"L'uso del processo come strumento politico, il caso Galileo Galilei" org. dal circolo di Cultura Giuridica "Nuova Giustizia" presso il Caffè Giubbe Rosse, piazza Repubblica

Dunque credo che sia presentare il professor Nereo sia una cosa semplicissima e difficilissima semplicissima perché tutti lo conoscono
E difficilissima perché credo sia praticamente impossibile condensare in poche parole diciamo il contributo e i numerosi contributi e profondi contributi che il professor Nereo a realizzato per la Storia del diritto penale della procedura penale in Italia
Come è noto
Una delle opere principali del professor Nereo Storia dell'intolleranza in Europa è un libro che ha avuto una vastissima diffusione in Italia e anche all'estero e che a mio giudizio ci consente di capire meglio
Alcune caratteristiche della società
Nella quale noi viviamo oggi
Uno dei capitoli di questo splendido libro com'è noto dedicato al alla vicenda di Galileo Galilei che alla vicenda emblematica Perticari tempi in cui viveva e come veniva concepita il rapporto fra Stati individuo nel periodo di Galileo Galilei
Il professore ha Mereu lo stadio di canto le sue energie i suoi sforzi in questi ultimi tempi a ricostruire la vita intera di Galileo Galilei è stata scrivendo appunto la biografia di Galileo Galilei
E quindi se ha offerto per illustrarci
Uno degli aspetti o l'aspetto fondamentale direi che la vita di Galileo Galilei il processo che ha subito e ha dato un titolo che provocante provocatorio come il processo come strumento politico il caso di Galileo Galilei
E Cerri chiamai il titolo all'attualità noi vedremo tramite Galileo Galilei se appunto i tempi sono cambiati sono in parte cambiati in parte non cambiano
Credo che sia inutile che io continui a introdurre il professor Nereo e che sia opportuno invitare il Professore a iniziare quando a Rio poco quando ordinati i suoi appunti a ordina a iniziare l'introduzione dell'argomento grazie
Io ringrazio delle parole
Molto lusinghiere
Vorrei passare il subito parlare dei nel caso di questo il caso Galilei come un caso politico caso politico
Va bene così
Si sente no
Va bene
Il caso Galileo un caso che resta sempre perché il caso emblematico del del la politica italiana noi distruggiamo mettiamo da parte gli uomini politici con i processi
Ecco il processo in cui i processi inquisitori è stato creato proprio per questo per eliminare gli avversari perché il processo inquisitorio un processo che parte dal dall'idea che ha l'inquirente che da lì fuori fissi attuarsi realizza in un certo modo
Il processo che lei è poi interessante perché più processo della Chiesa mette in in opera pure al momento in cui la scienza imitativi europei l'Italia comincia a muoversi
Il Cinquecento c'è proprio sì l'immagine cosmica che cambia da tolemaico comincia a diventare copernicano e gli italiani sono tra quelli che sono tra i feriti
Tanto per comincerà a fissare un'idea ricordate una torre ricordiamo voglio ricordare una cosa Galli lega Limerick Giordano Bruno è stato bruciato
Campanella affatto ventisette anni di carcere
E Galileo Galilei rilevo che è stato peggio che di qui di queste che hanno fatto vivere ma gli hanno fatto dichiarare
Che lui lui non era un compie mica numero le mani e questo è la cosa strana
E questa perché se noi andiamo a prendere le dichiarazioni di di Galilei
E vedremo che Luigi dice sempre io sono copernicano son diventato copernicano son diventato uomo che crede in Copernico io
Ciò ho raccolto più qualche
Concedetemi almeno che i fautori di Copernico abbiano
Fabiano
Ributtato le ragioni abbiano Rachel ributtato le ragioni per ristoro utile Epitome
In un altro punto dice Aristotele e Tolomeo avrebbero
Devo leggere gli annunci
Dunque Aristotele Tolomeo sarebbero stati con Copernico se avessero avuto cognizione delle osservazioni e ragioni che mossero il Copernico le quali non essendo state né confutate né anco vent'vedute da quell'East nel vano la loro autorità
No altre dichiarazioni di questo genere fatte rare bancarelle
Dunque dopo che è stato processato nell'atto di abiura ecco che cosa dice
Ecco
Dove faccio leggere la voglia di una ecco che cosa dice lui dice io sono tolemaico perché era il banco permette Copernico non ci penso neanche esitato
Mi scusi pertanto volendo io Le barra dalla mente di delle eminenze vostre e d'ogni fede cristiano questo veemente
Sospetto giustamente di me concepito concorsi incedere fede non finta abiurò ma le dico e detesto oli suddetti errori e The eresie
E generalmente ogni et qualunque altro errore eresia e setta contraria alla Santa Chiesa e in futuro che per l'avvenire non dirò mai più né a sé il ritiro
Le voci o per iscritto cose tali per le quali si possano avere ottime simili sospensione
Ma secondo
Ma se
Dove scusi masse conoscerò alcuna Eretico o che sia sospetto Dari sia lo denuncerò a questo santo uffizio ovvero all'inquisitore Ordinario del luogo dove mi trovano
Questo per tanto per dire lui il punto da aderire questa come mai un uomo che parte ecco copernicano
Dopo il processo dichiaro criteri copernicane subito le marionette tra Caroppo
No sensi
Guardate che
Adesso rifacciamo dalle note ma poi ve ne posso farne d'un portata in campo politico perché di il mio libro finisce proprio e citando il il Codice Di Rocco
Rocco e suo fratello trionfatore
Dico queste sono cose che tetti
Chi pratica il diritto lo sa noi siamo debitori debitori a alla chiesa cattolica di tutto il sistema processuale e processale Italia quindi non c'è niente da
Da discutere però
Adesso io voglio tornare Galilei questo è lei la situazione come mai come mai il caso Galileo risorge a un certo punto risorgerà certo punto perché
Il
Nell'ottobre del settantanove no nel novembre del mille
Del settantanove
Di pappa
Dichiara riaperto il processo a Zilli la grandezza regalerei a tutti nota
Alla commemorazione del centenario della nascita
Vieni Stein celebrata dalla Pontificia Accademia delle Scienze il dieci novembre mille novecentosettantanove papa Giovanni Paolo secondo
Si è così espresso sulla armonia profonda tra verità della Fede verità della scienza e qui c'è tutta un'esaltazione di Galileo
Dieci e questo è stato fatto il dieci novembre mille novecentosettantanove il libro è stato pubblicato il mio libro è stato pubblicato
Ecco guardi
Sì signor
Qui torinesi senza
Mille novecentosettantuno quando difese di otto mese di ottobre del settantanove ed è stato rimettesse quindi c'è una conseguenza io scrivo un articolo dicendo sta avvezzo a questo
Tempo inutile adesso difende Gabriele crediti per me ha fatto bene
Però io ho scritto anche un libro nonché sia tra gli ispiratori per carità dico io non ho lui altri ispiratori però io dico che sono ha fatto la parte del diavolo il provocatore del diavolo forse io rappresento la tentazione
E certo però che non si spiega come un libro fittizi pubblica di in ottobre il dieci novembre riapre il processo a Galileo
Perché questo ora questo libro qui aveva
Aveva
Provocato
Tanto chiasso io ho dimostrato ho dimostrato che Galileo è stato torturato
Io ho dimostrato che è stato torturato
Non
Perché ho fatto delle ricerche perché ho preso semplicemente la sentenza che ho detto guardate la sentenza se la legge
Uno che conosce il diritto canonico la storia del di il diritto per l'epoca non può arrivare all'altra conclusione
Tutti gli storici che l'hanno fatto illustri illustrissimi e sono tedeschi e sono inglesi e sono americani però hanno scritto delle sciocchezze tali che non hanno tenuto conto di quello che che dice la sentenza ora io dico Telco se non vogliamo parlare di di una condanna dunque Obama la prima cosa da fare leggi sia sentenza dopo potevo vedere il documento ma intanto vogliamo leggere la sentenza ora io ho ricostruito il processo acceleri leggendo la sentenza
Leggendo la sentenza tutto quello che combaciava con la io con la sentenza
E era materiale autentico quello che non combacia e fare insomma o falso oppure la giustifica
Allora vogliamo vedere cosa
Dice la sentenza per far questo ho preso
I Banu ali dell'epoca
Nell'epoca c'era
Questo è il l'hanno tradotto adesso il Manuale dell'inquisitore
Perché lì Di Masi pratica del Sant'Uffizio era piuttosto lui intitolata all'Arsenale l'arsenale
Era intitolato
E adesso l'ha pubblicato comanda prefazione dalla prefazione di Agnoletto siti professore all'università di Milano
E
Ci sono tutti i documenti dico gli gli inquisitori dopo la conosco delle cose che devono scrivere quando arrestavano una persona
Quando l'ho tolto duravano nel TTT Pd torture sprint c'è tutto quindi allora cosa ha fatto ho preso la sentenza che lei ho preso i libri
Il processo parte analogo che c'è qui e li ha paragonati gli uno col
Galilei era è stato
E sta era stato
Condannato perché era sospetto
Per un sospetto
Veemente sospetto veemente d'eresia il sospetto veemente ed eresia comportava un tipo di processo
Comportava un tipo di processo
Che prevedeva sempre la tortura
Dopo lo vedremo
Dunque comincerò esaminando la sentenza che è lui il modello Masini la causa del verdetto e il sospetto veemente che il tribunale nutre circa l'ortodossia di Galilei
Ce lo dice il testo della sentenza usando gli stessi termini che usa il maestro bolognese Mazzilli
Dice Masini diciamo pronunziamo sentenziano dichiariamo che tu
N suddetto punti della formula debba il Masi per le cose contro di te dedotte e da te confessate che delle quale ancora si è rimasto convinto del processo come qui sopra chi si è reso a questo
Santo Uffizio veemente venne interamente sospetto d'eresia questo dice il modello dice la sentenza che nelle diciamo pronunciamo sentenzia ne dichiariamo che tu Galilei suddetto per le cose dedotto il processo
E date e confessate come sopra dissi resa questo santo uffizio veemente mente sospetto d'eresia invece proprio che e una formula che combacia alla perfezione
Il processo dunque processo dei perdenti
Ecco processi
Per i sospettosi potrà esservi duetto due tipi sospetto leggero e sospetto pendente la differenza processuale era questo
Il sospetto legittimo il sospetto leggero da bar luogo in caso di ricaduta a un altro processo
Il sospetto veemente invece non dava luogo ad altro processo ma autorizzava l'inquisitore a mandare
Al al rogo la persona che era caduta stimmi
Timbriche in disgrazia la seconda volta
Quindi c'è una differenza essenziale seconda che si scrive sospetto leggero sospetto bene per lui è sospetto veemente
Quindi Galilei per avere un po'di di paura di Bif&st vediamo momentino continuiamo a leggere
Altre cose
Anche
L'intestazione e identica anche lì prestazione la sentenza dice noi ex AN inquisitorio e noi vicario dice il testo del Brasile la sentenza
Di Galilei reca inverno obbliga i nomi dei cardinali e che l'hanno pronunciata noi Gregorio tate grigio e noi tutti i cardinali
Il modo di iniziare uguale dice Masini essendo che tu figliolo DM foste gravemente indiziato
Nella sentenza che lei si dice essendo che tu Galilei figliolo di ieri
Del fu Vincenzo Galilei fiorentino delle tatuata anni settanta posti
Denunciato il primo era indiziato e quindi era un'azione d'ufficio dell'Inquisizione questi becera inseguita denuncia che le le questa
Poi c'è il le nella sentenza i termini a difesa certo punto dopo l'interrogazione gli si danno i termini a difesa essendo vice Pasini essendo da noi
Assegnato il termine a fare le tue difese furono
Attua istanza esaminati alcuni teppisti Moni
Dai quali non solo ultima
Di una cosa rilevante risultò atto discolpa Marina Nesti ancora maggiormente aggravato
La stessa cosa dice la sentenza ma
Galilei ed essendo stato assegnato a termine conveniente a far nette differenze
Produce visti
Ecco una fece scritta di mano delle menti Simo cardinal Bellarmino ma da detta fede prodotta in tuo difesa arrestasti maggiormente aggravato
Cioè lui ha ha rappresentato il documento che gli aveva rilanciato
Bellarmino un'altra persona differire vicino modo poi si comporta un altro tipico gesuita
Che qui e il PD da gli fa una dichiarazione dice io non chi Galli lei non è che ha pronunciato
Pronunciato abiura dinanzi a me io non gli ho fatto niente io gli ho detto soltanto che non doveva più essere copernicane questo dovette Lupiae e l'UE ha promesso di obbedire questo dice che l'Italia
Ho
Anche qui comunque c'è identità assoluta fra quello che dice che Galilei e creme quello che dice il Masini quello vicini cioè è una sentenza che è fatta proprio
Su su un modello che il solito per le l'Inquisizione
C'è
Piuttosto qualche cioè solo un'eccezione quando si dice che Galilei la prima volta era stato
Ammonito dalla Santa da dall'Inquisizione per ordine delle ammonito dal cardinal Bellarmino ma per ordine del del Pontefice avvicina munito e dice soprattutto cosa che non troviamo Kinney dei soliti processi perbene invita
Tutto il resto procede
Regolarmente come un processo qualunque
Ho di c'è uno uno
Abbiamo visto che c'era scritta assegnare il termine le tue difese cioè quando qualcuno si sottoposto uno a processo
Certo punto gli assegnavano il termine per le dettare alle differenze cioè gli dà un certo periodo in cui Luís doveva dovrà giustificarsi giustifica poteva giustificarsi
Galli lei cosa fa scarta
Il presenta questo documento
Che scatta per esempio l'ipotesi di che gli ha offerto Campanella di disse difeso dall'UE ci fatto vent'ventisette anni di carcere Guido Guidi vive a difenderla neanche dire ed i Bisca tecniche né Galilei essa è sottoposta rigorosa a
A
A i termini a difesa
Ho piuttosto la l'autodifesa però sia producendo i documenti non è servita a nulla e allora il l'inquisizione inquisizione decide di procedere
Al rigoroso esame
Scrive Masini e poi renda noi che tu non avessi detto
Non avessi
Interamente detta la verità quanto all'intenzione
E credo il tattoo a
Assegnato di terminata letto difese del quale di una cosa di una cosa
Adduce inspiratori discolpa giudica Simo esser consiglio
Che il parere dei no colte con consigli e pareri di illustri signori consultori dottori teologico e canonisti esser necessario venire contro di te alla rigorosa esamina
Nella quale
Senza però alcun pregiudizio delle cose da te confessati e contro di te dedotte e pienamente provate nel processo niente di nuovo aggiunge estinto ai tre primi dette
Quindi rigoroso esame
Dice la sentenza che lei è parente a noi che tu non avessi detto interamente la verità circa la tua intenzione giudica Simo esser necessario venire incontro di Terni golose esame
Nel quale
Senza pregiudizio alcuno delle cose da tende del confessate contenute dedotte come di sopra circa la la tua intenzione rispondeste cattolica mentre De che c'è proprio una
E una copia perfetta tra una cosa e l'altra quindi non c'è direttrice
Qui
Ora rigorosa come si fa a dire
Che dice
Rigoroso esame si da che cosa si deduce rigoroso esame vuol dire tortura
Questo
è un fatto evidente
Che rigoroso esame vuol dire tra cultura Fusillo sappiamo dal dal Masini al Masini Masi lo dice con molta chiarezza
Del modo di interrogare i lei nella tortura
Avendo il reo negato i delitti opposti e non essendogli corre essendosi pienamente provati
Se gli nel termine assegnatogli a far le sue difese non avrà dedotta a sua discolpa cosa alcuna ovvero fatte le difese
Ad ogni modo non avrà purgato gli indizi che contro di lui risultano dal processo e necessario per avere la verità venire contro di lui alla rigorosa esamina
Essendo stata appunto
Ritrovata e la tortura per supplire al difetto di testimoni
Nel quadro in quando non posso non possono interamente provare che la verità né contro il re chiaro quindi
Dal Masini noi sappiamo che rigorosa estraneo è uguale a tortura
Caro questo
E quindi non delle ve lo leggo tutto
No
Ci sono in diversi capitoli Luís dei ricavi il Masini a questa questo modo di esaminare modo di esaminarle ora i tormenti per un per fare ulteriore le linee
Apparire la verità
Circa l'intenzione ora l'intenzione
Immensi devo fare una parentesi sulla tortura quando viene introdotta la tortura e viene introdotta perché la Chiesa che la vuole Innocenzo fiducia insomma
Il quarto che al terzo che ho autorizza l'uso della tortura te questi
Ora quando la tortura tutte Verdi diretti nella Chiesa cattolica per due motivi uno
Ha dei due Number Itaten per sapere la verità pescava Patrick l'altra pro in tensione
Per sapere con quali intenzioni oppure aveva detto una certa parola
Poi capite che gli l'Inquisizione presenti inquisizione poter arrestare invito ad arrestare uno per bestemmia
Fra la bistecchiera un reato punito anche allora tali diritto civile quindi non c'era nessuna possibilità però figlia l'inquisitore poteva dire questa bestemmiato che ha bestemmiato perché ex ante che che amicizia e che che Tramezzani eccetera allora per sapere con quale intenzione luoghi pronunciato quelle certe parole ti metteva
Sotto tono tortura e allora
Tutti top duravano ci scritto
Di solito così il tempo per
Pronunciare un rosario ecco
Suddivisa venti minuti eccetera cioè dopo venti minuti uno non parlava ancora o diceva sì i solitari queste sono le era il modo di procedere la tortura
Datemi giù io dico complesso l'attività
Se nei l'ora
Dopo ventiquattro ore però questa verità che lui aveva ammesso subito dopo la tortura dove ha riconfermato se non la riconfermata
Allora di nuovo lo torturano perché avevano qua mi indizio che cosa il fatto che prima
Avesse avesse acconsentita avesse detto la verità il praticamente era impossibile
E poi c'è su questa non vi voglio intratteneva loro possono anche potevano anche interrompere la torture quinto punto interrompevano la tortura una parola anima ottantenne
Sì con l'animo tuttavia di continuare questo giudice il Basini dice quando dove stiamo torturando uno sette lo vogliamo continuativa il giorno dopo allora qua si fa similmente terra poi il giorno dopo e scriviamo nel verbale animo talmente
Nel perché nelle carte di Galilei di cui adesso non parlo diversa cioè proprio nel primo processo animo talmente c'è questa frase animata l'intenzione animo tandem eccetera e questa è una
Una perché mi dice questi processi sono stati tutti manovra
Comunque tornando al al processo a Galileo dopo questo questa sera
Questo questa dichiarazione e questa sotto desse sottoposto a tortura più viene dichiarato eretico tiene dichiarato sospetto e verifico e sottoposta all'atto di abiura l'atto di abiura poi
Sembra una cosa così leggera ed è una cosa gravissima perché voi immaginate che galilei è stato preso
E era l'UE ha dichiarato di esser tolemaico
Mi chiese la diffuso i in tutta l'Europa da delle abbiamo
Circa venticinque venticinque lettere requisitorie che rispondono si abbiamo abbiamo saputo che l'Inquisizione abbiamo saputo fare delle leggi sì dichiarato così e quindi l'abbiamo letto in tutti gli uffici in tutti i posti eccetera quindi è stato un un modo di il PD di tenere Galilei di squalificare Lodi qualificato Rocco proprio il in maniera netta e precisa
Quindi
Il l'opera no poi c'è da vedere anche gli anni che Luisa ha trascorso
Gli anni che lui ha trascorso
A Firenze e questi sono anni animi brutti canti perché non poteva muoversi
Di da casa sua ogni cosa l'ha bisogno del permesso molto perché il permesso doveva essere autorizzata da Roma molte volte il Papa dice no donde non non deve vedere queste onde vedere quest'altro eccetera stati anni
Di grosso di grosso impegno di grossa sofferenza per quest'uomo perché è stato sottoposto a al alla peggiore
La peggior torturati in cui può essere sottoposto mo'sono intelligente
Libertina perché era un libertino non era un credente
Crediamo che sta
E invece sottoporci ed e doveva fare poi ipocritamente doveva dichiarare di essere cattolico di essere li doveva dichiararlo perché altrimenti lo prendevano gli ordina il genitore
Nel trattenere frettolose quindi questo del libertino io dico libertino così
Di dopo qualche dato tanto per per dirvi quindici parlava sempre dei gli anni che l'ha trascorso Venezia quindici anni migliori della sua vita che ci credo
Aveva
Delle compagnie bellissime bellissimo
Tra l'altro lui quando era Padova ed Empoli Venezia
Ha avuto tre figli
Non ha mica sposato la donna con cui ha avuto i tre figli anzi quando lui è venuto qui a Firenze
La donna chi con lui ha vissuto attivato il tre figli fatto in modo che si sposasse con un atto mance lui l'ha aiutata perché qui si sposa e spezie resterà il
Quindi quando era insegna Battisti aveva scritto
Un sonetto contro il portar tocca dice supporti bisogna essere più chiaro episodi de basta con l'atto
L'uomo deve andar nuda almeno di quante donne quante quante disgrazie si eviterebbero quanti matrimoni non si farebbero sì potessero vedere le cose come stanno eccetera questo l'estratto del conto economico è un sonetto burlesca
Ne Cremonini una cosa che si dice per esempio di Cremonini Olivieri era il
Il capo dei libertini a Venezia della professore all'università
Di Padova ed era uno dei grandi professori questa ditta seguitissimo eccetera
E di la
L'accademia l'Accademia di cinico eponimi che i soliti dico Simonini era uno
Che insegnava conosciamo benissimo il greco insegnava Aristotele timoni in modo storico per cui diceva Aristotele era un grand'uomo
Però non credeva nell'immortalità dell'anima perché è vissuto prima di Cristo quindi non poteva avere questa illuminazione lo diceva per il corpo
Era tutto insomma e quindi hanno processato diverse volte però non potevano metterlo in carcere
Perché perché Venezia degli estate del Sarpi che gli ha fatto e ludica all'unica Repubblica che aveva un trattato con l'Inquisizione per cui l'Inquisizione potrà interrogare chi vuole però
Ogni in contatto doveva tener presente dovesse accompagnato da un funzionario della della repubblica il quale poteva dire altri momentino questo
Lo devo riferire al Senato quindi faccia sospendere il processo e secondo comandato l'accesso se ne faceva niente quindi era difficile presidenti Cremonini prenderle arrestare
Cremonini era anche uno molto
Chi avrà il coraggio delle sue idee perché
Cosa ha fatto
Cremonini aveva
Gli studenti di i gesuiti umano istituito anche allora è una questione sembra questione di ore restituito l'Expo una scuola parallela
è quello della Repubblica il dieci Pubblico e quindi insegnavano le stesse materie
Che la Chiesa poteva far questa perché poter affidare università sia la Chiesa come lo Stato
Del
Per attirare gli studenti cosa ha fatto
Non li obbligava tre alla frequenza e consentiva consentire ai gesuiti più uno mandasse di Days Luigi dei servi i quali prendevano appunti e quindi avevano
Così però più tempo libero gli studenti mandavano i loro schiavi di loro servi le prende il via questa gli studenti del pop cioè il re della Repubblica Pinacoteca domanda
Perché dicendo dobbiamo andarci per forza altrimenti questi critici bocciano invece voi e un giorno a cosa ti fanno prendano
Vanno gruppo di gli studenti
Fanno male dinanzi a questi Gigi Picciau Lezze si denuda che fanno vanno vanno cominciano a ballare grande scandalo perché era sono andati
Finanziare cosa parlare ballare nude dinanzi ai cose allora cosa dice succede succede questo che Cremonini prender la difesa del de
Dei giovani e dell'università di se questi giorni vanno punite che per carità hanno fatto telefono sfondo rosa
Però i gesuiti
Seguendo questo sistemi qui abito né i giovani hanno studia quindi bisogna chiudere l'università si riesce ad ottenere questo sembra
Questo è l'uomo
Questo è l'uomo
Vi si dice di Cremonini
Che
Professore di greco invitato da che le le guardare le stelle la notizia che trovate in tutti
Sì a guardare mi dicano chiaro avrebbe risposto
Non mi interessa io guardo Aristotele lo leggo attraverso una cosa gli occhiali siano chiarirmi selvaggi
Può essere io dico non dico mica
Può essere Davis io questo non dice niente PTP Styron due amici volete sapere qual è la prova dell'allora amicizie ma di della di cui sicché il tetto come ente Galilei a un certo punto ha bisogno dia vere un anno di anticipo dello stipendio
La Repubblica glielo concede però vuole una firma di avallo chi è che la firma di avallo che gliela mette pienamente Cremonini
Dopo un un paio d'anni e Cremonini ad aver bisogno della firma di avallo perché anche lui vuole un anno di stipendi anticipa
Chi è che glielo mette la firma di avallo chiaramente Galilei dico che questi sarebbero due sono nemici siccome filmati Péter la firma di avallo su queste sul sugli stipendi così
Vince chi si conosce noi che conosciamo un po'Messaudi sei ambienti vi sia
Non è che che si fa così quindi quello di diritti di Cremonini che che uno
Una delle prove insomma
Poi ci sono tante altre prove si possono portare su questa vita libera dei Dl piaceva da mangiare non mi piaceva bere gli piaceva divertirsi con era era quello che è un leader ti libertinismo a Venezia in quest'epoca è veramente
La Loris il modo di reagire alle contro riformismo della Chiesa cattolica poterli libertinismo andrà in Francia sarà un'altra cosa comunque qui
Quindi Galilei era uno di questi ecco perché ricorderà gli anni di Venezia come gli anni migliori tracce labili ricorderà proprio per questo
Nel
Quello che vorrei dire adesso ecco poi quello sulla di usura l'atto di abiura ad esempio l'atto di abiura di solito
Non è spiegato nei testi anche se prendete le Lenci sul Pd dizionario dizionario cattolico e dei tecnici l'atto di abiura
Che è una prova do la Turchia c'è bisogna distinguere tra di usura
Canonica e abiura inquisitoriale
La di Urach canonica è una
Una prova cui sottopone un eretico Cuneo convertito
Perché la chiesa ha bisogno di di saperlo esattamente Enrico quarto decapitandola
Dico quarta quello dei sì Parigi val bene una messa te due fatto l'atto di abiura e si fa dinanzi al vescovo tecniche ha una sua procedura l'abiura inquisitoriale non è una purtroppo è una pena
E un attento quella lì che lei le è stato una pena è stata data questa pena qui ed è stata una condanna che lui si è portato per tutta la vita
è stato condannato all'ergastolo all'ergastolo domiciliare e poi non poteva muoversi non poteva fare niente quindi
Galilei in un certo senso
Sì possiamo dirlo stato forse più sfortunato degli altri perché ha vissuto tutte al l'ha tragedia del
Della sua
Del suo poco coraggio d'altro canto se avesse avuto più coraggio
Del avrebbero eliminato quindi e quindi
Adesso poi ci sarebbe da vedere ed a parlare vorrei parlare dei
Dei il modo come la stampa come di
Tutta la pubblicistica colto il processo Armellini The pugliese che le le tutti dicono sempre mancati documenti mancano i documenti documenti che ci sono io dico non è vero che i documenti che devono esige chi sono i documenti sono due
Gli unici autentici
La sentenza è l'atto di
E questi documenti non li possiamo verificare e da questi documenti si deduce e che le è stato torturato niente da dire perché questo dice la sentenza
Ed è questo che più riescono a mandar giù
Non riesco a mandar giù perché nel
Esempio tipico che quello di Taschini scrivi è uno che ha scritto e allora è uno che ha scritto e la vita di Galileo caschi di un cattolico ha scritto la vita di che le le che hanno preso voi danno
Gliel'hanno corretta re corretta eccetera ma alla fine dice quando si si deve parlare
Nel processo a Galileo del della tortura dice no non è stato torturato queste son cose che stessi diceva nell'Ottocento si è dimostrato che sono completamente false come
Altri dicono mai dai documenti non risulta quelle documento
Quindi documenti Ciceri di risulta dalla sentenza
Il documento di questa pesavo Lezzi Tirelli le grida di Galilei e questo non è impossibile ecco però come si spiega questo questo capovolgimento totale perché Galilei che prima si dichiarava
Un copernicana a un certo punto si dichiara puntuale ecco pronto a
A denunciare qualunque altro tolemaico tu avessi
Grazie
Se mi volete fare delle domande adesso
Qui
Dunque
Ringraziamo il professor Mereu della bellissima relazione introduttiva e della sua disponibilità
Ha da ascoltare le nostre domande osservazioni chiarimenti che ciascuno di noi credo possa avere in animo intenzione di sottoporre
Io incidentalmente ricordo di aver letto professore che la tortura come mezzo di prova legale cessa con la rivoluzione francese rimane fino al mille settecentottantanove tutta la procedura di Luigi quattordici quindici quindici quindici sedici era dominata dalla tortura come strumento per realizzare piena prova della colpevolezza
Quell'altro non voglio togliere la parola quella chiunque volesse intervenire comunque qui voglio dire una cosa che tortura ancora oggi
Tortura spendiamo cinque dico tutto questo si tortura ancora oggi non lo dico io lo dice Piero Fiorelli che ha scritto un libro volumi sulla tortura che credo che sia un'OPA nessuno nessuno degli storici del diritto scrive la frattura perché se c'era una cosa da da vedere lo l'ha vista
Escluso un altro nel rigoroso esame quello sulla strada la la messo mi ha detto si ragione è una svista
Non so se così è una svista voluto o no comunque questi ora lui dice per le sue così torto curiamo torniamo con altri mezzi
Tour troviamo con altri mezzi duriamo col primo sistema che aveva che aveva l'Inquisizione arrestando
Infatti c'è guitti nel suo Manuale dell'inquisitore che dice la prima cosa da fare quando si sospetta di qualcuno prenderla resterà dopo presentarci dopo cinque sei mesi finché
Il tormento non gli abbia Tiki chiarito le idee quindi il carcere preventivo un sistema di tortura
Che sempre mi devo è un sistema di tortura chi del metodo inquisitorio
Chiaro est quindi non è che nell'Ottocento non ha fatto niente dal punto di vista dal punto di vista del della procedura penale niente dico
Perché c'è stata la borghesia che ha creato i nuovi codici e lì indubbiamente ha fatto un'opera ottima però dal punto di vista penale processuale penale Antonia semplicemente spostato così gli acquisti
Ha lasciato la
Il processo inquisitorio l'inquisiti il processo inquisitorio diviso di processo in due fasi c'è la fase istruttoria istruttore che tale e quale
Quella precedentemente
Poi ha preso questa
Il divenire la fase istruttoria sfacciata sentenza andava in dibattimento e lì c'era il la giuria questo sì la giuria ludoteche molte volte c'era la giuria che
Che andava a monte ma c'era da dire che il processo istruttorio potrà durare anni quindi uno veniva rovinata
La tortura non l'abbiamo abolita neanche oggi
Anche oggi per via inquisitore acquisti inquisitore pardon si chiama oggi giudici specie UDC pubblici ministeri ma insomma il punto sei sempre aperto
Non c'è non siamo passati ancora la mentalità accusatori
Lieve la vera tragedia diocesi questi dati che noi non ci convinciamo ancora che dobbiamo lasciare il metodo inquisitorio noi francese tralasciarle mettono in vigore perché se come dovrebbe
Che non che non vanno
Che età troppa forza
Al al all'inquisitore non c'è niente da fare
Questo
Sentiamo se c'è qualcuno che voglia porre dei quesiti erano intervenire o fare osservazioni
Da un pulmino
Avvocato Cesare piazza
Presidente dell'Organismo unitario degli avvocati
Questo periodo centra statua sporge dalla ad una mia curiosità di di carattere storico
Si è parlato del processo Egaleo come processo politico
Professor Mereu a esordito
Dicendo che il processo politico è quello che si fa quando il potere vuole eliminare una un un avversario vuole toglierlo di mezzo
Non non vedo chiedo spiegazioni su questo
Come Galileo potesse essere un avversario della Chiesa di Roma
E vorrei sapere Galileo era suddito di qualcheduno
Se essi fosse da suddito del Granduca di Toscana
In base a quale meccanismo giuridico un suddito del Granducato di Toscana poteva essere soggetta alla giurisdizione tutto sommato straniera
Per una cosa perché
La prima domanda perché è un processo politico evidente io ho risposto la Chiesa temeva che il mondo
Restasse ancora organizzato col sistema tolemaico capiva benissimo che Sensi continua
Se si continuava comincia col sistema copernicano
In cui i curdi la natura come si dice Galilei in tanti posti scritto in triangoli eccetera e quindi bar vista attraverso l'esperienza scientifica eccetera
E quindi la Chiesa viene eliminata voi capite benissimo anche la Chiesa non poteva accettare una cosa di questo tanto più che c'era il congresso di il Concilio di Trento che va detto che gli unica l'unica autorità che potesse parlare su qui si in questa materia era la chiesa cattolica e con pormi a quanto diceva la Bibbia
Qui c'è figurini che aveva attaccato Galilei proprio perché aveva detto che era sempre il sistema copernicano
Il giudice Fermati o Sole eccetera cosa vuol dire fare l'Autosole Confraternite del sole sempre per me allora vuol dire che la Bibbia mentre questo quanto invece all'altra all'altra
Risposta all'altra domanda lì mi diceva
Grazie
O quello dei decidere Granducato ecco quello è evidente perché perché la Chiesa aveva giurisdizione in tutti gli stati cattolici
Tutti gli stati Illy e e con tutti aveva un
Tutti gli stati gli rilasciavano cuspidi davano i mezzi per realizzare te concretamente poi cui i suoi ti i suoi pensieri quindi i suoi detta
Quindi c'era c'era per esempio Galli lei non voleva andare a Roma voleva andare a Roma
E aveva detto che era malato che che gli si è fatto fare dei certificati dice eccetera diete civile americano ha fatto sembra moribondo
E il vescovo e Illy il Papa gli dice no se non viene adesso ricordati
Che verrai verrai diritti facciamo oggi ultima facciamo metter le manette difese portiamo noi a Roma perché vogliamo vederti c'è quindi aveva giurisdizione perché c'era la giurisdizione della chiesa era un due potenti per religioso e il potere te il potere le laico
Il potere religioso aveva la stessa autorità del potere quindi il fatto che lui fosse
Sì nel
Amico del granduca lombarda niente anzi questo tant'è vero che il granduca lascia Tomba lo seguiva Lillo raccomandava si vede che era proprio
Uno che non può contava niente
Mentre Venezia nove inizia affatto gli era stato Casartelli ha fatto firmare un concordato speciale e l'unità l'unica Osvaldo che aveva che avesse concordato speciale
Con la Santa Sede e allora lì non poteva si potevano anche lì arrestare chi volevano però serie si intervenire a questo dell'Inquisizione allora
Devono stare zitti invece c'era niente da fare
A
Quello dei dei due poteri
Tecniche nei libri di storia adesso c'è quella di professore nei libri di storia si parla viviamo Rinascimento e diretto per me il Medioevo comincia col trecentotredici
Editore di Milano ma e finisce col mille settecentottantanove con la Rivoluzione francese i due pompieri sono in tutto questo periodo sono due i poteri del comando
Grazie Rinascimento cortile sono cosette da ma dal punto di vista politico
Punto di vista politico
Il il dominio comincia ad altre cento dei fondi
E continua fino al mille settecentotré no stressano Sempre
Noi continuiamo ancora di più perché e c'è lo Statuto Albertino che per grazia di Dio responsabile per grazia di Dio
Ti viene ecco perché si
Insomma
L'Inquisizione potrà fare quello che vuole era una potenza ed è io lo dico per e la prima grande potenza
La prima grande polizia la prima grande che più a voce si direbbe che più non so
Prima grande polizia mondiale organizzata per fare in modo che
Non ci siano devianze
Da un punto di vista ideologico
Non so se
Vorrei pregare Cesaria
Luigi Fanfani
Professor Grosso
Ogni volta che c'è o uno scienziato vado a chiedergli informazioni secondo me la Santa Inquisizione era indissolubile con quello che era il mistero di Sacramento
Quindi Platone ci dice e saranno lì in qualsiasi istante a difendere per loro politiche maestri d'armi stregoni e commercianti quindi a differenza degli altri due la chiesa
Si basa tutto su il mistero del sacramento non pensa lei che questi fenomeni avvenuti anche attualmente nel nostro Paese vecchi Andreotti sia vittima in quanto non ha saputo reagire a difesa di Sant'Agostino per quello che è il divorzio
Grazie professore
Qui il discorso è diverso quello che le è venuta lei mi fa un la domanda lei mi ha fatto una domanda perché di tipo
Che è un cattolico credente video scaduto un cattolico convinto di quello
Ed è ed è nella tradizione dico non è mica
Della tradizione ieri ho visto il
L'Avvenire d'Italia c'era due pagine dove si diceva che tutti e tutta la scienza tende basata sul mistero due pagine intere che due pagine scritte anche molto bene
Il senso e non so se lei l'ha vista delle del dell'Avvenire ieri comunque sono pagine io ce l'ho qui guarda queste queste qui qui questi documenti quindi se vuole me le son fatte
Fotocopiare però perché sono fosse molto interessanti però è un modo di rispondere che non è
Pertinente al
Al al all'argomento mistero
Il mitico ad uno vitella di mistero mi parla difende dall'ad una cosa
Duilio scettico non posso altro che prenderne atto
E come se uno mi dice io sono innamorato di una donna
Dinanzi a uno che mi dice io sono innamorato pure io mi sono innamorato di quella donna
Dinanzi condono ci innamoriamo da una persona inutile privi di ciccia delitti diciamo ma guarda che c'è qui difetto guarda cioè bene Carmelo non ce li ha niente sono innamorate del la fede come e come l'amore così
è una cosa eccetera
Vede il mistero vede tante cose
Uno che fa lo scienziato com'era Galilei
Deve guardare le cose da un punto di vista
Razionale e quindi della razionalità quello che conta quindi lampante c'è il mistero c'è tutto quello che che lei crede
C'è lei dice che Andreotti fatto male perché non ha difeso il il coso può essere ci sono altre buddisti potrebbero dire trovare altre ragioni così di strani
Ma
Se noi partiamo da un punto di vista razionale e la scienza oggi purtroppo tentativi sempre parte da un punto di vista razionale cioè il dato il principio attivo si riduce questo e quest'altro e questo si può provare
Il mistero qui non c'entra niente
La questione dei Galli lei il conto che le le cominciato proprio da queste perché Galileo diceva guardate che si io col cannocchiale vi dimostro che che
Chi che la luna tirare un agire quindi su tutte chiacchiere
Il mistero in queste cose Vincenzo
Ripeto però che questo è un tentativo per sfuggire alla discussione vera
Perché uno dice ma noi chiediamo del ministero dei come come in guerra si crea la la
Si buttano a questo son cose di fede non le può fare sulle sulle cosa da Morgan non è qui su questo punto che si può discutere
Qualcun altro vuole intervenire
Architetto professor del vino
Sì
Professor Nereo
Fare una domanda di questo tipo nello stesso periodo di Galileo vi sono state altre due condanne
Piuttosto importanti sotto il profilo storico che hanno fatto epoca
Come l'ha fatta il processo Cantarella uno
E l'altro Giordano Bruno sono state tre comportamenti completamente diversi Campanella a barcamenarsi trovo comunque si è beccato ventisette anni di prigione e dietro le sbarre dove il sole probabilmente non era possibile vederlo se messo a scrivere la Città del Sole forse come aspirazione
Dissi esplicitamente
Galileo è stato costretto all'abiura intestata a una condanna gravissima per un uomo come Galileo che era un razionale che era costretto a rinnegare ciò in cui lui credeva profondamente e cioè al fatto che non fosse il solo che girava intorno alla Terra malate tanto verso e lui l'aveva dimostrato a differenza dei suoi predecessori come Copernico che che l'avevano semplicemente spiegato attraverso una serie di dimostrazioni teoriche Galileo l'aveva dimostrato con quel cannocchiale con cannone ottico che era riuscita a puntare contro un solo tra l'altro ricavandone anche delle lesioni della retina se non sbaglio perché diventa cieco e poi con l'andare del tempo
Poi ce n'è un altro che appunto il terzo che sarebbe il Giordano Bruno
Giordano Bruno viene condannato parroco
E nella condanna l'estro ricorda certamente meglio di me si conclude dicendo che viene consegnato all'autorità civile con la raccomandazione di conservarlo Benetti non ci parlo dopodiché viene bruciato
Quindi c'è molta ipocrisia anche in tutto investe sentenza solo tre comportamenti completamente dispersi ecco cosa detta Enza perché Galileo non si è fatto bruciante
E ha accettato di abiurare diceva di compiere l'atto più grave per un uomo che era perfettamente convinto era convintissimo tant'è vero che ha continuato a dirlo
Di nascosto scrivere di nascosto a dimostrare di nascosto che in fondo la sua fede nella in ciò che aveva affermato non era per niente cambia cioè con questo aggiungo altro grazie grazie del fumo
Quindi lei non fosse
Vincenzo e che fosse fosse rimasto copernicano questo non si sa anche da dalle eppur si muove e questa è la frase che viene attribuita Galli lesi DG eppur si muove
E chi su questa su su questa frase qui dice
Il
Favaro che è il maggiore studioso di Galilei quello che ha raccolto tutte le otto scrive diciannove volumi di opere di Galilei le abbiamo tutte all'URSS e lui dice l'artista questi sì forse è stata è stata operato proprio perché spiega le le abbia preferito la vita la morte etnie e troppo l'acqua troppo personale insomma questo si sa perché ha preferito la vita e la morte perché
Forza perché credeva nel che in un modo o nell'altro se serve Cavazzini
Anche perché si sapeva e si sa sapeva che le combine
Una condanna poteva essere poi eliminata ecco stupri esempio il Papa
Allora liberato Galli le che Galilei il campanello dopo ventisette anni
Così mentre verso verso varie
Galilei questo Papa egli è stato piuttosto piuttosto duro anche perché pare che fosse convinto gli avesse se avessero convinto che Galilei
Il Simplicio di Galilei quella faccia parte del crollo del dialogo dei massimi sistemi dice quello la parte del Pontefice
Queste quella voce che girava in quegli ambienti tissutale che il Pd grandi pettegolezzi di grandi cose
Che era a Roma in quelle cose ammette le prove era una grossa
Citando proprio con un grosso centro quindi erano tutti gli interessati eliminare con tutto l'ambiente universitario contro questo disegno sapere almeno in Italia l'ambiente universitario era tutto a
Inter Tolomeo
Erano pochi quelli che erano ecco l'estero cominciano a esserci atti i copernicane in Italia no l'Italia è sempre uguale il tuo punto di vista non c'era da sbagliare sa se potete star tranquilli essendo il venti
Quindi non
Ecco perché ha preferito ha preferito lui che forse conosceva le dita sedici B T mi io vi dichiaro tolemaico perché e assurdo sempre si può vedete quelle cose che scrive contro Kobe Copernico e poi dice io che Teduccio kick trovo Checco per me tolemaica spiega Eco permetta che si spiega semplicemente con la forza politica e la forza intimidatori circa il potere
Nei giorni posti non l'abbiamo visto c'è stato qualche Gardini registrati altri e piuttosto che farsi arrestare hanno preferito rinunciare alla vita
E queste sono non sono cose che
Qui e il limite pari il potere inquisitorio questo potere così che non ha controlli
Che così un po'dura
Mi sembra che sia molto stimolante questo dialogo e le risposte del professor nelle
Credo sia il caso continuare
C'è qualcuno vuole intervenire
Corrado per via la
Io
Papà
E ancora
Avete capito avete sentito la domanda
No dunque
Pronto
Pronto
Ecco da questo punto di vista presente interessa perché evidentemente il Papa ha iniziato una rivoluzione
Oggi che lotta contro la violenza io l'ho scritto anche quello dei forti stesse questo se la Chiesa crede veramente quello che dici bisogna che faccia penitenza di quello che ha fatto e e viene ed è evidente
Però anche questo appalto le contraddizioni di questa portata un evidente vivente
Il Papa è contro la pena di morte se prendete il catechismo io oggi catechismo moderno c'è la pena di morte
La pena di morte la chiesa cattolica l'ammette
Dice soltanto in casi di estrema necessità ottico disse se io avessi il potere e avessi uno uno un articolo sedici soltanto in casi di estrema necessità uccido uno dei estrema necessità
Rigore scherziamo scherziamo davvero che la Chiesa cattolica Terme per metà
Nel suo catechismo il ancora che l'uomo uccida l'uomo
Questo
Spenderli mille duecentosedici credo che si tratti quinta non so questa città può essere un errore sta un po'
Quindi ma e qui la contraddizione
In quest'uomo
Che mentre va predicando controlla la violenza contro la pena di morte mentre va chiedendo in giro per carità non uccidete eccetera poi Cia di
Che ci fosse se e
I Clinton avesse avuto qualche consigliere che avesse letto il catechismo egli avrebbe potuto dire ma poi fino
Ex
E stroncato d'estrema necessità utili negozio e viene eccetera che dura mettiti dei son quelle cose che la visita dal non può discutere non può discutere non ha nessun diritto di discutere
Perché gli manca divertiti il Pontefice non può parlare contro la pena di morte perché la mente
Questa contraddizione
Grazie professore qualcun altro voglia intervenire
Alessandro
No e credo di essere uno del mestiere le scelte di ieri vieni vieni qui per piacere vi è un attimo un attimo no perché anche gli altri che posso sentire scusi verso
Una domanda ma domanda semplicissima che attiene alla personali Galileo c'ha ricordato il professor Mereu prima che il lo si desume dalle lettere stesse Galileo scriveva Periodo suo più ricordato omaggio
Come quello più felice è stato anche perché forse nel periodo della sua gioventù quello trascorso a Padova e a Venezia
Perché mai e torna se ne tornava a Firenze esponendosi ebbene lo sapeva
Ai rischi a cui poi effettivamente andato incontro quando a Padova aveva un ottimo stipendio era uno stimatissimo
Professore universitario aveva libertà totale di ricerca scientifica che gli ha consentito di fare quello per cui tutt'oggi noto ed apprezzato
Grazie alle Sandro della domanda era l'avvocato Alessandro Traversi che è intervenuto ecco la risposta risolvere la sua domanda e interessanti per una o perché vi consente di dire anzitutto che quando Galilei
Ha dichiarato che volevo andar via
Sci di amici sottile Cremonini detto guarda che qui non sai quello che lasci qui sareste sarai sempre difeso e tutti gli altri amici
Le dicevano questo
Nel
Il prospettavano l'ipotesi quarta che oggi il granduca
E dalla partitura ma domani non lo sai le cose possono cambiare resta
Tutti gli amici più cari e tra queste dico c'era Cremonini erano Terenzi che insistevano perché lo restasse Luís tuttavia è voluto venire perché l'uso venire
Io dico io spacca fatelo presso università voluto venire per una cosa perché il
Forse per un atto di vanità
Perché stile mille
Il il granduca gli concedeva di essere il primo professore senza l'obbligo di far lezione equestre queste due c'è scritto non aveva l'obbligo di far lezione
La massima aspirazione di tutti e lui l'aveva realizzata ecco perché sarà il motivetto destra non non c'è nessun'altra spiegazione perché dal punto di vista finanziario
Con lui con la dopo la scoperta Elia
Demenze guadagnava quello che voleva e quindi col Senato della Repubblica era d'accordo però ecco questo Lalla dallo la l'ha detto devo insegnare devo insegnare
E questo dell'insegnare una cosa che mi che mi mi dipesa mica didattica esami da destra e allora cosa ti fa quindi il granduca che non era affatto uno sciocco
Gli dà nello lo nomina primo mette Oro primo professore di matematica il filosofo e matematico senza l'obbligo di insegnamento
E questi queste ma concessione che fisso professoressa
E se il professore titolare il primo titolare senza l'obbligo di insegna test son quelle concessioni sono anche lei si potevano dare ed ecco che li rispetto ecco perché l'UE ha lasciato Venezia
Per cui ci dice molte volte che come
Quando
Sette
Basta
Quindi quindi quindi ma sì
Chi è chi è che perché poi io non voglio io non è che sto parlando per
Do io non è io anzi questo voglio dimostrare che tant'è vero che è vero veste vivente Galilei persona che io stimo ammiro per tutto quello che ha fatto però qui
Questo è un e il difettuccio che Luciano
Il difetto cioè quello di essere il più grande professore che non deve insegnare e Stefano una prerogativa sono Galilei ha voluto gli altri
Ci sono riusciti
Dunque ringrazio continuiamo nel dibattito
E vorrei avvertire
Anzi mi scuso non averlo fatto prima che il nostro la nostra riunione questa spia non è limitata soltanto agli ascoltatori che si trovano in questo luogo
In quanto viene registrata da Radio radicale e quindi può tra quello che viene detto questa sera può avrà una audience assai maggiore rispetto alle persone che sono riuniti qui
Quindi questo
Ci fa piacere
Da oggi via verrà credo diciamo diffuso ugualmente insomma
Allora c'è qualcun altro che vuole intervenire
Sì signore il signore si accomodi
Lombardi lo signor Lombardi
Ecco no mi scusi le do il microfono se no non si sente
Io volevo fare solo una semplicissima domanda il professore quello che riguarda la nostra vita diciamo così quotidiana
Tutti
Questi ciò non si perdoni che chiede il nostro papà l'ottica
Lo chiede allibire il delle crociate
Io al momento attuale
Questi peccati o contraddizioni che sono stati fatti nel passato della vita in cui noi
Si vive un sembra
Che queste cose moralmente ci devi pagare noi delle cose così sbagliate e tutti contraddittorie sono state fatte in passato grazie
GRA grazie signor Lombardi ecco la risposta di flusso mere
Così
Io credo che quando si si va a scavare nel passato così scava nel passato perché non si vuole scavare il presente
Le ricerche della storia che ci sono ci sono per lo più il ricerche determinante dal fatto oggi per esempio vi dicevo che il ieri due pagine di ancorati
Sì
Detta eccellente l'avvenire su
Dio è la scienza il mistero della scienza eccetera
Sono tutti i discorsi che si fanno quando non si vuole discutere dei problemi attuali che non ne abbiamo tanti
Il problema del il problema giudiziario che un grosso problema che non si affronta così
Il e tanti altri problemi che esistono in Italia e non li affrontiamo
E perdiamo il nostro tempo diretti con questo che dichiara questo o quell'altro che sono d'accordo non son d'accordo eccetera pronti nel nella banalità più più totale quindi
Si dice questo di di mi dice che oggi come ieri lui ancora siamo in con una mentalità vecchia
Che non riusciamo a concretamente ad interessarci
Dal punto di vista politico delle cosa che bisogna fare
Son tutte cose bisogna fare questo
Ecco c'è qualcun altro vuole intervenire
Posso auto darmi la parola volevo fare una domanda io
Io volevo fare il professore una una premessa e una domanda
La premessa è questa nel libro del professor Mereu Storia dell'intolleranza in Europa
Si fa presente che è l'unico Paese europeo che non addotte il sistema inquisitorio dell'Inquisizione che sia l'Inquisizione cattolica e anche nei Paesi pochi diventeranno protestanti
Adotteranno politiche inquisitorio ma unico Paese che fa eccezione e che è la Gran Bretagna l'Inghilterra Collatina Scorpius del mille duecento quarantadue lo sveglia
Va be'siamo nel tredicesimo Cheryl Cole
Ecco questa è la premessa la domanda è questa se il processo Galilei
Visto come il processo come strumento politico
Ecco allora io mi chiedo
Che relazione c'era fra il potere politico che noi concepiamo essenzialmente come potere legislativo e potere esecutivo
E il i giudici
Nel sistema inquisitorio e che relazione c'era tra il potere politico e i giudici nel sistema dell'habeas corpus anglosassone oplita Nico ecco
Se quindi non so se ho reso l'idea
La differenza è questi
E e
Lei è l'habeas corpus
Della Magna Carta poi tutti nei c'era
La Magna Charta
Si inquadra in questo senso
Nei ipotesi il potere tutto il potere che era basato su
Questa concezione base ogni potere deriva da Dio
E i poteri sono due potere religioso potere puliti
Questi questo vale per tutti anche per finché in Inghilterra soltanto che l'Inghilterra che cosa ti fa
I due
L'imperatore oltre che essere avere il potere l'autorità siccome capo assoluto doveva poi trattare con i singoli concessionari con i singoli il
Il feudatario
I diversi diverse concessioni diverse sul cunicoli quindi doveva stabilire del un un contratto dovrà esserci un consenso ed è qui che comincia a nascere
La Magna Charta nasce da una ribellione che fanno tutti figli
I tifosi i compiti che i film i commissari tutti i i i feudatari
Dinanzi all'Inter all'imperatore dinanzi al tre
Con il quale poi stabiliscono un contratto
Dice il noi scritto tutti impegni di fronte a noi a non farci giudicare da dai tuoi giudici ma ci contenti che noi dobbiamo essere giudicati dai nostri fari
Perché con leggi che abbiamo fatto uno
Ed è qui che comincia a questa concessione egli renderla concetti
Ma è una concessione che va contro il principio di sul tant'è vero che Innocenzo terzo di scomunica
Questa è un'altra cosa che non si dice mai leggendo degli scomunicati perché dice no questo è il sminuire l'autorità del re
Sminuire l'Authority l'autorità suprema
E invece poi loro gli inglesi continueranno in questo rapporto per entrare
Il rapporto speciale che avranno tra il proprietario e tra il Signorelli il concedente e concessionario continueranno e arriveranno poi al dalla Magna Charta cui si continuerà in tutta questa politica questa politica di poi sarà presa dai dagli Stati Uniti d'America
E nel mille settecento settanta avremo tutte le dichiarazioni dei big che
Dove si riconoscono i diritti precisi degli degli individui delle delle singole persone
E e tutta un'altra storia però che dice
Però ecco scusi professore di per precisare alcuni dei viceversa nel sistema inquisitorio il potere politico e che relazione aveva con i giudici perché permettere tecniche per le condannare all'abiura condannare al rogo condannare ai ventisette anni di campane
Se era un delle il processo era uno strumento politico ci deve essere una Alleanza una se sono rapporto insomma per cui i giudici sono strumento del potere politico
Giudice lo strumento
La Chiesa cattolica aveva i propri giudici si deve nominati dal potere politico dal potere della chiesa mimica egli non c'è gli inquisitori erano nominati tutti dalla Chiesa il bisturi erano nominati parte dalla
Parterre non presi dall'ordine dei francescani parta dagli ordine dei domenicani
Poi dopo il mille cinquecento anche dai gesuiti quest'ordine fornivano di i diversi inquisitori alle diverse di corsa perché dal punto di vista strutturale inquisizione era
Era
Andata bene perché c'era da una parte il titolare dell'azione era il vescovo
E chili l'inquisitore
Si poteva presentare in due amiche che si presentava di solito come un inviato speciale della Santa Sede invierà
Però non tutti e due pari autorità per certe cose per esempio quando dovevano torturare uno devono esserci dei due firme sei non erano d'accordo i entrambi però e allora devono scrivere a Roma da lì attendere il decreto di autorizzazione era era un una una cosa è centralizzato era dipendevano assolutamente fidare
Dal potere politico dal potere della chiesa
Perché poi il fatto che i fisici c'è scritto tendenti ti ti abbandoniamo al potere secolare che Leonardo una una grande ipocrisia perché
La Chiesa non poteva uccidere tutela torturare che più le prove tour durava e poi se c'è l'autorizzazione
Proprio tu non poteva uccidere non potevano uccidere e allora cosa facciamo condannavano a morte
E lo affidavano al braccio secolare dolce secolare poi prendeva ti lucide assenti braccio secolare non metteva in TNT nazione che la sentenza
Venivano chiamati che sottoposti a processo a loro perché non avevano obbedito a un ordine dell'Inquisizione e quindi cominciavano a Essex processati no
Non c'era
Sì o no al
Va be che si va bene veneti sale
No io io questo non lo ammetto perché ah ecco perché Rita io
Se
Allora Cristo vi ringrazio
Dunque c'è ancora qualcuno dottoressa Grazia caldi
Nei Jannacci sobbalza augurio
Che dissi a una una muta Nizza Tansella che l'atteggiamento inquisitorio non facesse accusatoria in campo strettamente penale
Ma non crede che sì ad augurarsi anzianità dello stesso partito anche in quella che è la nostra cultura politica forse anche la cultura della cosiddetta mezza città civile visto il sentiero si esibiranno all'esempio della legge sulla par condicio euro quello che vediamo ora in questo momento nella la recrudescenza di un atteggiamento tradizionalista de Saint antenna delle deroghe
Critiche sempre la il la speranza
Pronto
Vi è sempre la speranza che qualche cosa cambi vitale non cambia mai niente senza le ripetiamo le cose che abbiamo fatto altre volte
E degli la l'intelligenza dello storico sta nel cercarne l'uniformità
La maniera è sempre la stessa
Quindi che oggi si si cerchi di di di arrivare a proibire le cose dicendo che invece c'è maggior libertà ma queste perfettamente
Nel carattere di molti ministri di molte persone adesso non vogliono binaria
Sancisce delle persone son passati a destra sinistra cui son tornate alla sinistra ex grande i ministri che sono persone dicono intelligenti di Addis nell'averlo dimostrato acquisti intelligenti però
Sono degli italiani questo finti clienti il difetto che su questo che dobbiamo insistere
Perché perché che e che la politica si fa con le le parole belle parole senza
Poi altre cose contro
Idrico può e dei centri e poi soprattutto che
Non bada a niente di guardare
Vallardi
Nata semplicemente ai propri interessi più interessi
Non guarda i principi rispettare non hanno principi festoni vale dell'Italia delle fumatrici non è che l'Italia cattolica quanti cattolica l'Italia non non è niente quest'
Ma sulle su questa Galilei concentrati
Io ho scritto insomma facevo Meredith i bimbi queste cose le ho scritte le ho detto Piero coste e poi tutti i suoi sforzi
Mia suocera tre
E come mia mi ha ringraziato il giornale volevo sapete sto giornaletti che oggi
Dopo diciassette anni è scaduto il contratto e mi ha detto basta il terzo imputato è scaduto uno scrivi più
Questo questa appeal soletta
Ventiquattro ore
Diciassette anni quando io sono entrato tirava centosettanta mila copie
Quando sono uscito ne tirava quattrocentocinque
Questa i Stillitani
Fino prenderne atto del di queste cose senza
Senza senza farne però dei grandi dei grandi
Atteggiamenti così perché così l'Italia
Quindi quando ti tocca tu devi e sottostare a questa resta prepotenza Chiti pur fatta da imbecilli rientrante Biagi non è che
Sono sempre le scarpe rotte quelle che vengono avanti
Dire una cosa
Va in Carlo
Allora
Gianluca due
Qualcun altro che vuole fare qualche osservazione un'ultima domanda
Assolutamente no che ha detto assolutamente no non c'entra niente con un no al telefono protette
No Siracusa faccio e
Dottor Ferri vuole il favore
C'è qualcuno che vuole fare un ultimo intervento avvocato adultero
L'avvocato Nicola Federici
Ecco Nicola
Costoro
Professor me solo ma ha ma curiosità storica come
Come mai il in Inghilterra ha prevalso il processo accusatorio mentre nel resto del continente ha prevalso il sistema inquisitorio perché il sistema inventato come mi anticipava prima lei conversando inventato dal Codice Giustinianeo in Inghilterra invece è riuscito a non a nonna non prevalere questa questa maggiore autonomia anche al potere temporale della chiesa
Grazie Nicola
Aveva
Il processo accusatorio è un processo che è basato benché basato su una
Su una tripartizione
Accusa e difesa al di sopra sta il giudice che sentite le prove giudica secondo ma legate ai più probante secondo le prove portate questi schematicamente il processo va bene queste nel processo in crisi schematicamente
Il processo questo processo tipo di processo non poteva e questo processo era dei romani
Ed è stato preso dagli inglesi perché gli inglesi hanno cominciato come ho detto con trattative consenso eccetera e quindi loro hanno seguito questo sistema erano dei giurati che erano i giurati che
Che dovevano giudicare ed erano i giurati erano delle persone come loro ti denuncio
Lei giura presenti ecco qui adesso dovrei fare una trasparente i giurati non abbiamo una giuria ma la giuria che viene in Italia io lo definita giuria beduina
Perché e vi spiego perché
Rocco
Rocco
Sì
Nella nella il spiegati in una in un suo articolo scrive che di l'Italia quando aveva conquistato la Libia fra appunto il problema di creare la giustizia in Libia
E allora va pensato di far mettere cinque beduini più due giudici italiani così aveva un processo un processo
Ecco giusto
Lui dice chi Croccolo dice io ho letto questa stavo quello faticoso su quello che fa il codice fascista spiega
Cosa fa dice io questa è un'idea ottima tant'è vero dice che tutti in Libia sono contentissimi vorrei sapere norme Francesco a sapere che il popolo libica era contento nascoste ero contento
E e allora cosa fa di metterla lo stessa procedura nel Codice del mille novecentotrenta e e e noi abbiamo petardi
Cade il fascismo
E quindi ci dice due due a tornare alle vecchie glorie la vecchia e la giuria come è fatta
Cioè giudizio di diritto il giudizio di fatto illesi il giudizio di fatto
Questo omicidio preterintenzionale causale eccetera eccetera giudizio di fatto all'alba IGP giurato
Il giurato sulla base di del giudizio di fatto poi quindi lo comunica
Il verdetto e poi c'è il giudice che deve che da sé quello condanne c'è e c'è da noi no luci
Da noi i giudici che e giù le vele ex insieme come ai Giochi del tempo questi piani non ci sarebbe niente di strano perché dice resterà scoperti intelligente perché però è una persona intelligente
E un grande ipocrita perché ma l'ipocrisia giuridica ieri
In tal cinquecento evita è cresciuta
Questo è una cosa che Ungari ha avvertito ma anche Calamandrei tanti sono sentito questo
Quindi
Ne viene
Nominato ministro alla Giustizia e Tito gli atti il quale cosa fa dice no non vanno vecchio chiamati i commissari assessori bisogna chiamarli giudici popolari
Chiamerà i giudici di i giurati richiamerà giudice popolare ma lascerà alla cosa come com'era sotto il fascismo
Io oggi col Codice nuovo di procedura penale abbiamo ancora lo stesso codice abbiamo ancora nella stessa giuria
Sempre
La giuria di Rocco e dove che chiamo giuria vedovi inutile continuare così
Chiaro cioè noi troviamo sempre il modo di di camuffare le cose in modo da per sempre il controllo assoluto del della situazione
Chiaro
Bene c'è qualcun altro che vuole intervenire
Altrimenti dobbiamo ringraziare il professor Nereo per la sua brillante relazione per le sue brillanti ha risposto
Colgo l'occasione per avvertire che la nostra prossima manifestazione sarà giovedì due dicembre manderemo gli inviti sempre qui alle Giubbe Rosse e sarà intitolata alla giustizia nell'esperienza di un cronista
Relazionerà la franche la giornalista Franca per selvatici e avrà entro relatori presidente del tribunale il giudice Maggi e l'avvocato Alessandro Traversi che qui questa sera con noi e quindi mi auguro che passeremo un'altra piacevole serata insieme grazie nella presente