"Il ruolo della sinistra, le sue caratteristiche, i progressisti, i conservatori, i radicali, la legge elettorale" (servizio realizzato con materiale d'archivio)

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio questa volta abbiamo scelto una registrazione dal sei ottobre novantadue la sintesi di un dibattito organizzato dal cosiddetto gruppo trenta maggio guidato da Leo Solari
Sulla necessità di una nuova sinistra nel nostro Paese sul luogo ove le caratteristiche che questo raggruppamento politico dovrebbe assumere
E ascoltiamo dunque quanto dissero quel giorno Piero Fassino in quel momento membro della direzione del PDS Marco Pannella e Francesco Rutelli il tutto ha introdotto da un breve intervento di Leo Solari vi è indubbiamente l'esigenza
In un quadro economico e sociale profondamente cambiato rispetto al passato
Ed in continua evoluzione e di concepire costruire una sinistra non importa quale sia la sua denominazione che possa risultare adeguata Albina realtà sociale che è divenuta molto più complessa
Si pone pertanto il problema e non di riciclare comunque è stato di facciate al da da sinistra
Ma di può andare una una sinistra nuova capace di attestarsi sulle mutate frontiere sul lungo il quale dovrebbe necessariamente svolgersi il confronto tra conservazione e progresso tra solidarismo e corporativistico e vera socialità tra parassitismo e di ogni tipo
E interesse generale rare GIMEMA piovoso i favori protezioni e privilegi abusi e Società dei diritti si potrebbe chiedere
Se una discrepanza discussione sul tema scelto per questa tavola rotonda non debba considerarsi un po'astratta in una congiuntura politica
Come quella attuale che anche per ragioni obiettive rende più problematica la composizione de divergenze
Tra le porte a sinistra
Gente non si può ignorare la rilevanza di delle remore inerenti ad atteggiamenti diversi per quanto riguarda il problema immediato di come far fronte alla situazione di emergenza in cui il Paese è venuta a trovarsi a causa dei misfatti del regime ma dia ragione di prevenire o di sperare che queste regole avere cadranno avevo risulteranno ridimensionate
Nel quadro dei nuovi probabili sviluppi la situazione politica Rust prossimi il prossimo futuro
Non sembra quindi prematuro cerca allora di esaminare modalità specifiche di un processo che in ogni caso dovrà essere avviato in tempi ravvicinati occhi altrimenti risulterebbe definitivamente tardivo
E da considerare poi che il processo di costruzione di una nuova sinistra non postula necessariamente una soluzione a livello nazionale
Mi sembra che ci sembra che potrebbe essere utilmente e sentimenti sviluppate partendo anche da soluzioni a vedendo locale ove potranno potrebbero avere meno rilevanza differenze di orientamenti rispetto alla situazione alla politica nazionale
Il discorso quindi subito ipotesi di di forme di aggregazione potrebbe pertanto a presentare la devianza concreta in ogni caso per quelle situazioni locali che siano già mature per l'udienza del porto di stilista
Ora ne abbiamo predisposto un alcuni quesiti che abbiamo sottoposto ai partecipanti esportabile
Sono quesiti riguardanti una varietà di aspetti che ovviamente non possono essere o singolarmente in questa sede
Essi sono vuole precisare che ci sono stati prospettati essenzialmente a a titolo di esemplificazione di una problematica quella del profilo di un'organizzazione di una nuova sinistra e istanza i tutti i quesiti sono riconducibili pronta al debitamente a questa questo problema generale
Cercherò di riassumere rapidissimamente alla sostanza per noi far perdere ulteriormente tempo un primo ordine di quesiti riguarda il problema
Di un'articolazione delle delle forme associative che si atta a tener conto Villari diversa natura dei possibili soggetti della dell'aggregazione
Un altro ordine di quesiti che riguarda le regole le condizioni di impegni che potrebbero o dovrebbero quanti pezzi per impedire involuzioni partitocratiche per assicurare alla compagine di una nuova sinistra
Una particolare qualità espressa anche in termini di Civita della vita interna
Se però per ricreare l'immaginario nascono di concepire una sorta di impatto sociale
Che anche anticipando contemplando normative pubbliche volte a dare atto attuazione all'articolo quarantanove della Costituzione richieda ai partner del rispetto di nuove regole la socialisti rilievo politico
Un patto sociale in cui un punto essenziale sarebbe rappresentato il secondo dovrebbe essere presentato dall'impegno attenere delle e delle elezioni primarie per la selezione dei candidati della sinistra io ecco a questo punto pensa di che sia il caldo iniziale senz'altro al tavolo Anton da seguirei un ordine alfabetico quindi pregherei molto
Fassina di e esaudire iniziali
Sarà il primo anche se fosse musulmano Nagasawa allora io volevo pregare come come accennato tantissimo primo potevamo
Comunque vicina
La signora rapporti o ai sensi allora
Va bene per agevolare sono gli altri oratore cosa
Ora io credo che se da una parte da questa considerazione
Vediamo una
Ieri a quello registrato rese
Rinviarlo
Una
Crisi politico istituzionale economica gravissima e che la cosa che mi pare ogni giorno sia più evidenti
Perché questa crisi rischia di risolversi
In una direzione
Conservatrice
E in ogni caso la sinistra oggi non è
Non appare
All'opinione pubblica i cittadini italiani la forza capace di dare invece alla crisi della Prima Repubblica una soluzione democratiche progressiste io credo che si debba partire di cui
E il problema è colmare questo vuoto questo
Questo ritardo della sinistra ad essere in grado di avanzare una proposta un progetto politico che impedisca che il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica possano essere
Il passaggio
Un passaggio diciamo segnato da valori da corsa da valori e da obiettivi conservatori quando non apertamente autorità
La questa condizione di crisi e di difficoltà
Mi pare sia resa anche più evidente dal fatto che la sinistra in questi anni ha conosciuto
Un processo di disarticolazione in termini politici e organizzativi assai anti
Bastino soltanto questi due dati
Dalla metà degli anni Cinquanta le elezioni amministrative del mille novecentonovanta la somma dei voti del PSI e del PC carichiamo i due principali partiti della sinistra
Essa sempre diciamo sì sempre avvicinata con qualche volta un sottoporremo al contempo sopra al quaranta per cento
Con l'elezione del novantadue la somma dei voti del PDS del Psi supera di poco il trenta per cento e per far per superare il quaranta bisognerà sommare le sette liste che in qualche modo si riferiscono diciamo idealmente e culturalmente i valori della sinistra e del del progresso
Ma è evidente che chiunque capisce che in politica quaranta in due non è uguale a quaranta in sette
E mi pare che già questo dimostra che un ulteriore problema e cioè non soltanto la sinistra ha una difficoltà ad affermare proposte è un progetto di trasformazione della Repubblica sufficientemente credibile ma e reso la sinistra è resa più debole in questo suo in questa sua in questo suo problema da un processo di diaspora e di disgregazione che è stato che in questi anni ha conosciuta una fortissima accelerazione
Temendo di intendiamoci io quando dico questo non dico che l'articolazione sia un disvalore per carità iniziamo
L'articolazione del pluralismo può essere un elemento di ricchezza di forza ma può essere non lo è per il solo fatto che si produce south articolazione può essere articolazione di un processo niente
E come la sinistra ogni tanto al vaglio no l'articolazione può essere un come dire
Appunto manifestazione di un pluralismo fecondo di una forza che sa unificare più anime intorno un progetto o può essere invece soltanto disarticolazione diaspora disgregazione e quindi fonte di ulteriore debolezze
Allora io penso che il problema sia come la sinistra affronta questi due Lodi Orsi
Come si dà un progetto
E come questo progetto può diventare il terreno di riunificazione prima di tutto in termini di convergenza politica e programmatica e diciamo se avviene una convergenza politico-programmatico poi anche in termini organizzativi
Di una della della sinistra italiana
Per fare questo a me pare che oggi ci sia però come dire un passaggio assolutamente ineludibile
Il passaggio ineludibile che la sinistra tutte le forze della sinistra
Non possono assolutamente in qualche modo accettare o
Come dire se accettare di schiacciarsi sulla difesa dell'esistente
Questa che può sembrare una osservazione ovvia non è così
Penso in particolare
Lo dico perché mi pare di poter principale penso in particolare al travaglio e al dibattito politico che si è aperto dentro il PSI che ruota comunque intorno a questo no io credo che
Il problema del PSI non sia soltanto un problema dei Socialisti italiani
Che esito avrà il dibattito che si è aperto nel patio chavista è una delle questioni fondamentali per la prospettiva dell'intera sinistra
Nel senso che un processo involutivo
Del PSI che accentuasse ulteriormente la crisi credibilità che questo partito conosce oggi
Danneggerebbe non solo quel partito che è ovvio ma renderebbe molto complicato difficile la costruzione della prospettiva
Credibile vincente per la sinistra
E quindi io credo che il problema oggi principale
Diciamo della della fuoriuscita dalla difesa del sistema sia quello che accade succederà dentro il Partito Socialista Italiano come il Partito Socialista Italiano risolverà questa crisi
Non perché le altre forze politiche la sinistra siano immuni intendiamoci da contraddizioni da problemi ha difficoltà a partire dalla forza cui appartengo il PDS ma non c'è dubbio che mi pare che oggi ci sia sostanzialmente
Diciamo un discrimine almeno fin qui individuabile
L'insieme delle altre forze politiche di sinistra noi di Verdi Radicali
La Rete
Partiamo dalla considerazione che il sistema politico
Profondamente in crisi e si tratta di rinnovarlo radicalmente
Questo questa scelta nel Pallotta vista non è ancora una scelta compiuta
è una scelta che al centro del dibattito io credo sia significativo che questo dibattito abbia conosciuto la grande accelerazione ha conosciuto in queste settimane e l'auspicio è che si risolva positivamente ma è un processo in itinere e in ogni caso questa la questione la sinistra se vuole candidarsi a guidare in senso democratico e avanzato il passaggio a Prima Seconda Repubblica non può schiacciarsi a difendere la prima deve sapere che si è esaurito un ciclo di vita
Di questo Paese e delle sue istituzioni democratiche e che il problema è mettere mano a un processo di profondissimo rinnovamento riforma e rivisitazione dell'intero impianto politico istituzionale del nostro Paese quanto prima la sinistra sarà in grado di darsi dunque
Progetto all'altezza
Della necessità di ridisegnare l'impianto istituzionale politico del Paese tanto più saranno le possibilità
A partire da questo che a me pare il problema sembra la priorità qualche modo
Si pongono poi due questioni che sono strettamente intrecciate
La prima questione mi pare e il rapporto tra i partiti
Tra i principali partiti della sinistra quelli diciamo che sono storicamente l'espressione della sinistra italiana
In particolare tra il PDS il partito socialista
I partiti che da qualche settimana diciamo sono insieme anche nell'Internazionale socialista
Io credo che questo sia un modo ineludibile
Chiunque pensasse di costruire una prospettiva unitaria della sinistra bypassando il problema del rapporto tra queste due forze
Credo si descriverebbe ad una perseguire un disegno velleitario
E tuttavia il rapporto tra questi due partiti o meglio tra i partiti
Il partito democratico se i partiti che stanno Internazionale socialista
Non esaurisce la sinistra come enorme
C'è una sinistra più ampi e più larga che non assiste tagliata non è rappresentata soltanto da cui partì il secondo nodo è questo com'è l'intesa tra
I partiti all'Internazionale socialista è capace di interloquire colloquiare misurarsi anche conserva una sinistra che sta fuori di questa dimensione che altrettanto essenziale decisiva per costruire una sinistra perché si candidi al governo del Paese e decisiva per un processo di ricomposizione che tenga insieme le diverse culture diverse anime di una sinistra che in Italia storicamente e politicamente complessa e mai è stata rappresentata da un solo pazzo
Quindi mi pare questi ci siano questi due no
Io credo che vi è la necessità di tenerli entrambi
Sarebbe del tutto sciocco credere che si può costruire la una prospettiva nuova per la sinistra soltanto sulla base del rapporto tra i partiti dell'Internazionale socialista sarebbe del tutto velleitario credere di bypassare
L'esistenza di queste grandi forze in particolare il problema del rapporto tra
Mi pare che siano due fronti in qualche modo che vanno creduti connessi e non passi
Io credo che la sinistra non sarà in grado di vincere
Siamo per stare alla metafora militare
La sua guerra se non sarà capace di tenere aperti entrambi i fronti quindi costruire un'iniziativa politica che sia capace di determinare una convergenza tra i padri dell'Internazionale al tempo stesso una capacità di incontro tra i partiti all'internazionale con le forze di una sinistra
Più ampia che in Italia
Significative
A come diciamo gestire questo duplice fronte me pare
Affrontando tre questioni
La prima eh
La questione sociale
Mi pare che la li la crisi economico-finanziaria che l'Italia vive che costa conoscendo in queste settimane un'accelerazione drammatica
Riproponga la questione sociale con un nodo essenziale
Lo dico perché forse la sinistra paga
L'aver in qualche modo creduto in due negli ultimi tempi che il terreno istituzionale che di riforma elettorale che io trovo altrettanto decisivo sia ben chiaro fosse se
Di per sé sufficiente capace da solo di diciamo determinare il terreno per una possibile di composizione sinistra io credo che
Una il la la questione istituzionale una nuova legge elettorale sia una condizione necessaria per l'unificazione la sinistra non è una condizione sufficiente
E quindi accanto al terreno istituzionale che è sicuramente un terreno fondamentale
E su cui però oggi non c'è unità perché attorno al tema della riforma elettorale si misura la sinistra progetti diversi quindi è un terreno diciamo da arare
E altrettanto decisivo come la sinistra è capace di affrontare la questione sociale
E in particolare come in grado proprio partendo dalla profondità della crisi economico-finanziaria di rilanciare un termine come dire moderni nel senso cioè facendo tesoro dell'esperienza della crisi del welfare che in questi anni test ha colpito in Europa molti modelli di rilanciare una politica dei redditi come asse centrale
Di una di un progetto
Socialmente avanzati e progredito dell'assegno quindi primo terreno questione sociale il secondo l'ho già detto è quel la questione istituzionale ed elettorale
Io da questo punto di vista siccome che ci sono compagni come Pannella e altri che propongono una riforma elettorale in senso uninominale maggioritario puro no altri no
è tutta nelle altre ahimè altrui Pannella fuori di cui gli altri Fini qui altri in senso dominare maggioritario puro io penso che questa non sia obiettivamente una
Una scelta che favorisce il processo di ricomposizione unitaria sinistra e soprattutto che favorisce la sinistra
Tutto sommato se o se si guarda all'esperienza dei sistemi maggioritari puri
Insomma la considerazione che che che che insomma la la aspetto che balza agli occhi e che lei sistemazioni tali pure la scelta in fondo alla sostanza alla frutta la scelta tra il candidato meno moderato il più moderato non è un'altra
Io non so se questo sia un terreno particolarmente conveniente alla sinistra l'affermazione dei suoi valori della sua politica
E il peso che su questo non può diciamo una pregiudizio ideologico discutere attualmente di questo tipo di proposta credo dobbiamo verificare veramente che cosa significa che prova che processi a che processi dall'uomo
Non è neanche detto nel sistema
Maggioritario puro sia come spesso si dice il più anti consociativo
Valga per tutti l'esempio degli Stati Uniti dove si confrontano due grandi partiti due grandi blocchi che tra di loro si presentano come alternativi peccato che da venticinque anni e gli Stati Uniti sono governati da un presidente di un partito da un congresso di un altro partito
Ed è uno dei regimi più consociativi del mondo però ci fosse un minimo di accordo tra il Congresso il presidente quel parere sarebbe paralizzato quindi no qui da questo punto di vista non è detto che i sistemi maggioritari puri siano di per sé i sistemi più funzionali all'alternativa all'alternanza e diciamo alle opzioni radicalmente tra di loro
Opposta
Infine il terzo terreno me sicuramente il terreno dell'Alto riforma o delle regole che la sinistra in grado di darsi autonomamente sul terreno dell'organizzazione politica questione faceva riferimento personali
Mi pare che da questo punto di vista tutte le vicende legate alla questione morale stanno sollecitando la discussione questo se
Non c'è dubbio che io credo che la sinistra debba
Farsi portabandiera di un processo di riforma dei partiti
Nelle diverse diciamo dimensioni di questo problema rapporto partiti istituzioni rapporto partito società civile rapporto partiti altre forme di organizzazioni politiche nella società
Che vada oltre le esperienze che si sono fatte sia quelle diciamo che sono esperienze soltanto storicamente datate senza che abbiano dato luogo a problemi diciamo contraddizioni drammatiche sia alle ben più problematiche esperienze in particolare nel governo amministrativo che spesso hanno fatto sì che la questione morale fossero queste morale che coinvolgerà anche la sinistra con pezzi o pezzi di ex da questo punto di vista io penso che l'asse di un'autoriforma debba essere un ritrarsi dei partiti da una pervasività che in questi anni i partiti hanno
Allargato oltre ogni misura
E quindi come dire un
Una capacità di riconoscere da un lato l'autonomia del momento istituzionale dall'alto l'autonomia della società civile
E la capacità per i partiti di riferirsi e all'una e all'altra in termini non di occupazione o di come dire direzione pedagogica
Ma bensì in termini di vitaminic dialettici riconoscendo la società civile come un nuovo che esprime soggetti risorse idee progetti con cui misurarsi e le istituzioni che sono il luogo del governo nel quale si esprimono scelte mediazioni che non necessariamente corrispondono ai progetti dei partiti così come sono diciamo
Da ciascuno
Dicendo questo però io voglio dire e chiudo un'ultima questione
Che l'alto riforma e la come dire
Assunzione da parte dei partiti in particolare della sinistra di una concezione della politica fondata sulla coscienza del limite sostanzialmente
E mette in discussione la pervasività che i partiti hanno avuto in questi anni
E l'indebita occupazione di campi che non spettavano alla politica i partiti in senso stretto
Non può significare concedere a una Honda che io vedo invece venire avanti molto forti e va bene di credere che si possa destrutturare
Qualsiasi tessuto democratico fondato sui partiti per sostituirlo con un tessuto fondato sul lobbismo
Lobbismo
Io non credo che questo sia un esito democratico e progressista della crisi istituzionale che il Paese ha tra le
Io non credo per esempio che dire che al posto
Che ne so di un consiglio comunale se i membri di un consiglio d'amministrazione di una di un ente pubblico li sceglie l'ordine degli architetti piuttosto che l'ordine dei commercialisti questo sia più democratico perché proprio così appare
Tornando a Roma che tutto va bene avvocato dell'ordine dei dei notare a noi come azionisti sono nell'ambito tantissime per le quali comandano dieci persone e che spesso poterono più gli interessi di qualcuno che non gli interessi
Dei cittadini Ottoboni caso non sono sottoposte a nessuna validazione legittimazione democratica
Io sono tornato da un'altra è stato un esempio un altro dibattito con Pannella rifaccio cui io mi sono battuto quando ero segretario della federazione editori
Perché il Comune di Torino che è azionista
Azionista quindi non in salutato ospite dell'Istituto bancario San Paolo ed minoranza avesse un membro un membro su quindici nel consiglio d'amministrazione
Battaglia durissima gli altri quattordici erano tutti nominati dalla Camera di commercio dall'Unione industriali tuttora organizzazione assolutamente importanti e legittime ma nessuno aveva la validazione democratica del Consiglio Comunale di Torino
E spesso erano nominati il più i rappresentanti dei grandi studi notarili foto le grandi società industriali o dei o dei potentati della città che non gli interessi dei cittadini qui
Attenzione perché questa idea che se spariscono i partiti si sostituiscono ai partiti
I cittadini organizzati per interessi non è detto che sia più democratica questa cosa
Anzi
Io vedo rischi che tutte le forme di lobbismo e di massoneria di varia natura di questo Paese
Si impossessi uno dei centri di potere e badate che gli effetti saranno devastanti assai di più di quanto non sia già stato drammaticamente devastanti quelli di di una pervasività
Assurda e assolutamente spropositata del sistema dei partiti
Quindi un conto è dire che il sistema dei partiti va radicalmente rinnovato riformato su questo mi pare che la sinistra non debba essere secondo le sue guai se si fa schiacciare nella difesa dello sistemi
Che un esistente che i cittadini considerano
Ma sarei attento a aver chiaro con che cosa lo si vuole sostituire questo sistema dei partiti io credo con un sistema democratico fondato su partiti rinnovati perché non credo che il lobbismo sia più democratico
Vediamo buonasera radio radicale va benissimo così gliela gliela dirò
Più di recente il profilo il problema più grosso aggressore brigata francese
Grazie
Telefono zero
Ma io credo che commenta estremamente o non tanto stranamente dopo cinquant'anni
Nel nostro dibattito qualcosa che comprensibilmente poi magari molti di noi sono stati indotti a rifiutare viene devoluto nell'immediato dopoguerra e poi negli anni sessantacinque settantacinque
Un pieno di dibattito ideologico teorico per esempio da sinistra
Fra marxiano i marxisti ma solo di
Che è ripreso in qualche misura dopo dieci quindici anni di pause in Europa appunto ai confini della fine degli anni Sessanta socialismo o barbarie via dicendo invece virtuoso
Nelle a una occupata del sessantotto
Alcuni non cercavano riportare di essere problemi del
Di Wilhelm Reich del folla del sesso cosa di questo genere Colletti nella stanza accanto che era la più grande
Il più vuota
Probabilmente quel giorno parlava della quarta risposta di Mazza fogli al bar o qualcosa del genere
Adesso però d'un tratto
Signora in un metodo diciamo anche suo scientifico oltre che politico volte di ragionare per modelli cioè per approssimazioni successive
è essendo venuto a mancare l'unico modello che era stato presentato come il modello con la M
Maiuscola
Sì abbandonato totalmente il discorso demodé che invece ritengo utile nel senso che tutti sanno
Che riprendere un modello ma come tesi poi la storia stessa volta che la soggettività di chi lo prende
Ne fa una terza cosa rispetto quel modello dal suo contrapposte nei fatti ma della vita stessa che lo
Ma proprio perché riguarda tutto quello che si chiamava per esempio
Ecco un'altra parte del dibattito dismesso tutto alla fine dell'altro secolo tutto l'inizio
Ma anche fino agli anni venti venticinque
Il grande dibattito sulla teoria della prassi sul carattere del partito
Punto totalmente a mancare è oggi proprio zero
Altro zero
Quello che si chiamava l'internazionalismo
Cioè quale fosse
Nella soggettività politica data
Il contesto che si sceglieva che si prescinde allora come contesto formativo del soggetto politico
E abbiamo avuto quarantenne di dibattito nel mondo socialista
Poi anche tra l'altro tazza pigmento naturale secondo terzo e quarta ma
Sulla
Compatibilità del quadro nazionale e del quadro internazionale
Dibattito che c'è sempre stato in ogni luogo
Siamo tale gli austriaci tedeschi e via dicendo sappiamo quanto ma anche grandi dibattiti fra sorella svolga esito del dibattito fra i pacifisti e no ma tutto questo a pervaso ed un tratto noi arriviamo ad una metà del secolo questa che per esempio inizia si è una meta dedica la seconda metà del secolo che per esempio inizia momento in cui va in crisi
La tua disponibilità una speranza del modello sovietico russo sovietico
Il Partito Comunista Italiano il più libero
Io qualche volta mi sono rammaricato di questa libertà delle letture richiesti da vent'anni totale del contenuto ridete ridete esatta opposta a quella prevalente tuttora
Scopre nel mille novecentocinquantanove la via italiana al socialismo io ricordo l'incredulità
Dinanzi a questo provenne salutato invece tutte le parti come prova che qualcosa io ero incredula infatti in quel caso devo dire bianche una polemica con cui mi onoro Togliatti
Proprio perché dicevo che sì ma io vedevo una via europea
Al socialismo non riuscivo a comprendere italiana comunque
E ne oggi noi ci troviamo a dover fare una scelta ricorrendo in particolare
Ed è una scelta che dobbiamo fare anche se non vogliamo cioè la facciamo anche se non ne siamo consapevoli
Con lui si pongono problemi
A dimensione del tempo della società nella quale viviamo
Perché non è nazionale
E su elementi fondamentali
Sempre nel
Anche negli elementi informativi delle opinioni delle forme delle guerre possibili con il satellite dell'informatica e la telematica dalle forme di educazione due cose che abbia Puglia
E l'altro tempo della nostra società altrimenti se dobbiamo in modo particolare a rispondere al fronte
è unico topografico
Del nostro ecco della nostra dei luoghi in cui si parla la nostra lingua verbale operiamo
Penso che qualsiasi risposta comunque che sia per la sua partecipazione anche nella sua materialità
Nella sua fisicità mono etnica un mondo linguistica e più semplice ma anche a mio avviso
Non
Durante durezza in una nessun durata possibile negli anni che stanno
Ecco quindi
Una prima domanda
Compatibile la volontà internazionalista si sarebbe detto diciamolo pure tuttora
Proprio come provocazione in fondo l'unica canzone che ancora musica che ancora si suona in azienda anche socialdemocratiche
L'Internazionale nella bandiera rossa ma se uno si ricorda quali sono le parole dette dal club cuochi di quella che dal centro lo fanno ma
Quello che si trova un po'di tutto
Ma in realtà non scende non cioè l'internazionalismo nel vissuto
Per esempio di tutta la ricerca PdL
Vissuto delle ricerche Pinzi
E abbiamo detto che sta su questa cosa come dire nemmeno emblematica
Così un po'Metis che è un po'dell'Internazionale socialista
Questo vale per i distanti per noi che ci occupiamo un tantino di questa roba sappiamo che non è nulla
No la si recuperi appunto come un punto la si cerca di proporre non trovando nulla di meglio si dice l'Internazionale di Jumblatt di Craxi e di una società ecco voglio dire ma soprattutto
Comuni liberale dipendente punto per conto di una cosa morta
Che fa parte non ma voglio dire di militare
Cioè di un tipo di uomo politico che ha fatto la sua grandezza nel tradimento contro il proprio Paese tra no
Come lo dico in modo positivo scusami dell'uomo che dimensioni alla Germania nazista e allora nel tradimento nella leggera internazionalista e lo dico senza toni molto attivo attingo nell'assunzione di altre nazionalità
Di rivendicazione della necessità della lotta contro il proprio Paese e via dicendo e che poi arriva al potere e quando e l'unico che può darsi oggi non chiare
Ecco ecco al diritto perché poi in più è anche scusate sociologicamente e altre cose no che cosa era figlio quasi di nessuna norma autodidatta con tutte queste cose vanno quindi che infatti poi del potere non ci si ritrova la sua grandezza no in realtà è stata quella di riuscire a dare anima rappresentativa speranza ancora una forza politica ormai incapace di governare ma solo di sottogoverno
Il produttore
Abbiamo quel bellissimo monumento che legge in modo letterale
Sul terzo mondo sulla fame contro era chiaro nel momento stesso in cui come metodo proponeva che questo sarebbe stato è stato nei cassetti e che quindi era un lavoro mal fatto anche se era splendido come cose non aveva insediato Kuno Prey up annoto
Prima la risposta teorica
Necessariamente contraddizione fra il concepire una forza internazionale internazionalista con radicamento ovviamente bilobata fidanzerà simile anche
E forse ad del luogo in cui lo si vede no non credo mi pare che la forza del mito leninista no ha creato coi grandi radicamenti locali grandi forze nazionali ed era pure un mito di devoluzione totale no e per almeno alcuni decenni poi divenuta quella che era forte grazie richiamo di quella società no di quel Paese guida una ripetizione diciamo alla storia giacobina arricchita resa ancor più tragica nella sua l'Ossezia del sud
Quindi prima questione e una risposta per questo elemento io credo che fa dell'economia di questa scelta del significa già compiere una non scelta
Una scelta che si applica sulla materializzando il suo linguaggio nelle sue strutture
Non linguistica
Unicamente nazionale e battuta e francamente comunque non mi interessa
Secondo problema contributo sull'antica
La sinistra o da destra in questo secolo hanno prodotto mostri in pari misura
Forse di più docili
Storicamente le pensioni sono intendiamo un dato lo storico ma sociologico
Va be'allora dal grosso modo si capisce tizi si riferisce con un sociologismo rifiuto non perché solo su un tardo crociano due amici ritrovato
O altrimenti dobbiamo pur dire che in questo secolo sinistro ha prodotto dei mostri
E non ci può dire ma poi non è la vera sinistra no ecco che è stata sta di fatto che solo credo noi come Partito radicale transnazionale tra spartito perché ci conoscono in un certo modo possiamo magari portare se vogliamo la bandiera rossa
Al di fuori dell'Europa occidentale
Ahimè non la parola se noi portiamo la bandiera rossa
In tutto l'Est europeo in gran parte del mondo quella bandiera sembra e viene vissuta ai miei e dolorosissimo come la bandiera nera trasferisco
No un po'le società intere
E quando dico il punto che i compagni di Rifondazione Comunista francamente mi sembra di un provincialismo contendersi Acierno
Allucinante a livello dei vertici del pensiero e quando con e conosciamo come la superbia infinita
Vogliono il manifesto
Non interessa nulla che storicamente dico il comunista a torto e doloroso non è così
Immettere in miliardi Decenco sei miliardi di persone concretamente doveva significa purtroppo portare qualcosa come fascismo nazismo in Italia in Germania negli anni dell'immediato dopoguerra ma perché perché le riflessioni e minacciano voi siete comunista nazionale doveva comuniste economista nazionale democratico nazionale democratici sinistra allora anche interesse referente democratico e uno ritengo utile accettare perché dal momento che su un vetusto Quick e stiamo qui
Non credo che sia già sbagliato
Porci come sinistra noi dobbiamo porci come memoria ogni a me interessa poco come democrazia e devo dire che nella concretezza
Per esempio quella tante volte di democraticità non dei democratici
L'amore per il diritto allo stato di diritto
Di che tonico come Scalfaro che perché ne storicamente e quindi a una certa destra italiana mi pare infinitamente più interessante e coinvolgente nella lite per la mia storia
Conseguimento degli invece devo bordello
Le posizioni di Pietro Ingrao con le posizioni di Rifondazione Comunista aveva altre posizioni perché le certezze della convinzione
Delle necessità di una democrazia politica classica vissuta nel modo più terzo e puntuale
L'assenza di questo per quel che mi riguarda mi rende estraneo la fiducia
Gruppo al mondo
Quindi personalmente mi auguro e mi sono sempre battuto nel partito democratico non il partito democratico di sinistra perché ripeto anche i grandi eventi mostruosa di questo secolo nella migliore delle ipotesi
Sono stati costituiti comunismo ma solo del nazismo e fascismo dal combinato disposto della sinistra delle componenti giacobina della sinistra e della destra
Eleggo deficiente estese fegato assieme hanno prodotto questo
Proprio nel
Ancora
E metodologicamente venendo proprio sul piano più italiano dice Piero Fassino
Se seguiamo il termine uninominali esporremo la società dell'orbe dei divieti Bonato il può darsi Massimo tempo di muta
Vicino a me certo dopo centocinquant'anni ad un un si nominalismo puro
Esausto ed è controproducente io forse MBK vorrei dieci anni di proporzionale dura voglio dire perché così essi guardavo i sistemi elettorali
Non so dei democratici
No siccome nessuno naturalmente pone anche non l'ha fatto bum bum bum bum bum inflessibile liberamente comporre forme
Costringerebbe dico costringerebbe Craxi e Occhetto
Sì tutta continuerebbe a tutti quanti
Va bene in montagna conoscono strumento di partenza il metano ideale e dintorni funamboli nell'unità Ribaudo ideale quella laica democratica della società sul rispetto delle regole su ordine
Ma si parlava dell'unità politica non l'avesse detto costringe immediatamente
Delle strutture che possono lo vediamo che non è tutto autocritica analoga vola autoriformarsi ebbe contro ogni legge sociologica e fatte su questo si sbatte contro queste strutture producono deve avere buona volontà dei loro capi
Come la propria adesione
Questo va cerca per la propria conversione comunista Rifondazione comunista e si va avanti a me vedo proprio a un'altra cessione
Poi ci sarà ci fosse l'unificazione prezzi per dire qualche altra PDS qualche altra sessione dovremmo perché il sistema del porto e questo non solo credo che anche l'onorevole secco magari per due volte per dieci anni possiede vediamo promontorio
Questa pubblica tutto questa logica della struttura porta l'onorevole Nizzi
Per designare il candidato
Che non si è abbattuto
Dopo gli anni
Sarà un perfetto ma credo che sarebbe comunque una costrizione non piantate promette Rutelli Sartori altre sulla simbolico mattoni cosa succede forse non è meglio la logica delle condizioni intanto non siamo governati da coalizioni del quaranta io ritengo che sa alla fine il proprietario della controparte per non perfetto ma avevo ricordato di avere che tutto lo traducono i limoni dall'Eba bipartitismo imperante
La logica delle proposte elettorale per Beyoncé Marin quindici e tutte le altre che conosco che riguardano i due turni ore riguardano proporzionale maggioritario combinata
E una logica che risponde a una esigenza sottaciuta inconsapevole di salvare le strutture burocratiche
Nell'improbabile
Può farlo
Rafforziamo rendiamo perfetto alla logica delle due coalizioni
Allora avremo più parti
Perché se c'è il Partito repubblicano che si presentano alla polizia niente proprio col partito repubblicano di sinistra che nasce ad hoc
Ma per far parte di quelle il verde scende seguono la coalizione notte sorvola sull'avvio va nel momento in cui diciamo condizioni significa aumento del numero dei posti
E dopo due anni se poi in due turni i due forni frigoriferi nel mercato bonario dei due turni fino a fine anno nei processi formativi non sono dei rappresentanti
Ma il potere reale dei progetti comunque sono esperte bravi conforto in un'ottica nelle terribile no detenuti trattative che hanno commenti molto soli ecco perché voi circa quindici
Io guardo tentando non ricevono lo scontro negli anni settanta vuoto nel contratto devono i compagni comunisti ma che cavolo di anticomunista studioso io voglio convogliato il trenta per cento il trentatré
Guardate io voglio nominale sette Bettino fa tese al Senato perché quelli si beccano dopo
Ma io non l'ho proprio così adesso non si capisce perché ma conta mille queste cose in più scusate non credo che il vero che non abbiamo bisogno di una politica che si proponga come gioco
Proprio come nodo alla Uzzi lunga voglio necessariamente non recuperare la nostra vita ludiche gioco però c'è un elemento di gioco accessibile Granico
Interverranno il primo quello che opera più voti vince
Va la prende campo l'altro perde tutto il controllo tutto formulate perché anche per i trecento mila e leggende
Uno Pagliuca proprio i consiglieri comunali del tutto cumulando con uno strumento un Domenico Modugno con propone proporre un pubblico
Ma che di tre milioni di contribuenti e comunque
Diciamo di decine di milioni di comprensione però quando non potevo sotto nonché rivoluzione che fanno pure quelle alternative
Con emozione are cercando di governare spettacolo dal vivo ora essere travolti come sta per essere pronti quello che sta succedendo e torno in questi due giorni con realismo politico
Si è votato alla Camera e recuperare agricoltura enormi piante nel verbale ma dove tutto è tutto a togliere il tappo in effetti che un'enormità perché credo non sei dando una lezione no comunque interviene per decreto
è stato fatto telugu Pedersen tranne un altro non a caso di fortemente certo contesto come Stefano si è piazzato ha parlato venti del PDS hanno seguito un percorso
Il realismo politico del capogruppo
Pidiessini
Massimo D'Alema
Reazioni fin dall'inizio perché sono quelle che sono passati reazioni violente scandalizzate proroga viene tenuta democratica in qualche misura Mauro gli effetti
E sto apprendendo che probabilmente versiliese
Vuole le elezioni se ci saranno le elezioni a dicembre è chiaro che agli occhi degli italiani a torto o ragione
Suona anche sparato albanese il diritto all'obiezione scatoloni
Poi faremo avute comunque l'acquisto del
Ecco de ed è quello che sta per accadere
Abbiano concludo proprio su un punto che mi preme è centrale nel frattempo che il signor conclude ha un altissimo totalmente anche nel sindacato un po'
Era il sei ottobre mille novecentonovantadue una sintesi dell'intervento che Marco Pannella pronuncia nel corso di questa tavola rotonda sul ruolo della sinistra prima di lui era intervenuto Piero Fassino escutiamo adesso l'ultimo intervento che abbiamo tratto da questo dibattito quello che pronuncio Francesco Rutelli
Grazio credo che l'introduzione di Leo Solari ci fosse
Un punto molto
Positivo
In particolare quello conclusivo
Ovvero che
Occorre una diceva lui aggregazione nuova
E questo mi pare il punto di riferimento principale al quale vorrei legale
Sono d'accordo con le cose dette in particolare da Marco Pannella per quanto riguarda
La non necessaria classificazione di sinistra
Ritengo che sono i valori della sinistra che noi dobbiamo e possiamo tenere in piedi che oggi voi Valori a sinistra significa in buona sintesi
Solidarietà nel presente responsabilità verso il futuro
Credo che questo sia il meglio della tradizione della sinistra e forse il che siano i termini dell'insuccesso
Di una parte ricordo un articolo esaltazione non è che si è vattene nelle ottiche economista turco che però diceva una cosa sensata diceva quello su quella sinistra fallito è nel non riuscire ad essere messaggera del futuro
è vero
Ritengo che poi ci tornerò rapidissimamente a proposito dell'internazionale anche se se n'è andato
Anche se se n'è andato Fassino
Il vero problema che noi abbiamo nel quadro delle forze ci abbiamo anche la la fase spegnimento di Morcone avessero mi pare esagerare non sarebbe scaramanzia nelle linee gialle chiese la in effetti la la petto nei cinque minuti
Nove la l'aspetto dei mongoli non era dei dei più incoraggianti prelibate però verso la fine sia fatta luce e quindi
Credo che
Questo ci crea un po'più di di ottimismo
La mia idea per quanto riguarda l'Italia e per quanto riguarda le modalità di questa nuova aggregazione pratico in modo molto schematico e molto
è una via di tipo federativo
Una federazione di forze democratiche e progressiste
Che si candidi per governare l'Italia
E qui debbo dire legandomi anche alcune cose dette sia da Pannella sia da Ruffolo che forse nell'orizzonte internazionale della cultura progressista c'è un fallimento storico
Che non riusciamo a dire e poco si riesca a fare
Ed è quello del federalismo democratico sulla scena internazionale
Cioè quello che noi stiamo vedendo oggi in termini di egoismo separatista
La sua tradizione locale localistica regionalistica egoistica che si è fermata saggio la lega non è solo un messaggio propagandistico
E un progetto politico
Dirompente
Coinvolgente
Oggi difficilmente in grado di trovare una resistenza potenti ad una società che si frammenta ad una società che si divide a istanze sempre più particolari che si affermano la risposta di tipo tradizionale unitaria
Non è in grado più di far fronte le vecchie Greg azioni politiche non sono più in grado di far fronte ed un federalismo e stabilisca il comune denominatore e lei saltare anche le diversità nel valorizzarle
Su base regionale guardiamo cosa sono le regioni oggi vitale per renderci conto di come oggi anche un abbozzo federativo se lo dobbiamo contrapporre regionalismo delle regioni realizzate in Italia al regionalismo fede al federalismo regions finto regionalista della Lega ceniamo conto della dimensione a mio avviso del problema che abbiamo davanti a noi che lo stesso a livello internazionale è vero quello che si è detto punto di da parte di Pannella e di Ruffolo proporre l'internazionalismo che è venuto meno ma siamo in unico internazionalismo oggi che si può mettere in campo è di tipo federativo anche per quanto riguarda l'Europa particolarmente per quanto riguarda l'Europa e aveva ragione daranno fa dire qualche settimana fa che il fallimento di Maastricht è in realtà il fallimento di una classe dirigente europea anziana non anagraficamente
Ma anziana proprio nella sua capacità di elaborazione e nel suo presentare
Agli europei non un progetto democratico coinvolgente ma dei meccanismi senz'anima
Sconfitti in partenza privi di qualunque progettualità di qualunque non dico solidarietà mani progettualità viva oggi nera alta economica sociale
Culturale e politica
Del nostro continente
Allora qual è il problema per quanto riguarda l'Italia dal mio punto di vista pro e contro l'Olanda in Italia e che occorre un progetto democratico che vada oltre l'esaurimento le forze storiche
Io ritengo che lo diceva poco fa Giorgio Ruffolo l'ecologia sia un fattore un vettore strategico di cambiamento cioè non un fattore appunto lo dicevano sono all'aggiuntivo è falso dove si dice che l'ambientalismo eh
Una fase culturale e politica dell'età del loro diciamo di un'età opulenta semmai il contrario
Non l'ambientalismo può diventare Montermini in coro
Restrittivo ma di opportunità di incentivo di raddrizzamento di destini collettivi un fattore di cambiamento nei momenti difficili
Non per riprodurre l'austerità berlingueriana che a me non piace ma certamente per produrre modelli di sobrietà
Anti consumistica rispetto ad una visuale veramente degradata che non a caso ha coinciso anche con Belgrado la politica i rapporti tra politica tutto questo se dietro le spalle forse possiamo pensare che ci sia di fronte al nuovo in una stagione diversa
Se Fattori e valori di salvaguardia del territorio
Di difesa ambientale di salvaguardia del patrimonio storico e culturale di innovazione tecnologica di diversificazione nel nell'occupazione vengono imperniati
Nella nostra società anche su meccanismi di incentivazioni disincentivazione che oggi sono più possibili prima
La scelta diretto a proporsi di governare per le formazioni democratiche e progressiste
Unite su base federa con un progetto comune oppure no
è questa la scelta di fondo cioè assumersi oggi delle responsabilità
In un momento drammatico difficile oppure no questa scelta reale oggi è ostaggio di un equivoco
L'equivoco per cui si tratta in realtà si tratterebbe di scegliere tra assumersi delle responsabilità
In un quadro di continuità con la vecchia nomenklatura al vecchio sistema di potere oppure viceversa fare un'opposizione di tipo
Massimalisti dico
Consapevoli che è impossibile probabilmente governare come alcune forze anche noi molto vicine oggi pensa che è impossibile concorre ad un rinnovamento radicale
E che quindi è meglio mettersi dalla parte in forno giocare al tanto peggio tanto meglio
Coagulare le forze della protesta cercare cavalcare la protesta che obiettivamente si dispiega rispetto alla iniquità lo ricordava anche Ruffolo correttamente di misure perché ragazzi qui in Italia è vero quello che succede e che viene quando tu hai milione fantasma e mi sono questi quando è un milione e mezzo di leggi l'inflazione avanti la contrattazione sindacale non ha poi fa
Ai il blocco dell'adeguamento la scala mobile e dai una condizione
Tutto qui costò la vita cresce
Manca va in piazza e chiedi di difendere Twenty e quando tu sei quel terribile ceto medio che ha fatto tutte le reazioni e le involuzioni
In tutte le società europee in questo secolo non solo europee
Vivi complessivamente hai vissuto in Italia si è che tu viva ai livelli dell'accettabilità diciamo a condizioni economiche sia quelli dell'opulenza
Meglio relativamente meglio che in qualunque altro
Paese occidentale tu non può rinunciare a mille lire la quadratura del cerchio in queste tra chi giustamente furibondo perché perde condizioni di contrattuali tane la sua vittima nella vita materiale tutti i giorni dalla che si impoverisce ma si impoverisce e se si impoverisce chi guadagna mille tre un milione quattro al mese guadagna solo quelle e per di più onesto e per di più cioè tasse che deve pagare la fonte per di più non è coinvolto con la nei ci credo che si che si in campo
E quindi in una situazione di questo genere lo spazio è molto stretto
Sì la tradiva diretto a proporsi governare oppure no e la volgarizzazione di questa è partecipare ai governi continuità tenere in piedi la partitocrazia i suoi avanzi magari sotto nuove forme
Ria giusta per imbellettare oppure invece qualche area protetta lo spazio così stretto che c'è io ritengo che le forze progressiste democratiche quello tra fortissimo quello di un fortissimo rinnovamento con una grande forza programmatica
Con una contaminazione sana diciamo così tra il vecchio e il nuovo non mi si dica che il nuovo Cossutta sinceramente
E
E con la consapevolezza lo diceva passino prima che c'è un nuovo che si affaccia l'unico vero mo'nuovo che si affaccia sulla scena politica e sociale la lega che peggio
Molto peggio ripeto guardate delle radici della lente di Haendel Del Vecchio rigo le radici della Lega sono complesse ci sono spinte sane positive sono molto non c'è dubbio ma lei che ha un Progetto sottovalutare questo progetto che il progetto della separazione
E diventerà ineluttabile quanto più Alitalia si porrà il problema non diede accettare due velocità di Maastricht
Ma di stare nell'Europa non starci
E quindi la di far di far fronte a delle scelte drammatiche a quel punto la spinta a dire l'Europa ci stiamo noi
E non ci state voi sarà Formica
E con questa sintesi di quanto disse Francesco Rutelli il sei ottobre mille novecentonovantadue durante un dibattito sul luogo della sinistra termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio in precedenza vi abbiamo fatto riascoltare
Sintesi di interventi di Piero Fassino e di Marco Pannella