Sono intervenuti: Emilio Ricci.
Tra gli argomenti discussi: Giustizia.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
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Cominciamo la conversazione con l'avvocato Emilio Ricci chiedendogli innanzitutto un giudizio d'insieme su questo tipo di processi
Do di insieme su questo tipo di processi perché se da un lato il processo di Roma per numero di imputati una quarantina non può essere annoverato fra i maxi processi di cui si parla molto in questi ultimi tempi si puramente sia sempre per quanto riguarda il numero relativo degli imputati pur sempre più numeroso di quello che mediamente interessa i processi di normale amministrazione sia per quanto guarda le tecniche investigative e la mentalità degli inquirenti che istruiscono questo tipo di processi può rientrare in quel giudizio generale sulla fase che sta attraversando la giustizia italiana ecco quinti calandoci nella realtà di questo processo che si è conclusa per una settimana fa a Roma chiediamogli a luglio un protagonista direttamente interessato un giudizio generale
Ma dunque devo dire che questa di un processo di grande criminalità organizzata mafiosa con Morris Pica quale è stato appunto il processo di Roma
è stata la mia prima esperienza diretta di un processo di questo genere processo cioè legato alla grande appunto criminalità organizzata e non al terrorismo per cui invece l'esperienza è diversa e devo dire che anche di meccanismi attraverso i quali si sviluppa la dialettica processuale sia nella fase istruttoria che poi nella fase dibattimentale direi sono sostanzialmente diversi e
Notevolmente diciamo gran e
In cui si esplicitano diciamo elementi sostanzialmente riversi innanzitutto in primo luogo un problema di competenza per quanto riguarda attualmente la fase dibattimentale nel senso che questi processi
Che si sono svolti sono processi di tribunale mentre normalmente i processi di terrorismo sono quasi tutti i processi di corte di assise in quanto sono presenti numerosi comici anche se poi in questo caso ad esempio processo di Palermo sulla mafia sarà in Corte d'Assise perché anche in quel caso i suoi nemici
Questo già determina
A mio avviso una diversa strutturazione mentale
Di tutta la la parte operatrice della giustizia sia avvocati che magistrati in quanto come è noto nel processo davanti al tribunale non vi sono i giudici popolari e quindi diciamo in linea teorica vi è una maggiore competenza tecnica e una minore come dire influenza dall'aspetto
Il motivo così culturale che invece è uno degli elementi dei quali bisogna tenere presente dei quali bisogna tenere conto nel processo di Corte di Assise
Per quanto riguarda questo processo di Roma io credo che non possa essere assolutamente ritenuto un processo qualificante
Per quanto riguarda diciamo la analisi e il giudizio da parte di un organo giudiziario di di una struttura criminale organizzata in realtà questo processo è stato un assemblaggio
Abbastanza a tipico di una serie di situazioni varie napoletane e romane e milanesi
Palermitane tutte con una loro
Realtà o presunta realtà delinquenziale che sono state riunite a mio avviso in una maniera abbastanza poco approfondita e non sufficientemente
Compresa e valutata nei suoi nelle sue implicazioni e nei suoi legami più profondi
Per cui ritengo che ad esempio rispetto a quello che è stato o il processo di Napoli o di quello che sarà il processo di Palermo le differenze sostanziale siano enormi devo dire che
Credo che l'elemento che li unifica sia una obiettiva e notevole difficoltà
Che una serie di partite e in particolare l'imputato è l'avvocato certamente hanno nel portare avanti la loro rispettiva funzione all'interno tipi di di processo di questo di di un processo di questo tipo in quanto
Grande
Diciamo il grande Conte studi fascicoli di elementi di carte processuali tenete presente che questo è un processo che aveva più di cento fascicoli processuali e quindi un processo già di grandissima mole dal punto di vista della documentazione
Era certamente
Cioè determinava appunto queste difficoltà da parte soprattutto del difensore dell'imputato dell'imputato perché solo una volta in alcuni casi due volte aveva visto il magistrato gli interrogatori
Dov'è l'avvocato perché l'avvocato spesso trovava di fronte a sé la porta dell'istruttore o che il Pubblico ministero chiusa con la giustificazione che l'istruttore Pubblico ministero dovevano
Occuparsi di una mole di istanze di richieste
Talmente vasta che se avessero dato udienza tutti gli avvocati non avrebbero più lavorato e questo non sta a me che mi sembra un comportamento è un fenomeno assolutamente da condannare assolutamente discutibile perché secondo me è uno dei
Attraverso i quali al contrario il processo si vede diciamo svolgere proprio quello della dialettica invece al contrario tra appunto avvocato e magistrato istruttore
Devo dire che in questo caso particolare ci siamo trovati di fronte a una serie elementi di prova a nostro carico io parlo naturalmente relativamente in particolare agli imputati che non conoscevamo e che abbiamo conosciuto soltanto con l'ordinanza di rinvio per cui ad esempio una serie di testimoni
Che noi abbiamo potuto dedurre li abbiamo potuto dedurre solo alla fase dibattimentale cioè nel momento in cui abbiamo avuto la completa e totale lettura degli atti quindi direi che in questa fase istruttoria in questa prima fase istruttoria
Sicuramente vi è stata totalmente nonna
Non ritengo e non credo Congo
Volontà Tolosa diciamo da parte del magistrato ma soltanto anche perché il processo in effetti era
Abbastanza a Vasto e Complesso vi è stata una limitazione sostanziale di quello che poteva essere una più completa e adeguata estrinsecazione del mandato diciamo signor
Devo dire che da parte se li metto da una parte per un momento del giudice istruttore in realtà il giudice istruttore era uno no nessuno ha collaborato con lui egli si è trovato quindi di fronte a una tale massa di documenti di indagini da fare nella quale sicuramente lui stesso è in parte affogato senza riuscire poi
Pressato da un lato dei termini di custodia cautelare pressato dall'alto da una serie di esigenze
è non è riuscito a dare la completezza e la coordinamento che
Era necessario per questo processo un'altra considerazione che io faccio e che secondo me molto importante e che in questo processo
Grande ruolo e grande ruolo in senso positivo ma anche grande ruolo in senso deteriore hanno avuto soprattutto le indagini di polizia giudiziaria e dalla guardia di finanza le quali sono
E poi si è visto durante l'istruttoria l'istruttoria dibattimentale sono state a fondamento e base di tutto quello che è stato diciamo l'ipotesi accusatoria posta in essere poi dai giudici prima il Pubblico ministero ecco il giudice istruttore
Bene passiamo adesso alla seconda domanda affrontando la da un con una certa chiave di lettura che ci consente di parlare anche dell'andamento dell'istruttoria di tale abbiamo visto finora il comportamento e le scelte degli inquirenti nella fase istruttoria le scelte analoghe e analogamente apprezzabili o censurabili degli organi di polizia giudiziaria della guardia di finanza occupiamoci dell'istruttoria dibattimentale guardando l'anche attraverso il filtro della posizione processuale specifica con tutte le sue variazioni del dell'imputato da lei ha assistito
Dunque innanzitutto devo dire che assistevo
Una posizione
E quella del signor Nicola Capuano imputato e cioè rinviato a giudizio dal giudice istruttore
I reati di cui agli articoli settantacinque legge stupefacenti cioè
Associazione a delinquere finalizzata al traffico degli stupefacenti articolo quattrocentosedici cioè associazione per delinquere semplice e articolo quattrocentosedici bis cioè l'associazione a delinquere di stampo mafioso
Tutti questi queste contestazioni di associazione infatti a capo non è stato contestato neppure un reato singolo erano Rocco da un lato aggravato aggravati dall'essere promotore dall'altro aggravati per quanto riguarda prevalentemente quattrocentosedici bis dal dalla gravante delle armi
Ciò in quanto a detta del giudice istruttore l'associazione mafiosa sarebbe stata dotata di armi nonché di quella del riciclaggio cioè della di utilizzazione di attività di materiale diciamo provento di reati da parte dall'organizzazione e riciclato in attività lecite quindi diciamo che dal punto di vista
Generale il mio assistito si trovava di fronte a un rischio di una pena diciamo ovviamente su base teorica superiore ai trent'anni
Questo naturalmente e ha determinato per quanto riguarda la sua posizione una detenzione in Cousteau cautelare dal diciassette mi pare o dodici febbraio del mille novecentottantatré fino alla data
Di assoluzione che appunto è avvenuta nel novembre i primi novembre mille novecentottantacinque
Tenuto conto che per un breve periodo finale egli è stato posto anche per motivi di salute agli arresti domiciliari quindi con un lunghissimo periodo di custodia cautelare alle spalle gli ha affrontato
Il giudizio del tribunale cioè quindi tutta la parte diciamo dell'aria del dibattimento e di io devo premettere che il tribù male in particolare la quinta sezione presieduta dal presidente dottor Briasco e con i giudici a lato D'Andria e Marinelli è stata sicuramente una
Un collegio giudicante di grandissimo livello sia sul piano dalla preparazione tecnica che sul piano della preparazione culturale e umana
E io ritengo che ciascuno avvocato che si appresta a discutere a trattare un processo di così grandi proporzioni e di così vasta
Diciamo che anche da uno solo da un punto di vista strettamente giudiziario ma che coinvolge interessa i personaggi anche con una diciamo notorietà di tipo nazionale tipo Ibo avanzata eccetera dovrebbe poter avere garantita la presenza di fronte a lui di un collegio quale quello che è stato il collegio giudicante di questo processo infatti
Contrariamente alla istruttoria fatta appunto dal giudice istruttore dell'istruttoria dibattimentale è stata lunghissima complessissima portata avanti in maniera elegantissima ed echeggia da parte di un po'
I denti e di un collegio il quale conosceva nei minimi particolari il processo io aveva di fronte a sé una ansia di conoscere la verità ovviamente verità che poteva essere in negativo in positivo
Non soltanto appunto una verità così com'era quella che invece risultava punto ambiguamente dalle carte processuali un'ansia veramente encomiabile in questo senso l'istruttoria dibattimentale durata molte
Tempo è stato dato grandissimo spazio alle difese di poter dedurre testimoni a discarico di vari imputati è stato dato grandissimo spazio agli imputa i medesimi qua ne hanno potuto raccontare discolparsi in maniera del tutto tranquilla senza che mai fosse posta dal Presidente o dagli altri magistrati
E devo dire anche dal pubblico ministero in udienza il quale altrettanto correttamente si è comportato un una limitazione qualsivoglia alla esplicazione di questo diritto della difesa per cui una volta letti gli atti e una volta avuta la possibilità di controbattere numerose accuse attraverso testimonianze Rocco
Menti si è avuta la massima disponibilità da parte del collegio a diciamo esplicitare durante il dibattimento tutte le proprie difese questo ha creato immediatamente un clima estremamente dis
Teso ed estremamente diciamo tranquillo all'interno del processo per cui i detenuti fossero anche detenuti da lungo periodo si sono sentiti
Sì adeguatamente e correttamente osservati e giudicati all'interno di questo processo il processo devo dire per sua natura era un processo difficile e complesso in quanto si basava su connessioni di vari gruppi più o meno presuntamente ma si così ha avuto un esito direi in sostanza positivo per il mio assistito in particolare perché gli è stato assolto seppure con formule diverse in parte credo formula piena in parte con insufficienza di prove ad attutire atti dai quali è stato contestato devo dire
Che il Pubblico ministero nella sua richiesta durante
La requisitoria aveva chiesto già lui per quanto riguarda il mio assistito la derubricazione dei reati a lui contestati
Nella sola diciamo contestazione di partecipe quindi con pene naturalmente estremamente più ridotte
Pertanto penso che
Questo processo sia stato abbia avuto due anime sostanziali e però direi in qualche misura presente hanno anche come dire le due anime del nostro processo in generale tra la nostra giustizia generale cioè da un lato una istruttoria
Non dibattimentale una istruttoria
Inquisitoria diciamo con un certo carattere con una certa impulsi impostazione fondamentalmente gestita dalla polizia dalla polizia giudiziaria dalla Guardia di Finanza dalla squadra mobile dai carabinieri
Per cui il Comune l'impostazione di un certo tipo
Invece un
Possibilità
Successiva nella fase dibattimentale divide chiariti
Nel loro complesso non loro profondità
Il complesso delle responsabilità vere
Per un processo nel quale vi sono state condanne sono state condanne anche pesanti anche molto pesanti perché ad esempio Giuseppe Bonomi è stato condannato a diciotto anni di reclusione e quindi non si può certo dire che sia una pena leggera
Ogni volta che io sento parlare di anni e anni di reclusione siano essi gli imputati colpevoli e innocenti sempre provo un senso di grande smarrimenti e sconvolgimento anche perché so qual è la situazione delle carceri in Italia e qual è purtroppo livello e il trattamento dei detenuti però ritengo che sostanzialmente in questo processo si sia fatta una giustizia sostanziale
Nella fase dibattimentale pur certamente con le contestazioni teniamo presente che il Pubblico ministero ha impugnato la sentenza ovviamente in quanto le sue richieste erano state ben più pesanti teniamo solo conto che azzarda
Per il Michele Zaza
Per il quale erano stati chiesti ventidue anni è stato assolto dal reato per cui erano stati chiesti ventidue anni e condannati a una pena mi pare di un anno per una sciocchezza
Di corruzione ma di dieci morti
E quindi questo naturalmente diciamo intanto
è una intima soddisfazione per il difensore che ha visto così accolte sostanzialmente le proprie ipotesi e le proprie tesi difensive
è soprattutto una soddisfazione perché io ritengo contrariamente a
Da altri che invece non la pensano come me che nella nostra struttura giudiziaria vi siano sostanzialmente e fondamentalmente atteggiamenti sani da parte dei magistrati così come da parte degli avvocati
Nel portare avanti i processi purtroppo quello che si esige oggi e questo processo e mi ha dato la chiara e patente a dimostrazione e un processo nel quale
Sì sempre di più consentire all'imputato di difendersi fin dal primo momento
Avendo tutte le carte in mano tutte le carte ovviamente che lo accusano in mano in modo da potersi difendere immediatamente senza dover magari fatta scorrere uno due tre anni
Di istruttoria segreta durante la quale non solo egli non si può difendere di fronte a certe contestazioni che magari non gli vengono mosse all'atto dell'interrogatorio perché il giudice istruttore o il Pubblico ministero non è tenuto a fare mo'a muovere tutte le contestazioni ma promuoverne soltanto una parte quelle che gli interessano eccetera cui non solo queste contestazioni non vengono esplicitata nel processo ma magari si sedimentano e a distanza di tempo possono essere utilizzate
In maniera accusatoria quando magari queste diciamo eventuali contestazioni eventuali accuse eccetera possono essere al contrario smontate
All'imputato spesso il quale può dimostrare come avvenuto nel mio caso che una certa telefonata non me l'ha fatta Michele data ma era fatto invece a un innocente amico di Bari che assolutamente non sapeva nulla né di Michele Zaza né di droga né di altro attraverso un testimone di tutta l'attendibilità che se io l'avessi potuto portare immediatamente nella fase istruttoria e non tre anni dopo al dibattimento probabilmente mi avrebbe consentito anche di arrivare al dibattimento come una diversa consistenza dal punto di vista dall'accusa
Bene ringraziamo l'avvocato Ricci gli auguriamo buon lavoro e per quanto riguarda gli ascoltatori di radio radicale prendiamo con loro fin da adesso l'impegno a scavare più in profondità anche Rispo toh a processi come questo di Roma e processi del genere si celebrano ormai un po'in tutta Italia soprattutto nel Settentrione dove a giudizio degli inquirenti ma si può considerare questo un dato
Abbastanza pacifico sono avvenute ramificazioni del crimine organizzato moderno e sono stati quindi istruiti procedimenti inchieste a carico di parecchi imputati
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