"Tra procedure ed organizzazione: dieci anni di riforme per la giustizia civile" organizzato dall'Università degli Studi di Torino, Facoltà di Giurisprudenza (presso l'Università, Aula Magna del Rettorato, via Po 17)

Interventi che non rispondono a un piano generale organizzato e chiesi articola progressivamente ma rispondono all'esigenza di intervenire
Su punti ispezioni sì forse quelli che in quel momento si riesce a realizzare o quelli che in quel momento paiono più urgenti
Direi che da un punto di vista anche qui di carattere generale di persona che vive nelle università e che alcune si interessa dei problemi della giustizia
C'è una lacuna che salta agli occhi in tutto questo sistema di interventi una lacuna che non concerne il processo
Specificamente forse ci sono anche la Cuneo che concernono il processo ma che concerne l'organizzazione dell'amministrazione della giustizia
Università negli ultimi dieci dodici anni gravissimo tutto il
Progressivamente con difficoltà però il rilancio dell'autonomia
Questo naturalmente provoca qualche problema provoca un in maggiore lavoro per certi aspetti però Pro anni consente anche la possibilità di fare qualcosa per migliorare le strutture
Io ho la sensazione che le strutture dell'amministrazione giudiziaria restino ancora ingessati edicole strutture non entro nel merito del personale dei ma le strutture dell'amministrazione giudiziaria restino in un po'ingessate dal fatto che non esiste un sistema di autonomia e vale a dire ogni cosa va riferita direttamente al ministero a Roma le Corti d'appello non hanno una figura che potremmo chiamare una figura diciamo così di stampo manageriale
Che potremmo chiamare provveditore alle esigenze del organizzazione giudiziaria
Questo è un tipo di riforma che secondo me avrebbe risultati
Migliori permetterebbe a livello di strutture che probabilmente sono quelle che in parte sono responsabili della lunghezza delle difficoltà in cui si dibattono
I processi permetterebbe probabilmente di migliorare le cose naturalmente ci sono tanti problemi come sempre forse una minore rapidità nella rotazione dei ministri di Giustizia permetterebbe forse a qualche ministro ben intenzionato di affrontare anche questo problema
Con questo non voglio sottrarre ulteriore tempo anche perché il problema dei processi che è quello della lunghezza
Speriamo che non diventi anche il problema di questa giornata non voglio contribuire fare diventare questo un problema e quindi rinnovo i saluti gli auguri di buon lavoro
Mi scuso per non poter partecipare ai lavori perché altri impegni di carattere istituzionale mi tengono impegnato nel mio ufficio fuori di qua
Però sono convinto che come capitato lì al tre anni anche quest'anno il vostro convegno sarà un convegno che avrà grande Successo grazie
Benissimo allora cedo la parola la presidenza e la relativa simbologia all'avvocato Napoli
Ma il professor ti Alloni va detto che la mia presenza qui è soltanto in sostituzione del presidente l'avvocato Zancan che purtroppo nell'ultima ora ha avuto un impegno non delegabile
Consentitemi però di Dimitri tre cose rapidissimamente la prima portarvi saluto ovviamente del presidente ma anche di tutto il Consiglio dell'Ordine e il ringraziamento agli organizzatori di questo convegno
La seconda la testimonianza di come il consiglio dell'Ordine di Torino da tempo
Sia si sia reso conto della straordinaria importanza che i problemi processuali hanno e in particolare di quelli relativi alla procedura civile direi che ha fatto propria una considerazione che tanti anni fa fece il dottor Barbuto che avremo relatore oggi pomeriggio il quale ricorda un convegno ebbe a dire che se anche la procedura civile e procedura penale occupava i giornali e i dibattiti eccetera in realtà la misura della fiducia o meno dei cittadini nella giustizia
Era dettato molto più dal funzionamento o dal non funzionamento della giustizia civile
A riprova di questa attenzione che il Consiglio dell'Ordine di Torino intende dedicare a questa materia stanno gli articoli che forse avete visto comparsi sugli ultimi numeri della nostra rivista
Due numeri fa ci fu un articolo complessivo che riguardava proprio l'aspetto organizzativo dell'amministrazione della giustizia civile
La possibilità di introdurre managers nella stessa macchina
E in questo ultimo numero che è in distribuzione in questi giorni agli avvocati torinesi
E che significativamente abbiamo voluto dedicare a Giorgio Ambrosoli con questa bellissima fotografia di copertina e il primo numero del nuovo secolo e questo ha voluto significare questa scelta dicevo in questo numero c'è un articolo come il precedente a firma di un giovane collega che si chiama Musi
Nel quale si parla proprio IP intitolato un'agenda per il processo civile e si parla proprio dei problemi connessi alla procedura civile
In questo articolo per quelli che l'hanno visto ricorderò che vengono suggeriti tre piccolissimi espedienti forse in grado di alleggerire l'attuale durata e l'attuale difficoltà della procedura
Uno è quello di riunire la fase diciamo iniziale del procedimento fra la l'udienza del centottanta è quella del centottantatré la seconda è quella del tentativo di mediazione parallelo a quello di conciliazione tentato dal giudice
Son contento di sentire la professor Carloni che questo sarà probabilmente l'argomento del convegno del prossimo anno il terzo secondo me è una considerazione di grande civiltà eccessi vorrebbe che una volta disposta l'istruttoria sì avesse anche una specie di scaletta dei lavori del processo e che quindi in qualche modo le parti potessero capire
I tempi e le occasioni in cui il procedimento si svilupperà
Detto questo io qui finisco
Do subito la parola
Al professor Andrea Proto Pisani ordinario di diritto processuale civile all'università di Firenze
Cercano di contenere nel in un arco di tempo possibilmente ristretto il molto materiale
Che ho indicato in testa oggetto
Vorrei iniziare con una battuta con un'osservazione patria preliminare innanzitutto la battuta quando nella mille novecentocinquantasette io iniziai a studiare
Diritto i codici mi ricordo il vecchio manuale per l'udienza civile della CEDAM verdino a cura di bizzarrie di Carnelutti
Ero non venne misurata sì conservavano fino a che non non materialmente non si erano distrutti e così è stato diretto per alcuni per i primi decenni dagli anni ottanta in poi e in particolare poi in questi anni novanta i codici sono detenuti un bene come dire istantaneo destinato ad essere immediatamente superato da una legge successiva legge probabilmente spesso leggi e leggine spesso emanate proprio nel momento in cui si stava stampando il codice
L'osservazione preliminare poi e questa queste riforme del mille novecentonovantanove se c'è qui l'introduzione del giudice monocratico
Le riforme del Codice di più del codice di procedura civile con me già alle riforme del mille novecentosettantatré del mille novecentocinquanta si pongono tutte in una sostanziale continuità con il codice di procedura civile del mille novecentoquaranta mille novecentoquarantadue
De qui la tentazione di dedicare questa relazione a valutare se e come tutte queste riforme siano inficiate da una eccessiva accentuazione della componente pubblicistica del processo a fronte della sua componente privatistica
Il tema sarebbe di grosso rilievo teorico e pratico ha costituito oggetto in questi ultimi anni di molti programmi avviso importanti studi di un di Franco Cipriani adesso dedicato Ion uno scritto sui Quaderni Fiorentini che sto anticipato in parte sul fascicolo di marzo del Foro
La tentazione sarebbe forte probabilmente non sarebbe l'argomento non sarebbe niente affatto un utile trattarlo proprio in una serie di queste specie mi sembra che la tentazione da evitare perché altro mi ha chiesto se abbatterlo e di fare in questa relazione introduttiva
E allora inizio rapidamente con l'indicazione delle riforme che ho chiamato ordinarie di ordinamento giudiziario
Queste cominciano con la legge ne tre numero trenta del mille novecentottantanove istitutiva delle preture circondariali
Che trasforma le preture ma mandamentale in sezioni distaccate suscettibili di essere soppresse in via amministrativa e non in via legislativa
Deve essere temete connessa con questa riforma è anche la modifica dell'articolo quarantotto dell'ordinamento giudiziario
Con la trasforma ha disposto dalla legge trecentocinquantatré e mille novecentonovanta oggi è l'articolo cinquanta bis che trasforma il tribunale civile e poi anche quello penale in giudice normalmente a composizione monocratica
Questa questa riforma pone nel quando entrata in vigore nel novantacinque ha determinato certamente una grossa irrazionalità la previsione di due giudici togati di primo grado con
Differenziati per competenza a ragione di materia e di valore
Ma sin da quando direi fu introdotta con la legge trecentocinquantadue del novanta in maniera estremamente chiara si diceva che questo era un ponte lanciato verso l'attuazione del giudice unico togato di primo grado
Poi abbiamo legge trecentosettantaquattro del mille novecentosettantuno e le successive modificazioni istitutiva del giudice di pace uffici avente sede nelle vecchie preture manderà in tali con competenza per valore per materia e competenza anche penale poi vi ricordate la delega spie estive scalda con l'attribuzione edizione di quattro mila settecento giudici di pace tendenzialmente a tempo pieno
Infine abbiamo avuto il decreto legislativo cinquantuno del novantotto con la istituzione del giudice unico togato di primo grado in materia civile e penale con la unificazione di duecentosessantaquattro uffici di pretura e di tribunale e la creazione di duecentodiciotto sezioni distaccate di tribunale con competenza solo in casa e monocratiche e con esclusione di alcune materie
Che osservazioni possono essere effettuate con riferimento a queste riforme ordinamentali ordinarie
Io direi che queste regole mi sembrano estremamente importanti perché sono delle riforme che si muove in un contesto di razionalizzazione dell'uso di risorse scarse e costituiscono mi sembra i primi interventi dal dall'Unità d'Italia in poi di revisione delle circoscrizioni giudiziarie nel senso della loro riduzione nel complesso sono stati soppressi sembra circa quattrocentoquaranta sei uffici di pretura oltre evidentemente alle preture circondariali che sono state assorbite dal tribunale e sono stati soppressi trecento uffici direttivi di pretore dirigente di procuratori
Delle procure presso le preture non mi sembra poco non mi sembra poco ma ci sono dei Mapuche mi sembra da criticare la sopravvivenza dei troppi IP troppi tribunali di modeste dimensioni collocate in
In città non capoluoghi di provincia
E mi sembra anche da criticare il numero talvolta eccessivo delle sezioni distaccate di tribunale con conseguente rivalutazione delle sezioni distaccate di pretura perché questi uffici avranno competenze anche nelle materie diciamo monocratiche del tribunale
E ancora questi uffici sarà mi sembra che siano sopprime i big in maniera molto più difficoltosa delle sezioni distaccate di pretura perché mi sembra di capire che occorrerebbe una legge non semplicemente un provvedimento amministrativo
Fatte queste critiche mi sembra che però che si possa dire che la riforma non sarà epocale come empatica forse in praticamente è stato detto ma senza dubbio carattere storico realizza un disegno riformatore che risale all'inizio del secolo del
Del Novecento
Il secondo osservazione che vorrei fare su queste riforme ordinamentali è la rivalità Giordano rivitalizzazione della magistratura ordinaria con l'istituzione di questo giudice di pace
Della sua dislocazione a livello tecnico a livello periferico periferico sul territorio nazionale a me sembra
Da sottolineare l'enorme importanza di questo intervento stante la scarsità dei giudici togati e l'impossibilità Lillo serietà di pensare di poterne elevare il numero in tempi brevi perché l'esperienza dei concorsi di magistratura mi sembra dimostri che si può certamente
Puntare su di un aumento come si deve a mio avviso puntare sul rinnovamento dell'organico dei giudici togati ma questo momento non poi non potrà mai avvenire se non al massimo di cento unità l'anno e quindi sono a un sono venti che possono avere una una una resa a livello di efficienza della giustizia soltanto a distanza di decenni ma non nell'immediato
Mi sembra da questo punto di vista illusorio pensare di potere di potere reclutare mille magistrati in un anno sia pure attraverso quel complesso meccanismo previsto nell'ultimo disegno di legge
Ma dicevo rivitalizzazione della magistratura onoraria e consapevolezza direi che la giustizia civile in Italia ha funzionato solo nella prima metà del secolo quando ai giudici conciliatori era devoluto più del settanta per cento del contenzioso consapevolezza che una delle cause forse la principale della crisi del processo ordinario di cognizione è data dal mancato adeguamento del mille novecentoquarantadue in poi della competenza per valore del giudice conciliatore
Ci sono stati degli interventi nel quarantadue nel quarantasei quarantanove cinquantasei sessantasei e poi infine nell'ottantaquattro ma sempre mi sembra non comparati con la diminuzione del valore della del della lira
E questo mancato adeguamento è avvenuto proprio nel mentre il numero delle cause sopravvenute aumentava dalle cinquecento mila degli anni cinquanta al milione e mezzo degli anni attuali non è questa la sede per indicare le ragioni di questo momento probabilmente per l'aumento dei diritti probabilmente per il maggiore accesso alla giustizia di classe o cessi una volta meno abbienti
Certamente è un dato di fatto che viene in Italia come anche in altri paesi è il passaggio da le cinquecento mila controversie
Instaurati ogni anno in primo grado negli anni Cinquanta alle al milione e mezzo attuale certamente mostra come un qualche cosa si doveva fare e non potendo contare solo sul giudice togato si sarebbe dovuto puntare sopra il giudice quanto il giudice onorario giudice che aveva assolto questa funzione in Italia nella prima metà del secolo
Ed è qui consapevolezza che solo continuando a puntare sull'aumento della competenza del giudice di pace
Portandola dall'attuale venticinque per cento del contenzioso ad almeno il cinquanta per cento del contenzioso di primo grado i problemi della giustizia civile potranno essere avviati veramente
Verso una qualche soluzione dette mi sembra la condivisibilità delle proposte di aumento della competenza per valore del giudice di pace fino al venti trenta milioni di qui la condivisibilità mio avviso della proposta di attribuiti al giudice di pace la competenza in materia previdenziale
E quindi lei l'importanza della legge quattrocentosessantotto del mille novecentonovantanove che oltre a prevedere la competenza penale del giudice di pace
Ha inciso sulla tirocinio sopra l'esigenza di specializzazione e sulle incompatibilità di questo di questo giudice aumentandone conseguentemente le garanzie che gli Kenzo può offrire
Ai cittadini
Ma direi anche non non si può non accennare alla necessità di superare l'attuale non appellabilità delle decisioni del giudice di pace
Emanate secondo equità
Io mi occupo quasi professionalmente di una rivista di giurisprudenza e il numero delle sentenze della Corte di Cassazione che sono chiamati a pronunciarsi su provvedimenti su sentenze emanate dai giudici di pace secondo equità e permette un qualcosa che fa qualcosa di distorto la garanzia soggettiva dell'impugnazione del potere trovare sfogo attraverso l'appello e non attraverso il ricorso per Cassazione pena l'ulteriore crisi di questo di questo organo
Nella schema dello schema di Porto coi le riforme straordinaria dell'ordinamento giudiziario
Intendo per riforme straordinario soprattutto la legge istitutiva dei giudici onorari aggregati
Legge duecentosettantasei del mille novecentonovantasette che sapete è entrata in funzione con estrema difficoltà entrata in funzione formalmente il primo novembre del mille novecentonovantotto
E chi resta ancora entrando in funzione per esigenze di copertura devoluzione giudice non avrebbe pregati dell'arretrato pendente davanti al tribunale monocratico
E in parte davanti al ora davanti al pretore per ragioni di materia
Al trenta aprile del mille novecentonovantacinque mi sembra che questo è un intervento di carattere straordinario
è un vero e proprio strappo al divieto di istituzione di giudici speciali previsto dall'articolo centodue della Costituzione strappo giustificato dalla impossibilità di utilizzare nel civile per lo smaltimento dell'arretrato strumenti tipo l'amnistia
E nello stesso tempo è uno strappo probabilmente giustificato dalla raddoppio dei procedimenti civili sopravvenuti in primo grado raddoppio di procedimenti civili sopravvenuti in primo grado avvenuto nel periodo intercorrente fra il mille novecentottantacinque cito questa data perché la data direi
In cui iniziò la gestazione dei provvedimenti urgenti e il mille novecentonovantacinque data dell'entrata in vigore del processo ordinario di cognizione così come previsto da questi provvedimenti urgenti
E passo al nucleo relativo alle riforme del Codice di procedura l'elenco prima e poi mi soffermerò prevalentemente sulla trecentocinquantatré del novanta e le sue modificazioni innanzitutto abbiamo la legge trecentocinquantatré novanta entrata in vigore
Del gennaio novantatré per quanto riguarda il cautelare e alcuni piccoli altri settori e poi riguardo al processo ordinario di cognizione entrato in vigore nel maggio del mille novecentonovantacinque
Con importanti modifiche che in quel in quei mesi avvennero con riferimento al regime transitorio
Alla competenza del valore del proprio il pretore alla disciplina della prima udienza di comparizione alla previsione di quell'ordinanza
All'istruzione esaurita disposta dall'articolo centottantasei quater
Poi abbiamo l'adeguamento del processo civile alla istituzione del giudice togato disposta dal decreto legislativo cinquantuno dell'ottantotto
Adeguamento del processo civile all'istituzione del giudice togato di cui mi sembra si possano ricordare come elementi più importanti l'articolo duecentottantuno terra che estende a tutto lì giudici stende
A tutti i giudici monocratici di tribunale il potere ispettore d'ufficio in materia di prove testimoniali con quelle grosse limitazioni previste dal vecchio articolo trecentodiciassette
E con e che ha creato e crea destinata a creare probabilmente dei problemi ma non direi fondamentali
Per risolvere i problemi dei rapporti fra sezione principi sede principale sezione distaccata del tribunale fra tribunale a composizione monocratica tribunale in composizione collegiale
Poi diamo la legge venticinque del novantaquattro sulla disciplina dell'arbitrato intervento razionalizzatore che ha sganciato l'impugnabilità del dove arbitrale dalla esecutorietà
La legge duecentodiciotto nel mille novecentonovantacinque di riforma della giurisdizione del giudice italiano est del riconoscimento delle sentenze straniere che nella sostanza in gran parte aveva fra queste discipline a quello che era stato previsto dalle convenzione di Bruxelles e di Lugano
Devo infine la legge ora il decreto legislativo ottanta del novantotto e delle successive modificazioni
Come ci diceva Sergio terroni han devoluto al giudice ordinario le controverse dei dipendenti delle pubbliche amministrazioni reca introdotto un un tentativo obbligatorio di conciliazione generalizzato in materia di lavoro e soprattutto direi fra l'altro ha sottratto al giudice ordinario e quindi al controllo della corte di cassazione importanti settori diritti soggettivi devoluti alla giurisdizione del giudice amministrativo
Teatro alle riforme emanate nel corso di questi anni mi sembra più un cenno merita anche la legge numero cinquantatré del novantaquattro sulla notificazione da parte degli avvocati legge che sto particolarmente qui studiata dalla scuola torinese del di procedura
E in particolare dall'avvocato Ronco e e la legge trecentodue del novantotto di delega notai delle vendite forzate immobiliari evidentemente non ci si può occupare di tutto
E io limito a effettuare alcuni alcune osservazioni con riferimento alla legge trecentocinquanta del mille novecentonovanta guardata con l'ottica di oggi
E mi sembra che sia però da ribadire quella che era la strategia di questo intervento per provvedimenti urgenti si chiamavano
Ci fu un
Mio caro amico che parlò di provvedimento di pronto soccorso
Si diceva allo scopo di determinare un'inversione di tendenza nella situazione di degrado in atto al mille novecentottantacinque ottantasei e poi aggravata si demoni drammaticamente aggressione solo di alcuni dei mali della giustizia civile senza incidere sulle scelte di fondo del
Del codice senza
Incidere sul sistema della tutela giurisdizionale dei diritti
Rinviando ad un secondo momento riforme più ambiziosa e in particolare riforme necessarie riforme del giudizio di Cassazione dell'esecuzione forzata dell'esecuzione in forma specifica
Dei provvedimenti sommari dei provvedimenti per dei posti procedimenti camerali
Questa strategica come tutti quanti sappiamo si
Il mio ad aggredire i problemi del processo civile sotto quattro angoli visuali diversi
Primo quello della competenza di semplificazione e razionalizzazione della disciplina della competenza e dei riti e dire che questa semplificazione e razionalizzazione abbia avuto esito sostanzialmente positivo e non è mai stata oggetto di di di critiche
In secondo luogo rivalutazione del giudizio di primo grado assicurato attraverso tutto un complesso di meccanismi diretto diretti soprattutto a re introdurre nell'ambito del nostro sistema nostro nel nostro ordinamento un principio di preclusioni distinzioni del processo in fase in fasi prevedendo la professore seduttori da ex legge della sentenza di primo grado e e la riduzione di nuova in appello
Razionalizzazione poi in senso garantistico della disciplina dei procedimenti cautelari con la introduzione del procedimento cosiddetto procedimento cautelare uniforme e e nel suo ambito anche dell'istituto del reclamo
Infine provvedimenti previsione di provvedimenti anticipatori di condanna e non abili nell'ambito del processo quindi se ne è piena sono gli articoli ceduto allo sei bis per poi quater
Qualche osservazione sulla riforma del processo ordinario di cognizione io direi che
Distanza di dieci anni dall'emanazione di questa legge
Sia da dire con estrema semplicità ma anche chiarezza che la difficoltà
Di attuazione sono due due di questa legge derivata per quanto riguarda il processo ordinario di cognizione derivata soprattutto dalla mancata CONSAP considerazione dell'arretrato
Mancata adeguata considerazione dell'arretrato che già nel mille novecentonovanta aveva raggiunto il livello di due milioni a fronte del milione e mezzo del mille novecentottantacinque e poi divenuto di circa tre milioni
Nel mille novecentonovantacinque queste cifre non saranno correttissime perché non tutto è arretrato con con su diciamo delle pendenze a fine anno
Così che direi questa questo macigno di questo arretrato che gravava sul sulla giustizia togata fece sì che prima si agganciò l'entrata in vigore della
Centocinque del mille novecentonovanta per quello che concerneva il processo ordinario di cognizione all'entrata in funzione del giudice di pace e giudici di pace l'acquirente con una rata nel
Nel novembre novantuno e che è entrato in funzione soltanto nel maggio del mille novecentonovantacinque
Poi lentamente si prese atto della necessità di quegli interventi straordinari Perrone smaltire l'arretrato interventi straordinari che poi sono sfociate nella legge del mille novecentonovantasette sui giudici onorari aggregati
E si può dire quindi che solo con la gennaio del mille novecentonovantanove cioè con l'entrata in funzione dei giudici onorari aggregati non poi così giudice un'area reati sono entrati in funzione a macchia di leopardo sul territorio dello Stato
La riforma del mille novecentonovanta relativa al processo di di cognizione ha potuto iniziare la sua effettiva sperimentazione
Ma purtroppo proprio nel periodo in cui l'attuazione della riforma del giudice unico completava oltre ogni misura il tutto
Vorrei esprimere questo giudizio sintetico sulla riforma del processo ordinario di cognizione questa è una riforma ispirata a carattere pubblicistico del processo ma priva mi sembra dell'attribuzione di poteri autoritari al giudice è una riforma che tutta fondata sulla accentuazione della fase preparatoria
Ma
Fase preparatoria che a mio avviso è stata probabilmente esasperata con la modulazione delle preclusioni previste pronta alla riforma dell'articolo centottanta dell'ultimo comma dell'articolo cento ottantatré
Che ha determinato un moltiplicarsi delle scritture
Delle scritture dalla dalla comparsa di risposta e la stazione alle scritture
Autorizzate in sede di prima udienza di comparizione alle scritture autorizzata in base al dal dall'ultimo comma dell'articolo centottantatré dalle Scritture
Don autorizzate ma non negate dalla dai termini fissati ai sensi dell'articolo centottantaquattro
E nello stesso tempo nuova
Nella misura in cui non
Si è riuscito adeguare il carico di lavoro al al
Acciocché esigibile da parte del magistrato quel collo di bottiglia che era costituito dalla fissazione dell'udienza collegiale e in gran parte dei venuto si è spostato o nella fissazione della udienza di precisazione delle conclusioni o nell'eccessiva diluizione delle delle udienze anche della stessa fase preparatoria
No di questo direi che parlerà il professor Consolo per cui io mi limito queste battute telegrafiche mi sembra invece da da fare ed raccoglie
La critica che
Notifica che può essere mossa che a mio avviso è corretta al carattere accentuatamente pubblicistico di questa riforma del mille novecentonovanta ed alla sua pretesa in un contesto di risorse scarse di imporre a tutte le cause anche quelle che le parti non hanno interesse a trattare o a trattare subito a imporre che tutte le cause debbano essere trattate immediatamente
Di pretendere che il giudice arrivi preparato in un prima udienza di comparizione di trattazione che lo sa su tutte le cause allo scopo di conciliare le o di avviarle alloro decisione si fa per dire immediata
Dire che questa critica esatta e coglie le conseguenze di una malintesa concezione pubblicistica del processo
E mi sembra che il problema potrebbe essere avviato a soluzione prevedendo che Saint per esempio al termine della prima udienza di comparizione intanto il giudice fissi l'udienza di trattazione
Effettiva in quanto una delle parti che ne faccia richiesta
E passò rapidamente al accennare alla riforma detta alterare riforma detta della rete che è stata integrata ovviamente dalla sentenza numero duecentocinquantadue del mille novecentonovantaquattro della corte costituzionale
Mi sembra che al di là dei molti problemi tecnici che sono sorti questa riforma di questa riforma si possa dare un sia stato dato un giudizio sostanzialmente positivo si sia dato un giudizio sostanzialmente positivo anche se direi tutta una serie di
Di problemi e si sarà apposti
E direi che in primo luogo va ricordato la mancanza di misure coercitive la mancanza di misure coercitive idonee a garantire l'attuazione di provvedimenti cautelari
Che
Condannino l'adempimento di obblighi non suscettibili di esecuzione forzata i quali non sia una tutela della proprietà del possesso del credito come previsto dal secondo comma del Codice
Un trend articolo trentotto ottantotto del codice penale su questo tema si è dedicato un convegno processo listino dedicato un convegno a lei cioè e è auspicabile che vada a sbloccarsi
Ma
Dire l'altro dato che è emerso nel corso di questi anni l'eccessiva rigidità della strumentalità di questo procedimento cautelare uniforme introdotto in Italia
E il rilievo è stato quello un rilievo che risale alla disegno di legge delega del mille novecentottantuno e voi che è stato ripreso nelle proposte
Della riforma parziale sul di riforma organica del processo civile
E la devo consiste nel nel
Ritenere che sia eccessivo imporre a pena di decadenza
Che il processo emissione prima debba essere instaurato ove il processo il provento cautelare sia stato concesso anche a causa o che il provvedimento cautelare concesso in corso di causa perda sempre efficacia in ipotesi di estinzione del processo
Il richiamandosi a riforme
Quando sia esperienze da sempre degli ordinamenti tedesco il francese le proposte trenta questo senso sono quelle di allentare la strumentalità della della dei provvedimenti cautelari
In particolare dei provvedimenti cautelari anticipatori ma probabilmente a mio avviso è tutto da studiare anche dal meccanismo dei provvedimenti cautelari
Conservativi perché ci sono molte ipotesi in cui anche questi provvedimenti per questi provvedimenti si può conservare la loro provvisorietà
Utilizzazione
Cioè di una sosta dicevo della un punto che lotterà tutelare non solo in funzione di effettività della tutela giurisdizionale ma anche in funzione di economia di attività ove le parti
Non mostrino di avere interesse allo svolgimento del processo e punizione piena importanza da questo punto di vista della categoria do Mantica dei provvedimenti sommari semplificate esecutivi senza attitudine al giudicato
Ancora però dire questa forma questa questa riforma del cautelare ha fatto emergere un grosso problema dal punto di vista pratico affatto emergere così come nel mille novecento
Novanta negli anni precedenti si era avvertito come un valore e da non si sa se di livello costituzionale ma comunque un un valore insopprimibile come garanzia del diritto di difesa di assicurare contro i provvedimenti che concedevano misure cautelari una possibilità di un controllo davanti a un giudice diverso
Proprio possibilmente collegiale e dirette la introduzione del reclamo attuata dalla legge trecentocinquantatré del mille novecentonovanta affatto notare venire a estremamente corretta l'abnormità di non concedere il reclamo
Contro provvedimenti e non abili in corso di causa e suscettibili di avere efficacia provvedimenti sommari emanate in corso di causa e suscettibili di incidere sulla realtà extra processuale in maniera analoga a quella di un provvedimento godervi un provvedimento cautelare mi riferisco alla borraccia amabilità per motivi etici unicamente di struttura non cautelare del provvedimento dei provvedimenti
Temporali ed urgenti nell'interesse del coniuge della prole emanati dal presidente del tribunale delle ordinanze previste dall'articolo centottantasei bis seicentottanta sei Terry sei istitutive
Alle ordinanze previste dall'articolo quattrocentoventitré primo e secondo comma alla ordinanza che dichiara la provvisoria esecutorietà
Del decreto ingiuntivo ai sensi dell'articolo seicento quarantotto all'ordinanza immediata di rilascio prevista dall'articolo seicentosessantacinque eccetera dire qui ci sono stati degli interventi
Dottrinari dirette a tentare di di di
Sostenere l'applicabilità anche a questi provvedimenti della disciplina
Dei procedimento cautelare uniforme interventi che non mi sembrano il che si scontrano in un sistema di diritto scritto contro la nozione di procedimento cautelare che la legge trecentocinquantadue del mille novecentonovanta cooptato
Necessità allora l'intervento legislativo o se del caso di interventi della Corte costituzionale qui siano rimesse le singole le singole questioni
Vorrei concludere questo questo mio rapido intervento accertato di contenere nei tempi che mi erano stati messi a disposizione con un
Breve osservazione
A me sembra che nell'ambito dell'armamentario di cui il nostro Codice dispone manca la previsione a livello atipico di un processo semplificato
Di un processo semplificato con termini a comparire ridotti notevolmente ridotti rispetto a questi attuali sessanta giorni che sembrano davvero eccessivi
Di un pur di un processo semplificato che possa chiudersi in prima udienza se il convenuto non contesta lo riconosce la domanda e ancora possa chiudersi in prima udienza
Ove il convenuto non sollevi eccezioni alla prova del fatto sia una prova documentale fatto costitutivo sia una prova documentale
E ancora possa concludersi in prima udienza o della controversa concerne ad esempio soltanto il quantum di compensi ad arbitri a consulenti tecnica eccetera
Con la possibilità o invece la controversia si debba svolgere un'attività istruttoria della prosecuzione
Previa previo mutamento diritto nelle forme del rito ordinario del rito ordinario una previsione di un processo semplificato di questa specie che si dovrebbe concludere con sentenza sia pure sentenza semplificata scritta in calce all'accettazione o letta all'udienza ai sensi dell'articolo sul duecentottanta su uno sexies qualcosa del genere
Un questa previsione di questo processo semplificato potrebbe lenire alcuni dei guasti del processo civile della volere che tutti i processi debbono percorrere questa strada del processo ordinario di cognizione
Una introduzione di questo processo semplificato potrebbe giustificare la soppressione totale delle attuale ipotesi tutela camerale dei diritti che almeno molti processori visti appaiono come le vere e proprie Oberon e e nello stesso tempo potrebbe fare emergere in maniera in maniera più netta anche come sia necessario a tempi relativamente brevi
Credo sganciare dal dalla procedura camerale il processo minorile processo minorile in cui sono in gioco dei valori
Spesso molto vicini ai valori della libertà personale e rispetto al quale invece probabilmente processo a civilisti hanno avuto il torto di rimetterlo nella calderone della tutela camerale ma questi sono temi
E di troppo
Passo respiro del potere essere
Esaminati quindi chiudo grazie
Ringraziamo molto il professor Proto Pisani per questa sua relazione introduttiva già dato anche dei numeri abbastanza significativi su cui riflettere
Do ora la parola al professor Corso l'ordinario di diritto processuale civile l'Università di Padova per la trattazione sulla fase introduttiva del processo
Ringrazio gli organizzatori per l'invito a trattare un argomento che molto seducente
In sede come di Istica quanto probabilmente prosaico snervante nella vita di tutti i giorni
Vale a dire la fase introduttiva ma direi l'intera trattazione della causa prima della decisione
Gli organizzatori e in primo luogo Sergio che a Broni hanno avuto anche la bontà di non inviarmi
Il programma del convegno e questo mi ha consentito di attenermi a quello che mi era parsa l'ispirazione iniziale
Vale a dire una valutazione a dieci anni
Poi sappiamo non sono dieci sono cinque sei sette a seconda delle norme
Sulla riuscita o meno sul significato un posto dice dato di questa riforma
Ho appreso soltanto ieri abbia Torino che invece il titolo è molto più minaccioso e secondo me non beneaugurante vale a dire tra procedure d'organizzazione dieci anni di riforme per la giustizia civile
Ma siccome qui la notificazione nei miei riguardi è totalmente inesistente non solo nulla io pur comparendo non sanno nulla e mi attengo alla ispirazione originaria del tema e vorrei cercare di capire soprattutto con riguardo la trattazione della causa in primo grado quale significato hanno avuto queste norme e quanto sono andate nella direzione sperata
E non parlerò quindi invece
Di quello che nella sua rapida introduzione Chiarone chiamato uno sguardo sintetico e complessivo su tutte le varie riforme progetti di riforma
Che hanno costellato questi ultimi dieci anni e che probabilmente ma spero di no continueranno a tormentare avvocati e magistrati nei prossimi anni perché dico subito in partenza che a me sembra poi molto sommessamente che per alcuni anni qui bisognerebbe veramente astenersi dal fare qualunque intervento legislativo che non sia di piccolissima rettifica di alcuni anacronismi di alcuni proprio Errori
Qualche volta errore dalla crisi del Codice ancora altre volte a bordo anacronismi delle leggi di riforma
Ma io non metterei assolutamente i cantieri per il prossimo lustro nessun intervento di largo respiro perché occorre veramente completare la digestione di questa stagione di riforme così tutto sommato tumultuosa
E occorre veramente non sovraccaricare il paziente di medicine che potrebbero avere un evidente effetto controproducente
L'argomento di di partenza e quello che ha posto Andrea Proto Pisani poco fa la riforma del novanta La tre cinque tre l'oggetto della drammi in quanto meno della mia attenzione questa mattina
è forse pervasa eccessivamente da un afflato da uno spirito pubblicistico
Lo è in particolare nelle norme che ci interessano
Soprattutto nelle norme sugli atti introduttivi sulla udienza di prima comparizione sull'udienza di trattazione sulle preclusioni istruttori ex articolo centottantaquattro
Ma probabilmente dal punto di vista storico e se si fanno vedere lavori preparatori
Questo è è vero vi era uno spirito pubblicistico che si forse specificava nella sotto categoria che chiamerei didascalica
Nella realtà questa antitesi su cui indugiano molto spesso il processo al civilisti fra un polo privatistico un polo pubblicistico nelle riforme processo civile a me sembra un'antitesi largamente fittizia largamente artificiosa
E al fondo mal posta
In realtà noi continuiamo a credere che esista questa cosa che il diritto pubblico il diritto privato quando invece proprio l'esperienza dell'integrazione europea
Ed è anche l'esperienza comparatistico in generale soprattutto quella col Como lo evidentemente ma anche le altre ci vengono mostrando che è una polarizzazione
Molto storicizzata e direi non portatrice di effettivi valori deve effettivi strumenti di risoluzione dei problemi e di ragionamento
Prendo per un attimo ad esempio la recentissima riforma del diritto personale civile in Inghilterra
Queste nuove regole di procedura civile che sono state approvate l'anno scorso
Forse che li abbandonando come hanno abbandonato larga parte del modello avversari del modello antagonistico del modello che noi chiameremmo imperniato fortemente sul principio dispositivo
E valorizzando molto il ruolo che loro chiamano manageriale del giudice sono forse passati dal un polo privatistico a un polo pubblicistico
Non credo credo che semplicemente in un Paese in cui per la verità hanno nemmeno esiste per esempio il concetto di ente pubblico abbiano preso atto dell'esigenza che il processo in una società che cambia
Diventi uno strumento meno ingombrante meno macchinoso di quanto non so fosse stato in passato
Una strumento meno costoso e alla fine l'accento in quella riforma adesso non è evidentemente l'occasione per entra nei dettagli era soprattutto sul modo di fare sì che il processo costi meno le parti
Sono problemi in sostanza che loro chiamerebbero appunto di artigianato giuridico su cui
Anche lui faremo brutto bene a riflettere vedono poi dopo di notare come un aspetto magari minimo ma insomma di qualche impatto di questa riforma della trattazione di primo grado sia stata la moltiplicazione delle attività dei difensori
E probabilmente non vi sono indagini al riguardo probabilmente anche l'appesantimento dei costi del attività dei medesimi per le parti senza che questo abbia effettivamente dischi uso un trattazione della causa mediamente più accurata o con un plusvalore rispetto a quanto accadeva prima del riforma nel novanta
Quindi
Nel momento in cui si affronta con spirito pragmatico il problema della lunghezza del processo della non eccessiva costosità del processo
La contrapposizione ideologica fra pubblico e privato secondo me si sgretola e quanto è molto la sua relatività
Ed emergono invece dei problemi che sono problemi intimamente organizzati
Inoltre se il processo riesce a recuperare una lunghezza ragionevole
Diciamo sull'ordine giusto per intenderci di dodici mesi forse quindici mesi per un processo di primo grado non una cosa utopica ma cosa ragionevole tanti problemi su cui rischieremo di dividersi su sia dal punto di vista scientifico del podista pratico finiscono col ridursi uno dei problemi su maggiormente discussi negli ultimi tempi e che so molto caro due relatori al colosso Proto Pisani ma anche al professor Cipriani e quello ad esempio della discrezionalità o meno del giudice istruttore un tempo del giudice tout-court pressoché sempre oggi di rimetterà decisione le questioni preliminari e le questioni pregiudiziali il problema insomma della discrezionalità nell'applicazione dell'articolo centottantasette
Questo problema su che diventa Borella di minimo risalto nel momento in cui la scelta se andare a decisione o no su una questione preliminare di merito sulla questione pregiudiziale di rito avviene nel contesto di un processo che comunque dura dodici o quindici mesi
è una questione che ovviamente acquista un risalto notevole forse anche eccessivo nel momento in cui una rimessione immediata su una questione già pronta per la decisione è l'antitesi a una continuazione del processo per una durata di cinque sei sette otto anni
Non credo poi che lo strumento sarebbe quello di immaginare che sui provvedimenti del giudice istruttore che rimetto la causa decisioni mediato su queste questioni si possa imbastire un reclamo un doppio grado interno come parte invece viene suggerito
Perché così facendo non facciamo altro che introdurre germi ulteriori per la eccessiva durata del processo perché in ultima analisi l'equazione è sempre la stessa ore lavoro per quantità di cose da fare
E se i giudici si occupa dei reclami contro un'infinità di provvedimenti ivi comprese le ordinanze che rimettono movimento mai centottantasette evidentemente avranno meno tempo per assumere le prove per deliberare le sentenze per stendere le motivazioni
Da questa equazione semplicissima temo che non ci scappi e quindi qualunque proposta di modificazione deve fare i conti con questa esigenza di non creare nuovi incombenti che possono poi essere fonte di allungamento del costo processuale e avvitarsi
Alimentando problemi che diversamente avrebbe una consistenza tutto sommato mediocre
Vediamo dunque dopo dieci anni anche se sappiamo che gli anni veri sono cinque
Che significato avuto la riforma del trattazione di primo grado
Si è conseguito una maggiore aderenza
La oralità della concentrazione dell'immediatezza vorrei bandire momentaneamente tutto ciò che attiene alla storicizzazione la storiografia su questi su questi canoni
Poi valuteremo se sono canoni davvero importanti per un attimo ma la nuova trattazione della causa che tutti conosciamo spodestati scriverà nei minuti particolari perché tutti i presenti sono magistrati avvocati tutti molto esperti la conoscono e anche i giovani studiosi i colleghi
Direi e studenti
Quelli anche forse
L'oralità è un processo civile a trattazione maggiormente orale quello che abbiamo sperimentato dal novantacinque avanti
Direi di no nonostante l'udienza dell'articolo centottantatré quando e come si tiene
E nonostante la possibilità di chiedere e ottenere un'udienza di discussione che appunto perché chiesta e ottenuta ex professo dovrebbe essere appunto questa volta davvero di discussione mediamente il corso dei processi non si caratterizza mi sembra dover dire per una maggior ricorso all'oralità vale a dire per una maggior affidamento sulla propria parola detta piuttosto che sulla parola scritta
Anzi credo che il peso della parola scritta sia cresciuto non lo so se questo era voluto mi sembra di no non lo so se questo sia grave non è detto che sempre sia grave però è una costatazione da compiere
Il fascicolo del processo diventa un fascicolo gremito di memorie le udienze Servono purtroppo mediamente ad organizzare lo scambio i depositi delle memorie
Mi sembra una brutti mento del concetto stesso di udienza
Non solo l'udienza tanto
Famigerata secondo alcuni almeno di prima comparizione
Ma anche l'udienza dell'articolo centottantatré che pure con i magistrati più sensibili a indubbiamente al suo centro quanto meno il tentativo di conciliazione che qualche volta un interrogatorio libero
Ma finisce poi con lei sono udienza in cui si organizzano gli scambi dell'ineffabile memorie numero uno e numero due posto articolo centottantatré l'udienza gettata quattro è solo questo rarissimamente una volta su quaranta una volta su cinquanta si è assistito a una discussione dell'istanza istruttoria orale
Di norma nell'udienza Artico accentuata quattro sì a cura di essere spie molto esplicite nel richiedere i termini per la memoria numero uno e la memoria numero due posto articolo centottantaquattro
Quindi sicuramente non abbiamo un processo più orale
Poi vedremo se è un bene o male abbiamo un processo più concentrato
E per concentrazione cosa si deve intendere si deve intendere mi sembra che almeno alcune fasi del processo non l'intero processo necessariamente si svolgano in un lasso di tempo
Più circoscritto
Per esempio l'istruttoria si svolga in un lasso di tempo più circoscritto perché molto utile che le prove vengono raccolte in un lasso di tempo circoscritto per non alterare qualche volta le fonti di prova per essere molto brutale perché un testimone sentito oggi nato testimone sentito fra tre mesi il confronto dopo altre quattro mesi non dalla stessa resa che tutti questi testimoni relativo confronto fatto in giornata
Per ragioni intuibile chiunque ad un minimo di esperienza pratica forse anche agli altri
Abbiamo quindi una maggiore concentrazione la legge ci sta affrontando degli strumenti per garantire una concertazione quanto meno di questa cruciale fase che la fase istruttoria della raccolta della prova e direi proprio di no
Su questo ci si è dimenticati intervenire in qualunque modo e direi la diluizione temporale è rimasta sostanzialmente quella di prima fra le varie udienze istruttorie
L'immediatezza
Beh immediatezza e dei tre canoni lasciamo stare la paternità lasciamo stare la storiografia quello forse di più difficile definibilità
Probabilmente sbaglio e sono quindi ansioso di sapere quale sarà la giusta interpretazione di immediatezza che sono certo che colleghi qui presenti mi daranno ma proviamo immaginare che immediatezza significhi vicinanza del giudice alle fonti del suo convincimento in particolare alle parti personalmente e ai testi da questo punto di vista un certo progresso vie mi sembra dover dire
Non tutto frutto della legge tre cinque tre in larga parte frutto di quella dizione dell'ultima ora che è stata la monocratici ITA del giudice in tribunale
L'articolo quarantotto dello dinamico giudiziario fu il frutto di un intervento del senato dell'ultima ora tutto sommato non era nel disegno originario la legge tre cinque tre
Frutto poi della generalizzazione perfetto della riforma del giudice unico
Effettivamente il giudice che farà la sentenza
è più spesso il giudice che ha visto in faccia le parte che ha dialogato almeno un poco con le parti e che ha raccolto la prova in particolare la prova testimoniale o che ha compiuto le ispezioni oca compiuti sopralluoghi o che ha dialogato almeno un poco il consulente tecnico d'ufficio
Questo valore però dell'immediatezza che certamente è significativo rischia di essere compromesso se non si raccorda a una garanzia di minor lunghezza del processo
Perché un'immediatezza come queste ha conseguito in un ambito processuale in cui la proiezione verso la sentenza continua a essere quella del lustro e non quella dell'anno dei quindici o diciotto mesi
E si sgretola perché il tempo e evidentemente un cattivo compagno della memoria
E quindi immediatezza che potremmo mettere l'attivo della riforma
Sarà un attivo effettivamente tale soltanto se riusciremo a garantire quella lunghezza ragionevole non tanto per il tetto l'articolo sei era contenuta diritti dell'uomo
Su cui l'Italia è inadempiente conclamata mente dovrebbe avere secondo me il coraggio di fare una riserva sia pure temporanea ammettere che non può adempiere e cercare di organizzarsi e tornare a rispettare quella norma quando effettivamente le sue strutture siano diverse qui si tratta di garantire una lunghezza ragionevole non per evitare il sindacato
Di organi sovrannazionali quanto proprio per fare in modo che il processo sia un vettore di contraddittorio che consente decisioni mediamente più giusta
Mi ero riservato di dire se trovo che la concertazione quanto già detto è sicuramente un valore che mi sembra meritevole di essere perseguito se trovo giusto perseguire l'oralità ecco personalmente qui nella maggior parte dei processi l'oralità credo sia effettivamente un valore da conseguire non a scapito della scrittura
Bisogna saper organizzare un mix ragionevoli di oralità e scrittura
Sulla carta anche le norme che abbiamo di fronte non mancavano di proporsi questo obiettivo
E nella realtà appunto io mi voglio sulla tenera questo tipo di valutazione retrospettiva
Nella realtà il mix non è riuscito non è riuscito perché nonostante la proclamazione tuttora contenuta nell'articolo centottanta che la trattazione orale
E insomma la sola previsione dell'eventualità di memorie a spiazzato qualunque anelito qualunque aspirazione anche dei magistrati che maggiormente fosse lo vorrebbero presidiare per la trattazione orale nazionale e la grande assente nel processo civile come in parte sempre stata ma come si augurava che non fosse più
Non sto pensando che il processo civile possa diventare un processo dibattimentale
Cioè possa essere un trial in sostanza
Non credo che questo sia dato se non per pochissime causa
Probabilmente le cause di puro diritto da un lato e talune cause di minima rilevanza dall'altro
Credo però che dei momenti di discussione orale sarebbero molto utili e credo dunque che da questo punto di vista
Bisognerebbe togliere
Quanto meno la metà delle memorie che attualmente Costello nel corso del processo
Lo so che la risposta né via de di professori talvolta anche di alcuni magistrati che ecco eh ma è agevole lo dicono belle memorie sono previste come eventualità non è detto che difensori devono farle
Bisogna avere un po'di realismo un po'di Psicologia il fatto che un difensore possa tra virgolette prenderà la parola per iscritto
Non lo faccia visto quasi sempre dalla parte assistita come una mancanza di vigore di vigore di di di di di di combattività processuale
Effettivamente memoria era interattive ma vengono sempre regolarmente depositate sono pochissimi casi in cui si ha il coraggio di saltare un termine perché sembra proprio che si salta in termini in un contesto in cui appunto l'enfasi sulle preclusioni fa sì che il termine sia diventato il punto di riferimento quasi il valore fine a se stesso dell'esperienza giudiziaria
Non è questa la sede per approntare un modello alternativo un disegno diciamo così di riforma oltretutto perché ho detto che per i prossimi cinque anni mi auguro che questo non avvenga ma direi un obiettivo da tener presente eh ridare spazio l'oralità per ridare spazio Lolita occorre disboscare
Il tessuto delle memorie
Veniamo adesso facciamo un passo indietro all'inizio del processo esperienza ci mostra che ha avuto senso conservare la forma traduttiva dell'atto di citazione la mia è una domanda evidentemente
Io direi assolutamente no
La forma tutti voi l'atto di citazione si è rivelata seppure con un rilievo modesto un'ulteriore fonte di inconvenienti quel termine a comparire di sessanta giorni effettivamente troppo lungo
Ma quel termine compresa tra giorni non è nulla nel momento in cui poi si ponga il problema
Delle eventuali chiamate in causa delle chiamate garanzie che è un problema abbastanza frequente tutto sommato
E in qualche caso che è capitato di osservare l'udienza di prima comparizione indietro dell'articolo centottanta
è finita a dodici mesi dalla notificazione dell'atto di citazione
Questo capita di vederlo
Di fatto
La fissazione dell'udienza ad opera dell'attore lasciamo stare se non aspetto privatistico pubblicistico non mi interessa è semplicemente un aspetto di inefficienza
è un ballon d'essai che l'attore lancia fissare una certa udienza che sappiamo a pochissimo rilievo perché se quell'udienza va bene viene lasciata ma se non va bene viene spostata e viene portata con una certa larghezza con la possibilità di proroga sotto vari profili con problematiche poi decadenziali per il convenuto che francamente sarebbe bene poter
Eliminare in radice
Quindi quando sarà il momento non oggi non domani dopodomani indubbiamente passiamo una forma diversa introduzione della causa
In questi stessi che sono fra i più tradizionalisti popolo di questa terra e che avevano modo intrusa della causa estremamente fascinoso che l'inizio Byron Rizzo
Che affondava le sue radici probabilmente nel quattordicesimo secolo ma anche la nota citazione per la verità non è non una bambina lo hanno abbandonato son passati a un sistema più pragmatico prosaico che si chiama lo statement of claim
Non entro nei dettagli che sono abbastanza complicati non vogliamo chiamarlo ricorso l'atto introduttivo perché siamo abituati così chiamiamolo pure ricorso è chiaro però che è tutt'altra cosa dal ricorso così come lo conosciamo in altri ambiti
è semplicemente l'atto con cui l'attore introduce la sua domanda giudiziale introduce il tema decidendum
A questo punto la prima udienza deve essere fissata dal giudice
Ecco l'argomento mica tanto ha fatto discutere cosa deve essere la prima udienza
Io dico svolgono lo so cosa deve essere la prima udienza non lo so in partenza non dipende dal processo
Dovrebbe essere consentito in sostanza al giudice nel momento in cui ci
L'atto introduttivo
E poi dopo nel momento in cui attua il contraddittorio facendo notificare al convenuto
O se no vedendo che già modificato come Nuto dovrebbe essere possibile al giudice di avere una rapida conferenza anche Telefonica
Telefono grado Prato per tante cose anche più rilevanti con i due difensori costituiti
Per poter chiarire che cosa sarà la prima udienza in concreto
Nelle cause complesse credo che la prima udienza dovrebbe essere una conferenza personale non più telefonica di organizzazione di programmazione del corso del processo da cui possa emergere anche quella Time table di cui parlava poco fa
Ha presentato al Consiglio dell'ordine
E che è stata vedo sostenuta nella rivista la pazienza
Nelle cause più semplice la prima udienza troverei che non ci sia nulla di male se torna a essere sostanzialmente quello che dice l'attuale articolo centottantatré norma che avrà qualche difetto in alcuni suoi aspetti ma che nel Complesso
Mi sembra e quindi prendo a via scusabilità una delle meglio riuscite della riforma del mille novecentonovanta
Perché norma che ci aiuta a realizzare almeno un poco quel valore dell'immediatezza
Vale a dire del contatto diretto fra il giudice le parti per quello che essa può dare argomenti di prova chiarificazione di alcuni Bandoli soprattutto fattuale della matassa possibilità di sollevare subito le questioni che va be d'ufficio attivando il contraddittorio sia delle parti personalmente comparse sia dei loro difensori
Vi potranno essere dei casi in cui la prima udienza a seguito di questa conferenza iniziale sarà invece un'udienza effettivamente destinata alla radicamento corretto del rapporto processuale che poi la ratio che l'attuale articolo centottanta ma le problematiche di radicamento corretto dal rapporto giuridico processuale sono problematiche che per quanto non infrequenti non sono per fortuna problematiche che caratterizzano la maggior parte delle cause
Caratterizzano molte cause ma non la maggior parte quando effettivamente dagli atti introduttivi emerga che vi sono dei consistenti problemi di pregiudiziali di rito e la prima udienza potrà esserci qualche destinata a questi però allora bisognerà fare in modo che le eccezioni di rito non rilevabili d'ufficio
Siano state già tutte proposte prima di questa udienza non come accade oggi che anche queste eccezioni salvo forse in parte l'incompetenza territoriale semplice in parte il difetto di giurisdizione straniera possono emergere poi con l'articolo centottanta seconda parte dopo l'udienza di prima comparizione che sarebbe il nei voti intesi dedicata alla regolare costituzione rapporto processuale
Di Lazio dilazionare nel tempo l'esercito di certi poteri delle parti è indubbiamente una cosa ragionevole
Credo però che dilazionare lo
Come abbiamo fatto per le eccezioni soprattutto per eccezioni di rito
In senso stretto sia pure con le due cessioni significativi corretto poco fa su cui lungo sarebbe il discorso
Dilazionato in quel modo
E fosse eccessivo
Sarei più favorevole ad ammettere forme di rimessione in termini più larghe Dell'Arti dell'attuale articolo cento vanta quattro bis ma cercare di mettere come termine fisiologico un termine più veloce per tirar fuori le eccezioni soprattutto le eccezioni di rito
Queste sono soltanto alcune riflessioni propedeutiche a quella che non oggi ma ribadisco fra cinque anni o quando sarà il momento dovrà essere ripensamento dell'articolo centottanta senza un crucifige ma direi senza neppure non saper far tesoro del fatto che
E con ironia che certamente sarà trattata soprattutto in questa città corre voce che si chiami udienza del dei cioccolatini mi sembra quell'articolo centottanta
L'udienza dell'articolo centottantatré dico una delle nove tutto sommato meglio riuscite
è stata accusata di avere già analizzato la comparizione personale delle parti
Forse era necessario nel momento in cui si credeva di intervenire dando una svolta al processo
Forse questo eccesso perché è un eccesso pretendere che compare parte in tutti i processi era fosse necessario la pratica debbo dire abbastanza sapientemente in taluni casi ha saputo introdurre ragionevolezza per cui in certe cause effettivamente le parti non compaiono
La pratica però purtroppo ha fatto sì che anche quando le parti compaiono molto spesso non vengano ascoltate non vengano interrogate non si compie il tentativo di conciliazione con l'impegno che sarebbe necessario
Su questo francamente sia dal punto di vista degli ove l'avvocatura sia dal punto di vista degli organi della magistratura
Ci si aspetterebbe un pochino più di attenzione cioè questa sostanziale elusione o quasi violazione insomma di un precetto
Che sia pure vitale solo nel medio breve periodo è per un progetto molto saldo come quello della interrogatorio libera del tentativo di conciliazione
Quest'ultimo quando la causa disponibile beninteso e questa illusione questa violazione non sembra aver destato l'attenzione che merita
Però noi vediamo che quando questo accade e questo accade ad esempio quando il giudice civile viene dall'esperienza della processo del lavoro ma cade anche quando il giudice civile è un giudice che serve conto degli immensi vantaggi che ha un quarto d'ora di dialogo con le parti
Quando questo accade
Beh lascia il segno
Rare volte ho visto un interrogatorio libero condotto con impegno che non lasciasse poi segno sul corso della causa
Soprattutto se la causa poi non dura sette otto anni per interesse
Quindi conservazione sostanzialmente di questa udienza anticipazione come prima udienza in moltissimi processi possibilità nella conferenza introduttiva per certe cautele dire queste non sono causa in cui possesso di alcuna utilità la parte perché la parte un curatore fallimentare che pochissimo sa di questa vicenda
O perché la parte e che ne so un successore che pochissimo sa di questa vicenda perché ne conosceva tutto il suo de cuius o altre ipotesi ancora cui tutti possiamo pensare
Si diceva l'altro ieri sera è una considerazione che ho aggiunto la mia scaletta
Da parte di un collega vedete che lo stesso articolo centottantatré la norma apparentemente più oppressiva nei confronti della
Dell'aspetto privatistico del processo per il costringe le parti a venire in udienza ha però un momento che è un momento dello tipicamente non pubblicistico il tentativo di conciliazione tra tipo di conciliazione fa un po'a pugni con la finalità pubblicistica dell'attuazione della legge e si raccorda invece eccellentemente con quella diciamo così di marca privatistica della composizione della lite
La verità io credo che anche chi ha professato la finalità del processo come attuazione della legge non si è mai sognato di ritenere che quella sia una finalità per eccellenza assolutamente inderogabile la composizione della lite attraverso l'attuazione della legge
Non credo che sia l'attuazione della legge per il piacere di aver attuato la legge a prescindere da quello che è il modo più economico e più confacente di composizione della lite
Ci diceva poco fa da parte dalla pista dell'avvocatura che più ancora che la conciliazione giudiziale potrebbe essere tra la mente producente nella fase produttiva la mediazione
E qui però sarebbe il caso di cominciare a entrare un po'nel concreto per i questo concetto di medie c'è un che sta avendo tanto successo cui dedicheremo questo convegno e l'anno prossimo effettivamente un concetto che si ammanta del fascino delle cose equivoca
Il giudice non può essere un mediatore questo mi pare evidente
Non può insomma
Non lo deve fare il giudice
Chi lo può fare in America ci sono corsi per medie torso pare anche molto lucrosi perché gli organizzano so quanto per chi li frequenta
Possiamo fare noi dei costi di mediazione in certi ambiti sicuramente sì vi sono in campo familiare penso siano molto utili insomma ma generalmente mediazione delle cause civili
Mi lascia un po'perplesso vedrei piuttosto uno spazio affinché un tentativo di mediazione sia compiuto
Non dal magistrato cui assegnata la causa ma da un altro magistrato ivi compresa all'occorrenza per un certo perditempo il magistrato che più non è il ruolo perché sta andando in pensione e per i non so successivi tre quattro cinque anni abbia piacere di continuare a svolge una certa attività
Il quale non essendo colui che poi dopo tratterà istruirà deciderà la causa ma avendo una notevole esperienza proprio come magistrato può con maggior franchezza e libertà a cercare di fare quella vicina mento delle parti che passa fatalmente io credo attraverso
La evidenziazione alle due parti di quelli che sono i rischi del proseguimento del processo
La stessa cosa possono fare anche eventualmente avvocati pure essi diciamo così non più non più attivi e quindi non abbiamo nessun problema d'incompatibilità di potenziare concorrenzialità eccetera
L'eccesso saper pensare in sostanza non io credo ha un ruolo autonomo di me di ethos che almeno da noi mi sembra abbastanza poco utile quanto invece alla valorizzazione delle esperienze di coloro che hanno allungo operato nel processo nei ruoli principali
L'articolo centottanta tre seconda parte a me sembra sempre dover distinguere la prima scena dell'articolo centottantatré quelle in cui campeggia giudice
E le parti personalmente comparse dalla seconda scena quella in cui ritornano alla ribalta i difensori e si svolge la trattazione della causa soprattutto quella fase sostanzialmente di eventuale emendarsi io
E di assestamento delle conclusioni delle difese d'eccezione
Questa seconda fase come va immaginata
E noi ci siamo praticamente a riportati dietro semplicemente spostando l'alla prima memoria posta articolo centottantatré tutto il dibattito che prima avevamo sull'udienza di precisazione delle conclusioni
Parole poco
Emendatio ribelli mutatio libelli questo lo puoi fare questo non lo puoi fare
Ma non abbiamo secondo me dato sufficiente
Risalto al fatto che quel dibattito si svolgeva allora alla penultima udienza del processo si svolge adesso la seconda udienza e prima o poi a quella che sarà molto spesso di nuovo la prima udienza
E allora all'udienza di articolo centottantatré francamente
Credo che si possa consentire anche la proposizione di domande nuove non soltanto negli strettissimi limiti di un argomento le convenzioni s'o di altre figure su cui adesso non tormento l'uditorio
Avendolo fatto anch'io come tanti altri per iscritto in tutti questi anni ma anche semplicemente figure di domande che sono tecnicamente nuove per causa petendi appetito ma che attengono sostanzialmente allo stesso episodio litigioso allo stesso episodio socio economico litigioso
Vale a dire più tecnicamente linea di massima domande concorrenti
Che dovrebbero poter essere introdotte dall'attore alla prima udienza
Anche quando non si tratti evidentemente di una mera precisazione o modificazione ma tecnicamente di una mutatio libelli
Per evitare che poi si cerca un'altra strada che conosciamo tutti benissimo che quella per la proposizione di stipate citazione e richiesta di riunione
Che sostanzialmente fa benissimo in tempo ad essere disposta
Proprio per gli indugi che sostanzialmente intercorrono dopo l'articolo centottantatré della prima causa proposta quindi
Tutto quel dibattito su mutazione da sé livelli potrebbe essere il larga parte ormai abbandonato proprio perché il momento in cui viene qualche possibilità di recitarlo li spedì tendi viene anticipato l'esordio del processo
Conseguenza massima libertà entro certi ragionevoli limiti vale a dire appunto lo stesso episodio socio economico di fondo e quindi senza aspettare la difesa avversaria
In questo momento però poi massima rigore nel momento dell'udienza di pc che a questo punto varrebbe tanto la pena di eliminare salvo nei casi in cui le parti
Richiedono di precisarle conclusioni perché ci sono fatti sopravvenuti o norme sopravvenuto qualche cosa di significativo che imponga e consenta di fare l'emendamento ribelli in udienza di PC
Se no eliminiamo l'udienza di pc che cento pratico centottantanove col suo rinvio agli atti introduttivi e alle modificazioni già portata ex articolo centottantatré e mi sembra un relitto
Su cui intervenire
Non entro nel dettaglio dell'intervento che non è all'ordine del giorno
Tutti lo semplicemente cari delineare alcuni obiettivi alcune linee di tendenza
Articolo centottantaquattro
Non so quanto tempo correo calcolerà i ancora un quarto d'ora possibile
Articolo centottantaquattro
è lo snodo veramente importante del processo io credo che tutti coloro che fanno gli avvocati si rendano conto che il momento più rilevante la loro attività è diventato fa fatalmente la prima memoria porta articolo centottantaquattro
Auspica Remo che non siano solo memorie questi snodi ma in sostanza è quello il momento più toccante il momento in cui si precludono i mezzi sotto
è giusto che vi sia un momento in cui si precludono i mezzi istruttori
Probabilmente è stato anche giusto immaginare la scansione tripartita attuale per cui questo momento che avviene dopo altre preclusioni precedenti prestati precedenti
Il fatto di averlo dilazionato così tanto però non è una ragione sufficiente per rendere questa preclusione Ferrea e granitica
In particolare questo vale per la prova testimoniale
Per la prova testimoniale l'aggiunta di qualche teste il mutamento in parte di qualche circostanza del capito la soppressione di qualche aggettivo la soppressione di qualche avverbio e via discorrendo nobildonne spiegare i presenti tutte le contingenze dovrebbero poter essere ammesse anche dopo lo spirare del termine articolo centottantaquattro
Se mai invece andrebbe rimeditata l'accorrente lettura che tutti abbiamo dato salvo qualche isolato autore qualche isolata giurisprudenza sulla possibilità di utilizzare articolo ce l'ho da quattro come prima sede in cui emerge l'intero apparato per istanze istruttorie
Francamente che almeno un inizio di richiesta probatoria emerga prima non era forse poi una cosa assurda
Perché in qualche modo aiuta a capire in una fase iniziale quindi là dove può essere ancora rilevante interessante in vista del tentativo di conciliazione o della media action di quali effettive
Apporti istruttori si può giovare soprattutto la parte attrice
E quindi da questo punto di vista
Una via di mezzo di nuovo fra la scelta di lasciare tutto in fondo in sostanza nel terzo stadio però poi presidiando lo con una perentorietà attualmente quasi granitica
E invece la scelta di consentire qualche emendatio dell'istanza istruttoria minore che non muti sostanzialmente nei genus della prova nell'oggetto della prova ma soltanto i dettagli
Comperò un recupero dell'onere in qualche modo di vuotare il sacco per usarne famosa frase
Anche nel campo istruttorio un po'prima dell'udienza del ceto A quattro e la successiva memoria vale a dire un po'prima del biennio dall'inizio del processo perché oggi oggi grosso modo si vuota il sacco istruttorio circa due anni dopo l'inizio del processo
Mediamente
Quindi non era poi cioè non delle gelata nulla sto sottoscrivendo in alcun modo
Ma non era una cosa poi così assurda quella che veniva sostenuta prima di Roma almeno in parte Fly Roma fosse sbagliava là dove diceva
Nel centottantaquattro si possono chiedere soltanto le prove che siano state rese necessarie dall'udienza dell'articolo centottantatré
E questa processi
Però dire che non si possa utilizzare attico cioè data quattro Pieri iniziare la fase delle istanze istruttorie
E quindi altamente facendo corre Duane di processo senza che nemmeno si parli di quelli che sono i documento di quelle che sono le istanze istruttorie orali ed è questo mi sembra che non contribuisca la celerità del processo e non contribuisca a quella finalità potenzialmente deflattiva
Che ha una scopertura anticipata o quanto meno non troppo remota delle proprie batterie
La giurisprudenza poi mostra delle
Talora diciamo così degli eccessi
Lasciamo stare i casi di specie che forse qualche volta difficile ma stimare correttamente ma insomma alcune pronunce capisco che in quel abbiamo assistito abbiamo anche pubblicato notato
Mutano che adesso si crede che l'udienza del ceto a quattro non è l'ultimo momento per chiedere le prove ma è il momento per chiedere le prove cioè in sostanza le prove chieste prima del centottantaquattro non rilevano se non riprodotte all'udienza del articolo centottantaquattro
Io lei mi son permesso di fare una nota fa da trent'è nato un dialogo poi con l'autore della sentenza diciamo una nota un pochino un pochino polemica dicendo ma non è uno spartito
Il tessuto di questi articoli del Codice per cui la tromba deve suonare soltanto la settantaduesimo battuta e se suona invece la quinta battuta non è più una tromba valida e quindi il sulla torri tromba dev'essere dev'esser lasciato soccombere in sostanza le prove possono mezzi in qualunque momento prima della preclusione
Il giudice se non gli si
Fa un'istanza di assumere le prove già chieste all'udienza certa quattro dovrebbe cercare di chiarire se questo vuol dire rinunciare ma se non c'è una chiara rinuncia si deve presumere che non si sia rinunciato assolutamente a nulla
E anche se le parti per avventura chiedo l'udienza di pc che al pochissimo significato che ha oggi come dicevo poc'anzi e giudice rifiuteranno di Free PC e semplicemente si riserverà se vede che non vi sono delle istanze rinunciate
E quindi da questo punto di vista questo discorso degli Stati degli Stati impermeabili ha fatto sì che su centottantaquattro siano andate ad addensare diciamo così tutte le problematiche dell'istante istruttori e questo mi sembra francamente poco producente
Vi è poi l'ultimo aspetto quello che viene dopo l'articolo centottantaquattro che cosa succede chiusa l'istruttoria
E soprattutto come
Intervenuta la legge sul giudice unico su questo tessuto del mille novecentonovanta
Qui rischierei di dire cose che ho avuto modo già di dire due anni fa al convegno sul giudice unico
Nel momento in cui la legge sul giudice unico ha distinto cause davanti al giudice singole cause davanti al collegio
Se può errano decisione collegiale
E ha iniziato ad affrontare due riti diversi nella fase terminale di queste cause
Beh in embrione abbiamo ciò di cui forse avremmo bisogno
Vale a dire una duplicità di Rizzo
Un rito per le cause più semplice un rito per le cause più complessa risposta immediata ma le cause che manda avanti aggiunge unico non sono le cause più semplice sono sostanzialmente tutte le cause in tribunale
Salve alcune cause scelte un po'cervellotica mente prima dall'articolo quarantotto o dall'articolo cinquanta bis
Il problema è il fatto che questo articolo quarantotto rivolge potabili sono venuti molto male
Non hanno saputo effettivamente fare quella cernita quella teorica in astratto forse non si può fare
Quindi la garanzia di un rito più formale rispetto Vito più semplificato più incalzante
E la garanzia del collegio si può accompagnare questa stessa distinzione deve essere in qualche modo calata nel concreto
E passare fatalmente attraverso quelle forme pragmatiche individuazione sulla base degli atti introduttivi del tipo di casa davanti a cui si non possiamo pretendere di rispettare quello che
E la naturale tendenza dare la collegialità soltanto le cause associa comicamente più complesse o dal punto di vista ideale più delicate
Cercando di farmene quelle lenta nell'impossibile
E infatti l'elenco che è venuto fatto nel mille novecentonovantotto ne vengo quasi più grottesco ancora delle leggo che l'articolo quarantotto di ordinamento giudiziario sta l a riduzione testamentaria e l'impugnazione delle delibere consiglio di amministrazione
E invece poi una serie di altre cause no cari in materia di OPA quelle no quelle non le revocatorie deve rendersi conto corrente bancario quelle no che ne so una causa come norme disastro ecologico quella no perché non c'è né del
Cosa come si pretende di distinguere fra cause socio comicamente più complesse e altre semplicemente facendo un elenco questo gene diciamo così di maniglia predittiva dobbiamo saper l'abbandonare fra cinque dieci anni quando se ne potrà ritornare operativamente sull'argomento
Da questo punto di vista anche lo studio di questa recente riforma inglese che sto cercando di con questo periodo è abbastanza utile perché si vede come in concreto all'inizio in questa conferenza introduttiva
Si possa scegliere un percorso un altro percorso
Il percorso accelerato oppure un altro percorso
A questo dovremo credo arrivare fatalmente la legge esclude unico al vantaggio di aver riproposto il tema riproposto il tema lasciando i vecchi poteri Pratolini solo giudice unico e non invece a giudici istruttori funzione decisione collegiale
La non ha potuto far altro che riproporre non poteva risolverlo probabilmente ma è su questo che dovrà io credo introdussi maggiormente la riflessione e svolto se l'opera di riforma legislativa quando sarà il momento
Non senza dell'ultima cosa volevo dire tener conto che
Noi dobbiamo credo perdere il gusto e l'amore per la procedura in seta assai che ci caratterizza e che forse tutti abbiamo vissuto almeno molti giudici molti avvocati quasi tutti professor universitario questa materia sono pervasi o sono stati pervasa dall'amore per la procedura
Però dobbiamo credo saper essere sufficientemente responsi per sufficientemente attente ai bisogni degli altri cioè della Società cioè delle parti
Per capire che la procedura che pur ci piace tanto non può diventare quasi il fine a se stesso dell'esperienza giudiziaria come è stata e come tutore dopo la legge tra cinque tre che anzi accentuato questo movimento per certi versi anche una parte della magistratura quella proprio più
Più tutta
La procedura è soltanto uno strumento
è uno strumento che non deve essere esaltato e non è portatore di valori in sette sei che deve rispettare certi canoni di semplicità
Lei in fasi sulla possibilità di riti differenziate a questo punto secondo me deve esser un po'ridotto nel senso che eviti differenziati sì ma non così tanti riti differenziati e non così tanti differenziazioni all'interno di ciascun rito astratte tra i costumi
Diversamente è statale l'esito a cui assistiamo è a cui assisteremo che è quello che le le le norme vanti la dottrina va da una parte e la pratica ma semplicemente dall'altra parte
Beh è credo il punto visto che la dinamica dei fluidi sociali un esito inarrestabile ci cacceranno spezzerà sarà moralmente corretto mostra moralmente corretto pone problemi di diritto costituzionale non li pone però così sembra noi continuiamo istanza proporre nuovi strumentali procedurali sempre più complesse sempre con maggiori varianti il mutamento del relitto
Il mille norme di procedura che che che che dovremmo o naturalmente poi dopo conoscere ma insomma che poi la pratica ripudia torniamo a un strumentalità del processo e della procedura rispetto alla composizione corretta della vite che è quello che fanno tutti gli altri Paesi perché il florilegio procedurale che caratterizza l'Italia può essere motivo di gaudio per alcuni di noi ma non è secondo me è motivo di conforto e di far bella figura nel contesto in sostanza dell'integrazione economica e direi anche culturale europea
Questo da un lato e questo diciamo così che la botta che in qualche modo tiro a me stesso
Dall'altro lato mi sembra che la professione legale per poter assistano trattazione del processo più decorosa debba saper selezionare meglio dei suoi componenti
E debba sapere controllare meglio gli abusi perché non voglio arrivare a questo che fare sulle nuove regole inglesi che pongono un dovere di lealtà sanzionato a carico dell'avvocato
Ma certamente la disapplicazione costante dell'articolo ottantotto non è stata una esperienza felice non è che toglie polo pubblico polo privato e che dovere di lealtà e probità in sede processuale deve essere presidiato presidiato anche dei consigli dell'ordine
Cosa questa che non avviene debbo dire con sufficiente incisività
E quanto invece all'operazione giudiziaria credo che si debba cominciare a concepirla come qualcosa di meno monumentale di meno burocratico di meno meno Moloch di quello che anche le recenti leggi quelle di cui parlava la relazione introduttiva continuano a far pensare
Credo che gli uffici giudiziari dopo il giudice unico debbano somigliare sempre di più ad un centro di servizi sociali ci può piacere o non piacere sostanza
Tutta una serie sempre di folklore potrebbero venir meno tutta la sedia atteggiamenti dovrebbero essere ripensati l'uso del telefono e fax ed e-mail dovrebbe entrare massicciamente lei in fasi sulla notifica
Come momento formale con regole sommato astruse regole sulle notifiche in Italia Marco di chiudere questa notifica all'estro fu semplicemente un momento di boicottaggio alla tutela dei diritti
E tutto questo dovrebbe essere fortemente ripensando
Mi spiace probabilmente non aveva toccato tutti gli argomenti che la
Bellissimo di cooperazione va affidato mi
Così una rampa di trattare e può darsi che abbia un pochino invaso anche l'argomento della relazione di sintesi c'è uno sguardo al domani spero semplicemente di non essere stato affetto in questa mia disamina da nessun tipo di pregiudizio e soprattutto da nessun tipo di amor proprio dottrinale che in un convegno quale questi sono non avrebbe semplicemente senso grazie
Ma io credo che per chi tutti i giorni opera giudizialmente sia molto difficile non condividere le considerazioni le critiche ma ancor più i suggerimenti che ci sono venuti dall'ultima relazione per la PAC bacchettata che è stata data agli avvocati mi trova completamente d'accordo come potete immaginare credo anche che forse il Consiglio dell'Ordine di Torino è sempre stato abbastanza vigile su questo non sempre le decisioni nostre poi trovano una conferma in sede nazionale ma questo ovviamente è un punto che oggi non rileva mi pare che alcune considerazioni sulla sulla fase iniziale del del del processo
Ci faccia la farà anche due conti perché se è vero è che in termini di comparizione possono arrivare fino all'anno e se è vero è che fra il centro tempo centottantaquattro un altro anno e un anno e mezzo passa ecco io credo che se noi facciamo questa somma ci rendiamo conto di quale delicatezza proprio questa fase
Iniziale rivesta
Sono grato alla al al nostro allenatore perché ha posto l'accento direi questa volta in maniera assolutamente preponderante con grande evidenza Ettore sull'aspetto del intenti di queste norme ecco non soltanto l'aspetto diciamo scientifico accademico ma proprio quello che poi tutti i giorni magistrati avvocati ma soprattutto o in me chi si rivolge alla giustizia
Subisce
Nico comunicano mi fanno carico di pubblicare alcune aspetti organizzativi e cioè di all'una se ho capito bene sarà servito per tutti coloro che vivono in me una una e mezza per coloro che ritengono una un pranzo
E in piedi
Un pranzo in piedi il vorrei avremmo deciso di saltare un pugno intervallo o per il caffè per dare più spazio alla discussione se ci avviamo verso l'ultima relazione credo che così poi dopo abbiamo più tempo per per la discussione
Dora la parola all'avvocato Franco Cipriani dell'Università di Bari per la parte relativa al procedimento cautelare
Uniforme tra efficienza e garanzia
Ringrazio anch'io la facoltà di giurisprudenza di Torino il collega ed amico Sergio che Annoni per l'invito a tenere questa relazione in particolare per avere pensato ad un tema perché l'idea non è mia che a me piace molto cioè il procedimento cautelare uniforme tra efficienza e garanzia
Non è un tema nuovo
Non è un tema nuovo solo perché se ne sta parlando in Italia ormai tutte va in
Ma anche e soprattutto perché
Se ne
Parlava già tantissimo tempo fa
Quando secondo quello che si pensava comunque per quanto mi riguarda devo
Essere tentati di pensare certi problemi non esisteva invece esistevano perché
La terra girava già allora intorno al solvente e il problema delle garanzie esisteva già allora chi ha avuto la pazienza non so la benevolenza di leggere
Le cose che ho scritto diverse
E provvedimenti distruzione preventiva e a proposito dei provvedimenti nell'interesse dei codici della prole quelli del processo di separazione sembra che ho avuto modo di ricordare che col vecchio codice i provvedimenti discussione preventiva quando non c'è l'accordo tra le parti erano dati con sentenza contro questa sentenza era previsto l'appello contro sette sapendo era previsto il ricorso per Cassazione i provvedimenti dell'ottocentootto erano ritenuti da alcuni di volontaria giurisdizione darci cautelari che vende le lettere autografi mai tutti i gli studiosi era giurisprudenza c'è una sentenza qui siamo a Torino della corte Della Pergola cassazione di Torino del mille novecentoquindici
Sta a dimostrare che questi provvedimenti arrivavano in Cassazione
Ma anche per i sequestri
Che erano poi i veri e propri provvedimenti che tra i più importanti provvedimenti dovrà il problema si poneva ecco perché
Perché allora i sequestri
Potevano essere dati erano dati con con decreti
Sul ricorso con decreto e ci si chiedeva se di fronte al rigetto dell'istanza di sequestro fosse possibile o no proporre impugnazione se ci fossero rimetti
Qualcuno sosteneva di no ma altri invece erano verso il peggio
Un insigne studioso che insegnava in questa università che la processuale civilistica italiana ha un po'dimenticato ma che a mio sommesso modo di vedere non merita affatto di essere dimenticato Luigi Mattirolo insegnava che ripugna
Anche solo il concepire il dubbio che la legge la quale con tante cautele ha cercato sempre di tutelare i diritti dei privati contro l'arbitrio l'errore dei magistrati
Nel caso in cui si va del del nel caso di cui si va giù non apprestasse alcun rimedio a difesa di un diritto che può essere irreparabilmente pregiudicato dal rifiuto del pretore o del presidente del tribunale
Mattirolo dunque contro il rigetto dell'istanza di sequestro ammette Veca da parte del pretore al presidente del tribunale da parte del presidente dura aprendo la corsa per
E dice che questa sua tesi eppure adottata dal sarei lo dal Gargiulo e dalle Sonate
Il quale le Sonate
Nella sua voce sequestro cose un altro studioso torinese
Non ha mai segnato a Torino ma
Anche lui torinese nella sua basta voce sequestro
Conservativo del digesto
Che naturalmente parlo per me è sempre abbiamo mai letto io metto in questa circostanza vedo che e certamente più vasta del del libro di Calamandrei sull'introduzione dello studio di retica grande che noi conosciamo amore dalla prima all'ultima pagina
Lessona si pone il problema
Si pone anche il problema del sequestro dato con sentenza perché dicevo poco fa al Presidente Barbuto che mi chiedeva
Cosa fosse questo Codice questo è il punto di partenza questo è il codice che non va
E col vecchio codice c'era un articolo trecentottantanove per il quale e per le domande per i provvedimenti conservativi e interinali venivano decisi con insomma con il procedimento sommario che poi è quello che diventò il procedimento ordinario quindi immaginato un po'se oggi i provvedimenti cautelari dovessimo chiedere con l'ordinanza
Così allora invece era non solo possibile ma avveniva spesso che si chiedesse un sequestro concitazione nel qual caso il giudice pronunciava con sentenza e lo diceva lo diceva Mattirolo ma io ve lo leggo dal sonno la sentenza sulla concessione del sequestro è una sentenza di primo grado essa dunque poi curarsi con l'appello e termini per appellare saranno quelli di diritto comune
L'opposizione contumaciale del pari esperibile contro la sentenza sulla concessione del sequestro
Ed è retta in tutto dalle norme del diritto comune il ricorso in Cassazione e del pari esperibile con le norme del diritto comune cioè
Quindi i nostri padri quella dei nostri nonni dovremmo dire avevano ben presente
Si vede poter chiedere sequestro ma che bisogna
Preoccuparsi eventuale errore del giudice
E quindi ci problema anche di garanzia processo nelle nelle nei confronti su questo anche se sogno vuol dire che al a quell'epoca però il processo ordinario di cognizione
Rappresentata esso stesso direi in primis una garanzia per il cittadino in che senso
Nel senso che
Avendo una durata piuttosto contenuta
Rappresentava una garanzia per la parte subiva il sequestro
Infatti
Fatti loro non a caso
Se la concessione è stata accordata con decreto non sarà intanto ammissibile alcun perché fa
Cioè i nostri padri non ammettevano il reclamo contro l'accoglimento della domanda della
Sì perché sì perché il debitore rappresentarne sulla giorni successivo giudizio di conferma che se questa danza eccetera quindi perché c'era un provvedimento proprio un procedimento ordinario
Che rappresentava una garanzia tenete presente che queste pagine sono state scritte
Quando il processo civile insomma
Normalmente si chiudeva nel periodo di più in un lasso di tempo così insomma paio di mesi massimo sono normalmente cioè in quel lasso di tempo oggi sufficiente e necessario per iniziare tentare al completo
Quindi da l'impostazione era completamente diverso perché la situazione era diversa
Tutto questo problema tutta questa situazione questa problematica
Viene in un certo senso dimenticata no non sarebbe giusto dimenticare
Finisce così coll'essere dimenticata in un libro
Destinato a diventare celeberrimo
Che vide la luce nel mille novecentotrentasei e che tutti quanti noi conosciamo quello di Calamandrei sulla introduzione allo studio sistematico dei provvede propriamente cautelare titolo
Titolo molto
Intelligente molto modesto introduzione allo studio sistematico però non è tanto modesto ed è un titolo tutto incentrato alla così alla individuazione delle caratteristiche del provvedimento cautelare
Un libro dal quale fuoriesce cono sì anche il procedimento sia le gare si
Cioè
Cavalli di questi problemi non si occupa proprio
Per dire
Che non se ne occupa
Sempre
In un mondo nel quale il processo di cognizione funzione
Quando Calamandrei
Scrivere cose che tutti quanti conosciamo sulle caratteristiche del provvedimento cautelare sulla sua provvisorietà sulla strumentalità
E dice che bisogna spezzare il provvedimento definitivo che arriva con comodo
Necessario un perito spesso non Breve inattesa ma questa mole di spesa del complemento dell'ordinario l'iter processuale eccetera questo sì questo periodo non breve nel mille novecentotrentasei
Normalmente non superava qualche mese
Ci sono statistiche ufficiali
Ricordate dalla corte di cassazione non da me cerca per io nel mio inventate io Enrico la Barbera considerazione per la quale nelle nei tribunali italiani le sentenze definitive di primo grado in oltre il sessanta per cento dei casi beni pronunciate in meno di sei mesi negli anni Trenta
Quindi non breve significa quindi
Fate voi i calcoli che cosa poteva significare certamente non significava illustre di oggi
Quindi quando si studiava il provvedimento cautelare si si aveva
Sì va rappresenti si partiva da un proprio da un procedimento ordinario
Che poteva sino adesso certo non non dava soddisfazione istantanea queste evidente ma la non istantanee danno implicava e che si perdessero secoli per arrivare a sentenza o peggio ancora giudicato infatti come sapete
Che la madre non si pone il problema che del provento definitivo e perché e il codice voi
Chi addirittura precisa che deve essere giudicato per cui poi noi ci siamo ritrovati con i sequestri che duravano secoli con i provvedimenti d'urgenza che non si riusciva a a
Su questa base e cioè colloca la madre tutto teso
Alla efficienza
E che dimentica un po'le garanzie si arriva al mille novecentoquaranta
Con la riforma del mille novecentoquaranta
Il mio amico Proto Pisani dice che erano appunto informa che va giustificata perché
Aveva una concezione pubblicistica del processo civile io
Non ho difficoltà a dire che quella riforma non era fascista che nel anzi se non vi fa piacere posso anche se il responsabile che nel mille novecentoquaranta non c'era neppure il fascismo l'Italia non mi riguarda dico che quella riforma
Per caso il concorso coincise o comunque produsse la riduzione drastica delle garanzie nel processo civile italiano
Devo dire che
Quando io ho ben capito che cosa fecero nel mille novecentoquaranta
Modo di sorpresa un ogni ogni ogni scoperta diventa diventa ogni volta motivo di di grande sorpresa
è vero che l'appello il ricorso per cassazione sì ma sempre nel codice ma scomparvero le sentenze appellabili e fece sei sentenze ricorribili nel senso che si così
Come posso dire
Raggiunse il nuovo una nuova idea ci fu una nuova illuminazione si ebbe quella della necessità che di ad ogni procedimento impugnato
Conseguisse un solo prove procedimento di impugnazione
Cioè ci dovrà essere una sola imputazione solo contro la sentenza definitiva
Tutte le altre sentenze quelle che stavano prima
Non ci sono ordinanze
Qualche sentenza che rimaneva comunque non era impugnabile
Persino le sentenze sub domandarle parziale su domanda non erano emendamenti impugnabili
Cioè per intenderci la regola opposta a quella del processo di divorzio il legislatore del mille novecentottantasette ha detto che è contro la sentenza parziale di cose ha messo solo la pelle immediato il dottore Quaranta invece scrisse contro avrebbe speso contro la sentenza passeremo si può persuasi così la gente divorzio nel Treviglio ormai da voi eccetera
Questa regola
Dalla quale si badi nel processo penale applicata nei procedimenti speciali e in particolare nel lei cautela porto allora
Drastica eliminazione totale e completa ben impugnazioni avverso i provvedimenti cautelari
Non non è così ah perché c'era la convalida mi interrompe la convalida e c'era anche prima
Attenzione la convalida un quindi le impugnazioni alla convalida del sequestro c'era anche prima colpito cocci qua stiamo parlando dell'impugnazione contro i giudici che non mi dà il provvedimento e cautelare o quello che me lo dà che cosa osserva oltretutto attenzione
E i cocci previde un articolo settecento che sul momento forse non fu appieno valutato dagli avvocati gli avvocati ovviamente impiego un po'di tempo per capire verremmo però però poi alla fine lentamente
E settecento sapete qual tipo di di conseguenze può portare quarti poi di di di di di
Di affetti poetico di provvedimenti si possono chiedere cioè quale rivoluzione ha comportato nel nell'ambito della cooperazione sociale
Silenzio assoluto sulla impugnabilità di questo provvedimento
Il mille novecentoquaranta direi è tutta incentrata sulla efficienza la garanzia dove sta la garanzia sta solo nel giudice
Provvedimento proviene dal giudice ti devi fidare del giudice
Il giudice può sbagliare Mattirolo l'errore cedere non può sbagliare non si sbaglia
Non esiste più l'errore del giudice
Tutto questo sommamente ingiusto però passo posso e la processuale civilistica non protesto
Non solo non protesto ma alcune di queste soluzioni fu attribuite come un merito naturalmente a Giuseppe che vende
Mi capita studia i provvedimenti presidenziali nel settanta con mia sorpresa nel di recente senza sorprese vedevo che c'era stato chi di fronte al
No che consentiva al giudice istruttore di modificare provvedimenti presidenziali ma che escludeva praticamente ogni possibilità d'imputazione disse che questa era una soluzione sulla scia degli insediamenti di che
La cosa ripeto trent'anni fa quando non mi ponevo questi programmi sorprese molto eh sì ma non è vero che vende non diceva questo però allor non capivamo nei minimi termini
Poi ho capito che atti o meglio è stato attribuito tutt'oggi e quindi mi pare assolutamente normale sì sì attribuito anche settecento
Qui
Da qui sua civilissima non contesta contro la soppressione delle garanzie sicché ancora negli anni Cinquanta a metà degli anni Cinquanta Luigi contesa una bella monografia sui provvedimenti d'urgenza do nella quale come voi sapete il proprio il bel il profilo delle garanzie non c'è l'input proprio dell'imputazione delle delle di provvedimenti di urgenza non viene neppure toccato
Tenute mentre la processo a civilistica
Fuorviata dal legislatore
Non saprei dire come altrimenti spiegare questa questo atteggiamento
Sotto vanta dimentica non dal debito
La la debita importanza al problema delle garanzie
La la Pravda realtà negativa gli avvocati
Sono costretti a
Gli avvocati impugna
Perché gli avvocati conoscono soltanto un un meccanismo di di protesta contro il giudice di di protesta dei libri
Contro un errore del giudice
Che è l'inizio
Possibilmente ad un giudice superiore
Questa è la logica del processo e quindi se noi vediamo i repertori sui vari provvedimenti cautelari tra il quarantadue e gli anni settanta e ottanta
Vediamo
Una serie di tentativi
Reclami appena regolamenti di competenza regolamenti di giudizio tutte le strade sono state provate tentate per tentare di impugnare i provvedimenti cautelari
Ma come sapete
Tutte queste strade
Si battevano nel non posso muso della cassazione ma qua non si può fare anche
Ha già negli anni Sessanta il razzo sentenza del sessantatré arrivavano in Cassazione sentenze già nel sessantatré sì
Sentenze gravante su l'impugnabilità deve del Settecento
Quindi il problema sta vogliamo dire che erano gli avvocati ad impugnare proprio per cedere il mio queste queste
Interpretazione non vedo se si arriva in Cassazione perché evidentemente successo qualcosa per cui c'è motivo di alimentazione se non si va su
Intanto
Che cosa succede sì ammette e si riconosce questo ebbe
Che nella realtà applicativo qualcuno per caso colposo abusano di questi poteri che sono stati che gli sono stati dati sono previsti dalla legge qualche giudice abuso
Erano i tempi dei pretori d'assalto
Sono stati un po'criminalizzati abbiano fatto anche tante cose buone però bisogna anche dire che qualche pretore esagero
Lo riconoscono tutti
E comunque a prescindere dal riconoscimento così più o meno ufficiale lo ha detto persino la Corte non solo la Corte di Cassazione ma anche la Corte costituzionale io non posso non ricordare con la sentenza della Corte costituzionale del mille novecentottantaquattro che
Escluse le illegittimità costituzionale del Regolamento di giudizio con riferimento ai procedimenti cautelari perché disse che
Il regolamento di giurisdizione era il contrappeso che era stato previsto dal legislatore per limitare gli abusi dei pretori col settecento quindi gli abusi e dove c'è
Allora è vero che le parti potevano abusare del regolamento di giurisdizione ma questi erano due abusi che si
Ricorda di aver ha detto che gli abusi non dei giudici non si
Non si compensano bando al al alle parti strumenti preventivi cioè strumenti per impedire al giudice di giudicare gli abusi eventuale del giudice si
Prevengono si respingono con le impugnazioni
Anche preventivo
Perché e son fatto che c'è
Possibilità dell'impugnazione
Così toglie immediatamente dalla testa a chi volesse inizialmente abusare un po'troppo l'idea di farlo e quindi tutto tutte rientra nella divenne la fisiologica
E infatti in quella metà degli anni ottanta grazie al convegno milanese organizzato da Giuseppe tax sulle misure provvisorio grazie voi al convegno che si terrà a Bari dell'associazione nel mille novecentonovantacinque il sulla tenterà d'urgenza insomma il problema della impugnabilità dei provvedimenti di urgenza ed emergenza diventò
Firenze andate da tutti riconosciuto
Quindi fu la realtà che si impose alle teorie e quindi nel mille novecentonovanta il legislatore prego il il la riforma delle il procedimento quello che poi sarebbe stato chiamato il procedimento cautelare uniforme riformò il procedimento penale
E lo riforma come tutti riconoscono in senso garantisti
Quindi siamo tornati all'antico
Quindi il legislatore del mille novecentoquaranta ripeto ancora una volta non so se perché fascista oppure no aveva sbagliato
Almeno su questo dovremmo essere d'accordo
Procedimento ritagliato sulla falsariga delle vecchie denunce
Ricorso
Possibilità di provvedere a vitto altera parte però con udienza da tenere entro quindici giorni per la conferma modifica mare
Reca contro il provvedimento di accoglimento
Di accoglimento
Perché si dà per scontato che il provvedimento più grave sia quello di accoglimento non quello di rigetto
Qui sta
Riforma che voi tre
Certo conosce fin qui io ripeto anche a proposito del cautelare quello che Consolo ha detto a proposito del del dell'ordinaria e quindi a questo vittoriano devo certamente stato ad illustrare perché sono tutte persone che conoscono già
L'oggetto questa relazione questa questo questa riforma
A mio sommesso modo di vedere
Estremamente significativa e va apprezzata va anche posso dire
Gente tenuta presente
Come sul piano metodologico
Il legislatore del mille novecentonovanta sette
Recepire le istanze che si levavano dalla realtà vedetevela voi da che la Cassazione dove
Non forzò la mano sul nulla direi
Quindi era quello che si chiedeva
E venne fuori un procedimento che se non erro funziona abbastanza bene in tutta Italia
A riprova che le riforme che riescono sono quelle che non violentano la realtà quelle che non pretendono di raddrizzare le gambe ai cani perché i cani nascono con le gambe in quel modo e ce ne dobbiamo tenera al massimo possiamo vedere di far decorrere un po'di più i campi ma non possiamo farle diventare cavalli perché noi non andiamo i i i i i cani così e decidiamo che noi dobbiamo invece
Dobbiamo preferire i cavalli
Quindi metodologicamente è una lezione che dovremmo tenere qualcuno ha rivelato
Mi pare tra gli altri Vittorio cos'altro dispongono le tante persone tant'altri studiosi
Che a proposte catarsi studioso del novantasette un un un mentre un'idea una logica completamente diversa da quella del dell'ordinario
Ma l'ordinario fuoriesce dal del mio tema e quindi io non vorrei in base alle il tema trattato già del resto va dal professore Coccia
Nel cautelare
Sì riecheggia ripeto si si raccolgono bene le istanze che vengono ad altra società e si
Riforma in chiave garantisti
In chiave garantista che per esempio oltretutto presente la durata del del cautelare viene arretrata viene dignità primo per avere un dissequestro bisognava aspettare addirittura il giudicante dopo giudicato si poteva chiedere dissequestrati intende invece l'autore del mille novecentonovanta capisce che questa è una norma incivile
Ma incivile perché era diventata oltretutto incivile noi non possiamo pensare che i nostri padri non capissero assolutamente niente era diventata incivile perché il processo ordinario durava quanto dura e qui
Mentre nel quaranta il discorso non era così evidente che altrimenti non avrebbero previsto perché il processo ordinario durava di più
E problema più grosso invece viene affrontato si si terrà la proposta della impugnabilità
Come sapete lì fu previsto un reclamo contro il provvedimento di accoglimento
Inizialmente badate che non era stato previsto elegante
Modestino Acone che a quell'epoca stava al senato cedola ricordato e ce lo ha ritardato anche la strada avevano rivelato anche il Guardasigilli dell'epoca passata in quello studio apparso nell'iscritti in onore di Fasano
Cioè il CSM e il Parlamento inizialmente non avevano alcunissima intenzione CSM come voi sapete formato dai giudici non ci sono anche dei laici però prevalentemente sono non avevo nessuna intenzione di ammettere il reclamo
Per non snaturare il processo ordinario
C'era il rischio della somma Rizza azione
Il comitato ristretto ne fu ben lieto di questa di questa idea però alla fine raggiunsero un compromesso un compromesso secondo alcuni infelice
Perché è scarsa modi tale quello che si era fatto a proposito del del
Del regolamento di di necessaria di competenza contro il provvedimento di sospensione
E che ce lo dice il nel convegno di Roma del novantacinque dice diciamo un compromesso si disse il reclamo si ma sono contro i provvedimenti invece di non torno contro quelli di legge come si è fatto a proposito del regolamento necessarie competenza per i provvedimenti di sospensione ma
Il provvedimento il rigetto della sospensione
Non ha bisogno di un impugnazione immediata per i motivi e autonoma per il motivo semplicissimo che
Questo provvedimento quello di rigetto viene dato normalmente nella sentenza cioè a dire il giudice rigetta la richiesta di sospensione e giudica ergo la parte soccombente impugna la sentenza impugna anche il capo relativo al quindi alla sospensione quindi l'impugnazione lì c'è viceversa il rigetto del provvedimento cautelare quello che impugnava appalti a a Luigi Mattirolo no non assoggettare a ad una impugnazione quella è quello non non non è senza garanzia se non li dà impugnazione
Quindi fu un ragionamento alla rovescia pensavano la società facciamo come persona non c'entrava niente sospensione
Dire che il provvedimento di accoglimento è più grave del provvedimento di rigetto ammesso messo bombe di vedere dire una cosa che non sulla qua non si possono assolutamente essere d'accordo perché come si fa ad esser certi di questo potrebbe essere il rigetto ancora più grave
Anzi se funzionasse faceva il proprio procedimento ordinario o se funzionasse il provvedimento di accoglimento troverebbe nel processo ordinario una garanzia Mattirolo d'occhio quello di rigetto no perché non si comincia il processo dell'aria e quindi Righetti il soccombente nessun rigetto e senza garanzie se non l'Italia un'imposizione
Diretta e immediata controprova
A tutta questa provveduto come voi sapete la Corte costituzionale e quindi bisogna bisogna
Come dire vive grazie agli studiosi che si batte per o contro io non scrissi però quelli parlare dicevo allora dicevo che è stata una grande ingenuità del del legislatore
Quella di ed evitare che si teneva la sovralimentazione
è stato previsto questa lettura
Questo reclamo
Secondo me
Assegnato
Una grande svolta
Direi di proprio culturale contro il periodo brano una parola abusata ma secondo me che ci vuole in questo momento
Nella né per l'altra volta ma poi c'è sua civilistica italiana per gli studiosi per tutti quanti noi per anche per tira
Specialmente nella parte in cui ha escluso che a giudicare sulle Klump possa essere lo stesso giudice che ha dato giovedì
Noi parlo per la mia generazione eravamo abituati a pensare al reclamo al collegio del centosettantotto quello in materia di prova ci pareva normale tenere campi stesse distrutto
Perché la quello che la conosceva meglio
La materia con questa teoria poi avremmo potuto mettervi strutture anche in appello e anche in Cassazione perché dal momento che la conosceva meglio c'erano delle è un modo
Veramente assunto di di ragionare secondo me questa Giudici che conosce meglio
Ma è ovvio
Ma non possiamo fare giudicare sempre la stessa persona
Quindi sì a questa grande passo avanti il reclamo la corte di castrazione la corte costituzionale lo estende a tutti precisa poi con altre sentenze che anche contro quella di competenze sarebbe va
E ora abbiamo un quadro completamente diverso che cosa è accaduto
è accaduto
Che
Abbiamo un procedimento cautelare piuttosto forte
Forte quanto Kharrazi
Che funziona
Dire abbastanza bene qui le statistiche non
Abbiamo fatto fare
Anche l'assegno
Non so
Difficile avere delle delle statistiche purtroppo lista testi
Non non vista come sapete probabilmente
Non ci sono non c'è un giurista
C'era un giurista mi diceva prestato sì fino a una decina d'anni fa poi è morto e quindi
Tutte le le riforme attuate non non hanno la possibilità le ultime per la verità non parevano arrestava tre sta facendo il ministero ma il ministero non continua a raccoglie le statistiche nel senso che sulla scheda davanti procedimenti speciali le procedure speciali rientra tutto
Secondo Sergio Giannoni i rigidi sono comunque già avvenuto un contagio parte può darsi però dice non c'è un voce
Autonoma sui procedimenti cautelare vi dovete perciò accontentare di queste di questi piccoli numeri che servono tuttavia ad avere un'idea ovviamente parziale a Bari Atrani a Barletta e a Foggia alcuni giovani quali dobbiamo essere grati hanno fatto delle ricerche
Sul campus i fascicoli sui registri di cancelleria perché altrimenti non è possibile fare diversamente
Allora che cosa si capisce si si si si capisce questo che
Prima di tutto c'è cosa che non pensavo un alto numero di ricorsi per far per provvedimenti cautelari che non arrivano al provvedimento
Cioè si si chiede sequestro settecento c'è però voi ben abbandonato non c'è un provvedimento perché evidentemente le parti si accomodi non so e quindi è significativa da tabacco se voi tenete presente che il sessanta per cento dei processi civili ordinati non arriva la sentenza di primo grado quindi vediamo che
Anche le cautelare c'è la stessa logica
Vediamo poi che
I reclami sono sul venti per cento
Dei provvedimenti troveremo quindi un numero
Direi decisamente gestibile decisamente irrisoria
Quindi
Ne conveniva anche chi aveva paventato valanghe quindi di reclami non ci sono malati
Per fortuna la gente impunità quando c'è da impugnare quando c'è motivo di sperare di ottenere una riforma quando c'è motivo di lagnarsi di quello che fa religione che solo perché si può Giuliacci pugliese
Sembrerebbe però che si vede a aveva perché bravo tentato di capire se è vero o no che i tribunali sono particolarmente
Come dire
Scrupolosi nell'esaminare nei panni contro i preventivi il provvedimento del pretore e non lo so invece nello stesso modo contro i provvedimenti dei propri giudici
Per quello che succede a Trani sembrerebbe che questa impressione sia è sacro
Perché il Tribunale di Trani accoglie molti più regolare contro i provvedimenti dei predoni che non contro i provvedimenti dei propri giudici però sia ma sia a Foggia per quello che è si può capire
Invece questo questo però non non c'è sembrerebbe che anche il in reparto contro i provvedimenti delle Tribunale del giudice reale tribunale
Rappresenti una effettiva garanzia si era qua si era tenuto che verrà
Fatto al giudice della porta accanto per dirla mi pare con Giuseppe Tarzia non fosse una vera e propria garanzia sono anch'io di questo avviso e comunque ritengo che se lo dobbiamo provvedere questore da è meglio che lo suggeriamo come una vera e propria un'azione eh no va posta accanto
Però pare per quell'abito che si deduce dall'esperienza di Bari e di Foggia che le cose non stiano in questo sesso
Per il resto
Che altro si può dire di questa situazione si può dire che
C'è qualche smagliatura qualche lagnanza qualcosa che non va in questa situazione dopo che è stato d'intervento alla Corte costituzionale
Di abusi nella predella cautelare non se ne parla più
Vero non vox populi dice che non ci sono più abusi quindi è sufficiente prevedere il reclamo attenzione e quindi per evitare per prevenire gli Abba funzione preventiva della previsione delle posizione
Qualche abuso però c'è stato
Mi dispiace dover dire che è avvenuto proprio nella terra di Puglia perché in particolare del Salento
Perché
Quella di bella vedo che anche qui a Torino lo hanno
Perché c'è stato un pretore
Che ha dato inaudita altera parte un decreto che ha convocato le parti entro i quindici giorni per l'udienza ma poi questa udienza è durata sei mesi
A riprova che Luigi Mattirolo aveva ragione
Il giudice è un bene prezioso preziosissimo dobbiamo per il massimo rispetto per il giudice quindi ma deve essere ben chiaro che noi non possiamo dare per scontato che il giudice non sbaglia mai e non abuserà mai delle proprie dei propri
Quel giudice si è presentato alle Nazioni
Euro per l'anno scorso sulla scia del del del Partito della della salute
E poi si è presentato per l'anno scorso non fa sapere questa prestazione tra Regione Puglia nella
Eccetera quindi
Se non è una norma
Un po'ingenua quella che dice che per la conferma tra quindici giorni bisognava dire sarebbe caso interpretarlo nel senso che il provvedimento decade di diritto se non viene confermato entro quindici giorni
Perché purtroppo ci sono anche questi
Altro problema grosso
Poi
E nel corso per Cassazione
Naturalmente nello stesso momento in cui è stata prevista in reparto
Che sia in corso cominciati i ricorsi per Cassazione ci stavano prima Tripoli travolse eccetera ma lo stadio però ma la Cassazione ha detto
Anzi la Cassazione ha modificato la giurisprudenza sul regolamento di giurisdizione perversione non è ammesso nel cautelare perché c'è il verbale
A che eliminato traduzione come teleconferenza verso il torrente istruzione preventiva insomma fatto pormi opera di dazionalizzazione però non ammette l'impugnazione avverso il provvedimento di secondo
Qua voi sapete bene che problema molto vasto perché abbiamo centoundici
Becker modesto insomma che pone dei limiti viene interpretata in un certo modo definitività eccetera quindi mi rendo conto che esistono esistono delle vede però de iure condendo qua dobbiamo tenere presente che
Il problema del ricorso per Cassazione si sta
Esiste
E sistema anzitutto perché essendo stato previsto il reclamo contro il provvedimento di rigetto
Ed è possibile che il provvedimento cautelare positivo sia dato per la prima volta dal giudice del reparto
Quindi chi si era battuto per la il reclamo contro il giudice di primo grado dovrebbe ora per coerenza metro contro quello che si potrà
Secondo me prego secondo
Secondo perché non credo che ci sarebbero molti ricorsi per Cassazione per questo motivo come sapete la Corte di Cassazione non fa che lanciarsi per il numero dei ricorsi
Lo so i ricorsi aumento cioè certi aspetti anche un fatto positivo perché perché significa che cresciamo tutti quanti e crescono anche i ricorsi per Cassazione
Vorrebbe limitare questi volevano modificare anche il centoundici
Eccetera centoundici secondo me noi dobbiamo essere molto cauti aggiunge la Costituzione perché non so che cosa sarebbe accaduto in Italia con quel codicillo quaranta se non ci fosse stato un certo undici sei sei anni dopo non fosse la duecentoundici mila centoundici consentiti a mettere l'impugnazione contro
Una
L'unità di provvedimenti altrimenti riponiamo ma credo che abbia ragione Proto Pisani quando dice e chi lo ha detto a proposito dei provvedimenti
Secondo equità dei giudici di pace ma io generalizza direi che qui bisogna rivedere tutti questi provvedimenti impugnabili ammettere l'appello contro questi provvedimenti impugnabile poi i ricorsi per Cassazione
La Corte di Cassazione che si lagna del lavoro che ha
Potremmo sgrana di tutto delle cose inutili che ha
I regolamenti di competenza non è necessario che essi che che siano previsti quelli non sono un di più non parliamo del regolamento di giurisdizione ho visto Graziano alla ripartizione delle della delle sentenze della Cassazione
La numerazione autonomo la sentenza sezioni della le sezioni unite in Italia fanno migliaia di sentenze all'anno
Credo avvenga soltanto in Italia il tutto su questioni o tra giudice di
Ordinarie ettari che non interessano nessuno fatto per sostenere la nel profondo la pubblica amministrazione il problema è ormai superata dalla realtà oppure nei confronti dello straniero
Cioè di stranieri in Italia godono di garanzie del quale noi all'estero no odia
Quindi se la processuale civilistica si battesse perché la corte di cassazione
Così
Si rassegna sarà a a cambiare atteggiamento cinquecentotré qui
Farebbe secondo me opera e si aggiunga poi che c'è un problema di nomofilachia
è stato ricordato
Dopo dopo sette anni qui non sappiamo ancora se il termine è quello di
Per impugnare per reclamare i provvedimenti contrari e quello che si diparte dalla dalla comunicazione o si diparte dava notifica ci sono tribunali che hanno applicato il trecentocinquanta quattrocentocinquanta alla alla alla
Perimetro Clarke hanno rimesso al primo giudice
Di fronte a queste situazioni io credo che l'intervento non simpatico dalla Cassazione sia più che auspicabile non possiamo lasciare nelle mani dei vari tribunali
Questa materia così delicata e così importante
Della
Necessità voi
Una volta avuto sull'intervento dalla Corte costituzionale ma anche a prescindere da quello di estendere il controllo le garanzie anche ad altri provvedimenti cautelari ha già parlato in senso affermativo il professore Proto Pisani io notte via richiamarmi completamente quello che ha detto non non pensabile che ci siano ancora provvedimenti cautelari Opara cautelare non impugnabili quindi ce ne sono ancora parecchi
Né credo chiacchieravo qui con il Presidente Barbuto che temi giustamente una pioggia di Ripa se fossero impugnabile questi io credo che se fossero impugnabile in cui non non
Non non ci sarebbe una grande pioggia perché veri numeri che abbiamo a disposizione sono veramente molto piccoli molto contenuti quindi capisco che altro lavoro mi rendo conto però per i cittadini
è molto importante avere quelle garanzie e io penso che noi dopo non possiamo non batte ciglio per
Assicura lo
Per finire
Per finire l'abbiamo sentito poco fa ma questo Pisani
Va segnalata la già l'aveva aveva detto Ricci a Roma nel novantacinque ma poi lo ha ripetuto nel novantasei la commissione Tarsia la revisione si è proposta questa revisione dei
Beh dei provvedimenti d'urgenza sì propone di eliminare la strumentalità queste da
è molto importante
Sulla scia delle frecce lancieri si
Ci togliamo questa strumentalità nello stesso momento in cui abbiamo procedimento cautelare forte revoca réclame
Non possiamo più costringere la parte avuta stop da tre a iniziare agilissima
Questa tesi
Che vedo
Condivisa da da
Quindici statuiti sostanza improvvisati d'accordo
è stata contestata di recente un illustre studioso che ha richiamato il pensiero divo Cino o di Tommaseo del del del mille novecento di di anni ormai superati non non c'entra nulla quello che diceva Buccino negli anni settanta
Qui abbiamo un fatto nuovo poco o otto ma se io nell'ottantatré qui abbiamo un fatto nuovo c'è un provvedimento cautelare reclamando
Allora se abbiamo proprietà tranne fa male vento forte quanto a garanzie non ha senso battersi per la strumentale da meno che mai invocare vecchi Calamandrei che scriveva quando il mondo era completamente diverso
Quindi io direi
Che la preoccupazione
Scendi forti rischi di inefficienza delle misure cautelari se
Se
Si adottasse sì sì seguisse questa tesi perché i giudici
Specialmente i più garantisti storage
I due sarebbero indotti dalla potenziale stabilità a tempo determinato di quelli sull'ad approfondire le istruttori
Sarebbe nell'ordine idea così
Per quello che mi risulta
Ma voglio qui ricordare delle pagine di di di di Carpi a a a Roma nel novantacinque per quello che mi risulta lei istruttori sono profondi te anche in sede cautelare qui nessuno ti regala un provvedimento cautelare
Lo so che quella condizione non è ordinaria non è piena sommaria e superficiale so è però non Giuliano li testi c'era però prima ridato il provvedimento il giudice ci penso che se non ci pensano ci fa c'è poco da fare
Non si sfugge quindi questa idea di cui il giudice sale proprio
è un abisso vaghissimo imboccare della stessa e lo stesso ragionamento in base ai quali nel mille novecentosettanta ci si opponeva al divorzio o se potessimo di Kosuth rimborsi era
Quindi i giudici non darebbero più provvedimenti cautelari
Questa è una obiezione sinceramente che a me non sembra i telefonini quindi io direi che sarebbe tempo se legislatore
Prevedesse anche da noi questa di Minas data strumentalità ma no un come dice Proto Pisani per economia processuale
O o anche per la mia personale ma per una particolare tipo di economia processuale perché non ci possiamo permettere questo lusso
Poi perché è un lusso che lo rende delle proprie stiamo eliminando indusse soldi pare una che di cominciare una causa dopo che si è avuto un un provvedimento tra ripeto forte
Però io a dire che nello stesso momento in cui si prevede cautelare forte con il
Si adotta il referente cercherà bisogna prevedere non solo la garanzia del reparto su questo mi pare che siamo tutti d'accordo
Anche a fortiori ricorso per Cassazione
Io non so e non voglio sapere se in Francia il referente infrangere frena per la non so e non voglio sapere per la verità lo so
Se basata in Francia il referente assente da me e ricorribile per Cassazione oppure no
Dico però tenete presente che in casa di un'altra stazione francese e un rimedio straordinario
Non è ordinari in Francia il processo si chiude in appello
Poi si può impugnare però è stato grande
Quindi se per caso fosse ricorribile a fortiori dovrebbe essere l'Italia dove il ricorso detenzione e un imposizione ordinario è vero che i nostri marito di cassazione noire dall'intimità eccetera ma ormai la Cassazione
Nella realtà è un profilo è un ricorso perché imposizione ordinaria quindi non c'è proprio nessun motivo che non sia messo il ricorso per Cassazione
Contro il provvedimento di questo referendum italiani così vorremmo introdurre
Un'ultimissima cosa
Difficile dovete fare calcoli su quello che avviene
Non sappiamo se penso
Il vecchio procedimento ordinario italiano e più rapido dell'attuale procedimento sommario cautelare italiano quindi chissà che cosa succede in questo nuovo millennio però
Non dobbiamo perdere di vista il il processo il processo ordina il processo cautelare importante importantissimo certamente però la la regola prima è quello che dobbiamo fare funzionare il processo ordinario
Non è materia mia perché se deve se n'è occupato Consolo io non dico per
Però qui
I provvedimenti cautelari strumentali quelli mica possiamo stabilire che sequestro rimane un sequestro mica possiamo stabilire che a vendere per il sequestro non possiamo mettere un sequestro duri dieci anni
Qui bisogna battersi innanzitutto per riportare tempio norma ordinarie tollerabili idee processo ordinati in questo processo ordinario bisogna poi prevede un processo un processo cautela che appunto assicura l'efficienza ma anche le garanzie grazie
Grazie al professor Cipriani per questa esposizione io vorrei dire come avvocato tra l'altro al nuovo sistema
Favorisce anche la possibilità di richiedere il provvedimento perché col vecchio sistema spesso uno veniva in sospetto di avere un po'provato dice se il Paglia andava bene si teneva questo provvedimento con la lungaggine del processo era bella che fatto adesso il nuovo sistema di reclami e quindi di revoca del provvedimento toglie anche questo genere di sospetto e quindi in qualche modo facilita anche la tipica l'attività di chi va a richiedere questo provvedimento
Allora siamo arrivati
Alla discussione mi ha chiesto la parola prima di raccogliere poi le richieste di interventi l'avvocato Giulia Facchini per un che è la responsabile piemontese all'Organismo unitario dell'avvocatura per una comunicazione non so dove dove si mette di avere coraggio
Ma ho un brevissimo saluto è un ringraziamento da parte del presidente della Giunta dell'Organismo unitario mi auguro che tutti sappiano che cos'è l'organismo unitario ma credo che forse per qualcuno sia il caso di ricordarlo è un'emanazione del Congresso nazionale forense finanziata dagli ordini ed è l'organismo politico dell'avvocatura in questo senso la partecipazione a questo convegno come rappresentante importante perché noi stiamo preparando per Riva del Garda ventinove giugno due luglio la Conferenza nazionale di medio termine che avrà certamente come tema dell'annuncio esattamente
Dal giusto processo alla riforma della giustizia e la commissione civile della quale sono segretaria si occuperà precisamente del contraddittorio in condizioni di parità la ragionevole durata dei processi
Ringrazio quindi moltissimo i relatori per gli spunti l'invito come anche tutti presenti alla conferenza di Riva del Garda
Il mondo politico sta prestando particolare attenzione all'attività dell'organismo unitario la Giunta si è incontrata con il ministro Fassino già lunedì a cui ha sottoposto tutti i vari problemi in particolare quella nel processo civile che è rimasta la Cenerentola della giustizia e per la quale l'Organismo unitario già dalla Conferenza nazionale di Pisa che qui partecipato prefisso Cipriani
A sottolineato più volte l'importanza di riportare l'attenzione perché in effetti è il settore in cui i cittadini normali trovano necessità di giustizia
Aspetto tutti i relatori Riva del Garda è anche tutti presenti e vi ringrazio
Grazie all'avvocato Franchini
C'è un intervento del professor Federico Carpi che si era
Grazie presidente io vorrei ricollegarmi alla relazione di Claudio Consolo che io ho molto apprezzato
Sia per il l'incisività
Sia per le osservazioni che in gran parte del tengo condivisibili e molto assennate e
In particolare vorrei ricollegarmi a un discorso che sembra un po'demodé che è quello dell'oralità nel Polo cioè
Vorrei fare questo in due prospettive
L'oggi
E il domani o dopodomani per concludere nei penso dieci minuti che mi siano dati questo intervento con qualche osservazione
Forse provocatoria per ciò che riguarda i problemi organizzativi quindi per la relazione del pomeriggio
E l'oralità oggi bene dice giustamente Claudio con solo
La riforma del novanta novantacinque non ha fatto altro che consacrare
Una realtà della processo di tutti i giorni cioè l'abbandono della parola detta verso la parola scritta
Questo è esatto non faccio delle valutazioni evidentemente in questa sede però vorrei sottolineare
Chiese una norma della legge istitutiva del giudice unico e cioè l'articolo duecentottantuno sexies sì oppure scritta con non non benissimo dal punto di vista il mio punto di vista è una norma di estremo interesse è una norma che estende al processo in Tribunale ove trattato dal giudice unico una disposizione precedente cioè l'articolo trecentoquindici dettato per il processo pretorile dice testualmente che
Nel procedimento davanti al tribunale in composizione monocratica ci sono tre canali televisivi il primo canale per la decisione quello della decisione scritta quella mista tutti lo sanno scritta contrattazione orale o trattazione esclusivamente ora né su quest'ultima norma che a me interessa richiamare l'attenzione cosa non mi piaccio di questa norma non mi piace il sapore autoritativo
Oggi di Mordano riprendere il discorso della pubblicizzazione o dell'autorità come dice Franco circolino
Preferirei un discorso di carattere collaborativo in una collaborazione fra il giudice e gli avvocati si stabilisce che quella certa controverse viene discussa oralmente con l'impegno qui il punto anche importante di questa norma con l'impegno del giudice di emettere una sentenza concisamente motivata
Direttamente dopo la discussione anni sembra che questa norma ove fosse applicata e mi dicono alcuni giudici che in concreto viene applicata in particolare per le controversie di minori complessità potrebbe essere una norma fortemente rivoluzionaria
Sul modo anche di operare dell'avvocato del giudice quindi anche sull'organizzazione del processo questo evidentemente dovrebbe essere reso possibile nel momento in cui anche la struttura organizzativa del processo forse perfezionata
Con strumenti informatici e telematici
Come ci si sta avviando a fare visto che
Una volta tanto il ministero della giustizia ha fatto una scelta positiva perché è affidato a un tecnico di organizzazione aziendale quale Stefano Zanna il problema della riorganizzazione telematica delle cancellerie che chiaramente una premessa per potere arrivare all'utilizzazione di questa norma e quindi alla reintroduzione di una oralità
Nel processo ha ragione Claudio Consolo quando dice che l'articolo cinquanta bis con la riserva di collegialità
è una norma che manca di flessibilità perché è impossibile prevedere a priori
Quale controverse è opportuno che siano trattate collegialmente quali monocratici a me Mona tatticamente o quanto meno è una norma che può fare un'elencazione di controversie di riserva di collegialità ma manca di una norma di flessibilità
In base alla quale ad esempio su richiesta degli avvocati o il suo accordo fra gli avvocati e il giudice quella certa controversia di particolare rilevanza sociale o economica
Debba essere trattata dal Collegio questa dunque la situazione oggi dell'oralità non non completamente trascurata a seguito di questa norma che estende a tutte le controversie civili la possibilità di trattazione orale il futuro
Il futuro dell'oralità per il futuro dell'oralità secondo me e un futuro completamente diverso da quello attuale proprio perché si inserisce in qualcosa che a poco a poco maturerà come evento a mio avviso non solo di carattere tecnico ma di carattere culturale in senso molto lato ed è quello
Ma a cui stiamo assistendo tutti i giorni e cioè l'aumento della gli strumenti informatici e telematici io che sono un selvaggio un bolso Vasa
Di fronte alla telematica vi sono delle dilettato anche di recente a fare qualche esempio di processo telematico uno loro lo riprendo qui se non vi dispiace ecco un esempio semplicissimo domanda dell'attore comparsa di risposta del convenuto trasmesse per via telematica insieme alle prove al tribunale il tribunale assolutamente la possibilità di verificare la provenienza degli atti
Col sistema ben noto delle chiavi a crimine asimmetriche
Con questo crea un file elettronico trasmette la convocazione per posta elettronica la comparizione delle parti avviene con un sistema di videoconferenza e le parti insistono nelle difese il giudice controlla le norme applicabili con Ussi di rombo legale consulto una banca dati in Rete
Ecco e e alla fine mette una SIM una dopo una discussione fra le parti sempre con una nel sistema della teleconferenza emette una conferenza una sentenza che trasmesso alle parti
Con una Faile elettronico e col medesimo fai le archiviato e pubblicato in una banca dati Esterna non è niente di straordinaria questa previsione che incide sicuramente nel modo di trasmissione delle domande
Nella preparazione della causa dell'istruttoria nella discussione
E nella decisione raccolto dei dati una cosa non può incidere che la decisione vera e propria che viene rimane affidata evidentemente e le scelte individuali perché da questo punto di vista la intelligenza umana batte l'intelligenza artificiale per la duttilità delle scelte da da questo suo esempio di processo telematico però si può passare oltre si può passare verso quella oralità secondaria
Di contratto un bel libro sul a Kenya richiamato alla mia attenzione un bravissimo giudice bolognese che si chiama Pasquale Liccardo chi si sta occupando da anni di problemi organizzativi con grande impegno soprattutto di applicazione della telematica al processo
Un libro di Walter pongo che si chiama oralità e scrittura tradotto in italiano e pubblicato dal Mulino in cui questo antropologo sociologo texano
Spiega a mio avviso in maniera molto convincente come dai sistemi originali di oralità immediata e quindi di socializzazione attraverso la parola si sia passato attraverso la scrittura è oggi attraverso una nuova forma di oralità che quella appunto informatica l'oralità secondaria che onore Lita più meditata
E e e comunque portata verso quelle forme di socializzazione che la parola detta può creare quindi attraverso l'oralità secondaria
Se veramente si crea il villaggio odio personale quello di cui di dicevo prima come forma di rivoluzione culturale
Altre due osservazioni sui problemi di carattere organizzative cioè sul terzo Flash che mi ero riservato tifare
Sui problemi organizzativi da molti anche dal l'eccellente organizzatore di questo convegno Sergio Pirlo ni si richiama l'attenzione molti dicono le riforme
Normative non basto anzi sono decisamente superato il problema oggi è quello dell'organizzazione ma quale organizzazione
E ci sono tre rimedi che normalmente vengono invocati dal punto di vista organizzativo che invece proprio Stefano Zani che richiamavo prima dimostra essere totalmente inefficaci
Questi tre rimedi per ciò che riguarda la giustizia sono l'aumento dell'organico l'innovazione tecnologica e la qualità delle leggi ciò l'innovazione normativa
Questi tre elementi da soli sono totalmente inutili l'aumento degli organici in un aumento degli organici inserito in un sistema disorganizzato come il nostro anziché portare dei vantaggi
Porta degli svantaggi è famosa l'esempio di Barnard
Dove in una strada di montagna troviamo un masso
E ci sono dieci persone che lo vogliono spostare sui test dieci persone si mettono tutte dalla medesima parte o comunque spostarono senza una leva il maniero disorganizzata il masso
Non riescono a spostarlo o se invece ci sono due persone organizzate con una leva il masso viene spostato anzi aumentando il numero di Jörg e ci magistrati cancellieri ausiliari senza darvi un ruolo preciso questo determina un ingolfamento nell'organizzazione quindi un peggioramento
Quello a cui stiamo assistendo in fondo in questi ultimi dieci o vent'anni ne è una dimostrazione e io quando ho iniziato come diceva Virgilio Andrioli a battere i marciapiedi della giustizia ormai trentacinque o quaranta anni fa le cose andavano infinitamente meglio di quanto non vada o no oggi nonostante l'aumento di mezzi di palazzi di segretarie di strumenti informatici allora perché ecco anche l'innovazione tecnologica dice Stefano Zane secondo me ha ragione ove e queste tecnologie informatiche non siano dirette verso degli scopi ben precisi non porta miglioramento ma porta semplicemente utilizzare il computer come una macchina da scrivere egualmente per ciò che riguarda le nuove leggi sì e soprattutto per ciò che riguarda noi le innovazioni nel campo del diritto processuale ha ragione Claudio Consolo ancora una volta insomma sperimentiamo le norme oggi fermiamoci dopo fu una decennale orgia legislativa che sia soffocato il che rischia di farci perdere la bussola soprattutto né i problemi di coordina mento fra le varie leggi che si susseguono e che crea uno modelli processuali avvolti
Che sono contraddittori fra fra di loro
Quando manca un un indirizzo un capisco un caposaldo forte a questo punto nel nostro sistema si riforma
Un un la norma pensando di arrivare a una soluzione migliorativa
Dal in assoluto il problema è quello del comando e della responsabilità di un organizzazione in quanto meno produco norme omnicomprensive ed operative meglio è
Dal punto di vista mio e qui rilancio una proposta per il futuro lancio soprattutto alla relato ore del pomeriggio parlando di diminuzione del numero dell'organico sicuramente i magistrati sobbalzato sulla sedia io credo che diminuendo se il numero degli organici bisogna creare l'ufficio del giudice
Cioè un ufficio strutturato sulla scorta dell'ufficio del giudice comunitario della corte di giustizia delle Comunità europea o del tribunale il primo grado dove vi è un giudice che dirige l'ufficio magari più anziano con maggiore esperienza al quale sono addetti chiamateli come volete dei referendari o degli uditori giudiziari sono addetti dei coadiutori tecnici in modo tra
Perché non tutte le attività siano svolte dal giudice perché nel processo moltissime attività richiedono una presenza del giudice soltanto dal punto di vista fittizio in questo modo si potrebbe attraverso l'ufficio del giudice recuperare il giudice le sue funzioni tipiche che sono quelle decisoria e e si potrebbe evidentemente anche consentire ai più giovani
Reclutati per concorso in altra maniera di farsi quella esperienza che oggi purtroppo non possono farsi perché vengono messi immediatamente in trincea nel affrontare
Problematiche decisionali o inquisitoria e se sono addetti all'ufficio del pubblico ministero senza quella indispensabile esperienza che si crea soltanto con un contatto diuturno con la realtà di tutti i giorni e con una sapiente guida di chi questa esperienza già maturato vi ringrazio
Al professore
Si è prenotato il professor Giampiero perenne
Io normalmente riesco ad essere molto sintetico ma siccome nella specie la scaletta è un po'vasta pregherei in anticipo il presidente di richiamarmi ove occorra al rispetto del tempo che mi ha segnato anzitutto Brown brevissimo rilievo
Cosa sulla relazione Cipriani
Scola quale concordo perfettamente anche nelle proposte
De iure condendo ma non un flash sul problema del ricorso per Cassazione
Le cose per Cassazione contro il provvedimento reso in sede di reclamo cautelare indubbiamente pone dei problemi molto serie Baba meditato con con molta cura appello perché per tutta una serie di ragioni e ne accenno anche una soltanto chiaramente non avrebbe senso un a mettere un ricorso per cassazione contro un provvedimento reso in sede cautelare
Se non si prevedesse un procedimento ad hoc in Cassazione sede del giudizio di Cassazione dovesse durare due anni o tre anni evidentemente non avrebbe nessun senso nessuna esitazione invece avrei per quanto riguarda il ricorso per Cassazione nei confronti del provvedimento cautelare
Svincolato dal giudizio di merito quindi svincolato dalla strumentalità o comunque nei confronti del provvedimento sommario tout-court
E non avrei esitazioni qui per tra l'altro tra le altre ragioni a parte il discorso delle garanzie che pure mi sembra fondamentale ma perché mi pare che essa sarebbe contraddittorio rispetto al fine soprattutto in alcune ipotesi se il fine è quello di evitare il ricorso l'instaurazione di un giudizio di merito quando il giudizio di merito non sembra allora questo sarebbe contraddittorio se poi costringe si può in alcuni casi il soccombente che avesse da lamentare solo una violazione in diritto pensate soccombente che lamenta un difetto di giurisdizione del giudice ordinario
Oppure una violazione di legge e che non ha nulla da sperare in una revisione del giudizio di fatto sarebbe costretto a percorrere due gradi del giudizio di merito al solo fine di arrivare in Cassazione cosa che si potrebbe potrebbe benissimo tenere invece impugnando il provvedimento reso in sede di reclamo naturalmente qui c'è un problema di evitare una duplicazione dei dei ricorsi per cassazione perché evidentemente il look uno ex potrebbe escludere
Poi la instaurazione del giudizio di merito ma è un problema di dosaggio dei rimedi
Passo invece all'argomento che
Più corposo per me che mi interessa e più direttamente cioè il tema toccato dalla relazione di Claudio Consolo
Sono largamente d'accordo con tutta una serie di valutazioni di consola cominciare dalle valutazioni che Espresso circa il
Il così il modo in cui prelato Villadose in cui i principi Dollarita concentrazioni immediatezza hanno trovato o non hanno trovato attuazione nel processo che è scaturito dalla riforma del novanta qui però bisogna intendersi su cosa sia dollaro località la concentrazione l'immediatezza e tre pongo l'accento su questo punto perché mi pare che tutto il dibattito che ha preceduto e seguito la riforma del novanta sia stato in qualche modo gravemente condizionato dalla riforma del processo del lavoro nel mille centosettantatré una riforma sì beh che per quello che ne so io non ha avuto nei genitori né progenitori nella dottrina processuale civilistica
Nel senso che è stato per quel che mi risulta ma lo scriveva Cipriani non troppo tempo fa sul Foro lo ha ricordato Cipriani è stato sostanzialmente confezionato dai magistrati del ministero la dottrina non vi ha partecipato né direttamente e oserei dire neanche indirettamente perché è vero che viene spesso richiamato più venduta come progenitore del processo del lavoro ma io messo sull'avviso devo dire sempre da rilievi recenti rilievi di Cipriani mi sono andato a rileggere un po'tutte le pagine di Kyo venda su questo sul tema della riforma
Al processo del lavoro è agli antipodi rispetto agli ideali che negli anni il senso in cui occhio venda intendeva l'oralità concentrazione l'immediatezza non hanno proprio nulla a che vedere con quelli attuati nel processo del lavoro
Direi che non sono qualcosa di diverso sono qualcosa di opposto mi limito a due rilievi soltanto
Rapporto tra scrittura e oralità sì ho venga non ha mai escluso non solo l'opportunità ma la necessità di una fase preparatoria scritta della causa che che io venda non ha mai detto dovesse essere limitata all'atto introduttivo e alla legge
Perché che io venda si rendeva perfettamente conto lo ha scritto
Che la sua oralità poteva funzionare solo se adeguatamente preparata per iscritto
Anziché o Venta dice a un certo punto che in molti casi in opero in alcuni casi la fase preparatoria scritta potrà esaurire la controversia senza neanche arrivare
Allora alla udienza del dibattimento ora
Come vedete nulla che vedere con la soluzione accolta nel processo del lavoro le preclusioni
Che io venda non è mai stato un fautore delle preclusioni anzi in un certo senso traspare la sua diffidenza ed è ovvio perché
Ciò renda vedeva forse ingenuamente come fine del processo l'attuazione del diritto oggettivo la ricerca della verità materiale che chiaramente in antinomia consisteva delle percussioni
E allora che orrenda pensa le preclusioni come un male necessario da dosare con molta cura
Pensa al Pappano approda precludere le sola Legazioni
Maliziosamente tardive quelle nella fase del dibattimento orale non quelle nella fase della preparazione scritta della sa
Se andate a leggere le norme proposte concretamente da che ho venda vedrete che non hanno nulla a che vedere con la soluzione diciamo pure brutale attuata nel processo del lavoro
E che ha condizionato inevitabilmente il dibattito successivo che ha preceduto la riforma del novanta ci come sapete verso la fine degli anni Settanta era ancora abbastanza radicata l'idea
Che processo lavoro potesse rappresentare una sorta di esperimento poi da esportare come modello del processo ordinario direi che fortunatamente questo questa idea è tramontata
Però ha lasciato qualche qualche qualche orma qualche traccia
Direi allora una corsa l'esperienza più recente
Sì è questi primi anni di applicazione della riforma del novanta sia la stessa esperienza applicativa del processo del lavoro dopo i primi anni felici
Dopo che sono ci sono esauriti gli entusiasmi iniziali Cinti hanno confermato una cosa che peraltro già molti sapevano cioè
Che la efficienza del processo deriva assai poco dal modello processuale deriva io direi in larga misura fosse all'ottanta per cento
Dal risorse dalle risorse e direi dalle risorse considerate più come persone che come strutture come palazzi come computer che sono importanti ma sono importanti misura relativa il processo
Di trent'anni fa
Andavamo meglio anche se molti giudici scrivevano ancora mano le sentenze pure il processo era più veloce quindi velatamente quello che conta la fine
E il rapporto tra le risorse umane il carico di lavoro oggi evidentemente questo rapporto e è molto cambiato e le le conseguenze le vediamo
Il legislatore processuale questo non significa che debba rimanere inattivo
Deve evitare quelli che il linguaggio informatico si chiamano i Bucks cioè quei piccoli errori che possono sfuggire che che però minacciano di inceppare
Anche il programma o il nel nostro caso il processo più sofisticato e direi che da questo punto il punto di vista purtroppo nel processo ordinario questi questi i Bucks non mancano di anche soprattutto direi nella fase introduttiva nella fase di partenza del processo
Sono
D'accordo
Con
Con Consolo che
Ci debba essere liquidi ogni ulteriore intervento di ampio respiro nel processo debba essere a questo punto meditato meditato con calma
Anche se sono dell'avviso mi pare che lo stesso consono monili che qualche intervento correttivo però urgente sia indifferibile da questo punto di vista in pensando invece gli interventi ecco di più ampio respiro
A mio avviso dobbiamo ora chiederci
Lasciando da parte il discorso dell'efficienza che ci ha condizionato troppo in questi ultimi anni
Quale tipo di processo vogliamo quale tipo di processo ci sembra più razionale quale tipo di processo è meglio in grado di contemperare il fine del processo che a mio avviso sono assolutamente d'accordo con coso non può che essere la composizione delle controversie con il mezzo o meglio con uno dei mezzi che l'attuazione del diritto l'attuazione del diritto e uno dei mezzi attraverso i quali si compone una lite per fortuna perché il sessanta per cento
Delle controversie da sempre non solo da oggi che il processo dura così tanto si compongono senza la sentenza
Anche senza il tentativo di conciliazione si compongono perché le parti trovano spontaneamente un accordo
Questo non significa certamente un fallimento che lo scopo del processo anche in questo modo si attua lo scopo del processo per nostra fortuna naturalmente ci sono poi quel quaranta per cento di ipotesi in cui si arriva alla sentenza e allora qui bisogna capire quale può essere la sentenza cui aspirare
Io
Mi limito ad esaminare solo un punto
Molto sinteticamente il tema delle preclusioni perché è un tema che ha condizionato molto dibattito di questi anni ed è un tema centrale che spesso agli ha dato un'impronta completa sul processo si pensi che l'intervento
Di emergenza del mille novecentonovantacinque è stato dettato proprio dall'esigenza di
Far salve in un certo senso le preclusioni che erano state introdotte nel novanta
Il l'intervento discusso a torto o ragione non mi interessa in questa sede sul sul centottanta è stato dettato dall'esigenza di far salva la preclusione relativa alle eccezioni in senso stretto che è stata posticipato momento ulteriore del processo quindi è un tema centrale e qui vorrei dire poche cose
A me sembra che delle preclusioni si debba avere una concezione strettamente funzionale rinunciando a qualunque ottica di tipo meramente sanzionatorio che è quella a mio avviso che traspare dal processo del lavoro
Oggi se ne rendono conto anche molti magistrati
Come si fa a concepire un processo che durante i e in cui però le parti non possono più parlare dopo gli atti introduttivi praticamente
E questo tanto è vero che la giurisprudenza per fortuna ha trovato qualche correttivo addirittura operando contra legem e pensate ai documenti pensate nuovo documenti che la giurisprudenza ammette pure nel corso del processo del lavoro dire de di primo grado direi
In in contrasto abbastanza aperto con l'articolo quattrocentosedici ma perché che senso ha escludere i nuovi documenti in corso di causa i nuovi documenti
Di regola non portano un ritardo al processo anzi semmai possono agevolarne la definizione
Pensate al nuovo documento che evita al giudice di assumere una prova testimoniale già messa perché lo si deve escludere in in partenza in altri ordinamenti non mi pare che ci siano queste soluzioni in Germania ecco otto una soluzione simile a quella più cui pensava più lenta le allegazioni tardive
Sono escluse solo in quanto implichino un ritardo nella definizione di una causa o più o meno pronta per la decisione non sono inammissibili in quanto tali come per esempio nel nostro processo del lavoro
Le nuove domande ha ragione credo Claudio Consolo ci sono ragioni di
A parte ogni altra cosa di economia processuale però a metter le fermo restando il diritto di difesa e ferme restando le nuove domande palesemente dilatorie
Nel corso del processo non a caso anche in questo caso mi pare che sia la soluzione applicata nel processo tedesco certamente non è meno sensibile Dinoi alle esigenze pubblicistica alla concezione pubblicistica del processo
Le nuove eccezioni
Sulle nuove eccezioni diritto scusate io vado telegraficamente sono assolutamente d'accordo con con Claudio Consolo ed infatti è una soluzione quella di limitarla alla fase introduttiva del processo che trova riscontro nella nostra dottrina anche risalente vedi già Progetto Carnelutti del mille novecento ventisei se mal non ricordo
Le nuove citazione di merito il discorso è un po'diverso è un po'più complesso
Perché non è detto che la nuova eccezione di merito implichi ritardo la alla definizione del processo pensata la nuova eccezioni prescrizione che in genere consente consentirà al giudice di decidere in cinque minuti evitando l'istruzione una causa da questo punto di vista escludere un'eccezione in senso stretto significa applicare una logica meramente sanzionatoria nei confronti dell'avvocato e nulla di più scusate il discorso potrebbe andare oltre ma il presidente giustamente mi ha richiamato allora
Assolutamente
Il compito ingrato quello del moderatore particolarmente quando ci sono degli interessi degli interventi così interessanti chiederei anche
Professor Costantino ai pochi interventi che ho in agenda di contenere se possibile il tempo
Grazie cercherò di di concentrare limitando ad una semplice scatta rassegna dei problemi ringraziando il l'organizzatore e l'amico Sergio Chiarlo ogni
Per aver tanto insistito a dare un contributo a questi
Lavori di un bilancio consuntivo di dieci anni di riforme in riferimento ad un aspetto specifico in particolare l'esecuzione ma prima di affrontare il tema specifico e mi è stato assegnato mi sia consentito no qualche osservazione su quanto si è detto finora
E in particolare sull'altro una valutazione in ordine alla riscoperta dei problemi organizzativi e dei problemi di gestione effettiva del processo ai quali mi sia consentito dedicato una particolare attenzione rinvio alle pagine sulla della trimestrale dello scorso anno che sono poi il frutto di una serie di analisi precedenti e di riferimento a questo specifico profilo può essere opportuno porre in evidenza un aspetto in questo particolare momento storico generale di superamento definitivo delle contrapposizioni ideologiche
Ha senso ancora richiamare varietà concentrazione immediatezza che nelle riforme dal mille novecentoquaranta in pochi hanno coperto tutte le proposte di legge quale che fosse il loro contenuto e non è forse che rarità concentrazione immediatezza rievocano vicende relative alla
A altre
Ad altri eventi quindi c'è un dato che emerge da ogni in ogni profilo oggetto nel nostro studio non è la decisione è il processo la decisione lo diceva Satta inevitabilmente dei contenuti emotivi e del processo vede a vere che avete del dente un ordine di un discorso quando
La controversia è complicata corio Consolo ricordava
La riforma inglese adesso attuata ma se ne parla dal novantacinque novantasei sul modello americano bisogna fare voto che qualcuno diriga i lavori come il nostro moderatore state leggendo adesso i nostri lavori
E poiché affidare tutto il potere discrezionale del giudice non funzionerà
Prima gli Stati Uniti hanno tentato di superare il modello avversari poi gli inglesi anche noi diamo ha cercato di dire al giudice dato che col centosettantacinque non fai niente
Qualcuno i giudici lo facevano tiriamo ti diciamo noi quello che devi fare il punto è che la mentalità burocratica diffusa non solo dei giudici ma purtroppo anche tra noi avvocati ha fatto sì che si sono infatti Zatti una serie di aspetti ricordo i modellini di verbale che l'aveva erano state preparate dall'estate del novantacinque per indicare le diverse strade
Una controversa di risarcimento danni per responsabilità del molestatore sindaci è diversa forse da una causa De Boni azione la delibera del condominio e non possono essere trattate nello stesso modo allora una forse può essere decisa anche in prima udienza
E l'altra richiede una complessa attività istruttoria che vi sono diverse strade per arrivare al risultato allora l'esigenza è quella che diceva ora Giampiero balena quella dell'interpretazione funzionale adeguata non in funzione la della diversità di riti diversi modelli processuali
Ma di far funzionare il l'unico modello il modo diverso a seconda di quelle che sono le concrete esigenze non fare sì invece che come spesso accade l'operatore giuridico medio quando si sveglia la mattina e guarda le pantofole si debba chiedere quale quella del centottanta e quale quello del centottantatré perché tutta la sua attività
Cadenzata in questo modo e questo probabilmente non richiede una definizione ideologico di così autoritarie perché questo le discussioni che frequentemente talvolta facciamo con Franco Cipriani a mio avviso il codice del quaranta c'è la tribuna di potere al giudice non implica autoritarismo i sistemi autoritari eliminano il processo perché non vogliono applicazione di regole predeterminate
E vogliono invece che le cose vadano l'altro modo mi ha sempre fatto molta impressione
Rileggere le pagine di Antonio Segni che durante il fascismo indicava quali erano gli interventi le nuove leggi e il primo paragrafo della sua l'assegno di legislazione era intitolato esclusione della tutela giurisdizionale cioè i casi in cui dal giudice non si andava proprio
Poi si tratta di andare a vedere che cosa fare dal giudice questi sono banali problemi tecnici gestisce spione del processo che potrà
Essere il nostro grande amore che dobbiamo abbandonare ma probabilmente l'unica cosa che sappiamo fare
Chiusa questa rapida premessa le la il provare forma non ha toccato l'esecuzione non è vero in questi dieci anni moltissime cose sono cambiate sull'esecuzione e non mi riferisco agli aspetti marginali della conversione del pignoramento o del problema di qual è l'udienza di prima comparizione con l'udienza di trattazione nelle opposizione all'esecuzione agli occhi di terzo
Nelle opposizioni agli atti o nel problema di notevole valenza sistematica relativa alla modifica del giudice competente ad accertare l'obbligo del terzo che oggi ha sempre il giudice dell'esecuzione
Molti ricorderanno il contrasto di giurisprudenza a cavallo degli anni settanta ottanta se bisognava andare dal giudice del lavoro per le gare
Per i crediti di lavoro oppure al giudice dell'esecuzione nel momento in cui la norma mi dice che il giudice dell'esecuzione sul piano sistematico si può ragionevolmente sostenere che oggetto di quell'accertamento non è il diritto il rapporto
Ma la soggezione di quel diritto all'esecuzione forzata in quanto è sottratto al giudice con naturale ma
Qual è solo tante cose sono avvenute nell'Hamlet che hanno ricadute sul processo esecutivo e qui la memoria arriva innanzitutto a quella esigenza affermata degli anni ottanta ottantasei
Nella relazione Lipari al progetto Liebman dove il processo esecutivo dove avrebbe dovuto tenere presente il note dei mutamenti economici
Il contesto dei finanziamenti tutta quella disciplina che inevitabilmente in un modo o nell'altro finisce con l'incidere e latte una delle l'attenzione a l'attenzione ora e orientata se ne se detto anche nella relazione di Proto Pisani di misure coercitive non ce l'abbiamo siamo esposti a sanzioni perché ci siamo fatti la inibitoria tutela dei consumatori ma non abbiamo il un modello per attuare questi modelli questo prima del diritto industriale una cosa diffusa
Sono progetti risalenti che risalgono a molto tempo fa ce ne stanno due in circolazione uno pendenti al Parlamento nel disegno di legge sessanta cinquantadue uno schema governativo che prevede la clausola penale
Non ho capito perché
Queste misure coercitive non dovrebbero funzionare però in materia di lavoro non so chi siano gli autori di questa perché i cicli ci sono già strumenti e tutto problemi non sappiamo come la fine del referendum
Se il referendum elimina la tutela reale probabilmente il problema è risolto alla radice base il referendum lascia la tutela reale il problema stava e sta tant'è vero che molte pagine sono delle scritte sull'argomento
Ancora il due maggio c'è stata la direttiva sul ritardo dei pagamenti
Che impone una serie di cose titoli esecutivi stragiudiziali qui c'è un problema
Che ci ha lasciato aperto la Corte costituzionale rispetto al per bar risolto anche in tempi più o meno brevi di un controllo preventivo sull'esercizio dell'azione esecutiva
Perché dal precetto al momento in cui l'azione esecutiva comincia non c'è tutela se il debitore ha pagato o se è un titolo esecutivo stragiudiziale oppure se come numerosissime ipotesi è un soggetto diverso dal titolare del credito relazione abbiamo i fenomeni di scissione fra titolarità
Del diritto titolarità dell'azione esecutiva penso alla riforma della riscossione che ha riflessi sul processo esecutivo
E a i fenomeni cessione in massa dei crediti con la possibilità di raccogliere la provvista con la cartolarizzazione cose che qui abbiamo dei soggetti diversi quello che esercita l'azione esecutiva è quello invece che titolare del credito il riferimento a questa ipotesi
Diamine un uno strumento di controllo dall'inizio delle situazioni ci vuole
Perché il debitore che si becca il pignoramento non vuole soltanto impedire la vendita non vorrebbe evitare il pignoramento perché il pignoramento lo mette fuori da ogni possibilità di controllo
L'esecuzione immobiliare si è accennato alla trecento-due che ha risolto il problema dei notai che così hanno una possibilità di difendersi come ordine
Eh eh perché hanno un ruolo istituzionale però ci sono prassi virtuose d'Italia ora mi pare che anche Milano abbia cominciato a operare in questo modo leggevo una pagina centrale della di giornali
Che Dio gli immobili in vendita sono questi si va con l'offerta sente senza incanto quel sul modello a base del modello bolognese
Ed è il modello in utilizzato alcune parti del Veneto a Bologna avendo nel novanta per cento la gli immobili realizzano invece il venti per cento in più rispetto al prezzo base d'asta c'è un disegno di legge che però arriverà probabilmente a cambiare la disciplina questo modello che più o meno funzioni
Ed è organizzazione è far funzionare gli strumenti esistenti
In questi dieci anni cambiata anche la disciplina dei crediti bancari non lo possono fare esibire Rio fondiario ma tutte quante le banche con una serie di problemini anche in riferimento all'estensione della revocatoria
La direttiva dell'ottobre novantanove
Regola il commercio elettronico c'era la vecchia proposta di Tarzia relativa metta all'esecuzione mobiliare mettiamo nei supermercati le cose che non si riesce a vendere altrove
Il commercio elettronico non influisce anche sulla garanzie mobiliare garanzie dinamiche
I privilegi industriali sono arrivati stanno là è scontano come in altri settori della nostra materia la interpreti
So di privilegio perché la garanzia descritto sulla mucca Carolina cosicché veramente bisognava fare il pignoramento debito lo dicevo quella non è è un'altra
Per quanto riguarda le ha il privilegio industriale quella una garanzia che va sulle materie prime e poi si fa valere sui crediti
C'era una circolare dell'Abi che richiedeva il mutamento della iscrizione cioè prima sulla pasta farina
Poi sul biscotto non lavorato e poi sui crediti anche questo richiede una adeguamento della disciplina processuale certo possiamo farlo possiamo scrivono studiare però può anche questo è un
Una questione specifica espropriazione delle quote sociali Sergio Carloni ha scritto per la estensione della esecuzione immobiliare mediante iscrizione non mediante il procedimento presso terzi questo è avvenuto sul piano sostanziale ha riflessi anche sul piano processuale i vincoli assoluti e relativi di dare in Elia nella Pinelli agli libri
I vincoli per non vendere i beni sì una casa popolare
Un insabbiamento industriale acquistata con finanziamento pubblico non si può vendere se si vende
Il contratto è nullo però se si trova un amico che ci fa un pignoramento quello vendo all'asta ad un altro amico ottengo il medesimo risultato anche questo è un problema che ne avete abilmente incide
Sul processo esecutivo
Ma sono arrivate in parte stanno arrivando sul nostro pollo una serie di
Modificazioni
Dirette dell'ampolla procedura se l'esecuzione singolare non può prescindere da quelle concorsuali ramo e dove sono denari che fa l'amministrazione straordinaria è fatta il regolamento europeo per il fallimento europeo e già
Regolamento
E governo attuale a undici Pato una riforma generale della delle procedure concorsuali in questa prospettiva e questi sono problemi dai quali che in parte sono arrivati che richiedono un adeguamento e che ci offrono è una strada di un bilancio preventivo
Non soltanto a lunghissima scadenza ma dell'immediato ci impongono soprattutto le misurarci non soltanto con i nostri giochini delle norme processuali ma con quello che il sistema nell'ambito del quale queste norme devono operare
Purtroppo motivi di orario di organizzazione ci consentono di dar corso soltanto più a un intervento e quindi fin da adesso chiediamo scusa la professoressa salva ne scrive l'avvocato che andrò ottiche invece troveranno spazio nel pomeriggio
Novanta sin d'ora la parola al professor Bruno Sassari
Povero paese l'Italia se in questo momento in cui nessuno riesce a conoscere quali sono le norme applicabili al processo
Civile tra virgolette perché quanto diciamo civile
Diciamo qualcosa forse di più ampio di quella cosa regolata lì nel codice di procedura civile se in questo momento sta per arrivare la valanga di legislazione di cui ci parlava
Giorgio Costantino
Io sarei d'accordo in linea di massima con Claudio consola dire fermiamo il fermiamo i giochi e cerchiamo di capire che cosa stiamo attraversando dove stiamo andando visto che tendenzialmente non abbiamo fatto altro che parlare
Del da dove stiamo venendo a immaginarci che gli scenari del futuro derivassero in qualche modo dalla nostra storia
Dal nostro rapporto con i padri
Io
Dico questo fatto in questi giorni ho concluso con il professor Picardi
Un lavoro destinato ai pratici nulla di di scientifico ma ho trovato la più grande difficoltà della mia vita e molto meglio scrivere un libro su un qualsiasi sul su che so sul principio di economia processuale che dopo venticinque anni
Di studi di queste materie non ho ancora capito che cosa sia però è facilissimo scrivere forse mille pagine sul principio di economia processuale che capire quali sono le leggi attualmente in vigore che cosa si applica nel processo
Perché ci troviamo di fronte a alla soft solo a non lo so a un perpetuo un infieri è un'eterna disciplina transitoria con problemi di conoscenza delle fonti lavorare semplicemente per dare agli operatori un quadro delle fonti si applica questo o si applica quest'altro perché è stato abrogato o modificato da quest'altra cosa
E certe volte si ritorna indietro perché è vero che è stata abrogata ma poi nel frattempo è stata abrogata anche la norma abrogata dice è una cosa pazzesca è alla fine si dà un prodotto pieno di errori prima pieno dei Bucks di cui
Parlava a qualcuno parlare presso la balena prima
Abbiamo un sistema perverso secondo me lei riforme non sono solo quelle che ci ha detto il professor Proto Pisani stamattina nel suo elenco quelle sono le riforme nostre quelle che noi in qualche modo abbiamo non dico gestito ma insomma per abbiamo partecipato in qualche ora ma purtroppo il quale un quadro talmente mobile che nessuno riesce a vere il
Nessuno riesce a prevederlo
Siamo al di là di ogni possibile programmazione democratica della legislazione perché mentre un ramo del Parlamento sta tentando di discutere e approvare una legge un altro ramo del Parlamento sta provando un'altra legge che poi ormai tutti i rapporti Dino ha tutti i diritti di tutti i rapporti tutte le tutti le tutti le situazioni possibile rilevanti giuridicamente tendo rapportarsi il loro procedimento
Sulle spalle come la chiocciola
C'è
Il il diritto si porta il procedimento io così vado molto a caso velocemente ci sono la legge sulle tori che esige un bellissimo lavoro di Gianni verde
Che cerca di capire qualcosa su quella che è oggi la tutela di diritti spesso di diritti soggettivi diritti grandi come case diritti patrimoniali diritti della personalità
Nei confronti dei provvedimenti dell'Authority è un quadro
Complicatissimo in questo momento la subfornitura si è portata con sede norme processuale la cartolarizzazione si è portata norme processuali l'amministrazione straordinaria si è portato una valanga
Di abbiamo sostituito una legge sull'amministrazione straordinaria con pochi articoli con un nuovo codice che si porta una mano anche a
Di norme processuali che poi per connessioni si riflettono sui processi orbite ordinari la riscossione
Esattoriale e e così via ognuno di noi avrà potuto fare questa questa a in questo tipo di esperienza
Che fare e che cosa pensare taglio tutta una serie di altre considerazioni considerata allora io mi pongo in una situazione radicale
Comincia a pensare che forse è inevitabile entro certi limiti abbiamo le direttive comunitarie che producono nuova legislazione entro certi limiti non ci possiamo
Sottrarre all'arrivo desiderato o indesiderato di questi provvedimenti normativi potremmo noi come processualista evitare di peggiorare il quadro
Come potremmo evitare una partecipazione diciamo affannata a queste cose ci siamo anche noi visto che poi la linea è stata un po'perdente perché non abbiamo ritenuto di fare le grandi riforme e poi il o cose fondamentali come il tentativo obbligatorio di conciliazione per tutte le cause di lavoro ce l'hanno messo a nostra insaputa
Come la duecento DC otto che pure era nel pacchetto Proto Pisani dei ricordi stamattina c'erano l'hanno fatta senza noi processualista dice non cominciamo a pensare di essere una minoranza inascoltata
E cominciamo a pensare che cosa possiamo fare come minoranza inascoltata perché culturalmente oggi non siamo nessuno cioè dobbiamo dirlo con tutta la nostra Boriero tutta la nostra storia con tutti i nostri antenati in realtà i processi legislativi passano sopra le nostre teste e noi vediamo poi alla fine cerchiamo di ricucire soltanto dopo nessuno riesce a programmarsi che cosa c'è
Qual è l'idea vado velocemente la mia idea che voto qui naturalmente mi critiche Rete giustamente perché cioè un'idea cioè per me il futuro non è affidato alla legislazione dovrebbe affittare essere affidato a
Una razionalizzazione del sistema affidato non ai giudici me ne guardo bene dal pensare ai giudici di merito ma le corti supreme le corti supreme
Debbono oggi essere la coscienza responsabile della razionalizzazione del sistema certe una Corte suprema come la nostra che fa la Procura spillata lascia pensare male
Per il futuro però purtroppo secondo me è questa la strada che deve deve percorre sì non c'è altro non c'è oggi la Corte di Cassazione purtroppo diceva prima il prezzo Proto Pisani per professione leggo le le sentenze trovo che le sentenze di cinquecento mila lire sul giudice di pace
Sono tante bene sapete sono circa cinque mila
Dico cinque mila le sentenze del giudice di pace these della cassazione su questioni che vanno da cento mila lire a due milioni
Io leggo anch'io per professione né perché
Seguo una rivista tutti lunedì mattina il mio pacco di sentenze le prime quattro cinque sono in questa materia ma la Corte di Cassazione in questo momento
Le Sezioni unite a quelle Mil di quelle mille sezioni unite di cui parlava Franco Cipriani prima cento risolvono questioni del Consiglio nazionale forense
Che vale varie alle sezioni
Poco
Risolte con i cautelari non finiscono di fronte alla corte di cassazione concludevo il mio corso universitario nei giorni scorsi e cercavo di spiegare il sequestro ai ai ragazzi ho preso l'ottimo Codice del professor Conso Luiso il Consolo il contro Luiso della della e Plan per e ha cominciato a trovare un po'di definizioni bene tutte le definizioni sul sequestro quelle che noi trasmettiamo poi sono tutte anteriori alla riforma al mille novecentonovantasei oppure sono ancora successive perché sono state elaborate dalla Corte di Cassazione in sede di controllo della convalida
La pessima convalida
Godeva di pessima stampa è stata giustamente eliminata però era l'unico possibilità di far di di di stimolare la funzione nomofilattica della cassazione e bella l'unica possibilità per noi avere dei concetti certi oggi non sappiamo più se il del reclamo cautelare si deve impugnare entro dieci o venti giorni dalla notifica dalla comunicazione ogni tribunale fa quello che gli pare e continuerà a far quello di di più gli pare
Non so quale sia la soluzione però certamente con questo credo di mettere un dito sulla piaga
O faccio un un un ultimo esempio voi e tutti avete letto la questione del dell'utero in affitto
Beh una questione così
Terribilmente seria quale quella dell'utero in affitto è stata risolta con provvedimenti non impugnabili per Cassazione perché attraverso il giochetto formale Della articolo settecento e di un reclamo di uno scandaloso provvedimento sul reclamo che ha dichiarato che ha dichiarato non ammissibile l'impugnazione
Ma con la motivazione che poi si poteva fare nel merito forse per l'espianto
Del dell'espianto del probabilmente questo
Beh balzo bello non per altre ragioni se chiuso non si è chiuso certamente per questa questo non è controllabile per Cassazione la Corte di Cassazione ora dico una cosa soltanto
Abbiamo la corte che ci meritiamo abbiamo la legislazione che ci meritiamo abbiamo gli avvocati i giudici non salvo nessuno non voglio proteggere nessuno abbiamo i professori che ci mettiamo però forse in prospettiva lo sforzo comune parlo qui come partecipanti alla comunità dei ricercatori universitari coloro che fanno ricerche in qualche modo formano le nuove generazioni sarebbe quello di spingere verso questa strada e far sì che la Corte di Cassazione non si nasconda più dietro il dito del rispetto della legge che spetta il dispetto della della la lettera della legge e il rispetto della propria giurisprudenza magari pietrificata ma sappia affrontare essa stessa dove il signor con i problemi
Processuali affrontare questi problemi e trovare anche i mezzi per risolverli perché se vuole una Corte Suprema può farla perché nessuno cassa la corte supreme qualunque legge
Poi dovrà fare i conti con quello che la Corte Suprema dirà dopo S la legge naturalmente questa ha bisogno anche di mediazioni istituzionali la Corte Corte costituzionale consiglio di di Stato
E immagino che non sia un processo indolore ma se non ci mettiamo in quest'ottica conti decideremo qui forse fra dieci anni a commentare l'alluvione di nuovi provvedimenti che avranno ulteriormente complicato il quadro senza fare un miglioramento
Un'ultima cosa a proposito Giorgio Costantino ha detto ma esecuzione cambiata guardare una cosa seria sarà cambiata sarà forse cambiata io so soltanto che dieci anni fa
Facevo l'avvocato
De le società di leasing che usavano una sorta di esecuzione forzata lato senso quella del sequestro delle autovetture a distanza di dieci anni stiamo nella città della FIAT la città della sala non c'è più nessuno che conferisca ad avvocati il compito di recuperare in via di esecuzione forzata o para forzato quello che sia questo perché ormai peso e c'è l'assoluta disperazione verso la possibilità di farlo dir di avere un'esecuzione fruttuosa si è arrivato il factoring si dà tutto il Factory e viene saltato il processo un bene per quel che presto però non mi si venga a dire che si è fatto un passo avanti verso l'efficienza dell'esecuzione forzata vi ringrazio
Allora interrompiamo qui riprendiamo alle tre dopo il lancio grazie
Toro Mario Barbuto che presidente della prima sezione civile del Tribunale di Torino il quale parlerà sul tema intenti problemi e prospettive per la riforma dell'apparato ha tentato
Grazie a tutti voi
E ho avuto un'impressione nel momento in cui sono stato citato dal qualcuno all'inizio di poi nella relazione del pomeriggio spero che si riferisce alla del dodici parleranno di eccetera e con temi che effettivamente non ho pensato di trattare per esempio quello della telematica quella del dell'informatica perché insomma con un tema così vasto
Quello un po'strano per la verità di problemi e prospettive per le riforme dell'apparato io mi sono permesso di dare una mia interpretazione e adesso vedremo se corrisponde anche alle vostre
Aspettative ho notato per una cosa che mi ha fatto piacere fin dall'inizio quando l'avvocato Napoli nella sua introduzione ha citato fra i tre punti quello del monitoraggio dei tempi del singolo processo
Perché un argomento che mi ha colpito in pieno perché
Trattato in questi minimi e appunti un po'disordinati che ho preparato nei giorni scorsi perché spero di trattare
A metà relazione circa parlando del progetto Mirone adesso capirete del perché parlerò della progetto Mirone
Parlerò per quaranta minuti circa ma deve essere puntuale per le quattro per cioè della la parola
E allora partiamo da una frase una frase se siamo abituati agli slogan e si passa un po'alla storia o alla cronaca attraverso gli slogan efficaci
Una frase che ho trovato in internet nel mine comunicati stampa
Ministro Diliberto al momento dell'approvazione dalla legge Carotti
è stato compiuto l'ultimo decisivo passo il grande mosaico avviato dal precedente governo costruito anche con le tessere dei tribunali metropolitani depenalizzazione dei reati minori
Competenza penale del giudice penale è stato completato l'Italia
Entra così nel nuovo millennio
Con un servizio giustizia
Veramente più vicino alle esigenze e alle aspettative dei cittadini
Po'sembrare forse il discorso del del del del del secolo ecco
Direi che stavo pensando proprio a questo di quest'Italia che entra nel nuovo millennio mentre il professor Conso stamattina diceva per carità non modificate le norme per almeno cinque anni temendo evidentemente una modifica la settimana prossima o fra un mese
Chiediamo quanto meno non una moratoria per un millennio sarebbe troppo una moratoria cinque anni forse è il termine giusto basta con le leggi di riforma
Siamo sposta sazi saturi forse probabilmente stufi
Pensiamo adesso a far funzionare il il sistema o l'apparato infatti guardando gli ultimi interventi del novantanove ce ne sono stati tanti io ne ha individuati quattro come interventi significativi del novantanove
Il decreto legislativo cinquantuno novantotto fondamentalissimo a seguito della delega del novantasette
E poi i la legge delega duecentocinque novantanove sulla depenalizzazione e poi il decreto legislativo cinquecentosette del del novantanove
Sempre sulla depenalizzazione voi direte ma che c'entra con il civile c'entra c'entra i giudici di pace ne sanno qualche cosa non solo i giudici di pace
Ne sappiamo qualcosa anche noi in tribunale che dal mese di ottobre a Torino giugno in qualche altra città dicembre per qualche giorno in qualche in qualche altra città ancora cioè al momento della unificazione
E degli uffici di preture di tribunale si sono visti inondare le scrivanie io sono rimasto veramente sorpreso conservato perché cimelio per i miei nipoti
Di le cause di opposizione all'ordinanza ingiunzione una l'ho conservata perché voglio suggerire a qualche docente di procedura civile di assegnare una tesi di laurea con questo titolo
Quel titolo ve lo dirò dopo la l'atto è questo un pezzo di carta di un foglio di di di quaderno
Arrivato per posta quindi anche problemi dove arrivò per posta con su scritto queste parole io padre di Monica di anni quindici dichiaro che mia figlia quel sul pullman che quel giorno non c'era
Allego la ricevuta di cinquanta allego la la la cartella di cinquanta mila lire distinti saluti l'abbiamo protocollato comune ordinaria causa civile di opposizione a d'ordinanza cartelle sotterrato dinanzi ingiunzione io dico che si può fare una bella tesi di laurea perché lì dentro c'è una serie di problemi la legittimazione causa ma legitimatio del processo ma letizia azioniste la vocazione ius
C'è la causa petendi cioè il pentito un ma lo si può individuare
Ecco queste sono le cause che noi abbiamo avuto per qualche mese rischiamo di avere per il resto dei nostri giorni per fortuna questo decreto legislativo cinquecentosette novantanove in extremis sagge mese di gennaio
Cioè lo ha trasferito in un altro sito e il sito quando fa fuoco fortunatamente insistente che uno dei giudici di pace e non ce l'avremo
E poi un altro provvedimento una legge la quattro sei otto della novantanove
Che ha delegato ai giudici di pace anche la competenza penale che servirà a provenzale sa trovare attuazione entro il mese di agosto e avremo così entro il mese di agosto una Grande né un grande mosaico quel mosaico a cui accennava Diliberto completo
E lo descrivo in questo modo civile un solo giudice togato di primo grado
Essenzialmente monocratico affiancato da un magistrato onorario anch'esso monocratico competente per le questo giudice per le cause civili e minorile per le cause di opposizione all'ordinanza ingiunzioni diteci chi depenalizzati
Il giudice togato per tutto il resto
L'interinale un solo giudice togato di primo grado esattamente con il civile tendenzialmente monocratico affiancato dal medesimo giudice onorario competente per delle cause bagatellari con un rito un suo particolare tutto il resto bene è una armonia che fa piacere vedere perché non manca nulla i tasselli ci sono tutti ora se fossimo a Ravenna ad ammirare un bel mosaico potremmo dire l'aspetto estetico ci piace
Allora stiamo guardando però un apparato che poi deve mettersi in moto la mattina ogni mattina alle otto e deve produrre servizi se vogliamo considerare con una mentalità aziendale ispido manageriale il la il sette la la l'apparato giustizia
Questo servizio che viene reso ecco vogliamo dare dei giudizi io nel mese di giugno luglio agosto settembre
Mo'sostenuto o Capello questa fusione fra pretura e tribunale questo articolo questo decreto relativo cinquantuno novantotto guai a chi parla male la cosa più bella del mondo
Poi se ho tempo vi parlo di alcune piccole cifre e poi nel mese di ottobre il mese nel novembre dicembre gennaio comincerà ho cominciato a ripensarci e non certo perché ho cambiato idea ma perché è cambiata la situazione è diventata reale la fusione
E adesso non piango certo come dicembre e gennaio piango un po'meno ma certo non c'è da ridere
Voglio soltanto citarvi alcuni per Pic piccoli dati
Ho fatto un calcolo nero delle sopravvenienze dei giudici della mia sezione sono dieci giudici della mia sezione le sopravvenienze del mese di gennaio febbraio marzo aprile i primi quattro mesi del novantanove
E le sopravvenienze del mese di gennaio febbraio marzo aprile
Fino a qualche giorno fa del Duemila sono praticamente raddoppiate se passati da duecentottanta quattrocento se cinquanta quattrocentosessanta e cause nel nel quadrimestre e quindi c'è un raddoppio di cause attenzione con l'uscita
Verso il sito giudice di pace dell'opposizione ordinanza ingiunzioni quindi sono cause che quest'anno arrivano in misura doppia rispetto all'anno scorso metodi le due lei i due uffici si sono il le due strutture si sono fuse
E l'andamento delle delle pendenze per l'andamento delle pendenze a contatto preso come punto di riferimento una data significativa per tutti noi che dovrebbe essere l'undici novembre novantotto in realtà il primo dicembre novantotto data dell'attivazione delle sezioni stralcio quando tutte le cause di vecchio rito di vecchio rito anteriori al si fa in profondo di vecchio rito le vecchie cause sono state trasferite ai rigori
Bene nella mia sezione ho preso tutte le cause residue quelle nuove e le ho distribuito in un modo paritario centellinando l'una per uno fino all'ultima goccia ed è venuto fuori una distribuzione paritaria di trecentosedici causa per ogni giudice
Trecentosedici non c'era nessuno che ne avesse trecento diciassette ottocentoquindici
Trecentosedici nel mese di un dunque era il mese di dicembre nei mesi successivi siamo scesi per fino a quota duecentosettanta duecentottanta gongola ramo del perito della felicità
Nel mese di ottobre novembre dicembre el questo trend cominciato a salire
Oggi con la fusione delle preture con Gori numeri che sono arrivati con altri giudici che si porta appresso il vecchio bagaglio gli ex pretori che hanno un si sono amalgamati ai nuovi abbiamo fuso il le le i numeri abbiamo il numero complessivo
Che e stazionario
In quattro mesi produca erano quattro mila duecento quaranta società due mila due duecentotrentasei coi quali cinquantacinque siamo al livello sei prestazione a quattro mesi che non ci muoviamo da lì e quindi manteniamo ed è una bella posizione
Bene
Sì c'è da essere felici però sono andato a vedere le le posizioni dei giudici di vecchia permanenza o eliminato i tre giudici che s'
Una riva tv per ultimi che si che portano il vecchio bagaglio ho esaminato i giudici della vecchia permanenza quelli cioè che non hanno avuto nessun vantaggio dalla fusione ma solo lo svantaggio delle nuove sopravvenienze
Ebbene il ruolo loro ruolo che
Era sceso sotto quota duecento è cominciata a risalire subito con delle impennate adesso per qualcuno siamo arrivati a quota quattrocentodieci quindi siamo da trecento a quattrocento nell'arco di quattro mesi è un trend per carità non c'è da piangere
Io faccio quando mandò ai miei colleghi ai miei giudici questa statistica la metto sempre in un prospetto tratto da ex delle in cui alla prima colonna la prima e la seconda colonna ci metto sempre i dati del mille novecento novanta
Sette e del novantasei dove le cifre erano mille otto mille sette mille sei
E allora quando arriviamo a quattrocento nessuno Lupoi osa quando protestare o lamentarsi
Ecco questa è la situazione
Ma si lavora in una situazione indubbiamente a questi sono dati di smaltimento ed ingresso non sto a dire di quante sentenze quante cancellazioni la qualità del lavoro i ritardi la durata del processo non sono analisi che faccio
Perché ma perché per integre tutto il mio tempo fare queste analisi a me interessa o può tenere sotto controllo la situazione proprio del magazzino del dei dei e dei nuovi acquisti a magazzini lo riacquisti lei dall'equilibrio capisco qual è lo smaltimento e per delicatezza non sto tanto ad indagare in questo smaltimento quanto è dovuto a sentenze quanto è dovuto ad altro perché reputo che lo smaltimento sia per motivi non so di conciliazione fra le parti di abbandono della causa sia altrettanto nobile che con Camp rispetto alla sentenza
Ora e ma giudizio però di PGT che sento in giro che sento dei colleghi di altre città e che leggo sulle riviste cede la situazione certo non in allegria
Non è allegra perché perché al di là dell'aspetto così esteticamente favorevole di questo di questo sistema
Il la macchina non sta producendo efficienza il giudizio non è positivo la visione semplicistica il più delle volte manca il personale ma con le strutture mi sono chiesto tante volte quando sento parlare la crisi alle Poste manca il personale la crisi alle ferrovie manca il personale
Questo personale che manca da che parte sta perché insomma da qualche parte potrebbe deve stare
Manca il personale allora lo assumiamo altro personale l'assumiamo altri mezzi manca l'informatica l'informatica c'è cioè ce n'è a sufficienza di
Strutture informatiche individuali forse manca una visione d'insieme una visione globale dell'informatica
In realtà forse offrono un'analisi Obiettivo un'analisi un po'che vada al di là delle semplici apparenze e un'analisi che deve partire proprio dal processo in in sette vedere se per caso non bisogna a ripensare dico delle cose che sembrano apparentemente rivoluzionare ma in realtà son trite e ritrite se ne parla ormai di anni nel senso bisogna ripensare ad un nuovo modo di fare il processo o addirittura e questa è la chiusura poi della mia relazione finale ad un modo di non fare i processi
Cioè arrivare addirittura a discutere
Mi fa piacere che l'anno prossimo ci sarà un convegno proprio su questo argomento a discutere del non processo
Allora partiamo da qualche grido d'allarme il grido d'allarme viene dal mondo societario è una lobby molta molto potente agisce alla luce del sole per carità questa lobby attraverso nella Commissione Mirone che ha chiuso i suoi lavori il quindici febbraio insomma dopo le voci i portavoce
Di di in quel di questo mondo che conta e conta soprattutto perché adesso questo mondo è inserito nella cosiddetta globalizzazione dei mercati per cui deve far conto deve fare i conti con il mondo
Europeo mondiale ecco attraverso i portavoce mila presentate dalla Consob la Banca d'Italia del Tesoro eccetera in sede di commissione Mirone
Questi rappresentanti a sentire poi le voci di dei giuristi che facciano parte di questa Commissione hanno sostanzialmente imposto
Un tipo di riforma futura che a quanto pare dicono realisticamente un fatto prossimo da attuare e che quello dei tribunali distrettuali dell'economia
Molti di voi mi hanno già sentito parlare martedì prossimo c'è un convegno sulla Torino organizzato dall'Agate dalla Camera di Commercio proprio su questo argomento
E avremo modo poi DTT di approfondire in quella sede se ma qualcuno di voi poi vorrà venire a quell'altro Vagni sul un tribunale distrettuale economia che cosa sono questi tribunale distrettuale dell'economia
Tenete conto che si è cominciato a parlare di questi figura rispetto all'economia appena qualche mese fa perché è arrivata solo a dicembre scorso una lettera dell'ufficio legislativo del ministero in Corte d'appello che ha sollecitato in ogni sede dei dibattiti con il coinvolgimento dei consigli dei collegi professionali degli ordini professionali
C'è stato subito immediatamente ho partecipato tenuto Rovelli a quel a quella Anna quella quell'incontro
A quello con i ragionieri poi ce ne sono stati altri in tutt'Italia credo che si stiano svolgendo in continuazione questi incontri
E mi risulta che le posizioni in sede di collegi sua deposizione sono molto critiche
In realtà poi non c'è da essere troppo critici per la filosofia complessivo della riforma cedesse ai critici su qualche punto in che cosa consiste il progetto Mino Milone sotto il profilo della giurisdizione c'è un articolo undici norme speciali
Norme nuove norme sulla giurisdizione l'articolo undici molto lungo
Istituisce delle sezioni specializzate diritto dei paesi specializzate in nelle i tribunali sede di Corte d'Appello
Torino tanto per intenderci per tutto il Piemonte tutta la Valle d'Aosta Monte Lombardia solo Milano e Brescia specializzati in quale materia quindi solo lì
Materie tutte le discipline tutte le materie riciclate lì dei titoli quinto sesto settimo ottavo nono e decimo del libro quindi del Codice civile state tranquilli non ci sono contratti tutta la materia delle società di persone di capitali la materia delle imprese cooperative le mutuo assicurazioni
La l'azienda le opere dell'ingegno le invenzioni la concorrenza di Konko e i consorzi
Tutte le controversie teme di concorrenza brevetti segni distintivi dell'impresa quindi tutte le di chiamate redditività marchio eccetera
Buona parte delle controversie materia fallimentare concorsuale si dice con esclusione solo della dichiarazione di fallimento delle cosiddette competenze gestorie degli organi del tribunale fallimentare che sono devoluto al giudice di ogni città
Tutte le controversie derivanti nero dunque derivanti dall'applicazione del Testo unico bancario del Testo Unico Draghi del abbino quelle già devoluta ai TAR e le corte d'appello
E poi tutte le controverse derivate d'applicazione di leggi speciali regolanti il settore societario quindi insomma materia societaria di alto di medio e di basso profilo fino alle società semplici
Tutta la materia della concorrenza sleale dei brevetti dei beni immateriali tra materie dei segni distintivi dell'azienda più una buona parte della materia fallimentare di alto basso medio profilo non importa meno quelli di competenze gestorie e di dichiarazioni fallimento
Più tutte le altre materie del settore societario e non si sa bene poi quanta sarà questa materia che andrà in questo grande forno delle sezioni specializzate
Già sollevato polemica questa storia è chiaro si è parlato subito ecco la versi la desertificazione della Provincia che faremo Polino in Provincia quando son venuti i commercialisti ragionieri barba dal delle varie città qualche notaio intervenuto avvocati
A Torino invece c'era il presidente del nord e del collo dei dei ragionieri che era fierissimo ebbene ben venga ecco ci ci sarà probabilmente una lotta una nuova guerra dei comuni forse contro proprio per le le capitali ecco innanzitutto è chiarissimo ed è quindi inutile discuterlo perché se ne discusse in sede di Commissione Milone l'incostituzionalità di una norma di questo tipo voi sapete famoso articolo centodue della Costituzione vietato istituire giudici speciali sì però
E consentitemi istituire le sezioni specializzate presso i tribunali
Ma questi presso gli organi ordinari ma queste son proprio sezioni specializzate non saranno mica forse i tribunali speciali perché in fondo insomma c'è tutto un discorso
E allora se n'è discusso parte che è stato tirato fuori ho letto da qualche parte anche un riferimento a che a Broni non so se com'era corretto l'ho letto in qualche relazione già anche Chiarlo Nilo dice
Che il centodue della Costituzione forse bisognerebbe ripensarci non è di applicazione sicura nel civile ma avrebbe una sua rilevanza solo nel penale il divieto di istituire i giudici speciali
A parte questo riferimento ma poi si è detto molto brutalmente
Sentite cari giudici cari costituzionalisti prendere o lasciare non volete queste sezioni specializzate vuol dire che modifiche a costo di modificare la Costituzione con procedura rapidissima
Noi istituiamo i giudici speciali cioè devo diamo ad altri giudici speciali o ad altri e lo spettro dell'autorità delle società dell'Authority che anche in questa altra materia o dovrebbe intervenire
Ecco qualcuno ha ironizzato di cento questo è un abuso di autorità
Perché introdurre anche l'Autorità garante per il mondo societaria al posto dei giudici al posto della tutela giurisdizione è veramente la la la la la la la il punto terminale di questa curva che sta avendo un andamento un po'anomala un anomalo delle funzioni paragiurisdizionali delle autorità l'ultimo e il decreto legislativo in materia di pubblicità comparativa comparativa tese non ingannevole comparativa che attribuisce la competenza sulle riterrà pulita cooperativa che in genere una lite fra due fra due fra due imprenditori che litigano su un segno
Sleale nei confronti dell'altro l'attività che sleale le quote dell'altro fatto illecito due mila cinquecentonovantotto concorrenza sleale ebbene compì la lite e dell'autorità antitrust
Stiamo assistendo
Ad una
Paragiurisdizionali d'ad un attacca farà giustizia anzi ad aggiudicazione va be'avete capito delle delle funzioni delle autorità con una devoluzione di buona parte di materie a questi a a questioni allora si è profilato questo spettro
Lo spettro odi istituire previa modifica della Costituzione
I giudici speciali o di devolverli alle autorità tenendo conto che lo hanno detto i politici che in fondo nel progetto della Bicamerale
L'articolo centodue erario sparito essi con voi è stato modificato in modo tale per cui si poteva consentire anche l'istituzione dei di giudici speciali in violazione del del del vecchio divieto
E allora proprio Rovelli che fa parte della commissione la la terza commissione dopo la Draghi c'è la Milone e adesso ci sarà la Rovelli tanto per intenderci società quotate
Laghi società non quotate di capitali Mirone societario al conclusione Rovelli società di persone e tutti gli e tutti gli imprenditori anche imprenditori individuali prove le detta attenzione stanno prendendo corpo proposte iconoclasta e
E allora
Forse nel bisogna o non fare tanto gli schizzinosi insomma di fronte a questa proposta ancora più esplicito
E stato Rordorf membro della commissione che ha lanciato uno slogan ma abbastanza interessante bel la Lollo citato da qualche parte adesso spero di di di trovarlo lo slogan è
Se non sapremo creare giudici per il mercato avremo un mercato senza giudici ed è di una chiarezza estrema non merita commenti in che cosa consiste le istituzioni questi tribunali né distrettuali ebbene queste controversie vanno lì va bene perdiamo in queste un certo tipo di compromesso non solo il processo listi forse non hanno
Offre non hanno partecipato sicuramente questo dibattito che non credo che siano stati consultati non mi risulta che ci sia stato un dibattito Prese fornita dalla magistratura l'Associazione nazionale magistrati non credo ci sia stato un previo una prima consultazione del mondo dell'avvocatura
C'è stato dopo dopo ecco dopo cose fatte per
E il rito viene modificato il rito attraverso dei meccanismi che sembrano l'uovo di Colombo rimettere i meccanismi di acceleratori meccanismi di semplificazione però insomma previsto
Né previsto e previsto dove un tipo di
Di processo quello diretto alla rimozione o alla cessazione d'efficacia di atti negoziali già compiuti una delibera tanto prima impugnativa di delibera
E poi tutti gli altri processi purché riguardate rima tempi le materie di competenza specializzate bene quelli diretti alla rimozione di un atto già compiuto sì il rito è l'impugnativa
Che somiglia alla procedimento car procedimento cautelare con il reclamo però attenzione senza l'obbligatorietà del giudice del giudizio di merito
E le le conseguenze di quel giudizio sa sommario saranno definitive ma prive di efficacia di giudicato nei confronti di altri eventuali giudizi sulla stessa materia
Dove l'altro l'altra causa per qualunque altro tipo di lite un giudizio sommario non cautelare sommario improntato a celerità
Immediatezza provvedimenti immediatamente esecutivi caratterizzate da un tentativo preliminare di conciliazione in cui il giudice deve partecipare attivamente al tentativo di conciliazione suggerendo addirittura delle soluzioni suggerendo gli estremi dell'accordo
E poi in caso di insuccesso c'è una squisita norma che si ritrova anche nei progetti Folena sempre troppo dappertutto nel vecchio progetto Fazzari che nel caso di insuccesso
E verbalizzate verbalizzato il tutto poi si tiene conto ai fini delle spese nell'eventuale giudizio finale che non si rivolge che non si riuscisse
Ad evitare e poi c'è un'altra norma per vedere eventualmente il giudizio in un unico grado in Corte d'Appello per fortuna in un unico grande ora sinceramente questo è l'aspetto che a me
Ne dispiace di più l'unico grado l'unico gare un fatto eccezionale è vero che la corte di costi costituzionale ha detto che non è un principio costituzionale quello del doppio grado di merito
Della nel giudizio civile andrebbe ed è vero tutto ma non con nel momento in cui si fa un giudizio molto rapido papera che mai prevederlo poi in un unico grado Sir rapido
E fa sarà rapido anche il secondo grado la cosa forse più interessante e positiva della riforma
E quella che prevede il meccanismo di avvio della riforma in addestramento dei giudici alta specializzazione dei giudici Anderton predisposizione di strutture idonee
E attenzione e poi viene istituzionalizzata una forma di comunicazione periodica fra il tribunale ed i gli utenti comunicazione periodica dei tempi medi di durata dei diversi tipi di procedimento ecco l'aggancio con quello che lo ha detto l'avvocato Napoli stamattina in apertura con nelle previsioni di durata questo tipo di processo avrà questa durata anzi questo processo potrà venire questa durata e poi dopo successivamente analisi del perché non ha avuto la durata prevista Barber rimedio eventuale bello da da da da da da da fantascienza come meccanismo però siccome la lobby che che che che sta dietro a questa proposta è una lobby che o Pazzini in fondo a realizzare il il risultato deficienza o se no abbandona il campo e sceglie un altro campo
Se si dovesse realizzare forse avremo un modello organizzativo di una efficienza ma superlativa
Giudizio personale non preda mica sono adesso di essere stato ipercritico di essere stato scettico eccetera giudizio positivo residente a Torino sulla in tribunale perché de distrettuale assolutamente positivo perché ritengo che questa sia la strada d'altra parte esiste già un precedente esisto procedette non ancora attuato ma è norma di legge e della legge sui tribunali dei brevetti comunitari che risale al mille novecentonovantatré e che viene richiamata espressamente da un disegno di legge che sta per arrivare in approvazione perché ormai i tempi sono scaduti e siamo già inadempiente rispetto a una scadenza della convenzione della Regolamento CEE in materia di mafia comunitario che prevedere l'istituzione dei tribunali dei marchi comunitari che sono addirittura tribunali Inter distrettuali solo sei o sette tribunali in tutta Italia con competenza
La materia della contraffazione e tutta la materia brevettuale
Di marchi e brevetti e un materia brevettuale di brevetti
è già legge dello Stato solo che la convenzione del Lussemburgo che doveva doveva ma mettere in moto questi brevetti attivando il brevetto comunitario non è ancora entrata in né in DiDoRe probabilmente si ricorreva ad un Regolamento
E allora si avrà soltanto per i marchi quindi abbiamo già una realtà dei tribunali non circondariali dei tribunali distrettuali Inter distrettuali quindi nulla quaestio per i tribunali distrettuali
La cosa che mi lascia perplesso il rito e qui è veramente Lalla Lallo all'appello se fa appello mi posso permettere di fare ai processuali spiega io mio prendete in mano la situazione il processo
Una cosa che gli appartiene a una cosa che non può esservi sottratta tanto facilmente il nome dell'economia
A proposito di questo e l'altro aspetto invece che mi piace del meccanismo è che magari si attuasse in tutti i settori del diritto di famiglia al diritto delle vocazioni alla all'alle liti di condominiali
Alle liti di cortile o alle liti di di di appalto qualunque controversia stabilire monitorare i tempi cioè imporre al tribunale alla struttura organizzativa del tribunale il calcolo dei tempi non si può ad un utente che viene in una struttura giudiziaria non dire o quando deve ripassare prego sempre se uno va in ufficio Vicenzo mai allora quando ripasso leggeranno passi non fra non meno di sei mesi
Padova e poi si vedrà ma una data per la dicono noi non siamo in grado di dire su questa sentenza ci sarà fra tra assolutamente non ci può essere fra un anno durata record
I nove mesi si fa un figlio nove mesi noi non siamo capaci fisiologicamente in base ai tempi calcolati stamattina di fare una sentenza neanche contumaciale e documentale
Da non non si può dire né un anno e non si può dire neppure due anni tre anni quattro assolutamente no e allora bisogna entrare in questo di il tribunale deve poter monitorare i tempi e comunicarlo questa comunicazione
Ci sarà vergognare ma forse vergogna piogge vergognati domani primo poi i tempi si accorciano
è stato detto in uno di questi convegni e faccio la bella figura citando l'eccitazione degli altri un pensiero di Max Weber l'azienda capitalistica siamo nel campo della Lodi capitalistica e l'azienda capitalistica è intimamente fondata sul calcolo
Essa richiede per resistere un apparato giudiziario il cui funzionamento possa essere almeno in linea di principio calcolato razionalmente insomma il mondo capitalistico
Che un utente ci chiede di calcolare i nostri tempi non vedo perché non dobbiamo risponde
E una un altro punto della commissione Mirone del riguarda il l'arbitrato il favore per l'arbitrato addirittura c'è una norma anche questa che suscita qualche perplessità perché
Si favorisce l'inserimento delle clausole arbitrali anche in deroga agli articoli ottocentosei del Codice
Di procedura civile e ottocento e otto no quattrocento sei ottocento e otto quindi anche in materia non coprono i tipi del si dice che in materia societaria cioè si favorisce l'inserimento di clausole arbitrali
Negli statuti societari anche in deroga al principio della non compromette vita in arbitrato di certe liti
Quando ho fatto notare proprio a Rovelli che fra c'è una giurisprudenza ed una dottrina vastissima che frutto ritiene che buona parte forse troppa Rossi la si potrebbe ridurre andando un po'più a fondo buona parte delle liti societarie
Non sono compromette i vili perché non so una delibera nulla per i liceità dell'oggetto ma cosa volete comprometta l'in arbitrato è una violazione di principi di di di carattere inderogabile
E quando lo è quello detto Rovelli personaggi massima siamo consapevoli perfettamente soltanto che con questa noi modifichiamo la normativa questa sarà una norma che modifica quella norma quindi è una norma speciale che introduce una principio nuovo
E questo mi consente di passare rapidamente rimangono sette otto minuti
Al discorso della conciliazione dell'arbitrato
Partiamo da alcune speranze danni si discute di conciliazione abitati riti alternativi eccetera c'è stata una commissione Fazzari ricordo a suo tempo ministro Conso l'avevo seguita quella vicenda perché m'interessano da vicino perché interessava i giudici di pace
E siccome allora là in quelle poche ero molto vicino ai loro problemi la cui se ne va fa fa salari aveva previsto la istituzione di queste Commissioni di conciliazione presso ogni tribunale ogni commissione presieduta da una giudice di pace
E il prode Progetto si sono perse tracce pubblicato sulla rivista documenti giustizia un progetto che a suo tempo io l'ho trovato accettabile comunque va be'bello perché insomma affrontava far salari e uno che insomma un progetto publico lo sa fare
E Silenzio non so che fine abbia fatto perché non ho più stonato traccia trovo traccia invece entusiastica nei convegni uno senza c'è stato anche il primo anno scorso alla Camera di Commercio e uno da un titolo un po'improvvido a Palermo
Sulla Progetto Follina il titolo in proposito è una giustizia senza processo col immaginato un nostro no orco intitolata giustizia senza processo il sottotitolo era per un sistema di risoluzione alternativa delle controversie
Progetto Follina Pietro Folena parte da quest'altra diagnosi che è quella che io ho fatto un po'in mia misura meno allarmistica all'inizio l'istituzione giudiziaria con le sue strutture ed i suoi organici
Non è in grado di soddisfare le esigenze della società civile e giù a dire del perché e del percome e del come si debba risolvere questo problema come
Favorendo l'alternativa al processo non si va sempre a fare il processo come quando uno è malato non va sempre a ricoverarsi in ospedale azione malato non è che ha diritto al ricovero in ospedale ha diritto alla salute attività essere curato
Ma curarsi non significa ricorrono ospedale se uno ha una controversia un mal di pancia giudiziario
Non è detto che debba fare per forza il processo civile sicura in qualche altro modo tutela suo diritto ottiene la sua giustizia in un modo alternativo come
è prevista la creazione di una camera di conciliazione questa creazione la camera di conciliazione
Si avvarrà degli e e di un elenco di esperti conciliatori questi aspetti conciliatori saranno scelti d'accordo con i consigli dell'ordine degli avvocati di tutti gli ordini professionali cosa importante di questo progetto Folena e per questo
Il la la l'entusiasmo degli avvocati che hanno organizzato il convegno a Palermo
Il coinvolgimento forte coinvolgimento degli avvocati che si sentivano esclusi dal progetto fa salari dove c'era il giudice di pace perché il segretario generale di questa Camera dei tale dovrebbe essere un avvocato scelto di comune accordo da presidente della corte da presente il tribunale
E con presidente del Consiglio dell'Ordine
E poi una ipotesi di conto quindi una camera di conciliazione concitazione facoltativa
Con un'ipotesi di conciliazione obbligatorio
Con citazione obbligatoria per alcune tipologie di cause solito risarcimento danni fino a cinquanta milioni e poi le cause famose oggi tra consumatori e professionisti professionisti intesi in quel termine strano previsto dall'articolo mille quattrocento sessantanove bis
Ecco conciliazione obbligatoria ora quando si sente parlare di riti alternativi obbligatori scatta subito l'allarme o la Corte Costituzionale ritiene che siano Sir
Che sono incostituzionali in realtà sulla conciliazione Orbiter Talkin'contino ancora qui è obbligatorio e se la concepiamo come condizione di procedibilità
Della domanda e non come condizione di ammissibilità della domanda
La Corte costituzionale non dovrebbe avere nulla da ridire perché lo ha ritenuto ammissibile
Lo si vede tutti i giorni in materia di controversie di lavoro e anche oggi anche per le controversie di pubblico impiego la cosa che lascia perplessi però né in questo progetto farfalle in Europa Folena detto molto francamente
è una conciliazione d'un arbitrato delegati dal giudice c'è un pezzo di questo progetto che prevede che a un certo punto il giudice esaurita le gli adempimenti eseguiti a delle trecentottanta tre o centottantaquattro abitare centottantatré centottantatré
Stop altro
Conciliate vi andate a consigliarvi e va bene nulla queste condizioni di procedibilità se non riconciliate io sospendo prima fate quello e allora
Poi vedremo questi effetti di dei no degli non dei nolenti ma il l'arbitrato delegato giudice stop aderito lo può fare dopo la sentenza non definitiva la sentenza di condanna generica
Vino omino un arbitro
Come ti permetti
Di nominarmi un un arbitro ecco io ritengo perché hai detto può anche d'ufficio
Ma come si può dopo non so se costituzionalmente consentito dal punto di vista così del buonsenso sembra un'imposizione vessatoria l'arbitro costa e poi perché io mi sono rivolto allo Stato boh lo Stato non vuole darmi una risposta e me la fa dare da un altro che non è l'organo che io prevedevo dovesse esserci e con
Quest'aspetto della riforma Follina probabilmente dovrebbe essere ripensato
Perché la riforma fu lei nel progetto Folena Possa aggiungere in porto è un dato di fatto che molti danno per Pacifico
Seppure con delle modifiche credo sicuramente ci saranno ma le modifiche riguardano più maggiore coinvolgimento degli avvocati che non questi altri aspetti anche qui processuali visti vigilate perché poi ci troviamo di fronte delle storture tipo quelle della legge sull'ossobuco subfornitura siamo noi che dobbiamo digerire
La legge sulla subfornitura la legge sulla subfornitura è una legge recentissima entrata in vigore il trenta ottobre del novantotto è una legge che
Abbiamo sentito in un convegno a Torino proprio da parte del relatore della legge in Parlamento è passata indenne senza un briciolo di discussione ma nessuno che avesse mosso una obiezione
Assolutamente
La Pacifico all'unanimità
Passa questa legge sulla subfornitura e viene fuori un meccanismo la parte la definizione di subfornitori chi eccetera un meccanismo stranissimo ve lo risparmio perché non oil il tempo necessario per descriverlo di una
Di un favore per il sub fornitore il quale col suo credito ottiene un decreto ingiuntivo provvisoriamente esecutivo ex legge
Pochissimi casi dietro i territori se l'esecuzione ex lege Sisto non ortodosso ordinamenti subfornitori ce l'ha e tenete conto che non sono cinquecento mila lire o cinque milioni sono certe volte centinaia di milioni l'altro è un committente il contraente forte
E se lo può permettere può pagare
Il o opposizione ebbene questo è uno dei dei favore è un è un favore poi dall'altra parte
Definiti i termini di cui all'articolo oltre al precedente che sono i termini dei tre sessanta giorni per la contestazione dei vizi per attuare per l'appalto otto giorni per i contestazione di vizi teste decorsi quei termini
Bisogna entro trenta giorni o sessanta giorni fare attivare la Pro in caso di contestazione attivare la procedura di conciliazione obbligatoria e va bene la Corte costituzionale ha detto che è una condizione di procedibilità se condizione di procedibilità va benissimo
Al conciliazione obbligatoria poi dopo le parti d'accordo se vogliono fanno l'arbitrato e l'arbitrato è in deroga ai principi
Allora per carità siamo in pieno rispetto alla Costituzione la conciliazione obbligatoria come condizione di procedibilità e non di ammissibilità l'arbitrato sempre come arbitrato facoltativo e non obbligatorio ma quindi iuris in un'ipotesi di questo tipo
Decreti richiesta di decreto ingiuntivo ricorso per decreto ingiuntivo il presidente il presidente oggi al giudice il giudice che deve emanare il decreto il decreto ingiuntivo cosa dovrebbe fare può d'ufficio dire ma esatto il tentativo di conciliazione prima
è prevalsa la tesi che pare che non posso farlo perché rarissime eccezioni di fare papà prevalsa nella prassi questa tesi e quindi emana il decreto ingiuntivo qui non lo sa non lo viene a sapere dovrebbe pretendere che la parte di oggi ha fatto il tentativo di conciliazione ecco condizione di procedibilità contro dovrebbe approvare o ottiene il definitivo ottiene il decreto ingiuntivo provvisoriamente esecutivo l'altro fa l'opposizione l'opposizione significa lite davanti al giudice che i maschi emesso il decreto competenza funzionale di quel giudice
E non è stato fatto il decreto ingiuntivo
Se non è stato fatto il decreto ingiuntivo il della corte che tipo di conciliazione siccome non è stato fatto il giudice della dell'opposizione dovrà sospendere la causa e consentire obbligare le parti ad andare a conciliarsi
A tentare di conciliarsi e cosa ne facciamo della sospensione della provvisoria esecuzione rimane in piedi o non rimane in piedi o viene stravolta da questa sospensione
E e supponiamo che le parti poi non conciliando sì intendono a dire l'arbitrato possono adire l'arbitrato abbandonando quella causa con decreto incentivi in piedi in presenza di una Cassazione a sezioni unite che dice che il giudice
Della dell'opposizione è un giudice che ha competenza funzionale per cui deve in qualche modo chiudere con una sentenza ecco e un piccolo rompicapo che rende impraticabile dal punto di vista pratico questo fa vorrei e per arbitrato e conciliazione mi avvio verso la fine mi consentite tre minuti deroga va bene
Ecco secondo me siamo in presenza di un mito e di un tabù il mito il mito è per nell'arbitrato della conciliazione oggi sia giunta oggi sia giunta c'è anche ma ha meno successo come argomento che non si capisce bene che cos'è
La media scende alla media action la mediazione tradotte impropriamente mediazione perché a quanto pare se ho capito bene qualcosa di Verdi diverso tra la mediazione
La mediazione inteso come come come le intendiamo noi dal punto di vista giuridico ecco e la conciliazione stragiudiziale che e l'arbitrato e chiaro che queste procedure alternative
Le Atr famose di origine scandinava a quanto pare di larga diffusione nel mondo nel nelle ninne Nenni inglese soprattutto sono la panacea un pollaio del mito un po'miracolistico la medicina miracolistiche credo per risolvere il problema c'è però un tabù
Da Fran davanti al quale ci scontriamo sempreché la difficile conciliabilità di queste procedure se vengono resi obbligatori con i principi costituzionali
C'è però un altro tabù
Questo tabù in parte è stato risolto obbligatorio per la la la la la conciliazione a per la Brita Tor dedicatoria assolutamente no
La prima sentenza in materia di inutili incostituzionalità delle economie autorevoli organi di brevetti
Risale a quella norma del vino centotrentanove che prevedeva lo lo la l'arbitrato obbligatorio per la vita per il compenso nel caso del del del dipendente che avesse brevettato un'invenzione
E la al quindi però per la la la conciliazione abbiamo detto dissi il problema del costo o della gratuità
Se reso obbligatorio la conciliazione e anche in ipotesi l'arbitrato dovesse corte costituzionale ripensarci spesso pensare a il critico se se è obbligatorio mettere Sarca tutto
Quando il cittadino ci siete psicologia lo Stato ex articolo ventiquattro della Costituzione che si rivolga lo Stato giudice pubblico si rivolge allo Stato che li dice no giudice pubblico giudice di un altro tipo ed è dev'essere gratuito se invece presenta un costo e questo verde
Che gratuito gratuito significa però o che è a spese dello Stato pattuito per la parte quindi a spese dello Stato se invece presenta un costo be Pati e cittadino dirà e allora io non ci voglia e allora diventa di scarsa appetibilità
E allora questo è un altro un'altra questione Rovelli perché mi piace quando parla Rovelli a me
Durante aveva andassero adattato c'era anche lei mi pare a Napoli con un complesso di Napoleone datato quel famoso aforisma di Oscar Wilde le cose piacevole della vita dopo i cinquant'anni
Ho possono peccato o fanno ingrassare
E con lui ha detto che le buone soluzioni materie di Adr o sono incostituzionali oppure fanno spendere troppo e non ce le possiamo permettere
è infatti conciliazione come dieci anni gratuite a spese dello Stato gratuito per i cittadini a spese dello Stato non ce le possiamo permettere
Sono allora le rendiamo gratuite
Obbligatorie obbligatoria in modo che bisogna farle per forza a spese del dell'interessato incostituzionali
Io direi che nel questo forse è un mito da ridimensionare questo che queste soluzioni queste due soluzioni Imp
Conciliazione parla l'arbitrato ormai è un discorso da a relegare in un angolo e da da tener presente solo nei limiti in cui fattibile se le parti hanno intenzioni di conciliarsi
Lo fanno anche in assenza di un obbligo legale di andarsi a conciliare
Se le parti devono sottostare per forza all'obbligo della conciliazione come devono sottostare per forza e con la legge sulle controverse in grado di lavoro per la subfornitura ma non hanno nessuna voglia di conciliarsi perché vogliono litigare se avessero voglio lo farebbero
Da sole senza ricorrere non hanno nessuna voglia allora lo faranno sempre con la consapevolezza di perdere del tempo B quanto quanto mancato tre mesi facciamo passare questi tre mesi e lo considerano un po'come un lasso di tempo quasi
Poi imposto dalla legge per un raccapriccio e allora la soluzione quale la soluzione che queste procedure le conciliazioni in sede non contenziose ante causa ma anche cause pendenti si sospende e si manda per una conciliazione
Possono aderire un successo soltanto se le parti ci credono veramente se le parti sono veramente convinto della loro auto a utilità
E allora non si può fare una legge tipo quella Folena lontano sul sulla concitazione obbligatorio dicendo più o meno articolo uno la la conciliazione una cosa buona e giusta
Dovete assolutamente credere che nel vostro interesse dovete farla credeteci è bella le parti non faranno mai un atto di fede di questo tipo
Le parti dovevano crederci e ci crederanno soltanto quando il l'organo quando il meccanismo di conciliazione
Per loro assume una sua credibilità e la credibilità la sia per autorevolezza Peralta preparazione per garanzie soprattutto di indipendenza di parzialità direi che al primo posto di nella sicurezza di avere di fronte un organo imparziale ed indipendente
Poi che abbia un briciolo di
Di di specializzazione che sia e che sia capace la capacità e forse un uno giornale che si chiede un fondo un po'l'atteggiamento che le parti hanno nei confronti del giudice
Non mi interessa che il giudice sia poi tanto bravo beh insomma l'importante è che non si lasci condizionare da nessuno e che non si lasci corrompere che sia onesto e che non sia assolutamente condizionali e allora come si inventa
Questa autorevolezza che da credibilità e ti credi appetibilità
La si crea sul campo attraverso delle sperimentazioni fino adesso l'unica sperimentazione che nata spontaneamente spontaneamente su un germoglio un po'forse su un son congelato che a un certo punto è rispuntato il trecentoventidue i giudici di pace che sono in in aula
Mi mi capiscono il trecentoventidue CPC la conciliazione in sede non contenziosa per qualunque tipo di cause diritti disponibili di qualunque valore
Davanti al giudice conciliatore di una volta
Trecentoventidue era totalmente dimenticato non si sa bene perché ma probabilmente perché le parti pensavano il Conciliatore ma chi ha un avvocato sì di mattina
Fa l'avvocato e di di pomeriggio
Valliva dieci minuti a perdere tempo a far fare il giudice conciliatore chissà perché insomma la scarsa fiducia e forse perché non c'era un entusiasmo da parte di conciliazione nascono i giudici di pace
Sarà forse Lalla l'atmosfera giusta sarà il momento storico favorevole sarà una serie di combinazioni varie fatto sta che la gente comincia a credere
Alla funzione del giudice di pace
Accade su tutta questa funzione quando viene innescato un piccolo meccanismo
Di attivazione a Torino presente una buone iniziative della Italgas che aveva dei problemi irrisolti per il recupero dello dello dello dello misuratore per prendersi i soldi da da delle case popolari
E dove l'affare montagne di decreti ingiuntivi di provvedimenti d'urgenza di Val settecento per entrare in casa altrui esecuzioni forzate in forma specifica ha trovato la sua strada attraverso l'arco procedura
Di conciliazione in sede non contenziosa convoca l'altra parte
Ho visto le statistiche l'anno scorso il sessanta per cento del contenzioso Italgas risulta risolta in sede di non contenziosa e quindi veramente chiudo
Il il segreto non dico diamo tutta queste procedure al giudice di pace per carità neanche i giudici di pace corso ne vorrebbe poi troppo semplicistica dico una cosa
Approfittiamo di un momento particolare abbiamo i giudici di pace Gidp abbiano IG io i Mgm o che non sono tra i pm o divisi in cotto Gigliotti è di Pio
Io IBM o sono i magistrati onorari di disinibiti giudici onorari di tribunali vinto io procurò viceprocuratori onorari poi abbiamo il Goa in giudizio ordinari onorari aggregati e mi fermo qui perché voi ne avremo tanti altri presso sezione agraria abbiamo questa questi bei queste tre pattuglie che costituiscono un piccolo esercito andiamo a vedere i requisiti per diventare Gidp cotto o o Dogo a mo'confuso mi son presa la briga d'andando a vedere
In un caso ci vogliono trent'anni in un altro caso scivolosa per cinque anni e non ho capito perché e in un caso la compatibilità immobili in un altro caso la contabilità non è tanto morbida in questo caso si scade a sessantasette anni noto caso si scalda settanta forse settantacinque ma insomma
Appartengo a Camp provvisoriamente devono all'anno tre funzioni molto delicate perquisiti chiede la loro una certa preparazione
Ma insomma non sarebbe forse il caso di pre vedere sia pure attraverso categorie no grati per cui possono svolge
Se uno unico ruolo
Un unico Aldo dei giudici onorari questi giudici onorari che devono essere riformate perché queste norme sono tutte a tempo dovesse bisogna riformarle assolutamente lo dice una delle leggi delega non so quale quella credo a monte del decreto legislativo cinquantuno
Allora riformiamo questa normativa globale dei giudici per carità non è una di quelle leggi che Consolo poi valutato non non Nordahl Babylon Homes entrerebbe in crisi
è una legge di adattamento di queste di queste normative basta fare uno unico accorpare un testo unico dei dei giudici onorari ebbene questi visionare sono un bell'esercito
Possibile che siano tutte tre persone
Ignoranti che non capiscono niente che racconta che
Che scrivono solo corbelleria e che non non e cosa insomma ecco Kakà Giacinta andiamo abbiamo partecipato a tanti convegni
E ci sono fior di persone va ex magistrati purtroppo pochi professori universitari che pure sarebbero stati graditi fra i due non non sono arrivati con la compatibilità
E comunque c'è tanta e gente preparata ebbene dividendoli magari per categorie perché non creare queste esercito che è di almeno sicuramente più di sei sette mila persone
E farli diventare attingere da loro sporco Farcom costituire con loro una sorta di targhette
In cui attingere questi esperti conciliatori di cui parla il progetto Follina e dare loro queste funzioni di conciliazione a ante causam in fondo sarebbe una funzione costante perenne non ha tempo
Una costante
Sia chiaro però che o allo stato non può permettersi di creare l'albo dei giudici onorari pensando di creare l'albo d'onore dei giudici onorari
E un albo dei giudici onorari che non è un albo d'onore
è un Algol formato da persone che dovranno anche essere o dato insomma retribuiti adeguatamente per il compito che svolgono e adesso vorrei chiudere con una proposta operativa
Che è questa il campanello d'allarme che abbiamo sentito dalla commissione Mirone
L'impasse in cui si trova il ministero in questo momento per il reclutamento dei giudici la preselezione informatica dato dei risultati un po'dubbi
Lei reclutamenti straordinari trovano posizione dappertutto ebbene siamo in piena crisi di reclutamento
E allora o o sorridiamo al futuro di là da venire la la la soluzione di questi mali oppure ci teniamo le strutture che abbiamo e queste sono strutture giudici onorari accettabili e cominciamo a pensare a che cosa far fare a questi giudici oltre ai processi che fanno che sono in via di esaurimento quanto meno pericolosa
In altre parole l'invito che che il Chievo con cui chiudo questa questa questa relazione
E che mi permette di di di di così di di di di promette di essere più presente di là però perché voglio ascoltare l'anno prossimo nemmeno quando si parlerà di procedura di Adr i processori visti per un anno
Non pensino per il momento più al processo ma come il Cappellaio Matto che faceva trecentosessantaquattro giorni tutti non compleanno e uno di compleanno pensino al non processo benzina come non si debbano fare i processi a come
No si possono non fare i processi per una l'anno prossimo l'anno prossimo parleremo del non processo e poi
Siccome ne parleremo nell'interesse del processo forse fra due anni parleremo ancora meglio del processo vi ringrazio
Ecco ringrazio il Presidente Barbuto per il suo intervento brillante come sempre ed esteso anche a materie non ancora regolate normativamente quindi vedremo poi quale sarà la il Regolamento la normativa che verrà che ci verrà dettata ecco chiedo scusa alla professor Tarzia prima di dare a lui la parola per la relazione conclusiva sintetica
Di comunico che il professor Costantino ha chiesto di poter fare un brevissimo intervento proprio limitato a pochissimi
Minuti
Per fornire alcuni elementi nuovi
In ordine all'operare della commissione Rovelli di cui al professor costanti nove fa parte professor Costantino cinque minuti e non dei più oppressivo
La situazione non è meramente informativo la situazione è questa il quattordici febbraio la commissione Mirone conclude i suoi lavori la commissione Rovelli nell'ambito della quale c'è un gruppo INA minato giustizia dell'impresa ovviamente non può che partire da dove la Milone è arrivata
Il testo della Milone stare quello illustrato dal Presidente Barbuto avrete constatato sui giornali le pressioni perché il governo presentasse un disegno di legge sulla base del testo
Milone ma questo fino ad oggi non è avvenuto in quanto vi sono sul testo dal presentato dalla commissione Mirone alcune perplessità prevalentemente tecniche di definizione il Presidente Barbuto in lo indicava le consultazioni avviate in alcune Corti per motivi economici questa dopato in alcune corti soltanto perché il ministero non aveva denaro a sufficienza per farlo dovunque
Prego
Se
Gli grazie era gratuito però il ministero voleva farsi carico di ogni cosa
Per ora solo di fatto è Genova Torino Padova e Bari e a Milano grazie al professor Tarzia c'è stato un incontro riservato fra il collega Pradè solisti da qui sono state assunte una serie di indicazioni
In previsione per la presentazione del disegno di legge la sesta Commissione del pub della Camera ha avviato un'indagine conoscitiva
La ragione politica e che la sesta Commissione che quella Finanze vorrebbe interloquire nell'attuazione del progetto nell'ambito di questa indagine conoscitiva è stato sentito il presidente alla Consob Spaventa
E sono state ascoltate altre
Istituzioni
Attualmente nell'ambito della Commissione lo Stato all'arte questo il Governo sta procedendo per aggiustare un po'il testo dell'articolo undici ora vi dirò come
Nell'ambito della Commissione Rovelli anche in considerazione della situazione politica si è pensato di operare in questo modo il Governo che ha fretta presenti pure un articolo undici o un testo Mirone più o meno aggiustato
Viceversa la Commissione non sotto sottogruppo dalla Commissione Rovelli presenta un testo secondo quelle che sono state le indicazioni Livia raccolte poi se qualcuno vorrà utilizzare questa seconda parte per emendamenti tanto di guadagnato
Articolo undici prima parte sono istituite in ogni nei tribunali delle città sedi di Corte di Appello segnalazione del professor contro dell'incontro a Padova
Il Veneto indiane alta è l'unico luogo in Italia che presenta una situazione particolare in quanto Venezia è un centro economico meno rilevante del di vicenza Treviso Padova
Allora la formula verso la quale ci sta orientando e non sono in grado di dirvi se il governo presenterà decreti legge in questi termini o se la soltanto della commissione Rovelli
Nel tribunale del distretto dove vi è il più elevato numero di società iscritti al registro delle imprese
Nel giorno del post più ricco
La competenza è il posto è la parte più debole
Perché sono quattro punti il primo società per fonti restano fuori le controversie sulla circolazione delle partecipazioni societarie quelle sui patti parasociali
Il governo vorrebbe metterci espresse espressamente queste due l'idea del gruppo e invece scrivere in una formula aperta lecco traverse genericamente in materia societaria comunque a queste collegate la formula che solitamente si usano nelle clausole arbitrali potrà far rientrare tutto
Numero due
Tutte le contro in base alle fonti
Testo Mirone originario Testo unico bancario Testo Unico finanziario c'entrano i decreti ingiuntivi e ci restano fuori altre materie casomai importanti poiché è una legge delega una soluzione potrebbe essere alcune delle controversie in materia di diritto bancario e finanziario per quanto riguarda la commissione sottogruppo Della omissione Rovelli che sta lavorando e studiando per raffinare questa parte terzo punto controverso in materia di concorrenza diretti sui beni materiali eccetera
Questo non ha non desta particolari problemi quarto punto è quello più difficile perché sono le controversie in materia fallimentare certamente centrerà tutta l'amministrazione straordinaria
è discutibile se si possono entrare altre parti della specifica materia fallimentare il presidente Panzani ha proposto nell'ambito dalla commissione le
Procedimenti in materia fallimentare relativi alla società espongono al momento del fallimento non capiterà un bilancio superiore a cinque miliardi il modernissimo stavo facendo anche dei conti di quanti sono pare che del Piemonte siano una quindicina nell'ultimo periodo di società di questo di un modo non caricare questi organi di un eccesso di controversi ritti
Diritti secondo il testo dalla Milone ed è obiettivamente lo soluzione indifendibile un cautelare senza merito ed un sommario non cautelare che sono la stessa cosa detta in modo diverso che cosa c'è bisogno e quelle indicazioni del dibattito a Milano sono è stata estremamente utili perché cosa ci vuole un processo ordinario concentrato parla impugnativa di atti è un giudizio di puro diritto nel quale salvo le impegnative di bilancio ma
Dice una consulenza tecnica si può essere deciso dal collegio in tempi più o meno rapidi non è un procedimento sommario in quanto richiede comunque una fase introduttiva più o meno articolata per indicare quali sono i motivi d'impugnazione il sommario non cautelare ogni cautelare senza merito che sono la stessa cosa
Va benissimo invece per il diritto industriale concorrenza è un'esigenza
Anzi da tempo manifestata e quindi sono molti progetti anche quello dello stesso ministero
Altra idea ipotesi camerale
Qui la Nirone quando ha lavorato non appena un pensava al centoundici novellato che richiede un processo regolato dalla legge oramai camerale non può non fare i conti cercò do anche quello che riferiva diceva il professor provinciali nella sua relazione al novellato centoundici quindi all'esigenza di una qualche regola e non soltanto convocate le parti
E assunto informazioni
Il governo e orientato a pre vedere per quanto riguarda i riti un sommario non cautelare un processo genericamente concentrato e non toccare il camerale
Ultima notazione l'arbitrato il testo della Milone prevedeva libertà di clausole compromissorie ma niente giudicato niente efficacia verso i terzi il che è probabilmente avrebbe creato una qualche complicazione la soluzione da questa pare acquisita è che libertà di clausola compromissoria ma per un arbitrato
Secondo diritto quindi niente giudizio l'equità è comunque impugnazione dimora che alla libertà nella clausola compromissoria si contrappone la possibilità di un controllo giudiziale
Come sapete vuoi il Governo D'Alema nelle sue cose programmatiche vuoi Governo D'Amato hanno indicato il la riforma del De societario come uno dei gli obiettivi ma anche sul piano sostanziale anche su questo dei diversi incontri infatti c'è stata qualche
Perplessità
Nell'ultima fase si è aggiunta Progetto giustizia dall'impresa edile idea e qui arriva c'è un testo già elaborato dalla banca d Italia
Di legge delega per la riforma complessiva della legge fallimentare queste lo Stato allora
Va bene grazie professor Costantino
Ed ora la parola al professor Tarzia per la relazione
Grazie presidente certamente
Mi sono dotato anch'io come ogni intellettuale di una certa dose di presunzione ma non giunge al punto tutti credere che si possa fare una vera e propria sintesi di un dibattito così ricco come quello
Che abbiamo ascoltato e nelle relazioni che negli interventi
E del resto io credo che molto più modestamente
La funzione di chi in qualche modo
Chiamato a concludevo a concludere come in questo caso una prima fase dei nostri lavori è piuttosto quei dati trarre ecco di trarre qualche spunto che possano essere utile possibilmente anche per l'ulteriore dibattito ma io prima che di soffermarmi sulle relazioni vorrei è non vi spaventi e questo non allungherà troppo soffermarmi sul titolo per la felicità né con gli organizzatori per averlo intitolato il suo incipit a procedure e organizzazione io credo che si il qualche cosa è emerso chiaro da tutte le relazioni degli interventi che abbiamo sentito e qualcosa che apparentemente
è noto da tempo ma che non ha trovato nella sviluppo
Caotico della legislazione fosse epocale anche perché ci sono anche le epoche barbariche e quindi fosse anche la riforma del ministro Flick può essere definita una riforma epocale
Vero non ha trovato la sua esplicazione cioè la necessaria implicazione complementarità da un lato tra le riforme dell'ordinamento e dall'altro dalla riforma del processo e poi darla
Dalla il complementarità tra la
Attuazione la verifica dell'attuazione delle riforme e l'eventuale riforme successive
Noi siamo a
Ritengo la seconda parte del titolo a dieci anni di riforma del processo civile io direi dieci anni di esercizi messi senza mancare di rispetto al Governo e al Parlamento di esercizio degli selettivi a scoppio ripetuto
Nel tra il novanta e il novantacinque abbiamo avuto sulla legge fondamentale la trecentocinquantatré
E sull'altra pure di grande importanza era trecentosettantuno sui giudici di pace una serie di ritocchi poi si è avviato faticosamente il nella primo maggio due maggio
Del novantacinque il meccanismo di attuazione
Ma la subito sono intervenute delle altre riforme poi è venuta la riforma del giudice unico poi altre sono all'orizzonte sì che io non so bene che cosa si è passato il consiglio di futuro credo che siamo
Qualche citazione dantesca mi viene in mente e forse anche altre nave senza nocchiero in gran tempesta
E allora e all'una però io direi che qui
Il problema
Della effettività della tutela giurisdizionale perché poi quello sul quale noi Presidente Barbuto dobbiamo dobbiamo vigilare nei limiti della nostra modesta competenza e tenendo conto di un mondo politico che non va a nessun ascolto
A differenza di quello che avviene in altri Paesi alle opinioni del mondo scientifico che non dà normalmente nessun ascolto
Salvo che si tratti di giuristi di area di questo o quell'area che sono particolarmente graditi non in un certo momento ebbene
Noi dobbiamo renderci conto che il problema numero uno è quello che si chiama della durata ragionevole dei processi
E stamattina provocatoriamente all'amico consono ha detto ma dovremmo chiedere una sospensione una sospensione dell'applicazione dell'articolo sei
Della convenzione europea dei diritti dell'uomo per questa parte all'italiano e abbiamo fatto ben altro
Noi abbiamo fatto il nostro governo ha fatto due documenti
Dei quali non possiamo andare orgogliosi presentati al Consiglio d'Europa uno solo giustizia civile uno sulla giustizia amministrativa e ha fatto come quelli che sono stati se posso esprimermi
Così i clienti per tanti anni del
Del presidente Martinetto quando faceva il giudice fallimentare abbiamo fatto come cattivi dei pittori no abbiamo detto ma latte ci una moratoria di un anno e vedrete che con questa serie di provvedimenti c'è una serie sarà
E c'è una statuizione di circa un anno fa ahimè temo che l'anno sia spirato sia aspirato in cui si dice beh siccome effettivamente la risoluzione del problema dell'arretrato sembra che l'Italia sia in grado di raggiungerò con questi provvedimenti e quindi faremo un'altra verifica tra un anno tremo al pensare ad una prosa qualchedun altro che dovrebbe tremare al pensare di quale sarà il giudizio sul nostro Paese ebbe ricordate che
Per molti anni si è discusso se si dovesse fare un errore l'Europa tenuti tesse evitarli era secondo è sicuramente nella secondo rango noi dobbiamo alla al Governo Prodi almeno per quanto riguarda l'aspetto fondamentale della moneta avere difeso il
Il concetto dell'Europa unità abbia poi siamo riusciti anche a entrare Europa di Schengen Otis gang in come fosse meglio si dice infatti visto che mi pare che sia un cittadino olandese però certo su questo problema della giustizia noi siamo largamente deficitari ma questo problema non è solo il problema del processo ordinario di cognizione o del processo di esecuzione
Non è solo il problema dell'anno del due anni o più che passano che passavano prima tra la precisazione delle conclusioni l'udienza collegiale e che oggi è facile profezia è stata quella di di di chi ha detto che chiusa l'istruttoria se sarebbe fissata un anno due anni o tre anni come come avviene nei in alcuni grandi tribunali la precisazione delle conclusioni perché fa scattare il meccanismo della decisione il problema
Io prendo un esempio non solo il procedimento monitorio
Io ho fatto per tanti anni e quando ero giovane avvocato ricorsi per ingiunzione per nel giro di due giorni tre giorni quando andava male una settimana io avevo il decreto la registrazione eccetera ebbene questo procedimento monitorio l'abbiam reclamizzato in tutta Europa anche di fronte ai Paesi resti la la Spagna la ricevevo riceve adesso dopo avere resistito a lungo perché dal la legge numero uno due mila e il nuovo codice di procedura civile spagnolo hanno introdotto il processo monito il Portogallo la introdotto novantacinque novantasei solo l'Olanda per quello che mi risulta nei quindici Paesi
Non lo vuole ma qui c'è una una ragione storica il processo Monitore il mantra fare era entrata in Olanda con le truppe tedesche e ne è uscito quando le truppe tedesche sono state cacciate mentre ma consente adesso
Qual è la situazione la situazione è che si attende si attende io non so a Torino a Milano si attende normalmente due mesi tra la prestazione del ricorso all'emissione del decreto e poi occorrono venti giorni circa per la registrazione
Forse se il ricorso
è richiesto con la provvisoria esecuzione i tempi si accorciano un poco ma questo per
Non ho bisogno di spiegare quale provvedimento sempre c'è sia il decreto ingiuntivo italiano
Perché offenderei tutti i presenti e quindi qui c'è da essere scandalizzati allora viene in mente alla celebre frase che l'Armée Press alterata andasti altra ma era un tanto all'Aspen che non c'è e cioè l'organizzazione degli uffici perché non mi si dica
Castle sovraccarico dei giudici che impedisce ai giudici di fare i decreti ingiuntivi anche perché poi visto presidente del tribunale li può distribuire tra tutti i suoi giudici e dunque che cos'è
Sarà il cancelliere che non li registra sarà all'ufficio cronologico che non che non li annota sarà il il commesso normalmente sono dei degli shan Cati
Che non possono fare trasportare dei di dei dei dei plichi pesanti che ritarda io non so che cosa sia io dico che questo è un vero scandalo non meno grave fosse molto più grave
Della perché
Perché toglie la fiducia
In queste in queste speranze che vediamo il nostro legislatore continua a coltivare che
Coi procedimenti sommaria dei cori Gracco Ico i provvedimenti ha solo funzione esecutiva quei provvedimenti accelerati
C'è in questo l'involontario umorismo del registratore quando si parla in questo progetto Mirone che ci è stato illustrato di un giudizio monocratico
Improntato a particolare celerità ma che cos'è per noi che cos'è in Italia la particolare celerità
è un flatus vocis
E allora
E allora
Non si possono non fare delle considerazioni sconsolante quando si pensa che nel mille novecento piove vinti chiove Linda
Un personaggio che ne citiamo spesso ma col quale dovremmo deciderci a risolvere questo rapporto di odio amore è stato una persona molto intelligente ma ce ne sono state altre anche prima di lui
E quindi non è che dobbiamo misurare tutto però propenda parlava di interminabile durata delle liti civili ma quanto duravano redditi civili nel mille novecentoventi unitaria
Certamente Cipriani lo sa io non lo so ma certamente durava molto meno di quanto durano
E questa direzione indebita sta diramazioni in The Reader come si dice in Spagna da una formula che mi piace molto anzi devo affligge tutti i processi ordinari sommare cognitivo esecutivo
E qui questo ci chiama
Ci chiama in campo chiama in campo una responsabilità io sento parlare sento dire che non è necessaria
La l'aumento del numero
Del numero dei giudici vi farò una confessione personale io ero sono figlio d'avvocato e all'inizio mio padre pensava che in fondo la famiglia aveva due figli avvocati e di tutto il lavoro doveva essere risolto l'esilio di Suma guarda che e troppo dobbiamo prendere le distanze ma se vuoi ti prendo la macchina da scrivere se vuoi ti prendo un registratore se vuoi ti prendo un altro essere tale non è solo questo
Ci vogliono le serie tane ci vogliono le macchine da scrivere oggi si chiamano in altro modo e voi lo sapete meglio di me
Ma ci vogliono anche coloro che applichino la giustifica ci vogliono giudice quindi o se io mi indigno quando sento parlare di la riduzione degli organici mi sembra una presa in giro
Ci vogliono Cancellieri che facciano il cancelliere in ogni direttore di cancelleria ci vogliono degli ausiliari della giustizia e ci vuole un controllo bisogna che qualcheduno risponda bisogna che si risponda dei tempi del processo
Ma non si deve rispondere a suo tempo del processo è soltanto se qualche grande industria magari non lontana di qui
Domani e scontenta dell'applicazione del rito societario bisogna rispondere anche lo si può avere i testi verso i peones che sono cittadini e sia e sono tutti eguali
Di fronte alla legge secondo la nostra Costituzione si può traendo introdurre i giudici speciali ma non si cancella la regola che i cittadini sono tutti uguali di fronte alla legge e si sono e quale di fronte alla legge sono eguali evidentemente anche
Di fronte alla giurisdizione al diritto alla giurisdizione ha un diritto concreto alla giurisdizione
E dopo questa inizio che vorrebbe rispondere al presidente lo butto che noi vigiliamo vigiliamo poco perché veniamo studiosa mente ereditati nel senso che la legge non solo studiosa mente evitate quando si fa in un Parlamento sull'iniziativa di non sottili uno obbrobriosa regina sulle
Forniture sulle subfornitura e come quella che lei ha ricordato veniamo per evitati per patriottismo di materia quando
Si fa la legge duecentodiciotto nel del mille novecentonovantacinque sul diritto internazionale privato non solo cancellando la la dizione ed processuale va ben di più
Facendo del nostro Paese una frontiera aperta noi possiamo possiamo chiudere le nostre coste agli albanesi ma non quello che non possiamo è chiude
La il riconoscimento e l'esecuzione a sentenze di qualunque parte del mondo noi abbiamo un'idea stabilizzato il per sulla base della Nostalgia per Pasquale Stanislao Mancini
Di alcuni dei vecchi costumi dei vecchi internazionalisti presenti noi abbiamo universali infranto la Convenzione di Bruxelles
Ma la Commissione di Bruxelles richiede l'affidabilità
Delle delle del del preside dei paesi richiede una valutazione ma perché abbiamo fatto la convenzione di Brussel nell'Unione Europea e perché noi ci guardiamo bene
Quando alle guardiamo alle condizioni generali del Paese per quando quando pensiamo all'estensione di un euro io in sede europea l'ho detto e lo ripeto che lo ripeto io credo che il limite
Vede riconoscimento dell'ordine pubblico sia un limite inaccettabile
Nell'ambito del mobili arche Siret il tiranno ed esecuzione di una sentenza di un altro Paese europeo sia possa essere negata per violazione dell'ordine pubblico significa
Significa accettare che i principi generali valori fondamentali di queste società delle società che formano il Paesi dell'Unione siano diversi ma che si debba veramente pur mantenendo il limite dell'ordine pubblico considerare
Che è un processo svolto in un Paese nel quale non si può non si può andare senza il rischio di essere arrestati io ricordo le confidenze di un avvocato che doveva seguire un processo anni fa in Libia
E riuscì a notificare la citazione e prese poi corrompendo gli ufficiali giudiziari per farla notificare perché altrimenti non sarebbe stata notificata e prese e all'aeroporto naturalmente c'era già partito pronto ad arrestarlo sull'aereo per Roma
Prese l'aereo per Tunisi e questo delitto il suo arresto e badate che di paesi così ce n'è in giro nel mondo e quindi noi abbiamo fatto una cosa che io non so se si potrà mai tornare indietro
Torno al problema
Della intersecazione
Tra i tempi di attesa e la struttura del processo perché mi sembra che questo sia al fondo delle considerazioni che sono emersi in tutte le relazioni
Ma che debba avvenire in in invece in prima linea
E gli si dice deficienza dell'oralità parla di vicenza della vanità non dipenda da nel nome l'articolo centottanta secondo comma su questo punto sul punto cioè del potere del giudice di
Assegnare cammini per comparse non è stato modificato è il testo del mille novecentoquarantadue e non era stato modificato neanche con la legge trecentocinquantatré del Pd novecentonovanta
è una facoltà del giudice e allora dipende da che cosa dipende
Da
Dalla durata del processo
Dipende un patto intatta dallo stile sfo all'ostico fuori i giudici o può benissimo dire non ritengo necessaria non sono sorte questioni
Che richiedono in questa fase uno scambio di quel mondo e pertanto mi fisso l'udienza di trattazione
Senza dare concessione a meno che voglia prendere tempo bisogna parlare chiaro Presidente passiamo nessuno di noi è senza cuore
Sia senza colpa scagli la prima pietra pietra non lo sono gli avvocati loro sono dei giudici e c'è un concorso di volontà dilatorie spesso dopo sovraccarico e dovuto al sovraccarico di giudici magari anche al sono a carico degli avvocati
Ma che va
A tutto
Danno di quei peones dei quali parlavo prima
Ma la moltiplicazione di struttura anche un'altra ragione nel processo differito nel processo che non si decide negli otto mesi
Tedeschi un dolce tempo del concepimento
E della procreazione come in
Francia ma che si decide
In un tempo che va tra cinque e gli otto anni
Verba volant scripta manent ma quale quale appello volete fare alla trattazione orale e quando poi la trattazione orale non lascia nessuna traccia perché
Se anche si ha la fortuna che in questi anni giudice non sia cambiato tuttavia
La memoria ovviamente
è venuta meno
Bisognerebbe che il giudice esercita se i poteri di direzione del processo che dispetto nel suo articolo centosettantacinque
Non concedendo tempi per una moglie non giustificate mentre altre possono essere giustificate perché l'orlo della prima udienza di comparizione
Non è un'utenza di scambi di cioccolatini io vorrei tanto che si scambiassero i cioccolatini di uffici si scambiano derelitti perché siti sì difendono posizioni contrapposte
è un'utenza che pone può porre dei problemi molto gravi perché se una parte sollevare sto una una questione diritti sponsor se necessario una tappate potrà dire ma io ho bisogno di di replicare vi darete dieci giorni che quindici giorni gli darete tempo che riterrete
E ed è soltanto un esempio
Ora quindi a me fare francamente che fare oggi un discorso critico sugli articoli centottanta e centottantatré sia un discorso Fanny
Farne non solo perché prassi e dottore in una hanno dimostrato che col consenso delle parti se sussistono le condizioni e qui si torna concetto dell'elasticità del processo se non ci sono impedimenti preliminare
Legge udienze possono fondersi e ma anche perché si rischia di fornire
Il solito ABB
Che il processo va male perché le leggi sono fatte male il processo non fa male per questo il processo va male perché noi siamo responsabili
Noi Stato italiano come organizzatore noi operatori del Processo a tutti i livelli ognuno per la sua parte c'è un concorso di colpe anche se non si può applicare quell'idea ti senti
Lanciare in un congresso al Perugia che se il processo dura più di un anno bisogna stabilire una responsabilità un obbligo di risarcimento e allora io chiesi nella relazione di sintesi che non fu molto gentile poi su questo punto
Il come si si sarebbe dovuta applicare la norma sulla graduazione delle colpe tenere tenere conto delle istanze di rinvio così non è con questi mezzi non è colpevole ISMU giudiziario ma
Io non posso non osservare che in quel proporre oggi come sono state proposte
La riforma e dalla fase entro di anche oggi riforma della fase introduttiva riforme del processo di collisione magari ampliando la possibilità di Nola con eccezione di merito per tutto il corso del processo o istruttorio significa
Quindi non possiamo farci portatori di non rinuncia dei tempi intollerabili d'attesa se perché i ruoli con precisione sei a valori hanno soluzioni che l in pieno lo le maglie dello svolgimento del processo il che non significa
La casacca azzurra che conduce il processo
Vedete è una strana epoca la nostra appena esce una legge sulla gazzetta ufficiale bisogna pensare a come modifica e quindi non ci dimentichiamo delle norme che abbiamo
Non ci dimentichiamo per esempio che
L'articolo centodiciassette dice che l'interrogatorio di uno può avvenire in qualunque state grado del processo
Quindi se non avverrà nella prima udienza perché non si presentano o perché magari non è matto non lo so di un presidente di sezione in materia mi pare infortunistica Milanello che dice io fisso prima faccio fare da poco con gli avvocati
La consulenza tecnico poi solo cosa consulenza tecnica facciamo un Trovatore tentativo di conciliazione perché
Apriamo gli elementi che prima non avremmo avuto ma questo era già possibile è possibile già oggi il tentativo di conciliazione articolo centottantacinque
Può essere che tutto in qualunque momento dell'istruzione e allora tante città sui cinque dell'eccesso tipo manovre le
Quindi non credo che ci siano interventi urgenti e indifferibili poco qualcheduno stamane ha detto
Sul processo ordinario di cognizione
Sul processo di cautelare io sono pienamente d'accordo con Cipriani Ronchi con cui si è
Dichiarato d'accordo un'unica perplessità sento sull'apertura del ricorso per Cassazione ma questo per una ragione
Che ed è stato detto che ad altri
Non che non ci siano delle esigenze di controllo martedì evidentemente un allargamento ulteriore delle maglie che gli accessi alle possibilità di accesso alla Cassazione esige
Che si liberi la Cassazione da altri compiti data Crocetti qualche esempio è stato portato il Tribunale dei conflitti e non è detto che debba essere la corte di cassazione potrebbe essere un atto nuova come il tribunale dei ministri è diverso insomma sono cose alle quali si può pensa
Non credo però che l'applicazione della riforma sul verbale sia stata corretta
Quando a Mila no sì trattò di metterei
Un'azione quest'Aula qualcheduno di noi venne consultato dal Presidente potrebbero al presidente del tribunale insomma lei ritiene che il reclamo debba andare alla stessa sezione ad un'altra settimana per carità reclamo deve andare a un'altra sezione non è così
Non è così a Milano non è così
Roma non so sia a Torino e quindi e quindi questi fattori di solidarietà oggi odierni classe estivi vero o operano il fosso incidono anche
Sul basso numero degli accoglie aventi dell'accoglimento verrà
Federico campi ci ha descritto un processo che voi vedrete io non non lo vedo lo vedrete però da lontano in videoconferenza
Io ho solo per dire che mi sembra un bel sogno
Un bel sogno e perché perché ci vogliono risorse che di fronte a un cane con giudiziario come presto cuochi serviamo ai signori di oggi no che non sono più le categorie privilegiate non sono più i lavoratori sono grandi società commerciali il processo in videoconferenza ma certamente non lo possiamo assicurare
Tutti quindi questo processo che intitolerà nei non incontrarci dirci addio è qualche cosa che mi rimane
Non da respingere ma da misurare sempre con le risorse giudiziaria non mi soffermo sul processo di circa l'esecutivo sul quale ha parlato Costantino direi però che anche qui la prassi segna molto la prassi bolognese era prassi del tribunale di Monza hanno reso di una
Hanno trasformato le vendite
Immobiliari fallimentare e non con una serie
Vi accorgimenti tra i quali per esempio la pubblicazione integrale delle ordinanze di vendita e delle consulenze tecniche su un sito internet appositamente confezionato giudice dell'esecuzione può certamente fare
Farlo ed è inutile dire come questo Fossa Giovanni al
Ne è stato e vengo
Alla
A quella che mi è stata indicata come seconda parte cercava di essere prete molto è stato già detto lo sguardo al futuro
Lo sguardo al futuro e lo sguardo all'oggi se pensiamo al progetto visione
Sul quale già
Il Presidente Barbuto che l'amico professor Costantino ci hanno
Sentito illuminato io credo che ci sia da essere notevolmente preoccupanti
Io non mi scandalizzo dell'idea che ci siano giudici specializzati per determinate controversi
Si tratta di scegliere con una certa coerenza semmai le materie e mi sembra che qui si sia andati un po'troppo al di là quello che mi sembra assolutamente inaccettabile è la moltiplicazione dei riti speciali
E qui c'è addirittura il giudizio monocratico quello scomparti colare celerità
Ispirato a un modello di procedimenti penali per provvedere su domande volta alla rimozione cessazione degli effetti di atti negoziali già compiuti scusate ma anche la tecnica legislativa
Guarda fosse fosse
Le delibere societarie saranno atti negoziali ma si pensa ad altro quando si pensa agli atti negoziali e ci pensa incontra atti e qui siamo in materia di concorrenza brevetti segni distintivi dell'impresa quindi tutti i contratti di cessione
Di di brevetti di concessione di muso di Vicenza e poi
Io so e poi
Un processo che dovrebbe comunque essere ecco il veicolo del referendum quadro sbadato e si deve fare e deve entrare nel nostro ordinamento per in una via così distorta
Con conseguente definitività ma senza gli effetti giudicato dunque viene annullata la delibera una delibera della
Montedison non prendono esempio torinese e impiego quest'anno non aggiusta una sorta di giudicato
Si potrà presentare tornarci abbiamo sono
E questa la certezza che si vuole dare alle relazioni societarie
Non parliamo del giudizio sommario non cautelare improntato anche questo ci manca alto a a particolare celerità e poi ancora interventi del giudice e poi questa singolarità d'che ha segnato il Presidente Barbuto dell'arbitrato su materie
Su materie non non compromette i vivi con questo compromesso perché la fantasia italiana senza limiti che
è esclusa l'efficacia di cosa giudicata sostanziale del nodo di un'efficacia verso i terzi del giudizio dettagli non so in cosa serve a questo vetrato comunque forse ce lo spiegheranno
Sarebbe il caso di disboscate are i riti speciali i riti devono essere e soprattutto di togliersi dei detenuti di dei e sappiamo che potenza delle lobbies noi invece non siamo lobbies non siamo dei poveri
Diavoli e quindi dobbiamo dire che questo ideale
Che ogni che alcuni cittadini abbiano il loro concesso alcuni categoria Belluco processo significa che abbiamo scontato il fallimento del processo ordinario che noi vogliamo il fallimento del processo ordinario
Perché le risorse sono le stesse perché il numero dei magistrati Alemanno allo stesso
Il il cancelliere idem gli ufficiali giudiziari tutta la struttura le dattilografe se ci sono rimangono le stesse solo che naturalmente alcuni vanno a tutela pochi a tutela alle sezioni del lavoro e degli altri alle sezione Società e chi non è nell'avvocato nel grande impresa peggio per lui
E Michele passi al giudice di pace o passi alle forme alternative di giurisdizione questo non è
Un ideale accettabili e qui soprattutto quello che colpisce è la mancanza della Memmo
La storia del processo è costellata della rincorsa tra processi sommari e son bravissimi accanto a tutela di particolari categorie restando inteso che le altre cambiano le categorie ma rimane
L'ideologia settaria del processo civile l'ideologia che il processo non debba essere il processo di tutt'e allora io credo che accanto al processo di nel processo del lavoro a alcune diversità storiche anche in altri Paesi quindi non è pensabile
Il l'abbandono debba esserci processo cautela non diffonde processo esecutivo dinamiche ed eventualmente un modello unico di processo federale tenuto conto di quella sua
Qualifica di unico modificato di contenitore neutro come si è come è stato detto dalla
Cassazione ma di
Mi scuso con con il professor Gilardoni ma l'hanno fatto anche altri allevatori e il tema della della dell'applicazione del futuro involge sia il processo sia le forme alternative del processo
D'altra parte siamo abituati alla tutela anticipatoria considerata la un'anticipazione per l'anno prossimo
Io però voglio pervenire voglio dire che cosa non si può fare per scaricare i giudici ma non in astratto pensando cioè
Potrei dire che non si possono introdurre come in Inghilterra tasse giudiziaria elevatissime o quando si si senza interrogare il processo inglese bisogna anche ricordare che è un processo per pochissimi bisogna anche ricordare che non so adesso
Dopo le news i percorsi gioco ULSS io ho Dolph ma prima il processo giaceva pendente per mesi e molte volte nei corridoi della Corte prima di andare in cancelleria a fare queste norme versamento necessaria per arrivare davanti a un giudice
Che non conosceva niente
Non volevo conoscere niente
Nel fascicolo le parti gli avvocati conciliano perché conveniva conciliare piuttosto che pagare depositi
No io penso ad altre cose c'è un progetto di legge autorevolmente approva appoggiato per la motivazione a richiesta la motivazione a richiesta dalla parte soccombente
Dei processi la motivazione come opzionale e anche qui inglorioso sarebbe un inglorioso ritorno al passato io non è che in pochi la norma costituzionale norme costituzionali se ci sono poi
Qualcheduno ed è interessato si possono anche modificare o abrogare poco il valore della motivazione e anche il fatto consentitemi di dirlo che la sentenza non è un genere letterario ma è un atto giurisdizionale che può anche essere e deve essere succinta deve esprimere in forma
Concisa come dice del resto il nostro codice le ragioni della decisione come fanno ad esempio i francesi Dei a tanti
Sulla sulla inaccettabilità dell'arbitrato delegato che si vorrebbe
Al accreditare con un modello americano dell'H otto nel settore di crescente si è già pronunciato il presidente da Kuffour
I io sono pienamente d'accordo con lui io credo che sia assolutamente incostituzionale proprie tratto è qualche cosa di volontario se si vada avanti a giudice evidentemente non si è voluto andare davanti all'auto
Cioè le parti possono in pendenza di giudizio chiedere al giudice di porre fine al processo perché hanno deciso di rivolgersi all'altro ma che il giudice ma qui è
La proposta il cosiddetto Progetto Folena che Puglia un progetto unione torniamo alla mobilità del tutto Milone
Del professor Villone è un progetto Mirone che no il ministero non ebbe il coraggio di presentare avevano presentato Folena adesso si ritrova in un altro progetto che ancora non è stato presentato è ancora più perverso perché non c'è soltanto il la l'affidamento al G alla a all'arbitro il cibo i sensi
Se se non si vuole e logo non c'è bisogno di impugnarlo sito Madame è come prima ma dico siamo tutti dotati di sufficiente fantasia per comprendere la domanda che sarà fatta dal giudice
Ma qual è il cattivo non esprimo non usato espressioni Terna orecchio notte qual è il cattivo che non accetta il lodo e questo cattivo sarà sanzionato
Perché si prevede anche la possibilità di una condanna ben spesi addirittura una compagnia per responsabilità aggravata per avere rifiutato l'otto sono cose che non si riesce a registrare senza un moto di indignazione verso coloro che hanno proposte e c'è una parte della dottrina italiana che leale sostenuta
La verità e che quindi riemerge nella sostanza il fantasma dell'arbitrato obbligatorio già scacciato dalla Corte costituzionale
Il giudizio di Cassazione giudice Cassazione non dovrebbe essere ignorato e qui però il problema a alto noi non possiamo non possiamo non solo per la norma attuale ma
Direi per i valori sottesi a quella norma e senta tuttora presenti nella nostra società accettare sistemi come quello della Summa
Visibilissima do o della scienza discrezionale delle questioni di particolare importanza che come avviene nell'ordinamento tedesco e di e quindi e quindi se la Bicamerale aveva aveva proposto un'alternativa per cui si profila sempre un doppio grado di giudizio non necessariamente il giudizio di Cassazione
Ma qui il problema è un atto è il problema che nel Progetto nel mille novecentonovantasei
Come altri abbiamo affrontato e che io credo debba essere riproposto e che i giudici dovrebbero fare sentire come proprio il problema della vincolatività della pronuncia delle Sezioni Unite via alle sezioni semplici salvo il motivato rinvio come in qualche caso è stato è stato fatto ma non l'anarchia giudiziaria
E non mi si venga a dire che la giurisprudenza crea naturalmente l'evoluzione di diritto ma questo va bene se stiamo parlando dalla giurisprudenza di merito ma quando io arrivo davanti alla Suprema Corte io devo sapere quale la soluzione devo trovare di fronte al rischio io cittadino di un rovesciamento di questa
Pronuncia
Le misure che si possono introdurre le hanno già dette i colleghi guardando all'Europa le hanno già detto i colleghi
Io il che diamo su Milito stato Ricci primo e alcuni
In un saggio di alcuni anni fa a propone l'introduzione di diritto italiano
Un'idea che è stata ripresa nel progetto del novantasei altri hanno scritto in materia il fiere cioè il provvedimento d'urgenza svincolato da una necessaria
Causa di merito per le ragioni che sono già state naturalmente illustrate effetti naturalmente bisogna
Bisognerebbe ampliare le possibilità di vittoria del provvedimento affrontare almeno sopprimendo quell'assegno
Quell'assurdo formula per motivi sopravvenuti il provvedimento a verificare l'attico stiamo parlando di giovani spero allora quali sono i motivi sopravvenuti saranno i tratti
Presto il controllo ci si può auspicare
E poi come dicevo
Ad un giudice diverso e l'altra e lastra ente la studente che è dal mille novecentoquindici dalla monografia di Luigi Ferrara sull'esecuzione processuale indiretta presso il Progetto Carnelutti ed infine infiniti altri progetti
Che si propone l'introduzione di questa misura io credo che tuttavia sarebbe opportuno individuare con precisione cosa che negli ultimi progetti nel progetto Folena
Non nel corso del Progetto
Sessanta cinquantadue Bonito e altri non è stata fatta
Le le situazioni tutelabili perché la la radice storica sono le obbligazioni di fare delle condanne derubricazione di Fasano fare si può estendere l'obbligazione di vi consegno vi lascio magari escludendo il rilascio delle delle dei locali ad uso abitativo per ragioni di considerazione del diritto alla casa non rafforzerà è il per esempio le condanne a somme di danaro con una stante codici si avverta lo esclude espressamente e mi sembra che questo non dovrebbe essere fatto
L'abolizione della Laconi stinco divieto di missione definiti ingiuntivo quando la i la notifica deve avvenire all'estero la soluzione del problema della trasparenza del patrimonio tenti di solito privilegio uffici non l'abbiamo risolto positivamente ma soltanto per il l'incaricato della riscossione e l'abbiamo risolto naturalmente permettendo anche su questo il progetto novantasette accentua invece delle proposte
Più anche permettendo che i giudici descrizioni voti negli uffici delle imposte l'esibizione denunce dei redditi richieda dell'infondere anagrafe tributaria
Agli istituti previdenziali te perché non aveva anche i francesi parlano anche le banche non l'abbiamo escluso appositamente perché eh ma perché è una messa sull'avviso ai è una messa sull'avviso del debito la banca chiama il cliente e crete cosa fa trasferisce conto in un momento uno dei problemi che si discutono a livello europeo e quello della sensibile con qualche della del sequestro del pignoramento di conti bancari e data la facilità di tra schieramento allora
Quindi non è una misura a favore delle banche misura a favore dei creditori questa qui
Quindi riforme processuale ma molta prudenza per nei confronti delle cosiddette Adr
Addirittura uno di questi progetti prevede che alla prima udienza
La parte tempo
Direi la somma per l'acqua non è disposta a conciliare novene diede conto
Vago volete mettere gli avvocati nella condizione dirette lente il suo credito e cento facciamo centotrenta così facciamo la domanda per centotrenta così poi diremo certo appieno non riesco a capire c'è un obbligo di conciliare quindi abbiamo perso il senso della misura come lei richiami alla mediazione
La mediazione per esempio è stata introdotta in Francia concludo è stato introdotto in Francia ma in che modo
Il procedimento di mediazione cioè mediatore ordinato nato il giudice rimane segreto le sue vicende non possono influenzare il giudice
Le sue le constatazioni non le dichiarazioni colte non sono conosciute dal giudice quindi non sono utilizzabili nel processo salvo che le parti d'accordo le esibisco noi invece stiamo inventando un sistema persecutorio per cui che si finisce poi per essere un disincentivo la conciliazione stragiudiziale perché se io so che quello che dico in sede di conciliazione stragiudiziale mi può essere opposto e lo dico magari perché voglio conciliare pronto naturalmente a ritirarsi all'altra parte
Fa delle
Delle richieste che non sono accettabili siamo atti però e il pronto a chiuderlo non ecco non non è in questo modo specificare sinteticamente le condizioni della conciliazione addirittura si pensa a una consulenza tecnica preventiva ci sarebbe un surrogato della giurisdizione
Io concludo dicendo al sì tra le tante cose che ho ammirato nella tutte le relazioni ma adesso vengo all'ultima perché e su questo punto e che il il dottor barbuto il presidente debutto ci ha descritto in modo limpido quali dovrebbero essere le qualità del conciliatore del mediatore
Autorevole imparziale indipendente incapace
Capaci capace non necessariamente specializzato però capaci
Ci ha dato il ritratto del giudice ordinario italiana e io non credo che al di fuori diffonde volontaria il fardello del giudizio possa essere tolto dalle spalle dei giudici in particolare dei giudici ordinari che sono i più idonea a Reggio per cultura e per formazione professionale
Grazie
Professor sparse spesso se la relazione completa brillante su tanti temi interessanti e adesso vediamo veniamo agli interventi il primo che ha chiesto di parlare è professore Maura salvamento
Stile già
Dove atti
Ma qui non segna questo convegno dedicato alle riforme
Volevo dire due parole sull'incidenza che le riforma del processo civile e non solo le riforme del processo civile ma anche la riforma del mille novecentottantasette sul procedimento di divorzio ha avuto su due procedimenti speciali separazione e divorzio perché
Rispetto a queste norme è successa una cosa strana non solo lo stesso testo normativo ha generato interpretazioni diverse
Il che è abbastanza comune
Ma è successa una cosa molto grave lo stesso testo normativo ha generato procedimenti diversi che vengono utilizzati in diversi fori italiani e procedimenti direi molto diversi ora io credo che non sia un bene che a Milano mi risulta a Livorno e a Bassano del Grappa si usa un procedimento di divorzio copie di separazione completamente diverso da quello in vigore in altri tribunali
Che dobbiamo cercare di capire perché questo avviene e soprattutto indicare quelle che possono essere le linee di un'eventuale riforma che credo che in questa materia ci debba ancora essere che cos'è il procedimento in uso a Milano sintetizzato sotto il nome di procedimento ambrosiano
In realtà i giudici di Milano hanno avuto quest'idea il procedimento è un procedimento più fasi comma la Cassazione ci ha detto che è comunque un procedimento unitario quindi parametriamo i tempi di costituzione delle parti e non solo dell'attore come oggi dice chiaramente la legge che l'ottantasette ma anche del convenuto sull'udienza presidenziale
Tutte le preclusioni tutte le decadenze imposte dal legislatore ordinario varranno da quell'udienza
I giudici degli altri tribunali dicono no non è così
L'udienza presidenziale ha un suo regime di specialità che tale deve rimanere le preclusioni le decadenze si conteranno a partire
Domande nuove prima della prima udienza istruttoria
Io ho dato la mia adesione totale devo dire ritto in vigore presso il Tribunale di Milano e oggi spiegarne le ragioni sarebbe troppo lungo
Mi limito a sintetizzare tre elementi di diritto che mi sembrano importanti tutti portati dalla legge del mille novecentottantasette la legge di riforma del divorzio il primo onere per l'attore di costituirsi in giudizio con un ricorso completo in cui letizia azionisti sia completamente sviluppata
Per un principio generale direi di parità delle parti mi viene immediatamente da dire che uguali oneri devono incombere sul convenuto ma non basta
La legge dell'ottantasette ci ha detto che tra l'udienza tra la notificazione del ricorso del decreto di fissazione dell'udienza presidenziale
E l'udienza stessa devono decorrere termini a comparire parametrati su quelli ordinari ma ridotti alla metà ora io credo che nessun senso abbia nell'ordinamento dire che c'è un termine a comparire se questo termine a comparire non fosse misurato suonerie difensivi del convenuto se il convenuto a un termine per difendersi in questo termine credo debba difendersi
Terzo dato ce ne sarebbero molti altri ma mi limito e fondamentali l'abolizione sempre ad opera della legge dell'ottantasette dell'obbligo di notificare l'ordinanza di fissazione dell'udienza istruttoria al convenuto non costituito e neppure comparso in fase presidenziale
Perché non gli si deve più notificare a mio avviso del viso dei giudici milanesi questa ordinanza perché avrebbe dovuto esserci perché subisce le conseguenze del non essersi costituito e quindi anche questa conseguenza so che molti avversano
Il ritto milanese non pretendo certo in questa breve battute di darmene un compiuto conto ma siccome dobbiamo parlare di riforme mi sembra più importante soffermarmi per un attimo
Su quelle che sono a mio avviso i valori e gli interessi che in sede di riforma bisognerebbe perseguire non è dubbio che siamo di fronte a procedimenti speciali
Ma la specialità e tutta data dall'udienza presidenziale
Dopo diventano procedimenti a tutti gli effetti ordinari allora in che cosa consiste la specialità di questa udienza spot presidenziale direi in due momenti uno oggi tipico di tutti i procedimenti tentativo di conciliazione
Che qua forse assume un significato particolare e provvedimenti cosiddetti presidenziali
Ma se guardiamo questi due momenti di specialità con l'occhio del due mila mi sembra che dobbiamo imparare per renderli in un modo un po'particolare ma io non credo davvero che nel due mila si possa pensare che in sede di procedimento di divorzio dopo anni di separazione legale il tentativo di conciliazione possano servire a fare uscire i coniugi riconciliati nel senso di riunione della famiglia
Ma credo che se questo ormai l'opinione condivisa con riferimento al procedimento di divorzio anche nei procedimenti di separazione
Il tentativo di conciliazione vada inteso in senso un po'diverso da tentativo di riconciliazione dei coniugi perché per la verità tentativo di conciliazione si fa veramente nelle separazioni giudiziali
è difficile pensare che dove anche l'opera dei due avvocati non è riuscita a operare la riconciliazione
Riesca il presidente in pochi minuti diciamo anche in un'ora se si vuole dell'udienza allora la vera funzione
Del tentativo di conciliazione credo sia donna se la intendiamo in nel senso di tentativo di riconciliazione ma se la intendiamo nel senso di tentativo di consenso all'inflazione delle separazioni giudiziali il valore che mi sembra da perseguire in una materia che le statistiche ci dicono sempre di più il volgere interessi di figli minori è proprio questo non trascinare le liti consensuali Zara il più possibile
La materia seguendo uno schema legale che il legislatore ci ha dato e allora vorrei darvi dei dati che seguono all'entrata in vigore del rito ambrosiano presso il Tribunale di Milano nel mille novecentonovantacinque presentati mille quattrocentoundici ricorsi per separazione giudiziale trasformata in consensuale ottocentotrenta in prima udienza
Mille novecentonovantasei mille centonovantasei separazioni contenziose settecentottantasei Consales consenso alle Zattere
Mille novecentonovantasette mille duecentoquindici trasformazioni giudiziali settecentotrentaquattro trasformata in consensuale
Vuol dire che il rito ambrosiano consente al presidente del tribunale prima udienza di rendere da giudiziali in consensuali circa l'ottanta per cento delle separazioni giudiziali pendenti
E a me sembra che questo lo possa fare soprattutto perché è un giudice che conosce prima la causa è un giudice che ha onerato non solo l'attore ma anche il convenuto di chiarire che cosa vuole quali sono i punti in contesa quali sono
Le reciproche pretese fino in fondo
Il giudice così edotto sull'andamento della causa può in quella sede cercare una soluzione che scontenti un po'entrambi i coniugi ma fondo nessuno e portarli sulla via della separazione consensuale
Ma veniamo a quel venti trenta per cento di separazione che giudiziali rimangono e che quindi richiedono la pronuncia dei provvedimenti temporanei urgenti nell'interesse del Codice della prole
Sappiamo tutti che la caratteristica di questi provvedimenti è la loro modificabilità la loro temporaneità
Però credo che ancora una volta il valore che in questa materia dobbiamo perseguire quello di ottenere provvedimenti che non potrebbero essere altro che modificabili e temporanei ma il più possibili tendenti alla stabilità
Ancora una volta in una materia in cui sono profondamente coinvolti gli interessi dei minori l'assetto di un affidamento
E di una separazione non può modificarsi in costanza nel tempo non può essere troppo diverso tra il provvedimento temporaneo e la sentenza definitiva
Quindi Presidente del tribunale chiamato in questo momento compie una valutazione delicatissima cioè individuare quello che l'aspetto della famiglia aggregazione il più possibile vicino a quello che sarà con la sentenza definitiva
E anche questo credo che sia un'opera che richiede la conoscenza della causa che richieda che entrambe le parti abbiano svolto appieno le loro difese devo dire che questi che mi sembrano essere i valori di specialità
Dell'udienza presidenziale mi sembrano recepiti negli più recenti progetti di riforma su questa materia non solo il testo del disegno di legge delega che è stato il risultato del lavoro della Commissione Tarzia ha portato in questa materia elaborare come primo criterio quello della fissazione di un termine di costituzione del convenuto anteriore alla prima udienza quindi imperfetta
Correlazione con quello che già si fa Milano ma ancora il disegno di legge intitolato Nuove norme in materia di separazione personale dei coniugi e di scioglimento del matrimonio già approvato dal commissario comitato ristretto alla Camera
Contiene norme del tutto analoghe da una parte unifica i due procedimenti dall'altra per rimanere
Al tema dell'udienza presidenziale modifica l'articolo settecentosei del codice di procedura civile
Esattamente nel senso che dicevo onere per l'attore di presentano ricorso come già adesso completo quindi che contenga evidentemente
Appieno la specificazione della domanda
Necessita di un termine a comparire per il convenuto tra la notificazione del ricorso del decreto e l'udienza a cui corrisponde però un onere del convenuto di depositare prima dell'udienza presidenziale
Una comparsa di risposta che contenga tutti i requisiti identificazione delle sue eventuali domande riconvenzionale delle sue difese ecco io credo che posti che quest'posto che questi sono i fatti i valori e gli interessi da difendere in questi procedimenti questa linea di tendenza sia per da perseguire
In questa materia sia necessaria una riforma proprio per evitare che a Milano si seguono rito e a Torino probabilmente un rito del tutto diverso grazie
Grazie professor salva inneschi ed ora la parola passa Arlacchi
Mi ricollego ad una ad una battuta stamattina della il professore sa assale quando ha detto ma stiamo attenti noi parliamo ci scambiamo per le riforme
Diciamo così fatte da nuove dall'ambiente contro il registratore processuale quelle riforme che diventano articoli bis del Codice procedura civile ma attenti alle riforme che stanno fuori questo schema che sono ancora più dannose è un esempio più dannoso più comunque più esaminati Libia
è un esempio a cui pensavo stamattina appunto era quello e quello della riforma delle dritte terziari privato che è una riforma che fuori non solo fuori del codice ma che ha tirato fuori del nostro Codice procedura civile tanti argomenti
E quando ne faceva cenno poco fa il professor Tanzi e gli ho fame mentre mentre Mauro perché siccome sono d'accordo con le sue impostazioni dico
Parla luglio meno parlo io alla fine dove dire bravo più forte Marzio sono d'accordo e finire lì
Allora cerchiamo di che qualcosa che non sia puramente ripetitivo
Questa riforma io parlo soltanto dell'accettazione della terapia convenzionale la giurisdizione tanto precede un sottosettori questo settore per essere un po'concreto e specifico specifico bene questa deroga come in questa nuovo regime la gara come ciò alla giurisdizione Cechov sorta di apertura indiscriminata atto le frontiere
Visto che è stato salutata da un certo a parte dalla dottrina non credo no stop sono in genere ah che bellezza finisce nozionismo giuridico era ora l'Italia si apre l'Italia così apertissima tutti i diritti a tutti i venti riconosce tutti i valori benissimo questo ora penso che sia sempre un po'pericoloso in questi nel discutere di argomenti giuridici
Diciamo anche in maniera scientifica anche in maniera accademica nel senso migliore della parola così mutuare Criterion spiriti polemici esaltazioni denigrazione Islanda linguaggio ed ai problemi politici correnti da quello che dai giudizi storici
Cerchiamo di accorgerci invece più da vicino con l'esame specifico
Che è quello che il prima della terra dalla C riconvenzionale giurisdizione in realtà oggi presenta varie sfaccettature che hanno un diverso grado importanza di fronte quindi bene reagire diversamente la deroga a favore dell'arbitrato estero in realtà è quella che meno a diciamo questo impatto traumatizzante Ostra matti Zante perché il terremoto preparato da lunghissimo assuefazione e accettazione giuridica di arbitrato estradiolo che l'articolo due del Codice
Del quaranta quaranta il testo quarantadue entrata in vigore del Codice del quaranta parlava di inderogabilità convenzionare stringeva di molto però non dimentichiamo che c'era già alle spalle il regime del protocollo di idea convenzioni di Ginevra del protocollo di Ginevra per cui soltanto l'arbitrato e poi in vigenza del Codice la comizio di uno Maiorca l'arbitrato in un se potessi esprimere comunque mitologia un po'mutuata dal calcio sono l'arbitrato e sento un po'come giocare in campo neutro a differenza della scelta del giudice straniero che come invece giocare fuori casa quindi la convenzione la terra citavi la terra ha cominciato a favore di arbitrato straniero e direi di queste tre sotto aspetti dall'era la convenzione quello che pone meno problemi ormai divulga attivissimo rinforzato dalla convenzione di Nuova York quindi in qualche misura salvo obiezione di carattere tecnico sono dorma non suscita così grosse le attività per quanto riguarda la verrà fuori il giudice straniero ecco stiamo bene attenti altro è il regime di Bruxelles e di Lugano altro e il resto del mondo dunque intanto e questo vale anche per l'arbitrato non è da sottolineare che così l'arbitrato soltanto per materie per diritti disponibili le convenzioni di Bruxelles sì di Bruxelles e e di Lugano e di Lugano escludono da il diritto di famiglia da loro da loro ampio loro ambito che uno dei campi in cui più si può manifestare problemi di ordine pubblico
Ora la convenzione di Proust in particolare della convenzione che riguarda diciamo l'Europa un'Italia che è già una struttura e in misura in qualche misura tecnicamente
Meno intensa ma comizio di Lugano che riguarda Stati siamo vincolati da un regime da un regime convenzionale
E sono solo come dire una un attimo parziale degradazione del concetto stesso di dare dalla giurisdizione in fondo non è privo di significato che anche linguisticamente ci si è scivolati dal profilo dall'impaccio di ha giurisdizione dal linguaggio di competenza sia pure competenza giurisdizionale si è parlato di spazio giudiziario europeo
Esso senza entrare nei dettagli in che misura sia uno spazio integrato però certamente rappresenta un circuito all'interno del quale si resta pure derogando alla giurisdizione o di casi competenza giurisdizionale se io ed Enrico Faccioli cari italiani in Francia resta resto all'interno di uno spazio quando la competenza un criterio di distribuzione i così di carico di lavoro in una struttura all'interno di una singola struttura si dice che non sono a causa di ITIS di impugnativa di un atto amministrativo di competenza del TAR e non è che la giurisdizione del Tribunale di Torino ecco questo accade per quello che riguarda convenzione TV sette e di Lugano cioè lato la terra dalla giurisdizione della della come se la giurisdizione ha partecipato pacifico blitz le rispettive convenzioni e così è pur sempre un qualcosa per cui se ne sta all'interno di una struttura e come accennava il professor tazza c'è una specie di reciproca apertura di credito sulla sulla come dire sulla buona qualità di questo ordinamento quindi non posso lo storico privi di ordine pubblico anche perché ricordiamolo tutto ciò che è diritto di famiglia per esempio fuori in questo campo
Ma al di fuori di questo campo al di fuori di questo campo la giurisdizione lei giurisdizioni a favore di un giudice straniero quale che esso sia anche senza arrivare all'ipotesi che sono realistica l'ipotesi della Libia lui dove viene c'è proprio il campo del diritto di famiglia che quanto mai complesso oppure dove esistono strutture giudiziarie assolutamente poco affidabili poco affidabili Dori magari Piccoli chiudili piccole e piccole isolette di qualche otto Rocca certo punto diventano importantissime economicamente come sedi di società
In questo campo aver alzato così le braccia in una sorta di ebbrezza di internazionalità di globalizzazione avanti lettera sembra veramente ragionevole e qui vorrei fare qualche osservazione di carattere più specificamente esegetico sulle norme dopodiché chiuso perché nel caso quelli anche di darsi troppa importanza
Quindi se lì sì che era il giudice straniero e veramente straniero e veramente straniera c'è qualche espressione lasciato alquanto perplessi
Dunque proprio di compete
Dunque la Terna giuridico italiano può essere derogata c'è
La deroga inefficace no
Se il giudice agli arbitri indicati declinò giurisdizione o comunque non possono conoscere della causa quindi la prima fase la prima espressione sì giudice David Mikati declino la giurisdizione
Significa praticamente che cosa significa intanto uno si potrebbe domandare ma della sua declaratoria del giudice di primo grado straniero del giudice di secondo grado solo della sua tassazione
Se il lodo arbitrale straniero viene impugnato perché gli arbitri hanno declinato la giurisdizione viene impugnato seconda alle insolente
Uno già qui tecnicamente restano feriti i dubbi che in fondo alla cosa potevano evitare con la redazione più attenta redazione piatte ma comunque quello che qui colpisce e che praticamente c'è una sorta si parla tanto di vetro citare i processi celebrati i processi c'è una sorta di liti di resa gay ma del tutto il processo italiano ma hanno eccepito il difetto di giurisdizione vediamo cosa dirà il giudice straniero e con quest'ottica qui ripetono spero che si possa sfuggire e comunque strana idea direi assolutamente rovinosa per quale motivo bisogna così aspettare
Senza sapere quello che accadrà potrebbe dare una perdita di tempo assolutamente in secca perché l'arbitro straniero il giudice straniero declina la giurisdizione ora si torna in Italia
Giorni d'Italia e dove la celerità dei processi
Non solo poi c'è anche un altro aspetto spesso queste clausole in su queste clausole incide il sospetto della natura possibile natura vessatoria ora sul tempo la clausola arbitrale causa l'arbitraria di solito
Soprattutto se sono fra implica che ambiente commerciale vi è una specie di accettazione consapevole della Viglia della io sia migliore l'opportunità di scusa di fronte a un abete di fronte al giudice ma la scelta pure di un giudice straniero di solito è fatta
Dal giudice una parte questa è una scelta più pesante potrebbe incidere Pia Matera della delle clausole vessatorie e allora in questa materia si rischia sia pure in maniera così
Praticano per definizione giuridica qualche o qualcosa che ricorda il distogliere una parte non semplice naturale precostituito per legge
E sì che una parte accettato la terra dall'accettazione ma l'ha accettata e così in quanto diciamo colpita e coinvolta in un meccanismo di clausole del tipo di clausole vessatorie quindi viene sottratto al proprio giudice se vuole stipulare il contratto se vuole fare per la vendita
Oltre per l'appalto deve così accettare obtorto collo storie sottratta distolto lo scoppio giudice
Dal proprio giudice naturale questo è un aspetto grave ma poi bisogna anche domandarsi se non sia possibile sfuggire a questo e se invece la stessa legge non lasci
Qualche qualche aspetto diciamo il giudice
Lunedì dunque
Se gli occhi e non posso conoscere la causa beh per esempio potrebbe essere lì appunto un problema di dire ma questo è un diritto indisponibile questo è un diritto politica e quelle storie riguarda quindi tutto fronte ad una clausola di io non so di terra che lo diceva pure il giudice straniero
Si potrebbe subito Filippo di sentire ma questo è un diritto indisponibile se domani questa causa andasse all'estero dall'altro volevo sapere importate in Italia ci potrebbe essere un motivo per evitare introduzione in Italia c'è bisogna aspettare
Aspettare che accada tutto o non si può fare un'eccezione di terra dalla di inefficacia o le regole ci sono e prognosi di quello che sarà perché no
Per te no
Che potrebbe essere appunto la condizione che si nega l'indisponibilità del che sia pure in materia la clausole dalla giurisdizione in realtà riguarda un diritto indisponibile quindi non è possibile e quando dice gli abiti non possono conoscere la causale non possono conoscere perché perché quel giorno si son fatti male sono andate al mare e così via oliati i giudici non posso conoscere della causa perché perché è arrivato una misura intere di così interpretativa come quelle che hanno colpito l'Iran nell'Iraq dopo l'aggressione occupai con delibere dall'ONU e nazionali e degli europei e nazionali per impedimento a cui intanto polmoni cause diciamo su dritta dimenticato dall'Iraq
Non possono colorare potrebbero non conosce perché la clausola e e inefficace perché la clausola lo so in San Vito e la polizia il Tarì con il documento di circolazione e si afferma come è stato affermato che non è opponibile al prenditore gli argomenti possono essere tanti
Quindi credo che non sia così Scarante doversi arrendere a a questa semplice prima devo dire efficaci ma Klaus ridare loro di recessione presso l'efficace per tutti i motivi per cui può essere efficace la clausola contrattuale quindi a questo punto questa apertura da un lato e senza ragione senza motivo dall'altro lato quello che si possono trovare dei rimedi per bloccarlo assenze senza aspettare passivamente che il giudice straniero decida seria
Giurisdizione oppure no e quindi da questo la ecco perché è opportuno diciamo perché non lasciarsi prendere questo caso vita entusiasmi doveva teorici e distinguere le varie Pozzi terrà convenzionale e giurisdizione che sono ipotesi differenziabili tecnicamente
Deroghe a favore di un arbitro straniero ad erano a favore di un giudice legato da convenzioni come quella di professore
A un livello appena minore quella di Lugano deroga fuori giudice straniero con un diverso regime a Como diversa reattività una diversa
Lo sforzo di trovare nelle norme ragioni per sottrarsi a questa attesa indefinita questo abbandonare al giudice straniero la causa che io vorrei poter portare di fronte al mio giudice nazionale grazie
Grazie al professor lattina la parola l'avvocato Filippo che andrà
Avvocato che andrò
Non c'è e allora
E allora tocca al dottor di troppo
Rocco
Il nostro Vitrano
Cioè vorrei premettere al mio breve intervento
Che condivido alla lettera le osservazioni sui due legislature il Parlamento e la Corte costituzionale fatte dall'amico Sassa e che condivido in gran parte tutto ciò che ha detto il professor Tarzia con grande maestria
E vorrei iniziare con un'osservazione del professor Monti esame
C'è la giurisprudenza pratica nonostante la Hume gli sforzi della giurisprudenza teorica rimane viva ricatta da questa teorica la giurisprudenza pratica si dimostra priva di consolidate premesse teoriche sistematiche
La giurisprudenza teorica da cento anni a questa parte non fornisce a quella pratica gli adeguati strumenti utilizzabili nella sua attività giurisdizionale
Basta farne un esempio
L'esempio che non tiene conto che le forme processuali devono essere certi stabilite dal legislatore non create dalla giurisprudenza perché nel nostro ordinamento non vige il diritto libero in altro luogo io ha affermato che la domanda giudiziale si propone con citazione sia a Torino che a Palermo che il processo di separazione deve essere identico e gli atti tipici uguali a Torino che a Milano
La giurisprudenza ambrosiana si è diversa da quello che prevede dalla legge non può essere accettato ma ne differiscono episodio clamoroso perché io da diciannove anni conosco della Causin appello e quindi ho imparata a valutare quelle sono polli forme processuale utilizzati dai giudici e dagli avvocati
E mi riferisco alle cosiddetto merito possessorio
In cui mi sembra di aver colto questo che la giurisprudenza teorica ha creato la regola dei quattro cantoni
E cioè ha creato il cosiddetto federalismo processuale no
Tirato fuori quattro tesi per cui se sono a Firenze sei confronto Pisa se sono a Padova Sivo Conso se segua attori se sono a Torino seguo quindi Carloni se si è una Roma seguo Vaccarella oppure Cipriani
Ora io mi chiedo una cosa cosa deve fare il giudice d'appello adesso sono arrivato un sacco di cause degli ex pretore chissà dove in tanti giudici monocratici la prima fase della motivazione devo dichiarare quale delle quattro T sì dopo di che io divento non più giudice ma arbitro
Negli interessi quindi delle e questo che vuole la giurisprudenza teorica nell'ambito della prassi e della giurisprudenza quindi pratica quindi ha ragione Montesano
La giurisprudenza teorica non segue quindi il suo quindi compito fondamentale ma la coerenza teorica
Non è un accusa
Come ha dimostrato l'introduzione nell'ambito processuale della novella del novanta e di quelli modifiche che ci sono seguiti sei mesi per sei mesi basta pensare a quello che è scritto negli ultimi sei mesi sulla sospensione il legislatore no
Che ha richiamato in vigore un comma dell'articolo trecentocinquantuno del Codice di procedura civile che io in particolare seguendo la tesi di Consolo o spazzato via e subito applicato la regola trecentocinque cioè dico che la giurisprudenza teorica sembra ignorare che la giustizia prima di essere giurisdizione è un servizio i cui protagonisti sono assolutamente divaricati
Estranei l'uno all'altro appartenendo la giurisprudenza pratica ad una struttura che Berti più per definizione non dovrebbe essere a disposizione di una corporazione elefantiaca
Centoquindici mila avvocati iscritti negli anni che nella realtà effettuale non è un soggetto al servizio del cittadino ma al servizio di se stessa absit iniuria verbis per sbarcare il lunario quotidiano
Perché la giustizia italiana serve per dar da mangiare a centoquindici mila quindi avvocati non per tutelare i i diritti dei cittadini
In questo con testo lontano mille miglia da quello previsto dalla Costituzione repubblicana contribuisce per attuare un completo fallimento della giustizia la decadenza delle università inidonea in modo assoluto a mettere sul campo della giustizia individui giudici avvocati che siano con un minimo di militari professionale
Nei quali sono così concepiti voi sapete benissimo per l'applicazione delle norme e di là c'è i giovani procuratori sono diventati e che si legge quindi avvocato
E credete che siano pronti e preparati attestare ad attuare il processo dell'oralità modo assoluto no
Ma devo prima di giugno
E l'ultimo concorso sono stati ammessi all'orale trecento trenta individui duecento avevano trentasei vengono chiamati stampella perché già la mente son due sei con cinque e mezzo che è diventata quindi se sì o quando questi signori dopo sei mesi a un anno di tirocinio in cui non imparano nulla perché sono restie a scrivere quindi sentenze e a sottoporsi al giudizio dei singoli magistrati ai quali quindi sono quindi a dei iniziano a fare sentenze anzi io cercherò di fare un fuorilegge e di pubblicare regola Giuffrè di pubblicarne tutte le sentenze
Scritte in quel modo e tutte le citazioni scritti in quel mondo per dimostrare qual è la classe di magistrati e gli avvocati che vige quindi in Italia
Con i quali non credo che si possano attuare l'oralità
Oh mio Dio l'oralità è rifiutata totalmente e completamente nel nostro quindi il processo
Ora forse sono l'unico presidente di sezione che applicava alla lettera il trecentocinquanta trecentocinquantuno trecentocinquantadue il trecentocinquantasei
Nonostante protesto tazze abbia scritto
Che mi si dimostri che sia serio il rinvio non viene concesso e quindi espletate le attività di cui al trecentocinquantuno trecento quindi cinquanta e trecento quindi cinquanta due
Faccio precisare le conclusioni e la causa passasse
Senza storia eccetera tant'è vero che la mia sezione sotto profilo del rito nuovo non aumentano
Tutte le cause sono state quindi scritti e possibile fare queste si passo per un orco Cetera presidente della Seconda Civile a corte d'appello di Torino dice che maltratta gli avvocati perché non dà i rinvii
Vogliono i rinvii per a vere la possibilità di scrivere le compagini guarda che processo è ora
Eh no l'oralità non interessa quindi nessun ma la problematica quindi che si pone come servizio della giustizia queste
Dobbiamo Tim tener presente essendo un servizio questo servizio e vincolato da un rapporto tra domanda e offerti
Benissimo non sappiamo che la domanda e libera e svincolata da ogni limite in Italia
Chiunque può andare quindi in giudizio senza una lira senza spendere niente mente in glitter per fare un esempio
Del paese fa parte della Comunità lei spesi per la giustizia civile sono sbalorditivi ora nel nostro ordinamento il legislatore prima
I governanti dopo gli avvocati dopo i giudici l'assistito entrambi cosa quindi fanno si va fino in Cassazione si torna indietro diciannove anni di giudice di rinvio
Non c'è cause in cui non ci sia una certa questione che non vada fino alla Cassazione e torna indietro
Quattro giudizi sono assicurati quindi a tutti senza pagare quindi una lira ora come possibile che cinque mila ottocentoquarantotto giudici possono esaminare le domande di centoquindici mila quindi avvocati qual è la disparità è qui non son d'accordo col professor sparse parlava dei decreti ingiuntivi
Però lei sa meglio di me professor Tarzia che i decreti ingiuntivi in Italia si danno scusi l'espressione sulla carta igienica con il timbro dell'ufficio del registro
Perché la giurisprudenza della Suprema Corte violando la legge ha creato equipollente mente il decreto ingiuntivo ef sull'estratto autentico dalla scrittura contabile perché la scrittura contabile fa prova sede se è tenuta come prevede la legge e quindi l'estratto autentico è stato dal notaio il quale Linotype dall'autenticità che quella una prova nel foglietto o la carta la velina volete impero dell'ufficio del registro non può costituire prova e le posso assicurare che al tribunale di Torino ci sono pini che si misurano in metri di decreti ingiuntivi e sia i giudici dovessero esaminare seguendo quindi la legge emanano uno ogni due giorni
Questo è per me il problema e a Torino presidente dei decreti inutili sono di strumenti a tutti i giudici
E tutti i giudici hanno Pilli io muovo e di decreti ingiuntivi se l'omologa venisse esamina non come ha precisato l'amico ci per via
Per iscritto ma venisse esaminate esaminando che esistono tutti gli elementi previsti a legge per omologare una società ebbene il giudice ci mette almeno due giorni per uno moroso
Perché controllare gli statuti che vengono scritti in quel modo dal notaio tutti con Claudio palesemente illegittimi oppure furbescamente quindi legittime implica una conosce una cognizione del giudice sia pure sommaria
E mi e pare che lo scontro con le norme quindi e questo non è possibile
è l'ora il come si comporta il servizio giustizia come servizio sanitario per dare tutto a tutti non si dà niente han subito
Questo è il problema della giustizia quindi in Italia e non possiamo noi non confrontare questi due quindi pilastri quando il e ministro che adesso uscito dal governo
Ha detto che volevo mentale gli altri mille posti in organico un reclutamenti straordinari e forse si dimenticava che ci sono mille cento posti vacanti
Nella giustizia e le assicura un accordo un mio giudizio si è ammalato
Nessuno me l'ha sostituito
E allora le cause istruttorie gliele faccio io ma le cause le spedizioni chi gli elefanti dobbiamo rinviare
Perché gli altri giudici della sezione non posso ridistribuire tutte le sentenze e sono in spedizione agli altri giudici sono già oberati
Tutti mi scrivono più di cento sentenze adesso ha incominciato ottanta più di cento sentenze ciascuno io non li posso caricare di altre cento cause cinquanta cause perché non ce la fanno
Altrimenti non vengono fuori degli obbrobri si va in Cassazione sarà annullata la sentenza e occupata ad oberare l'altra sezione che dovrà fare il giudice di rinvio questa è la realtà effettuale non possiamo qui giocare sui concetti teorici
Dobbiamo vedere qual è la realtà questa realtà e negativa perché così si vuole esistenziali
Non si può fare quindi diversamente non si può ignorare queste non è questione di aumento non orme Into the organico dobbiamo dire quello che vuole quindi il legislatore il legislatore vuole la luna dello alcuna non ce la Ciano a giustizia miserabile
In queste quindi condizione né più né meno come servizio sanitario nazionale
Ecco si comporta alla stessa quindi stregua eccetera nell'ora teniamo presente che non è vero quello che diceva l'amico Cipriani che dei i cento mila avvocati quaranta mila sarebbero state assunte dalla dalle aziende è sono state assunte no qui faccio da cento mila son diventati centoquindici mila quando scrivevi tu erano sessanta mila settanta nulla oggi sono centoquindici mila miliardi quindi scadenti
Ecco Ida e i e lavora a questi signori i giovani avvocati come riescono quindi a farsi poi legislatori io avevo proposto che fossero nominati giudici di pace per quattro anni no a vanno a prendere i vecchietti di settantacinque anni
O quelli della mia età per fare i giudici di pace perché cinquant'anni fa si sono laureati Ellis ma l'avete lette le sentenze dei giudici di pace
Leggete né qualcuno
Per chiedere qualcuno e vedete cosa ci dice perché indubbiamente non si crea un giudice di pace scimmiottando il giudice togato
Sì che è un giudice di pace all'inglese il quale tende ex esponente ecco quindi giudica eccetera e può fare il conciliatore dei cittadini in qualsiasi pende Paese non si crea non si scimmiotta giudice togato
E prendendo appunti vecchiette e pensionati delle Poste della giustizia anche magistrati Riccia settantacinque anni ma non sono più in grado di decidere perché decidere cari signori è faticoso e duro uno dei mestieri peggiori
E che ci sia è quello di giudicare sempre che il giudice sia imparziale onesto eccetera e sia capaci sia col perché le leggi sono difficili da interpretare e ancora più difficile da applicare grazie scusa
Grazie presidente litro nonostante la visione un po'pessimista del servizio giustizia
Ed ora la parola al professor Carratta
Grazie presidente farò due brevi osservazioni
Su alcune cose sono state dette
Nelle due relazioni del professor prodotti sani del professor Cipriani particolare
Anche se sono emersi interni molto interessanti da tutte le le relazioni in particolare mi riferisco alla problema di ammettere
Il la reclama avvilita dei problemi dei provvedimenti interinali anticipatori
Mi è sembrato dalla sia dalla relazione professor Proto Pisani sia dalla relazione del professor Cipriani che questa sarebbe la strada auspicabile
A me sembra che da se si seguisse questa strada potrebbero sorgere diversi problemi
Premetto che la quantità di problemi che hanno fatto nascere i provvedimenti anticipatori sia nella pratica sia nella dottrina
Mi pare sia inversamente proporzionale alla loro diffusione poi i nella realtà perché non hanno avuto diciamo quella larga applicazione che forse ci si aspettava
Mi sembra anche che se si seguisse la strada della introduzione di uno strumento di reclamo verso questi provvedimenti forse
Capisco
Forse i i problemi sarebbero destinati ad aumentare
Qual è lo stato anzitutto della della disciplina attuale voi sapete tutti che questi provvedimenti sono revocabile modificabili da parte dello stesso giudice che li ha pronunciati
Quindi evidentemente proprio perché è revocabile modificabili non sono suscettibili né di appello metti ricorso straordinaria in Cassazione ex articolo centoundici secondo comma vecchio secondo comma
Lac Cassazione infatti che è intervenuta sul un tema ha escluso appunto l'ammissibilità del ricorso straordinario e ha aggiunto che comunque anche in presenza della di questi provvedimenti anticipatori sarà comunque esperibile il Regolamento di giurisdizione quindi alla revocabilità e modificabilità sicuramente da aggiungere anche l'esperibili ITA del Regolamento di giurisdizione
Il il i per il problema che poneva il professor Cipriani era se sia applicabile il reclamo cautelare acquisti provvedimenti
Mi sembra che allo stato questo non posso venire sia perché i provvedimenti anticipatori non sono della stessa natura dei provvedimenti cautelari sia per la struttura sia per la funzione che hanno sia perché le mi sembra che si possa escludere l'applicazione l'applicabilità del reclamo cautelare anche provvedimenti anticipatori sulla base del testo dell'articolo seicentosessantanove quaterdecies che appunto richiama e gli articoli seicento è stato nove bis solo per i provvedimenti cautelari
Tu quindi diciamo che non si può o allo stato non sembra praticabile la strada dell'applicabilità del reclamo cautelare
La altro profilo è quello del lupo dell'opportunità di introdurre di questi uno strumento come dire club reclamo ad hoc diciamo per questi provvedimenti che ovviamente non può essere il reclamo cautelare
Qui devo osservare che in realtà lei progetti che hanno preceduto la riforma del novanta nei vari progetti di riforma
La il problema delle della impugnabilità comunque della réclame abilitate provvedimenti anticipatori
L'ordine rinvenuto è stato trattato in due soli di questi progetti primo
E il progetto della cosiddetto Rognoni quello elaborato dalla commissione presieduta dal professor venti
E lì si ammetteva reclamo particolare cioè il reclamo avverso il provvedimento anticipatorio pronunciato dal giudice istruttore reclamo davanti al collegio diciamo il vecchio reclamo che era previsto per i provvedimenti istruttori
L'altra proposta diciamo di i ammettere una la reclama abilità di questi provvedimenti anticipatori era contenuta in quel progetto parziale del professor Tarzia pubblicato nel novantotto nell'ottantotto scusate sulle sulla giurisprudenza italiana e lì effettivamente c'era questo per i provvedimenti anticipatori il richiamo alle norme sull'affare clamorosi cautelare
In altri progetti questo problema non è affatto affrontato
A me sembra che se si dovesse scegliere la strada di introdurre il reclamo anche avverso i provvedimenti anticipatori si andrebbe incontro a un una serie di problemi nel senso che la situazione che viene a crearsi a seguito della pronuncia dei provvedimenti anticipatori
Mi sembra che sia ben diversa dalla situazione che viene a crearsi a seguito della pronuncia o della non pronuncia dei provvedimenti cautelari
Nel senso che mente provvedimento cautelare il provvedimento del giudice che si pronuncia sul ricorso cautelare è un provvedimento conclusivo della un procedimento cautelare il provvedimento dissipatori un provvedimento ma che viene pronunciato dal giudice di merito e viene pronunciato nel corso della casa cioè nel corso del giudizio di merito
Allora se noi ammettiamo il reclamo avverso questo provvedimento con noi ci troveremmo evidentemente di fronte a una situazione di questo tipo e cioè che non la situazione di merito già valutata dal giudice di primo grado per pronunciare il provvedimento di me di anticipatorio sarebbe sottoposta vicino al giudice ad un altro giudice diciamo al giudice del reclamo
Eventualmente se seguisse la strada proposta dal professor che dal professor Cipriani anche il ricorso per Cassazione quindi ci troveremo la fine
A di fronte a una pronuncia di un giudice diverso da quello che ha pronunciato il provvedimento anticipato che giudice del merito attenzioni cioè quello che andrà poi a pronunciare la sentenza
Queste amiche e avevo una una decisione da parte un altro giudice su punto che poi costituiranno oggetto di sentenza di sentenza di primo grado
E allora questo giudice di primo grado sarà uno obbligato a seguire in quanto è stato
Dichiarato pronunciato dal giudice del reclamo o eventualmente dalla Cassazione io penso di sì e allora a questo punto non sarebbe un una limitazione di il suo potere decisorio me sembra di sì francamente però voglio dire poteva potrei anche sbagliarmi ovviamente però mi sembra che ecco questi problemi
E e emerge emergano laddove si segua appunto la strada di ammettere la possibilità del reclamo anche avverso i provvedimenti Atif dato certo il problema c'è non c'è dubbio quindi aveva richiamato l'attenzione su questa problematica mi sembra sia molto rilevante
Nel senso che è di fronte a un provvedimento anticipatorio evidentemente bisogna trovare delle forme di tutela per la parte perché non condivida quanto il giudice ha detto pronunciando il provvedimento di sfratto
Qui faccio delle delle proposte diciamo per individuare delle forme di tutela
Dire la prima ipotesi però che si può presentare la pratica e quella che il provvedimento anticipato odio sia stato pronunciato fuori dei presupposti previsti dalla legge ordinanza mi son meno contestate pronunciata anche in presenza di contestazione ordinanze ingiuntivo up Nunziata anche al di fuori della l'esistenza della prova scritta quindi evidentemente qui siamo al di fuori dei presupposti previsti dalla legge
Qui si potrebbe ipotizzare che evidentemente siamo in presenza di un provvedimento abnorme quindi un provvedimento che assilla forma dell'ordinanza quindi la forma del provvedimento di scippatori ma che ne la sostanza è una vera e propria decisione del giudice decisione parziale si può dire se illimitata soltanto una parte dell'oggetto del giudizio ma sicuramente una decisione
E avendo la sostanza della sentenza forze si può ipotizzare che avverso questa pronuncia di natura anticipatoria di forma anticipatori scusate ma di natura decisoria si fosse sterile la Tello seguendo quell'indirizzo del
Di un indirizzo by pacifico della cassazione che dice che in caso punto di pro elemento abnorme individuazioni degli strumenti impugnato deve esser fatta in relazione alla sostanza del provvedimento perché la sostanza in questo caso prevale sulla forma
Qui è vero anche che c'è un indirizzo dottrinale abbastanza autorevole che non accetta questa tesi della della cassazione cioè il la tesi della prevalenza del della sostanza sulla forma in caso di provvedimento abnorme però credo che la la la l'orientamento proposto da questa parte della dottrina sia più che altro in relazione ai provvedimenti conclusivi che si si siano abnormi cioè a dire nei confronti dei provvedimenti conclusivi
Visibile che invece di far Pevarella sostanza sulla forma si preveda una forma una una sorta di potere di richiesta di revoca di quel provvedimento lo stesso giudice che l'ha pronunciata questa la proposta della di questa parte della dottrina che non segue l'orientamento della Cassazione
I leader in realtà nel nel caso i provvedimenti anticipatori abnormità siamo in presenza di un provvedimento punto che non è conclusivo del processo della fase processuale quindi evidentemente
E anche seguendo la tesi di quella parte la dottrina che non lo accetta l'orientamento della Cassazione sulla prevalenza della sostanza sulla forma si pongono evidentemente dei problemi quindi penso che ove si accetti l'orientamento della Cassazione circa la prevalenza la sosta sulla forma le case provvedimento abnorme si possa esperire l'appello nei confronti del provvedimento anticipatori oppure pronunciato al di fuori dei presupposti di legge
Rimane l'altro profilo perché privo di tutela diciamo lo Stato e cioè quello è nel caso in cui
Il provvedimento diceva Doria sia sì pronunciato
Sulla base dell'esistenza dei presupposti indicati dalla legge ma evidentemente non è condiviso nel merito dalla parte e qui anzitutto bisogna distinguere bisogna distinguere a seconda dei diversi tipi di di provvedimento ti giocatori certamente il problema non si pone per il provvedimento il centottantasei quater la rinuncia alla sentenza
Nella parte che voglia impugnare quel provvedimento le consente tranquillamente di andare davanti al giudice d'appello quindi problema evidentemente si pone per gli altri due provvedimenti anticipatori
Qui però e in realtà non è che sia che il il nostro il legislatore del novanta abbia escluso la possibilità di contestare il merito di quel provvedimento la semplicemente rimandato al momento in cui verrà pronunciata la sentenza quindi quando verrà pronunciata la sentenza quella parte del giudizio che mentre è stata oggetto di provvedimento di giocatori potrà essere sottoposta alla valutazione del giudice dell'impugnazione
Si obietterà che qui evidentemente però c'è il problema di offrire alla parte che abbia subito il provvedimento che ritiene non fonda il provvedimento di Badoglio che ritiene non fondato di ottenere che cosa la sospensione e l'inibitoria del provvedimento quella che otterrebbe ove si ammettesse l'impugnazione immediata
Qui però
Credo che il il problema si possa risolvere in modo diverso dall'ammissibilità dell'impugnazione immediata di questi provvedimenti
E cioè noi abbiamo la possibilità nei confronti dei provvedimenti anticipatori come dicevo prima di ottenere la revoca con la modifica del provvedimento da parte dello stesso giudice che l'ha pronunciato ora a me sembra che la possibilità di ottenere la sospensione della esecutorietà del provvedimento posa pazzi rientrare nella possibilità di chiedere la modifica di quel provvedimento cioè all'interno della possibile le varie possibilità di modifica del provvedimento secondo me si può far rientrare anche la possibilità di chiedere allo stesso giudice la sospensione delle esecutorietà del provvedimento
Mi direte ma sempre lo stesso giudice quindi si ripropone il problema di prima però attenzione perché quand'è che è possibile chiedere la sospensione del provvedimento
Se si tratta di provvedimenti di sentenza
Dovrà applicarsi duecentottantatré quindi in presenza di gravi motivi quindi la pronuncia che verrà dal giudice al quale è stata richiesta la sospensione del provvedimento anticipatorio sarà evidentemente una pronuncia di natura cautelare
E forse qui potrebbe ammettersi avverso questa questa pronuncia il reclamo del seicentosessantanove ter decies in questo modo ottenere che su quel provvedimento circa la sospensione della seduto rivale provvedimento anticipatorio si pronunci un giudice diverso da quello che ha pronunciato i provvedimenti ripete
Esso o segrete delle proposte dovute non lo sforzo interpretativo per vedere di trova il problema esistite
Però dissi i credo che prima di introdurre una possibilità di reclamo anche avverso provvedimenti anticipatori bisognerebbe ecco che riflettere secondo me ulteriormente grazie
Grazie professor Carratta adesso c'è l'avvocato sì andrò avanti è l'avevo già chiamata prima ma verrà temporaneamente
Benissimo Sacco io volevo un po'però mettere un po'di paradosso nella nel dibattito per quel poco che potrò volevo chiedere come si potrebbe fare per non adottare i provvedimenti cautelari cioè Schelling dopo che abbiamo discusso Colella il modo migliore con il quale si può esercitare il gestire il procedimento per arrivare alla al provvedimento cautelare per esempio
Se ci potrebbe essere una specie di contromano Opera di processo all'indietro di non processa ecco pervenire un po'a quanto è stato detto anche le relazioni iniziali io parto dalla
Diciamo dall'impatto molto più grande che ha il processo o il diritto e più in generale sull'economia molto più grande di quanto non ci fosse una volta oggi per esempio se come sappiamo se una per non solo l'imprenditore viene colpito da un decreto ingiuntivo per la facilità della comunicazione che corre oggi nel mondo per la notturna la notizia che ne viene data dalla Centrale rischi per alla informazione che si danno le banche sistema finanziario
Che si danno le banche soggette sistema finanziario tra di loro e in un periodo in cui l'economia fondamentalmente finanzia Rizzato sa
Il soggetto che viene colpito da un decreto ingiuntivo per una anche per un fatto del tutto limitato e che potrebbe essere superato potrebbe essere occasionale dovuto momenti a vicende del tutto contingenti può rischiare di essere del tutto è estromesso
L'attività economica cioè subire un tracollo cioè invece di un provvedimento su una cosa viene emesso un provvedimento sul soggetto che lo annulla allora questo comporta una responsabilità del giudice Credaro dotare provvedimento cautelare del tutto nuova rispetto ai tempi precedenti la concessione di un decreto ingiuntivo legata in questa sito che in questi collegata a questi fenomeni di che che sono specifici di oggi ripeto secondo me dovrebbe indurre il atto a tutta un'altra considerazione a tutto un ordine un altro ordine di priorità di valutazioni
Prima di arrivare alla concessione oppure dico sempre anche però un po'però al paradosso pone la questione se nel momento in cui il giudice concede il provvedimento può anche limitarlo alla un po'come faceva il pro e il pretore romano ai tempi può stabilire per esempio nei confronti della centrale rischi delle limitazioni a proposito della conoscenza della notizia la pubblicità può stabilire delle limitazioni calcolando cioè il risultato o stabilendo cercando calcolare che il risultato sia legato all'obiettivo dell'azione che è stata intrapresa non ad un effetto deflagrante come quello che ci seconda questione io vado solo per titoli promette seconda questione
Riguarda i collaboratori del giudice dell'esecuzione i curatori fallimentari per esempio molte figure sono sicuro fondamentalmente legati ad un'attività giuridica e fondamentalmente lontane da un'attività imprenditoriale nella quale si mette invece il procedimento e questo determina sovente dei tracolli totali dell'attività con riflessi a cascata assolutamente sproporzionati rispetto sia all'India al azione che è stata iniziata sia l'obiettivo che si intendeva perseguire
Terza terzo diciamo argomenta terza questione che volevo toccare e
Una urge tu del tutto nuovo tipico della società di oggi che quella della gestione dei risparmi nella società moderna è sempre più diffusa questa forma c'è tutto un ceto il ceto medio in particolare che è legato alla gestione dei risparmi quando si verificano comportamenti che mettono a rischio il creditore colui che ha dato in gestione il risparmio
E questo chiedo un provvedimento cautelare generalmente il giudice dice non c'è nessun rischio deve perdite della somma perché la singola banca e certamente in grado di far fronte al pagamento della somma dovuta però il soggetto questo ceto che vive soltanto di queste li consegno a tutta la sua vita in somma su questa sicurezza così la sua vita può precipitare in fenomeni assolutamente irrecuperabili allora il
Giudice c'è il prego giudice adito che viene richiesto di un provvedimento dovrebbe uscire dall'ottica dell'oggetto del contendere la somma da recuperare ma passare al sorge tutto non non soltanto per quanto riguarda il danno biologico cioè calcolare il danno che ne potrebbe aver ma proprio della irrecuperabilità del del e allora adottare probabilmente provvedimenti innovare nei provvedimenti ad adottare che cambino diciamo così l'onere cambino il il punto di partenza dovrebbe essere a questo punto il soggetto debitore gialle superiamo la banca o la sim che deve accettare delle garanzie da al creditore contro la corresponsione della cifra che permette al creditore di poter contare sulla sua base iniziale e quindi nel mantenere un ti po'di vita che e non lo faccia precipitare in una crisi irreversibile quindi bisognerebbe invertire o almeno innovare nei provvedimenti da adottare
Grazie anche a lei avvocato centro ottica sollevato spunti di particolare interesse non essendoci altri che hanno chiesto di intervenire la il convegno è chiuso