L'intervista è stata registrata lunedì 2 dicembre 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Adt, Ambiente, Centrale, Dp, Nucleare, Pen, Trino.
La registrazione audio ha una durata di 52 minuti.
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Il piano energetico nazionale se ne parlato giovedì scorso alla Camera dei deputati è stato approvato il documento del governo al documento di aggiornamento del piano energetico nazionale del mille centottantuno presentato dal ministro dell'industria altissimo un piano del genere sarebbe più corretto chiamare nucleare anziché nazionale qualche di questo di fatto si tratta che è stato approvato ancora una volta come già in passato con l'apporto determinante de partito Comunista fino a dire che si è costituita la maggiore del Roma le chiediamo un giudizio sul dibattito alla Camera la conseguente voto che ne è scaturito di giovedì scorso
E direi che innanzitutto il giudizio fondamentale e che la maggioranza mia genetica non si è costituita oggi raggelante energetica è esistita da sempre in Parlamento con dell'esclusione in
Nel mille novecentottantasette del solo partito radicale e con esclusione oggi del partito radicale più tipi in termini percentuali questo non porta a delle grandi variazioni sul numero di deputati le forze sono rimaste inchiodate alle loro posizioni anzi non è del tutto esatto il PC in tutti questi anni è stato non solo parte di questa maggioranza così come eravamo d'
Non c'ha dato fin dal mille novecentosettantasette nel chiedere l'accelerazione degli atti necessari alla costituzione alla costruzione dei nuovi impianti nucleari
E una variazione invece c'è e quella del PSI nel mille novecentosettantasette che Segni pur
Convergendo sulla maggioranza energetica era sta ho avuto aveva mantenuto una posizione deviante rispetto alle altre forze politiche ovvero aveva concordato su alcuni punti proposti all'ora del Partito Radicale
In accordo con degli Amici della Terra
E aveva costituito un punto di contraddizione nel fronte delle forze politiche filo nucleari ecco oggi questa dissociazione questa dissonanza non esiste più il Partito socialista anch'esso
è parte pietà questo documento di aggiornamento e abbiano energetico nel suo complesso
Nell'insieme e diciamo che sonori critiche che poi fanno tutte le parti antinucleari perché e come dicevo le posizioni non si sono spostate da una parte e di conseguenza non si sono spostate nemmeno dall'altra a dieci anni di distanza
Dalla primo grosso scontro sul nucleare in Italia si può dire e che la considerazione fondamentale è che le previsioni fatte allora non si sono avverate e che quindi si è confermato
Ma si sono confermate le previsioni che noi già facemmo allora questo le stime del fabbisogno sono state gonfiate
Ad arte per imporre un piano nucleare non si sono no dimostrate vere e nonostante oggi in alcune parti una conferma sostanziale di questi piani nonostante le stime
Siano o si siano dimostrate sulle stime su cui questi cani si basavano allora si siano dimostrate entrate questa è
La considerazione fondamentale poi i su tutti gli altri aspetti specifici si segna
La o dei crisi segnano gravi ritardi ad esempio si è parlato fra gli aspetti per così dire positivi della distacco della vista ebbene ricordare invece che questa era un punto già acquisito da anni è stato peraltro uno dei punti su cui c'è stato un maggiore impegno
Di dei deputati radicali in Commissione Industria nel mille novecentottanta ottantuno ottantadue
E su questi punti lungamente avevamo insistito fino a strapieni di risultato da acquisire non già acquisito infatti il distacco non è stato operato e i siamo ancora su questo
Sì Lecce esiste questo grosso ritardo le altre parti che so l'agenzia per le parve energetico voi avete già ascoltato intervistato ad esempio la Legambiente adesso siamo in un momento in cui ognuno rivendica
Questa questa idea come propria noi ne parlammo
Ho
La proponemmo
Il partito radicale la fece propria fin dal mille novecentottantuno con un documento che si chiamava proposte parlamentari per fronteggiare la crisi energetica e l'agenzia e per esempio in Francia attuato in termini ancora di ipotesi tanto è vero che si dice il Governo fra un piano Mary
Ferita fra sei mesi eccetera in realtà se ci fosse stata la volontà politica di andare in questa direzione Governo sarebbe già presentato a questa scadenza con un piano
Di costituzione dell'Agenzia in tempi brevissimi compiano programmato di attuazione Como questo sul tartufo burocratico c'è un problema un problema
Politica cioè perché ancora non si è costituito un agenzia per risparmi Algeria perché la disperata la direzione sicurezza degli impianti nucleari non è stata staccata dall'Enea
Dipende ancora dall'Enea cioè l'ente che di fatto poi chiamato a gestire gli impianti nucleari la e io
Non sono solite risponde a queste domande dicendo che esista un appiattimento generale delle forze politiche alle posizioni degli enti energetici e delle industrie con all'interno delle forze politiche dei deputati che sono diciamo più esperti in questo settore a promuovere nuove idee nuove proposte e anche quando queste alla fine sono talmente di buoni insomma non possono più essere rifiutate che non possono più essere messe da parte allora a quel punto manca la volontà politica e anche se si acquisiscono
Delle decisioni in sede parlamentare queste non vengono poi attuata anche su questi argomenti il partito comunista dell'alfiere della politica nucleare in Italia ma no la una novità c'è stata per essere
Onesti cioè i mentre il PC era prima unicamente l'alfiere della politica nucleare in questo mento con il dibattito interno del PC di cui si è fatto un gran parlare sproporzionatamente gli esiti dire tali su taluni punti faccio un esempio che soli impianti Rizzo formazione delle centrali a carbone ecco queste sono acquisizioni che però contano meno del due di briscola tanto è vero che il partito comunista accetta di metterle in una propria mozione salvo il fatto poi che si determina un'alleanza in base al quale passano soltanto le parti della mozione del PC che
Insistono sul piano energetico nucleare che queste parti che prevedono almeno delle garanzie ambientali vengono naturalmente bocciate questo è ormai un po'come con cui è stato approvato l'emozione sul
Piano energetico nazionale il votare per parti separate in diversi documenti e prendere quelle che di fatto sulle quali c'era la maggioranza energetica ecco ma ancora sul ruolo del Partito Comunista il gli antinucleari degli ambientalisti Cocu
è uno coperture di facciata
Non credo che in ambedue i casi risultati possono essere diversi infatti io sono scarsamente sensibile ai dibattiti all'interno del pc anche questo non è un fatto nuovo anche quando il PC era dichiaratamente Lunik
O alfiere della politica nucleare in Italia al suo interno aveva un dibattito esistevano posizioni interessanti aperte di confronto eccetera Giovanni Berlinguer ha sempre avuto posizioni critiche a questo come si vede non non cambia assolutamente nulla nel risultato perché poi quelle che contano sono le decisioni e quindi mi è sembrato che il dibattito ho riportato dalla stampa sia stato riportato dalla stampa in termini assolutamente sproporzionati proprio perché il fatto che esista un dibattito all'interno del pc può interessare
Iscritti comuniste Movimento Verde faccio attraverso una dichiarazione del segretario del partito radicale che riprendo giovedì scorso il segretario radicale intervenendo sul tema del piano energetico nazionale della sua approvazione dichiarava che il Movimento Verde allora è un bivio rispondere con adeguati iniziative politiche civile o rassegnarsi ad una presenza residuale o irrilevante negli enti locali ecco credi che si sia questo binario
Io non l'ho capita molto bene questa dichiarazione di Giovanni Negri infatti Movimento Verde in quanto tale non si è espresso non solo su quest'la fondamentale scadenza ma nemmeno su altre scadenze istituzionali che erano altrettanto importanti facciamo l'esempio del fosforo dei detersivi
In movimento continua ad esprimersi attraverso le sue associazioni questa è una linea che anch'io mi sento di condividere tanto è vero che non a caso in questo tipo al movimento verde in quanto tale quindi le associazioni che quasi Giovanni accusa di essere state assenti da questa scadenza invece non lo sono state non lo è stata la lega ambiente che mi pare che sul PC specificamente si si è espressa in otto chiaramente non lo sono stati gli amici della terra si tratta di vedere che tipo di strumenti si vogliono attuare in determinate in momenti allora noi non abbiamo non riteniamo abbiamo giudicato ininfluente ad esempio la Spagna che è stata promossa de di P perché era una campagna che si muoveva sulle stesse sulla stessa linea del mille novecentosettantasette si in confronto fra nucleari antinucleari ecco queste sono cose vecchie ormai ci diciamo da dieci anni e che hanno stancato tutti e che interne
Interne che non
Da organi di informazione di grande portata noi ritenevamo che per questa scadenza fosse necessario portare al dibattito nuove da ragioni per più specificamente è un anno che gli amici della terra hanno approntato uno studio commissionato alla Fondazione Internazionale degli Amici della Terra sui problemi dell'Energia
Chi trattava il tema del costo del kilowattora da fonte nucleare paragonato agli atti alle altre fonti questo studio è stato approntato è stato dato ai senatori nel momento cui avvenivano le audizioni è stato recensito dalla staffetta Pietro ieri sera è rimasto però in un ambito di addetti ai lavori avremmo dovuto presentarlo pubblicamente e come sempre gli amici della terra non ha o troppo su al partito radicale e purtroppo va fatta la considerazione che in Italia coloro che sono disponibili a dimostrare che la politica nucleare fallimentare sono pochi e generalmente sono senza soldi il partito radicale e fra questi e mentre in passato nonostante la mancanza di quattrini siamo però riusciti insieme realizzare degli degli importanti punti
Di dibattito di scontro e di confronto per esempio sul tema della sicurezza questa volta questo o strumento non è stato possibile attuarlo proprio per la mancanza di un finanziamento che ci consentisse cioè di presentarlo pubblicamente e il partito radicale trovandosi in difficoltà finanziaria scelto di non usare questo strumento che non Teramo a disposizione momento politico per ciò che riguarda le iniziative che Giovanni Negri troppo pone e e qui devo rilevare che stranamente Giovanni non fa accenno al fatto che si tratta
Di proposte degli amici della terra infatti la proposta di referendum antinucleare in Piemonte e una proposta che ufficialmente gli amici della terra hanno fatto nel luglio di quest'anno e sulla quale hanno promosso delle riunioni in Piemonte
E sulla quale si sono battuti fino a questo momento con delle risposte assai insoddisfacenti qual era la proposta originario degli Amici della Terra abbiamo proposto quest'estate di tenere di raccogliere le firme a partire da gennaio su un referendum abrogativo della delibera Red Nale che consente l'installazione dell'impianto nucleare del nuovo impianto nucleare in Piemonte in una prima riunione il quattordici settembre l'unica risposta di adesione nei tale è stata quella di Igor Staglianò consigliere regionale democrazia proletaria in quella sede anche Giovanni Negri si era dichiarato perplesso e c'era una mal celata
Ostilità da parte della lista verde delle forze che hanno dato vita alla lista verde a quel Guidolin ci auguravamo che col passare delle settima a me il dibattito avrebbe potuto allargarsi le adesioni avrebbero potuto venire in un secondo tempo tanto da poter formare un cartello di forze che garantisse il risultato che la raccolta delle firme adesso viene questa proposta di Giovanni che anziché si dichiara deciso a raccogliere le firme a anche in assenza di ulteriori adesioni questo naturalmente ci fa molto felici perché niente a dare un appoggio concreto
Comunque evidentemente segna l'inizio di una nuova fase di iniziativa Diretta concreta importante da parte del Partito Radicale
No perché un referendum contro la centrale nucleare di Trino Vercellese lo stesso Toni Negri intervista radio radicale ha parlato di testa nazionale sulla questione nucleare
Con questo referendum regionale un referendum abrogativo ci sono poi perplessità ad essere attendismo esempio della Legambiente che dice di fatto stemma guardare vediamo se la proposta regge si si va avanti con la raccolta delle firme anche queste sono è salita vecchi ma
Citazioni per fare un referendum bisogna essere sicuri di vincerlo ma noi crediamo che quando si fa un referendum una campagna elettorale inizia innanzitutto dalla raccolta delle firme e siamo sicuri che un impegno approntata quanto meno perché l'unica
O sta sul piano istituzionale efficaci a questo punto non esistono altre quindici sono poche scelte da fare quindi se il termine
Di andare avanti nel richieste del re di referendum anche il partito radicale ora disposto a scendere in campo ecco purtroppo
In Piemonte pure avendo un notevole numero di iscritti in partenza gli amici della terra non siamo ancora riusciti a ad organizzare un primo nucleo di associazione degli Amici della Terra questa nostra assenza ci penalizza
Ci costringe a essere come dire a rimorchio delle forze che invece sono presenti questa presa di posizione del partito radicale speriamo io auspico che sia
Un buon inizio sì c'è una forza determinata questa sarà sicuramente trainante
Conto del fatto che in Italia sono molte poche tre forze politiche e il motivo fatto sta che non siamo riusciti a presentare questo studio e e e questa è stata purtroppo una grave carenza perché siamo convinti che in questo momento un un dibattito nuovo che non si rifacesse alle solite motivazioni che ormai ripetiamo da dieci anni sarebbe stato quanto mai efficace per fronteggiare l'attacco dei nuclearisti Parlami
Comunque il fatto di proporre un referendum per muovere le acque condizione sufficiente per poter partire nel senso che non occorre badare al risultato finale
Secondo me il referendum è innanzitutto uno strumento di battaglia politica e quindi il fatto che un cartello molto ampio di forze si metta a a raccogliere delle firme che non è affatto una cosa semplice segni ricca predisporre una campagna a trovare propria campagna campagna elettorale per chi propone un referendum comincia la raccolta delle firme grazie Rosa Filippini presidente degli Amici della Terra
Ale l'approvazione per cento da parte della Camera
Abbiamo sposato però corso interviste la le domande gli argomenti che abbiamo affrontato anche sul referendum contro la centrale nucleare di Trino Vercellese questo perché di fatto oggi è l'argomento all'ordine del giorno per il movimento ambientalista per quanti si battono contro la politica nucleare invita aria un fatto nuovo abbastanza rilevante da registrare negli ultimi giorni una presa di posizione del segretario del partito radicale Giovanni Negri il quale ha dichiarato che il partito radicale propone che il referendum regionale abrogativo
Della delibera regionale che ha deciso l'installazione della centrale nucleare a Trino Vercellese si tenga al più presto e ha dichiarato ancora il segretario radicale i radicali Saraya il segretario radicale tra l'altro riprendeva una proposta già lanciata quest'estate ufficialmente dagli amici della terra e in Piemonte su scala nazionale attraverso dei dibattiti giornalista ICI degli interventi sulla stampa ora abbiamo al telefono Sergio comprato coordinatore regionale di Democrazia proletaria questo perché democrazia proletaria anche lei nei mesi scorsi ha parlato abbastanza nella sua attività politica della questione nucleare in Piemonte ecco e chiediamo innanzitutto ha comprato di riassumere i termini delle posizioni fin qui espresse da democrazia proletaria in Piemonte
Ma dunque per noi come ad hoc e proletaria dopo la scienza da parte del Consiglio regionale di approvare una delibera scorso aprile nel gennaio scorso pare per un referendum consultivo aperta un'altra proposta non nuova ferito frange del movimento anche consistenti dal nel comitato per il controllo delle scelte energetiche del Piemonte a con i dati dell'atto di Trino Vercellese alla difficili della Val Sesia eccetera è superata quella mora colto oltre venti mila firme
Purtroppo la proposta rilegge in consiglio regionale non è passata
E quindi oggi ci ritroviamo con solamente l'inverno scorso che torna al ricorso al TAR promosso sia dai cittadini di Trino Vercellese e dalle organizzazioni ambientali non mi sembra che
Costo chiedo scusa scontava due limiti uno che la raccolta di firme erano erano firme non autenticata in sostanza e quindi al balcone Piemonte se non vado errato ma e la Regione Piemonte non
Non esisteva questo punto specifico però non c'era anche un altro punto che ciò che non si poteva fare per cui è una cosa che non era né contemplata né vietata per cui era tutto ma partita dato verrà a giocare e anche a livello istituzionale poi il dibattito c'è stato poteva esserci una soluzione che ovviamente la maggioranza
Non ha accettato che era quella di per ripassare la questa antica di un livello regionale complessivo solamente una consultazione referendaria terre insidie per i comuni limitrofi al sito prescelto anche questa scelta che noi
Per noi sarebbe andata comunque bene sferzata rifiutata e quindi c'è un tipo daccapo ecco appunto ora siamo al punto da capo però gli amici della terra ecco vorrei sapere qual è la posizione Nemo grazie proletari in merito a questo referendum
Non saputo che il vostro consiglio regionale in regione Igor Staglianò in una riunione di ecologisti di ambientalisti si era dichiarato abbastanza favorevole ma non è in linea di principio siamo comunque favorevoli
Ad una consultazione referendaria infatti il la cosa che amo già detto no e allora alla raccolta di firme che ha fatto sulla nostra petizione popolare fra cash per la Regione Piemonte avesse rifiutato non ci impegnavamo per o referendum abrogativo la nostra posizione rispetto alla scelta degli Amici della Terra e adesso la scelta espresso dal segretario del partito radicale Giovanni Negri sulla rete operativo se imposto dall'alto riteniamo non sia valida perché noi ci impedite perché su in questo momento la proposta di referendum abrogativo crea dei problemi grossi all'interno del movimento ambientalista perseguire questa strada come appunto pare vogliamo fare in compagnia del parete radicale senza avere poi dietro la pole
In questi anni ha effettivamente lavorato sul problema il comitato di controllo delle scelte energetiche piemontese altri comitati e paragona certamente ecco ma in che senso sarebbe una scelta calata dall'alto attualmente nel panorama poli
Coppia Montesi e non venne su una forza che abbia ha avuto la capacità di proporre un quale che cosa di effettivamente efficace per smuovere le acque se non altro merito al tema della centrale nel senso un po'tutti si oppongono Suma vuole ma finora sul con con il referendum perché costringerebbe comunque a schierarsi e non solo questo consentirebbe comunque al lavorare pro o contro un'ipotesi di installazione nucleare ecco in questo senso tu
Pensi chi siano nessuna proposta dall'alto ma secondo me i perché comunque esistono i compagni ai comitati contro delle scelte energetiche che da sempre hanno lavorato su questo piano all'elaborazione del piano energetico regionale alternativo l'anno proposto hanno fatto proposto i ricorsi al TAR quali non è anche abbiamo appoggiato e sui quali secondo me bisogna dare
Credito al fatto che sono loro in prima persona che hanno gestito fino a oggi il movimento va come anche il mi ci della terra che vengono in Piemonte a proporre un referendum abrogativo quando di fatto ecco in questo senso le gomme una scelta di questo tipo non legata alle scelte che potrà fare il movimento diventa una scelta dall'altro questa
A mio giudizio
Ecco ma occorre essere parte del movimento locale per poter far una buona proposta magari riccioluti IVA su un determinato tema secondo me per fare una proposta bisogna conoscere qual è il
Grato del movimento e di mobilitazione Acqui a livello piemontese non si può solamente prodiera tavolino quali possono essere le soluzioni migliori ora i compagni che hanno lavorato prima sull'insediamento può dunque risale nella provincia di Alessandria
Sì cento tutti i referendum Kilian sono stati fatti nei nel nei comuni limitrofi al sito della Sandrino con dall'ottanta al novanta per cento di no e lo stesso iter sta intanto fare informazione rispetto alla alle alle cose che vengono dette dall'Enea e dall'e nelle dalla Regione rispetto alle popolazioni informarla eccetera secondo me bisogna tenere conto di questi fatti ce ne sono e non si non si può arrivare a fare uno scontro che e anche all'interno del movimento e con questa proposta ci andrebbe ad una spaccatura verticale e quindi da una parte al radicale Amici della Terra dall'altra parte o tutto resta un movimento che non è un valore molto riduttiva
E in questo momento in Piemonte non c'è bisogno di una divisione ma prima invece di una di un autore unione di tutte le forze che sono contro natura va be certo che messa in questi termini è veramente riduttiva ma mi sembra di capire invece dalle tue affermazioni
Mi il problema si è in una debolezza del movimento ma io non credo che il movimento antinucleare sia debole nel senso che chiusa comunque distinguere che tu hai comunque nelle zone interessate di è talmente movimento che è molto forte poi ovviamente nelle zone periferiche del Piemonte dove io sicuramente non sono interessate dal nucleare il problema viene meno sentite quindi il gioco del e chi ha scelto il nucleare diventa molto più faccia convinto la gente su questo nome devi tenere conto non si può dire facciamo un referendum in tutto il Piemonte no perché altrimenti diventa una cosa dove tu non è una presenza articolata e quindi la gente non solo io pure sulla sulla propria pelle diventano anche dei problemi di
Io
Ecco una proposta c'è ufficialmente presentata quella degli amici da terra ora anche bene non basta criticarlo occorre fare un'altra proposta e e proporre soprattutto delle iniziative poi realizzarle effettivamente l'alternativa quale sarebbe se il referendum ma abrogativo regionale non può essere attualmente proposto o aumenta
Cioè di quel movimento sta aspettando adesso a dicembre la sentenza da parte del Tribunale amministrativo regionale sui vari ricorsi presentati e poi su questo si farà un altro aggiornamento sopra vedendo che cosa riuscito al muovere anche a livello legale perché ci sono delle posso anche frecce di delle possibilità riuscita e poi comunque ovviamente il movimento inverso si trova di fronte al fatto che deve fare delle scelte e questo ovviamente su una proposta di di di un'azione ben venga insomma nessun problema posti a mobilitarci su questa pro Posta fino in fondo a patto che i cittadini e coinvolti segretamente nei siti vicino nei comuni vicino sito e il movimento ambientalista nella sua totalità che esprima favorevolmente rispetto a questa a questa proposta movimento stanche
Discutendo di individuare alcuni alcune iniziative come per esempio l'acquisto dei metri quadrati resterà come le battaglie che siamo fatta come ISO vicino al sito e e altre forme che devono ancora essere messe appunto ma sicuramente nel giro di un mese o due
Verranno formulate
Comunque non siete contrari a un'ipotesi di referendum abrogativo perché poi sostenere di fatto le sto approvazione da parte dei gruppi che in Piemonte compongono il fronte anti nucleari hai citato spesso il comitato o di controllo Rocher energetiche ecco qualora questo comitato ad esempio facesse sua proposte di referendum ma anche di P. sarebbe favorire
Allora a questo punto mi sembra che non ci sarebbero problemi perché sarebbe un fronte unico per cui ovviamente non saremmo noi di sicuro di andare a a fare detenzione rispetto a queste ci impegneremo con tutte le nostre forze per poter arrivare ad una ad un risultato positivo ti dico tra l'altro non è questa proclamo già fatta un anno fa prima ancora di raccogliere le firma sulla petizione popolare
Da qui
Non c'è problema da questo punto di vista a livello di e e prese di posizione
Io ho terminato così dato da Sergio convocato il comitato popolare di controllo
Delle scelte energetiche del Piemonte abbiamo chiamato Giuliano Martinetti che è un autorevole membro di questo comitato una voce abbastanza ascoltata all'interno del e comitato di contro le scelte energetiche a anche molto nota nella movimenta antinucleare piemontese allora lui chiediamo quali sono le e le soluzioni possibili nell'ambito del problema nucleare nella battaglia contro Trino Vercellese
E dunque la lo scontrino che avvicina la fase alla fase decisiva ci sono due percorsi in questo momento uno è quello legale ed è il ricorso alla al Tribunale amministrativo regionale contro la delibera del quattro gennaio chi doveva emettere una sentenza del TAR quattordici novembre ed è portato via per la parte alta subalterno alla volontà politica l'altro per quanto è quello del del l'appuntamento diciamo è quello lì del del momento in cui le il l'ENEL dovrà sottoporre le indagini ulteriori che ci sono state richieste all'Enea e di per i competenti che sono
Parecchie cose che che l'ENEL deve riferire su cui probabilmente non darà del risposte molto soddisfacenti anche qui probabilmente la soluzione più che tecnica dalla politica penso che è già deciso che ritirarmi anche per esempio tanto per dirne una è libero per la vanità già detto in anticipo che Clementi che la legislazione attuale di contento non saranno sufficienti per per vagliare i possibili vale a dire metteremo induce spettacolo davvero a nell'arco di quelli di un anno cercheremo di mettere in luce appunto come e decideranno per il motivo sarà una scelta tutta politica e per far questo perché Valeri in piedi una commissione tecnico-scientifica in grado di tagliare la documentazione dell'ENEL avremo fatto una testimone di PPP riflessione con una critica ottanta io di cui abbiamo già pubblicato un primo numero lucidamente dopo mentre unicamente centrate sulla questione nucleare i pericoli particolare che ricorderemo a partito nella nella zona
Abbiamo per mettere in piedi un sì Prodi contro l'informazione proprio affianco perché da un parto dalla centrale un possidente locale che portanti nucleare per le future lotte non violente
Stiamo studiando un campagna per il metro quadro per quanto riguarda anche qui con l'aiuto di di possidenti locali a dire delle strisce di terra da richiedere un po'sull'esperienza fatta Covito per rendere difficoltoso poiché il proprio alle
Ecco qui dicono le principali iniziative che abbiamo che abbiamo in corso che riusciamo appunto a a criticare la gente del posto più di quanto non lo sia già alte diciamo
A aderiti strumenti scientifici e tecnici per dimostrare la la la la politicità del del delle scelte che potere si appresta a fare l'occasione per di quest'ultimo appuntamento con l'ENEL
Prego
Ecco ma in che misura questi strumenti che avete individuato di mobilitazione possono essere risolutivi e nel sei
Sono pensate di farcela con questi strumenti
Primo punto due parole non definibile dirlo che è il terzo che
Ormai anche l'ENEL parla apertamente di un costo della centralinisti mila miliardi il che vuol dire una mobilitazione di risorse finanziarie norme che avrà una capacità di pressione su
Il tenterei tre che certe la la pioggia delle comuni Sofri comunicherà alla meno peggio tiranno beh va be'pazienza certo punto parliamoci qualche furtarello che gira la legge otto e punteremo però certamente penso che li abbiamo degli strumenti per
Per rendere difficile
Eccola la portare avanti il progetto alle al governo
Ecco ma pensate non pensare che sia necessario un coinvolgimento della popolazione su scala regionale nell'ambito della questione nucleare in pieno
Guarda e questa è una questione molto molto completa delicata che è venuta giorno prima con la la petizione di coppia proletaria
Via da questa primavera a cui lo stesso Comitato aveva dato contento poi con la proposta di referendum abrogativo avanzata dagli amici della terra abbiamo discusso seriamente come come dare il ricorso aperta ma come un ricordo di ultima istanza vero
Perché
Riteniamo che difficilmente a livello regionale la punteremo ribattono altri problemi complicati il fatto che l'ufficio stampa dell'ufficio legale della Regione ha già dato far ieri negativo sulla Ripa e del referendum consultivo e del referendum abrogativo e quindi probabilmente un avvocato impercorribili qui puoi intraprendere va non non portare il ricorso ma
Almeno noi riteniamo che
Difficilmente la a livello regionale l'opinione pubblica sarà
Sarà sufficientemente consapevole da fare la scelta giusta ripeto uno e ripensare all'inglese la quale ripetutamente volti i referendum che pronunciata contro ed ha poca voglia di dire noi abbiamo già intorno ai capi di attendere dati abbiamo già detto come la pensiamo provvediamo perché dobbiamo demandare a una ambito più ampio agente poco informata una decisione che riguarda soprattutto a voi
Ultima considerazione
è una questione di soldi in pericoloso dove la riteniamo questa del del sottrarre nucleare no che anche a
Idea di sottoporla ha una maggioranza che pone dei problemi anche per il principio il tutto che
Il primo gli oggi decidono una scelta che varrà derisione venticinque
Migliaia di anni a venire politico noi tutti tutti i gli altri popolari radicali vere
Proletari
Impettiti a noi ti paghiamo sulle questioni di fondo e di principio anche questioni di principio hanno maggiore importanza quindi ecco ripeto come comitato la questione del referendum abrogativo abbiamo tutto questo atteggiamento ricadute è l'azione di governo ma corriamo però abbiamo questa altre cose da fare e che riteniamo importanti potrete infinite quest'altra strada sembra
Di pubblica di caricare i comunque datata starebbe a considerare
Da non considerare ha detto rendiconto pettegole vorrei mi sembra importante sottolineare quindi conto che il e non per e noi perdiamo usurai credo che abbiamo chiesto noi stiamo stiamo in disarmati
Che cosa poteva andare a dire alla gente abbiamo chiesto il parere piemontesi che hanno detto no così definito ecco questo e vale un ultima considerazione che per ritoccava utili nella sua questione referendaria
I
Una parte che era un po'incomprensibile a motivazione per la quale i piemontesi di del futuro dovrebbero dovrebbero decidere lo mentre i piemontesi attuale non potrebbero decidere tu stesso citavi dico l'alto costo di questa centrale quindi membra già una motivazione sufficiente perché i piemontesi di oggi possano decidere altra parte anche non non forse sarebbe bene anche ipotesi deriva ma gli ascoltatori sufficiente non sarebbe comunque il caso di dare la parola a tutti piemontesi perché attorno agli abitanti di Trino e dei comuni limitrofi alla centrale e si coagula in un altro ampio ampio schieramento di opposizione c'è un altro dato da rilevare Marchini che che vorrei sottoporvi per conoscere il tuo giudizio è il fatto che il partito radicale ha deciso di promuovere il referendum e lo promuove chiedo scusa promuoverà anche da solo questa la dichiarazione del segretario radicale Giovanni Negri ecco questo non ti sembra che potrebbe essere un momento di iniziativa politica che potrebbe costringere anche altre forze a misurarsi con questo dato politico la presenza del partito radicale fino al arrivare al referendum
Intonata militare accordo ovviamente avevo una componente importante dello schieramento anti nucleare
Prende l'avvocato del referendum ovviamente costringe tutte le altre componenti a a a riflettere speditamente o
Non non vedo molto bene come come
Pannella vitale da Toro Piemonte non è particolarmente legata a livello tecnico di militanza poi hanno una grossa tristezza di opinione pubblica che lo segue lungo sarebbe Vaticano DTP militante di organizzazione non è molto presente non riesco a vedere bene come come porta da solo portare avanti questa iniziativa meno che appunto non dimostrare divisioni nel fronte antinucleare si pone anche il tema è un gioco un po'
Come dire
Un po'abbacchiato ecco perché
Apparentato che ripeto non non non credo che sia una via percorribile fino in fondo
Se non sbaglio interrotto e che quindi non l'ho sentito io io con le mie orecchie quindi può darsi che vi è
Credo che giusto Cannobio vero ma mi ha detto che l'articolo che io mi pare debole non ci faranno arrivare fino in fondo perché il referendum abrogativo Ruggero concederanno dal punto di vista giuridico però val la pena di fare una una
Ma
Penso e col questo chiedo scusa Martinetti però su questo oggi è intervistato Rosa Filippini è un'altra delle domande che le ho posto e se gli amici a terra fossero determinati no no ma io ovvero
E non voglio da tempo non mi risulta che anche lei abbia convenuto sul fatto che probabilmente non anche nove racconti non verrà accettata dalla la ricevibilità del del referendum comunque adegui dalle cadenze sono parole che io non ho capito con le mie orecchie quindi non posso che il pittore anche ritengo in ogni caso che noi inviperiti di fare uno sforzo perché in questi puoi dire che il terreno epocale e allora primi impegnato tempo soldi cinquanta mila firme con con tanto di notaio non è uno scherzo abbiamo fatto esperienza ai colleghi Maggiore dura permane qualche centinaia
E quindi
Mi sembra una strada molto impervia Franca e e vivere a a per ribadire i principi del dove troveremmo il fiato il tempo per fare anche questa cosa qui ecco francamente io
Io non ce l'ha lei ma non per
Perché no aprioristicamente
Unico chiederei potrei occupare come Comitato ateo che preoccupa di più le cose che ti ho detto
E sulla questione referendaria tenterà il tuo volto ripeterà immensamente niente fuori una una divergente una divisione i dati dell'opinione pubblica sia cortese eccetera tra le diverse componenti antinucleari
Però dovrei dove valutare anche questa possibilità e ovviamente perché le ragioni difficilmente dicevo prima non so perché tirate per i capelli
Ero quelli romani ma IPA centrali quelli domani non decidono più aperto prevede tempi futuri no fare birra emigrante tanto quanto dura il tempo di
Ne dovrebbe del plutonio questo nichilismo decidono la maggioranza dei piemontesi di oggi
Appunto si era quello che
Di fatto afferma sostanze
Ecco il problema di piemontesi di oggi domani era proprio questo nel senso che i piemontesi oggi possono decidere anche per quelli di domani e quelli di domani potranno magari rimproverare piemontesi di oggi di non averlo fatto di aver bloccato l'installazione di questa centrale mi sembra però di capire un po'dalla tono delle tue parole delle tue affermazioni che avvertì un senso di di in potere
Correndo a aveva ricorrendo alla alla allo strumento referendario forte no
Penso che ecco conferma non siamo in grado di
Far ragionare tutti piemontesi per capire perché notifica perché bersagliata
E va nel porto di però non è maturo bene maturo per fare un'azione imbocco temi ostruzionismo non violento e che per Roberto penso che sia matura e ha buone tanto rifiniti bloccarlo questo questo progetto
L'azione in loco sarebbe capace di bloccare le la costruzione della centrale nel senso che non si risolverebbe in un far pagare delle conseguenze magari può anche pronto a questa centrale con delle forme di azione non violenta
E ecco possibile che questa avvenga realmente che riescano a farcela in pochi magari anche coraggiose eroici
Dentro paghiamo fatta dubbio che io ritengo che il la popolazione Loca alle
Dovrebbe potrebbe offrire una capacità di
Di ostruzionismo epiteto anche frequentemente che il mondo in in cui parte il cantiere gara uno autentico con quattro in una zona abbastanza larghe che va oltre la centrale questo sia per soprattutto per la questione norme del qualche i milioni di metri cubi di reati che non sanno assolutamente dove andare a prendere chi parla di recuperare i con l'idea di tante anche ragguardevoli una delle ragioni per cui Tullio regge evidente psichico Piergerardo pubblicamente antitraffico sulla stampa l'altro giorno contro certo Progetto che gli vogliono radere al suolo l'unico paese che Borgo d'Ale che è una zona collinare
Per poter spendere validità Iaia necessaria terrà una movimentazione fa Veltroni parla di Unicredito quanti camion al minuto strade e autostrade e credo che era un momento in cui la l'attenzione del del la rivolta locale dalla parola spetta un pochettino
La prospettiva insomma ecco mi sembra difficile
Non più a Torino
Veri dopo qual è la la quinta Mione del della metropoli verso problemi che non la tocca ovvero che tempo che non la pochino
Difficile convincere quattro milioni di piemontesi come commentarlo convinti invece dei criteri di Gaia di persone del posto perché è stato toccato tutti
Io non non è che Pica ecco io eccetera è una uno scontro completo su un muro con telefoni delle elementi di incertezza dai comico nettamente le carte vanno giocate del tempio che ti ho detto che come come
La taglia nella puro peraltro credevo che Pio proletaria detto in Consiglio regionale un referendum consultivo IRAP nella
Della paura che sia che alla Regione pipa appare fare una specie di di consultazione locale però temperatura Pumas
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