bisogno di perizie né bisogno di sottolineature per essere definiti per quello che sono un atto di distruzione materiale di prove
Con questo io non sto sostenendo che chi ha materialmente tagliato con una lametta quel foglio è anche responsabile della strage di Ustica ma permettetemi
Che da un punto di vista giornalistico questo sia un elemento non da poco rispetto al fatto che tutto questo avviene all'interno di una importante istituzione come dare nautica militare
E l'atteggiamento dell'aromatica militare
E questo è il mio punto di vista invece personale è stato totalmente sbagliata dall'inizio
L'atteggiamento della natica militare dall'inizio è stato l'atteggiamento di chi ha visto la stampa come una controparte
Senza capire che
Ciò che è avvenuto a Ustica qualunque cosa sia avvenuta è avvenuta sotto il controllo
Diretto dell'allora
Difesa aerea
Che e uccidi le che comunque dipendeva dall'Aeronautica militare che quindi ha l'aria natica militare andavano legittimamente posto delle questioni
Se queste questioni
Sollevano delle perplessità delle irritazioni me dispiace ma questo è
E questo doveva essere e il fatto che non si sia risposto purtroppo non è un problema dei giornali è un problema di chi non ha voluto rispondere il fatto che siano state modificate delle carte è un problema di chi le ha modificate
Il fatto che ci sia il capostazione della CIA a Roma nel mille novecentottanta che dice di aver visto il quattordici di luglio i resti del MiG sulla Sila quando ufficialmente
Che cosa ha detto allora mi scusi
Assolutamente no questa è una rogatoria alla quale ha risposto il signor Clarridge
Però non possiamo fare il processo che si deve svolgere no quindi ognuno poi dice quello che a cui i cui crede poi si verificherà in sede processuale questo aspetto particolare
Però è importante che proseguire vaga
Dicevo che questi resti del MiG siano stati visionati dal capostazione della CIA
Se non volete quattordici prima del diciotto luglio che come comunque non è questo vive con cui né amicizia Guzzanti il ventotto luglio come ha scritto sul suo libro ma c'è un refuso ha posticipato di altri dieci giorni la caduta dell'aereo bisognerebbe forse farglielo correggere
Il fatto che lo abbia visto dei prima del ritrovamento ufficiale
Il fatto che ci sia una corrispondenza di questa di questo avvenimento in un'agenda di uno degli imputati che è stata sequestrata nel suo ambito abitazione
E che il giudice abbia messo in collegamento secondo me in modo assolutamente logico questi due fatti
Beh insomma io credo che nella vicenda del Miti di mostri qualche cosa guardate che c'era un maresciallo dell'Aeronautica Crotone che veniva preso in giro nella sua base dai suoi compagni
Di lavoro perché dicevano prima che fosse ritrovato il MiG quando lui diceva mi assento per andare a mangiare un panino lo prendevano in giro dicendo che andava a cambiare gli acciaccata avere ora
Lo so è è però all'Italia questa questa è l'Italia se questa è l'Italia
Eh no però bisogna andare però bisogna leggere con attenzione bisogna leggere con attenzione tutti gli atti bisogna leggerli con attenzione tutti gli atti
Però può darsi
Può darsi
Non sono una novità nei bisogni all'una dozzina Mario Martone ad aziende cortesia per cortesia che costino poco però Kakà che costino poco però te per cortesia per cortesia sì per è altrimenti è un peccato guardate è un peccato stiamo svolgendo questa questo convegno ma del però non siamo noi che possiamo stabilire la verità e l'ingiustizia noi stiamo cercando di dare un contributo alla ricerca della verità Ogno Doda
No dal suo punto di vista credo che il punto di vista di purgatorio sia assolutamente legittimo l'uso esprime poi sono gli altri che hanno pareri diversi esprimono legittimamente gli altri pareri il problema il confronto non possiamo prebende Rizzi Tire
La persona con cui non siamo d'accordo quindi vi prego
Sì sì unisce dopo dopo apriamo il dibattito in maniera da chi vuole intervenire interviene io sul mio giornale voi l'avete visto ed è non sono d'accordo con le tesi Purgatori però mi batterò fino alla morte perché lui le posso dire nella più assoluta sincerità tranquillità e senza condizionamenti di sorta
Vorrei aggiungere che per esempio questa mattina ho sentito dire ma insomma queste cose le che c'erano in cielo eccetera guardate che queste
Non ci sono delle deduzioni
Campate per aria sapete tutti che questi dati il giudice gli ha trascritti dopo essere stato qualche decina di volte alla NATO a Bruxelles
Cioè e la NATO
Che ha interpretato questi dati nel modo in cui si trovano poi nella sentenza di Priore
Il è la NATO che ha fornito l'interpretazione e soprattutto in ciò che viene scritto nella perizia che firmata anche da un colonnello dell'Aeronautica radarista che per quindici anni è stato in Belgio a fare questo lavoro
Ci sono scritte proprio queste cose
Saranno probabilistiche il radar non funzionava bene è tutto possibile ma sta di fatto che e la NATO che si è messa lì con i suoi tecnici a interpretare queste cose
Non è come dire una deduzione del giudice Priore che ha messo insieme
Delle carte e ha deciso che c'erano degli aerei piuttosto che degli altri ci sono dei codici di trasponder precisi ci sono delle provenienze addirittura ci sono
Delle dei codici di trasponder per cui la NATO dice questo è un codice che viene dato dagli enti del quella di controllo del traffico aereo di Germania di Francia di Gran Bretagna sto citando quasi a memoria
Poi naturalmente uno può decidere che anche la NATO fa parte della cospirazione
E che quindi per fare un favore al giudice che ha fatto un favore alla Pubblica Informazione che ha fatto un favore al cosiddetto partito del missile si sono messi tutti d'accordo e hanno messo giù questi numeri e hanno inventato questo scenario che è uno scenario che non esiste
Però io credo che se è vero che la NATO che ha fatto questo io penso che sia difficile contestarlo e se è vero che questo tipo di scenario porta la firma di un perito che è un colonnello dell'aeronautica io non credo che sia io l'ho conosciuto sicuramente non era come dire non era stato arruolato nel partito del missile anche perché non questo partito del missile non non esiste nella semplicissimo motivo che personalmente
Quello che io ritengo sia giusto e per il quale continuo a battermi e che finché io ho il minimo dubbio che le cose non siano andate come qualcuno spero che mi dimostrerà io continuerò a scalare ovunque sia possibile
E spero di poterlo fare spero di poterlo fare come molte volte è capitato con delle persone e degli ufficiali che capiscono che questo non è un lavoro contro l'Aeronautica militare ma semmai contro le persone che il generale al più Arpino durante un'audizione alla Commissione stragi ha definito dei cialtroni perché queste non sono parole mie sono parole del generale Arpino
Se volete ve la leggo e le leggo
Ventucci
è uno dei membri della Commissione stessa
Ma i cialtroni ci sono bisogna dirlo altrimenti la memoria storica si perde almeno nella memoria delle vittime di quella vicenda si riferisce ovviamente a Ustica Arpino
Ammetto che ci siano dei cialtroni virgola alcuni sono stati individuati virgola ce ne sono sicuramente altri ma mi fermo qui
Questo è il resoconto quarantaquattresimo resoconto stenografico la seduta di venerdì tredici novembre novantotto forse anche questo è un resoconto cospirativa però sta di fatto che questo troverete se n'è andato a cercare alla Commissione stragi
Questo questo dice il capo di stato maggiore della Difesa oggi
Grazie
Bene allora grazie
Prego
Alla fine salvo due sì salvo Casarosa nel d'
Sì
Sì no non so mica lei sì
Sì guardi lei ha ragione però forse lei ha ragione perché ce l'ho anch'io qua
Sì
Sì
Sì
Sì
Venti
No ce lo guarda ce l'ho qua se vuole le leggo anche la fine le leggo la fine a se vuole
Se vuole le leggo la fine lo scenario così mi scusi
Anche leader si sono dissociati mi fa finire infatti
è corretto quello che ha detto rispetto al missile si sono dissociati rispetto alle conclusioni sulla bomba Interna perché loro propendono per la quasi collisione è corretto quello che dico no
Sì
Nel
Sì
Sì
No non è stato donato giudice prima è stato chiamato al giudice Bucarelli Priore lo ha ereditato
Sì
Comunque non ho detto che è venuto per colonialismo
Allora no ho detto che si è comportata colonialista che è diverso vi posso fare una preghiera altrimenti rischiamo di fare un una sorta di questo Time è vero che siamo nella sede della del parlamento io un'aura che fa parte degli uffici parlamentari però il question-time ancora non siamo molto apprezzati
Finiamo gli interventi e poi chi vuole intervenire interviene successivamente apriamo il dibattito perché altrimenti si rischia di perdere il filo del discorso
Non è non può intervenire dopo no
Se
Io leggendo il suo articolo
Ogni volta che avevo l'opportunità di leggere un suo articolo su questo argomento
Ci sarebbe stato da Sven Licar sì delle righe dalle risate sulle idiozia sulle cose irreali sulle cose assurde che venivano sostenute su quest'argomento
Se non fosse stato nella loro drammaticità cioè in quello che creavano come come idea come ipotesi nella nell'opinione pubblica
Però la io adesso la interrompo quindi la io dico che l'unica incontrato sempre dei cialtroni ce li accerchiato aziende ecco benissimo lei ha fatto il suo sfogo però io pur non condividendo le opinioni di divulgatori e debbo fare una difesa divulgatori voi mi costringerebbe affare no io non averne con Purgatori ci conosciamo da tantissimi anni sappiamo abbia che abbiamo idee diverse
Però lui è un professionista che svolge il suo lavoro si può discutere che tipo di conclusioni ha prodotto ma non si può mettere in discussione come persona quindi vi prego questo sì e questo vale anche per voi senz'altro con un'aggravante vero
Che voi fate parte avete fatto alcuni di voi hanno fatto parte fanno parte di un'istituzione
E qui se si Duzioni e probabilmente esisterebbe dovute fare carico un pochino anche della vostra difese
Poiché va bene pareva avviato va bene allora adesso diamo la parola al professor Taormina
Ma io mi trovo un po'come il vaso di coccio perché da una parte un giornalista del rango di Andrea Purgatori che poi di queste vicende di quelle collegate è stato il principale
Dei protagonisti sul piano dell'esercizio della sua attività professionale e quindi le cose che che conosce sono infinitesimali rispetto alle mie e dall'altra parte il senatore Zambeletti che addirittura ha vissuto in prima persona tutte
Le vicende addirittura vi ha raccontato come andava indiretta praticamente l'attentato a Bologna e la firma dell'accordo di Malta
Quindi francamente è una posizione un poco un poco difficile la mia
Che però forse potrebbe essere come dire
Ma stavo per
Per fare un'affermazione arrogante risolutiva
Per una ragione elementare
Che io invece di stare
Dalla parte della politica o dalla parte del giornalismo stavo dalla parte degli atti giudiziari
Perché dal mille novecentottantanove
Che o intrapreso la difesa di alcuni allora imputati
Oggi quasi tutti anzi tutti prosciolti
Con varie formule
E direi in poi non mi sono mai allontanato dalla vicenda dagli accertamenti penali che sono stati fatti dei risultati che sono stati conseguiti
E quindi purtroppo con la come dire con la l'ente
Che deforma
I dati con i quali ci si deve confrontare io sono costretto a parlare di cose reali
Cioè delle cose che sono accadute
E delle cose con le quali oggi ci dobbiamo confrontare
Gli ha ricordato Purgatori poca anziché stiamo facendo un processo al
Davanti a una Corte d'Assise di di Roma
L'ho già qualificato processo-farsa continua a dire che la farsa e ancora più inquietante man mano che andiamo avanti
Perché di tutto dovremo discutere
Meno che della questione Ustica
Certo sullo sfondo c'è la problematica
Delle causali e degli autori della strage ma non c'è ombra di dubbio che per quello che mi par di capire non è che voglio mandare messaggi mafiosi a nessuno ma di tutto parleremo meno che di quel che potrebbe essere alla base dei presunti depistaggi dei quali si discute in quel processo
A carico di
Ufficiale dell'aeronautica per quel che ricordo nessuno dei quali in servizio permanente effettivo
E allora parliamo dei fatti
Parliamo di fatti
Una prima cosa che mi sembra di dover
Prendere come veramente punto di partenza vorrei dire caposaldo
La lettura che testé è stata fatta di un passaggio della perizia
Perché noi possiamo fare tutte le dietrologie che vogliamo
Possiamo ripartire dal BG libico
E passare per le varie testimonianze per i vari interventi dei vari soggetti che a vario titolo sono stati interpellati nel corso di questa
Infinita vicenda giudiziaria
Ma con i risultati
Che abbiamo acquisito
E i risultati che abbiamo acquisito sono stati tra l'altro la conseguenza di una escalation
Nell'accertamento penale
Un accertamento penale fatemi dire che non interessava nessuno
Interessava soltanto certa stampa
Che quindi era in grado di governarla
La notizia l'informazione secondo quelle che erano come dire le omologie all'interno io ricordo che per far transitare una dichiarazione di un imputato del processo o del loro difensore
Ci si doveva cimentare in battaglie incredibili senza poi riuscirci
Non passava niente
Se la Bonfietti parlava
La Bonfietti andava in prima pagina
Se parlava chiunque altro che avessi avuto la ventura di interessarsi di quelli che come imputati come tutti gli imputati di questo Paese sono assistiti dalla presunzione di non colpevolezza presunzione di non colpevolezza che non è stata superata attraverso la sentenza
Del giudice Priore che non li ha potuti rinviare a giudizio salvo i personaggi che ho ricordato quando dovevano parlare questi soggetti non era possibile farlo guardate che è un passaggio non di scarso rilievo
Non è un passaggio di scarso rilievo perché certamente senza come dire il megafono della informazione non sarebbe stato possibile
E infatti Zare dati distorcendo e altri
Falsificando e altri ancora
Occultarle altri
Nuovi
L'informazione è stata un potente veicolo
Io uso una formula omnicomprensiva
Del depistaggio in atto se quello fosse stato un depistaggio
E allora
Dicevo però torniamo ai fatti ma dentro alla gestione del processo c'è stato anche questo
Dicevo i risultati che sono stati letti qualche attimo fa solo l'esito di un di passaggi infiniti
In quegli anni in cui il processo non interessava nessuno
Il risultato degli accertamenti peritali
Stendiamo un velo per un velo pietoso
Io sono più a parlare chiaro ciò quindici querela al giorno ma non ha importanza
Sull'operato della magistratura
Stendiamo un velo pietoso
Sulle ragioni per le quali sono stati cambiati vari magistrati
Sulle ragioni per le quali sono state fatte dieci proroghe per mantenere in piedi
Il giudice istruttore Priore che è stato l'unico giudice istruttore sopravvissuto al Codice Rocco
Ma dicevo c'è stata una escalation
Fino a un certo momento quando le cose non interessavano e non erano controllati da nessuno perché perché il procedimento penale che andava avanti era celebrato contro ignoti
E quindi gli ignoti
Chi difende nessuno
Dovrebbe essere la saggezza e la esigenza di osservanza della legalità di un Paese che gli ignoti vengano difesi dalla stessa pubblica accusa nell'obbligo di accertare anche i fatti a favore dell'imputato
Anche se il mio voto
Le cose sono cambiate ed ecco la progressione le cose sono cambiate nel momento in cui dagli ignoti siamo passati ai noti
E fatemi dire
Siccome poi i fatti successivi alla avrebbero dato ragione meno male che ufficiali e sottufficiali dalla natica sono diventati gli imputati del processo
Perché questa è stata la strada attraverso il quale abbiamo raddrizzato le gambe al processo
Perché non lo possiamo arrivare alla alla perizia Misiti
E mi spiace che Misiti non sia qui presente perché ancora in un incontro di qualche giorno fa
Reclamava rabbiosamente la ragione per la quale ancora si qualcuno si azzarda a parlare di fondo di causali diverse dal dall'esplosione di una bomba a bordo e ancora rampogna va per il fatto che il giudice istruttore Priore
Mio amico ma che non ho mai condiviso la conduzione d'una vicenda di Ustica ancora sì Attardi a discutere di altre ipotesi
Diverse da quella dell'Esposito della bomba a bordo cioè non partiamo da queste premesse non il discorso non ha nessuna possibilità di trovare una un approdo
Questo risultato della perizia Misiti è il risultato di tanti altri passaggi
Qualcuno ha dimenticato la commissione Blasi
La commissione Brasi era stata la commissione della quale noi pace si si fece registrare una spaccatura all'interno del collegio peritale perché da una parte si diceva
Non ricordo se maggioritario non non mi interessano queste cose
Si diceva che la reazione della della caduta del dell'aereo da ravvisarsi nella scusi una bomba a bordo d'altra parte Co si manifestavano scenari Telefono Giallo ogni tanto riusciva a fare quei grandi quadri con tutte vere
Gli aerei che passava la destra sinistra centro una cosa di quelle incredibili ma che poi sul piano giudiziario tutto sarebbe stato Reebok ricondotto all'equità
Fu all'esito della insoddisfazione
I soli stazione non nostra ma della della Presidente Bonfietti che sì dette luogo grazie a Dio alla un taglio accertamento peritale più completo il più qualificato
Con con esperti tutti italiani con esperti esteri credo che più di quello che è stato cercato di raccogliere per mettere insieme due le massime intelligenze del settore non potesse essere fatto
Il risultato è quello quindi tutte le ragioni che anche ortodossa dente da parte de la Stampa compreso il dottor Purgatori
Erano state messi in pista tutte le ricostruzioni che erano state messe in pista oggi debbono fare atto di lo dico di genuflessione ma di rispetto nei confronti dei risultati
Della indagine giudiziaria
Della quale
Paradossalmente si rende più conto la pubblica accusa che non il giudice istruttore se voi leggete
Avete avuto l'occasione di reggere la requisitoria del pubblico ministero
La ordinanza del giudice istruttore voi osservate
E questo la dice lunga sul
Come dire sulle convinzioni
Del giudice istruttore
Ma voi osservate come la posizione
Più netta
Che rispecchia il risultato dell'accertamento peritale
La trovate nel richieste del Pubblico ministero piuttosto che nell'ordinanza del giudice istruttore Priore che non dimentichiamo prima di depositare l'ordinanza sentenza sarebbe stato ricevuto dal presidente La Repubblica insieme al a Massimo D'Alema cosa atto giudiziario
Preceduto da tanta solennità
Io non ne ho francamente conosciuto nel corso della mia esistenza
Allora voglio dire
Voglio dire
Noi dobbiamo partire dalle realtà la prima rata è questo
Però vedete quando noi discutiamo di questa realtà
Cioè
Effettivamente accaduto
Che secondo gli accertamenti peritali prevalenti
E tra l'altro non dimentico
Che da parte dei pubblici ministeri come dire le pause o i rientri rispetto affermazioni fatti un momento prima
Siano presenti come quando si dice non ci sono controindicazioni alla ipotesi alle ipotesi all'Esposito da bomba a bordo
Però non abbiamo trovato evidenze ma lo so che cosa non ci sono controindicazioni mano abbia dato evidenzia abbiamo trovato l'esplosivo odiato dovevamo trovare
Quindi è evidente come la gestione politica di questo processo è stata determinante
Ma vedete che questo non è il problema
Il problema è un altro secondo la mia valutazione da tecnico non da politico che non sono non da giornalista che non sono
Ma se noi abbiamo raggiunto questo risultato
Cioè che è molto più probabile
Lavoriamo sui sospetti facciamo inchiesta non finire abbiamo fatto inchieste per sei anni e mezzo sette anni per Andreotti per Gava
Sui sospetti
E quando ci troviamo di fronte un accertamento peritale di questa portata che molto più di un sospetto domando alla magistratura italiana
Perché non s'è mosso nessuno per coltivare questo risultato per capire se questo risultato potesse condurre ad una direzione dell'indagine tale da poter far pervenire alla identificazione del gruppo dei soggetti dei servizi dei padreterni dei paesi responsabili della strage di Ustica
Questo è il punto di fondo con il quale ci dobbiamo confrontare questo è anche diciamo l'amaro oggetto della riflessione di oggi l'ennesima riflessione di oggi
Perché le facciamo danni di queste riflessioni siamo sempre in meno
Siamo sempre più addetti ai lavori la gente non ci sta più a sentire
Però voglio dire sembrano partiamo da questo presupposto per fare una denunzia porte in confronto di una magistratura che ha questo risultato e che si limita soltanto a rinviare a giudizio sei ufficiali in pensione
Piuttosto che aprire un altro fascicolo per capire che essendo quella la conclusione si deve stabilire chi ha messo la bomba
Credo che non risolveremo nulla
Vedete che io
Siccome sono state fatte tante tante ipotesi tutte rispettabilissime
Poi si tratta poi però di stabilire quali sono le ipotesi con le quali legalmente in uno stato di diritto ci dobbiamo confrontare se c'è un ordinamento giuridico che mette la magistratura alla testa degli accertamenti penali credo che poi dobbiamo
Rendere omaggio a quelle che sono conclusioni di questo di questo tipo allora però sono state fatte tante ipotesi io ne voglio fare qualcuna che prende le mosse
Da fatti reali
Ma è un fatto reale tante la bomba
Io la considero un fatto
Attento da probabilità che dal punto di vista tecnico giuridico e certezza
La prova è fatta del probabile non del certo
E questo quindi è una prova vera e propria
Dico si è trattato di un fatto di estrema rilevanza ottantuno morti credo che
Nessuno possa negare che sia una cosa
Drammatica una cosa assolutamente
Esecrabile sotto tutti i profili
E dico quindi
Ci dobbiamo non ci dobbiamo chiedere
Noi diciamo nel gergo forense
Della individuazione di una causale adeguata
Cioè di una ragione proporzionata a quelle che sono state le conseguenze del gesto
E prima ancora che le conseguenze del gesto le consapevolezze che il gesto del degli effetti che il gesto
Avrebbe provocato
Quindi una causale molto importante
Tanto importante da fare ritenere che la uccisione di ottantuno persone rappresentasse un il bene il male nel minore
E poi penso che
Siccome
L'aereo che è caduto
Era un era italiano ed è caduto in Italia
Penso come logica che
Questo fatto di estrema importanza di cui ho detto
Dovesse essere un fatto che comunque coinvolgesse l'Italia
No
Non so se questa può essere una una base di partenza la bomba una causare importante che coinvolge anche l'Italia
Beh voi sapete gli scenari del resto Zamberletti lo ha ricordato
Gli scenari della politica internazionale io relata refero perché francamente di tutto mi interessavo meno che di politica internazionale all'epoca ho dovuto cerca di capire qualcosa per inquadrare la situazione ma gli scenari internazionali
Andavano
Verso due fondamentali direzione
C'erano i problemi che ci vedevano protagonisti
Perché se non diciamo le cose
Nella loro realtà difficilmente possiamo anche crudezza anche spiacevoli crudezza
Per noi per i nostri interessi ma c'erano i problemi di legati al agli armamenti a favore dell'Iraq
E tra questi armamenti
Rispetto ai quali non eravamo i soli protagonisti ma saremmo poi diventati tali
Avevamo delle cointeressenze
Con la Francia
E la Francia
Aveva già stipulato un accordo per una
Trasferimento di reattori
Da utilizzare anche per usi
Non
Bellici
Noi invece avevamo avevamo tante altre cose tra le quali anche
Questioni relative
Ad armi nucleari
Questo era il primo settore poi c'è un secondo settore quello che ha vissuto il senatore Zamberletti la vicenda legata agli accordi di Malta
Era l'epoca in cui
La Libia ci chiedeva
La restituzione di dissidenti
Era l'epoca in cui i dissidenti venivano uccisi in Italia
Era l'epoca in cui la Libia entrava negli affari italiani
Entrava come secondo socio della FIAT
Ed era l'epoca nella quale Libia e Unione Sovietica arrivano dei precisi interessi e dei precisi collegamenti
Beh ma se noi riflettiamo su Malta per quello che era perché avrebbe rappresentato Malta come conseguenza
Della corto B Malta era certamente un accordo
In funzione anti libica
Ed era anche un accordo in funzione antisovietica perché l'Unione Sovietica perdendo Malta Malta perdeva una base o forse l'unica base nel Mediterraneo allora c'era da una parte l'Iraq che si voleva armare
Nuclear mente e da un'altra parte c'era questo secondo contenzioso quello relativo alla Libia che oltre a romperci le scatole con la richiesta dei dissidenti
Che stavano nel nostro paese aveva dalla sua il problema che tra l'altro ramo rimasti pure soli fare l'accordo con la Libia
Perché uno per uno si sono tutti quanti schiacciati e quindi tutto rimasto sulle nostre spalle quindi avevamo soggetti facilmente identificabili come
Come dire come i responsabili di questa di questo Re Mida manca nei confronti della Libia
Beh quando io penso ad Ustica per esempio tenuto conto che siamo dei nel mille novecentottanta a me risulta un po'difficile pensare che
In questi contesti internazionali possa aver pensato il nostro conflitto con la Libia
Perché ci sarebbe stato tutto l'interesse
Laddove no alla Libia avessimo potuto attribuire responsabilità di Ustica
Dirette indirette mediante sfumate non sfumate come volete voi beh forse non c'era momento migliore nel quale la criminalizzazione
Di Gheddafi poteva trovare una sua posizione una buona un sua buone buona audience
Quindi io credo che se noi vogliamo parlare
Di
Possibili scenari si è parlato di tutto pare di parlare a Khamenei di un possibile scenario
Che io propri di vorrei quello che ruota se intorno ad alcune circostanze di fatto
La prima che riguardano accertamenti fatti dall'autorità giudiziaria
L'autorità giudiziaria a accertato ad esempio che il luogo in cui si verificò la la caduta dell'aereo
Era un luogo
Non raggiungibile
Dalla
Dai radar
Un cono d'ombra
Primo punto
Se punto secondo punto l'aereo cade
In un località
La cui profondità era se non vado errato di tre mila e seicento metri
Che
Certamente voi sarebbe stata raggiungibile come è stata raggiunta
Ma che nella diciamo consapevolezze dell'epoca costituiva sicuramente una situazione di difficile
Raggiungimento
Terza circostanza
L'autorità giudiziaria accertato
Che sulla zona nella quale poi sarebbero stati trovati i resti dell'aereo
Era stata riscossa riscontrata la esistenza non soltanto di striature corrispondenti ad una sorta di passaggio
No di di mezzi o di strumenti che lasciavano come traccia la striatura
Ma anche la esistenza di
Piccoli crateri
Di cui è stata accertata la formazione non naturale
Come dire che qualcuno
Era sceso fino in fondo qualcuno aveva recuperato qualcosa che aveva provocato
Provocato queste malformazioni del terreno
Per di più risulta dagli atti del processo che la
Che in coincidenza con l'esclusione a bordo
Si verificò in maniera assolutamente immediata la interruzioni qualsiasi di qualsiasi comunicazione
Beh io dico che sono quattro dati importanti
Che certamente l'autorità giudiziaria avrà notato priva di me e che certamente avrà ritenuto assolutamente irrilevanti dal punto di vista della rivisitazione dei fatti io dico
Che nelle carte del processo non ho trovato questa rivisitazione dico che mi sento autorizzato a fare qualche altra riflessione
La prima riflessione è questa
Che si è trattato certamente di un'operazione messa in atto da provvisto per professionisti di alto rango
Non c'è dubbio
Che scelte di questo genere
Che individuano con assoluta esattezza il momento e il luogo in cui deve verificarsi la caduta dell'aereo è una situazione che soltanto tecnici di altissimo livello possono mettere in atto
E allora
Se se sono professionisti quali sono e chi sono questi professionisti
Chi sono questi professionisti
Beh noi certamente qualcosa ci dobbiamo entrare
Perché abbiamo detto prima che una chiave di lettura di questa impostazione è che anche noi
Una qualche parte dovevamo giocarla
Però
C'è anche da dire che
Forse nello scenario internazionale c'era
Qualcuno che era un pochino più interessato Dinoi
Alla operazione
Che potrebbe essere stata
Effettuata attraverso l'aereo
DC nove caduto su Ustica
Tenuto conto di quei crateri
Stanno lì dei quali nessuno ha dato spiegazione ma che stanno lì
Come dire
Che è legittimo pensare
Che il quell'aereo
Non parlo della consapevolezza di nessuno può darsi pure che si sia trattato e anzi sicuramente si sarà trattato di qualcosa fuoriuscito dalla consapevolezza di chiunque compreso ovviamente l'armatore
Ma è una circostanza di fatto quella che abbiamo ricordato e che fa parte degli atti del processo da cui si può dedurre che se qualcuno è andato con qualche con qualche strumento è scivolato sul sul fondo del mare lasciando le tracce e estraendo qualcosa che ha lasciato il cratere probabilmente c'era qualcosa
Che era trasportato da quest'aereo
E be allora se le cose stanno così
Ma insomma dico facciamo una riflessione in più
Una riflessione in più che
Mi pare di capire che vada esattamente nella direzione
Del materiale probatorio del quale disponiamo perché ho ricordato prima che
Via che era fortemente interessato e noi eravamo
Venne coinvolti nella no ramo ben coinvolti nella
Nella fornitura
Non solo di armi ma soprattutto di materiali o di componenti relativi all'armamento nucleare al quale mirava l'Iraq
E beh ma chi era nella condizione in quel momento di poter fare una operazione e di voler fare un'operazione di contrasto forte
Perché tutto ciò non si verificasse
Beh questo traffico era soprattutto governato dalla Francia e dall'Italia
E la contrapposizione dell'Iraq con Israele era apparteneva ai dati storici del momento assolutamente in contestati ed incontestabili per cui
Se si fossero prese le mosse da quella conclusione peritale alla quale ho fatto riferimento e che ci consegna la bomba a bordo
Ma non c'è ombra di dubbio che la direzione in confronto della quale si sarebbe dovuto operare non avrebbe potuto essere altro che
Andare alla ricerca di possibili operazioni come quelle
Che noi abbiamo ipotizzato riferibili
Avanti
A qualche a qualche servizio
Straniero
Perché dico servizio straniero e qui è un'altra
è un altro elemento di fatto che è stato acquisito al processo
Al processo è stata acquisito un
Un importante dato
Mi riferisco sono state già ricordate danza Belletti se non vado errato mi riferisco alle dichiarazioni rese da Parisi alla Commissione stragi
Perché
Mi par di capire che se tutte queste cose che noi abbiamo potuto mettere in fila e che ci consegnano
Una conclusione che gli stessi atti finali del processo Priore sono state hanno consacrato beh credo che sia facilmente comprensibile che tutto quello che è accaduto dopo
Tutto quello che ha che è accaduto e di diverso dal punto di vista della spiegazione delle ragioni per le quali l'aereo era caduto tutto quel che è avvenuto dopo compreso il seguito della stampa o il ripopolamento una istigazione della stampa apparteneva sicuramente ad un grande depistaggio
Io non dico io non so che cosa sarà del processo davanti alla Corte d'Assise di Roma dove alcuni ufficiali sono imputati depistaggio
Ma dico che certamente il primo depistaggio dobbiamo dire in base agli atti processuali è stato il missile
Poi probabile ci saranno stati anche il depistaggio di seconda battuta
E cioè le situazioni di difficoltà nelle quali ci si può essere trovati di fronte ad una testi ufficiale come quella del missile del missile e beh di fronte ad esso ufficiale
Sempre sostenuta sempre portata avanti
Soffocando sistematicamente ogni volta quel che poteva invece rivenire a beneficio di altra soluzione cioè delle ipotesi della bomba beh certamente potrà avere anche determinato qualche
Qualche esigenza di aggiustamento ma insomma non credo che possono essere queste le cose con le quali ci si debba realmente confrontare
Il primo depistaggio tanto per per ricordare
è proprio tornando a Parisi
E proprio come voi rammenta erette è proprio la vere all'indomani della strage di Ustica
Fatto uscire quel quella notizia sulla possibile
Esplose una bomba a bordo perché nell'aereo ci sarebbe stato Marco affaticato il terrorista di destra
Una cosa assolutamente incredibile assolutamente impossibile
Parisi
La chiama operazione di Intelligence alta operazione di intelligenza nella dichiarazione resa alla Commissione stragi
Alto operazione di intelligenze la quale serviva evidentemente a fare in modo che si parlasse subito della bomba ma siccome affaticato stava tanto bene in Francia questo significava anche che come dire
Che della bomba lo si dovesse più parlare
E della bomba non si sarebbe più parlato infatti sarebbe parlato sempre e soltanto di missile e poi scoprire nel due mila che Dini si è non possiamo parlare
Ma un'altra cosa dice Parisi Parisi importante prospettato Parisi
Stato Parisi eppure
Ci ha lasciato nel novantacinque e neppure deceduto in
In circostanze sulle quali si si è anche fantasticando
Ma questa è una battuta e non più di questo
Perché stiamo discutendo esclusivamente
Dato di fatto dal dato di fatto della esistenza del rinvenimento nell'aereo della del materiale escludi tracce di materiale esplosivo TNT ET quattro quindi credo che non ci sia nessuna ombra di dubbio ma Parisi dice un'altra cosa
Parisi parla della intromissione
Il quei in questa vicenda di Ustica di quattro o cinque imbroglione
Richiesto dal presidente la commissione Stragi
Quanti se fossero tanti o fossero pochi gli imbroglioni della Commissione stragi
Parisi rispose che gli imbroglioni non fanno mai le cose diciamo così facendo un'Assemblea gli imbroglioni sono sempre quattro o cinque quattro o cinque imbroglioni italiani
Disse
Come autori di qualcosa relativo dobbiamo pesare le parole qui ovviamente no
Autori relativi acqua di qualcosa relativo alle indagini sulla strage
Ma disse con assoluta certezza
La strage era operazione di servizi segreti stranieri
In collegamento con frange dei servizi segreti italiani
Lo ha detto il capo del SISDE
Perché quando fu sentito era capo della polizia
Beh questa mi pare che sia una affermazione importante
Perché
Se
Dovesse potersi dimostrare attraverso quei crateri che il materiale trasportato nel materiale che interessava all'Iraq
E che l'Iraq che non poteva che essere odiato per queste ragioni dal punto di vista della delle strategie belli che da parte
Del di Israele
è evidente che i servizi stranieri fate due conti e vedete dove arriviamo
Dico questo per anche per un'altra ragione
Perché
Parisi
Atti processuali perché la reazione della dichiarazione resa alla Commissione stragi sarebbe poi stata trasmessa a Priore
Parisi fu l'unico dei capi dei servizi a dire questa cosa
Gli altri
Gli altri che sono vivi non l'hanno detto
Sono stati sentiti
Prima malpighiani
E poi l'ammiraglio Martini
Ma al picchiati chiara una cosa
Fatta di una assoluta limpidezza dal punto di vista dei contenuti esclude in maniera automatica che si tratti di di una bomba perché siccome la la era partito due ricondurre di ritardo da Bologna
Questo significa che se ci fosse stato un timer sarebbe esploso prima ed esclude quindi che possa essere accaduto che si che possa essere accaduto qualcosa a bordo
Perché trascorsi quelle due ore
Si sarebbe non si sarebbe potuto più verificare perché o prima ogni o o o mai più
Martini dice sostanzialmente le stesse cose conferma che dice che non è un missile
Esclude in maniera categorica che si possa trattare di un missile chiama in causa la Francia e gli Stati Uniti d'America ma a proposito dalla bomba conferma che non può essere una bomba due capi dei servizi
Beh io non devo dare io la risposta a chi avesse ragione se Parisi da una parte o se Martini e ma il Pica dall'altra
Ma l'autorità giudiziaria che ha concluso questa questa inchiesta ha dichiarato che quanto affermato da da mal Piquet da Martini non era assistito dalla verità
Per l'elementare ragione che con l'autorizzazione di un altimetro
Cioè con un'autorizzazione che all'ISMU che fosse collegato al raggiungimento di una certa quota da parte dell'aereo l'aereo si sarebbe lo la le l'ordigno sarebbe comunque esploso anche a tre mila anche a qualche lira
O quanti altri piedi si si intendano evocare quindi c'è stata questa questo accertamento che non può non essere messo in correlazione con con tutti gli altri dati allora abbiamo una causale
L'esigenza di diversi una console forte
La esigenza di individuazione di una causale che coinvolga l'Italia
La individuazione di questa causale nel traffico di armi nucleari ai quali barra al quale partecipava anche l'Italia insieme alla Francia
Abbiamo le evidenze che abbiamo indicato sulla trasporto da parte dei leader del DC nove Itavia di materiali recuperati
Nel fondo nel fondo del mare
Abbiamo la dimostrazione che tutte le ipotesi nonostante messe in pista da capi dei servizi sui quali bisognerebbe poi fare un una qualche ulteriore approfondimento per capire come si fa a dire da parte di Val Pica che una cosa una sciocchezza come quella che è stata bollata come tale da parte dell'autorità giudiziaria
Abbiamo cioè tutti gli ingredienti non dico perché irrisolto il problema ma dico certamente perché quella probabilità dal punto di vista della consumazione del fatto
E quella probabilità dal punto di vista della direzione da imprimere alle indagini per capire se gli affetti quella sia la fonte vera per la soluzione del problema di Ustica l'hanno avuta tutti
L'hanno avuta tutti non siamo certamente non posso essere certamente io a poter come dire a poter essere capace di questo tipo di di valutazione di raccordo di coordinamento di dati ci sono stati personaggi di altissimo livello Intelligence impegnati
A più non posso per cerca di risolvere questi problemi francamente solo capisco io non capisco niente non riesco a capire perché non hanno capito gli altri
Non so se lo altri contenuti
Uno e mezzo
Per dire
Una cosa soltanto
Il senatore Zamberletti Zamberletti gli ha ricordato prego
No ma io posso intervenire dopo un ceffone conclude
Io purtroppo perdute delle cose
No per dire soltanto soltanto una cosa
Per dire che io non sono d'accordo con quello che dice il senatore Zamberletti
Quando colloca coglie un elemento di verità
Ma quando colloca
La causale di fronte alla quale gli trema ha detto ho paura vorrei che non fosse la causale della strage di Ustica alla corto di Malta
Io non penso che possa essere così nonché l'accordo di Malta non c'entri qualcosa
C'entra indiscutibilmente e non è il fatto che l'accordo di Malta fosse stato stipulato e quindi per questa ragione è scomparso il pericolo il pericolo di che cosa di quello che dicevo prima di una Libia e di un'Unione Sovietica dei quali perdevano la possibilità di presenza nel Mediterraneo attraverso attraverso Malta non dico che questa non sia una una vicenda da prendere in considerazione
Ma io la prenderei in considerazione da un altro punto di vista tenendo conto delle similitudini drammatiche
Che esistono tra la vicenda di Ustica e la strage di piazza Bologna
Perché voi a a a piazza Bologna trovate Marco affaticato qualcuno dice che ha visto Malta affaticato presso la stazione quel Marco Affatigato di cui si era parlato
Come presente nel Rio caduto ad Ustica nella alla stazione si trova lo stesso lo stesso tipo di materiale esplosivo che è stato che è stato utilizzato
Tutto parte da Bologna l'aereo di Bologna
Di Ustica e va Ustica parte da Bologna
Alla sulla strage si fa si fa a Bologna
Queste similitudini mi fanno pensare ma è una riflessione ad alta voce
Mi fanno pensare che non è Ustica a reggere la strage di di di piazza Bologna ma è la strage di piazza Bologna a reggere
A reggere Ustica perché le similitudini sono state fatte prima sono state fatte dopo rispetto a quello che era avvenuto ad Ustica e questo apre un interrogativo ancora più inquietante capire capire
Perché che la reazione sia stata effettivamente quanto alla strage di Bologna la causale sia stata sicuramente la la stipula dell'accordo di Malta credo che se ci sia un elemento sul quale nessuno può discutere nel minuto in cui Zamberletti firmava l'accordo quello nel minuto di minuto in cui esplode la bomba a piazza Bologna
Bene a Bologna chiedo scusa e allora
Credo che non sia possibile
Dubitare su questo aspetto e se così stanno le cose bisognerà capire il perché di questo il perché di questo collegamento ma certamente qualcuno ha voluto dare un messaggio h sapendo di quel che poteva essere accaduto ad Ustica ha voluto dare un messaggio con la strage
Di Bologna come dire noi agiamo perché questo accordo di Malta l'avete fatto ma cercate di non coltivarlo e al tempo stesso
State attenti perché di quel che è accaduto ad Ustica
Non siamo ben consapevoli e ve lo diciamo utilizzando dei messaggi come quelli che io ho indicato certamente una riflessione non meritevole meno della
Diede la benché minima considerazione e vi chiedo scusa se vi ho intrattenuto sul punto grazie grazie professor Taormina allora abbiamo altri interventi prima però volevo dare la parola alla loro e Giovanardi che deve fuggire voleva fare un intervento rapido voi abbiamo gli interventi richiama le vorrei chiedere
Al senatore Cicchitto a Giano Accame di fare due brevi interventi dai loro punto di vista degli ermellini
Beh no è meglio se il microfono perché così come pretenderemo di fare gli atti di questo convegno allora io voglio fare solo una considerazione
Che questo quando due mesi fa il senatore Manconi su Calvino ha scritto un articolo in cui chiedeva le dimissioni di Arpino
Casa di Missaglia Pino perché prima va detto che considerava delle vittime ingenerate rinviati a giudizio un po'come sono tre vittime quelli che hanno perso la vita la nostra ha chiesto le dimissioni dicendo che non si potevano fare parla di questo tipo io mi sono permesso di dire che in un paese normale c'è la presunzione di non colpevolezza è un garantista come un presunto garantito letto con noi come non è che possa chiederà le dimissioni di chi dice una cosa pacifica quotato comizio il missile alla prima Commissione questo innocenti lo vince voi mi ha risposto garbatamente dicendo che un presunto Carlo Giovanardi presunto Carlo Giovanardi Totti è una cosa folle cioè quando la bomba come ormai il missile fosse limitato verità rivelata
Diciamo che mi adeguato anche dedico Rizzardi dicendo più sostenevo una specie dalla bomba che là fuori dalla realtà del mondo
Poi ho provato cosa balletto Laccoto documentazione come Gentile
Avendo seguito da lontano la vicenda loro tre scatta rispetta le cose che sono state dette quello che è stato l'altro incontrovertibile
Per me per voi il dramma di oggi lo dico anche Purgatori
Ecco che nell'opinione pubblica lei era un fatto che delimita Donato come ridare diamoci soldoni ragazze qual è il punto con un processo strano all'italiana come stratificazioni storiche alla fine la gente identifica i carnefici nelle vittime o in quelle che hanno subito una vicenda io do sempre scontato la buona fede
Già finito viene ammazzato a Piazza Grande di una città un tale ha rimodellato e vicino un istituto di credito
E cominciano le indagini
Funzionario dell'istituto al momento del del del della sua signora letto con l'amante e la sera racconta la moglie che era lavorare un'altra applicare il caffè e dice a capo ufficio che invece anche gli uffici allora qualche giornalista bravo diceva tensione metano stato questo ma guarda qua
Questo qui che ha detto di essere in ufficio invece non c'era
Che coincidenza
Allora tutte le coincidenze di cui parla Purgatori compreso Ramstein a vuoto l'atto che Nutarelli e l'altro si sono scontrati c'era tutto un collegamento perché poi se qualcuno IPA che le cose d'uno mentalmente muore d'infarto o si suicidò buoni dopo c'è sempre collegamento no
Allora tutte queste cose tanto Purgatori possono essere anche voglio dire verosimili comprensibili la la netta chi era fuori posto che ha tentato di coprire una marachella
Protezione c'è una cosa che non funziona
E perché il mio che sono pronte a sostegno zero lascia povertà dietro grazie perché avevano genere
Voglio dire sono tutte cose suggestiva però vogatore cosa che mi angoscia
è che la potenza informativa del Corriere dei giornali il film che hanno fatto
Siamo tutti costruiti suo falso palese con la Commissione
Cioè che non sai giudiziaria davate undici per come io non sono un ingegnere elettronico vedono i dieci più bravi ingegneri informatici e del mondo mi spiegano come funziona di software io come giudice che non capisco che dice non è verosimile
Come non è possibile qui ci sono persone che a fatica per i bianchi lavorano da da da cinquant'anni e non viene non sono il PGT divenga raccontare tutti quelle che ricopre che sotto del missile
Come dicono a Modena non va neanche a spingerla noleggi sottoporre cibo non ci sono tracce una cosa ridicola
Però ormai l'opinione pubblica è stata talmente intossicata sulla base di cose in severe
Ma che non c'entro niente protesi finale allora concludo il vero problema cos'è oggi e di uscirne trovando incolpevole
Le ho qualche dubbio che proprio vent'anni sia possibile arrivare si ripongono scoprire la verità sulla mano che ha messo la bomba ma almeno ristabilire la verità storica rispetto a un linciaggio vero e proprio che gli è stato amico potevano nautica e questo equivoco mortale per cui nel nostro Paese le istituzioni anche quelle che come voi avete fatto di giuramenti sono state al servizio dello Stato eccetera eccetera alla fine con questo transfert vengono visti dagli italiani come infidi e traditori degli atti strilloni generale questo sinceramente è una cosa che fa indignare dopodiché lo diremo qua ce lo diremo qua perché tutti i giornali italiani le cose che ha detto fra balletti che son stati delle perizie nessuno le scriverà mai quindi noi mi metto dentro al gioco al politico diciamo la parte debole
La parte forte e chi cena d'informazione
Grazie allora
Io volevo dare la parola prima al senatore Cicchitto poi a Giano Accame e poi ci sono il generale Pinto già Nardini
E con questo Remo aveva chiuso ovviamente se poi non ci sono altri che voglia intervenire
Prego
Concediamo tutto purché sia breve
O anche domande cioè
Fino ad un accordo
Però perché era questo prima posso anche confusione
Ma io vedrò di essere brevissimo anche perché probabilmente tre quelli che stanno in sala sono sono uno di quelli che sa meno di questo processo però
Voglio far tre osservazioni
La prima
Che proseguendo il filo del ragionamento perché anche questo fatto trattandosi di un o di un missile o di una bomba quindi di di corsi attinenti alla politica una politica internazionale un ragionamento va fatto e vorrei proseguire un attimo una cosa che ha detto Gian Bellitti
Negli anni nel nel mille novecentottanta il tema dominante nella vita politica italiana per molti aspetti
Era quello Demi della della risposta o meno da parte della NATO agli SS vince
E c'era un interesse americano fortissimo perché l'Italia assumesse quell'atteggiamento che ricordava Zamberletti
Perché l'atteggiamento della Germania era legato a quello dell'Italia c'era una sorta di catena di meccanismo a catena
Per cui l'Italia veniva ad essere un punto cruciale nella possibilità o meno dell'installazione dei Pershing
Come risposta gli SS venti e così
Ecco allora siccome se non sbaglio qua correggetemi perché
La questione che è stata avanzata non è nei termini esatti che diceva
E poco fa Giovanardi ma era che il il missile era stato mandato da un aereo del portaerei americana che inseguendo un'altra aveva abbattuto il DC nove lauree nautica italiana aveva coperto questo crimine del del degli americani ecco la domanda che io faccio se in un contesto che era di estrema delicatezza io ricordo perché il Parlamento allora che l'ambasciata americana lavorava dalla mattina alla sera per orientare le forze politiche e lo Stato italiano
Sul terreno della Scelta del del dell'adesione all'ipotesi della NATO dei missili e così via
Ebbene il l'esercito americano avrebbe fatto una turbativa di proporzioni assolutamente incalcolabili di mettersi a giocare sul territorio italiano
Il lanciando un missile che colpiva un aereo che colpiva un aereo di linea e così via cioè e nome questo siccome la tesi ripeto non è che l'Arena dica militare italiana abbattuto il DC nove ma coperto un'operazione americana ebbene io il dubbio fortissimo che ho alla luce di quello che io ricordo benissimo era il tema centrale della vita politica italiana questa dei missili e c'era una una opposizione comunista violentissima c'erano pressioni fortissime dell'Unione Sovietica
C'era uno scontro politico durissimo anche all'interno della Democrazia cristiana su questo e così via e beh io mi domando se le presi da follia gli americani si metteva a giocare con i loro aerei sul territorio italiano in un momento in cui l'Italia era decisiva
Per quello che riguardava una scelta che poi abbiamo visto essere stata decisiva dal punto di vista di tante vicende internazionale
La seconda cosa io devo dire ma questo vale quello che vale vale molto poco però
Io ho lo stesso giudizio Gordon lo stesso giudizio che a pagina centonove del libro di Guzzanti il senatore Gualtieri diede dell'Italia
Il senatore Gualtieri in una prima fase dell'Italia dei devo un giudizio molto pesanti ed o dell'Italia lo stesso giudizio che dava il senatore il senatore Gualtieri e mi fermo e mi fermo e mi fermo qui
Per sollevare però una terza questione
La terza questione attinente
A due mi dispiace che è andato via inizia l'onorevole Giovanardi perché volevo poi di un problema perde il problema dei consulenti della Commissione stragi
Perché quando un consulente della Commissione stragi fra cui è stato anche il dottor Priore rappresentano secondo me alcuni di questi consulenti rappresentano una
Drammatiche alle spione dello stato di diritto
Nel senso cioè che a mio avviso qui esistono consulente la commissione Stragi Bonica superiore la faccenda è stata addirittura clamorosa i quali sono consulenti della Commissione stragi
E con ciò contemporaneamente consulenti di alcune ProTour procure in processi attinenti a materie che incidono sulla Commissione stracci
Ed è a mio avviso questa è una enormità una assurdità perché consulenti della Commissione Stragi devono essere consulenti a pieno tempo perché altrimenti si fanno un doppio lavoro come dire questo colpisce secondo me in modo totale lo Stato di diritto
Ed è per quello che riguarda il dottor Priore devo dire che la corsa ancora più grave nel senso che ci fu perché agli atti perché se ne vantò e così via un intervento del senatore Gualtieri che spinse in una certa direzione e per ma modificare diciamo così chi e faceva il giudice istruttore in quella in quella vicenda
Il la Commissione stragi nella seconda fase della direzione Gualtieri era tutta orientata nella ai ipotesi delle missile perché rientrava in un discorso generale che era quello del doppio Stato
E del fatto che l'Italia era governata sostanzialmente da una perversa collusione fra la democrazia cristiana
Servizi segreti deviati la scia
Poteri occulti che facevano attentati in tutte le parti quindi la vicenda di Ustica veniva a collocarsi nella visione del senatore Gualtieri in questo contesto in questo contesto è il senatore Gualtieri ha lavorato
L'ha detto esplicitamente perché il consulente della Commissione stragi Trio ore diventasse giudice istruttore in questa vicenda
Questa è poi su questo si è innescata
è stata preceduta e se ne è stata un'azione di stampa
E però il risultato di questo e il processo questo processo è in corso altri processi noi abbiamo avuto una situazione in cui l'utilizzazione da parte del Partito comunista di queste commissioni parlamentari è stata una strumentalizzazione totale molto spesso correlata con pubblici ministeri quando poi si è andati in giudizio
Dal caso che riguarda l'onorevole Andreotti
Alla stessa vicenda della commissione P due ad una serie di altri giudizi la magistratura giudicante ha fatto giustizia di quello che la commissione le commissioni parlamentari guidate in questo modo hanno determinato
Concludo quindi per dire che purtroppo per chi è stato coinvolto personalmente in questa vicenda la partita
E sta è stato coinvolto in una partita che è stata una partita micidiale molto vasta il cui nodo fondamentale era chiuso Kika doveva rappresentare un tassello nella che Oria del doppio Stato
Però anche ragionando su questa dimensione nessun conto torna a parte dato fondamentale ricordato dal dottor pare dall'avvocato Taormina e sulle perizie su cui mi sembra che il dottor Purgatori a sorvolato
Nel senso cioè che chi non è d'accordo con te o è un cretino o è pagato da qualcuno o non esiste e invece le sette ce ne stanno diverse di perizie su questo su questo terreno ma al di là delle perizie
Non tornarci solo talmente il teorema
Che cioè gli Stati Uniti d'America che egli gli aerei americani in un momento di quel genere ma si sarebbero messi a giocare
Sul territorio italiano e e poi avrebbero commesso un errore in corso inediti neri su un incidente di percorso che la arriva natica militare italiana avrebbe dovuto avrebbe dovuto coprire questo teorema a mio avviso non regge ma è stato sostenuto da un lato da una micidiale strumentalizzazione strumentazione
Diciamo così massmediatica e dall'altro lato da perversioni autentiche che riguardano sia il comportamento del Parlamento sia il comportamento di un pezzo alla magistratura
Grazie grazie dove Cicchitto
Giano Accame Giano Accame
Ha scritto eppure uscito indenne nei giorni scorsi il bermuda da pochi giorni
Una la sua storia della Repubblica
Del cinquantennio repubblicano e quindi dal saggista politico storico può inquadrare al meglio questa vicenda
Per inquadrare questa vicenda sonno sarò costretto a ripercorrere l'intervento del senatore Cicchitto perché tutto sommato la chiave pelli
Il collega Purgatorio si era chiesto come mai in Inghilterra
Un fatto analogo non abbia suscitato il motto di passionalità che invece la questione di Ustica suscitato in Italia
Ma l'Inghilterra non è un Paese che è stato per quaranta cinquant'anni spaccato da una guerra civile latente
Da una così lacerante tematica comunismo anticomunismo
Una tematica sulla quale si è creata e a furia di crearsi di alimentarsi
Ha formato anche degli stati di di buona fede di intelligenza una convinzione che ci fosse una strategia dell'attenzione
Una strategia razionale che legasse tutti i fatti di di sangue di terrorismo che hanno ma addolorato infangato insanguinato la vita della Repubblica
Che questi dei fatti di terrorismo fossero finalizzati a ha delegittimato dalle autorità politica e come incapace di mantenere la situazione favorire dei colpi di Stato
Che una delle ossessioni che ha attraversato la storia della Repubblica io ne ho registrato uno dodici almeno dodici de noantri la prima e Ferruccio Parri che nel novembre dal quarantacinque quando i liberali gli tolgono la fiducia fanno cadere il suo governo denuncia questa normale operazione politica con un colpo di Stato si è sempre usato con molta leggerezza questa espressione ma questa espressione poi dopo era finalizzata a un permanente discredito a un permanente clima di sospetto
Nei confronti delle forze armate che erano e il principale per essi io della resistenza anticomunista dall'azienda anticomunista nel nostro Paese
La strategia dell'attenzione e il golpismo
Sono state finalizzati a screditare l'anticomunismo per mezzo secolo
Anticomunismo che è stato considerato culturalmente tanto è una cosa rozza da gente stupida perché la gente raffinata dei veri intellettuali invece erano compagno di strada della sinistra è ancora di più
Moralmente schiere di tante perché legato a questi fatti orrendi
Mai mai risolta in mai capiti ma per i quali si cerca sempre il mandante del mandante o in militare o un servizio segreto e la Cgia o e la destra ma sempre invece l'Innocente la Sydney resterà sempre vittima da sinistra
In questo processo di permanente vittimizzazione pesi si sono sentiti sempre esposti a chissà quali minacce la realtà è che essi e in un periodo in cui ci sono stati nel mondo più di quaranta colpi di stato li elenca proprio un buon testo intelligente tester di Cucchiarelli e Giannuli su un solo Stato parallelo alla qualcosa proprio dalla costruito con molta intelligenza e raffinatezza da queste il consulente della commissione strage
Elencano quaranta colpi di Stato ebraico l'unico paese dove questo non poteva avvenire ma ce ne siamo accorti solo cinquant'anni dopo lei dice potevamo capirlo subito
L'unico paese dove questo non poteva dediti ad era proprio l'Italia perché perché l'Italia ha già avuto un esperimento di Governo militare NATO da una congiura di palazzo ed è stato il governo antifascista maresciallo Badoglio
Con dei risultati così disastrosi tali da da portate da giustificare la tesi di un addirittura di una morte della patria che proprio l'unico paese al mondo
Ma ci volevano cinquant'anni per capirlo l'unico paese al mondo dove i militari non potevano ripetere un esperimento di quel genere era l'Italia ma noi siamo vissuti sotto questo peso
E in queste ore rientra con raffinatezza con un misto di vittimismo di isterismo di strumentalizzazione ma anche di buona fede perché e e in realtà e ci sono stati
Quasi cinquecento morti
E i due pacchetti maggiori più terrificante ristorno legati tra loro almeno in apparenza Dan Bartlett gli allegati tra loro sono gli ottanta morti di Ustica e gli ottanta morti ottantuno ottantadue
Di di Bologna
E quindi
E naturale
E che la ricerca appassioni diventi drammatica è io capisco e chi attraverso le reticenze degli errori
Le stupidaggini di qualche maresciallo Bellaria nautica ha cercato di costruire per cercare di di capire per carità queste è la professione del giornalista da una parte da smontare
Queste tesi ma anche dall'altra parte costruirle perché c'è una comune volontà di capire ed è ovvio
E quando uno ha scelto una tesi che gli sembra convincente se ne appassionato l'ha abbracciato
E passi poi i vent'anni su successivi a cercare altre pezze giustificati della stessa altezza
Per quello che riguarda a Ustica cose nel quadro generale della strategia della tensione la funzione rafforzativa di Ustica rispetto a questo mito perché poi appunto
La storia ci ha insegnato che colpe di Stato non ce ne sono stati
Che di tutte le stragi si è sempre avvantaggiato il potere per una reazione ragionevolissima dell'opinione pubblica che nella scelta
Tra i ladri e gli assassini una figlia dice be insomma Mario qualcuno che ruba che ha un po'Mark che non ci ammazzano la la soluzione più ragionevole ma sempre da questi fatti orrendi il sistema di potere si è rafforzato perché l'opinione pubblica gli si è schierato intorno e si è rafforzato
Nel suo progressivo spostamento verso sinistra
Perché e il cosiddetto golpe De Lorenzo che era semplicemente una previsione di un'azione di sostegno dell'ordine pubblico perché non si ripetesse nel sessantaquattro quello che era successo a Genova nel sessanta non c'era e se c'era qualche proposito
Di andare a operazione di forza
De Lorenzo se lo è oltretutto immediatamente rivenduto poi in una riunione confidenziali coricati della Democrazia Cristiana per una sua futura promozione tutto lì insomma
Ma è questo
Questo mito
Vittimista dico sì che ha accompagnato il rafforzamento del potere
E e il progressivo spostamento del potere verso verso sinistra ha trovato nella nel dramma di Ustica un elemento certamente rafforzativo che il merito dei depistaggi
Depistaggi che spesso erano semplicemente almeno questa è la convinzione che me ne sono fatto qualche volta il rapporto protezione di qualche informatore dei servizi che è stato mandato a Parigi non so
Il più delle volte la mia impressione è che si è trovato si è trattato soltanto di furti
I testi ci Alberoni dei servizi segreti lo dico con consapevolezza è che inventando finto informatori a hanno hanno inventato anche il passaggio di bombe che che andavano da Taranto a Bologna o cose del genere insomma solo non solo
Delle scuse per mettersi in tasca del delle buone somme da pagare informatori però insomma e e il mito
Del dei depistaggi era strettamente funzionale a tutto il resto alla strategia dall'attenzione al golpismo alla condanna delle forze armate di renne rispetto a Ustica
Mentre la
E si vedano due tesi in confronto quella del missile quella quella della bomba
Stranamente non capisco perché la destra sostiene la bomba la sinistra sostiene più il missile nessuno naturalmente sostiene più il fatto che l'aereo fosse avesse potuto soffrire di qualche cedimento strutturale perché perché nessuno si rassegna mai al al fatto che quale le cose avvengano per il caso sempre si cerca di trovarci dietro delle ragioni più seria misteriose avvengono circa sei mila
Incidenti automobilistici mortali all'anno ma a me e e per ora è capitato di rado
Che dei parenti non si interroga avessero sul motivo misterioso di quell'incidente mai gli hanno tagliato la strada perché lui difendeva Marco cose di questo genere
è naturalmente nel caso di Ustica il puro incidente
Era insoddisfacente per tutte le parti politiche ancora di più per le famiglie delle vittime che che si vedevano così scomparsi parenti senza un grosso romanzo di fantapolitica alle spalle neanche quello
E invece i due le due ipotesi poi dopo il nonno no
Nelle conoscenze
Né la la la la convinzione che tutto sia inventato che tutto sia romanizzato ma insomma però nel nel quadro di questa lunga storia della strategia della tensione di questa lunga storia dalla delegittimazione dell'anticomunismo se la bomba
Poteva avere un lavoro un valore aggiuntivo rispetto alle tante bombe che già c'erano state quella di piazza della Loggia Brescia quella della Banca dell'Agricoltura Milano
Le le tante altre bombe in terreni cose dal mostruoso
Avevamo poteva avere un valore rafforzativo mentre il missile dava un valore aggiunto il valore aggiunto era della liminale stupidità dei nostri alleati degli americani insomma quindi questo aggiungeva qualcosa di più ecco qua per difendersi da un pericolo immaginario di quelli che hanno conquistato la libertà battendosi per la resistenza che sono sempre stante una opposizione animata ma civile eccetera per per demonizzare il comunismo quelli che vogliono la giustizia sociale l'avanzamento ecco cosa viene usato addirittura si risparmiano alla fattura missile Fatou
Buttando giù una Elio questo è in scena lo scenario
La strumentalizzazione ma non tutta strumentale naturalmente perché poi i morti ci sono stati che abbiamo alle spalle e questo spiega ecco almeno una cosa forse solo una cosa
La differenza
Che il collega Purgatori abilità sollevato terrà a quasi indifferenza dell'opinione pubblica inglese sei servizi segreti spostano paralleli di periti da un paese all'altro a seconda del maggior comodo dell'interesse nazionale o dell'interesse atlantico
L'opinione pubblica accetta perché non me lacerata da problemi respinge e invece in Italia
Questo questo ulteriore
Disastro questo ulteriori al morto e di di ottantuno persone innocenti cadeva cadeva e in questa lunga guerra civile strisciante
Che per fortuna è sempre stata minacciata ma non c'è stata gli undici morti sono
Sul cinquecento persone
Ed è hanno rispetto a a ai drammi inenarrabili che sono costate nel secolo nel Novecento alle rivoluzioni un un prezzo
Il più lieve dei prezzi che si potessero pagare grazie grazie grazie Giano Accame allora generale Pinto prego li faccio parte del comitato studi per Ustica sono un tecnico non sono avvocato non sono giornalista non sono che mette un politico e ovviamente nella mia attività collaborando con alti ufficiali alla stesura deboli anche le Pen visibile anche ci siamo attenuti esclusivamente ai fatti
Fatti documentati provati verificati scientificamente
Peraltro non creato definiti a noi ma desunti dagli atti dell'attività di indagine preliminare sia tecnica sia giudiziaria e poi successivamente l'attività inquirente dei magistrati che ne sono stati incaricati ultimo dei quali il giudice Priore
Quindi per noi il azioni ipotesi idee per quanto interessanti o folgoranti non hanno mai avuto alcun significato quello che per me ha significato statistici fatti provati
Documentati tant'è vero che nel libro bianco sulle portati interi stralci delle documentazioni desunte dall'attività istruttoria condotta dal giudice Priore
Atti pubblici prelevati in tribunale con tanto di elementi identificativi la loro autenticità incontestabile
Naturalmente attenendosi ai fatti
Specie nel campo tecnico scientifico non si ponga al credito a quelle che sono le attività di indagine di tipo peritale di tipo tecnico di tipo tecnico scientifico
Di tipo matematico o di modelli matematici ricerca ad esempio la ricerca del modello di caduta delle varie parti il velivolo comunque fosse stato ristrutturato od omissione d'una bomba o d'un altro evento quasi al limite una quasi collisione dalla quale pura si è si sta parlando che costruisce un fatto nuovo l'attività
Sia di completamente l'attività inquirente sia l'attività processuale in corso
E mi fa riferimento a questi documenti che riportano i fatti né non possiamo non dare credito a quel che alle quei documenti che sa di prodotti proprio per il magistrato voluti dal magistrato
Vidimati avallati al magistrato dei quali magistrati inquirenti in particole giudice Priore parla in modo estesissimo e ripetitivo nella sua documentazione che l'ordinanza sentenza di rinvio al giudizio
E fra i fatti tecnici tecnico-scientifici più importanti sono quelli che oggi continui a Tele e il professor Livia hanno illustrato in modo molto sintetico ma estremamente significativo oggi ho avuto la possibilità di vedere io insieme le persone presenti
Quelli che sono gli aperitivi interessantissime per constatare i danni effettivi riportati sulla parti del velivolo destrutturato
E sulle giustificazioni tecniche scientifiche inoppugnabili che dimostrano come tali danni non possono che essere grati da effetti di onde pressorie conseguenti a disco ad esclusione di Matera esplosivo comunque sia conformato
Fra i reperti e degli USA ritrovate riconferme delle T quattro e TNT peraltro T quattro trovate battuta romantica militare e qui rispondendo ad un discorso che tiene tanto caro a qualcuno per i depistaggi
Se la pratica l'avesse trovata avesse voluto depistare avrebbe detto che non c'era nulla
Il magistrato mi è stato convinto giustamente ha fatto di analisi di controllarli contro verifiche eludere confermi anche per altra via che non solo c'era anche il TNT ottetti quattro analogico Carpi Bologna
Ma addirittura successiva indagine peritale parliamo tra Linda rinata quattro cinque anni come media incominciamo da ottantadue ottantaquattro e finiamo praticamente primi anni novanta è stato trovato che la quantità non i significante
Ma è specificamente significativa e quindi conferma di un'istanza di cariche dal quale purtroppo non è possibile definire la quantità conformazione e per altri aspetti tecnici relazioni danni il posizionamento esatto del punto epici entrale distruzione
Quindi quanto detto dal signor Tello
E dato il suo Lilia assolutamente attendibile non perché asserito da tecnici che hanno la fanno internazionale che hanno ma perché quello che si discute lato sui fatti i fatti sono le parti relitto ricostruito che sta ancora sotto su queste contro giudiziarie processo in atto
Nell'hangar di Pratica di Mare e li posso vedere tutti i quali ai quali può essere consentito ovviamente parlamentari in testa perché per diritto per legge costituzionale posso accedere imporsi sul luogo del territorio nazionale
Il professor tenore peraltro stato membro del National Transportation Safety Board
E in questa funzione operando in America per quel contesto inizia l'indagine a carattere tridimensionale perché innescò troppo che cerca di bordo indaga sui centri aerei incidenti ferroviari incidenti navali incidenti quasi si tipo le opere in modo tecnica settico
E opera con grandissima capacità e lo dimostra ripetutamente operato che le contesto di Lockerbie
Ovviamente a Lockerbie non povere si riconosce peritali stoccati indagavano varato contabile notabili in base agli elementi tecnici per confermare certi danni esclusivi come derivanti da regia naturalmente con Ustica è molto forte essendo avvenuto Lochervi comici dente dopo quello più ostica
Naturalmente sugli atti per i gli atti peritali e processuali sono riportate le forti piogge
Tra gli aspetti sia per quanto riguarda l'attività di verifica confronto dell'attacco ingrata sì per quanto riguarda gli effetti della distribuzione delle parti e struttura del velivolo sì per quanto riguarda i danni effettivi riscontrabili
Forse l'ho capito meno evidenti di quanto possa essere utile proprio discorso sottili tecnici
Su questi fatti va detto che i tecnici non sono mai tutti perfettamente d'accordo elementi definitivi relazioni da lì non si possono accettare in modo ultimativo era imputabile sa diventare agli effetti dell'elezione giudice inquirente giudiziaria elemento di prova incontrovertibile
Quante sono state fatte quanto reso tostati indagini tante tantissime
La prima indagare solo Civilavia per atto dovuto d'ufficio costituendo la polizia commissione tecnico formale l'operato del Tel suo presidente Luzzatti che è stato ineccepibile sostanzialmente eccellente
E più con quello che ho potuto disporre più di tanto intanto ha dato come risultato non poteva dire potevo solo dire il successo l'espulsione non vi so dire se non ricopro altro seduto fuori fatemi recupera il velivolo
Con le dita sui fondi rustici atto e procedere urgenza questo risultato e lo sappiamo ovviamente falso si poteva farlo prima
Dico questo non per polemizzare con chi non ha più avuto subito ma nell'ambito delle attività dell'indagine tecniche sufficienti volo se certe azioni tecnico non le ho fatte in modo immediato assolutamente immediato ogni elemento di prova
Viene disperso peggio ancora e più pericolosamente viene compromesso per cui le interpretazioni su un certo risultato di evidenza può essere a duplice aspetto
Per uno che si per l'altro e no e viceversa il giudice di fronte a questi risultati peritali che decide non può decidere ancorché invochi principi in base al quale luci pretenda essere peraltro la norma di legge penale glielo consente peritus peritorum ma tanto da qualche parte dovrà basare la sua verità di prova per sostenere una posizione di accusa
Su Ustica non voglio fare commenti quello che è stato il risultato di questa azione parla di per sé quanto riportate firmato in cinque mila cinquecento pagine il giudice Priore
Ah tendaggi e le ha fatte la magistratura
E le ha fatte incomplete
Perché in questo campo più agire con tempestività e capacità sapendo esattamente quale modello applicare pensiamo semplicemente al fatto che in un contesto internazionale dopo gli orientamenti indagine sono fatte secondo criteri di razionalità assoluta e di scientificità procedurale è stato rimproverato up al dottor Luzzatti
Di aver proceduto applicando non modificavano indagini Cilenti queste semplicemente assurdo
Significa mettersi fuori dal contesto internazionale e dare normativi cavo che abbiamo recepito con ratifica parlamentare e la cui normativa serviva CPT al nostro governo tra autorità competente
Deve essere applicata e rispettata peraltro non impositiva è un consiglio
Ma sono consigliati da gente veramente molto competente peraltro abbiamo la pesante nazionale anche a Montreux quindi quello che ci arrivi in Italia non è campata per aria c'è qualcuno che lo contro verifica e se ci arrivo utile Camusso validità
Il giudice Priore ha detto nel novanta che l'aver potuto applicandolo formativi Cao non era forse il lavoro migliore invece Mata migliore è proprio quello e che se ne sono troppo fecero Sarti Born applicasse questo principio non vorrebbe a capo ma di nessun incidente aeronautico
Non saprebbe mai perché le cause specifiche eventuali responsabili quelle cause
Sono state fatte pagamento moltissime indagini dai periti nominati dal Tribunale d'ufficio nominati dalle parti inquisite nominate dalle parti civili
Nel tempo con polemiche reciproche tra una risultanza peritale e l'altra nella sostanza sono tre parti circa duecentodiciotto perizie
Perizie relazione aggiuntivi risposte acquisiti utero risposta così di contro quesiti polemiche fino arrivare un ordine grandezze circa quarantasette
Perizie molto interessanti diciotto delle quali sono basilari
Ma su queste diciotto basilari ce ne sono per lo meno tre fondamentali nel ribadire alcuni concetti dire cose nuove apparse tra il mille e novecento primo gennaio mille novecentonovantotto e sette luglio mille novecentonovantanove quando l'attività inquirente il giudice Priore doveva fermarsi per legge già dilazionata al Parlamento al trentuno dicembre mille e novecento novantasette
Nella sostanza è accaduto è questo un atto un fatto formale riportati in atti
Crepitare i pubblici ministeri è stata condotta fatta stilata senza poter conto tener conto di ulteriori perizie che il magistrato ha richiesto ai suoi periti d'ufficio
Ovviamente da tre parti potranno produrre atti mano poteva entrare con quella forza giuridica nell'atto finale
I confronti tra modo di operare con Ceccherini Italia all'estero veramente disarmante
è stato detto fin dall'inizio che non c'è ancora una commissione d'indagine tecnica della sicurezza ecologia interi c'è è stata costituita in applicazione di finanziarie
Del mille novecentonovantanove è stata approvata con decreto governativo il venticinque febbraio mille novecentonovantanove
Ma non so ancora se abbiano qualche tavolo dove appoggiare i loro documenti avesse create no o abbiano qualche sedia incaricati dove sedersi per svolgere il proprio lavoro non voglio aggiungere altri commenti
Un sistema tipo a Lecce Nation troppo teso sarde bordeaux o era Investigation Branch e americani invece rispettare rispettivamente sono organizzati in modo serio per operare in modo immediato
All'istante l'incidente ora è sempre stata così te per legge la commissione nominati sui membri ma non tutti i componenti di una struttura Sestito Vincentelli saremmo da capo a dodici
Si suol dire
Come è stato vent'anni fa per Ustica che è non solo imperdonabile è semplicemente inammissibile
Le valutazioni che sono state fatte sull'operato dalla nautica sono fatte molte critiche da parte delle dottor Purgatori critiche utili molto poteva purgatori
Purgatori chiedo scusa sua balia col
Perché è molto interessante poter dare una risposta a queste sue considerazioni
Vorrei fare alcune poi c'è ci sarà tempo meno che non ci sia sul fatto che l'attività di indagine ha proseguito commettendo secondo me due ruoli fondamentale di indirizzo secondo me secondo noi come comitato per quanto si legge agli atti
Uno è stato quello di non tenere conto della realtà effettiva operativa nel quale prestano servizio gli uomini della romantica nel campo dei contro traffico e della difesa aerea attività operative è un'attività senza arresto
Sì sì contro un velivolo che dei problemi non è che si possono abbandonare gli atti di siamo in volo netto si può per il problema di un velivolo creare problemi degli altri
Quindi l'attenzione posta nel caso di Ustica
E la quale è stato rimproverato un ritardo una incomprensione una disattenzione è un discorso che va vista in un conto è calato in un contesto di operatività del quale va compresa la portata la complessità e lattine significanza
Altro aspetto particolare in questo contesto è che nel presupposto che le tracce radar assiro di un'assolutezza totale
Qualora si tenne così il topo molto si commette un errore madornale basta vedere quello che dicono i periti di tutte le tendenze orientamenti sia quelli del giudice sia quelli stipati inquisita o quelli di parte civile
Nel campo radaristico siamo sulla base proprio mistica non dico totale ma pressoché totale
Tant'è vero che i sistemi algoritmici per considerare un ecco radar come corrispondente al settimo l'effettivo velivolo
Hanno una sequenza di conserve di parametrato una complessa elaborata da sistemi la produzione compressi grato protesa nel traffico la difesa aerea che vada cinque ripetitività conseguenti secondo una certa linea che da una traccia
Che consente di vedere quale rotta seguita a sette confermo non basta un semplice Britt per dire quelli un velivolo che fa l'attacco
Discorso riferito naturalmente alle possibilità di vedersi velivoli tornadi sinora menti corte l'incidente che possono essere responsabili di aver fatto qualcosa intorno al velivolo su quello stesso sì da provocarne la caduta
Un altro aspetto fondamentale di un errore di indirizzo è stato quello di pretendere che dopo otto dieci anni dodici anni quattordici anni interrogatori fino agli novecentonovantasette d'oltre
La gente si ricorda se per filo e per segno cosa avesse mangiato quella sera dove fosse stata giocare a tennis si è fusa dal cinema o Fossati in piscina dopo difficile poterlo pretendere si può solo a questo punto fare a richiesta fa ponendo domande
E chi tenta riscontri fare una contro critico su atti tu come tanti quello che risulta un risultato
è vero che molte cose sono state sono risultate compromesse o sono state risultate corrette o non corrette e vere normale
E probabile non non dico è probabile comunque in parte vero ma questo può successo anche presso altre amministrazioni
Non dimentichiamo che alterni stazioni possa degli stessi problemi gli stessi difetti che aprirà carni stazione difesa incapparono Tyco
Ma ricollegandosi tutta l'attività operativa che è tumultuosa e ben difficile pretendere che certe cose vengono fatte in modo perfetto almeno deleteri stazioni come si fa per ricostruire poi quello che effettivamente è successo
Il documento finale i risultati come documentazione finale l'attività inquirente sono stati quelle Pubblico ministero prodotti il trentuno luglio mille novecento e novantotto quello del giudice Priore il trentuno di agosto mille e novecento novantanove
I documenti e se ne vola parti venticinque fatto salvo che il documento finale dice Priore diciotto punto su questo concordo ma da qui in poi non concordo più però servì ufficiale sono stati stralciati perché nei loro confronti si prosegua come l'attività inquirente applicando il nuovo rito per fatti che sono emersi dagli atti documentali dell'attività dell'attività inquirente rimane il fatto che il documento finale non dice quale sia stata la causa effettiva all'abbattimento del velivolo né tanto meno può indicare quali siano i le persone siano posti in essere questa causa
Io ritengo che sarà molto difficile attività preciso alle porte di mostrarle sezione oggi con tra comportamento gli imputati a Carlo specifica dell'incidente
Credo che questo costruisco già un'eccezione importantissima pesantissimo difficilissima risolvere da parte della corte giudicante che sta già operando nella terza corte straordinaria attivata a Rebibbia
Avrei voluto rispondere alcune cose cioè dare una risposta a quanta questa della sezione del dottor Purgatori ha perso del tempo ormai sia si è già esaurito
Grazie allora grazie a generare il primato Lardini greco
Dispiace richiedere la pensione ancora per qualche minuto ma ben due volte viene lamentato in tutto questo procedimento
Il l'atteggiamento che ha tenuto l'Aeronautica militare rimandando direttore
Per il giornale
E oggi Ciampi invitati secondo ematomi lo sbaglio e dal dottor Purgatori
Era più poco fa
Devo spiegare questo motivo perché pochi si rendono conto che questa massa di settantacinque mila persone rappresentano una istituzione pochi ricordano e sanno che l'obbligo di obbedienza dal ministro
Tassativo ed è prescritto dal Regolamento di disciplina questo non è nascondersi dietro un dito naturalmente ma spiega soltanto il perché
Noi l'avremmo dovuto frenare quello che sentivamo dentro
Lasciamo tutto meno che delle pappe molle tant'è vero che i fremiti che sono state su queste sedie quando parlava dottor Purgatori si potevano misurare con un sismografo quindi non siamo insensibili ma siamo molto sensibile a questo fatto
Il fatto che si venga incriminati per le sterminate cose
E quindi perché non abbiamo fatto gli avvocati difensori io parlo per il periodo che era più da vicino per fatto personale mi riguarda dal novanta al novantatré ma riguarda anche i miei predecessori e probabilmente anche i miei successori
Noi siamo intervenuti una sola volta presente prese dalla Meloni che firmo quella che si chiamò impropriamente giornalisticamente poi una controperizia
In quanto che fino al sedici marzo ottantasette
Finché Blasi non presentò la sua non si avevano delle perizie esterne complete anche se Luzzati ha fatto un buon lavoro concluso nel novanta nell'ottantasei senza raggiungere una soluzione perché non era stato recuperato relitto
Blasi fa questa sua relazione finale concordano tutti che un missile poi finisce in altra maniera ma di questo non voglio parlare
L'Aeronautica dice finalmente o degli elementi ufficiali pubblici si quali posso lavorare quindi li mandano si fa mandare cioè disponibile perché era disponibile
Il sesto della perizia
E il sei agosto del mille novecentonovantanove manda al ministro Martinazzoli
Perché era suo superiore diretto ed era giusto che lo manda solo di nome giornali
Dove che arriva a nove punti sui quali c'era dissenso da parte dei nostri tecnici perché non si tecnici vengono Tanzi viene lamentato che noi avevamo delle consulenze altamente qualificate dice ma quelli avevano delle consulenze qualificato
Non possiamo mica ammazzarmi ufficiali perché erano consulenti qualificati anzi devo dire e lo dico perché lo stendardo del dottor Priore ce lo ricordi che ho io gli ufficiali come consulenti siccome io feci una volta un consulente di un magistrato sapevo che si giurava davanti al magistrato
Sul proprio lavoro io capivo che era non eravamo in odore di santità davanti al dottor Priore con tutto quello che di lui avevano scritto comunque facciamo questa perizia e la manda altre ministro Martinazzoli con la proposta
Determinarla e poi eventualmente di mandarla all'autorità giudiziaria e la Commissione stragi
Organismi che in quel momento erano gli unici che si interessano di Ustica
Non succede niente
Ministro non tace non manda avanti niente eccetera e la stampa comincia borbotta
Alle perché qualche cosa l'ha sentito di questo nostro lavoro di questo lavoro
A un certo momento pieno l'interrogazione viene chiamato a rispondere del perché non l'aveva detto che l'Aeronautica si era agitata su Ustica colpevolizzando ora tanto è vero che lui disse ma di cosa pretendiamo da questa la nautica che quando parla viene zittita
E quando tasse viene definita portatrice di imbarazzati silenzi sono parole testuale che hanno detto i giornalisti
Quindi il ministro dice visto che le somme avete chiesto in Parlamento vi dico perché non mandato avanti questa perizia
L'ho mandata avanti all'autorità giudiziaria perché l'Aeronautica militare non era parte nella pausa
Ricordiamoci vuol dire non essere parte della causa professor Taormina non ha resistito e quindi se ne andassero parte nella palude essere nel procedimento
Che è diverso dal dire che noi eravamo interessati la stiamo tutti gramo responsabile valse impone controversa Figaro da difesa aerea ed era chiaro che sapevamo tutto quello che vogliamo sapere che abbiamo tutto quello che abbiamo dovuto dare
Dice questo il ministro Martinazzoli e mette a disposizione della stampa questo documento sul quale poi si gettano ma non tanto perché siccome diceva cose abbastanza sensate era meglio non gettarsi sì con molta attenzione
Questo era il motivo principale per il quale lui no mando avanti queste cose compia Rezza da bravo penalista
Io mi trovai nel modo molte citazioni nel quale reputo parlare volte mi sono preso delle interrogazioni parlamentari che è sempre un bel merito prendersele perché ho detto che non avrei mai dimenticato quei parlamentari quei politici quei giornalisti che avevano scritto quelle cose senza sapere che cosa scrivevano
E mi hanno detto per quanto riguarda il politici certe cose e da giornalisti hanno continuato a scrivere le cose che dovevano scrivere che almeno così ha detto il dottor curatori perché è un dovere chiaro per giornalisti informare l'opinione pubblica
E ha interpretato il mio ruolo in questa maniera ho ritenuto e credo che fosse giusto e credo che uno fra i di nuovo
Che
Il ruolo di un capo di Stato maggiore quello di parlare in una sede istituzionale questa odissea non è una sede internazionale infatti io parlo ma dove sta zitto sarebbe meglio anche per così andrebbe te sulla casa tranquilla contenta di quello che ha sentito
Sede istituzionale per me non era al ministro perché checché ne dicano altre persone in audizione
Il contatto col ministro è sempre stato continua e continuo costante
Io addirittura aveva un suo consulente giuridico che veniva una volta alla settimana per aggiornarsi a riferire al ministro
E pochi sanno che quando scrivevano i giornalisti che in fondo al mare lo trovate due bombette e poi erano due bombe da esercitazione per riforme o simili quelle sonore
E i ministri che amava di scuola sono costituiti perché non sapevo e allora mi riferivo ai tecnici che naturalmente che erano i miei tecnici
Però a un certo momento Fini
A nel dunque diciamo che nell'aprile del mille novecentonovanta io monta e nello stesso mese boato dice in
In parlamento starà stava esprimendo sì il ministro Martinazzoli perché non sentiamo adesso il ministro della non a misura di sé del capo di stato maggiore della Difesa Rognoni è generale Nardini sono appena montati vogliamo capire cosa come la pensano loro
Io naturalmente la cosa me la ricorda Martinazzoli mettendo via nel luglio si dimenticò di dare seguito a questo io profitta & alta Rognoni gli chiesi
Il ministro senatore boato ha suggerito sta cosa ministro Martinazzoli la raccolta che ero contentissimo finalmente di poter dire qualcosa
Allora Luís vi dice Parisi come domani deve nei quartieri ufficio elegante lei va grazie vado impresa sua ripete questa suo Offerta di ministro
Mi fa sentire e perché come sapete lui andava in Parlamento rispondeva per la forza armata perché io leggo che la rappresenti tartare rappresentatività politica della forze armate tocca Luís a spiegare certe cose
Quando escono sulla stampa ma per determinate circostanze è chiaro che in Commissione stragi che un organismo nuovo diciamo così era giusto che pretendesse che anche io andassi in Commissione dove erano andati altri miei illustri predecessori colleghi
Non succede niente
Cambia Rognoni perché io ogni volta che passava uno mi riferivo quell'altro chiedo andando di andare io da Rua Gualtieri sta Palazzo Macuto parlargli le miniserie molto gentilmente senza la mia offerta e le racconto tutti precedenti vi dico che ho già preparato le carte dice adesso vedremo col comitato di presidenza quello che anche noi
A quel punto ho finito anche il mandato Natoli anch'io però visto che sono un testone ho continuato a chiedere
E sono entrato in contatto con le mie il presidente Pellegrino
Mi facci sapere io ero ancora pur non essendo istituzionalmente a capo di una forza nata in condizione di potere se era intere erano ancora interessati andar da loro in quanto avevo fatto una promessa che mi ero
Affrettato di accettare
Le milizie di prendere contatti con la segreteria la segreteria quando telefono mi dice che giustamente recessione per la legge finanziaria mille centonovantacinque io so che quando c'è da parlare un ministro bisogna che sia sgombro la preoccupazione e la legge finanziaria in aula è una preoccupazione un impegno gravoso per ministro perché i ministri
E i membri del governo
E l'olandese rimandiamo dopo dicembre
A novembre vi venne sequestrato tutto il materiale io conservavo perché se lo Stato prima cinque anni al Quirinale quasi è chiaro che io stranamente ho capito che i costi che è una cosa delicata è una cosa è una cosa importante
E quel come davvero in quella posizione nonostante che qualcuno abbia detto abbia scritto dal palco il dottor Priore della sua ordinanza dice ma che diavolo correlati ai terminali Naldini a sua veste di consigliere militare si interessasse di Ustica
Come se il Presidente della Repubblica dovesse leggere i giornali per sapere le novità
Ed è stato anche imputato di avere ottenuto la famosa sentenza di Crotone e sulla quale stendiamo un velo di pietà nella quale due periti settori Ben Hur bugiarda altri da un magistrato in merito la data di morte del pilota libico tutta questa faccenda della data
Bene io
Sapevo che aeronautico nell'aeronautica militare che operino dalle parti della Puglia o degli ho pregato di autorizzare l'oltraggio a Crotone il capitano i carabinieri ha dato leghe questo copia di questa sentenza
E io fui in grado di illustrare al presidente subito dopo prima no i giornali l'hanno detto che era uscita ma non la conosceva nessuno
Anche qui sono stato rimproverato dice perché tanta severità proprio il giorno dopo la consegna della perizia blasé al diciassette marzo
Che tutti gli eventi come da qualcuno autorevolmente detto qui vengono incastrati di una specie di reticolo dal quale non si sfugge cedendo a Ustica
Comunque per questa faccenda finita
Non sono andato io portato come documento firmato anch'io
E non farò vedere perché non non era era per un'altra persona pronto a darglielo anche se dopo che ha parlato uno dei miei successori ho ritenuto non dovrebbe parlare chiudere la vicenda anche se mi interesso di altre cose
Noi abbiamo sofferto per quel fenomeno che il presidente Scalfaro ha chiamato le procure colabrodo
Noi hanno sofferto della fuga di notizie dalle procure perché sono state usate dalla stampa al momento giusto molto spesso a freddo una scelta di un momento particolare
E noi potessimo soffrirne ma non potevamo fare niente ma da Memoli immobilizzati scongelati naturalmente
Quando poi
Queste
Ma sì i ritardi i ritardi è giusto quello che ha detto dottor mi dispiace sostituto sulla sua sedia nove immediata televisore seduto nella sede di D'Amico amico nemico ma comunque pecore si mettano diversamente
Dicevo qui ritardi e giusto ci sono stato foglio tagliato dieci mila fogli perduti memorie di decine di persone rispettabilissime che hanno fatto bene i soldi sul loro mestiere
In una forza armata come è stato autorevolmente bene ricordato da generale Pinto
E la difesa era lavora dagli anni Sessanta ventiquattr'ore su ventiquattro voi capite quanta cartacea
In quel posto e quindi quante carte sono state onorevolmente autorevolmente è legittimamente distrutte con verbale dopo altre non si sono trovate
Io mi vergogno di dirlo hanno trovato dopo che è stato via cosa che io non l'ho trovato io la mia organizzazione pelli Bari la io ho trovato dodici casse di rottami
Nella
Polveri eretta piccola di Pratica di Mare Peto giorni vogliono profuma danze come facciamo con se stesso sono un primo trovato dodici case casse anche
Dei release del relitto del MiG ventitré
Sicuro sicurissimo dove
Telefono subito doppio arresto Priore dispiace ma abbiamo trovato tre cose che mi interessano nelle mutate stato contento ma proprio dovere ed Emo portarseli
E così è stato per altre occasioni una delle prime cose che ha fatto è stata quella di visitare UCR cv c'è un radar che avesse le stesse caratteristiche di Marsala che era Mortara
L'elettore dopo di Mimed minori tecnici delle vivere il rientro capire il problema fare domande errare del aveva delle risposte
Poi risulta che certe risposte le ha saputo solo dalla NATO
Dieci anni tappo quindici anni dopo non lo so questa è una cosa che mi sorprende ma è così è caduto andare alla NATO a chiedere certe cose
La NATO non ha detto soltanto quello per ha detto dottor Purgatori perché al quesito per le hanno posto di consigliere giuridico e non sei per un'altra persona ha risposto dicendo per quanto riguarda un'attività significativa difettose legislativa
Non c'è stato niente per quando riguarda l'attività Marita in cioè marittima c'è stata una certa attività di voli di routine e di beh mi pare voglio passaporto infatti ce n'erano per sul Canale di Sicilia
A Rho piani che non hanno niente a che fare né nella zona né con gli orari del DC nove
E che dice anche questa presenza di velivoli Marita intervento si vede che era un giuridico tutto rispetto degli avvocati e non era un tutto operativo erano in in per impiegati in crociere
O Valmy procedere riconoscere di dire e non sono tra l'altro velivoli perché erano inetti sul e non decollano dalle portaerei però dice quaestor starebbe mai
Coi nomi con la parola inglese mai mai mai mai mai potrebbe indicare rappresentano a portare il punto stop finito firmato quindi questa è la porterete viene data come reale avente tant'è vero che la perizia Dalle Mese
Donali e Tiberi presentata nell'aprile novantanove quindi dopo la scadenza del mandato del giudice Priore
Riporta e questa è una grossa critica che faccio non considerazione di carattere radarista come dovrebbero apre lo tutto fare ma riporta le conclusioni che avrebbero totale Priore perché questi perché lo torrione le completo nella tratte subito dopo ma questo anticipo mi ha messo un po'nel sospetto che si volesse mettere molta carne al fuoco perché l'ultima parola spetta se a una perizia molto
Competente molto professionale
E io dopo di questo mi pare che non ho coraggio chiude né niente personale vanta fino a domani mattina
Quindi assilla il primo ritardo classico quello che ci è costato per anni una bugia grande come una casa è stata la faccenda che noi avevamo alterato i nastri
Perché i nastri abbiamo dato il sequestrato perché incidenti di volo purtroppo siamo maestri
E quando si vedono incidente si blocca tutto citato tre registrazioni le le bobine eccetera in questo caso sono state date nell'immediato tra le cose immediatezza le cose dovrò dare
Sono stati dati in consegna giudiziario nostro tenente colonnello sigillate a Trapani fama salame faccia Trapani
Dove avevamo a Monti tratto del materiale il magistrato andò a ritirarli novanta giorni dopo tre di ottobre bene durante queste trenta giorni dicono che dobbiamo manipolati
La perizia Dalle Mese quella che ho citato quando fa esclude la prima perizia del novantasette anche l'altra che siano stati manipolati e perché e
Atto così in ritardo il dottore Santacroce lo dice Guarino nella sua audizione perché era stato in ferie alterne delle ferie nato lettera in aste
Papale papale
Lo stesso Santa Croce avuto naturalmente l'avventura anche il coraggio di chiedere il relitto lo recupero nel novembre dell'ottantuno
Novembre dell'ottantuno che mi ricordo con importanti nel novembre dell'ottantuno la direzione laboratori AN che viene messa a disposizione per trovare se c'erano tracce di esplosivo sull'aeroplano trovo soltanto uno dei due sposini ventiquattro noti netti perché non aveva le macchinette giusta
Di campioni per è vero vennero mandati in Inghilterra mi pare trovarlo anche secondo componente va nell'ottantuno anche lei era si deve Investigation Branch inglese aveva fatto una sola lettera dove diceva che
Alcuni frammenti mandati erano evidenti di una rispetto di aver assistito a un hospice plotone molto vicina non si pronunciava c'è interne Sterna Prodi si avvicina Westin de passeggia Scapin nell'interno della partenza Pina passeggeri
Nell'ottantuno Dio non era lo stato maggiore il perito esclude potrei escludere ma non del tutto che avesse nel novantadue sentito queste cose e si parla sigaro nautica di queste cose quando la lega l'ufficiale scritta al diciotto dicembre mille novecentottanta e mandata lo stato maggiore difesa come dobbiamo fare dicendo ciò che ci spiava fino a quel momento non nomina cedimento strutturale fra le cause e parla di missile soltanto per escludere una grande fesseria che si era sentita sulla televisione
Che la deviazione sulla sinistra dei frammenti del DC nove e non solo per otto dieci nove ma quanto pesa dimmi tu lo sai
Ignorante
Trenta mila limite della Folgore Santoro trenta tonnellate
Era stato spostato nel suo moto perché il missile aveva impattato contro di noi rete liberabili delle compresenze del residence
E quindi voi dobbiamo sentirlo di queste cose e in quella lettera però che è costato l'incriminazione al generale Ferri che l'ha firmata
E che è un così palmare e non vedo quale Corte d'Assise vano anticipo naturalmente il giudizio dei giudici non potrà valutarla come lo valuta adesso ma quella è uno delle capi di imputazione ecco quella rete lo diceva esattamente cosa doveva dire la difesa del caso
Che l'avesse interrogata perché la difesa quando deve dare informazioni sulla marina le chiede la Marina poi della sull'aeronautica le che Dell'ornati da collega lei ha già siccome in quei giorni davanzale si era fatto vivo con certe tesi quella del missile fra parentesi dalla NATO il militare gli ha scritto che ci guarda stimando che nel caso che
Naturalmente questo è stato più metodo è venuto fuori ieri in Parlamento durante un'audizione dice nella realtà che aveva diffidato la difesa dare altre informazioni erano
Semplicemente consigliato che questo la aeronautica sapeva questo la benedire e diceva una cosa importante
E poi dite a tutti di aspettare l'esito delle indagini
Tant'è vero che Rio dottor Priore anche la sua audizione di sei magistrati guardate io quello che dico tutti aspettare la fine dell'inchiesta
Però ci sono giornali giornalisti ed altro che hanno detto di aver saputo tutto fin dalla prima notte lo diceva anche un film famoso
Perché quando mi sono molto arrabbiato quando il film allora il passo subito
Quindi io non me la butto così perché proprio loro che troppo tarda perderà la sua deliberazione attenzione aveva allora abbiamo concluso questo nostro convegno
Io vi ringrazio di questa partecipazione l'idea dei convegni e ho nasceva dalla neve dall'opportunità dall'esigenza di mettere a confronto varie varie ipotesi forse per la prima volta perché credo che forse questo sia uno dei pochissimi convegni in cui si mettono a confronto ma in realtà la piega degli avvenimenti a voluto che più che ha un confronto equilibrato fosse stato un confronto un po'squilibrato diciamo la verità Purgatori si è trovato almeno nel pomeriggio assolutamente isolato rispetto agli altri interventi
E credo che per lui sia stata una novità in senso assoluto non penso che no non che gli sia mai capitato una cosa di questo genere e allora io vi dico questo soltanto per una riflessione
Ci sono voluti venti anni per fare un convegno di questo genere
Probabilmente se si fosse fatto prima se qualcuno ci avesse pensato probabilmente anche le indagini la magistratura avrebbero qui preso una piega diversa anche il comportamento della stampa probabilmente avrebbe preso piega diverse
E
In questo generale Nardini io faccio una piccola osservazione alla reame antica il rispetto per le istituzioni
E deve essere sempre bilanciato da anche una cortezza è un'attenzione per la realtà in cui civile
Nell'epoca del villaggio globale non si può pensare di vivere come se questo villaggio non solo non fosse globale ma non esistesse assolutamente poi fanno giustamente fanno i film fanno le inchieste giornalistiche
E se rispetto a questi film a queste inchieste giornalistiche non c'è neppure la possibilità del confronto beh credo che a quel punto si arriva a queste conclusioni che facciamo un convegno per la prima volta dopo vent'anni grazie