Pubblica Amministrazione: completato il decentramento amministrativo org. dal Ministero della Funzione Pubblica (c/o Palazzo Chigi)

Per gli operatori come funziona risponde questo
Allora buona sera
Grazie di essere venuti noi dobbiamo dar conto del fatto che si è concluso ieri sera tarda sera
Si è concluso il complesse un processo di
Dice
Organizzazione del
Trasferimento di
Risorse finanziarie umane patrimoniali
Che è connesso transiti condizione al trasferimento dei compiti e dei poteri alle regioni e agli enti locali nell'ambito del
Cosiddetta l'attuazione del federalismo d'attuazione del cosiddetto federalismo amministrativo che è uno dei pezzi della riforma dell'amministrazione
Si è scritto molto e qualche volta anche un po'a vanvera di quello che
Stava accadendo
Il dato di fatto possiamo testimoniare adesso distribuiremo poiché le tabelle e che
Questo complesso processo
Che doveva concludersi entro il trentuno dicembre del due mila
Siamo a novembre del due mila
E ormai è stato
Concluso
Con l'approvazione sulla base della legge delega cinquantanove prima di cinque decreti legislativi
Quello sull'agricoltura e foreste quello sui trasporti locali
Quello sul commercio sulle attività commerciali e va sotto il nome di decreto Bersani
Quello sul mercato del lavoro le funzioni in materia di lavoro e il centododici che riguarda tutto il resto no tutti gli altri settori
Tutti gli altri settori dal dalla dall'energia le risorse geotermiche all'ambiente dei trasporti la viabilità le opere pubbliche al demanio idrico l'istruzione scolastica la tutela della salute umana la veterinaria agli invalidi civili della polizia amministrativa
La Protezione civile eccetera eccetera
I cinque decreti legislativi e
Un centinaio credo alla fine cibo come due centodue decreti del presidente del Consiglio i ministri perché erano era l'ottantadue fino a ieri sera ieri sera ne abbiamo quindi atti no quindici quindi novantasette novantasei non contavo eleggere sullo scorcio
Richard lo speciale non si contano
Quindi novantasette decreti del Presidente del Consiglio dei ministri io mi soffermo sudato perché per il resto lascio la parola a riconsegnare Alessandro sei nonché è stato nella veste di commissario del Governo per il federalismo amministrativo il protagonista di questo complesso e difficile lavoro il dato è che tutti questi provvedimenti
Tutti i decreti legislativi e tutti novantasette decreti del presidente del Consiglio hanno avuto il parere favorevole
Della conferenza unificata Stato Regioni città autonomie locali
Parere favorevole vuol dire il parere favorevole del presidente la regione Lombardia Roberto Formigoni
Del presidente della Regione Piemonte Enzo Ghigo
Parere favorevole sulla base del principio che chi tace acconsente anche del Presidente Galan che di norma assente alle riunioni
Ma se fosse contrario avrebbe potuto venire manifestare la sua contrarietà
Il parere favorevole dei sindaci delle grandi città rappresentati nella conferenza indipendentemente dal loro orientamento politico abbiamo nella conferenza del sindaco di Milano che notoriamente uno dei più coerenti e espliciti i sostenitori della riforma
E dei suoi benefici ma abbiamo anche sindaci di diverso colore politico che in passato hanno espresso anche riservi e dubbi ma
Tutti i provvedimenti tutto il parere favorevole
La fase finale è stata molto complesse perché occorreva non tanto trovare un'intesa tra governo da una parte regioni enti locali
Su le risorse sul personale sulle funzioni che passavano dall'amministrazione dello Stato alla regione ed enti locali ma occorreva trovare un accordo tra le Regioni e gli enti locali per dividere la torta assegnata a ciascuna Regione
In questo il Governo ha dovuto fare un lavoro di mediazione
Questa fase è stata più complessa del previsto ha rischiato anche un po'di farci sballare i tempi rispetto a quelli previsti perché a differenza di quello che speravamo non si erano preparati
Avrebbero voluto far dovrebbero determinare criteri parametri
Voglio dire le regioni sapevano da tempo che quali era la estesa stradale
Che voi sapete che il sessantadue per cento circa
Delle strade statali passa alle regioni e il centododici dice che viene vengono poi gestite dalle province anche perché le Province hanno il know how esperienza perché già oggi hanno la manutenzione e la tenuta di tutta la rete delle strade provinciali che le rette più estesa del Paese quella capillare voglio dire quindi
Tutte le infrastrutture stradali considerate non ho di importanza fondamentale per la grande comunicazione del Paese sono trasferite alle Regioni per essere poi affidate alla manutenzione e la gestione delle province questo era noto ormai da
Una diciamo e quindi pensavamo che tra Regioni e Province fossero intervenute degli accordi invece abbiamo avuto fino ieri a tarda sera almeno per alcune regioni un
Un braccio di ferro un supplemento che ha rischiato di far saltare un pezzo della riforma nella fase finale e in una situazione in cui la parte più difficile era stata fatta perché ovviamente la parte più difficile togliere alle amministrazioni dello stato per dare alle regioni e agli enti locali
Al regime di ente locale arrivava comunque qualcosa in più ma non si mettevano d'accordo su che cosa dare agli uni e cosa
Alla fine si è raggiunto l'accordo tra Regioni enti locali per tutte le quindici regioni tendono a dare atto qui e credo che anche paesi non si associa il mio riconoscimento al presidente della conferenza dei jet delle Regioni Enzo dico piacere svolto un'opera di mediazione commendevole anche con qualche sacrificio personale diciamo
Fittizio
Rispetto gli interessi della Regione che rappresentava rispetto agli enti locali della sua regione in particolare alle Province della sua regione però c'è stato
Da parte del presidente Duilio
Grande collaborazione
Io non vorrei aggiungere altro vorrei lasciare la parola Lino pecore ovviamente esprimere soddisfazione insomma questa è un'operazione che era complicata e difficile
In vari momenti si è detto che sarebbe fallita
Ancora in questi ultimi giorni anche autorevoli osservatori hanno detto che sarebbe fallita
Non è fallita tiene nei tempi previsti
In base alla legge di delega poteva andare in porto senza un'intesa o con un'intesa parziale
Tra il Governo le regioni e gli enti locali
Così prevedeva la legge
Noi avremmo potuto non raggiungendo sì delle intese decidere come Governo una legge citava questa facoltà
Abbiamo tenuto fino all'ultimo firmo l'idea che sarebbe stato utile e opportuno anche come dire perdendo qualche mese però vedere di farlo in modo consensuale è la prima volta rispetto alle altre riforme la prima e la seconda regionalizzazione degli anni settanta che la cosa avviene con un procedimento consensuale
Naturalmente
Si potrà sempre dire che in futuro potrà essere ritoccato questa distribuzione di compiti compiti e di funzioni tra lo Stato le Regioni e gli enti locali certamente approvando la riforma costituzionale in senso federale che all'esame del Senato
Può darsi che si riapra una stagione di alcuni trasferimenti di compiti e di funzioni amministrative però il si può dire che il grosso è stato fatto e il fatto che vi sia stato il consenso delle regioni e degli enti locali interessati
Che questo consenso sia rimasto dopo le ultime elezioni e quindi in una fase in cui il clima politico
Era molto meno
Pacifico e consociativo
Né i rapporti tra ai presidenti di alcune Regioni e lo Stato tutto questo dimostra che
Il lavoro è stato un lavoro ben fatto che
Consente di fondare questa riorganizzazione dei poteri pubblici nel nostro Paese su sulle fondamenta di un consenso sufficientemente ampio sufficientemente vasto quello che resta da fare adesso sono operazioni meramente esecutivi
Gli elenchi del personale in mobilità arabi opzioni del personale tengono conto dei criteri che sono stati stabiliti ma diciamo ormai è un
Un processo puramente consequenziale
Che in grandissima parte si concluderà prima del trentuno dicembre
Sì qualche pezzetto di questo processo dovesse concludersi dopo abbiamo nella Finanziaria un meccanismo anche questo è stato equivocato un meccanismo che consente di fluidificare
Consente cioè se in qualche caso i processi di mobilità non saranno conclusi e quindi non saranno stati identificati fisicamente le persone fisiche dei quelli che passano alle Regioni alle province o i comuni di
Funzionare come se
Cioè le strutture dello Stato prendono ordini dalle regioni dalle province inattesa che si completi la parte meramente esecutiva
Del procedimento di trasferimento del personale questo è stato deciso insieme alle regioni e agli enti locali perché naturalmente
La nostra idea non è dei vere al trentun dicembre dell'anno prossimo una sorta di
Deadline dopo la quale si rischia di tenere bloccati in alcuni casi le amministrazioni per e nei giorni
Ma di avere una cosa che continua a funzionare in maniera fluida e in cui i passaggi avvengono
Le trasformazioni avvengono in modo ordinato e
Senza che ci sia alcuna interruzione nei servizi pubblici in altre fasi
Capita nel nostro paese questo era capitato questa volta credo che abbiamo organizzato le cose vanno dette
Ma
Io credo che ministro Bassanini con la sua esposizione vietato non solo tutto il quadro ma anche il contenuto di tutto della il processo che è stato attuato la qualità e la quantità delle questioni che in sostanza sono state portate a compimento con questo procedimento io vorrei ricordare tre circostanze perché erano tre scommesse che erano come dire alla base di questa operazione
L'idea a attorno all'operazione di trasferimento diciamo delle risorse il prevista dal centododici ce le innanzitutto l'idea di procedere contestualmente di procedere cioè in modo contemporanee contestuale per tutte le materie per tutte le regioni da questo punto di vista si trattava di un trasferimento radicalmente diverso da quello era stato effettuato Dole il DPR dopo il DPR seicentosedici in occasione di questo c'era poi la seconda scommessa di procedere di comune accordo lo ricordava il ministro Bassanini poco fa di fare cioè un atto di federalismo praticato
Di determinare la quantità e qualità dei mezzi necessari per le risorse attribuite assieme a coloro che dovevano ricerche
C'era poi la terza scommessa quella che di porre un termine un governo che in qualche modo prevede diciamo un termine per quest'operazione eh sita scrive sulla legge che questo procedimento va completato entro una certa data
Voglio solo ricordare che un nel mese di novembre dell'anno scorso se non ricordo male diciamo il a seguito delle vicende che avevano contrassegnato la difficoltà diciamo di portare a compimento questo processo con tutte queste caratteristiche
Anche per le difficoltà che le stesse amministrazioni statali dico comprensibilmente è come ci si poteva aspettare potevano frapporre
Erano stati adottati credo una due o tre provvedimenti di trasferimento di funzioni di risorse in come ricordava Bassanini in meno di un anno in dieci mesi
Meno di dieci mesi sono stati portati a compimento circa cento provvedimenti
Che hanno prima definito la quantità delle risorse da attribuire hanno definita in comune poi stabilito i criteri in base al quale dividerli fra le regioni
E poi stabilito le quote diciamo così per ciascun
Ambito che vede andava attribuito e dopo effettuato il riparto dell'operazione che abbiamo completato ieri sera all'interno di ciascuna regione dividendo l'ammontare sostanzialmente attribuito a ciascuna Regione tra risorse attribuite diciamo direttamente alle regioni per le funzioni da queste esercitato direttamente
Risorse attribuite direttamente ai comuni per le funzioni dallo Stato trasferite direttamente i comuni e risorse tra attribuite direttamente a Province soprattutto ma anche gli altri enti locali per le funzioni villa fu titolarità e della regione ma che dalle regioni sono esercitate attraverso delega ai agli enti locali in particolare alle province
Ho capito e quindi non si è fatta soltanto un'operazione di trasferimento
Ma vorrei dire di riscrittura dei bilanci regionali regione per regione
E di riscrittura dei bilanci regionali con riferimento diciamo così ai rapporti tra Regioni enti e le proprie enti locali anche qui regione per regione
Naturalmente non si sta non si è trattato di una riscrittura fatta dallo Stato ma di una riscrittura che lo Stato diciamo così ha fatto assieme titolari di queste di queste risorse di queste diciamo risorse che sono appunto le regioni
Io credo che questo costituisca diciamo una caso di
Come dire potremmo definito di successo amministrativo che difficilmente viene riscontrato diciamo così per l'attività che riguarda diciamo la implementazione e l'attuazione delle riforme il qualcuno ha detto è comunque stato è stato affermato che diciamo il il carattere la caratteristica fondamentale diciamo del riformismo
Di alcuni diciamo del riformismo diciamo di dei nostri giorni è quello di un eccesso di attività legislativa e di un difetto di attività amministrativo io non so se questo è vero in assoluto
Posso solo dire che per questa vicenda c'è stato come dire una assenza dopo la definizione diciamo così con legge con decreto legislativo del quadro fondamentale
Non è un'assenza di qualunque attività di legislazione primaria è semmai una vera e propria frenesia amministrativa
Perché il dato vero è che diciamo dalla data dal da quando diciamo c'è stata la nomina
Del commissario straordinario e si è strutturato questa si è messo su questa struttura di missione con Regioni Province e Comuni sono state fatte centinaia di riunioni
Sono state fatte in a Roma sono state fatte diciamo nelle sedi diciamo periferiche delle regioni sono state fatte fra Regioni enti locali è stato istituito come dire un tavolo permanente di colloquio fra il sistema
Delle regioni insisteva delle province e il sistema dei poteri centrali
è sulla scorta di queste piedi del come frutto di queste questa continua attività amministrativa sono stati approvati i decreti che ricordava poco fa novantasette quanto ne ricordava il ministro Bassanini non tutti della stessa qualità perché alcuni appunto come dicevo poco fa attribuiscono
Determinano riso quantità di risorse altri determinò quantità di personale altre evidenze di criteri altre attribuiscono i singoli territori regionali
Altri ancora stabiliscono i criteri e le modalità per il passaggio per il le l'effettuazione della mobilità del personale
Quindi c'è stato vorrei dire una quantità e norme di attività amministrativa non c'è stata perché è stata fatta tutta ammonta in sede di Hardy definizione del centododici diciamo così la attività legislativa
Se iniziativa legislativa c'è stata dopo questa attività è stata quella diciamo che ricordava il ministro Bassanini poco fa contenuta nella Finanziaria che serve a cucire il vecchio col nuovo acconsentire cioè che l'avvio sostanzialmente dell'esperienza del fare
Del federalismo amministrativo Possa avvenire a far data dal primo gennaio del due mila uno perché
Quella norma inserita in finanziaria all'articolo trentaquattro è una norma che suppone che le funzioni sono la titolarità delle funzioni e l'esercizio delle funzioni da quella data e del sistema delle regioni e del sistema del autonomia
E quindi soltanto
Come dire nella prospettiva di una collaborazione per l'esercizio di queste funzioni per il completamento delle procedure di mobilità prevede la possibilità dell'avvalimento degli uffici una norma diciamo che se non ci fosse il cambio di titolarità non potrebbe nemmeno diciamo giustificarsi e avere
Di avere spazio
Queste risorse io ricordo diciamo a quanto ammontano sono circa nel loro complesso ventisei mila miliardi
Le unità di personale trasferito e sono circa diciannove mila miliardi e a queste vanno aggiunte le spesse le risorse diciamo per
Leggo tali persone sono diciannove mila risponde Gianna Mila miliardi si ammette le
E diciamo le a queste vanno aggiunte le risorse Peri pagamento diciamo delle spese relative al personale
Nel complesso diciamo se si guarda a questo trasferimento complessivo siamo di fronte a una manovra finanziaria che seconda soltanto alla manovra effettuata dal governo Prodi per l'ingresso in Europa diciamo nel nel
Nella mille novecento alla con la finanziaria del novantasei per il novanta
E un'opera è un'operazione di supera circa complessivamente considerando tutte le spese circa trenta mila miliardi che per di più cosa che non viene talvolta trascurata
Per una parte di cioè ha già operante assai prima del tre D per ridiciamo del trentuno dicembre
Delle mille nove del due mila si tratta in particolare dei due settori che operano già danesi e che io voglio ricordare in questo momento perché compongono un quadro definito del sistema del federalismo amministrativo
Si tratta del settore
Riguardante il mercato del lavoro in cui le risorse di umane finanziarie diciamo sono state già trasferite dico all'inizio dell'anno diciamo al sistema delle Autonomie è delle risorse finanziarie riguardanti e anche delle risorse di personale riguardanti
La le questioni dell'incentivi alle imprese queste risorse sono non solo Judge tipicamente ma fisicamente materialmente nella disponibilità diciamo del regioni perché questo cambio questo diciamo trasferimento è avvenuto diciamo circa
Quasi un circa un paio di mesi fa diciamo con un atto diciamo del ministero del tesoro della ragioneria generale dello Stato
Siamo quindi di fronte a un regime che ha cominciato a camminare cioè che non attende di iniziare ma che diciamo in almeno certamente in queste prospetti è in questi ambiti ha già iniziato da tempo ad operare
Devo dire che questo ha comportato anche un progressivo cambiamento nel tempo diciamo così della strutture dell'attività diciamo dell'ufficio del commissario straordinario perché attraverso l'attuazione come dire condivisa di questo trasferimento
Con passare del tempo quella così il il l'attività il commissari il luogo della dell'ufficio del commissario straordinario
E diventato diciamo il punto di lì ferimento non solo per le i quesiti i problemi posti da amministrazioni statali e regionali
Ma per i quesiti le questioni problemi posti diciamo dalle categorie sociali e comunque diciamo dalle realtà che vengono a società interessati al trasferimento
In questi giorni in questi venti riceviamo continuamente navi intratteniamo rapporti diciamo con l'Unione petrolifera con diciamo Confcommercio con tutte le associazioni
Interessate acché sostanzialmente diciamo il trasferimento delle risorse avvenga e avvenga in un modo tale che non impedisca la soluzione di continuità
L'esistenza di censure dei tagli nella regime diciamo delle agevolazioni del regime dei contributi nel regime come dire dunque dei quell'attività ordinaria sostanzialmente diciamo che viene posta in essere con quelle risorse si tratta quindi diciamo di un processo che nel mentre che si svolge accompagna sostanzialmente tutta la vicenda del federalismo amministrativo
Ai ventisei mila miliardi di cui parliamo oggi diciamo
Noi dobbiamo aggiungere anche diciamo le risorse come ricordavo
Trasferite con il mercato del lavoro le risorse riguardanti il trasporto pubblico locale che diciamo che per i quali sono stati adottati i decreti attuativi e attualmente per questi decreti il diciamo la Commissione Cerulli assuma espresso il parere
è sostanzialmente adesso saranno sottoposti alla firma del ministro della funzione pubblica delegato dal Presidente del Consiglio dei ministri
A queste risorse che che sono considerata in questi quindici DPCM approvati ieri per i quali ieri si è verificato l'accordo vanno tenute vanno aggiunte le risorse in materia di catasto
Voi ricorderete che per le risorse martedì catasto d'accordo con gli enti locali in particolare con i Comuni
Direttamente interessati a quella vicenda è stato individuato un percorso speciale che accompagna l'attuazione
Del decentramento di funzioni e risorse alla messa a regime della dell'agenzia del territorio questa perché come voi ricordate l'agenzia del territorio e al servizio di più livelli di governo e quindi l'esercizio delle funzioni da parte dei Comuni
Va coordinato con quelle funzioni che l'Agenzia del Territorio svolge e svolgerà a favore anche gli stessi Comuni voi sapete che l'agenzia del territorio
Può PRI in regime di convenzione svolge le funzioni con i Comuni
Abbiamo quindi accompagnato così due processi riformatori
In questo con questo quadro dicevo appunto il processo eh nella sua sostanza conclusi questi provvedimenti saranno adesso inviati alla Commissione Cerulli per il parere definitivo ma
Da quella che era stata l'indicazione che la Commissione ha dato per il passato la commissione ritiene di prendere atto sostanzialmente di questi treni perché l'esercizio come dire della vigilanza te la discrezionalità del parlamento del soprattutto della formazione dei criteri generali delle regole generali sostanzialmente del trasferimento delle risorse noi abbiamo definito invece questi trasferimenti diciamo che sono stati fatti regione per regione e la distribuzione all'interno della regioni sulla base delle leggi regionali esistenti e lì dove non esistevano leggi regionali sulla base della disciplina contenuta nel decreto legislativo sostituti
La questione come dire importante però è capire che nonostante questa fossero diciamo la
La come dire la base normativa per il trasferimento tutti i trasferimenti sono stati conclusi con l'accordo il che significa che
Regioni province comuni di ciascuna a di ciascun ambito regionale hanno trovato l'accordo sia quando la legge
Diciamo era stata già adottare emanata coglie nel caso della maggior parte delle regioni sia quando la legge non era stata adottata in quelle regioni operata il decreto legislativo sostitutivo e questo per esempio il caso di due regioni una del
Amministrazione diciamo di centrodestra ed un'amministrazione di centrosinistra col caso del Veneto e della Campania
Due regioni entrambe prive delle leggi diciamo attuativa della legge il decreto centododici le leggi Bassanini le quale di corre il decreto legislativo sostitutivo del governo del novantasette e in questo sulla base di questo degrado sostitutivo i
Gli enti locali e le Regioni hanno trovato i rispettivi corti
Segno è che il metodo della decisione condivisa
è stato diciamo così in qualche modo il segno che ha consentito di chiudere questa operazione così complessa
Io vorrei dire che diciamo all'esito di questa questione due profili diciamo secondo me si impongono uno di carattere operativo di carattere pratico e l'altro di carattere generale
Quello di carattere operativo è che l'approvazione dei decreti di ieri debite dei problemi dell'accordo di ieri quello di ieri è un accordo in Conferenza Unificata ai sensi dell'articolo nove del del del del DPR due otto uno sulla conferenza unificata
Ha inserito all'accordo di ieri noi siamo in condizione diciamo far partire le procedure di mobilità perché come voi ricorderete diciamo il l'accordo che noi abbiamo concluso con sindacati
Firmatari del Patto per lavoro Regioni Province e Comune che le procedure ipocrita potevano partire dalla data d'identificazione in conferenza unificata delle sedi diciamo così destinatari delle risorse
Questo caso delle risorse male
Conigli atti di ieri abbiamo quindi l'indicazione delle sedi per le quali diciamo i
Di di
I lavoratori potranno diciamo a fare le che innovatori che chiederanno di essere trasferiti potranno fare le proprie domande di trasferimento abbiamo un elemento indispensabile per attivare queste procedure di mobilità e per poterli attivare anche in qualche modo prima diciamo della conclusione formale del procedimento dopo il parere
Della conferenza unificata
Questo consente di bruciare i tenti
E da questo punto di vista e queste sono le altre considerazioni di tipo pratico
Diciamo il dipartimento della funzione pubblica sta già operando e già Matteo preparato
Sostanzialmente una circolare diciamo per le amministrazioni che indica gli adempimenti d'affari per coordinare queste procedure di mobilità
So che sono in tanti e una serie di incontri con le amministrazioni maggiormente interessati per prevenire diciamo i problemi già identificati che nel concreto di queste procedure potessero
Verificarsi
Devo dire che con la il completamento del centododici ovviamente come ricordava anche il ministro Bassanini non si ferma l'attenzione diciamo del cover no alle questioni riguardanti diciamo così l'attuazione del centododici l'attuazione del federalismo amministrativo
Sì passa cioè a una fase in cui essendo stato completato rischia il quadro del federalismo aprisse arrivo previsto dal decreto relativo centododici stendo stati Tuck giunti gli accordi vanno come dire accompagnate queste operazioni materiali che servono a trasferire e a rendere operative queste risorse queste indicazioni a questo diciamo il governo naturalmente si dedicherà nei prossimi giorni
Voglio dire che siamo anche qui di fronte a un'operazione che è cominciata diciamo così con una legge e stata conclusa diciamo così con il compimento di quell'attività amministrativa prevista dalla legge viene seguita con l'attenzione alla ordinarietà amministrativa che è propria di ogni azione amministrativa significativo
Aggiungo anche che gli periodi di federalismo predicato di federalismo affermato tante volte non cercato questo costituisce un quadro non insignificante di federalismo nella dei fatti di federalismo
Nella pratica né nelle nei fatti concreti
Non può sfuggire che questi accordi sono stati conclusi da diciamo amministratori del centrodestra amministratori del centrosinistra sono stati conclusi con un atteggiamento nel governo del Governo nei confronti diciamo di tutti sono stati portati a compimento diciamo così con un sistema di decisioni condivise che in un momento in cui non esiste ancora il federalismo come dire costituzionale
A in qualche modo sostituito la diverse forme di governo ha una forma diciamo di governo che ancora non c'è in un certo senso il federalismo amministrativo
E articolare con il ruolo decisivo ha dato alla conferenza unificata Stato Regioni stato città che il luogo dove vengono concertate prese insieme la decisione tra governo nazionale del Governo regionale governi locali
Ha costituito la prima attuazione di questo sistema che in qualche modo diciamo così e poi trova il suo compimento nella riforma costituzionale che attualmente all'esame diciamo del Parlamento voi capite che a questo punto di vista che il le quantità di risorse è Hill ostile amministrativo inaugurato diciamo con questa esperienza secondo me
Rendono possibile e in qualche modo accelerano la conclusione della vicenda costituzionale che all'esame del Parlamento
Per il resto diciamo
Per chi poi fosse diciamo interessato a a vedere i dati disaggregati diciamo regione per regione questi di saranno forniti quando voi cori chiederete diciamo dei nostri uffici di via che vanno messi appunto ma il quadro della cooperazione e integralmente questo
Domande
Pronti
Tre domanda
Allora la prima quante la spesa per il personale quanto si sposta a livello finanziario dal bilancio dello Stato al bilancio gli altri territoriale
Seconda domanda quando diventerà operativo lo spettacolo spostare dal personale del senso stesso se c'è già una tempistica fermo restando che avete centrato l'obiettivo del primo gennaio due mila uno
Terza domanda che come dire mono e quella che potrebbe servire per fare il titolo ma la queste al ministro ma con questa riforma a Costituzione invariata
In percentuale si può quantificare quante funzioni dalle amministrazioni centrali sono passate agli enti territoriali venti per cento trenta per cento quindici per cento tra
Sinistra non ricandidati richiesto
Tutti San Siro per cinquant'anni
No quello complessivo
Complessivo eh
No
Il totale
Basta sommare questo periodo Gallinari in prima e seconda aveva di sé
L'incidente dirigente poi fare adesso comunque qualcuna di quelle può fare quello che noi rispondiamo alle altre donne come
No diciamo poiché allora i dati certi sono questi vi dico centocinquanta lire quattro milioni duecento mila annue per ogni unità di personale dirigente
E cinquantanove milioni seicento mila annue per ogni unità di personale non dirigente quindi se voi pensate che di questi diciamo il quanti saranno i dirigenti
Come
No diciamo la maggior parte sono un societarie non livelli tacque e quindi in sostanza siamo va basta moltiplicare questo per le quantità di personale perché viene determinato in questo modo
Ed è terminato in questo modo perché così sia come dire il diciamo il prodotto finito reale diciamo non presuppongono
Allora portò
Adesso fatta diciamo la moltiplicazione dava che verrebbe velato
Sulla seconda domanda diciamo che è quella che riguarda diciamo le procedure di mobilità il dipartimento della funzione pubblica si sta come dicevo già occupando dicono e quindi la velocità di queste procedure può variare l'amministrazione amministrazione voglio dire noi pensiamo che andrebbe che dovrebbe esserci diciamo in sostanza
Diciamo potrebbe essere finito entro la fine dell'anno o qualche cosa potrebbe andare dopo la fine dell'anno ma nella sostanza noi non dovremmo avere scostamenti significativi se non superiori diciamo al mese diciamo nell'ordine
Di uno due mesi al massimo sostanzialmente un'operazione di e tra l'altro non per tutti voglio dire no perché diciamo voi dovete pensare che la risorsa personale pesa in maniera diversa a seconda delle funzioni per le funzioni riguardanti l'ambiente per esempio il ricorso del personale non pesa in alcun modo perché non ci sono non c'è trasferimento di personale di risorsa umana in materia ambientale se non di pochissime unità centrali
Per le risorse in materia diciamo di come dire di viabilità invece la questione molto più significativa perché il trasferimento del personale cospicuo
Stella il settore riguardanti gli incentivi alle imprese di quelli di cui vi ho detto la la volta scorsa diciamo il degli l'altra questione è stata e praticante non si pone perché già le regioni hanno tutti gli elementi per esercitare queste funzioni avendo diciamo le risorse finanziarie che sono il dell'elemento decisivo quindi da questo punto di vista diciamo la questione delle tre mobilità del personale
Diciamo riguarda alcuni ambiti settore non li riguarda tutti comunque anche in quegli ambiti più complicati noi pensiamo che questo può essere definito in un tempo assolutamente diciamo come dire greve non perché le regole sono state stabilite tra l'altro vorrei ricordare che questi provvedimenti che adottano diciamo le procedure di mobilità diciamo sono provvedimenti che hanno natura regolamentare hanno avuto il parere favorevole del Consiglio di Stato e quindi si tratta
Di norme di carattere secondario quindi questo è importante anche nella prospettiva di un eventuale diciamo contenzioso perché l'applicazione non applicazione di questa norma implica la violazione di una norma regolamentare quindi voi capite che questo si risolve non solo in una un elemento di maggior certezza
Ma anche in uno strumento di garanzia maggiore dei soggetti che sono interessati a questo processo di trasferimento
Con quella a occhio la cifra complessiva del personale siamo sui mille trecento miliardi siamo intorno ai mille trecento miliardi per questo fatto solo
Mi pare sulla l'ultima domanda di erogare i
Più difficile dare una risposta a questa domanda perché
Noi abbiamo preparino non citava prima tra le funzioni che sono già passate nei mesi passati
Funzioni che quantitativamente non comportano per per esempio i poteri del governo relativamente alla Fiera di Milano
Alla Fiera di Bari e la Fiera di Verona e cioè le grandi le tre grandi fiere internazionali
Chi sono se nell'ambito del processo di evoluzione di trasferimento sono passati l'anno scorso rispettivamente alla Regione Lombardia insieme al Comune di Milano alla Regione Veneto insieme al Comune di Verona e alla Regione Puglia insieme al Comune di Bari
E non abbiamo passato neanche una persona
E abbiamo passato il potere di nominare i consigli
Prima dei consigli i commissari di commissariare
A Milano questo è rappresentato un cambiamento radicale nell'equilibrio dei poteri commessa chiunque
Si è
Trovato perché è una delle grandi è una delle più grandi attività pubbliche
Gestite dalla mano pubblica del cittadino Ingargiola fiera con tutte le sue manifestazioni eccetera
Qui c'ha avuto un passaggio di
Passaggio turno
Di funzioni ed il potere il che non comportava il Fiera di Milano è largamente in attivo
Vende gli Staind i guadagni anche noi purché non comportava invece passaggio del personale e di funzione
In altri casi quaestor sia voglio dire tra questi casi c'è quello più rilevante e quello delle
Per esempio delle incentivi all'industria
Non era nell'ultimo gruppo
L'ultimo gruppo l'ultimo gruppo quello che tessile di cui ieri si è decisa la ripartizione tra
Regioni province e comuni sulla base dei quindici accordi riguarda
Risorse per circa quattro mila cinquecento miliardi Ciancio l'ansia no no no stavo stavo proseguendo per approssimazioni successive
Allora voglio dire in materia di di in materia di incentivi all'industria diciamo che il grosso delle
Competenze passato alle regioni
Anche se vi sono alcuni pezzi in cui si è deciso devo dire anche qui consensualmente con le regioni con le stesse organizzazioni degli imprenditori che era opportuno invece operare diversamente per esempio la quattro otto otto è rimasta una legge statale
Dei regioni hanno ritenuto anche perché su questo molto premuti dalle organizzazioni imprenditoriali
Acquisire il potere di definire i criteri di ripartizione dei contributi
Lasciando un meccanismo ormai oliato e funzionante che funzione ma tira automatica cioè una volta definiti i criteri quindi qui è passato il potere politico per così dire quello di definire i criteri di ripartizione dei contributi tra le aziende che li piedi che richiedono mentre il meccanismo
è rimasto un meccanismo centrale come la classifichiamo questo trasferimento difficile
La la cosa del catasto è un'altra cosa significativa i comuni hanno acquisito stanno acquisendo i poteri decisionale in materia di catasto quindi potere di decidere le le zone catastali le microzone di attribuirli i valori e punteggi eccetera eccetera
La gestione materiale del sistema informatico
Resta l'Agenzia del territorio avendo acquisito i comuni il diritto di partecipare alla sua gestione
Nel consiglio direttivo dell'agenzia del territorio
Quindi voglio dire il sistema il fatto di casi nei quali c'è un trasferimento fisico materiale di funzioni compiti e poteri e casi invece in cui si acquisisce il potere di decisione
Ma non si smonta un meccanismo che funziona in modo automatico e qualche volta in maniera informatizzata e quindi questo è quello che rende difficile dare una risposta quantitativa questa quello che secondo me si può dire che in materia di attività produttive
Nella quale il riparto tra di potere tra lo stato da una parte dei giorni antiche Enti locali era novanta dieci lo dico in modo ovviamente molto molto sommario
In materia di attività produttive oggi siamo con questi trasferimenti in parte già avvenuti in parte in corso e chiare si concluderanno giuridicamente il trentun dicembre siamo almeno fifty-fifty
Forse c'è persino una un un qualcosa di più
Considerando come funziona l'economia italiana cioè piccola e media impresa sono quelli su cui grosso dei delle competenze sono state trasferite forse c'è persino un po'di più per l'ente locale questo in materia di di di di attività pronto produttive quindi attività economica in materia di mercato del lavoro la competenza e quasi totalmente attribuita a regioni e province qui casomai proprio non è altro che il problema di capire e quale in un futuro dovrà essere la parte pubblica e quale invece fidata al mercato del mercato del lavoro
Cos'è un altro discorso e così in materia di formazione professionale materia che del resto era già stato oggetto di trasferimenti importanti in in in passato
In materia di il governo del territorio dove le competenze diciamo più rilevanti erano già locali il lavoro che si è fatto un lavoro di completamento
Di competenze e di Poteri che è uno degli aspetti i più importanti di questa operazione di trasferimento lo dobbiamo dimenticare che
Noi il passato è rappresentato da
A una storia nel quale
Ovviamente gli enti locali avevano avuto poteri e competenze compiti consistenti nel corso dei decenni
Poi la prima regionalizzazione all'inizio degli anni settanta nei quali un pacchetto di compiti e di risorse tra stato attribuito alle Regioni e la seconda
Con il decreto seicentosedici alla fine degli anni Settanta nel quale era arrivato alle Regioni ma anche agli Enti locali un'altra insieme di poteri e di risorse
Questo naturalmente era acquisito
Buona parte del lavoro che si è fatto adesso
Soprattutto al di fuori del settore del lavoro e delle attività produttive è stato un lavoro di completamento e di rifinito un
La cui importanza è data però non tanto dalla quantità fisiche
Di nuove che percentualmente sicuramente Mino rispetto delle nuove funzioni e dei mobili completi ma dal fatto di avere eliminato frammentazioni duplicazione e cioè di avere concentrato di avere ricostruito ricompattato
Intorno agli enti locali alle regioni complessi di competenze di funzioni che i di cui erano rimasti dei pezzi nelle mani di amministrazione dello Stato e questo complicava il funzionamento complessivo della nostra della nostra macchina pubblica questo è a a mio avviso rilevante perché come dire dal punto di vista del rendimento finale che misureremo tra due o tre anni quando tutto si sarà
Assist tratto questo è persino più importante del diritti dei dei trasferimenti di blocchi importanti di funzioni perché tende ad eliminare meccanismi che intendevano faticoso il funzionamento de la macchina pubblica perché da una
Chiesi Webber ritardare o bloccare l'attività di quelli che poi avevano invece apparentemente la responsabilità prego principale di far funzionare sistema un un servizio pubblico
E e così via diciamo che
Resta conclude complessivamente statale il grosso del sistema dell'istruzione pubblica
Questo resta con perquisiti
Come sapete si è puntato più sull'autonomia scolastica
Che non sul federalismo amministrativo
è stata scelta un'alternativa
La logica di questa alternativa chi può essere variamente con va valutata ovviamente nel merito è
Evitiamo che nelle scuole prevalga la politica
Allora andare nelle mani dei sindaci degli assessori o anche degli assessori regionali la gestione delle istituzioni scolastiche voleva tirerei rischio che la politica prevalesse sulla logica della
Libertà dell'insegnamento della cultura e della scienza quindi qui si è preferito garantire l'autonomia degli istituti in un sistema che resta come dire in qualche modo distinto dal dalla
Dal dalla politica va bene vivente che fu certezza
Tutti pensano a Storace insomma però è questa insomma la loro la logica è stata questa la la DC del Parlamento è perché guardate che l'autonomia scolastica pochi se lo ricordano ma sta nella cinquanta no
L'articolo ventuno della cinquantanove un maxi articolo è la riforma dell'autonomia scolastico
E su quella sulla base della cinquantanove in questi anni quando si va a vedere adesso le banche le banche le le le banche dati legislativi e devo dire che anch'io resto impressione il numero di provvedimenti di riforma del sistema per esempio dell'università e della ricerca scientifica che sono basati sulle cinquanta
è stato completamente riformato il sistema universitario l'autonomia didattica
L'autonomia l'autonomia di questo la riforma di tutti gli istituti di ricerca dal CNR all'Enea la
L'introduzione del consiglio di valutazione della ricerca scientifica e quindi di un meccanismo che tenta anche in Italia come nei Paesi più avanzati di cominciare anche
A valutare
I risultati di attività come l'insegnamento universitario come la ricerca scientifica tutto questo è stato costruito partendo da quella delle è vero quello che dice rovinare cioè parlamento si era reso conto fino a un certo punto il caso più significativo per la riforma del commercio e da questo punto di vista perché il Parlamento non si era reso conto che quei quei quelle se il rischio è che guarda ma non la riforma del settore convenzionale significavano che il governo era autorizzato a liberalizzare le attività
Perché in sinergia con l'operazione di semplificazione di sburocratizzazione che voleva dire
Ridurre le licenze le autorizzazioni le concessioni eccetera un
Settore della nostra economia che era quasi completamente governato
Da meccanismi di autorizzazione di programmazione pubblica ormai utilizzate in terre
Creare delle barriere e i carteggi di garantire delle delle posizioni dominanti no nel mercato veniva in questo modo smantellati io mi sono sentito dire
Nel nelle ormai in queste queste tournée periodiche in si illustrano
Le slide serve la riforma i risultati le difficoltà alle resistenze già mi sono sentito dire ma perché non avete fatto lo stesso per le professioni si faceva dello stesso che avete fatto per il commercio a quest'ora l'Italia avrebbe liberalizzato
Non solo gli esercizi confessionali ma anche nell'attività professionale problema vero è che se avessimo previsto anche per professioni
A parte la difficoltà delle collegarlo all'asse della riforma commercio erano Poteri essenzialmente regionali e locali
Il parlamento ci sarebbe
Che sicuramente non si sarebbe accontentato di dare alcuni grandi indirizzi eque non è che il Parlamento
Cioè non è che il Parlamento abbia dato enormi Biancofiore che fossero chiare uno prende la cinquantanove è una legge molto anni solo che
Si era espresso appunto come proprio delle leggi Michele che in termini di principio in termini di principio c'è una maggioranza in Parlamento per liberalizzare
Per
Burocratizzata per semplificare per decentrare per attuare il principio di sussidiarietà nelle sue varie dimensioni eccetera
Quando questo si traduce in misure concrete
Poiché l'Italia è fatta prevalentemente di gente che vorrebbero che fossero liberalizzati gli altri
Che fossero sottoposti accompagna regime di mercato di competizione gli altri
Che fossero decentrati gli altri che può a quel punto tutto tutto si ferma insomma finché si riesce a tenere un meccanismo fondato su il Parlamento definisce indirizzi criteri principi
E poi il governo attuale qualche volta si riesce a fare riforme coerenti con quei principi
Che poi incontrano resistenze
è ovvio per esempio ecco per dire una cosa che tengo a dire perché so che ogni tanto il genere discussione
Quando io leggo le statistiche che dicono ah benissimo voi avete fatto Tozzi
Provvedimenti di semplificazione e di però poi ci sono anche torte nuove leggi tot nuovi provvedimenti Chieri complicano che inseriscono chessò concerti eccetera
Per cui il bilancio alla fine beh io vorrei raccontarvi quest'episodio mi scuso se qualcuno me l'ha già sentito racconta i primo mio collega straniero che io ho incontrato quattro anni fa quando c'era da fare questo mestiere è stato e il ministro della Funzione pubblica inglese governo di Johnny Madge gli ultimi mesi
Del lungo periodo di governi conservatori cominciati con la Thatcher
Governo di giorno in giorno governi ispirati ideologicamente il principio della deregulation della semplificazione
Bene questo signore mi ha un vecchio conservatore mia corto dice mi ha colto dicendo vede caro Bersani lei si accorgerà come funzionano queste cose
Se si mette su questa strada perché
Vorrei so come funziona di giorno io semplifica e di notte tutti i miei colleghi mi complicano di giorno io delegificato e di notte loro legificate di giorno io burocratizzata in attesa ora
Però mi diceva io vado a letto tranquillo
Perché penso se non ci fossi io
Non andremo neanche allattare e ormai saremmo in una giungla strega ora è evidente la mia battuta questa domanda ma in Italia non ci possiamo consentire andare alla
In Italia abbiamo assolutamente bisogno invece di avere un saldo
Positivo
No e non e non usando
Ma Inghilterra forse siccome come dire hanno accumulato Ugo non hanno la giungla normativa che abbiamo noi in Inghilterra però è è importante perché dimostra primo che tutto il mondo è paese
Secondo che non dobbiamo svalutati
Gli affetti di meccanismi di semplificazione e di innovazione di modernizzazione che abbiamo messo in moto e questi anni anche se dovessimo scoprire ed è vero
Che sono o in opera anche contro azioni resistenze e difficoltà eccetera io devo dirlo Ida
Da un anno abbiamo in funzione del nucleo per la semplificazione delle leggi delle procedure
Ormai l'organismo che riconosciuto in tutta Europa insieme a quello inglese come le due strutture più efficaci che lavorano a questo
Ormai si cominciano a vedere anche i risultati di questo lavoro
E dopodiché è evidente
Che oggi donne ancora in grado mentre in grado di fare molto per come dire Rock nettizzare eccetera non è ancora in grado di evitare completamente che ci siano delle operazioni che vanno in senso
E anche se sottoponiamo ad analisi dell'impatto della regolazione tutti nuovi provvedimenti del Governo il solo fatto che invece quelli parlamentari ci sfuggono completamente
Farsi lascia aperto persino la strada quelle operazioni che sono tradizionali come sapete per cui una burocrazia ministeriale che si trova bloccata al momento di andare in Consiglio dei ministri
Accetta che in Consiglio dei ministri testo passi più leggero o meno meno pesante e dopo in Commissione parlamentare
Fari presentare tutto quello che gli è stato tagliato bocciato prima
E se lo infila da quella parte insomma ecco questo come dire
Succede però bisogna vedere chiaro da dove siamo partiti
E i risultati che abbiamo ottenuto anche se queste risultati non sono
Hanno dei chiaroscuri evidenti incontrano ancora sacche di resistenza molto forte anche culturali anche colto
Non corro per completare questo riferimento alla quantità e qualità di materie organiche il trasferimento del cospicuo secondo me anche perché ci sono settori importanti in cui adesso diciamo la competenza è non è più dello Stato la viabilità l'abbiamo ricordato più del sessanta per cento è passata alle Regioni equestre gli invalidi civili
Ricordiamo diciamo che tutte le competenze in materia di radici che sono passati al sistema delle regioni e dei comuni per questa strada fatta quella convenzione con negli istituti previdenziali all'INPS per affiancare diciamo al sistema delle Autonomie l'assistenza dell'INPS
Ma crede ma lui ricco Mario idrico diciamo anche canoniche invece non riscossi dallo Stato sono passati entrano i bilanci regionali adesso
Materia di ambiente ambiente è stato pulito il piano triennale per l'ambiente perché significa che diciamo il ministero adesso fa ormai le grandi questioni che dargli attuazione diciamo così della politica e delle guide internazionali
Per per intenderci tratte diciamo la convenzione di Kyoto dopo di questo genere Inter le politiche ambientali hanno un nuovo protagonismo diciamo nelle regioni è stato l'edilizia residenziale pubblica adesso diciamo è stato ecco anche queste competenze sono state trasferite quindi è un sistema decisioni diciamo cospicuo diciamo anche se come dire frastagliato sostanzialmente che non che in alcuni settori Ovo
Ordine diciamo così segue una linea in altri segue altre ancora però diciamo il sistema delle decisioni amministrative che in passato alle Regioni non è non è insignificante
Sì sì no ma infatti
Marzo ci si grandi numeri
Sì
Pepe a metà si esaltano i
Ci sono
L'avvocato
Esattamente esattamente
Però Griot invece in riferimento al trasferimento del personale io volevo capire come conserverà nel senso che immagino che ci sono delle persone che vorranno trasferirsi ci sarà bisogno d'estetica dico atti ostili decreteranno trasferimenti coatti
Come cambierà la vita della statale campestre
La domanda è rimbalzato poco disposte sì sì si sono
Diciamo molto in breve diciamo i tuoi questa questione sta e sta tutto nel protocollo d'intesa che abbiamo fatto
Protocollo d'intesa avete che è stato poi diciamo preso di peso dal DPCM che entrano in mobilità quegli uffici che esercitavano le funzioni trasferite
In relazione diciamo quella diciamo a quel tipo di una a quel tipo di indicazione i i lavoratori interessati fanno la loro opzione dichiaro vogliono essere trasferiti o se vogliono permanere dell'amministrazione statale
Si formano quindi le due graduatorie dei soggetti che vogliono che vogliono permane e dei soggetti che invece vogliono essere trasferiti si utilizza la diciamo tra la graduatoria dei soggetti che vogliono essere trasferiti se questa graduatoria e capiente tutto bene se questa cavatori non è ancora sufficiente si attinge secondo curatori dall'altra questo è il meccanismo della sua diciamo semplicità
Situato perché considerare che quelli che diciamo il il personale che è interessato ai trasferimenti e per circa per più del novanta per cento personale Duca personale cioè che sta già diciamo nella sede feritoia
E che quindi che giustifica anche e fa comprendere il tipo di mobilità che noi abbiamo come dire previsto che nobilita
A livello provinciale salvo per le funzioni attribuito dalle ragioni per le quali c'è invece una mobilità di tipo regionale previa diciamo così in consultazione del sindacato a livello regionale
Spiegare che la poltrona
Della già se vuole se vuole può andare diciamo se vuole può andare diciamo così perché siccome entrano in ovvietà gli uffici che esserci
Però le funzioni che sono state trasferì norma
Resterà anche se lui non vuole dico fa la dichiarazione con cui dice che non diciamo che non vuole
Amministrazione poi a quella graduatoria si atteggia su se la prima è insufficiente
Da per centoventidue mila ottocentosei
Ringrazio di questa precisazione dice dunque i numeri i numeri giusti sono quali criteri esatti perché noi ragioniamo aria facendo saltando da una riunione all'anno perché le dico subito perché perché quel quadro considera il personale
Effettivamente passeggiava trasferito nel suo complesso io proprio
Ho dato il quadro del personale diciamo così da trasferire sostituzione
Presto