"Immigrazione: i compiti dell'Europa" convegno organizzato dall'Istituto Universitario Europeo (IUE) Via Roccettini, 9

La corrente le resta incerto ma folle x e certezza Blair pregio Formigli Welcome to Florenzo Cho dei ora pieni di una pastiglia visto il più accesso pranzo
Dipendesse contingente la nascita Falklands ontologia European Emekwue risciò in ad sale un po'versati
My name is Mastro sul carcere Mastro suonai dei penso però presto intoppi ora pieni di una perso tre sto Cirrus
Annuncio se il raìs e quei taceva tu guardando giusto in questo accesso per setaccio generici pesco en France qui c'è Spino o penalista ad hospice o Pietro Caliandro meno aspri altri riceveva Pancho Gata quest'centro ospite politica internazionale euro braccia alcol avrei Marcel proteso ha proceduto sei otto sei Duffy uguaglianza appalti opinione Pasquier questo giusto adesso ricordi concluse esibendo
Io ora pieno di una parte dei Ernesto Cvc palpata Bemba Asterix out your Pirlo Iulian a casa Asam mash-up
Passare tre quattro settori del diritto Scienze Politiche sociali storia economia
Perché svolgono la loro ricerca qui con un approccio interdisciplinare
E cooperativo e questo lavoro viene svolto sottoporranno al con la sentenza di cinquanta docenti che hanno come loro principale qui quello di seguire lavoro dei ricercatori ma lo stesso tempo
Hanno un altro ruolo e questo ci porta al secondo pilastro dell'attività dell'istituto hanno cioè il ruolo di portare avanti nei programmi di ricerca importanti su questioni collegate allo sviluppo dei Europa
Questione problemi lega relativi all'Europa e relativi alla patrimonio culturale dell'Europa quindi da una parte aveva abbiamo i dottorandi gli studenti di dottorato che lavorano nei loro Paesi l'anno scorso abbiamo avuto ottantacinque
Beh tesi di dottorato discusse in fronte di fronte a una commissione esame internazionale
Questo è uno arbitri corpus principali intesi licenze sociali in Europa
Poi dice questo lavoro interdisciplinare che viene concentrato sulle questioni collegati alla politica su questioni di cruciale importanza per lo sviluppo e l'Europa oggi e questa ricerca orientata su alla politica
Viene realizzata lecitamente tramite duecento interdisciplinari
Gestiti dalla stessa persona il direttore del Centro Schuman vede il forum i professori il menu il centro Shore
Concerto alle proprie attività su questioni legati alla politica Soro europeo che raccoglie
Studiosi di tutto il mondo
Concentrarsi ogni anno su un argomento specifico argomento che può essere legato a la i rapporti giornalismo il governo nazionale
Lo lo sviluppo di una politica economica in seguito all'introduzione della moneta unica questo l'anno scorso
E e l'anno scorso quest'anno se occupati della politiche migratorie
E in atto un una grande attività
Sulla evoluzione del disposizione di previdenza sociale quindi ecco da una parte c'è questo lavoro dei ricercatori che lavora tesi di dottorato dall'altra parte c'è il programma di ricerca realizzato dagli stessi docenti che si concentra né in maniera diretta specifica sulle questioni cruciali legati allo sviluppo in Europa
Terzo pilastro forse più sottile ma nondimeno molto importante l'istituto viene utilizzato sempre di più dai leader dell'opinione pubblica
I responsabili decisionali politici tutta Europa come centro di incontro come a ambiente
Dotato di un clima estremamente favorevole all'incontro la discussione per affrontare questioni trasversali per esempio abbiamo avuto i i dirigenti dei servizi pubblici
Come gli enti di fornitura elettrica nazionale abbiamo avuto il mini ministri europei del commercio
Poi i dirigenti di borsa tutti vengono qua per un breve incontro per concentrarsi su questioni di interesse comune europeo e quindi sono questi tre campi di attività ricerca dottorati dottorato
Programmi di ricerca dei docenti e su base temporale più limitata discussioni incontri sul argomenti specifici ecco questi sono i tre pilastri sui quali si poggia l'attività dell'istituto
Una delle caratteristiche più importanti di questo istituto a parte il suo valore accademico sui risultati
Nel campo della ricerca il modo in cui i giovani ricercatori giovani scendere meno giovani
Hanno qui modo di rendersi conto della importanza di un punto di vista diverso dal loro servendosi conto che il punto di vista sull'argomento non è univoco non è monolitico come si impara l'università
Ma fossero più sviluppare un approccio comparativo sull'argomento
Una imparando quindi che il punto di vista diverso dal proprio non è una minaccia ma è una possibilità queste sono le qualità questo il valore aggiunto di questo istituto valore tutto europeo
Perché questo permette ai ricercatori di crescere in quanto persone arma allargare i propri confini mentali acquisire tolleranza e questo è il tipo di nuove europeismo che cerchiamo di promuovere noi
E in maniera non diretta ma era implicita si fa seguito naturalmente al lavoro che io ne so con l'istituto e questo rappresenta un ottimo contesto ottimo quadro per la conferenza
Che viene più ospitata oggi che tratta un argomento così cruciale per tutti noi in Europa tutta una politica dell'immigrazione dell'asilo
è una questione
Che si offre nuovi da così tanti punti di vista naturalmente nasce in maniera drammatica come conseguenza del di di grandi disastri come guerre e persecuzioni carestie tuttavia
A a implicazioni più profonde di carattere strutturale collegate a argomento ad argomenti quali la povertà un considerazioni demografiche
Sono tutti sono tutte questioni di grande peso di grande importanza per lo sviluppo dell'Europa ogni paese ha una propria prospettiva rispetto a questi problemi
Spesso questa prospettico che dal punto di vista viene determinato dalla storia e dal passato di quel Paese paesi che hanno nella vita coloniale hanno un punto di vista e certe responsabilità nei confronti delle ondate migratorie io provengo da un paese più piccolo landa
Che è stato un una fonte di immigrati immigrazione di migranti per così tanti anni che irlandesi sono andati in tutto il mondo adesso e per la prima volta la storia girato e ci troviamo affrontare problema dal dall'altro punto di vista ma con un patrimonio con un'esperienza del tutto diversa da quella di altri Paesi ecco quindi l'importanza di mettere insieme una molto politica migratoria europea c'è questo problema tenendo conto delle delle esperienze e dei punti di vista diversi io spero che l'occasione di oggi s'posso offrire un contributo fondamentale al progresso di questo dibattito Vito quindi un caloroso benvenuto
Palermo sostituto commissario europeo
Vi auguro Meglio che successe per il vostro lavoro spero che si tratti di una giornata di lavoro stimolante innovativa e anche piacevole spero quindi benvenuti benvenuto a tutti
Avete Arcangelo frattura adesso passerò la presidenza della sessione appresero Amato se mi scusate io lotte boh occuparmi di altri problemi
Nemmeno le parti preferirei farmi stare qui oggi grazie
Non c'è
Non ho
Sì Stentless tutti bene adesso abbiamo
Allora più in un'ora e un quarto del tempo
Non credo
Che si
Necessarie produrre l'argomento sarà sufficiente accennare alcune problematiche di più ci occuperemo oggi innanzitutto abbiamo quella che va a cui fa riferimento già il titolo del nostro incontro
Se cioè l'Europa ha ha bisogno di immigrati
Questo problema crei dibattuto alcuni sostengono che non ce le possiamo permettere di immigrati altri sostengono che non ci possiamo permettere di rimanere senza immigrati nella società vi sono punti di vista diversi
Atteggiamenti diversi
Questo alcuni sostengono che gli immigrati possono dare un grosso contributo allo sviluppo la precedono la società quindi ci sono appunto questi due punti di vista opposti che influenzano in maniera diverso da
La gamma delle soluzioni a portata della società al problema dell'immigrazione
Il secondo problema strettamente collegato al primo
E cosa esattamente oggi l'immigrazione
Nessuna domanda mi sono coloro che ritengo che dobbiamo preoccuparci l'enorme ondata di migrazione che sommerge dall'Europa
Oppure dobbiamo considerare l'immigrazione una cosa sostanzialmente diversa dall'incubo che molti hanno in mente
Ed è l'altro influenza le politiche nazionali d'Europa attualmente io alla fine di una naturalmente che cosa ritengo cosa penso io tra una cosa alla quale dobbiamo pensare secondo me
I fatti sono molto diversi dalla l'impressione che si può avere al tramonto e lo sguardo è che purtroppo sembra essere uno dei pietre angolari di alcune delle politiche dell'immigrazione dei Paesi europei
Seminari come quello di oggi dibattiti come quello che oggi hanno la potenzialità di essere molto più utile di ogni altro strumento per chiarire la vera natura dei fatti e questo può servire a dissipare le profonde preoccupazioni che attraversano la società europee diciamo quest'attesa spasmodica di un'ondata che ci sommerge tra mentre possiamo pensare di essere davanti a un una pioggerellina
Innanzitutto che li ascolteremo sul problema se l'Europa bisogna immigrati dovevo Corrado Bonifazi
Io vorrei che il dottor voi fate serenità se una quindicina di minuti se possibile nel suo intervento anche perché poi gli ascoltatori si stancano quando si supera un certo limite quindi si rischia di perdere l'attenzione dell'obitorio
Ecco se potessi attenersi al quarto d'ora come tempo di parola questo lascerebbe a tutti noi la possibilità di avere poi un dibattito sugli argomenti sollevati grazie possibile grazie però alle però il possibile per rimanere nei e quindici minuti
Io credo che innanzitutto vada considerato come chiedersi
Ma il nel titolo del mio intervento e se l'Europa ha bisogno degli immigrati significa già opporsi in un'ottica sensibilmente diversa rispetto a quella predominante infatti la domanda
Che più frequentemente risuona nei Paesi europei è sempre in modo che l'Europa riuscirà ad arginare una pressione migratoria che viene descritta come sempre meno controllati
Non è un caso a questo riguardo che anche la recente crisi recente devo di Zazie la crisi nel Kosovo apposto proprio questa domanda al centro dell'attenzione cioè il controllo quindi dei flussi di rifugiati il controllo delle migrazioni irregolari
Ma tutto questo tende anche ad oscurare anche per la grammatica l'ampiezza di questi problemi sono evidentemente va bene non semplice non facile affrontare tende ad oscurare tutta un'altra serie di realtà importanti del fenomeno migratorio europeo
E in particolare i tagli alla scuola del fatto che vieta agli immigrati in questi ultimi anni sono entrati in Europa e si sono anche in molti casi inseriti con profitto nei nostri Paesi
Sì perché in realtà i fattori d'attrazioni sono sicuramente in questo periodo
Non sono quelli prevalenti sono sicuramente superati i detrattori di espulsione sono comunque presenti all'interno delle nostre società anche se si sono divertiti con ATP dislocati rispetto a un passato anche anche recenti io ho molto velocemente cercherò di riportare alcuni elementi cercando di stare il terreno più gettito possibili alcuni elementi riferiti ai passato di flussi migratori storia flussi migratori
Al contesto democratico e anche in parte al contesto economico
Specificando sin d'ora che alcuni elementi in particolare lo scenario democratico insomma esprimibili attualmente con una certa precisione altri comunque lo lo scenario economico soprattutto lo sono molto meno perché in realtà abbiamo studenti decisi per poter stabilire quella che sarà la risposta dei sistemi produttivi ha una duplice Italia una parte quella dell'invecchiamento della popolazione che era già stata ricordata dal nostro presidente
E dall'altro dei processi di globalizzazioni che rende evidentemente incerto poter seppellire il futuro dei flussi migratori
Per quanto riguarda la diciamo la storia dei flussi migratori e però molto velocemente perché credo che questa sia ormai faccio parte del
Patrimonio comune di riconoscenza
Andando ulteriormente concrete agli anni cinquanta e sessanta all'Europa conosciuto dei flussi migratori di forte intensità questi flussi sono stati si interrompono grosso modo all'inizio degli anni settanta quando invece i Rovelli introducono delle politiche di stop credo che si sono generalmente conosciuti in letteratura quindi smettono
Vini
Processo diciamo di reclutamento di forza lavoro straniera e questo dà luogo quindi a una riorganizzazione delle collettività straniere ma soprattutto anche perché in concomitanza c'è un processo di forte ristrutturazione delle con gli europei a una nuova funzione morì funzioni della forza lavoro straniera di pesi di di immigrazione
Ero queste politiche Piero un generale controllo dei dei flussi c'era anche in molti Paesi il
L'occupazione crescente nelle pubbliche opinioni anche per effetto quella pesci il benessere di estrema destra che facevano da lotta all'immigrazione il loro punto principale
Manifesti
Comunque chiuso questo periodo convinti di signore con le stesse definiti tutte sommando tutti gli attori sulla scena dagli immigrati ai governi dei desideri vivo
Dei paesi di migrazioni agli imprenditori e gli stessi lavoratori
I residui migrazioni avevano
Tutti i settori favorevole processo migratorio siamo ampiamente in mano anche nelle
Dividendo il periodo dalla seconda metà degli anni Settanta da oggi e tenendo soprattutto conto del caso tedesco che quello che per intensità e sicuramente il maggior flusso di immigrazione evasione individuare una fase che grosso modo arriva fino ai primi anni ottanta
In cui il fenomeno ha un andamento altalenante non ben precisato con una prevalenza in alcuni anni anche delle uscite sugli ingressi
Ha ottenuto di crescita anche intense di lavoro che viva in linea di massima fino ai primi anni novanta
E una fase più vicina
Edizioni sì d'ingresso ambizione che dura in alcuni casi a una revisione delle politiche del sito
Previsione che porta un restringimento abbastanza forte le possibilità di richieste d'asilo e in generale a un controllo più stringente se tutti tutti i flussi
Per dare qualche numero in Germania dal scendiamo dai due milioni e duecento mila ingressi del novantadue che si son dati riferiti solamente i cittadini stranieri considerarsi ma qui i tedeschi ieri tedeschi sì etnici simili lontane ascendenze degli sperimentatori ben più consistenti
Scendiamo in settecento settecento mila ingressi del del novantasei dal settantacinque comunque la popolazione straniera in termini visto è cresciuta in odore di trementina
Tutti i Paesi fa eccezione la Francia in questo caso dovrebbero c'è da dire che la legislazione sulla cittadinanza francese è sempre stata molto deve quella di altri paesi europei questo fa sì che considerando che le statistiche sulla popolazione straniera in pratica agli immigrati
Intanto o per lo meno seconde generazioni diventando cittadini francesi in realtà le audizioni di stranieri transitano a quella di francese quindi scompaia statistiche sull'immigrazione
Anche qui qualche numero in Germania la popolazione straniera è passata dal cinque sette per cento dell'ottanta
L'otto nove per cento del novantasei in Svizzera nello stesso quelle passato dal quattordici e uno al diciannove per cento
è evidente che se noi potessimo trarre un bilancio delle politiche di stop potremmo dire a questo punto che in realtà se queste politiche volevano eliminare la presenza degli immigrati non ci sono riuscite anzi hanno per certi aspetti determinanti esattamente il conta anche perché fa considerato che la forza lavoro straniera in molti Paesi
è ormai ha un peso o importante quasi determinante per nei mercati del lavoro in Germania per esempio il peso del quello che gli stranieri se l'interruzione di lavoro
Sì anche cresciute del sei otto per cento dell'ottantasei passa dal nome uno per cento del novantasei dinamiche simili ci sono anche in Asia in Svizzera mentre in altri Paesi come la Francia in realtà questa qua che è rimasta abbastanza strano
Passando agli alberi variabili demografiche c'è da dire che questi risultati incredibili con immagini di sicurezza è sicuramente maggiore di quelle di quelle economiche inutili sono evidenti nelle mani democratiche sono molto più stabili di quelle economiche
Sono soprattutto meno soggette Schill azioni di carattere
Da questo punto di vista la situazione che desiderino europea abbastanza nota siamo in una situazione di fecondità passati su con tutti voi
Della Spagna il massimo ottantotto dell'Irlanda fissa un succo di frodi due virgola figli perdono il sig. seduzione vocazione e abbiamo una speranza di vita settantatré settantacinque anni per i maschi misura degli ottanta per le donne
Questi gli elementi bassa fecondità allungamento dà vita media concorrono a determinare un progressivo invecchiamento della popolazione
Questo significa anche vista l'intensità del variabili demografiche
Che in realtà i vessilli europea e sono entrati in un anno fa una in una nuova fase della loro evoluzione democratica
Che sta realizzando proprio un radicale cambiamento della struttura per età e a questo anche se molto spesso
Poca
Prezzi Brita su queste realtà modificano fa degli assetti fondamentali delle nostre società dal rapporto tra generazioni e sistemi di sicurezza sociale
Le stesse modalità di funzionamento dei mercati del lavoro
Termini quantitativi secondo le missioni delle Nazioni Unite
Da qui al due mila e venti la popolazione europea dovrebbe diminuire di venti milioni di abitanti
Di cui diciassette nella parte orientale del continente ma qui e gioca soprattutto una forte fatta abbassamento della speranza di vita in particolare nella nella Russia che è scesa addirittura di quattro anni per gli uomini nel giro di poco meno di dieci anni
In perdita sarà anche l'Europa meridionale mentre per l'Europa settentrionale più occidentale la perdita esce un po'dell'intervallo che non avevamo considerato del due mila venti
Si verifica più tardi particolari nel Regno Unito che da questo punto di vista il Paese europeo che vedrà più tardi gli effetti dell'invecchiamento demografico dovrebbe realizzarsi intorno al due mila trentacinque
La perdita più forte si concentra in tre Paesi Italia Spagna e Germania
I quattro milioni di abitanti che dovrebbe perdere l'Unione europea per il fatto che in alcuni Paesi Rattazzi avrà un aumento decorazione
Era infatti un'area di quattro milioni di abitanti in Italia di uno e mezzo Hispania e di un milione duecento mila in Germania
Questo significa che si interromperebbe una tendenza alla crescita della popolazione che ha accompagnato la storia europea serve praticamente in tutti i Paesi europei negli ultimi secoli
Con un significato e una portata anche d'ordine simbolico rilevanti basti considerare e nello stesso periodo votazione del del Nordafrica si accrescerà di sessantasei milioni di abitanti
E bisogna anche tener conto che nelle previsioni che non abbiamo considerato in realtà le Nazioni Unite brevi devono comunque un flusso migratorio anche di una certa consistenza per esempio nell'attuale quinquennio l'Unione Europea dovrebbe avere un surplus migratorio di seicento mila unità all'anno che non è poco
E comunque anche negli ultimi degli ultimi anni del perito considerato la Germania verrebbe sempre un'immigrazione netta di duecento mila unità all'anno e questo è il motivo per cui la Germania in realtà vede una diminuzione i minori e pezzi dette tardi rispetto all'Italia perché in realtà nelle previsioni è previsto un una continuazione del prende quindi di migrazioni positiva
Ma ancora più importanti sono le variazioni strutturali sulla struttura della convocazione
E abbiamo che la orazione fino a vent'anni possiamo considerare in società forte il livello di istruzione come il nostro diciamo foglio della Venturin giovani
Scenderà al di sotto del venti per cento mentre gli anziani supereranno il venticinque con una punta d'Italia del ventitré sei per cento
I numeri questo significa che da quattro mila venti avremo nell'Unione Europea undici milioni e mezzo di giovani di meno
Otto milioni di potenziali lavoratori in meno e quindici virgola sei milioni di anziani in più
è un cambiamento radicale che sta proprie trasformando sotto i nostri occhi le società europee
E in ogni caso va detto sin da ora che le simulazioni effettuate in questi anni hanno una cosa l'hanno dimostrata che l'immigrazione non può essere la sola soluzione questo ordine di problemi
Perché comunque per attestare il calore vocazione o anche per raggiungere degli obiettivi demografici di di fissare alcuni i parametri strutturali in realtà l'intensità di cui si sarebbe tale da superare quelle che sono anche le più ottimistiche previsioni sulle capacità di assorbimento dei pesi europea
Tutti questi elementi sono però insufficiente delineare un quadro plausibile del del futuro delle migrazioni internazionali in primo luogo perché l'ipotesi esista le migrazioni funzionano come un semplice trovato travaso di popolazioni quello che dice densa quindi di scarsità un'ipotesi decisamente semplicistica
E in secondo luogo perché la risposta dei sistemi economici e degli operatori alle dodici sulle situazioni quindi la riduzione della popolazione in età lavorativa della globalizzazione dei mercati è pari tutt'altro che determina e se sazio evidente che il passaggio da un'economia fordista sale sopra indicati industriali forte centralizzazione del fattore lavoro una post fordista
Il cui le relazioni tra crescita della produzione occupazioni danno sempre meno diretti conseguenti a sicuramente reso ancor più compressi e meno decifrabili i legami tra tendenze democratiche migrazioni internazionali
C'è dubbio però che fattore demografico sta disegnando uno scenario sostanzialmente favorevole flussi migratori
Perché l'immigrazione può rappresentare se non la soluzione sicuramente un fattore di attenuazione del processo di invecchiamento
Utile a rendere meno cromatici processi di aggiustamento che sono e saranno messi in atto nei prossimi anni
Prima elemento di valutazione d'ordine economico può essere prendere in considerazione le previsioni che lì la fa sul futuro andamento della popolazione in età lavorativa fino al due mila dieci
Queste danno non entrando nel nel dettaglio i tecnici danno comunque un andamenti differenziati nei vari Paesi
Alcuni Paesi la forza lavoro dovrebbe aumentare in altri diminuire anche qui l'Italia in testa alla classifica nel senso che la diminuzione più cospicua dovrebbe ritirarsi nel nostro Paese come Verdi da circa due milioni di unità nel tra il due mila e il due mila dieci
Però anche qua anche questa previsione sceglieva solamente in parte l'equazione in realtà sono compresi anche i disoccupati
E sig. quella che è la mancanza del lavoro sicuramente il problema più pressante
Fine novantasette i senza lavoro nel numero operano quasi diciotto milioni tre otto in Germania tre due in Francia due otto in Italia e così via
è evidente che anche supponendo su questo calo della forza lavoro questo calo è insufficiente ad assorbire tutti i disoccupati attuale però un'impostazione basata solamente sui dati complessivi non ci permette di cogliere a mio avviso tutti gli aspetti del problema
Già nei fatti superare una approccio che vede le realtà desidero dico come realtà unitarie e fortemente Mongelli in realtà siamo in presenza di mercati del lavoro fortemente sedimentati basti considerare che se noi prendiamo in esame i valori da disoccupazione a livello regionale scopriamo
Che meglio generalmente abbiamo una differenza tra i valori minimi regionali i valori massimi di due o tre volte
Come punta del quattro di quattro volte in Germania e punte di Ripa di sette virgola cinque volte in Italia dove passiamo da un tasso del tre quattro per cento del Trentino ad uno del venticinque cinque della campagna
E non solo differenza altrettanti diventino possiamo riscontrare di Tombolini di età genere etnica
E quindi nonostante avessi gli alti livelli disoccupazione nessuno può escludere anzi è molto probabile che in particolari settori in particolare aree geografiche
Si possono presentare carenze di manodopera che può risultare conveniente colmare anche con lavoro straniero
Stabilire la relazione tra lavoro immigrati drogati non è mai stato semplice allora ancora di meno in quello di forti cambiamenti della struttura produttiva molto probabile che il rapporto si è differenziato come avviene casi degli anni tra settore e settore aree geografiche probabile cioè che in alcuni casi alcuni settori minori ma anche una concorrenza che può essere anche forte tra lavoro locale e lavoro immigrato in altri il lavoro immigrato può così dire non solo un elemento di flessibilità per le imprese ma può anche rappresentare un mezzo per mantenere lavoro nei paesi più forte sviluppo economico impedendo che alcune attività vengono trasferiti in Paesi dove remunerazione del fattore lavoro e più bassi e quindi mantenendo anche il posto per i lavoratori locali
La terra che la stessa paradossalmente la stessa maggiore vulnerabilità del lavoratori stranieri a Prisco disoccupazione dimostra non solo loro maggior flessibilità ma anche la maggiore adattabilità alle esigenze del del mercato
Certezza sul futuro andamento del mercato del lavoro e sulla capacità delle nostre società di trovare una soluzione al problema dei della disoccupazione rappresentano gli elementi che rendono più difficile trovare una risposta precisa al nostro quesito
Su uno è attualmente in grado di poter stabilire quale sarà lo scenario economico e occupazionale dell'Unione europea nei prossimi anni
Sicuramente sarà difficile se non impossibile
Nonostante il quadro democratico possa anche spinge in questa direzione che nel breve e nel medio periodo si possano attivare i flussi migratori paragonabili per i pezzi da quelli degli anni Cinquanta o sessanta
D'altra parte è stato già annotato come l'aspetto
L'aspetto più importante delle migrazioni di massa per lavoro nelle forme produttive post fordista e sia la loro assenza
Che però non significa e questi sistemi stessi sistemi economici non continuino ad aver bisogno di sicuro su una scala diversa in modo più localizzato di forza lavoro immigrata
Questo quadro appare necessario che il fattore immigrazione entrée stabilmente nel processo quel processo di quadratura del cerchio che sta davanti alle nostre società
Perché anche perché l'immigrazione rappresenta una potenzialità di cui non possiamo privarci nel ridisegnare le politiche sociali ed economiche
Un rapporto dell'OCSE di qualche anno fa sottolineava la difficoltà a trovare un sostegno politico in favore gli obiettivi di lungo periodo che mettano insieme mercato del lavoro esperti democratici
Visto che il gioco politico ha solitamente piuttosto alternanza favorire
E le risposte immediate alle fluttuazioni del mercato del lavoro
Eppure da un punto di vista democratica al di là delle soluzioni come specifica che verranno trovate
Pare plausibile ritenere che per le nostre società un apporto migratorio almeno pari a quello registrato in questi ultimi anni rappresenterà più che un opzioni di scelta un elemento necessario al mantenimento della funzionalità dipende in settori della nostra economia
Della stessa qualità della vita di una larga parte depurazione basti pensare agli anziani il ruolo che svolgono soprattutto nei paesi dove il welfare non come certe prestazioni come il nostro nella nell'assistenza degli anziani
Queste considerazioni valgono ovviamente soprattutto per i Paesi dove l'invecchiamento della popolazione est più intenso e più rapido come l'Italia
Ma
Non bastano queste considerazioni aggiungerei ancora qualcun'altra visto che sotto pochi minuti sì sì
Sotto l'aspetto economico bisogna considerare che l'immigrazione rappresenta anche un elemento dinamico di rinnovamento in una situazione che vede il sempre più veloce prevalere
I fattori di staticità lato demografico
Cioè di uno Stato dalle stesso ruolo delle reti migratorie che sono stati capaci di trovare spazi di inserimento nelle nostre società anche in un contesto certamente non favorevole per gli immigrati
è un segnale importante che il fenomeno non è riducibile alla sua sola componente più marginale rappresenta anche una realtà capaci di attivare risorse di arricchire con il proprio contributo i pesi per l'Ulivo
E qui l'esempio dei paesi d'immigrazione permanente d'Oltreoceano dovrebbe ricordarci quanto sia importante nel determinare gli esiti del percorso migratorio le possibilità che realmente vengono offerti ai nuovi arrivati
E se senso non c'è dubbio che in Europa ha sinora ha prevalso la maggior parte dei pesi almeno una visione populistica dell'immigrazione nel senso che essere vista soprattutto come un mezzo per risolvere le carenze di lavoro poco qualificato
Che ha comportato di fatto una generale sottoutilizzazione del capitale umano che si andava così aggiungere che lo nazionale c'ha preso il prospetto economico può non si può non sottolineare come l'immigrazione
Abbia anche dei benefici di ritorno attraverso il miglioramento delle condizioni di vita difesi di partenza soprattutto perfetto delle rimesse tutti non abbiamo sperimentato quanto siano quanto sia forte l'interazione anche con questi Paesi
è evidente che i rischi sono quelli di una polverizzazione dei conflitti sociali tra le componenti più deboli delle nostre società
E gli immigrati
Rischio che però forse può essere superato con politiche capaci di evitare grattarsi all'epurazione la situazione soprattutto capace di inserire le politiche migratorie
In qualche complessivo delle politiche socio economiche evitando così una contrapposizione di interessi troppo nette tre nomi arrivati e
Le parti più deboli non stasera per conclusioni io credo che la risposta migliore acquisito che mi era stato posto in una nuova formulazione della domanda e cioè poi oggi l'Europa ragionevolmente pare meno degli immigrati e di una politica degli immigrati grazie
Ai scrisse dei tempi e vedo che siete quasi tutti italiani
Commenteremo dopo dico devo dire una cosa a proposito della laico ex spetta in psicosi ridotta in Russia che argomento di discussione tra coloro che valuteranno da punti di vista diversi l'effetto del post comunismo
Io ho assistito ad una della discussione tra due ungheresi sul riduzione delle aspettative di vita in Russia
Uno dei due imputava al post comunismo la l'impoverimento delle società ex comuniste gli effetti stirpe
L'altro reagì piuttosto seccamente e gli disse una frase secondo me molto ben detta guarda che per morire oggi di alcolismo in Russia devi aver bevuto vodka per trent'anni in Unione Sovietica
Credo che non avesse torto
Bolaffi
Gli amici ciascuno ha chiesto di fare un breve intervento allora
Il terrore dei pochissimi minuti
La il titolo un po'secco che ho dato a questo intervento serve per semplificare le la questione che voglio sollevare e la questione la pongo in questi termini
Io credo che la politica migratoria in Italia e in Europa soffre di una difficoltà culturale
Resista progressivamente trasformando in una grave contraddizione politica
La contraddizione culturale la seguente
Noi continuiamo a pensare l'immigrazione oggi come quella uso un termine di Bonifazio belli anni gloriosi tenta l'immigrazione oggi non è più ora più quelle caratteristiche
Ovviamente dovrà essere molto semplice la metterei così
Nel fordismo l'immigrazione
Arrivava dopo che i posti si erano di lavoro si erano creati
Oggi gli immigrati arrivano e poi trovano lavoro
è una semplice contravvenzione che sta determinando una progressiva divaricazione
Tra politiche di controllo migratorio cioè che cosa significa chi ha diritto quali sono le regole per cui si entri in un paese e quello che riguarda il mercato del lavoro
Il mercato oggi diventa un elemento che rende come dire non aiuta a regolare i flussi migratori al contrario
E soprattutto si presenta nell'immigrazione una caratteristica sempre meno
Parlo Istica io adesso uso questo termine perché dovesse il semplice volete un dato
La maggioranza degli ingressi oggi avvengono per l'unificazione familiare che Centa dalla riunificazione familiare con il meccanismo degli anni trenta quaranta cinquanta sessanta per cui il lavoratore veniva selezionato dalle industrie dalla Renault dalla Volkswagen poi dalle grandi intesi
E pure però che arriva per riunificazione familiare deve lavorare
Perché campanaria
Quindi loro arrivano e diventano forze di lavoro in un mercato che è pronto ad accettarne perché è un mercato che oggi essenzialmente bisogno di tre caratteristiche altissima flessibilità grandissima disponibilità e bassa sindacalizzazione
Inoltre attraverso la riunificazione familiare arrivano anche figure
Company in molti casi quindi molto disponibili verso questo mercato
Quindi
Non abbiamo che la natura dell'immigrazione cambia
Il signore questo è un punto che ha reso soprattutto ci sono gli amici francesi ha reso in Francia il problema particolarmente acuto
L'immigrazione zero come posto dei francesi a metà degli anni settanta e poi in Germania
Con una ha visto è vero immigrazione zero dal punto di vista dei lavoratori ma una crescita esponenziale della presenza dei migranti perché la riunificazione familiare ha portato un numero crescente per cui agli occhi della popolazione ecco il punto di difficoltà culturale che diventa difficoltà politica l'istituzione non sono credibili
Hanno detto immigrazione zero
L'indicazione aumenti
E allora non è credibile l'istituzione ma perché il meccanismo è vero che era zero dal punto di vista del lavoro non davano più permessi di lavoro vani gratuite tavolo perché arrivavano delucidazioni familiare e in più
I rifugiati politici
In ogni caso i dati
Ma io pongo il problema semplicemente perché questo i dati che non abbiamo in legge in negli Stati Uniti nel novantasei l'ultimo dato che abbiamo il settanta per cento degli ingressi riunificazione familiare e in un calcolo i richiedenti asilo e rifugiati
Quindi significa io concludo su questo punto
Che mentre rimane una fascia limitatissima alta quelli veri si schiera in cui è possibile continuare il meccanismo di ingresso per lavoro e di individuazione in base al al all'incontro domanda offerta io penso che per il resto dell'immigrazione noi dovremmo riprendere in considerazione la possibilità di un'esperienza che avevamo escluso come paesi europei
E che invece di fatto sta avvenendo cioè l'immigrazione va popolamento
Per un tipo di esperienza i Paesi transatlantici transoceanici hanno conosciuta alle origini che noi europei abbiamo escluso ab imis dicendo che questo non era accettabile perché i lavoratori gli immigrati erano lavoratori quindi potenzialmente figure che potevano rientrare nei loro Paesi questo cambiamento io penso
Debba essere portato alle conclusioni stabilendo un principio almeno nella discussione un principio se possibile ancora continuare a tenerli insieme
Le regole dell'ingresso con l'organico del mercato del lavoro
Che avevo visto che Peter vai non non era d'accordo e quindi queste cadde Fitto dell'intervallo re sanitarie il ministro francese e anche Chevènement entrambe però nel nostro istituto
Allora il ter AV
Poi ci metti paga Cossio tutti sì di fatto non ero d'accordo Sean
Un aspetto minore
Anche con l'obiettivo emigrazione zero di pascolo in Francia l'indicazione per il lavoro non è stata in realtà bloccata
Tra le sette della politica ministro Pasqua è stato quello di ridurre l'immigrazione familiare
E contribuire rete necessario ma regolarizzazione che intervenuta a partire dal novantasei in Francia quindi anche l'immigrazione la stessa ammirazione per il lavoro era stata bloccata con la legge Pasqua
Tornerò poi alla costruzione della politiche per l'immigrazione in base all'esperienza ben più che ventennale fatto in Francia indipendentemente dagli dei fattori di ordine e demografico economico che possono giustificare l'apertura flussi migratori oppure possono giunge specificarne la chiusura presente da parte del destra si invocano i costi vini della dell'immigrazione di costi sociali l'emigrazione
Ma ora sulla base dell'esperienza francese non abbiamo mai vinto la sua battaglia politica sulla questione dell'immigrazione tramite argomenti democratici
Cioè l'immigrazione no nelle politiche resa legate vengono determinate da partiti politici molto sensibili chiaramente a a pressione dei loro elettori e l'argomento demografico a un peso scarsamente rilevante
Come ha dimostrato ripeto la nostra esperienza
Adesso se si va a vedere quello che è avvenuto a livello di costruzione europea da quindici anni
Sono state realizzati enormi progressi in direzione di una armonizzazione verso una costruzione che ancora in atto
Bisogna tuttavia ricordare che quando ottantaquattro che ci ricorda che Mitterrand hanno
Ho
Al bocciato dal processo
Localizzazioni non aveva come fine quello di a realizzare una politica dell'immigrazione ma di realizzare la libera circolazione per i cittadini dell'Europa
E improvvisamente però in conseguenza di questo era necessario pensare anche agli aspetti relativi all'immigrazione
E quello che ecco interessante diciamo è utile situarsi nell'ottica di quindici anni fa per potere capire quale fosse il fatto interessante che la Francia e la Germania si siano messi d'accordo sulla core-business d'accordo su Schengen nessuna commissione Schengen
Perché all'inizio gli interessi non erano poi così divergenti
Dal punto di vista c'è oppure identico nuovo
Germania vedeva dei flussi che arrivano dall'esterno dall'Ovest quindi da quella preoccupazione dal punto di vista la costruzione storica della nazione e la Francia si considera come un Paese di immigrazione
Germani ancora difficoltà oggi nel considerarsi in questo modo
E quindi in realtà l'accordo tra due posizioni diverse si è trovato perché i gli uni hanno ho guadagnato su alcune cose gli altri su altre in Germania non ha acquisito molto dal punto di vista del il ficcare cioè delle forze di polizia come ho detto
Per adesso i flussi migratori vengono da est
Ma nell'accordo la Germania acquisito il fatto di soprattutto portare la Francia nella comunitarizzazione della politica della giustizia forse vedeva coinvolti della polizia
Cosa sulla quale era Francesca sbraita restano i terreni reticente in secondo luogo ciò permetteva al cancelliere Kohl Levì s esercitare una pressione interna per portare i socialdemocratici verso una riforma della politica
Nell'asilo era necessaria una modifica alla Costituzione quindi maggioranza dei due terzi il numero in Europa è stato possibile far passare questa riforma
E infine l'accordo di Schengen permetteva con la con le possibilità di estenderlo ai vicini dell'Est che nella Germania Est nella posizione in zona tampone zona cuscinetto
Si vedrà il numero degli arrivi è così riuscite a a fare sì che adesso sia la Polonia Repubblica Ceca e presto anche l'Ucraina assumersi questo ruolo di zona tampone che incaricato di gestire i flussi di Henry lanciamo da Oriente d'altra parte la Francia
Al dovrebbe potuto guadagnare dall'accordo a livello della propria polizia e il ministero dell'Interno saremmo teniamo la storia dell'emigrazione
Sono state le forze interno del ministero dell'Interno a spingere sull'accordo perché dal punto di vista francese se la politica o se la polizia tedesca e poi italiana venga spagnola
Ha avessero svolto bene il loro lavoro la polizia francese avrebbe potuto riorganizzare le proprie energie perché in linea di principio e lo sottolineo
Le frontiere terrestri verrebbero così all'essere curate dalle polizie degli altri stati europei ma dico in principio e questo spiega perché la clausola di salvaguardia
Perché in quel caso di raccordo come questo che si basa sulla fiducia reciproca affidata agli policy negli altri stati sì queste pulizie Laurel non faranno il loro lavoro
Allora la la la Francia si sarebbe trovata a ricevere i flussi
Ogni entità da altrove e quindi la clausola di salvaguardia e spiegata perfettamente da questa preoccupazione della Francia di vedere cioè una corretta applicazione dell'accordo se consideriamo la costruzione europea possiamo rimproverare nel Regno Unito di Giotto la sola e la Francia di mettere un astuto dal Corriere l'interesse nazionale nel caso dell'accordo di Schengen strumenti comprensibile la situazione ripetuto nel Regno Unito nona sottoscritto l'accordo perché per ragioni storiche o filosofiche la regno ridono un po'il cibo controllare prove ci preme sul territorio
Nell'esigere questa clausola di salvaguardia
Proprio per ragioni tecniche devo dire oggi passiamo ad un'altra fase quella comunque copia Saddam
E io credo che insieme tutti i Paesi e perché sono d'accordo quindi bisogna aggiungere l'Italia la Spagna e altri Paesi e Italia-Spagna
Sono più impostati su posizioni diciamo alla tedesca certo l'Italia e c'è la possibilità di un rinnovo del legislazione citiamo giustificare o un rinnovamento della legislazione d'élite delle forze di polizia
A nome deve processo di unificazione europea in nome di un processo
E qui abbiamo un esempio di una prodotto incombono viene definito bottom-up cioè dal basso verso l'alto tra cooperazione sul terreno operante in base alla norma dell'umanità che funziona bene collaborazione e che viene apprezzata da tutti i partecipanti
E che hanno adesso il timore che l'approccio tradizionale nella gestione comunitaria cioè l'approccio torta dall'alto verso il basso quattro tradizionale di Bruxelles temono non funzionerà più così va bene oltre a uno un altro molto bene nel sistema dal basso verso l'alto e quindi oggi quest'anno inquadriamo nel contesta il mandato dei cinque anni
Durante il quale si cercherà l'armonizzazione tra le varie politiche nazionali ed io vedo quattro grandi opere in corso per così dire quattro grandi discussioni
Che non saranno necessariamente facili cercherò di spiegare come potremmo operare per rendere fattibili le cose quali direzione spingere per fare avanzare
Per sviluppare la cosa dunque primo primo opera in corso la politica dell'asilo
Ossia i supporti esatto politica
Che Battisti tinta bene alla politica della migrazione perché
La produzione europea
Si considera che qualunque siano le condizioni economiche monografiche dei nostri Paesi
Se delle persone sono minaccia no morte a
Qualunque ragione legata ai loro lei politiche religiose e noi abbiamo l'obbligo morale di ospitare molti editori quindi per quanto riguarda la politica dell'azienda ordine una impostazione collettiva che
Si oppone diciamolo tra l'approccio tedesco ossia opportune l'approccio individuale basato sul riconoscimento del diritto sull'esame del dossier individuale per valutare il diritto all'asilo facciamo un approccio franco britannico
Poi abbiamo la politica di ammissione al soggiorno di accoglienza quindi abbiamo un approccio più collettivo basato su contingenti contrapposto ad una impostazione basata sul riconoscimento evito di il suo giornale
Soggiornare
Sul basato sul debito di rituale
E poi abbiamo un terzo Bossi
Uomo importante quello del del soggiorno dei dissidenti cioè un giorno bisognerà interrogarsi sui diritti dell'Algeria che vive in Francia e non a caso una documento è residente
E che vuole andare a lavorare in un altro cioè non un dobbiamo garantire il diritto all'installarsi in un altro Paese loro d'Europa
Nuovo allora necessario armonizzare le disposizioni relative alla nazionalità perché se in alcuni sta Tarantino una la possibilità quella persona
Dini diventare cittadino del Paese due tre generazioni c'è il rischio di spostamenti tenermi europea incerte le migliori condizioni troppe la naturalizzazione popolari quarto argomento scottante è quello della collaborazione e cooperazione con i Paesi del sud e dell'est
E qui è necessario votare uno contenuto a queste parole per dar loro un senso concreto
Quindi ecco per riassumere le tensioni che già esistono su questo argomento
Io ritengo che bisognerebbe cercare di evitare quello che per esempio in Francia
Disturbo molto accollato d'immigrazione cioè
è stato una eccessiva impiego di Simonetta e cioè con ciò mi riferisco fattuale ogni paese oggi va ha negoziato europeo portando con sé i propri problemi
A contingenti per alcuni naturalizzazione per altri si mettono tutti questi problemi sul tavolo del negoziato europeo senza che eroga sì
Sul
La posizione di questi argomenti nella configurazione generale politica del Paese se ci si possa interrogare su quello giusto cinesi si renderebbe conto che dietro a queste parole spesso vi sono gli stessi problemi gli stessi oggetti
Eccetera indire un paio di cose per però scontati dove si metà la punta del Compasso diciamo del diritto per misurare il diritto
Sia gelosia mettono soggiorno certe categorie per esempio sì questo integra permette l'integrazione nella società
Del del paese e questo poi lo scopo di dissuadere di dissuadere immigrati da da chiediamo non hanno l'accesso e consente diciamo il calibro viene messo ad un livello troppo restrittivo vi sono persone che sentono con che si sentono legittimate all'ingresso sono richiedenti asilo ricongiungimento familiare
Colui o coloro che sono richiesti dal mercato del lavoro non si riusciranno a a bloccare questi terribili e saremo costretti ad effettuare operazioni di regolarizzazione ogni quindici anni ogni dieci anni se invece di questo calibro viene impostato in maniera troppo ampia non ci sarà bisogno delle operazioni di regolarizzazione ma non ci sarà più perfetto di dissuasione degli arrivi e quindi
Almeno direi cioè il punto di vista la Francia ma anche qui nella Francia cioè l'Italia aveva portato vale questa calibro diciamo troppo restrittivo è stata costretta a effettuare una correzione di tiro e la Germania dovrebbe
Considerare le proprie statistiche per rendersi conto che non ha bisogno di di correggere perché a un po'tetto di continuo regolarizzazione con lo Statuto Picasso più della Francia più del bancaria perché bisogna resi conto che i sans papier irregolari del sud sono i richiedenti asilo in Germania dei paesi Brasile i richiedenti asilo che nel manifestarsi
Non entro
Non tornano molto spesso nei loro Paesi d'origine una volta che sono rimasti non l'ho proprio quattro e quindi in realtà bisogna mettere tutto a zero cioè non serve a niente
Discutere di un aspetto della politica senza a trattare del discorso in senso globale perché questo nessuno fa che porta cioè delle in passato
E quindi è necessario considerare il Complesso dei problemi
Nuova specie dal punto di vista panoramico per trovare poi dei equilibri che aspetto i diritti familiare all'esito e d'altra parte gli interessi dei Paesi europei sia soluzioni concepire in collaborazione con i paesi d'origine e vorrei andare via adesso una opinione che può essere solo personale riguardo a questo molto dibattito
Ci sono
Conserverà diversamente io personalmente sono diverse reticenze diverse di serve rispetto alla politica basata su un sistema che quote di controllo sistema imposti importato in maniera sbagliata dagli Stati Uniti che utilizzano i contingenti il numero chiuso in maniera molto diversa il numero chiuso americano a serve a fissare degli obiettivi di pianificazione diciamo andare a cercare dei rifugiati lavoratori altamente qualificati
I contingenti americani sono destinati a frenare dichiarazione familiare e quindi dietro il concetto di contingente di numero chiuso vi sono realtà molto diverso a seconda del contesto in cui ci si ricco e devo dire il contingente nel sistema politico europeo cioè nei paesi dove l'immigrazione rimane una questione scottante in Stati Uniti sono un Paese l'immigrazione anche se si era limitativo negli Stati Uniti
Tutti hanno un nonno emigrante quindi il dibattito negli Stati Uniti è tra cinquecento e ottocento mila l'anno in Europa invece Transaero El trecento mila come estremi nella gamma di possibilità e quindi se si devono fissare via in Parlamento dei contingenti questo comporta una politicizzazione dell'argomento permanente con dei rischi di stop and go now
E poi un terzo elemento negativo comporta anche rateazione di tutto una burocrazia perché bisogna gestire un sistema di contingente burocratico
Quindi ecco io sono invece ma a favore di un approccio più Bragg premio innanzitutto vi sono diritti controllate l'amministrazione contro il vetro minerale oppure l'apertura del mercato di lavoro se una azienda volere assumere depone una pratica si controlla che non vi sia un dumping sociale e Paesi permette l'accesso cioè ecco questo smentirebbe le permetterebbe di sgonfiare le un le previsioni catastrofiche per il futuro
E poi per quanto riguarda l'azienda a me sembra che tutti noi abbiamo chiedesse
Far sì che la Convenzione di Ginevra rimanga e ore nostra politica dell'asilo non venga rimessa in discussione ora io temo che dietro certi dispositivi prima di tutto con quello della lista dei Paesi sicuri cioè se qualcuno arriverà proviene da un paese del genere con la con la sua domanda automaticamente le respinta e poi ci sono proposte basate sui veri protezione temporanea cioè
Persona che viene inserita in uno Stato diverso e che cosa rimane qualcosa rimarrebbe della clausola di Ginevra se passassero queste proposte non muta la realtà io trovo paradossale che i Paesi europei zero statini fondatore di questa di questa convenzioni convenzione che nata
Sulla scia nuova il cellulare dopoguerra che poi ha fatto scuola
Certamente vada come
Solo una specie di reale pericolo può continuare una richiesta sino ecco io credo che l'approccio
Basato sul rispetto delle situazioni individuali fra
I io
Io India
Che permetterà che quando un Paese considerato sicuro si tratta solo manda in un'ventiquattro ore ma non vengano trocar respinta con opportuna valutazione
è che altri paesi dicevano sta appunto individuale
Un anno di soggiorno rinnovabilità ricongiungimento familiare sembra questo un approccio che le permetta di mantenere la commissione cinema cuore espositivo dell'asilo
Ma ciò non significa che non ci debba essere un sistema che serva a far fronte a situazioni di crisi
A livello europeo certamente altre hanno avuto una conferenza insieme a dei colleghi statunitensi che ci hanno detto il sistema dei detentori Protection ne possedete per anni e poi all'improvviso avrete un qualcosa chiesto usciva dai parametri una situazione di crisi da abbia avuto la situazione perché centrale siamo stati costretti da far fronte alla crisi politica domani potrebbe succedere un incidente nucleare questo non farà parte la convenzione quindi farà saltare il quadro accuratamente discusse quindi ecco bisogna mantenere la con la volontà di collaborare collaborare lavorano insieme evitando però dei sistemi rigidamente burocratici può quanto poi riguarda e dissidenti io ho detto siccome bisognerebbe alcune questo con un motorino conclusivo del norme sulla globalizzazione
E poi in quanto i Paesi riguarda i paesi origine mi sembra che sia necessario votare un avere questa parola cui sviluppo che è entrata a far parte del vocabolario politico francese questa idea contiene il concetto di decisioni congiunte interesse comune
Ed io credo che vi siano molti campi in quali interesse comune potrebbe essere collocato nel centro uno per concludere nella legge francese adottata sul lo autorità affermando c'era una la la Francia lascia una carta di residente ai pensionati dopo quindici anni dovrà giacere persona può tornare in patria con una carte pensionato e pur beneficiare della propensione del suo paese questo vari vantaggi prima di tutto può vivere meglio nel proprio Paese anche come livello economico
Io per la Francia c'è il vantaggio che questa persona lascia
Liberi sono registrazione tipo dormitori
E il primo paese d'origine prima di tutto la persona tornato un dell'economia porta con sé anche un know how che potrà avere per la famiglia e soprattutto se non è troppo anziano e quindi è una situazione che vede tutti vincitori altrimenti no stiamo rispetto del diritto ai lavoratori stranieri contro tutto e mi sono tanti altri casi oltre a questo
Nel nell'ambito del lavoro qualificato
Con i paesi del sud e dell'est e noi dobbiamo costruire insieme la nostra politica europea grazie
Nel weekend suo in termini a tutti
Possiamo utilizzarle per mettere meglio a fuoco questi temi
Mi sembra che ci siano trentenni che emergono da questa prima discussione uno per la verità non abbastanza secondo me
E cioè
Abbiamo accertato si sostiene che il fenomeno immigratorio
I limiti superiori a quanto molti temi
Anche se e sollecitato da sistemi produttivi che introducono gli immigrati
Nella che si vide l'inghippo
Come diceva buona
Questo può tranquillizza per un verso coloro che temono
Luca
Un dato le ondate migratorie però non avete parlato del fenomeno del in inglese si chiama dei prossimi se sciolte quelli che entrano per poco
Inca musiche elezione
Per pochi mesi
Senza contributi sociali a bassissimo salario
E che in alcuni dei nostri paesi sono ormai una parte significativa del mercato del lavoro in Germania in alcune zone oltre metà dell'industria edilizia lavora con questo tipo di lavoratori
E ancora nei spesso illegali
Che vivo no due economie informali sono figli del Mullaj The Economist dell'Est
E danno loro lavori precari e malpagati che integrano il reddito di questi lavori precari e mal pagati con lavori precari e malpagati
Nel nell'Ovest
Quindi sono
Come i meridionali italiani c'è molto assomiglia con con Mezzogiorno d'Italia sono polacchi sono ciechi
Inglesi
Questi non incidono sull'assetto delle società del del dell'Europa occidentale ma incidono fortissimamente sul mercato dello
Sconvolgono il mercato del lavoro quindi pongono un problema più limitato ma
Molto difficile da tre se quindi questo rapporto forse meriterebbe di essere messo a fuoco medio tra le migrazioni stabili e le migrazioni non stabilì che tuttavia si ripetono a milioni queste sono a milioni
Per le migrazioni stabili sono a centinaia di migliaia poche ma le il prossimo se sono nell'ordine dei milioni primo punto il secondo punto che vedo problematico
E questa relazione tra politiche migratorie politiche d'asilo
In determinate situazioni che l'asilo facilità
Le immigrazioni
In altre situazioni
Per restrizioni sull'immigrazione rendono più difficile l'asilo
Io ho dei dati può anche non sono miei
I i paesi del i dell'Europa centro orientale
Che stanno cercando dis stringere i loro confini orientali per ottemperare alle richieste dell'Unione europea hanno stretto anche l'asilo inesorabilmente
Per loro hanno arrivi di Usain Hunziker X di grande importanza da Paesi rispetto ai quali l'asilo è davvero una cosa importante
E negli ultimi tre quattro anni hanno ridotto vedo scritto qua fino a due terzi rispetto ai primi anni novanta
L'accoglimento delle domande d'asilo
Quindi tutta intera non i confini per l'immigrazione
Può portare anche come effetto che City cancella per buona parte il diritto d'asilo questo è un aspetto problematico che va tenuto presente
Il terzo aspetto che è emerso ancora da quello che diceva Petri dai
La politica comune europea io c'ho un punto nella testa ma se mai ne parleremo dopo e ve lo formulo come domanda
è pensabile una politica comune europea senza una forza di polizia europea che faccia il controllo dei confini
è possibile per la polizia francese controllare i propri confini fondamentalmente tutti interni all'Unione Europea lasciare interamente ad altri
Il controllo dei confini veste
Curiosamente
Il più vistoso elemento di federalismo europeo che sarebbe un interforze
Europea che controlla i confini esterni potrebbe nascere come figlio delle diffidenze che ciascuna nazione europea ha nei confronti delle altre
A questo è sempre storicamente possibile
Io
Personalmente non vedrei male che sui confini italiani ci fosse una interforze europea mi sentirei più tranquillo io e credo che sarebbero più tranquilli i miei concittadini europei
Cioè quindici minuti appunto io darei la parola liberamente potrei darla per esempio a Rinaldo Bontempi se la vuoi perché lui ha un problema di di di permanenza con noi
Lui ha problemi oggi pomeriggio
Il problema è semplice devo andare a votare
Alla incominciare parlamentare sia il rapporto sullo spazio di libertà giustizia sicurezza sia il rapporto sull'immigrazione quindi c'è la contestualità rare sì esatto sì la contestualità rara tra quello che si fa in un discussione molto interessante come queste quello che dovrò fare oggi pomeriggio in sede di commissione parlamentare questo gli permette di stare nei in tempi penso Brevi tagliando molte cose la mia relazione avrebbe dovuto parlare il mio intervento provveduto vertere sulle politiche
Europee il punto di vista il Parlamento ma sarebbe molte cose da dire cerco di riassumere diciamo che abbiamo svolto un'azione di critica anche abbastanza serrata
Talvolta resa possibile dal ruolo non di grande responsabilità del Parlamento va detto però
Ampiamente motivata dalla simmetria istituzionale per tutto il periodo del terzo pilastro diciamo il periodo che abbiamo ancora oggi che quello della cooperazione intergovernativa ciò che ruolo che ha svolto il Parlamento è stato quello di richiamare
E le necessità in materia di
Trasparenza il controllo parlamentare
In ogni caso di controllo dei sistemi parlamentare non solo del Parlamento europeo e anche di pressione perché un la previsione come quella del Trattato di Maastricht fosse meno vischiosa meno lenta a produrre degli effetti diciamo che negli ultimi tempi la l'attenzione del Parlamento si è qualificata nel tendere all'efficacia non so contro
Purtroppo
Bilancio di questi anni e probabilmente
Importante per quello che botto ma si ricordava Pato Ibra è stato creato
Dall'intesa di vari Paesi ma a livello istituzionale a livello europeo i risultati sono stati molto deludenti e devo dire spesso anche
Un po'controproducenti mi richiamo a quelle risoluzioni
Che sono state scelte l'unico mezzo possibile per intervenire tanto sulla ricongiungimento familiare tanto sull'entrata per lavoro
Che sono parsi più delle grida manzoniane per dir la verità che non degli atti né da un lato impegnativi da me altro definire che potevano essere ricompresa in una politica per esempio sul lavoro mi son molto d'accordo con l'intervento di una Ceva qui Bolaffi abbiamo nel novantatré adottato il consiglio ha votato una risoluzione sulla corrispondenza quasi matematica delle entrate in posti di lavoro disponibili che appare oggi essere in netto contrasto con la realtà insomma ed è comunque la risoluzione che non è stata vincolante a in qualche modo abbassato il per diciamo la la qualità del percorso che si poteva costruire oggi siamo di fronte peraltro perché devo essere veloce a una fase nuova ora il spazio di libertà giustizia e sicurezza i cinque avventori dell'azione di grande di grande pregio di grande importanza io richiamo un aspetto che poco secondo me trattato che quello della fusione della commissione molto forte che esiste tra gli articoli sei e sette del trattato e riguardano l'incorporazione dei diritti fondamentali
Nell'ordinamento giuridico
Comunità europea che l'Unione europea maniera molto forte e il lo stesso e articoli che riguarda il più strettamente lo spazio di libertà giustizia e sicurezza voglio ricordare che l'articolo sette stabilisce addirittura delle sanzioni prevedere sanzioni nel caso di violazione da parte di uno stato membro dei diritti fondamentali poi naturalmente non si sa come sera non private ma afferma un principio nuovo di un ordine pubblico europeo
E attorno alle questioni la libertà giustizia sicurezza crea un circuito a mio a me sembra almeno sul piano legislativo virtuoso
Non si può vivere la sicurezza senza la libertà sposi la libertà senza un intreccio di fondo con sicurezza e con giusti
Dicevano questi elementi
Aggiuntivi di il fatto che per la prima volta è stato riconosciuto un obiettivo ricordiamo che Maastricht c'era un titolo famoso Titolo sesto o terzo pilastro che era non molto di più con la shopping list
Ivano elencate le materie definite di interesse pubblico e senza quindi un principio ispiratore senza la capacità che come noi sappiamo bene assoluto dei trattati viene
Sviluppata quando si determina un obiettivo un obiettivo a cui legare anche le nove
Detto questo però
Il trattato di di Amsterdam reca delle disposizioni che hanno anche molti tranelli Co difficile pensare che sia facilmente attuabile molto complessa molto complicato tanto per le commistioni che rimangono ancora tra primo il terzo pilastro in quei materia e poi perché anche sulle materie su cui abbiamo registrato una vittoria ad esempio il ricognitore dal fronte di chi riterrei spero sia vasto che la libera circolazione in particolare dopo l'esperienza utili Schengen potesse diventare materia comunitaria in realtà abbiamo oggi enormi difficoltà a determinare il passaggio del di tutto la chi discende in parte nella ieri comunitario in parte del terzo pilastro cioè il rischio che vada tutto per difficoltà gestione di questa peraltro complessa materia tutto nel terzo pilastro e quindi con gli elementi di debolezze che abbiamo ritrovato in questi sei anni di faticosa
Applicazione
Approfitto anch'io per salutare il ministro Jervolino visto che ho la parola potere sta entrando in un tema immediatamente stavo entrando in un tema che riguarda l'applicazione lo spazio di libertà giustizia e sicurezza del trattato di Amsterdam ai alla questione della libera circolazione diciamo quindi che il piano d'azione che è stato lavorato al Consiglio di Stato un atto importante ma oggi necessità molto di passare da uno stadio burocratico perché oggi è così
Il rischia di essere vissuto così ad uno stadio politico
Noi abbiamo voluto non Parlamento all'unanimità credo con un atto utile e auguro utile
Costruire un appuntamento alla prossima settimana una conferenza interparlamentare con la Commissione associando i parlamenti nazionali
E anche la società civile perché è difficile pensare su queste materie di darsi un piano d'azione che voglia essere anche efficace
Senza una discussione su materie assolutamente nuove per l'ambito comunitario comunque anche con implicazioni profonde su diritti dei cittadini o Sciuto ordinamenti sulla sicurezza spesso per questo motivo ripeto il da parte di Amsterdam che riguarda lo spazio di libertà giustizia sicurezza contiene molte potenzialità ma siamo lungi dal ritenere che le potenzialità siano la condizione sufficiente perché sì conquistino si realizzino delle politiche anche per una ragione che mi pare ovvio è quella della difficoltà di armonizzare le polo la volontà politica in questo senso voglio dire indicativo che nella terzo pilastro l'unica convenzione è stata poi anche ratificate quella su Europol
Mentre invece in materia di immigrazione in materia di diritto di asilo abbiamo avuto vari tentativi ma abbiamo realizzato poco
Questo per dire quindi che abbiamo un problema anche di scegliere quali politiche da questo lato dico poco perché interventi che mi hanno preceduto sono stati anche molto utile molto interessante io voglio solo dire quello che il Parlamento sta per far e finisco l'ora per quanto riguarda lo spazio di libertà giustizia e sicurezza c'è tendiamo dei risultati importanti da questa conferenza una specie di chiusura della legislatura europea affidando al vertice di tante su cui si dovrà definire il piano d'azione
Una forte messaggio non solo declamatorio ma capace di entrare nel merito al Parlamento
Dico una questione che mi sembra importante vedo qui davanti a me AN che la questione edito da asilo noi affermiamo con un rapporto che è già stato votato assoluto con rapporto un rating mia collega popolare
Lussemburghese che io condivido abbastanza fermiamo l'approccio che qui veniva ricordato della fondamento del diritto individuale convenzioni di Ginevra
Anche qui contemplando anche forme collettive di fronte la situazione di intervento situazioni di crisi ma ribadendo la crucialità del dell'attracco alla Convenzione di Ginevra
Più in generale quello che si tenta di fare in questo rapporto e che ripeto è ampiamente condivisibile
E di puntare su alcune priorità una molto chiara e la lotta al crimine organizzato e sta dietro alla molti fatti a molti gli ingressi di clandestinità ed è lì che io sposterei francamente per interloquire con Giuliano Amato più forse che anche se ripeto l'idea della polizia dovuti a un popolo Ciompi ammetto non lo so la presi in considerazione lì che sposteremo azioni Cooperazione ben più forte di quella che stia realizzando sposterei all'azione comune contro il crimine organizzato e di azione quindi
A monte una una cooperazione che finora non c'è stata o non c'è stato in maniera sufficiente ed abbiamo solo in qualche modo reclamato nove
L'altro punto chiave oltre quello dell'asilo e quello che riguarda per quanto riguarda l'immigrazione
Il problema di dei diritti dei residenti
Qui noi dovremmo vere io credo sui diritti dei residenti un passo in avanti mi rendo conto difficile
Ma importante peraltro contenuto già nei trattati che riguarda ad esempio la libera circolazione dei precedenti in maniera legale
Più anni nei vari paesi dell'unione libera circolazione che non è garantita oggi abbiamo i sette milioni quanti sono di turchi e tutti gli altri in Germania che dove circolano liberamente
Come i cittadini nei Paesi di Schengen questo è un problema che la presidenza austriaca con il suo piano d'azione si è proposto di affrontare
Ma che ripeto è oggetto già da tempo di discussione tra il Consiglio e il Parlamento e la Commissione dall'altra parte
Un altro punto
E nel nostro un rapporto anche in atti precedenti è comparso con chiarezza che il mezzo di integrazione garantito dal diritto di voto ai residenti in maniera legale nei vari Paesi infine per quanto riguarda il controllo nel del cioè le ammissioni noi abbiamo anche sulla base della convenzione sulle missioni per i terzi sostenuto due principi che mi sembrano chiave uno e quello di tentare di innovare sul piano del mercato del lavoro tenendo conto dei ragionamenti qui i fatti
Quindi in questo senso la legge italiana offre un'apertura offre un esempio interessante articolo quarantadue se non vado errato
Un esempio se gli sponsor quindi in maniera controllata fare in modo che la domanda
Di lavoro si oppose incontri con offerto e quindi posso provocare quella selezione che oggi una situazione non più esistente non punto
Dall'altra il ricongiungimento familiare come uno degli elementi portanti anche da da monitorare con attenzione visto che si prevede una grande aumento in tutta Europa per le ragioni dette ma come un elemento potente di integrazione infine sempre per quanto riguarda le diciamo le proposte che vengono sviluppati in questo questo rapporto
Viene ribadita l'importanza di considerare anche per quanto riguarda l'asilo lo Statuto complementare delle forme complementari
Al al diritto d'asilo classico questo è uno dei punti su cui il Parlamento ha anche votato un rapporto recente molto intricato interessate anche perché votato a grande maggioranza e e credo che insieme la protezione temporanea degli sfollati cioè al gli interventi per i casi temporanee si possa completare una politica più flessibile perché tornando a quello che qui proponeva vale il io sono molto convinto
Che la fase matura cui potremmo entrare contrattato
Sì una fase meno di rigida contrapposizione meno il racconto così nel contrapposizione tra visioni quanto di pratica
Coerente di principi generali che nel trattato ci ricordano i vasi fondamenti fondative dei diritti fondamentale del principio di inclusione con delle politiche sufficientemente flessibile e capaci quindi di dare all'Europa finalmente anche quelli gli elementi di politica migratoria che finora sono stati carenti nonostante che tutti affermino che è un problema non solo europeo ma mondiale
C'è qualcun altro che ancora cinque minuti possiamo permetterci eredi breve discussione
Ok grazie
Benissimo si sente sì una rapidissima osservazione è stata citata Bontempi la possibilità offerta dalla nuova legge italiana dell'ingresso
Per la sponsorizzazione che consente quindi innovativa mente un incontro tra domanda e offerta del lavoro faccio osservare che esiste anche una possibilità
Ancora più innovativa sempre all'interno dello stesso articolo dell'articolo ventitré del testo unico sull'immigrazione
Al comma quattro è previsto che possano fare ingresso per ricerca di lavoro in Italia anche immigrati senza sponsorizzazione fino a completamento delle quote programmate questo lo strumento realmente più elastico che esista oggi mi sembra nelle normative europee e mi auguro di vederlo presto sperimentato perché potrebbe dare la l'effettiva risposta alle esigenza di flessibilità del mercato del lavoro
Proprio in nome di quella necessità citata da Bolaffi ma poi forse non pienamente condivisa dallo stesso Bolaffi
Di possibilità di ingresso per cercare un lavoro cioè senza che ci fosse una preventiva chiamata da parte un datore di lavoro senza che ci fosse la preventiva individuazione di un posto di lavoro credo sia uno strumento innovativo
E andrebbe sperimentato proprio per indicare all'Europa se questa metodologia funziona o meno
Finisco dicendo che l'alternativa di un ingresso solo in seguito alla determinazione di un posto di lavoro in Italia abbiamo sperimentata dall'ottantasei ed è evidente che non funziona grazie
Si sono venti sul sulle questioni sollevate da Giuliano Amato
Lavoro temporaneo
La allo sforzo della nuova legge sull'immigrazione e della documenti collegati anzitutto della documento programmatico e di fare del lavoro temporaneo uno degli assi della politica dell'immigrazione italiana
Quindi questo lavoro che indubbiamente oggi in gran parte ha caratteristiche di illegalità irregolarità
Può essere
Inserito in una programmazione e quindi diventare Rispetto al lavoro immigrato che di cui si prevede un'integrazione quindi un inserimento nella società un lavoro che invece programmaticamente è un lavoro non suscettibile che non desidera integrarsi nella società ma che va inserito in qualche modo regolarmente nel mercato dei privati lavoro quindi questo diciamo è un primo punto
Decreto i decreti flussi insomma futuri dovranno prevedere in maniera esplicita una programmazione dare anzi una rilievo particolare al lavoro stagionale in Italia insomma già attualmente il lavoro stagionale costituisce sia pure nella in questa situazione del tutto disordinata di programmazione che esisteva in passato non sono in realtà l'unico lavoro programmato è stato il lavoro stagionale seppure in certe zone in certi territori di vita in Trentino Alto Adige
Funziona insomma la programmazione del lavoro stagionale non funziona naturalmente
Nella nel meritare meridionale lavoro agricola chiamarli non funzione perché il sommerso è talmente forte che naturalmente insomma
Rende anche un lavoro stagionale diciamo così regolarizzato
Estremamente insomma così
Quasi impossibile nella citazione la sfida è qui da ritrovare un buona forma di emersione del sommerso in generale per il lavoro
Italiani insomma anche che rendano impossibile una regolarizzazione del lavoro temporanea degli emigranti
Per quanto riguarda la questione del rapporto tra politica migratorie politica d'asilo secondo puntualmente evidenziato credo anch'io che ci sia
E tu il pericolo che col rischio insomma che le politiche restrittive sull'immigrazione influiscano insomma rispettivamente anche sul diritto d'asilo questo comporta una necessità indiscutibili scorse insomma di controllare le forme di abusive di ricorso al diritto d'asilo insomma e qui c'è un problema che credo si stia discutendo adesso a livello europeo problema fondamentale insomma di una armonizzazione delle procedure attualmente in Italia per esempio la situazione
Pendenza di un approvazione troppo a lungo ritardata insomma del disegno di legge sul Casillo insomma esiste una situazione che dal punto di vista delle procedure e del tutto inaccettabile insomma attualmente in Italia purtroppo insomma
La coloro che chiedono asilo insomma non essendoci una procedura con la legislazione attuale insomma
Che consente una selezione origine precisa insomma e dopo insomma una procedura pirla
A la fase dei riconoscimenti e quindi successivamente anche nella fase della accoglienza tali da poter garantire insomma alle richiedenti asilo qui diritti insomma di cui che che che gode provoca indubbiamente una forma di disparità rispetto ad altri Paesi la conseguenza di questa su cento richiedenti asilo formalmente richiedenti asilo in Italia novantacinque più o meno se ne vanno in altri Paesi insomma se ne mangia regolarmente in qualche altro modo la situazione quindi dal punto di vista italiano europeo
L'ultimissima cosa che volevo dire mettere talmente un punto sul quale ecco non sono d'accordo con Patrick baite per quanto riguarda la sua critica al sistema delle quote ecco io credo che la programmazione dei flussi sia un fatto necessario insomma che poi sistema delle quote vada interpretato insomma non in maniera burocratica vada gestito come Titti non evidentemente come quote articolate come ci sia la volontà di essere questa è un'altra
Se anch'io
Just supponenza grazie
Due commenti sono decisamente d'accordo con Patrick do pigliamo mantenere separate le questioni del immigrazione dell'asilo
Per rispettare la migliore tradizione europea ma non sono sicuro che europea si sposti in questa direzione perché l'asse degli elementi del piano di azione che è stato adottato a dicembre dicembre novantotto sembrano indicare la direzione opposta nel piano d'azione adottata dal Consiglio
Non vi è una strategia generale dell'immigrazione che copre e al suo interno entrambe le politiche di immigrazione e di asilo
Lo dice paragrafo trentaquattro del testo in maniera molto chiara eccetto ovviamente il rischio che costellazione dell'emigrazione
Dominano le questioni dell'asilo ENEL paragrafo trentasei poi sì trovo la l'indotto il indicazione che questa strategia deve arrivare ad una valutazione del paese d'origine per poter formulare un approccio integrato e anche qui
Si affronta la questione dallo stesso punto di vista sia per l'asilo che per l'immigrazione allora ecco tiro che queste tra approccio specifico per il Paese per Paese
Rischia di essere determinato più dalle considerazioni legate alle migrazioni che quelle dell'asilo
Secondo punto sì Bontempi fatto riferimento potenziale del trattato di Amsterdam che è notevole
Senza dubbio
Tuttavia io penso che il trattato di Amsterdam sci abbia permesso di fare pochi scarsi progressi in direzione di una politica immigrazione globale sì ci sono disposizioni sull'ammissione sui controlli ma non si trova nel fra tanti al Saddam quasi niente riguardo a delle misure preventive
Che molto poco per quanto riguarda le possibilità di azione quanto riguarda integrazione sociale degli immigrati grazie
Beh la mia luce ci si avvicina molto comunque
In in tre secondi allora sono perfettamente d'accordo con quanto diceva il ministro Amato sulla importanza del mercato dell'economia informale e l'importanza dei conti nomine informale
Anche per i suoi effetti pull anche dei sospetti di richiamo primo punto secondo punto non sarei così completamente ottimista sulla capacità di fare emergere le economie formale perché noi vediamo che anche in Italia
Anche i gli immigrati in regola col permesso di soggiorno quelli che sanno deprimente
No necessariamente sono registrati Workers'non necessariamente sono lavoratori incline bianco non emergono come lavoratori
Regolarmente regolari e anzi c'è una certa tendenza strategica a uscita a entrare nel mercato regolati lavoro quando si deve rinnovare il permesso di soggiorno per rientrare l'economia sommersa
E questo stabilendo nonostante quello che noi a noi piace dire come reporter retorica pubblica spedendo degli effetti deprimenti sui salari
Dei lavoratori non specializzati e qualche fetta di Display smentì qualche effetto di spiazzamento anche proprio per esempio dell'attività edilizia
Lo specchio
Due piccole aggiunte innanzitutto
Io distinguerei tra immigrazione temporanea immigrazione stagionale perché
Evidentemente emigrazione stagionale organizzata in collaborazione con il Paese di origine
Secondo me può essere gestita e si tratta quindi di una cosa diversa perché i tempi di soggiorno scopriamo diversi per quanto poi riguarda il discorso dell'economia informale
A me sembra che attualmente sia molto difficile a meno Francia fare accettare ad un'opinione pubblica
Normativa francese sull'accesso al lavoro come ho visto nella relazione che ho potuto fare ci sono ancora di una sezione normative e bloccano l'accesso al mercato del lavoro certe categorie di persone per esempio
Pensiamo alla riduzione della mobilità disoccupazione a chi lavora nel settore operazione per esempio che è un forte oggettivo alla mano d'opera clandestino terza cosa per quanto riguarda l'asilo l'albero Charing sappiamo che c'è temporale al di là del fatto che non si può discutere dell'argomento senza ricollegarsi al Complesso e la configurazione della politica aveva asilo in ogni Paese non bisogna dimenticare mi sembra che storicamente la politica dell'asilo è sempre stata collegata alla politica estera
E quindi le difficoltà che noi abbiamo nel metterci d'accordo quindici solo cinque euro sulla gestione delle situazioni di crisi
Sono spesso da ricondurre alle difficoltà che abbiamo avuto nel gestire la politica internazionale dell'Unione Europea pensiamo alla ex Jugoslavia è chiaro che le divergenze fra Francia Regno Unito e Germania non hanno certo contribuito alla creazione di una politica comune rifugiati perché non siamo stati in grado di avere una politica estera comune nei confronti dei paesi in questione grazie
Diamo per quindici minuti il caffè viene serviva la via per
Questi
Spesso a questa tavola rotonda partecipano Gianpiero scendendo al mondo ministro dell'interno
La Francia
Rosa Russo Jervolino ministro dell'interno italiano
Umberto Ranieri sottosegretario agli Affari Esteri
Italiano
E il signor Peter gli edifici sottosegretario al ministero dell'Interno sloveno io debbo giustificare
La signora gravi in che
Via telefonato Altieri per informarmi di una imprevista sua convocazione per un Consiglio Ecofin di questa mattina a Brix è il quindi con molto rammarico ha dovuto rinunciare a partecipare
Io vorrei porre
Alcuni quesiti e Problemi rapidamente
Prego quattro
Rispondenti alla natura di questo colloquio
Che ovviamente non ha i caratteri di una riunione operativa anche se partecipano alla tavola rotonda autorevoli
Rappresentanti dei governi
Primo punto credo che dobbiamo interrogarci sulle difficoltà che incontrano i governi nazionali
A definire aggiornare gestire
Per le politiche di immigrazione che possano ottenere consenso
Nei nostri Paesi
Nell'opinione pubblica nei Parlamenti
Di qui vengono anche le tensioni e le esitazioni che ostacolano
Il raggiungimento di intese e di scelte comuni al livello dell'unione europea
Ma il punto è questo
In quale misura si tratta anche di difficoltà o alla base e si tratta di difficoltà
Di corretta comprensione del fenomeno
Be insufficienze grammi di analisi e di comunicazione
Io ritengo che anche per questo poi ci si trovi di fronte a ondate emotive nelle nostre opinioni pubbliche
Ondate emotive che condizionano le politiche dei governi e le scelte dei parlamenti
Ondate emotive
Che vengono nello stesso tempo
Alimentate e sfruttate
Per ragioni politiche la politicizzazione di cui ha parlato
Altri vai perché noi definiremmo
Un termine che usiamo spesso in Italia strumentalizzazione politica
Del problema
Questo colloquio credo che di per sé sottolinea la necessità di andare molto più a fondo nell'analisi
E il
E deve trattarsi di un'analisi
Approfondita di un'analisi che abbia respiro storico
Di un'analisi non legata soltanto a fattori contingenti
Un nostro amico che purtroppo non ha potuto essere tra i relatori a questo convegno perché si trova all'estero
Il professor Massimo Livi Bacci
Ha scritto che la storia per l'umanità
Può essere dipinta come un processo produttivo di redistribuzione della popolazione
Se vogliamo partire da molto lontano
E ha aggiunto però esprimendo forti riserve
Su questa ulteriore definizione propria di alcuni economisti e demografici
Un processo attraverso il quale si raggiunge una combinazione ottimale
Tra risorse lavoro ovvero tra risorse umane risorse
Naturali le riserve sono necessarie e e avrò modo di dirlo di qui a un momento
Oggi comunque più concretamente l'analisi deve essere differenziata perché deve prendere in considerazione
E diverse cause del fenomeno
Le diverse provenienze
E le diverse caratteristiche i flussi migratori
Anche le diverse situazioni piemontesi a determinare
Nel corso di questi decenni dopo la seconda guerra mondiale ma in qualche Paese come la Francia anche molto prima
Nei singoli paesi membri dell'Unione europea le situazioni
Sono molto diverse anche se noi siamo consapevoli della necessità di cogliere
I punti di contatto e le esigenze di convergenza
Faccio solo un esempio
L'Europa ha bisogno di forza lavoro immigrata o quale Paese ne ha bisogno quanti Paesi dell'Unione ne hanno bisogno d'Italia e uno in questi Paesi anche perché fino ad ora è stata molto limitata molto più limitata
E in Germania o in Francia anche la percentuale degli immigrati sullo totale rispetto al totale della popolazione naturalmente
La questione
è importante ma si tratta solo di un aspetto il un aspetto del problema e anche qui
E da farsi una riserva che sciolgono tra qualche istante
Secondo
Quesito secondo tema io propongo ai partecipanti alla tavola rotonda essendo chiaro che si partecipa tanti sono liberi
E non tenerne conto comunque di trattare come preferiscono le questioni il secondo punto è possiamo indicare come posizioni contrapposte
Da superare entrambe una posizione allarmista
Ha urlato
E dall'altro una posizione che definirei minimalista fatta Amicis
Sappiamo che cosa si intende per posizione allarmista
L'agitare
La minaccia dell'invasione
In Italia noi abbiamo avuto anche degli episodi ridicoli i grandi giornali
Che di fronte all'arrivo di centinaia di persone o anche di centinaia di persone per più giorni hanno fatto i titoli sull'Italia in passato
Comunque sceglie la percezione di
Un pericolo quello che cioè può rappresentare la pressione migratoria più o meno
Intensa come pericolo per gli equilibri sociali per la convivenza civile perde l'identità nazionale e il discorso sui costi dell'accoglienza e dell'integrazione
Sulla pressione che il flusso migratorio esercita sui sistemi di welfare e sulla finanza pubblica e il discorso sul diffondersi della criminalità e così via
Credo che
Tra di voi non ci vogliono molte parole dimostrare come si possono e si debba reagire a questa posizione allarmista
A cui
Sul piano politico e anche
Nell'atteggiamento
Di alcuni governi poco rispondere la tendenza
Ad elevare barriere
In modo più o meno
Preclusivo
O meglio la velleitaria di bloccare i tout-court
L'immigrazione in tutte le sue forme la cosiddetta Europa fortezza che è veramente un puro e anche abbastanza risibile slogan propagandisti
Non so se possiamo provarci raccordo nel definire però
E nel contrastare
Opposizione opposto è una posizione la quale minimizza
I problemi che comporta la pressione migratoria verso i nostri paesi
Quindi una posizione minimalista e nello stesso tempo fatalista in quanto media la possibilità i regolare la possibilità di governare il fenomeno
Ci può essere anche qualche periodizzazione secondo me inaccettabile alla base di questa posizione
Ad esempio che ma è stata una tesi sostenuta anche autorevolmente
C'è un meccanismo dissensi regulation auto regolativo
Spegnere le porte spalancate
Quale che sia
La quantità di coloro che imperano
E il modo in cui entrano beh poi sarà soprattutto il mercato
A regolare
In una posizione presente oggi anche in Italia presente debbo dire nell'organizzazione degli industriali
Una volta si sarebbe detto avere un esercito di riserva
Di manodopera a basso costo addirittura sprovvista di titolo legale di soggiorno da utilizzare a seconda degli andamenti congiunturali
E c'è anche l'idea che dal momento che per esempio in Italia sicuramente ci sono problemi di riequilibrio demografico e ci sono nelle regioni più sviluppate praticamente a pieno impiego esigenze
E
Assorbimento di forza lavoro straniera in molteplici settori
Comunque arrivino
Va bene
Comunque arrivino chiunque siano
E indipendentemente da quanti scindiamo va bene
Io ritengo che dobbiamo reagire
A queste posizioni dobbiamo affermare con molta forza la necessità e la possibilità di padroneggiare
C'è questa bellissima a Roma francese mette Risi il fenomeno migratorio
E bisogna subito aggiungere che questo significa
Quando si parla di regolare anche contenere anche scoraggiare anche limitare
E significa stabilire
Un discrimine netto tra immigrazione legale
Mi deve conseguire una politica di piena integrazione e una immigrazione illegale da contrastare
Poi sappiamo che fa parte di un'analisi differenziata
Il fenomeno che si trova anche in qualche comunicazione che sarà svolta oggi pomeriggio qui
La distinzione tra i diversi canali
Operanti
Nei singoli Paesi in alcuni Paesi opera molto il canale dei ricongiungimenti familiari o anche dei matrimoni
Poi opera anche il meccanismo del riconoscimento rapido della cittadinanza
Ha operato molto in un Paese come l'Argentina come la Germania il nemico il meccanismo degli ingressi per asilo e protezione umanitaria
Terzo punto molto rapidamente
Sappiamo che la questione è più difficile
Quella che
Addita anche di più facilmente l'opinione pubblica e dei più facilmente sfruttata sul piano politico
è la questione di come
Adottare norme e pratiche efficaci di espulsione
Eccome
Procedere o non procedere a regolarizzazioni
Io però credo che il grande problema
Della politica dell'immigrazione
Non si può affrontare discutendo o va alla coda
Sono molto difficili le espulsioni
Di lei
Impossibili le espulsioni di massa e esperienze
Precedenti lo hanno dimostrato
Sono molto dedicate le operazioni di regolarizzazione
Credo che dobbiamo tenere presenti due elementi il primo
Non trasmettere come governi involontariamente dei messaggi devianti
Il facilità
Venite pure
Perché si entra facilmente e si resta e poi si è anche regolarizzati
Secondo non dobbiamo mai dimenticare
Come questi afflussi
Sono organizzati
E l'organizzazione
E
I trafficanti criminali
Non a caso è sempre all'ordine del giorno del consiglio
Dell'unione dei ministri degli affari interni e di giustizia il tema del traffico di esseri umani considerato tra i più redditizi e pericolosi
Nell'attuale fase e le attività criminali ultima questione che naturalmente è al centro di questo seminario
Politiche nazionali e o politica europea
Io vorrei togliere il punto interrogativo che è stato messo
Nel tema di questo colloquio spero che siamo tutti d'accordo a togliere il punto interrogativo anche perché si stanno lavorando
Per una politica europea dell'immigrazione io ripeto non entro qui in questioni su cui i ministri sono impegnati
In modo costante
E quindi entrata in vigore del Trattato di Amsterdam a misure comuni previste dal trattato di Amsterdam in materia di immigrazione e di asilo
Interrogativi questi missili sulle modalità e la comunitarizzazione anche sulle modalità della integrazione della chi discende PN nell'Unione
Voglio soltanto lire primo nessuno pensa ad una normativa totalmente uniforme
Ci sono delle differenze nazionali che non possono non essere rispettate e che rispondono a esigenze obiettive
Tanto meno come ministro dell'epoca in Italia che ha proposto un sistema di quote
Al potere ma viene un
Un chiarimento con Patrick Depailler su sulle caratteristiche di questo sistema tanto meno io penso che è la mia posizione personale che si possa proporre un sistema di quote a livello europeo
Ripeto troppe diversità nelle situazioni che anche nei canali di accesso
Però certamente ci sono
Esigenze innegabili armonizzazione ed esigenze innegabili
Il comunitarizzazione debbono essere individuati e realizzati elementi di strategia comune elementi di politica comune altronde se ne è molto parlato
In un recente strette G. Pepe il documento strategico della presidenza austriaca ed è già all'ordine del giorno come priorità
Il Consiglio europeo la questione di procedure standard in materia di asilo e protezione temporali
Io credo che siano molto importanti comunque
Il lavoro differenziazione paese per paese le politiche degli accessi legali proprio per scoraggiare ridurle
Combattere con successo l'immigrazione illegale e credo che ci sia una grande questione a cui noi non possiamo sfuggire
La necessità per usare le parole del documento austriaco di un approccio globale
Mi permetto di dire che la politica dell'immigrazione e dell'asilo non può essere solo una questione dei due Ministeri dell'Interno
Occorre
Prendere operanti molteplici responsabilità dei governi nazionali e nell'Unione non li abbiamo visti Kuduro
Problemi seri
I sviluppo della capacità di prevenzione e di gestione di crisi
I critici e di conflitti da parte dell'Unione Europea crisi e conflitti da cui di continuo scaturiscono le ondate dei richiedenti asilo e protezione umanitari
Abbiamo bisogno di politiche multiformi di cooperazione sia economica che politica
Con i Paesi il maggior convenienza del flusso migratorio quindi la ultima questione che volevo pure e appunto questa vedere se riusciamo a tracciare i confini tra politiche nazionali che conservano
Una loro ragione e politica europea che occorre perseguire e se riusciamo a dare a questa politica europea un approccio più ampio
E non sia solo quello che
Ricade
Ahimè sulle spalle dei ministri dell'intero
Io ho qui
Nell'elenco
In ordine alfabetico per primo
No Pier scendemmo se vuole lui stesso cominciare io poi penso che mantenendo entro certi limiti interventi potremo fare anche un secondo
Previa Giro
Io non c'ero più
Grazie grazie caro Giorgio signore più signore e signori vorrei iniziare l'intervento con una riflessione di uno scrittore tedesco Hans Magnus Enzensberger
Che centonovantadue ha pubblicato un Piccolillo che si intitolava la grande migrazione
Ho trovato qui più riflessioni interessanti anche paradossale e a volte anche contraddittorie ma sempre stimolanti
Di
Dirò quello che mi ha colpito più di tutti prima di tutto a Spagna e serve per nota come lo stato normale l'atmosfera sia quello di turbolenza
E aggiunge lo stesso avviene per quanto riguarda gli abitanti di questo pianeta
è un processo caotico che sfugge a qualunque classificazione fin dall'origine della storia
Nota anche che comunque immigrazione comporta dei conflitti
All'esempio un dipartimento ferroviario dove ci sono due persone
Che
Mugugnano perché devono lavorare nel crea altri due nato compartimento non fanno niente
Quindi si crea una solidarietà tra due persone che non si conoscono sostanza ma sono sono solidali contro gli altri
Questo
La realtà e poi a cento chilometri di distanza di nuovo due persone tra il compartimento a questo punto si creano nuova solidarietà
Tra i arrivati e i nuovi arrivati
No dimenticato d'origine che manifestano diciamo una specie di coesione sociale rivolta contro
Quindi coloro che arrivano da ultimo che ci ha posto comunque si fa posto per tutti
Ecco interessante perché
Ezio David osserva che società al intanto Stato un valore chiamato ospitalità
Ma nota anche che
Certo l'ospite è sacro
Ma non ha il diritto di rimanere a tempo indefinito
Nelle nostre tradizioni dell'ospitalità a chi ci appartengono al settore
Quest'opera vi sono altre molte altre osservazioni molto sottili
Lui afferma che nessuno emigra senza una promessa senza una prospettiva e oggi sono le immagini che viaggiava nell'etere a rappresentare quella promessa
Permette se in Italia si sa bene quanto le indagini della RAI uno RAI due RAI tre abbiano potuto esercitare fascino sulla Albania sulla Jugoslavia e in Francia potremmo dire la stessa cosa riguardo all'Algeria
Il punto che si tappa la visione francese
L'altro lo stesso vale per la revisione riesca nell'Europa centrale nei Balcani
Hans Magnus Enzensberger osserva osserva anche l'immigrazione pone sotto cento diverse lucido tanto assistenziale oggi vi è una riduzione delle prestazioni sociali
E l'indignazione si trasforma sempre di più in una migrazione familiare e sempre meno il indicazione di lavoro dice anche che mai limitazione potrà servire a a rovesciare la la la la attirando grafica
Dodici alle norme andrà
Due dunque dirci più Chicchi e prima ci sarebbe quindi molto da dire su questo piccolo libro pieno di osservazioni interessanti
Non mi dilungherò comunque prima di inizia dall'intervento che ho preparato e anche in risposta a Giorgio Napolitano vorrei osservare che
Certamente noi ci troviamo tra due interpretazioni
Tra due chiavi interpretative da una parte abbiamo quella che Giorgio ha definito
Posizione allarmista
E dall'altra parte abbiamo la posizione minimalista stava fatalista
Prima di iniziare intervento vorrei dire vi sono dei fattori oggettivi nel mondo riconosciamo e questi fattori sono innanzitutto la o per imitazione
Del sud del mondo che non fa che aumentare
Nonostante tutti quei discorso sullo sviluppo sviluppo
Tatò valutativo fallimento soprattutto per le ragioni che ci interessano più da vicino
La arriva al Sud dico mediterranei di Catania nel Mediterraneo
E anche
Una parte dell'Asia
Dobbiamo quindi pensare che il mondo
Caratterizzato da un'anomalia crescente la fine della guerra fredda affatto scompare
Vale a dire vive elementari spesso false che esistevano prima qui ci siamo entrati in una fase di hanno via via senza di regole
Con un'anarchia crescente che si manifesta nel Manni nella moltiplicazione dei conflitti
Abbiamo quasi sessanta attualmente in corso nel mondo
Violenze vediamo il Corno d'Africa l'Africa centrale sono regioni
Che assomigliano a quello che erano le nostre regioni nell'Alto Medioevo prima degli Etruschi
E quindi
Vi è una preoccupazione si rivelerebbe Citro Laterza
E cioè la assimetria demografica che rimane elevata persistente e addirittura cresce
Il leader democratico tra nord e il sud del pianeta i tassi di natalità sono estremamente basso a nord sistemarla liberatore implosione democraticamente al sud
La crescita della popolazione
Sì continua ad attestarsi su due sul due tre per cento annuo
E quindi ci stiamo spostando sicuramente verso una unità di dubitare miliardi il difensore entro il due mila quaranta con una ripartizione del molto diversa da quella che conosciamo se prendiamo semplicemente il mondo musulmano mondo islamico
Sì dall'Oceano Atlantico alle Filippine Indonesia
Completate l'Africa
Qui sono col
Centrato vitalità delle critiche lascito mondiali
Quindi andiamo verso un mondo che sarà inevitabilmente diverso
Allo stesso tempo
A guardare a ciò senza
Cadere preda agli allarmismi che ci porterebbero vagliata recitano ancora in Italia Spagna e senza il bel perché afferma che più una società si barrica
E meno ha cose da difendere meno cose da difendere avrà
E mi sembra che sia un otto in modo di porre il problema sapere cioè come dare alla nostra società i mezzi per sopravvivere
Preservando però il motivo per cui vivere sul tempo
Senza perdere la ragione visse di vivere in virtù di un pretesa difesa delle concedere alla nostra esistenza filosofico votazione però ecco su questi toh interrogativo su questo argomento che dovrà essere oggetto della politica europea comune verso una politica migratoria europea senza punto interrogativo è necessario quindi avere delle idee chiare di partenza
Vorrei quindi considerare questi problemi relativi alle azione all'asilo sono molto legate alla storia di ogni Paese non tutti i paesi europei hanno la stessa storia dal punto di vista dell'immigrazione
E la costruzione europea
Anche vaga concepiamo come una costruzione di una comunità di Stati-nazione questa produzione richiede vera avvicinamenti avvicinamenti sono possibili e quindi necessario basarsi su un qualche principio semplice e coerente
Alla base di questo modello di civiltà che vogliamo mantenere che anziché sviluppare tutte insieme
Non dobbiamo nasconderci difficoltà al momento dell'applicazione del Trattato di Amsterdam
Inizierò con qualche considerazione relativa alla storia geografia nell'imitazione e dell'asilo
Aspetti che rimangono collegati alla storia geografia di ognuno dei nostri paesi
Innanzitutto i Paesi dell'Unione europea sono tanti Paesi di e immigrazione non immigrazioni fino a eccezionalità a tempi recenti
Il Paese europea sono stati presi di indicazioni cosa che ancora non è stata assimilata compresa a fondo
La Francia ci può dire tra tutti i Paesi è quello che dà più tempo a alle caratteristiche di un per immigrazione abbiamo quattrocento mila
Stranieri
Un milione all'inizio del secolo oggi ne abbiamo
Quasi quattro milioni però bisognerebbe andare a contare tutti gli stranieri venuti in Francia in di tutto intubato Sean dedito al suolo
Chi garantiva ai loro figli la possibilità di acquisire la nazionalità francese quindi una politica relativamente liberale
Centoventotto mila l'anno scorso
Se si riporta il dato sui trenta ultimi anni vediamo che vediamo
A quattro tre quattro milioni di francesi che hanno degli antenati no francesi quindi se si vuol fare un totale comparabile
Al totale fissato dalla Germania che è una rete vedermi al diritto di filiazione arriveremo in Francia ad un totale superiore perché in tedeschi a colgono attualmente più di sette milioni di stranieri su
è vero
E in Italia si preferiti dobbiamo guidato cinquanta un milione duecentocinquanta mila stranieri Spagna cinquecento mila ora sono situazioni molto diverse quindi
E ci rendiamo conto che i Paesi del Nord attualmente hanno Napoli da politica l'irrigidimento condita allarmista direbbe Giorgio
Differentemente dalla peste e dalla maschera perché politiche si mettono si ritiene che una soglia sia stato un limite sia stata amata giunto era interessante perché la nostra politica deve essere una politica di controllo dei ritmi
Vi sono delle cose insomma assorbibile altre che lo sono meno io direi doppia mo'graduale e l'accoglienza la nostra capacità
D'integrazione è una cosa sulla quale tornerò in seguito
Il Regno Unito rimasto paese di emigrazione fino alla fine della seconda guerra mondiale ed è solo alla metà degli anni sessanta che la tendenza si è rovesciata che si è visto affermarsi nel Regno Unito
Un movimento di immigrazione proveniente dalla Giamaica Indie che secondo nel mezzo del sei Paesi del sud sono divenuti Paese d'immigrazione solo recentissimamente negli anni ottanta
Stessa Germani Marco cento donne norme indicazione emigrazione dei tedeschi rinominare mettere dodici milioni di tedeschi sono emigrati per
L'Area instabili si siede frontiere dell'attuale Repubblica federale tedesca Hemingway critiche erano molto numerosi all'estero ormai sono solo due tre embrioni
E quindi ci sono tutte le condizioni perché la Germania possa adottare un diritto della nazionalità che sì arie avvicini a quello degli altri Paesi d'Europa del resto
Fondato sul diritto Walter alla territorio
Quindi ogni paese ha la sua storia e bisogna aggiungere ogni paese attività degni immigrati da ora provenienza specifica non bisogna dimenticare che bimbi migranti scelgono nel Paese di accoglienza non possiamo assegnare loro una destinazione no
Una politica e sarebbe
Burocratica che assegni ma era vicino ai minerali hanno derivati
Una residenza non funzionerebbe tutto c'è la libertà
Di circolazione e comunque è il minimo che venivano infrange perché parlano francese in virtù dei legami storici i turchi jugoslavi hanno il torto più volentieri in Germania
I cittadini del Comune dell'ex come vanno per di preferenza il Regno Unito marocchini vanno può dappertutto in Francia ma non solo in Italia anche nei Paesi Bassi anche in Germania
Questo però non vale per gli algerini neanche per i tunisini
Se ne trovano in Belgio Bruxelles qualcuno particolare nel nei taxi spesso sono magrebini
Vi sono dieci esiste tutta una tradizione di immigrazione prendiamo l'esempio dei finlandese
La vicini cinesi niente perché sicuramente da faccia la più grande comunità cinese in Europa trecentosettanta mila che ma provengono della stessa regione inteso
Perché perché si sono andati a cercare allora quattordici diciotto si è creato quindi un rapporto l'abitudine
C'era provincia in giù che praticamente collegata alla Francia sono inoltre ci sono vicini l'ex Indocina qui ci sono due origini de di cinesi in Francia si sono creati i canali
E questo ormai rappresenta un fatto acquisito storicamente
Si torna indietro
Naturalmente vi sono ragioni complesse determinare la scelta del Paese accoglienza ravvicinata geografica l'immagine del Paese collegamenti storici culturali
Presenza di compatrioti già stabiliti la possibilità di trovarvi un lavoro
Non approfondirò tutti questi aspetti ma bisogna tenerli presenti non si può pretendere di più di definire una politica
Europea comune senza che nel conto di questi aspetti molto umani molto concreti non non non è una cosa che che che che che seria abbiamo a che fare poco qualcosa di umano molto concreto
Abbiamo la seconda idea la costruzione progressiva di un ospite della comunità dei
Tazzina azione
Richiede l'esistenza di norme comuni e quindi un avvicinamento armonizzazione delle norme relative alla di utilizzabilità avvilimento e diritto d'asilo ricordo che all'inizio Schengen
Raccoglieva le sette Stati nel perché cinque
E altri cinque Stati hanno poi aderito
Ai sensi della con pensione del diciannove giugno del novanta la soppressione dei controlli alle frontiere esterne è sostituita da controllerà forzate Leconte frontiere esterne
E quindi una politica comunque anche c'è una politica comune dei listini di cooperazione di polizia è stata creata naturalmente c'è la clausola di salvaguardia di Quirico di cui parlava il precedente
Che può essere vocata frutto di esigenze di sicurezza nazionale del resto è stata utilizzata per clausola per cui Troll aria quel movimenti erratici detrazioni agricoltori oppure spostamenti occasione del
Del campionato di calcio
Per combattere il fenomeno degli hooligan quindi c'è stata una interpretazione piuttosto flessibile elastica di queste frasi
E dobbiamo pro procedere ad una messa a punto della politica dei visti e miglioramento del del cooperazione tra le polizie ma quello che l'ordine del giorno
Sono è la ricerca di una convergenza sulle norme di stabilimento degli stranieri succede però di un comunitario e di e le norme del diritto di asilo dobbiamo mentre stare in guardia rispetto alle costruzioni artificiali
Noi abbiamo del progetto gestire lo scopo il timore di rimanere Paesi aperti i paesi sviluppati
Noi dobbiamo graduare l'accoglienza di nove immigrati alle capacità di assorbimento del mercato l'occupazione Eden altri sistemi di previdenza sociale ed è chiaro che i vari paesi europei non sono tutti allo stesso livello credo che sia
Più facile per l'Italia che per la prima della Francia
E poi piena dimensione del mercato in via Mercato è chiaro che imitazione Krizia clandestina no ha un notevole peso sul mercato del lavoro è ovvio
Interviene come variabile economica importante
Nessuno dei nostri Paesi può trascurare la dimensione demografica dell'immigrazione
Abbiamo dei regimi di protezione sociale che sono sempre più in deficit e ma abbiamo anche le tasse data l'Italia in pericolosa diminuzione dobbiamo tener conto anche dei vincoli per i cittadini che hanno bisogno di emigrazione
Per ragioni formazione per ragioni legate alle rimesse valuta
Questa situazione crea una base oggettiva di convergenze che sono certo auspicabili tedio sia ancora un po'di tempo debbo concludere debbo affrettarmi a concludere
Vorrei affermare qualche principio che forse ci permetterà di procedere sulla via di una convergenza innanzitutto mi sembra che la libertà di circolazione
Pongo tra tanto più sviluppati quanto sarà regolamentato al diritto di stabilimento per esempio potremmo
Ammorbidire la politica dei visti ma questo implica che ci sia un soldo di rito del soggiorno altrimenti ridurre eccessivamente la libertà di circolazione non erano con l'auspicabile
Però non potremo avere una politica flessibile dei visti in assenza di una rigorosa politica a livello della regolamentazione del soggiorno
Quello che
Motivato in questo giorno sono prima erano più considerazioni relative al soggiorno alla lavoro non è più così oggi
Ci sono ancora settori nei quali è possibile ricorrere ad una immigrazione di lavoro settori molto specializzate o o Centoni andamento stagionale
Ma sempre più abbiamo una immigrazione che non ha ha caratteristiche l'indicazione di lavoro ma di riconoscimento familiare l'articolo otto dei diritti della precedente l'uomo che si applica a tutti dal Paese che viene largamente noto in conto
Nella legislazione
Francese della mille novecento novantotto all'origine della di ottanta due mila regolarizzazioni
E alla base di questa legge sul all'ingresso del diritto di soggiorno degli stranieri
Possiamo possiamo aiutare queste norme sul ricongiungimento familiare su sull'occupazione possiamo sviluppare del strutture per accoglienza di studenti indiscutibili circa tumori
Per dobbiamo preservare l'esame delle caratteristiche personale della richiesta di asilo che non deve essere occasione confusa con l'indicazione questo fare con i nostri valori di fondo del resto questa è
La posizione dell'Alto Commissariato illecitamente per i rifugiati e la valutazione del della situazione personale è la base per una buona comprensione per delle buone decisioni nei confronti dei cittadini Estero
Che nei confronti delle popolazione l'accoglienza dove questi cittadini esteri vanno a finire
E poi un'altra idea che vedete sviluppare riferendo che i principi che devono stare alla base di un approccio comune della politica europea per relativa alla uguaglianza di diritti
Condizione necessaria per l'integrazione dei
Degli immigrati che rimangono
Essendo cinque la tradizionale cioè lo straniero deve poter rimanere credo se lo desidera ma deve anche avere la possibilità di nazionalizzare il sì se rimane Paesi di accoglienza
Coloro che otterranno che ottengono il lo Statuto rifugiati vedono rafforzata la loro opposizione grazie ad un permesso di soggiorno a lungo termine ora
Col ridursi le prospettive di ritorno in patria e noi dobbiamo portare avanti delle politiche di integrazione una prima applicazione
Tutto in Francia che concede tutti i diritti sociali senza eccezioni agli stranieri regolarizzati
La seconda applicazione accesso ai diritti politici cioè alla Cinti cittadinanza
L'applicazione dei controlli solo che in Francia
Sta Tata migliorata dalla legge sul nazionalità nel febbraio novantotto possiamo salvare
Che la Germania si sta avviando verso un qualcosa che assomigli a questo hanno turbato il sol
Colmato il vuoto di un doppio passaporto fino all'età di ventitré anni è una particolarità l'accesso alla pieno alla cittadinanza eterodiretto in Francia
Per conservare il passaporto ma la maggioranza dopo serve per lungo termine ma non è regolamentato questo aspetto mentre in Francia l'accordo tra gli ex l'SPD e liberali ha portato a una regolamentazione così precisa
Diciamo che questa comunitarizzazione del diritto alla nazionalità sarebbe veramente auspicabile se noi vogliamo veramente avere una politica di integrazione nel degli stranieri almeno alla critica della seconda generazione è una cosa necessaria proprio adesso Giorgio parlava
Delle l'eccesso di incidenza della criminalità negli Stranieri purtroppo non è un microcredito risulta che alla rete
Statistiche non è una casualità e una correlazione la mancanza di integrazione a facilitare dal delinquenza e l'integrazione l'unica possibilità di realizzare una politica efficace punto di vista della sicurezza
Terza ed ultima idea per assicurare la sua presidenza ne
è
Nell'attività al esigenza di inserire le nostre politiche riduzione dei flussi migratori in una prospettiva di così tutto
Io non sono pessimista come e dove
E Enzensberger
Signor Edoardo al muro agli sviluppi io penso che questo sviluppo alla fine verrà realizzato necessario volerlo è necessario comprendere che i flussi migratori sono una componente dello sviluppo non si può avere lei Lupo che non passi dallo spostamento gli esseri umani che vengano a viaggiare che ha acquisito nuove idee che porto torno coi loro paese d'origine portando con sé dello le nuove idee
Quindi bisogna puntare su questo sì potremmo potremmo collaborare con Paesi come Marocco la cui
La popolazione emigra verso tutti o quasi tutti i Paesi europei terremoto interessante una collaborazione di questo tipo con Maroni
Naturalmente necessario aiutare tutti i paesi d'origine dell'immigrazione a costruirsi come Stati di diritto
Perché all'origine dell'emigrazione c'è spesso adesso la sensazione l'impressione che pay gli Stati non offrono un futuro accettabile dal punto di vista diritti politici o della situazione economica quindi abbiamo bisogno di una politica di Tor di lupo
Che serva a stabilizzare questi stati pensiamo all'Algeria pensiamo all'Iraq
Visto che parliamo del problema dei curdi fa pensiamo alla Turchia che deve riconoscere Codice più diritti culturali senza che questo metta in discussione l'unità territoriale del Paese
Dobbiamo quindi vede una politica a livello di flussi migratori che si inserisca in un quadro più ampio
Giorgio Napolitano diceva giustamente di questa politica va al di là delle competenze cognitive dell'interno
Siamo a livello di politiche estere ragionevoli che debbano puntare devono puntare a stabilizzare da reputazione geografica
Per sciogliere per disinnescare dei focolai permanenti di pensione di guerra come avvenuto nel Medio Oriente certe regioni dell'Africa necessaria quindi aiutare questi paesi a costruire il loro futuro
Ecco
I principi stimolo e riflessione che vi propongo
Attualità del tema che ci occorre escluso se ne sono stato un po'troppo lungo né intervento grazie molte grazie è stato un po'lungo ma siccome ci sono molti italiani in questa tavola rotonda pare che la Francia aveva diritto quasi al tempo di tutti gli italiani messi insieme in ogni caso io pregherei adesso
Gli oratori di stare come si era detto nei dieci quindici minuti meglio che abbiamo anche forse la possibilità di qualche breve precisazione in un secondo turno Peter Yell x sottosegretario all'interno della Slovenia prego
Perché l'istruzione
Grazie signor Presidente
Signore e signori oggi in Slovenia
Abbiamo una situazione un po'peculiare
Vediamo le ragioni
Abbiamo
Problemi
Di sicurezza quasi identici a quelli degli stati membri dell'Unione Europea che cosa significa uno aumentato numero di stranieri Chirico attraverso molte confini illegalmente
Un aumento di casi di abuso della documentazione
Con un aumento
Dei casi modalità
E Casini violenza
D'altra parte
Su un tavolo sul tavolo
La domanda di se abbiamo una politica d'immigrazione contemporanea la risposta
No
E se abbiamo la politica dell'asilo una risposta anche qui negativa quali sono le ragioni di ciò prima di tutto bisogna fa riferimento processo di transizione del nostro Stato
E e bisogna dire nell'elaborazione
Politica in redazione rappresentano processo e oltretutto la Slovenia gravata dalla ditta
Del passato
Con un elevato numero di di immigrati provenienti da altri parte dell'Aic considerazioni procurava
Nonostante però questi fattori
Sono state avviati e sviluppati una serie di progetti viva nella redazione
E da da dall'iniziativa fanno riferimento ad alcuni di questi
L'ispirazione principale per un'altra politica l'identificazione di asilo la troviamo nell'altra Costituzione adottata nel novantuno
La Slovenia
Mi è venuto anche il successore legale
Della protocollo
Il videogioco
E nel novantuno
Abbiamo notato la legge sugli stranieri lato controllo che regolamenta l'accesso
Il soggiorno dei residenti
Particolare nel novantasette abbiamo dotato anche la legge sulla protezione temporanea
Siamo rivista deve aver adottato
Coordinamento del genere ma nonostante tutta tutti questi strumenti giuridici
Sul piano dei risultati sappiamo che la legislazione attuale no non permette l'attuazione adempimento delle raccomandazioni del cosiddetto a chi comunitario
Ecco perché lo lo sviluppo
Della cosiddetta politica nell'abitazione dell'immigrazione
Che sia in linea con standard la chi comunitario
Rappresenta per noi un compito prioritario nel contesto della strategia di pre-adesione
Per esempio per
Poter rispettare tutti i criteri imposti dall'alto e per via Nazionale l'anno scorso il governo ha adottato il testo di un progetto di risoluzione sulla politica di immigrazione
E quest'anno utili quest'anno il governo lo ha sottoposto all'esame dell'Assemblea nazionale
Altri compiuti da svolgere sono preparazione attuazione applicazione della nuova legge sull'asilo
Il progetto è già stato inviato al Parlamento
A
Sabato le dava delle procedure del governo e
Sì
Dovete la sua adozione
A entro la fine del giugno novantanove
Abbiamo tradotto in inglese questa testo di legge
Risposta
Al signor Pastore che era pensato a leggere sarà disponibile per tutti i partecipanti al seminario altri compiti mulatta strategia di preparazione e applicazione della nuova legge sugli stranieri
Abbiamo redatto un progetto di testo
Prevediamo che
Possa essere adottato entro la fine di quest'anno
Questa di dieci minuti corneali
Uno dei compiti più importanti sta strategia l'adozione in una normativa che regolamenti Lost sparatutto
Dei cosiddetti residenti cittadini esteri cioè cosa significa questa legge si rivolge alle persone che erano in Slovenia prima della proclamazione d'indipendenza
Che non hanno avuto la possibilità di ottenere lo statuto giuridico tra quelli previsti dal diritto
Sto bene
No compito che abbiamo davanti uno dei più importanti
Combattere l'immigrazione legale la validazione della politica nazionale dei visti rispetto alla politica a dell'unione europea
Un compito che stiamo realizzando in collaborazione tra ministro interni e il ministro degli Esteri
Questo progetto sarà
Però anche disposizioni del cosiddetto programma appare quindi di collaborazione bilaterale gemellaggio alcune delle attività relative allo sviluppo della strategia di base già sono state realizzata
Il regime rivisti della Repubblica della Padania
E non è del tutto conforme alla regolamento del consiglio duecentoventi dell'Iraq diciassette barra novanta cinque per esempio vi sono differenze relativamente ai seguenti paesi borghi del Bulgaria e Macedonia
La mia federazione russa e Turchia
Tuttavia per decisione del capo del governo l'amministrazione dello Stato moderno e cioè il Ministero degli Affari Esteri
Ah è stata incaricata elaborare entro la fine di quest'anno
Le decisioni necessarie per potere arrivare ad una completa armonizzazione del regime dei visti
Nella contesto nell'arco in conformità così presentava europea dal punto di vista organizzativo in toga dentro la creazione di un centro di formazione documentazione
è stato un passo è un è un progetto molto importante che che pianificato
Tu diano anche delle strutture per l'accoglienza dobbiamo creare anche una sezione specifica per l'immigrazione
Nelle nelle strutture amministrative
E
Al sin dall'altra pretendente al novantuno abbiamo creato un ufficio un dipartimento speciale del governo crede occuparsi questa delegazione ma non è sufficiente per trattare il problema
In base alla nuova legge adottata l'anno scorso dal dal dal Parlamento
Beh autorità di polizia
Avevano compiuto di gestire discussione o quindi questo significa che dobbiamo separare le questioni cioè
Questioni amministrative verranno altari cadere sotto la competenza della nuova sezione del ministero dell'Interno e le procedure di
Fusione dovranno essere affidate alle forze di polizia ecco perché ab
Dobbiamo non solo introducono l'organizzazione ma anche un nuovo assetto istituzionale
Per concludere o un aspetto molto importante più importanti un'altra strategia
La questionari come incrementare il potere di assorbimento del nostro sistema è un piccolo paese abbiamo
Comunque delle enormi potenzialità e
In questo senso noi stiamo contando molto sulle possibilità di trasferimento di conoscenze tecniche di soluzioni adottati altrove
Questo grazie alla contributo attivo a livello di formazione della comunità internazionale si deve esprimere una valutazione della situazione posso dire che il processo di collaborazione è in atto tendenzialmente molto positivo abbiamo per esempio conclude una serie di accordo bilaterale con Paesi confinanti altre Italia
E una serie di accordi di riammissione sono stati stipulati abbiamo
Abbiamo studiato diciannove Accor dei Colonna ventuno Paesi
Ma al
Tu almeno riceviamo varie forme di assistenza tecnica
Principalmente convogliate tramite il programma fare e abbiamo una speranza ci sia possibile continuare a contare sull'altro contributo di questa di questo strumento
Vediamo adesso con la nostra posizione oggi sostanza
Io
Penso che poi di chi efficiente la gestione dei flussi migratori presupponga la creazione di un sistema basato su alcuni principi di base principi che devono essere comuni neri rispetto alla politica comunitaria
Dobbiamo però determinare quale quadro giuridico adottare e che sia conforme con il la chi comunitario
Io credo che dal punto di vista stati non sono membri della Unione europea sia molto importante poter contare su un canale d'informazione efficace che permetta di diffondere le informazioni e che permette di fare uscire queste formazioni dal circolo chiuso degli stati membri
Per attivare scambio d'informazioni anche tra Stati membri e Stati persi
Perché questo è il modo che permetterà a singoli paesi in particolare i Paesi non membri europea
Chi siano essi la pena di che permetterà loro di prendersi le proprie responsabilità diventando attori della prevenzione e controllo dei flussi illegali di immigrazione
Come credo così varie forme di attività criminosa perché sono stato molto sintetico voluto dargli un po'una panoramica delle attività in corso non nostro paese sempre nel contesto del strategie di pre-adesione
Comunque ho messo a disposizione documento che presentano i dettagli e l'argomento e non rimane che ringraziarla signor Presidente e per questo gentile invito alla conferenza
In qualità di rappresentante della Repubblica dove
Ringrazio anche detto
Avere diciamo ha aperto una finestra sulla prospettiva dell'allargamento
Dell'unione europea e sulle implicazioni di questo allargamento per quel che concerne la legislazione nella politica dell'immigrazione i Paesi candidati tra questi la Slovenia
Che come lei ci ha ricordato in un piccolo paese peraltro molto significativo e già allo stato attuale ESE di transito di flussi migratori verso l'unione europea
Il ministro OSCE vedemmo oltre a molte considerazioni di valore generale particolarmente interessanti che ha svolto e anche entrato nel merito dei possibili principi e lineamenti di una approccio comune
Di una strategia comune europea per l'immigrazione e l'asilo io vorrei pregare i due
Successivi rappresentandomi ma italiani di tenere conto oltre che di qualche dilemma che è l'opposto all'inizio che è stato raccolto da ogni società uno anche delle considerazioni che lo Stato
Jean-Pierre Chevènement in maniera che essi intrecci anche un un possibile dibattito dando poi spazio per per una replica tutti quindi anche all'amico scendemmo
Poi le auguriamo di superare subito
Questo accesso di tosse Stiz Sosa
Proprio a Russo Jervolino ministro dell'interno italiano prego
Come volete
Io ho seguito l'ordine alfabetico
La viene russo qual è qual è il nome Jervolino o Russo
Jervolino allora viene prima allora viene ho capito
Per
Per noi
Ma io penso che tra coloro che siedono questo tavolo non vi sia alcun dubbio che i temi dell'immigrazione rivestano un carattere assolutamente prioritario per le classi dirigenti europee
Chiamate ad elaborare risposte adeguate
Alla dimensione reale dei fenomeni migratori
E alla percezione che le società europee mostrano di a vere di questo problema
Io vorrei soffermarmi rapidamente proprio sulle percezioni sociali che nostre società mostrano di a vere della questione immigrazione
Ed ente Giorgio Napolitano ne ha fatto cento
Esiste certamente un allarmismo nelle discussioni politiche nazionali
Che alcune forze alimentano attingendo al serbatoio dell'insicurezza sociale
E anche l'Italia è immune da questi strumentalismi
Io penso alle teorizzazioni anche recenti
E la lega nord tanto per indicare con nome e cognome preciso a forza politica
Teorizzazioni che sembrano rivendicare una continuità con le argomentazioni più queste Krabi
E nel corso del secolo
Sulla materia sono state scusate
Ho letto un visto un documento pubblicato lo scorso dicembre sul quale si è scritto in questi giorni sulla stampa un documento che si apre con l'affermazione
Secondo cui la cosiddetta società multirazziale
Lettera sul dette da e sostenuta in primo luogo dall'alleanza tra il mondo idealismo finanziario e la sinistra internazionale proseguendo poi con una serie di ragionamenti
Che non so figurerebbero in un pamphlet per fortuna d'altri tempi
è evidente che la condanna di queste posizioni non può che essere netta
E tuttavia mi pare che questo fosse
L'interrogativo presente nel considerazioni del
Presidente Napolitano sociale ma e tuttavia
Il richiamo all'orizzonte come dire illuministico non può bastare a sconfiggere i pericoli che esse portano con sé
Il vero punto di forza
Di quello che definirei l'allarmismo strumentale
La propaganda dell'intolleranza al momento nelle argomentazioni che vengono utilizzate il cui spessore e sostanzialmente nullo
Il loro vero punto di forza è costituito dall'inquietudine che si è diffusa nelle nostre società
Dalla percezione di insicurezza
Da cui le nostre società sono attraversate di fronte ai fenomeni
Migratori
E questo è il vero problema
Politico che abbiamo di fronte
Che non possiamo illuderci di risolvere con i miliziani alla
Con le grandi insomma
O peggio ancora con minimizzazione io ritengo che sia
Una protection debole
E controproducente
Anche quello secondo il quale non vi sarebbe bisogno di
Regolare o governare il fenomeno perché interverrebbe una self regulation a riportare all'equilibrio
Un fenomeno di tale complessità riportato
Un'impostazione
L'ultraliberista diciamo che non porterebbe da alcuna pare la strada obbligata mi sembra quella di un
Capacità governo regolazione quindi se non vogliamo né minimizzare
Mi cavarcela con gli appelli al buon senso
Occorre allora
Pensare ad una formula sintetica individuare una prospettiva di gestione politica di governo politico beh il problema su scala europea
Questa dimensione indispensabili
Che tenga insieme il rigore il piano
Non c'è dubbio che
E solo nel dialogo con i governi dei Paesi di provenienza dei flussi
E si accompagna una che può accompagnarsi una severa politica poi dell'immigrazione singoli paesi nelle singole realtà Mattia
Che cos'è il dialogo dialogo significa per esempio parlare con Cattani
Che Inter e Milan
Terna coltivare una interlocuzione con le componenti più aperte della classe dirigente iraniano allo scopo di favorire l'evoluzione di quel Paese
Perso un ordinamento più giusto rispetto dei diritti
Dialogo significa lavorare ad accordi di riammissione e ad accordi di gestione dei flussi con gli stessi Paesi da cui provengono gli immigrati come si è fatto
L'estate scorsa con la Tunisia e il Marocco e precedentemente in un altro contesto
Con l'Albania
In ogni caso io vorrei sottolineare che la prospettiva più efficace dentro la quale porre la ricerca di una politica dell'immigrazione che unisca rigore e dialogo e contenuta nel titolo di questa tavola rotonda
All'interrogativo
Anch'io credo non si possa una politica migratoria europea credo non si possa che rispondere positivamente sì
Non tanto per un generico auspicio europeistico quanto per l'esigenza reale predisporre soluzioni sovranazionali
A fenomeni e percezioni sociali che sono di ambito sovranazionale
E quindi l'Unione europea in quanto tale ad essere chiamata in causa dai processi migratori
Solo nella prospettiva di una valida strategia dell'Unione europea in materia di immigrazione si potrà sfuggire alla strettoia
Tra la gestione delle
Sempre nuove emergenze nazionali
E insomma la sfida italiana
Per quanto riguarda i flussi provenienti dall'Albania e da altri Paesi della riva sud del Mediterraneo
E la gestione e la diffusione di allarmismi strumentali nelle nostre società basta una rispondere con una strategia dimensione certo il pieno dispiegarsi
Di tutti gli aspetti di una strategia dell'Unione Europea in materia di immigrazione
Si produrrà
Nel medio periodo
Quello che è importante è adottare veniva qui ricordato una strategia ampia multiforme
All'altezza della complessità del fenomeno e quindi che non si esaurisca solo nella armonizzazione delle politiche
Dei ministeri degli Interni
Una strategia ampia e penso soprattutto alla centralità deve il dialogo euromediterraneo
Gli strumenti di cooperazione con i Paesi della riva sud del Mediterraneo vanno utilizzati più efficacemente in funzione dell'obiettivo di regolare controllare i flussi migratori
Occorre e spendere la cooperazione economica culturale e politico con questi Paesi queste una diga per non per eliminare
Nessuno può proporsi nel nostro tempo
Sciagurato Obiettivo di questa natura ma per ridurre la pressione demografica e soprattutto per evitare che essa si manifesti in modo disordinato
Priva di di di di di utilizzo di regole quindi la cooperazione economica culturale con questi Paesi veniamo Unione deve fare di più
Io spero che sia capace di farlo non solo verso lesto verso lesto ormai la strategia di allargamento
E
Non solo delineata e più convincente tutti i suoi aspetti ma anche verso il Sud
L'Unione europea non è stata capace finora di stipulare per esempio un accordo di associazione con legittimo
L'Italia non è ancora ratificato l'accordo di associazione col Marocco
Oggi c'è un rischio di riduzione delle risorse per
I programmi Meda e la prospettiva della costruzione dell'aria di libero scambio tra i Paesi dell'Unione i Paesi della riva sud del mediterraneo prospettiva assunta e fatta propria dall'Unione a Barcellona
Sembra allontanarsi terre vere
La il carattere temporale è vincolante che si era sperato potesse avvenire a Barcellona o quando si era indicata una data del due mila e i dieci con
Decisioni da adottare in coerenza con questo impegno in questa situazione
Io credo che il vertice di
Tampere
Durante la presidenza finnica sia un appuntamento di grande rilevanza per rilanciare una strategia europea complessiva e multiforme terra
Delineare
Per per l'immigrazione
Come giungeremo a questo appuntamento
E micio Chevènement
Descritto già il quadro
Gli impegni
Lavoro
In troppi rivoli operiamo ma esiste un piano dazione per realizzare Maria libertà di sicurezza e giustizia che è stato richiesto dal Consiglio europeo di Cardiff raccolto al Consiglio europeo di Vienna
Nel dicembre del novantotto che contiene una serie di importanti progressi in materia
Immigrazione e di asilo in particolare per l'accento sull'esigenza di trasformare una serie di atti non vincolanti per gli Stati membri
Cosiddetta soft law in norme vincolanti
E di procedere a una lotta contro l'immigrazione clandestina e all'individuazione di politiche
Di sostegno all'integrazione degli immigrati regole
A me pare molto importante inoltre il documento relativo alle strategie dell'Unione sulle politiche di immigrazione e di asilo che è in corso di negoziazione a Bruxelles
Il documento elaborato dalla presidenza austriaco non è stato ancora approvato
E sopra in delle mosse proprio dalla valutazione secondo cui il fenomeno dei flussi migratori ha assunto ormai il carattere multinazionale
E che quindi chiede una risposta per quanto possibile globale concordate ed attuata a livello europeo il testo contiene una serie di proposte innovativa ed apre a quel principio secondo il quale
Gli italiani
Principio cardine diciamo
Gli oneri dei flussi migratori non possono gravare in modo
Esclusivo su quei Paesi europei le cui frontiere terrestri ed marittime coincidono con quelle esterne dell'unione
Si possa quindi giungere ad una più equilibrata ripartizione
Degli oneri sociali ed economici dei flussi migratori infine nel dicembre scorso il Consiglio affari generali
Ha istituito sul proposta dell'Olanda un gruppo di lavoro ad alto livello su immigrazione da Ceylon una sorta di task force
Che dovrà esaminare e valutare le cause le dinamiche dei flussi migratori provenienti da un certo numeri
E per ciascuno di tali Paesi il gruppo di lavoro delineerà un piano di azione che individui le possibilità di realizzare una strategia europea unitaria per quanto riguarda la cooperazione e lo sviluppo l'assistenza umanitaria
Concludo
La cooperazione delle forze di polizia gli accordi trasmissione questo mi sembra un passo avanti di straordinaria importanza perché da una forte concretezza alla iniziativa
Multilaterale diciamo multiforme
L'Italia è stata destinata a coordinare tra l'altro i lavori del sottogruppo sull'Albania su i paesi
Mi pare che in sostanza poco
Nel prossimo anno e questa è la sfida prendere corpo quella strategia multiforme ed ampia e poi gli strumenti per renderla effettiva ed efficace che sono stati è stata auspicata negli interventi che hanno perché i lavori di questa Franco
Grazie anche per aver fatto riferimento a iniziative italiani importanti verso Paesi diciamo esterni all'Unione messo ieri
Grazie io cercherò di tenermi nel modo più preciso all'interno dei quesiti
Fra l'altro molto stimolanti imposti dal presidente Napolitano e all'interno della prospettiva tracciata dal ministro manca naturalmente le risposte saranno disposte schematiche data anche la ristrettezza dei tempi
Ecco mi è sembrato il Presidente Napolitano che lei abbia perfettamente ragione
Nel chiederci di interrogarci sulle difficoltà che i governi nazionali incontrano nel definire politiche di immigrazione che abbiano il consenso dell'opinione pubblica dei partiti
è un pochino una sfida alla quale prima lei e poi il mio abbiamo atteso ed è una sfida che crea notevoli problemi anche per l'ulteriore sviluppo delle politiche dell'immigrazione nel nostro Paese
Molte volte io mi sono interrogata sui motivi
Ecco mi sono detta il ricordato anche se si tratta di un problema nuovo per il nostro Paese e perché in fondo fino agli anni Settanta noi eravamo un Paese di emigrazione nonché un Paese di immigrazione
Però questa circostanza indubbiamente non giustifica
Le difficoltà
Tanto più e mi riferisco alla citazione che lei ha fatto di Livi Bacci che vede la storia dell'umanità lei diceva come un cammino di integrazione dei popoli
Beh santa pazienza noi qui in Italia abbiamo proprio dietro le nostre spalle
Un esempio di costruzione di una identità nazionale che è nata attraverso una pacifica ed interessante integrazione dei popoli quindi tutto sommato
Dovrebbero esserci le condizioni
Perché non ci sono le condizioni migliori
Ed io credo che stranamente ed è difficile forse capire fino in fondo il perché in un periodo nel quale i problemi che il Parlamento viene ad affrontare
Sono per la maggior parte se non del tutto dei ideologicizzati cioè imposizioni vengono ad avvicinarsi in modo interessante cerca più ciò che unisce
Piuttosto che ciò che divide invece il tema della immigrazione è stato affrontato con un approccio fortemente ideologico
Probabilmente io vi rispondo così questo accade perché il tema dell'immigrazione si inserisce all'interno di una serie di contraddizioni che sono presenti nel nostro Paese essendo noi un Paese insieme ad alto tasso di disoccupazione in alcune regioni soprattutto le mie regioni le regioni centro-meridionali
Però coltura regioni ricche hanno necessità di manodopera soprattutto di manodopera stagionale perfino la lega in questo momento scritta tremendo perché
Sì addotti al più presto il decreto per gli stagionali un'altra contraddizione è quella di vivere in un paese dove c'è disoccupazione ma non c'è più disponibilità svolgere tutti i lavori quindi alcuni lavori
Finiscono con l'aver bisogno di manodopera
Straniera di essere all'interno di un Paese nel quale indubbiamente abbiamo alcuni ritardi in certe regioni anche gravi
Per quanto riguarda lo sviluppo delle politiche di sicurezza sociale per esempio per quanto riguarda lo sviluppo della politica della casa
E la strumentalizzazione politica che indubbiamente c'è su questo tema che è innanzitutto e soprattutto della lega lo ricordava giustamente Ranieri ma non esclusivamente
Della lega passa attraverso cui speck contraddizioni
E anche con l'aiuto della stampa e della televisione verso la quale io ho un atteggiamento mai Torelli poi sempre rispettosi Simo come credo debba essere doveroso perché a incarichi di governo
In un Paese democratico
Però non posso non notare che su questo tema molto spesso la stampa non riferisce decisioni politiche
Mai influisce o adottare essa stessa attraverso l'influenza no notizie posizioni politiche
Sì cerca di far passare nell'immaginario collettivo
Ad una direi continue azione degli immigrati
Comedy soggetti che rubano lavoro agli italiani per esempio non riflettendo ed è un fatto che dovrebbe riflettere su una posizione fortemente favorevole
Invece alla politica dell'immigrazione epidemie trenta in Italia non soltanto dalle organizzazioni di volontariato ma dalle confederazioni sindacali che se effettivamente ci fosse
Questa concorrenza impropria dovrebbero essere le prime a reagire
Quindi gli immigrati come coloro che rubano case agli italiani inventando delle norme il prioritarie le assegnazioni che per la verità non esistono da nessuna parte
Devi immigrati come irresponsabili quasi totali della mala vita esistente nel Paese degli immigrati
Come coloro che pongono a rischio l'identità nazionale la cultura nazionale le tradizioni nazionali e anche le tradizioni che hanno un loro spessore religioso ecco a me pare che quindi il tema anche Napolitano poneva
Che è quella di una esatta informazione del datata conoscenza dei fenomeni difficilissimo da portare avanti perché va realizzato in larga misura in controtendenza
Rispetto a quello che è l'andamento della stampa e di gran parte dei mass media è assolutamente essenziale
Così come essenziale ripensare e probabilmente anche se non è una misura che avrà una ricaduta immediata
Una nostra cultura anche scolastica e universitaria fortemente un groppo cento ricca per cui chi viene in Italia portatore di una cultura di un'arte di una letteratura di una esperienza diverso
Non è il selvaggio perché diverso da noi
Ma è il soggetto attivo con il quale possibile interni interagire in una sintesi più alta e in una sintesi dal mio punto di vista affascinante cercare anche di far recuperare il fascino di un modello di società nella quale possano convivere razze culture
Religioni diverse che non è un'utopia di questo o quel ministro buonista
Ma e la sostanza Ciotti vuole la spessa carta costituzionale se vogliamo dare ancora Vincenzo ai valori della nostra carta costituzionale
Naturalmente io non immagino e tutto questo avvenga automaticamente mette tutto questo avvenga attraverso una rinuncia a governare il fenomeno anzi credo che sia più che mai necessario
Un impegno del Parlamento un impegno degli enti locali naturalmente un impegno del governo
E dove impegno delle realtà vive nella società italiana dalle organizzazioni di volontariato anch'sindacali
Devo dire che ho guardato con una certa apprensione una certa curiosità
Il Parini espresso dalle due Commissioni Affari costituzionali della Camera e Affari costituzionali del Senato
Sul decreto attuativo della legge quaranta perché il mio timore era che un anno di martellamento la legge quaranta è una cattiva legge la legge quaranta non funzionerà
Vedi lanciato da un messaggio di saggezza non sempre trasmesso con correttezza che è una legge innanzitutto ha bisogno di nulla il periodo più ampio di un anno e che poi una legge che non ha ancora nemmeno il regolamento attuativo non può essere condannata prima di essere entrata in vigore tutti i suoi grandi beh io pensavo che questo messaggio a vizi influito sul Parlamento
Vedo che nella sostanza non ha ancora dico ancora lo dico con speranza e un po'di timore influito perché i pareri che giungono dalle commissioni Affari costituzionali sono sostanzialmente rafforzativi
Delle scelte di fondo del disegno di legge Napolitano turco che io riconfermo così come ho fatto da ministro data presidente della Commissione affari costituzionali
Essere la base per un impianto positivo del governo del fenomeno immigrazioni un impianto che non può che essere basato sul sistema dei flussi
Difficile da parte dell'azionario certa mente fluidi implicato anche da quelle norme che all'interno della legge quaranta ci sono sia le norme sullo sponsor sia le norme relative alla richiesta di lavoro
All'ingresso in Italia per richiesta di lavoro
Macché no uomini anche essere vanificato in un alloggio i ricatti e poi quella di Cipolletta del direttore della Confindustria che nel momento in cui invitare il superamento del meccanismo dei flussi beh fa una operazione Ranieri è stato molto garbato perché ha parlato di accende benissimo io sarei un pochino più cattiva
Dicendo che è stata una operazione
Del lavoro un equilibrio del mercato del lavoro nel quale un surplus di offerta di manodopera fra l'altro non tutelata pone le industrie in grado di scegliere di scegliere anche a livello di concorrenza più pazzo
E non tiene affatto conto della necessità che il lavoro è parte integrante ma non esclusiva
Della politica di armonica presenza degli immigrati in Italia perché accanto al lavoro devono esserci lo dicevo prima appunto
Politiche della casa politiche dei servizi sociali politiche della scuola solo questo può veramente costituire un plafond di accoglienza e di integrazione veramente completo
Quindi io credo che si debba andare avanti
Nella distinzione Napolitano farà l'immigrazione legale e di immigrazione illegale
Avendo però una una e qui come vedete Valdo già sulla sulla seconda nessun Laterza anche domanda avendo però minimo di approccio vorrei Annis etico a quello della antenna
Noi ci troviamo di fronte ad un fenomeno che de vicinissimo da gestire in ogni Paese
Ma anche a maggior ragione è difficile da gestire in un Paese come l'Italia Kea
Canale d'Otranto per rendere possibile la rapida rapido il punching approdo di immigrati clandestini sul territorio nazionale che a chilometri di coste
Indifese e difficili da difendere che ha la possibilità di venire agevolmente dai paesi dell'Africa del Nord allora
Una politica dei flussi
Di forte preferenza Perlari l'immigrazione legale di contrasto della immigrazione illegale
E uno obiettivo ma non è qualcosa da raggiungere che è possibile raggiungere età Humaitá uno traumatologica mente
Immediatamente attraverso l'approvazione di una legge attraverso l'approvazione dei regolarmente anni anche attraverso la sola approvazione di accordi bilaterali rimane l'obiettivo ma non è possibile né costruttiva o almeno in parte agli immigrati che approda nel nostro Paese
Gridare al fallimento della politica dell'immigrazione e alla mancanza di incisività
Da parte del governo non voglio dilungarmi molto sulle situazioni di carattere italiano anche se io avrei varie altre cose da dire in risposta
Agli altri delitti
Fatti da Napolitano
Vorrei anch'io riprendere un momentino il tema della politica europea per l'immigrazione sono d'accordissimo con Napolitano e con Ranieri quando dice togliamo quel punto interrogativo perché perché siamo convinti che debba esserci non possa non esserci una politica di dimensione europea per l'immigrazione per l'asilo per una serie di motivi l'uno perché è impensabile che l'Europa rimane assente da quello che uno dei fenomeni strutturali del nostro un fenomeno strutturale che è collegato anche qui non dico cose nuove
Alla diseguale distribuzione delle ricchezze Ana diseguale possibilità di sviluppo e quindi di lavoro al debito estero
Alle linee uguale andamento demografico
Ma fenomeno Thea un forte collegamento logico con la cooperazione allo sviluppo
Io penso per esempio al l'azione del pacifista e quella che conosco un pochino di più a livello europeo
E a quanto un atto operazione allo sviluppo
Fatta non a livello di singoli stati ma fatta a livello di Unione europea possano vera mente influire sugli Stati di provenienza
E in qualche modo appunto aiutarci hard regolare a regolare
Ma meglio i flussi di immigrazione così come una politica della pace pensate al Kosovo che quindici marzo
Non può non andare il nostro pensiero quello che sta per succedere a Parigi una politica dell'ARPA anche in certe zone d'Europa influisce sulla e poi l'altro vi sono almeno altri due o tre motivi
Per diversi a una politica europea dell'immigrazione e dell'asilo ed è evidente
Che dopo l'entrata in vigore di Schengen
Le politiche nazionali si influenzano a vicenda cioè quello che noi facciamo in Italia il modo come noi ci comportiamo ha una ricaduta
Sugli altri Paesi della comunque l'Unione europea perché per esempio la legalizzazione dai nuovi rende possibile la circolazione nei Paesi di Schengen e devo dire che anche negli ultimi due Consigli dei ministri io mi sono offerta di discutere questo tema testa con gli altri colleghi è stata l'idea è stata sempre apportare con grande interesse e poi nella sostanza messa da parte
Ma vi è anche un'altra ragione
Credo che ormai qualsiasi riflessione sulla struttura delle attività criminali fa notare il collegamento fra traffico di armi traffico di droga traffico di esseri umani
E fa anche notare in RAI internazionalizzazione delle queste forme di attività criminale e quindi anche qui il contrasto a livello europeo è un contrasto indubbiamente più netti
Poi vi devo dire che appunto siccome io guardo all'Europa e guarda all'Europa con molto interesse non soltanto dal punto di vista economico e politico ma anche proprio dal punto di vista culturale e sociale sembrerebbe un'autolimitazione all'interno di questo grande progresso di competenza
Non vorrei dire solo pacifica ma convivenza arricchente delle varie storie delle varie pitture d'Europa quali interno da questo grande processo fossero escluse
Le culture non europea quindi sì senza dubbio a un tipo di politica europea per l'asilo e termini grazie io ho una esperienza molto breve come partecipazione al consiglio dei ministri dell'Interno e della giustizia dell'Unione Europea ma mi sono fatta un'idea molto precisa
Devo dire che ho apprezzato molto i documenti che sono stati predisposti e lo ripeto i quali faceva riferimento anche prima il collega Ranieri
Troppe volte a livello di riflessione culturale a livello di disegno di scenari si stiano facendo dei passi avanti importanti anche venerdì scorso nell'ultimo Consiglio dei ministri
La commissaria Gravina ha presentato un nuovo documento sulla omogeneizzazione delle politiche livello d'asilo
Ritengo e mi fa piacere che ci sia lui Bonafini
E non Bolaffi Bontempi polacche anche mi fa piacere ma per altro motivo Bontempi che anni fa piacere per il motivo per cui Lares dal perché in Thailandia per il motivo intorno al quale sto riflettendo
Perché il rischio che io vedo eppure loro di lavoro che praticamente risente fortemente del deficit democratico dell'Unione Europea vero
Non può essere il consiglio è di solo al consiglio a far nascere politiche pompe e per tutti gli Stati dell'Unione Europea
Quindi occorre non solo la collaborazione del Parlamento europeo ma la collaborazione dei parlamenti nazionali e quindi quelle conferenze interparlamentari delle quali contenti infine si è fatto promotore sono un patto positivi quali sono e del pensiero conclusivo anche se non mi piace andare in concludere con una vena di dei Rimini nuova insomma la tempesta divismo noi napoletani battiamo anche voltato di speranza
Quali sono le mie preoccupazioni
Le mie preoccupazioni sono quelle di un approccio che corretto ed interessante ma ancora molto teorico ha ragione Ranieri su proposta olandese è stata affidare data costituita la task force
è stata data la previdenza italiana al gruppo che si deve occupare dell'Albania e ho detto con grande chiarezza
Per esempio io mi aspettavo che al Consiglio dei ministri di Bruxelles di giovedì scorso ci fosse un tuo alter risultato pratico
Relativo almeno all'inizio di questo lavoro
Invece
Rischiamo di trovarci sempre di fronte a prese di posizioni teoriche però che non fanno il salto dalla teoria alla pratica
E vivevo anche near-Earth ragione Ranieri nel dire che è stata anche sottolineata la solidarietà nei confronti dei Paesi di prima accoglienza
Che ha due appunto
Due due specificazioni sottolinea solidarietà nel dividere i costi necessari per l'accoglienza
E solidarietà nel li subì degni eredi gli immigrati praticamente aggiungono nei vari infidi triennale moglie Enza
Però attenti stiamo a livello interiore senza nessuno ricaduta pratica
E devo dire che mi preoccupa un pochino la contraddizione
Che certi Paesi vivono
Sopra
Questa solidarietà dichiarata a livello di Consiglio dei ministri dell'Unione Europea
E una minore solidarietà dichiarata all'interno delle politiche del proprio Paese cioè opporre un momentino armonizzare i due sistemi siamo comunque all'inizio di un lavoro nessuno immagina che un lavoro del genere possa essere portato avanti è terminato rapidissimamente quindi il modo migliore per far tramutare pessimismo speranza in realtà quello di proseguire con impegno concretezza e con grande per
Molte grazie molte grazie io in particolare ringrazio ministro Jervolino per i riferimenti a la legge che abbiamo faticosamente partorito
Uso il plurale perché il Governo e il Parlamento e Rosa Russo Jervolino allora nella sua qualità di presidente della commissione competente della Camera legge vi dicevo faticosamente partorita nel mille novecentonovantotto la cui applicazione il ministro ha ragione
Richiede tenacia e tempi non Brevi per dare risultati è una legge correggibile è una legge perfettibile
Ma la difende Ribot dato che la lega nord sta raccogliendo le firme per un referendum attraverso il quale cancellare questa legge la difenderemo insieme anche nelle piazze diciamo nel prossimo
Nel prossimo futuro io vorrei
Cogliendo la possibilità che d'accordo con i copresidenti di di questa conferenza Giuliano Amato e Marta Dassù utilizzare ancora un quarto d'ora dal termine d'altronde abbiamo iniziato con un po'di ritardo per qualche ulteriore spiegazione
Da parte di quei partecipanti della tavola rotonda che vogliamo prendersi ancora alcuni minuti io volevo dire solo due cose per stimolare anche loro ulteriori chiarimenti
Primo si è discusso
Del rapporto tra allarmi e problemi reali
Ci sono chiaramente allarmi strumentali
E sovradimensionati
Ci sono problemi effettivi che non si possono sottovalutare
Uno di questi problemi e motivi di agitazione e rappresentato dalla partecipazione di extracomunitari ad attività criminali
Ne ha parlato il ministro Chevènement sottolineando come in effetti questo dato si spieghi con una insufficiente integrazione degli immigrati nel nostro tessuto
Civile e sociale ma in effetti la speculazione politica
E anche il turbamento emotivo
Non si basano su tanto su quanti extracomunitari immigrati in commettono crimini ma su una presunta debolezza dello Stato
Nel contrastare questo tipo di criminalità
E allora bisogna dire una cosa forse davvero anche al ministero dell'Interno si può lavorare sul sul sul perfino su su queste cifre
Attualmente in Italia gli extra comunitari rappresentano quasi un quarto della popolazione carceraria
Mentre mentre la percentuale dei reati contestati agli extracomunitari sul totale e nettamente inferiore
Il che dimostra che l'azione dello Stato l'azione correttamente repressiva dello Stato e più severa verso gli stranieri o anche che gli stranieri extracomunitari immigrati sono meno in grado di difendersi
E quindi bisogna un po'reagire ma reagire con forza questa falsa rappresentazione di uno Stato debole verso i clandestini gli immigrati illegali e così via
Poi vorrei chiedere al ministro scendendo a nozze
Se vuole darmi un chiarimento
I canali attualmente operanti in Francia per l'ingresso legale di stranieri ce ne ha parlato chiaro descritto una situazione i lei così unica in Europa quella francese il Paese più antico di immigrazione noi siamo proprio gli ultimi venuti noi italiani
Funzionano oggi in Francia essenzialmente meccanismi come quelli dei ricongiungimenti familiari
E che però portano numeri molto consistenti ivi sempre nuovi stranieri in Francia anche se poi nello stesso tempo molti cessano di essere stranieri acquistando la cittadinanza ma questi canali di ingresso legale
Solo sufficienti sono considerati sufficienti per soddisfare privo esigenze di riequilibrio demografico
Per la società francese
Secondo per soddisfare le esigenze del mercato del lavoro in Francia
Specie per i lavori non più accettati dai francesi come non più accettati dagli italiani nonostante gli alti tassi di disoccupazione
E ampie
Agli utenti che Schools intanto il e poi negli occhi innanzitutto sfumatura
Qui alquanto
Innanzitutto in convento riguardo a quanto deve essere definito un certe non certo a prevalenza della delinquenza nella gruppo degli stranieri e ora questo è dovuto al fatto che questo gruppo di persone più colpito dalla disoccupazione in Francia per esempio ai giovani figlio di immigrati algerini più che non sia il caso dei figli d'immigrati portoghesi
Sono colpiti da un tasso disoccupazione maggiore
Hanno quindi subiscono quindi discriminazione parziale
E subiscono in prima persona la crisi delle strutture familiari magrebine
Le quali da una decina quindicina d'anni è venuta a mancare l'autorità del padre e voi sapete la struttura familiare magrebina non è identica la struttura familiare francesi posto della donna Predappio molto diverso
Lei donne sì integrano molto meglio rispetto ai maschi pende la violenza dei maschi deriva proprio da questa crisi delle strutture familiari tradizionali per loro
E anche da questa handicap da questa discriminazione quindi c'è una causalità diretta sarebbe assurdo ma bisogna analizzare il problema considerato tutte sfumature
Ora questo non riguarda solo in lista gli stranieri illegali ma anche coloro che sono in posizione regolare anche lei Rachel vi chiedo scusa veramente arrivare la cittadinanza quindi ritroviamo le cause latenti tutto ciò
Per rispondere alle domande
I canali d'immigrazione legale di Stati ebraici oggi
Sono naturalmente il ricongiungimento familiare
Anche se cifre denotano una riduzione importante ma questo ruolo svolge un ruolo molto facciamo l'esempio quando abbiamo sospeso
Duecentoquattro delegazione di lavoro i turchi Ching quanto mila
Oggi sono trecento mila
E poi
Ciò significa che la sospensione dell'immigrazione
è stato un uomo deciso puramente teorico
In realtà
Vi è stato il ricongiungimento familiare
Il tentato nel settantasei
Poi importanti momenti di regolarizzazione Servello che conosce bene il problema perché partecipato
Questi lavori due occasioni
Poi bisogna dire c'è stata l'immigrazione clandestina proveniente dalla Germania
Nel corso degli anni ottanta
Si limitava ad obiettivi e dalla semplice adesso ha voluto e Strasburgo verso oggi ci sono due mila uno turchi a avvertono più generalmente uno da qualche parte saranno tenute bisogna aggiungere che le disposizioni del diritto solo fanno sì che i turchi nati interfaccia diventano francesi ma che vanno poi a cercare a portarsi dietro i parenti dell'Anatolia
Ciò punto come l'acqua sulla porta si può mettere da uno straccio ma questo nonna era bloccando l'azione quindi ecco vi sono canali di questo tipo
Sinceramente non credo
Questo ci permette da un vero e proprio grafico
Credo che ci si debba attendere equilibrio demografico dall'immigrazione per ragione di cui ho parlato prima cioè per rovesciare la piramide per il tendenza demografica bisognerebbe nazione
Massiccia tali dimensioni dannosa interna non pensare possibile
Io credo veramente all'esigenza di rispettare il ritmo cioè non vorrei che non The Casimo di allarmismo ma neanche l'ingenuità
La signora continua descritto La Stampa ruolo dei mass media in tutti i settori del resto non sono immigrazione ora il ruolo in India è ambiguo perché a volte fa allora l'allarmismo e altre volte invece il buonismo
Non si sa mai quale la dove l'opposizione dall'opposizione e quella di vendere
I loro giornali aumentarle l'ascolto amore per la scena e quindi si sbilanciato in senso chiederò o nell'altro e c'è dove tutti e due i casi con hanno una posizione obiettiva anzi errati sono coloro che l'opposizione obiettività questo richiede dirittura morale studi approfonditi
Quindi non credo l'equilibrio demografico se non a piccole dosi ma è necessario graduare la la l'accesso
Comparando accordando lo con le capacità di accoglienza
Diciamo prendendo la metafora della dell'acqua che passa sotto la porta
Home odiato quella che passa inevitabile non è un una crisi non basta che non sia un'ondata che distruggere la casa e allo stesso tempo
Le leggi sono all'opera cioè anche se
Successe c'erano
Considerazioni ci viviamo notato è tutto a voi domandiamo a all'Islam dai la a a musulmani quando sono da noi
Di rispettare delle leggi in particolare la legge a cui teniamo molto la laicità cioè distinguere la loro religione e il loro comportamento in quattro città in quanto cittadini non confondere
Le due cose nei loro comportamenti civici
Questa è una cosa molto importante nella nostra vita comune legata alla sua storia
E noi riteniamo che ci siano comportamenti da condannare
In virtù della legge presenta la poligamia
La Lecciso scissione
Delle ragazze ci sono processi in corso
Apollonia tuttavia brevettato e tutto viene praticata in Francia cretacei stessi diventa succede per la parte di immigrati siringhe
Ha avuto modo di occuparmi di una serie di crimini e ci si rende conto come dieta certi crimini vi siano famiglie numerose con tre o quattro mogli
Che non sono necessariamente dentiera alla polizia ma lo sono ad assegnare al sistema di previdenza sociale ma è un fatto della vita necessaria per certe capacità dell'adeguamento voi avete una situazione tutto sommato più facile erano sta bisogna dirlo noi dobbiamo gestire una pieve sensibile ma bisogna dire verso la propria raggiunge dei
Dentali Francia l'estrema destra in crisi tutti i sondaggi indicano che il riflessi marine ostili agli immigrati sono in calo fa nonostante abbiamo un'opinione pubblica che rimane molto sensibile su questo argomento
Senza quindi vedete in Germania quello che è successo all'estero che nelle ultime elezioni
Sono argomenti che suscitano grande motilità e che vanno trattati con molta oggi oggettività abbi pietà punto dodici alimento ma anche molta delicatezza non bisogna
Usare il bastone neo USA troppo liquori manovratore
Per trovare il giusto mezzo grazie
Quello che riguarda l'informazione
Che oscilla tra allarmismo e anni realismo io credo che noi possiamo dire che in Italia questa oscillazione si verifica anche in sole ventiquattro ore lo stesso giornale che oggi lancia l'allarme per l'invasione e che domani accusa il Governo o le autorità di polizia di essere repressive perché si respingono i clandestini
Avrei qualcosa da dire
Sulla capacità se sul fatto cioè che l'Italia si trova in una situazione migliore per tanti aspetti senza dubbio dobbiamo anche farlo capire ma per quello che riguarda la capacità del nostro sistema di protezione sociale di accogliere riconoscendo pienamente i diritti gli immigrati
Non si deve dimenticare che
Ci sono due italie
E in una parte d'Italia e piuttosto elevata la capacità del sistema di protezione sociale anche di realizzare questa accoglienza di conoscere questi diritti in Italia meridionale molto meno
Poi in effetti i flussi migratori si dirigono più al nord che al sud ma è un discorso di qualche complessità
Il nostro amico ieri l'INPS e Umberto Ranieri non non intendono aggiunge cosa
Soltanto un aspetto riprendendo non al presidente Napolitano circa in tempi informazioni
Non c'è dubbio che per il ministero dell'Interno esistono RAI tanti Problemi anche un problema di informazione
Io qui vorrei di nuovo distinguere e non per una difesa d'ufficio del ministero fra unto Lai informazione prodotta e non trasmessa e la informazione nun prodotta
Perché ci sono abbondanti calzini di informazione prodotta e non tranquillizza per esempio presidente
Il rilievo che tu Pacini di circa l'assoluta inesistenza di una debolezza dello Stato nel contrastare immigrati che commettono reati è la sproporzione fra gli immigrati presenti nelle carceri e gli immigrati che commettono reati che dimostra che ce ne sono in carcere percentualmente di più
Di quanti commettono reato è una cosa tu sai che alla fine dell'anno il ministero dell'Interno praticamente fa una specie di conferenza stampa riassuntiva
Delle attività del ministero quest'anno anche per merito soprattutto direi perché io poi sono subentrato a ottobre soprattutto per merito del tuo lavoro gran parte della conferenza è stata
Dedicata alla attuazione della legge sull'immigrazione
Questi dati sono stati comunicati io avevo anche in Italia una calmata bella che li divideva reati per reati naturalmente non la trovo
La tabella naturalmente non ha avuto nessuna accoglienza da parte della stampa
E allora siccome nella vivacità del nostro Parlamento come tu sai non mancano question-time audizioni interrogazioni urgenti interpellanze a volte questo lavoro rischia di essere addirittura preponderante rispetto al lavoro di costruzione normativa noi abbiamo riutilizzato tutte le volte questi dati ottenendo lo stesso livello di silenzio
Così come un buon livello di credibile il silenzio si è ottenuto Sud attorno i relativo alle espulsioni effettuate perché anche qui una lettura della legge quaranta del tutto contende del tutto tendenziosa
Faceva apparire la legge quaranta come la legge che attribuì dai grandi possibilità e che nella sostanza chiudeva le possibilità di espulsioni
Invece i dati statistici dimostrano esattamente l'inverso cioè dimostrano due cose uno
Che dopo la entrata in vigore della legge quaranta
Si è attenuata Almansi Imola porte centrali espulsioni comminate ed espulsioni effettuate di ricordi che era sempre uno dei cavalli di battaglia dell'opposizione
E tempi numero perdendo il trend delle espulsioni in corso d'anno nel tutto il mille novecentonovantotto
Le espulsioni effettuate prima del ventisette marzo data d'entrata in vigore della legge
Sono percentualmente minori delle espulsioni più numerose e sempre in termini percentuali e abituate successivamente
Comunque ci troviamo di fronte ad un dato che pub montare a cinquantaquattro un milanese funzioni effettuate delle quali diciotto mila direttamente dalla Puglia
Devo dire che insomma è un dato del quale nessuno si gloria né nessuno sente nessuno meno che meno il ministro non sente lo strappo interiore perché è una espulsione a te e tua torta è sempre una speranza di vita in qualche modo distrutta
Però a noi
Compete parte attuare spara compete l'attuazione della legge ed indubbiamente se vogliamo andare avanti nella applicazione della legge questa applicazione deve essere globale le parti che ci vedono veste più generosa e nelle parti che ci vedono
E svolge le funzioni più severe a e questo dato sostanzialmente salvo qualche giornale ha detto ai lavori non è passato quindi per noi il problema è non solo direi informazione ma farla passare
Devo dire che c'è però non settore almeno nel quale anche noi siamo inadempienti ed è quello di Hyundai informazione che io immaginavo soprattutto radiotelevisiva tenendo conto di due cose
Tenendo conto che esiste RAI International e viene vista in tanti stati tenendo conto che in alcuni Stati di provenienza penso tutti quelli al di là del Canale d'Otranto
Vengono visti addirittura il primo il secondo e il terzo canale della RAI cioè i canali normali
Io immaginavo IBI immagino ancora
Degli spot televisivi che facessero Bompiani Saccà ire
Che la regolarizzazione in corso non deve in nessun modo indurre il speranze per nuovi ingressi
Perché la regolarizzazione so eh collegata al processo di prosciugamento
Di quel bacino di utenza chiamiamolo così entrato irregolarmente in Italia addetti il meccanismo dei flussi non era ancora completato il funzionante no perché avrebbe dato la possibilità di una lettura molto chiara
Su questo c'è un ritardo del ministero dell'Interno me ne assumo dava predisponga attività e anche l'impegno appare in modo che il ritardo
Venga superato al più
Bene mi pare che abbiamo concluso sul tema della comunicazione impavido senso e però trasmettere dati ed elementi di riflessione di conoscenze e di riflessione fenomeno migratorio
Non è compito solo dei governi è compito delle forze politiche compito della cultura pare che inoltre dobbiamo da questa tavola rotonda trarre impulso per un approfondimento di quel che può e deve essere una strategia comune europea per l'immigrazione per l'asilo intesa primo come strategia di medio lungo termine
Intesa secondo come strategia globale che si colloca all'incrocio tra politica estera politica di sicurezza interna politica sociale
E politica del mercato del lavoro grazie i lavori riprenderanno alle quattordici e quindici
Con il massimo sforzo possibile di puntualità grazie
Relatori del convegno si sieda ma io da una serie di annunci
Terroristici organizzativi che sono questi siccome iniziamo effettivamente in ritardo
Giuliano Amato che trarrà le conclusioni questa giornata di di lavori ha effettivamente la necessità di parlare alle quattro e mezzo perché poi negli altri impegni
Abbiamo un problema evidente nel tempo cioè questa seconda sessione deve durare al massimo un'ora e mezzo
Allora io alcuni parlare di offerte
Accorciando i tempi inviterei veramente i nostri relatori attenersi nell'ambito di un quarto d'ora
E eccetera e neanche la presidenza detta sezione al professore dell'Istituto universitario europeo che che ringrazio molto per essere con noi e alla sessione che a me pare molto utile comunque perché al di là di quanto è stato detto stamattina nella nella tavola rotonda mi pare che il nostro punto interrogativo quel discusso pace ma verso una politica migratoria europea rimanga difetti
Un punto interrogativo almeno questo punto della giornata nel senso che oggi pomeriggio cercheremo proprio di capire
Anche sulla base di un di un rapporto che preparatorie dell'istituto cespi quali siano le chance effettive per riuscire ad applicare queste
Indicazioni nel settore titolo quarto del trattato di Amsterdam e quindi andare effettivamente in direzione durante cari lettori europea questo sarà un una grossa parte della discussione di oggi pomeriggio facendo eccezione per un tipo relazioni tra scorte dei mutamenti incognite invece parlerà specificamente nel caso italiano dal punto di vista delle politiche di integrazione facendo la presidenza impegni ringraziandolo ancora
Grazie se ho capito bene adesso che i ministri dell'Interno sono Silvia
Sì parliamo di rotta se no no adesso che sono andati via tocca a me di fare il poliziotto cioè di garantire che ciascuno non Paola quindici minuti e non non di più sono particolarmente lieto di questa iniziativa sull'immigrazione
Anche anche diventa da un certo punto di vista personale perché ho la fortuna o la sfortuna non lo so di essere francese più urgenti
Ma o anche la fortuna di avere delle figlie che hanno anche un po'di sangue spagnolo dei nipotini che sono un po'tedeschi polacchi ebrei non lo so esattamente
E francamente mi lo vedo come il segno come diciamo lo non dal vento dell'Europa del futuro cioè di una popolazione molto mista
E fortunatamente in lista ma ci sono tanti i passi da fare per raggiungere questa tappa dell'integrazione
Con queste brevi parole d'ora parola Bruno Nascimbene che presenterà il apporto del del cesso
Io la ringrazio credo che il di occupare anche meno del quarto d'ora mi è stato assegnato le mie sono delle parole di introduzione alla ai relatori seguenti in particolare alla al relatore otto persone che appunto si tratterà più ampiamente sulla il rapporto predisposto una cespi come l'impedimento
Al ma uno dei documenti più recenti nella materia che oggi leggi occupa perché illa il piano di azione del consiglio della commissione sul modo migliore dice questo il titolo per attuare le disposizioni del Trattato di Amsterdam nella materia dello spazio di libertà di sicurezza di giustizia
Questo documento che è stato approvato nella dicembre dell'anno scorso che loro hanno nella nella cartelletta con i vari documenti che riguardano tutto il tema di oggi un documento sulla un'importanza si sono intrattenuti hanno segnalato l'importante documenti gli oratori di questa mattina in particolare onorevole Bontempi te ansia redatto un rapporto ad hoc sulla sulla su questo spazio libertà sicurezza giustizia devo anche dire che nel documento dell'onorevole Bontempi sono indicati alcuni dei possibili difetti ma alcune di questo documento che andrà in parte che condivido perché per si tratta di un sporco per la se tratta di uno sforzo della della commissione del consiglio
Un'auto manco una delle varie iniziative che le istituzioni comunitarie devono prendere nella nel futuro devo anche dire che questo sforzo risente un po'di una situazione di compromesso tra ciò che si vorrebbe fare e ciò invece di fronte al quale
Ciò infieriva problemi di fronte ai quali ci si trova a dal punto di vista nazionale è un po'come dire verso una politica migratoria europea un punto di domanda senza quindi un po'come riaffrontare villa il quesito l'interrogativo che ci siamo posti praticamente da questa mattina nel corso quindi prima dei vari rapporti dei vari interventi e si sono rivolti ma anche se non togliessimo veramente questo un punto interrogativo mettessimo un esclamativo oppure non facessimo proprio niente
Dovrei dire che in ogni caso dobbiamo dovremmo interrogarci sulla ovvero il contenuto di una politica migratoria europea
L'atto nel momento in cui gli Stati e le istituzioni della comunità fossero concordi
Nella dare ricorre alle varie iniziative i vari desidera Gariwo spicci di una politica migratoria comune resta il problema di quale immigrati di quale politica migratoria e di quali contenuti dare alla stessa
Sì una risposta in dubbio viene da questo al piano di azione piano di azione dicevo ha nel titolo una significativo riferimento al modo migliore nel modo migliore per attuare le disposizioni del trattato di Amsterdam
E questo è il modo migliore per affrontare un problema così difficile
Viene a appunto delineato in una serie di iniziative
Che riguardano da un lato la libera circolazione delle persone e dall'altro lato la cooperazione di polizia e la cooperazione giudiziaria in materia penale riguardano quindi in quei grandi settori che erano che erano che sono ancora oggetto violente del terzo pilastro dico sono perché il trattato di Amsterdam non è ancora in vigore
Sono queste torri che il Trattato di Amsterdam la modifica
Il Trattato di Amsterdam comunitarizzato ad usare un'espressione nel lotta ormai molto comune nel linguaggio comune
è un processo di comunitarizzazione che tuttavia risente di qualche difficoltà anche proprio dal punto di vista della impostazione del problema che cosa ci comunitari sia sì comunitarizzato tutto ciò che apparteneva al terzo pilastro appartiene al terzo pilastro oppure si comunitarizzato una parte soltanto e il Trattato di Amsterdam sceglie questa seconda soluzione comunitarizzare la parte relativa alla circolazione delle persone
Portare nel diritto comunitario gli accordi di Schengen ma la parte relativa alla può cooperazione di polizia la cooperazione giudiziaria in materia penale
Non viene comunitari Zatta
Resta nell'ambito della cooperazione invece intergovernativa non diventa insomma diritto comunitario vero e proprio e allora che dire di questa soluzione ibrida
è evidente che non siamo ancora di fronte a una a un momento storico pure importante con l'opera davanti al quale invece siamo in questo momento di trasformazione di ciò che era il terzo pilastro in in diritto comunitario siamo Dini in un momento storico dove però non ancora tutti i fattori tutti gli elementi sono maturi per trasformare questa materia cooperazione giudiziaria penale e circolazione persone in diritto comunitario si dice qui condivido chi lo dice perché il piano di azione è un piano che affronta congiuntamente questi due problemi
E che quindi considera in effetti le varie commissioni che esistono fra circolazione delle persone e cooperazione giudiziaria e cooperazione di polizia
E vero pensare vero abbiamo quindi un documento che pur tenendo conto delle differenziazioni che esistono anche proprio dal punto di vista legislativo e della attuazione che viene chiesta alle istituzioni comunitarie abbiamo di fronte un documento dove si affrontano congiuntamente i due profili
Affrontare congiuntamente i due profili è anche una diciamo una dimostrazione se loro vogliono di coerenza fra le azioni che sono deputate alle istituzioni e le azioni che rimangono invece di competenza degli stati una materia che certamente si trova a cavallo a metà fra l'una e l'altro profilo re è quello relativo la lotta all'immigrazione clandestina noi vediamo spesso richiamate
In questo questo tema questo argomento ma lo vediamo tanto appunto nell'ambito della cinque libera circolazione delle persone
Dirò due parole sulle sulle modalità in cui si prevede che il una si prevede che questo Piano di azione venga attuato
Modalità che sono in realtà strettamente legate commesse ai tempi loro sanno che entra dategli anziano nella parte relativa alla circolazione persone cooperazione giudiziaria nonna entrerà
Diciamo subito in vigore che esiste invece un periodo un lungo periodo cinque anche questo criticato troppo lungo eccessivo per alcuni Stati secondo altri si potrebbe ridurre ma non si sa di quanto
Questo periodo di cinque anni Enna intendere come un periodo transitorio un periodo in cui appunto verrà progressivamente realizzata a quell'epoca era verranno progressivamente realizzate le finalità in cui si concretizza questo spazio di libertà sicurezza e giustizia il piano di attuazione compie senz'altro un'opera positiva
Nella fare un elenco distinto fra le materie che sono appunto oggetto del piano quanto alle ai tempi ci sono azioni davanti da attuare entro cinque anni vi sono azioni da attuare entro due anni e questa è certamente una novità che viene punto introdotte perché il Trattato prevede soltanto cinque
Vi sono azione trentadue anni e mi vuol segnalare almeno due negli occhi di riguardo i due due azioni che sono da da da da da realizzare subito credo che dal nostro paese questo sindaco di grande interesse rilievo la prima riguarda la previsione di norme minime per assicurare la protezione temporanea gli sfollati dei paesi terzi
E la seconda la promozione di un equilibrio degli sforzi per gli stati membri che ricevono gli i rifugiati e di sfollati quindi quella diciamo uno due azioni che sono strettamente legati se volete anche i dipendenti da quel principio che viene tra l'altro sottolineato più volte in questo piano
Irene Pivetti si chiama che ci viene definito che si chiama anche il principio di solidarietà una solidarietà che attenzione non è soltanto fra gli stati
Ma è una solidarietà fra gli stati e le istituzioni perché la coinvolgimento della in quest'opera di attuazione delle previsioni dello spazio di libertà e giustizia
è un coinvolgimento potremmo dire smentiti consentite universale cioè pur affermando anche lo stesso Trattato di Amsterdam che alcune delle competenze sono competenze che restano degli stati crescono proprio degli stati tuttavia le competenze degli Stati
Debbono prima di tutto coordinarsi fra di loro e trovare quindi una armonizzazione nel loro complesso e in secondo luogo le competenze degli Stati vanno coordinate con quelle delle istituzioni sì non è soltanto quindi no temutissimo principio di sussidiarietà che viene ripreso in questo piano anche qui in principio più volte affermato ma che appartiene come loro sanno Trattato di Maastricht poi riaffermato in quello di Amsterdam
Ma è anche il principio di solidarietà che trova una sua precisa
Affermazioni che era importante
Proprio in questo piano di attuazione io niente di ritenere qui magari prendo poi due minuti il degli restano dopo la ringrazio
Un non non so se ci saranno due minuti ma se ci sono sono per lei perché è stato molto molto preciso nel nell'uso del suo tempo adesso do la parola Ferruccio Pastore che essendo più giovane deve essere anche disciplinato se
Utilizzo un mezzo di impressione nell'impressione a un
Il più giovane fossero più disciplinati lo scontro ha detto
Io vorrei partire
Da una constatazione forse ovvia ma secondo me condono che è utile ribadire e cioè se noi oggi parliamo di comunitarizzazione delle politiche in materia di immigrazione e di asilo
Perché in seno alla Conferenza intergovernativa che si è chiusa ad Amsterdam è prevalsa una visione
è una insoddisfazione
Per il metodo in cui fino a quel momento erano state gestite era stata gestita cooperazione in ambito europeo
Su questo terreno
Altrimenti non si sarebbe giunti qui anche solo alla redazione di queste norme del tratta il metodo di cooperazione preesistenti che era un metodo direi che definirei reattivo
Rigorosamente funzionalista sostanzialmente difensivo
E dal punto di vista istituzionale strettamente intergovernativo di gestione di queste politiche
Ha generato
Nel corso degli ultimi anni un sentimento di insoddisfazione
Il sostanziale più reale in alcuni attori più meno convinto diciamo in atti che comunque si è tradotta in queste in queste nuove no
Sentimento di soddisfazione che derivava da una constatazione di un duplice beh cinto di quella normative di quel metodo un deficit di efficacia legato essenzialmente alla prevalenza del principio di unanimità sede di ambito scende unanimità che diventa alla lunga su certi nodi fondamentali una gabbia decisionale
E un deficit di legittimità
Derivante da cosa tante volte dette sul difetto di trasparenza di quel meccanismo neanche dalla parzialità di quel meccanismo
Che per esempio non che non garantiva un procedere di pari passo della cooperazione su terreni diversi ma complementari pensiamo all'atrofia del volley giudiziario dicendo
Quindi questa è una constatazione che direi importante perché invece a fronte di un relativo consenso sul passato manca indubbiamente ancora tutto da costruire un consenso sul percorso futuro cioè sul modo di gestire il processo di comunitarizzazione d'ora in avanti
E credo che
A questo fine la precondizione perché si possa davvero
Muove innanzi e non rimanere invece nelle secche in cui rimase sostanzialmente il terzo pilastro dopo Maastricht e che si giunga a un consenso su alcuni principi
Direi di ordine metodologico e sostanziale ma innanzitutto metodologico di elaborazione di una politica comune
I principi in qualche modo sono iscritti nell'assetto costituzionale dell'Europa insomma direi per lo meno dopo Maastricht dopo Amsterdam citava in parte Bruno Nascimbene sono stati anche richiamati questa mattina insomma principi di sussidiarietà
Di solidarietà europea e forse un principio di flessibilità e dovrebbe fare da lubrificante tra questi due altri principi che spesso tendono a entrare frizione tra di loro la sussidiarietà e solitario
Flessibilità c'è consente ad alcuni Paesi di essere solidali tra loro
Rispettando il desiderio di sussidiarietà DIA
Ma sulla flessibilità
Sulle sue possibili declinazioni future interverrà di armonia
Più tardi
Invece vorrei provare a fare qualche riflessione velocissima su le il sui Problemi che già si delineano nell'applicazione dei due principi chiave dei due principi
Antinomici e complementari insomma della sussidiarietà e della e della solidarietà
Sussidiarietà vuol dire non trasferire a livello di politiche istituzionali superiore come sapete
Un compito che può essere svolto meglio livelli inferiore più vicino al cittadino ma ovviamente
Dare un giudizio di sussidiarietà presuppone si sappia cosa si vuol fare perché se si vuole portare politica migratoria politica dell'immigrazione in particolare
Come si è fatta negli anni scorsi cioè se si vuole fare
Se si vuole sviluppare un'azione di controllo dei flussi migratori forse allora
L'orizzonte temporale Brega in meglio che finora governato alla cooperazione in quest'ambito è sufficiente e forse allora la sussidiarietà poveramente rimanere la regola chiave cioè non c'è bisogno di investire autorità
Istituzioni europee di un potere maggiore per gestire lungo periodo ma se la prospettiva una prospettiva strategica che tante volte questa mattina è stata invocata
Una prospettiva che nel breve e nel medio periodo forse non dà frutti
Ma che nel lungo periodo almeno questa è la scommessa dovrebbe dare frutti allora la sussidiarietà diventa o c'è il rischio che la sussidiarietà diventi un pretesto è un freno
A una impostazione diversa strategica appunto che non mi soltanto a controllare sì già avviati ma prevenire flussi futuri
E
Attraverso una politica di sviluppo diversamente orientato anche attraverso una politica di gestione delle crisi diversamente
Qualche osservazione conclude sulla solidarietà
Evidentemente costi e i benefici delle migrazioni internazionali non gravano in misura uguale sui diversi paesi membri dell'Unione
Però l'Europa nasce direi da una scommessa redistributiva
Cioè
Dalla scommessa che condividere determinati costi che si genera in determinati ambiti possa generare un valore aggiunto in termini prosperità e di sicurezza complessiva dello spazio comune in questo è stato vero in tante occasioni
E forse potrà essere vena anche in quest'il problema ovviamente e come in base a quali regole ripartire questi composti la Tebaide stamattina a manifestato scetticismo verso l'idea stessa che si possa recuperare a priori la solidarietà
Citato il caso
Del dell'uragano incentra medica che ha generato un tipo di profugo fino ad allora sostanzialmente sconosciuto non considera ecco io condivido quasi zampa nelle cose che ha detto padri questa mattina però questa forse non la condivido cioè non
Credo che è una giuri giù indicizzazione
Flessibile
Della solidarietà sia necessaria e non confidare qui in una solidarietà spontanea
E quindi credo che questo sia giustamente individuato
Come una priorità assoluto insomma nella discussione perché su quella su quello scoglio l'intero Processo di comunitarizzazione rischia forse di arenarsi un'ultimissima riflessione
Che scaturisce dalle interviste e dai colloqui
Effettuati diverse capitali europee Hungaria danese per preparare questo collo questo convegno la prospettiva della comunitarizzazione richiede agli Stati una capacità assai maggiore che in passato di esprimere strategie nazionali unitarie risultanti dall'integrazione delle visioni settoriale proprie i vari ambiti decisionali settoriali dei vari ministeri o di alcuni ministri
E direi anzi che proprio l'esigenza di un più intenso coordinamento tra l'attività delle diverse amministrazioni coinvolte in una politica migratoria concepita strategicamente
Proprio proprio questo mi pare uno dei riflessi più significativi forse Alida all'interno del processo di comuni
E questo vale e gli Stati nazionali e vale anche a livello dell'architettura istituzionale dell'Unione con l'esigenza ormai ineludibile di un coordinamento tra pilastri
Che la problematica migratoria così come anche l'introduzione dell'Euro e la necessità di lottare contro la contraffazione dell'euro per esempio
Impone sull'agenda
Più che bene benissimo siamo nei tempi la ringrazio anche di aver insistito su questo principio questo concetto di solidarietà
Che ovviamente sarà uno dei concerti più principi al centro dei dibattiti non soltanto per l'immigrazione pertanto i problemi nell'IMI futuri e abbiamo già cominciato questo dibattito
Una
Con del bilancio operatori che agricole comune sappiamo tutti
La forza dell'interesse nazionale sappiamo anche la debolezza naturale del principio di solidarietà ci serviva
Bisognerà
Lei deliberare forse di più questo principio di sì perché l'eredità
In fonte confronto con quello di interessi nazionali
Adesso torniamo esso matematica forse un po'più specifica
Introdotta d'acquisto anch'asilo e protezione Camporeale a livello europeo
Dopo la parola
Grazie
Per le telefonate
Osservazione il titolo tempesta giornata oggi
Dove troviamo nel titolo italiano che parla della politica migratoria europea e un titolo inglese che invece menziona esplicitamente anche la politica di asilo
A livello
Seguendo quello che alcuni mi sono preceduti stamattina hanno già
Detto che la necessità di distinzione tra le politiche e immigrazione campi politiche di asilo trattandosi di
Politiche che obbediscono a delle logiche diverse e che hanno radici molto diversi tra di loro la necessità quindi di accentuate questa distinzione che non vieta certamente di affrontare le indicazioni sia forzati sia volontari o più o meno volontario progettati da motivazioni economiche
Tempo un strategia complessiva un approccio globale una cosa non contraddice l'altro però quando parliamo della normativa o anche una specifica politica di armonizzazione e di sviluppo di una politica comune a livello europeo penso che sarebbe meglio anche di
Diciamo basarci sulle titolo densa di questa di questa giornata quindi questa partita certo modo
Con tutto il interconnessioni tra l'immigrazione dell'asilo
Adesso io vorrei veramente partirà dalla
Dalla domanda come ci ha detto ragionato che una domanda non è più e che è già una a c'è un'azione stiamo già nel pieno processo dello sviluppo di una politica
Spero che sul indicazione il sull'asilo e da ormai quindici anni si partirà dal primo accondiscendente di ottantacinque certo Moro intatto il primo il puzzo verso una politica comunitaria in questa materia
Quindi anche se non c'è più questa questo un punto interrogativo il punto che il dibattito si sposta secondo me sulla domanda
Su quali principi si basa da tale politica
Quando vediamo testi dall'articolo attuato il Trattato di Roma
Al Trattato di Maastricht
Al trattato di Amsterdam vediamo sempre l'asilo per imitazione menzionati come politiche connesse alla libertà di circolazione
E sono in questo conto
Non c'è stato mai
Nel sistema dei trattati
Delle comunità dell'Unione
Una politica autonoma sulla materia immigrazione grazie
Ha sempre concepito come mezzo perché affianco hanno un obiettivo e Capello di
Costituire uno spazio
Libera circolazione non solo merci capitali servizi anche di persone
Il castello vediamo che qui tutto adesso chiaramente nella
Ritorno del titolo Bartók
Del trattato Amsterdam di nuovo solo questo e questa ottica a luogo una politica comunitaria di arzillo e vi ringrazio
E per i più per le vediamo che la garanzia delle libertà di circolazione di persone l'articolo diciotto e riservato solo ai cittadini li abbiamo quindi no a cittadini
Non comunitarie i paesi
Quindi praticamente tutta la politica dell'Unione Europea che essi e alcuni destinazione all'asilo e immigrazione quindi principalmente anche se forse non esclusivamente cittadini di paesi terzi
Sono percepiti solo come misure che affiancano un diritto fondamentale la libera circolazione dei cittadini dell'Unione Europea
E questo preoccupa
E che ci troviamo
La mancanza di un concetto una respirazione
Se vogliamo una detiene tutto storico etico delle politiche di immigrazione e di asilo
Tranne la lezione la convenzione
I genitori di novecentocinquantuno
Però non troviamo una esplicita menzione del fatto che il diritto d'asilo fa parte dei diritti umani
Non troviamo una esplicita menzione della disposizione del calcio distinzione tra immigrazione e di asilo
Ho neanche del principio secondo me della solidarietà il contrasto nome e cognome non viene menzionata
Se non attraverso l'abitazione ripartizione delle onde ricorda l'attrice come menzionato l'articolo sessanta
Quindi in mancanza di un cadetti residente abbiamo visto che il famoso documento di strategia dalla presidenza austriaca
Nella prima versione poteva alcuni relativa facilità a parlare di una revisione totale
Dello strumento principale internazionale torna a chiedere asilo la conduzione del giudice
E solo dopo diciamo l'intervento di alcuni governi e della insieme
Del
Della società civile spazi interessato in questa materia e negli stati membri da presidenza austriaca ha presentato una seconda versione del documento strategico torni cresta
Necessita di una revisione totale della convenzione di Ginevra ad un ad
Cioè risulta che comunque nemmeno su questo standards di riferimento della convenzione cinquantuno abbiamo una chiarissima unità di visione e molto meno l'abbiamo poi nella nel come strategicamente utile scomodato questa politica e questo ha delle conseguenze molto precise
Ha delle conseguenze piano azione
C'è nelle azioni per il periodo di due anni ogni cinque anni per arrivare su un sepsi il sei sette otto materie a una politica uniforme per tutti gli Stati
In questo senso
Anch'avendo
Osservato con piacere l'inizio di una comunitarizzazione
Delle politiche asilo anche se contrasto il rinvio di cinque anni e con la necessità dopo cinque anni di comunque ad euro con il voto il unanimità
Di tutti gli stati membri che a quel punto Pozza saranno altri quindici ma diciannove o ancora di più quindi con una maggiore difficoltà ancora pianobar a una tale unanimità non è scontato non è in meno
Obbligatoriamente prescritto dal trattato di Amsterdam di arrivare veramente alla piena comunitarizzazione comunque è stato fatto l'inizio che certamente sul pedaggio
è stato sperimentato anch'
Entro cinque anni però con la necessità di un voto unanime qui più che gli stati membri che eventualmente potrebbe diventare
E solo dopo quindi la possibilità di impedirglielo anche con un vuoto maggioritario e quando la Spinelli legislativi
Della comunità e non più della cooperazione intergovernativo
Certamente un del progresso tono rispetto alla cooperazione intergovernativa prescritta dall'articolo K del trattato di Maspes come pasto ha già detto altri stamattina avuto un successo relativamente scarso non li ha sviluppato verso strumenti il brusco Gaines
Almeno non è materia del diritto di asilo
Rimasto nell'ambito del soft uno e nell'ambito del soft l'ho avuto la chiave unica ispirazione vizi non detta da nessuna parte
Di ridurre innanzitutto il numero dei richiedenti asilo dagli stati questo era dalla novantadue quindi ancor prima dell'entrata in vigore
Del trattato di Amsterdam chiaramente l'obiettivo principale che spiega qual è la situazione del Consiglio di Londra del dicembre novantuno novantadue solo il concetto del paese di origine sicuro
Sul concetto del Paese
Terzo sicuro
Sul concetto della manifesta infondatezza di una richiesta d'asilo
Quindi questo pacchetto di misure che ha fatto sì che effettivamente insieme con la modifica della Costituzione tedesca pochi mesi dopo che il numero di richiedenti asilo e nettamente più drasticamente ridotto
Negli anni al limite
E così l'insieme delle misure anche quello che c'era che a una interpretazione comune e l'articolo evocato la convenzione di Ginevra l'amplificazione di chi è un rifugiato
Ispira cresta questo principio di non solo ridurre il numero di richiedenti asilo con tutti i mezzi ma anche di ridurre livelli che poi possono beneficiata della quotazione
Mi sembra che poi durante forza negli ultimi due tre anni c'è un
Una traccia di un orientamento un attimino diverso che non basso la mente nell'applicazione della descrizione della diminuzione dei numeri se vediamo che contempli la resurrezione sui minori non accompagnati nel novantasette se vediamo anche la legislazione con l'azione comune sulle procedure sulle garanzie minime per la procedura d'asilo dove ci sono certamente Clemente che
Contrastano una politica nettamente di chiusura piedi sola di restituzione
Come se l'attacco avverso una volta che Amsterdam sarà in vigore perché viene e spiega meritato questo piano di azione l'orientamento verso una futura politica
Da chiarire a se
Io penso che possiamo
Sintetizzata
Le azioni da prendere Pericle gruppi di misura
La prima bello deve definire meglio quale circostanza archiviata il diritto di avere attuazione
E a questo gruppo di misura appartiene alla riflessione sulla protezione temporanea
Certamente anche con meccanismi più la specie di riconoscimento collettivo e non solo individuale
Appartiene come seconda cosa in quello che sta dove il Parlamento europeo si sta fortemente facendo il promotore con la recente promozione proposta dal socialista francese vinte per
Sulle ridurre
Supplementari protezione oppure affrontava il problema dei rifugiati di facto che non vengano affrontati fin qui nessuna dell'esponente del
Armonizzazione delle politiche asilo
E terzo di di vedere questa interpretazione uniforme
Della definizione del rifugiato la convenzione di Ginevra dopo il risultato secondo me tutto insoddisfacente prodotto alcuni anni fa che parla di questa esclusione del agente di persecuzione quando non me lo Stato spesso argentati persecuzione che lascia migliaia Michele per esempio di cittadini algerini senza attuazione
Quindi questo è il primo pacchetto di misure che si rivolge
Alla situazione che evoca che necessita la protezione
Secondo
Ripartizione delle donne tutte insieme con una dedizione
Della convenzione di Dublino sulla determinazione lo status dall'altro detenuto dello Stato competente per esaminare una richiesta d'asilo
Perché non vedo in questo contesto perché mi sembra abbastanza evidente con una interpretazione più moderna se vogliamo che Dublino e un primo passo verso dalla trincea vent'tra gli stati membri
Però come tale fallito io sono stato oggi è contento con il primo quindici indizi applicazione la convenzione di Dublino tutti pensavano che potevano mandare più richiedente asilo verso bacino questo non è avvenuto dalla Germania fino alla Grecia dal Portogallo fino a Finlandia tutti sono scontenti
E quindi la necessità che scontenti sono anche i richiedenti asilo stessi
Che non vedono alcuna giustizia
Pertanto alla loro necessità giustificata chi fa la domanda di asilo nido che hanno già familiare con i richiedenti asilo o quando il contratto di fatto che oggi più pieno non toccarlo
Il terzo pacchetto quindi è quello delle procedure per dirlo
Ed è il trattamento del richiedente
E le donne sull'accoglienza dei richiedenti asilo questo sono abbiamo e l'insieme delle misure che in un periodo massimo di cinque anni
Una tale politica deve affrontare a breve trovare un denominatore comune
Con appunto a causa di un chiaro differimento corre sempre il rischio di prendere come denominatore quello a livello più basso
E quindi un in un processo dialettico tra la politica nazionale la politica nell'ottica di cercare la via più facile per scaricare comunque di contrariamente al principio di solidarietà l'onere maggiore al decimo quali altri Stati
Quello che però ha mancato il tutto in questo pacchetto
E con questo chiudo e quello che forza oggi il richiamo invitarla innanzitutto e quello che richiederebbe una risposta innanzitutto ha
E la domanda come arrivano verso
Perché in modo arrivano Gianvittorio degli stati membri dell'Unione
Saltiamo le stime dell'anno scorso
Le più di ottanta per cento poco più di novanta per cento di tutti i richiedenti asilo sono arrivati in modo e irregolare
Facendo questo dei trafficanti di persone
Notando attraverso il rifiuto godeva
Attraversando il Canale d'Otranto
Attraversando io ma diventeranno un'altra parte dal Nordafrica verso Spagna verso la Grecia
Con un numero sconosciuto di morti nell'altro male
Questa è la situazione di oggi dove la maggior parte
Per i rifugiati ristruttura i rifugiati
Sì devono affidare attratti campi come ha detto o dell'atleta questa mattina migliaia di persone che non hanno alcuna interazione di guadagnare soldi su questa tragedia quindi mi sembra che questa
Questo obiettivo il suo mandato una politica europea comune per affrontare questa situazione non si può denominate solo in termini di combattere il traffico illegale di persona
Perché combatto nel solo quando i due depressive l'abbiamo visto nel passato non porta a un risultato perché io non poco alle persone una qualsiasi alternativa gli arriva il modo legale e Pozzetto
E questa possibilità di arrivare in modo legale e protetto attraverso la restrittiva politica dei visti di ingresso
Le sanzioni contro i trasportatori eccetera è stato fatto penso che impossibile e il pezzo che oggi parliamo
Per una politica di
Per adesso nei primi anni novanta
Penso che impossibile l'arrivo fisico dei rifugiati nel nostro territorio il modo legale
E quindi oggi di Chieti Paestum anzitutto una risposta che nessun Paese
Individualmente poco formulate età che non può affrontarla la situazione di Lecce Otranto se non con l'appoggio nel sostegno Peppa Mastelloni
Grazie
Adesso torniamo a verso altro argomento flessibilità e cooperazioni rafforzate che sarà affrontato da io Moana
Il nel suo intervento per Lucio Pastore aveva accennato della flessibilità come molto per
Diciamo superare le contraddizioni sussidiari le sussidiarietà e
E solidarietà
Dobbiamo essere e d'accordo con questo questa ipotesi
In ogni modo di ridona
La parola
Senta io nel Seicento
Grazie signor presidente
Gli opinion politics grazie sibili chi
La flessibilità
Nazionale più clamoroso in questo settore quanto non abbia fatto in altri settori nella sede di possibilità optava oltre ai tradizionali dalle salvaguardia statuti speciali possibilità anche di miglioramento della collaborazione
Sono cioè ora che cosa può potrebbe significare ciò per la politique migrazioni
Innanzitutto vorrei esaminare forme esistenti inflessibilità già introdotto dal trattato e poi quali forme future che potrebbero nascite dall'uso le clausole vinco collaborazione dichiarate se consideriamo le forme di flessibilità differenziazioni esistenti
Il è necessario innanzitutto tenere conto sistema c'è anche se consapevoli del fatto ricoperto discende nuovi sono già stati se
Progressi importanti
E sono servite a definire la a base di uno emergenze della politica l'imputazione raccoglie Schengen ha permesso di adottare norme relative alla passaggio delle frontiere esterne
Altra versamento da tutte le stelle e questo chiaramente ha un impatto diretto sulla formulazione della politica la negazione però i membri dell'accordo Schengen collaborano che strettamente sulla
Sorveglianza sulla applicazione quindi c'è anche l'aspetto il controllo nel convenzione dicendo e poi ci sono delle disposizioni che sono relative alla condizione del corretto di persone John comunitarie Diez comunitaria all'interno dei paesi scende e vi sono anche disposizioni relative all'espulsione
Nella convenzione sì esercizi Channel Mendola spartito bisogna anche sapevi che nemici anche erano l'otto delle norme di base
Per quanto riguarda il per vestirsi di soggiorno articolo venticinque commissione Schengen e hanno iniziato a collaborare in maniera più efficace con alcuni Paesi sulle questioni della riammissione
Tutto ciò significa che se la politica dice dovrà emergere una politica lezioni europea
Sopra cristallizzarsi sulla base Sheringham alcuni dei principi ivi già sviluppate non potrà svilupparsi in senso contrario quanto già fatto contesto dice e che cosa significa ciò Schengen portato ad essi
Tre elementi
Da alla eventuale futura tutto il politico mediazione europea come elementi eretiche poi gli altri membri chiariranno il futuro dovranno accettare con un dato di fatto un elemento specifiche dicendo che che c'è un accento molto preciso che viene messo solo l'aspetto del controllo e della politica obiezione dell'asilo
è quasi un'idea fissa sistema Schengen e concentrarsi sole limitazione considerazioni sul controllo questo fa parte dell'eredità che europea a a riceverà nasce
E poi un'altra turistica il processo di Schengen di cui ho già pagato signor AN che consiste nel fatto che nel sistema Schengen tradizionalmente l'accento è sulla libertà di movimento
Tutte le nostre pulizia vengono
Tutte le altre politiche ciascun sempre state considerate come politiche di sostegno e anche questa mentalità questo approccio tipico discende verrà convoglia sono
Schengen
Tradizionalmente è stato caratterizzato da un approccio
Occasionato dal esigenze ce n'è stato un po'al adottato come il sistema appena cinque manca un approccio globale ai problemi e di cui stiamo parlando
Ora io credo che
Questo avrà un effetto molto conciso non del tutto positivo
Che deriveranno appunto dalla incorporazione acquisito discende nella legislazione europea
E che porterà con sé consulta
Dobbiamo dare solo considerare forme esistenti della differenziazione come clausole cause ora
In caso de c'era inizio landa con la possibilità anche di aderire generalmente in un solo sistema Schengen ma anche qualunque alterazione che venga convocata sulla base del titolo quanto non
Ora
Secondo me si tratta di un opta auto che rimarrà in vigore per molto tempo il governo britannico ha espresso un certo interesse né una
Aderire si sta informazione Schengen certi meccanismi della cooperazione tra polizie e forse anche a incrementare la propria attività di partecipazione allo scambio di informazioni
Nutrite da Schengen però fino adesso il governo britannico nulla Tato vini ben che minimo sindacale Dio della intenzione di fare uso dell'articolo tre devi protocollo quello che permette
L'adesione opzionale all'area del dei
Della migrazione
La settimana scorsa è stato pubblicato un sondaggio ed è interessante vedere come una gran parte del cittadinanza britannica adesso disposta ad accettare
Una decisione incondizionata dell'euro della della Lituania in Europa
è stato superato il cinquanta per cento
Chissà perché ammirazione assoluta perché
I fondali non se ne sia sempre manipolati però ecco tendenza interessante se si osservano i numeri relativi al controllo frontaliero e all'immigrazione ci si rende conto che il settantotto per cento della popolazione contraria centoventidue comma primo del Kuwait fino a che vi saranno sentimenti così che Cinisi nessun governo britannico potrà fare uso della clausola opzionale di adesione
E poi rimane ancora problema cui governo spagnolo cioè se il governo spagnolo permetterà degli editori di aderire a alla Schengen per via dell'annosa questione di Gibraltar Gibilterra
Riguardo alla posizione del Danese o qualche ottimismo in più
Se l'attività la Svezia hanno pieno alla politica in sede europea
Ci sarà allora un'enorme impressione a cui sarà sottoposto il Governo danese per che partecipi allo stesso sistema commediante perché altrimenti sì
Terminerebbe ora dissociazione della Danimarca
Dall'approccio comune tradizionalmente comune dei Paesi nordici e quindi il governo danese qualche probabilità in più di fare munito di questa possibilità opzionale di adesione
A nel campo della migrazione di quanto non faccia
La riunito desidera
E che dire che
Ovviamente con la incorporazione di Schengen comunitarizzazione ampie parchi di esser nella politica della dell'esilio rivendicazione vi saranno delle complicazioni e per pirateria unione vedendo nuove del nord cioè l'Islanda e Norvegia sono in parte fuori e in parte dentro dall'ascendente decidendo d'accordo e questo potrebbe creare alcuni problemi per la l'emergenza di una politica dell'immigrazione europea sono tutte azioni giuridiche
Politiche ecco fino a qui abbiamo parlato degli elementi infidi differenziazione che è il si sparano sentire padre Trattato entrerà in vigore e poi vediamo adesso future possibilità Sensi farà uso della Casolati incrementata collaborazione non credo che vedremo altre forme che decretazione nel settore della comunque l'emigrazione prima di tutto perché vi sono così tante condizioni che gli stati membri che vogliono spingere sulla collaborazione compongono che sarà molto difficile spettrale tutte la deve essere rotocalchi comunitaria c'è una certa maggioranza
Noi si devono attraversare il presidente Fernando e non ci sono meno di undici condizionalità che dovranno essere rispettate prima che la la collaborazione migliorata potrà essere avviata dagli Appennini ma lo stato membro e anche dal punto di vista politico ci sono dei seri ostacoli sedici dove si è segue una nuova forma di differenziazione collaborazione migliorata sarà necessario riunire la maggioranza degli stati membri e questo significherebbe che questa maggioranza dovrebbe provenire proprio dal gruppo di Paesi Schengen
Almeno otto Stati membri dovrebbero essere supposizioni comune
Grosso svantaggio dal punto di vista politico paesi Schengen consisterebbe nel fatto che questo avrebbe l'effetto dirompente sul sistema di Schengen che hanno creato giuridicamente e politicamente sin dal piscina ottantacinque e questo un grosso ostacolo politico sulla sulla strada di questo sviluppo però mi domando vi sono possibilità de il fatto che possiamo agevolati eventuale
Collaborazione studiosi ed emigrazione
Vi è una situazione possibile e cioè che si dovesse dare all'eventualità che uno o anche due degli stemmi dei membri spenti dicembre M decidessero improvvisamente devota da una posizione di blocco rispetto allo sviluppo
Di una politica la migrazione
Potrebbe succedere supponiamo anche se altamente improbabile
Che siano angolana era il Austria con un programma politico completamente diverso allora Imbesi Schengen potrebbero prendere in considerazione l'idea che andare avanti creando un quadro contesto aggiuntivo per un miglioramento della collaborazione dai clubber lo conosco da questo non non lo ritengo molto probabile vediamo adesso quali sono le opportunità generali che vengono offerti dalla flessibilità
Le opportunità
Quanto riguarda la politica e la mediazione non sono diverse da quelle di alterco in altre aree politiche cioè gli stati membri che vogliono dei progressi lo possono fare
E lui correndo contesto istituzionale dell'Unione Europea procedure c'è anche l'aspetto vantaggioso così come
Che politica negazione seduta vedere differenziazione
Diciamo in una funzione di preclusione come ruolo che è stato dato da Schengen sono quindi sono vantaggi dicevano trovi mai gli svantaggi gli svantaggi sono di maggiore peso secondo me
Se se
Sì sì non lo può fare in tentazione entrando sistema Schengen si rischierebbe i
Infrangere tanto il concetto agraria di
Gara comune la sicurezza Sulpizio cioè l'idea originaria raganella quest'aria comune che comprendesse tutti i paesi dell'Europa
Cioè tendenzialmente
Sì in
Dividere questo campo in diversi sottosistemi significherebbe minare alla base il concetto di
Comunanza di
Il progetto politico il progetto verrebbe a perdere credibilità
Poi per i quali però frammentazione giuridica che questo sarebbe un problema per esempio le differenze di protezione giuridica
Nasce da questo processo
Il giudizio migranti perché la corte di giustizia non avrebbe più eccellenze nell'occhio e per tutta l'area questo rapporto che avevano presentato oggi
E anche dal punto di vista dell'Aem incarcerato un'attività politica legislativa e avremo una indebolimento delle misure adottate per esempio in relazione ai precedenti
Dione a quindici
Lei ci pare negazione avrà molte più possibilità di adottare
Misura molto più decisive comunque sì
E poi dice bravi tecnici comunque il finanziamento di programmi campo nella politica di immigrazione
Il bilancio della qualità può essere utilizzato Soro in base ad un calcolo molto complicato
Con la partecipazione di tutti gli stati membri se non tutti gli stati partecipano la suddivisione dell'onere diventa veramente complicata
Sedi supponiamo sono una farò Stati-membri se per risolvere certo certo e quindi ecco abbiamo una lunga festa quelli statici vantaggi a differenza dell'integrazione differenziata e vantaggi si contiene
Prevalgono sui vantaggi questa quindi una strada che dovrà essere utilizzata solamente come ultima risorsa c'è anche il trattato
Già
Percezione metterebbe a repentaglio quello che già è stato acquisito grazie cioè per
Avevo sci
Mostrato tutte le dimensioni di questa flessibilità grazie anche di averci reso un po'ottimisti e cioè che ci ha ricordato che con l'Inghilterra revoca è piuttosto l'Inghilterra sempre un Paese realistico pragmatico e dunque c'è speranza se lui la Gran Bretagna si è convertita all'euro forse che il giorno si convertirà anche al controllo
Delle frontiere a scendere vedremo
Bene adesso Giovanna avverte
Sarà perché i dissidenti
Come sempre no tende allora Massaro anche cattivissimo quindici minuti ma va bene dai tanto dico prima quello che dirò così se non riesco a dirlo come tagliarmi non è non è Dio Tina
Allora è una specialità francese perché lo so pestate la sfida
Allora mi riassumendo mi sembra che le politiche verità integrazione italiana siano riuscite a formarsi al riparo della allarmismo
Quindi se noi confrontiamo con Gullit trends delle politiche di integrazione e di altri Paesi europei
Tutto sommato sono politiche più liberali
Perché questo è avvenuto perché in Italia si presentano alcuni tratti del del policy making del che sono propri di tutte le democrazie che sono tratti del policy making che noi prendiamo atto sottovalutare normalmente quando serviamo il policy making
E che in un certo momento storico del nostro Paese sia per un forte ricambio la classe politica sia per un altro tratto che è una notevole continuità di governi a maggioranza tutto sommato di centrosinistra
Nel nostro sistema si sono accentuati dico subito qual è il tratto principale di questo decision making che noi tendiamo a sottovalutare
E lo definisco il lobbismo dei gruppi svantaggiati no e chi diciamo il lobbismo degli hanno il privilegio groups
Allora proprio qui sta capacità di crescere al riparo dall'allarmismo può creare un granché tra politiche pubbliche e opinione pubblica questa mi sembra che scoprire come presidente la commissione d'integrazione sono costretta a dirlo
Ad esempio anche quando prima il ministro Napolitano ci metteva credenze il fatto che è verissimo
Che i dati sulla criminalità avvolti si leggono in modo semplicistico B ciò nonostante per quanto noi possiamo scremare agli dei curarli da tutta una serie affetti
Tutto sommato questi dati sulla parità sono comunque allarmanti e quindi che l'opinione pubblica si allarmi e cosa giusta e che la classe politica tenga conto di questo allarme e cosa secondo me altrettanto saggia
Un'altra un'altra è vero che ingenerare il nostro ordinamento giuridico rende difficile
Il perseguire la criminalità minore mai però quella fluidità minore che dà più fastidio alla persona alla gente normale non è la grande non è la scassinamento araba anche neanche l'assassino
E il furto in casa eccetera eccetera eccetera lo spaccio sotto casa le anche Lenzi Vitis a non diciamole
I comportamenti in urbani possono essere molto
Secca allora tra in questo gap che si crea tra
Politiche pubbliche opinione pubblica si si dà spazio a quello che in termini tecnici si chiama normalmente
E l'imprinting editoria o l'impresa politica del razzismo e ne abbia la stiamo già vedendo la stiamo già vedendo in alto quindi è direi che inserire dei maggiori meccanismi di ascolto nei confronti dell'allarme secondo me dovrebbe essere una strategia saggia di integrazione
Dico rapidamente tre punti quelli
In che cosa mi sembra che l'Italia abbia fatto dei passi liberali più liberale rispetto ad altri Paesi poemi del suo tempo di entrare nel policy making per questo semmai ci vediamo un altro pensione
Più totalmente diciamo orgogliosamente scientifica allora
Ne un punto ad esempio ci vado solo flash esempi lei riunificazione familiare riunificazione familiari iniziano Italia di essere rese più facili a partire dal mio Novecento novantatré con una serie di circolari
Che affrettare i tempi e riducono le difficoltà burocratiche la legge Napolitano turco all'articolo ventisette allarga
Agli aventi diritto estendendo lì in caso di non di donne sufficienza anche alle non siano autosufficienti
Anche ai parenti fino al terzo grado ad esempio di zia Lizzie ai bisnonni e bisnipoti quindi la la diciamo che gli abiti ravvicinamento familiare che in altri Paesi viene reso più difficile nel nostro Paese viene ampliato
No no ma io non sto
Credo che si intenda quello che sto dicendo no sentendo anche quali sono le fonti dicono che sto dicendo Bruno ho detto nome e cognome di queste fonti no no no no non mi sono nascosta dietro un dito lei avvicinamenti familiari sono arrivati oggi diciamo le e più i i permessi per motivi familiari quindi includono anche le visite solo il venticinque per cento delle ragioni dei nostri permessi un altro punto importante anche se questo non ancora portato importo non è ancora arrivato in porto
E la proposta di voto amministrativo agli immigrati
A parte il caso venga quando ci fu quello sto quel caso di pedofilia si è riproposto il voto amministrativo il voto locale d'immigrati non mi sembra e a parte le i suggerimenti così l'Europa non mi sembra che in nessun Paese europeo recentemente abbia fatto delle proposte e in termini di progetti di legge in questo campo il questo punto è stato messo da parte perché sono state sollevate
Questione di costituzionalità però credo che ci sia l'intenzione di ripresentarlo e dico trattamenti di sarebbe uno delle poche misure pro immigrati
Popolari nel nostro Paese perché i sondaggi d'opinione mostrano una crescente favore rispetto a questo provvedimento motivo sondaggio opinione fosse di tuo sessantatré per cento italiani favorevole a questo provvedimento
Allora questi le nostre puliti ed integrazione hanno come altra vado troppo veloce per otto ore di solito vanno mi si capisce
Quasi mai perché parlo troppo in fretta parroco più lentamente però la scure dato in dentro
I nostri politiche di integrazione sono rivolte anche al immigrati irregolari ora quando noi serviamo la convergenza lo divergenze tra le politiche pubbliche europee dobbiamo sempre tenere presente un fatto
Che molte cose che alcuni paesi
Fanno per legge altre le fanno di nascosto per pranzo e molte cose di alcuni Paesi fanno per prassi altre fanno per legge è un caso tipico della doppia cittadinanza
Che è vietata per legge in Germania che la pratica vietata per legge Svezia che la pratica concessa per legge l'Italia che la pratica molto di meno
Quindi in generale quindi la cosa interessante è che noi per legge diamo certi diritti agli immigrati irregolari
Ecco ad esempio
Abbiamo prima il priva come abbiamo dato sono tutta come è una come sapete una sedia equalizzazione queste non me le ricordo perché sono note a tutti ma sono regolarizzazioni monto importanti che hanno portato notevoli quantità di
Ad emerge una notevole quantità immigrati perché c'è l'idea di base che all'inizio dilungo processo di integrazione debba esserci una sicurezza del permesso di soggiorno
Inoltre Noè i al la legge Napolitano turco estende il diritto alla salute pubblica anche a tutti a tutte le cure mediche
Anche ai bambini irregolari e ancora prima col decreto Dini avevamo avuto una un'estensione del diritto alla salute pubblica non sono legati emergenza e di gravidanza ma anche nel trattamento di malattie importanti in incidenti e della prevenzione
Quindi spiega una parte cospicua della salute è pubblica e diretta anche agli immigrati
I legal deprimente in regola
Lo stesso vale per l'istruzione sinistra si inizia con una circolare del novantaquattro su richiesta dell'allora ministro agli Affari sociali Fernanda Contri circolare del vista la pubblica istruzione
Che chiede di ammettere alla frequenza scolastica i bambini anche privi di permesso di soggiorno
Inattese di di diploma il decreto Dini
Prima e la legge Napolitano turco dopo confermano il diritto all'istruzione ai tanti al
Per i bambini presenti sul territorio i minori presenti sul territorio sbaglia i bambini che minori quindi significa che anche i ragazzi se sette anni ad esempio possono studiare Italia
A prescindere dallo Stato legale
Ecco il terzo punto che mi sembra anche importante è che nonostante le molte molti programmi di a attacco al ingresso illegale il primo tentativo di attaccare l'ingresso legale nel nostro Paese avviene non con la legge Martelli come Martelli certe volte ci dice ma viene proprio invece con la legge Napolitano turco perché questa legge per la prima volta
Introduce questi centri di trattenimento chiamiamoli se vogliamo farci capire dagli stranieri
Che sono una via di mezzo però ancora tra ostelli per i giovani perché comunque dopo trenta giorni le persone devono essere dimessa e visto che in Italia l'ingresso irregolare non è un cliniche né non possono essere imprigionati
Quindi tutto sommato le nostre leggi sulle del migrazione legge tredici integrazione sono leggi estremamente mai estremamente e miti
Come questo è potuto avvenire a fronte di un'opinione pubblica crescente mente CONS con certamente ostile all'immigrazione
è chiaro non è chiaro cosa dicendo
Allora da una parte e ci sono alcuni tratti che sono tipici anche di altre democrazie il ruolo ad esempio
Le analisi John McCain anche alle Commissioni Esperti la preparazione e le leggi e queste Commissione spetti sostanzialmente
Diciamo ci sono utili a quella roba lì perché normalmente cercò di fare leggi che siano più in consonanza in sintonia con le normative e le direttive internazionali con i trattati internazionali e cercano anche di prima di prendere un provvedimento di fare qualche studio di analisi comparata europea di nuovamente cercano di mettere un po'in tono la legislazione europea con cui rispetto alla rispetto diciamo alle teorie classiche sulla sulla policy community
Per quanto i nostri esperienza recepiamo grappoli siccome mi di non è così spontanea come si crede non è vero che aspetta una finestra come si dice Kindle per entrare mai molto spesso
Viene selezionata dall'altro viene scelta dalla dai ministri viene scelta e riformata anche dai capi di gabinetto e un visto di questo vogliono cento e noi non siamo così importanti così tingere la letteratura politologi per però il punto intere mi separa più interessante quello delle lobby il loro ruolo innovativo che hanno sia questo che si può chiamare il lobbismo definibili dei deboli
Sia il ruolo delle periferie rispetto al centro che mi sembra una cosa meno notata dagli studi normali della scienza politica
è un'attività congiunta che riguarda pubblici amministratori locali
Terzo settore
Rappresentanti delle dei sindacati e anche ricercatori
Ora vediamo come questa grazie a questo questi gruppi svolgono anche una un'attività che io che possiamo definire di prassi contra legem ma comunque diritto studioso di diritto ci dice che la prassi tende ad applicare il diritto di interpretarlo ma che la prassi non può essere contro legge non invece abbiamo delle prassi contra legem che a poco a poco diventano leggi dello Stato
Vi faccio una esempio semplicissimo così poi smetto ad esempio l'istruzione come avviene l'istruzione i bambini vengono prima accettati nelle scuole da direttori scolastici da presìdi
Sì dietro pressione dei sindacati e dei gruppi di volontariato poco il provvide editore di alcune città illuminate ad esempio quindi Italia Milano e Torino
Circolano che questo avvenga in tutte le loro scuole poi ci sono delle circolari ministeriali infine ci sono dei decreti e delle leggi dello Stato ora mi sembra appunto questo avviene poi più o meno quello che manca è la salute eccetera eccetera
Ecco un altro punto che mi sembra in interessante della legislazione sull'integrazione sull'immigrazione che tra venti Paesi e la sua ambiguità perché strutturalmente ambigua perché da una parte deve conciliare Italia in particolare in cui le maggioranze sono eterogenee
Deve conciliare posizioni diverse d'altra parte non può essere una non può essere legislazione Patta completamente contro l'opposizione e quindi tende ad avere delle zone di di strutturale sei contro diciannove
Un caso tipi operata la duplicità Enhanced citato prima molti paesi l'accettano
Per legge la corona pratico molti paesi non l'accettano per legge ma di fatto la pratica da quando circa come in Olanda di farla passare per legge trovato le ostilità perché bisogna in quella zona rimanga grigia rimangono a zona di oscurità ecco per quanto riguarda dicevo il nostro Paese nel nostro Paese abbiamo avuto questo caso di continuità no di governi di centrosinistra e anche nel periodo Berlusconi comunque un ministro Della Seta il sociale allora la famiglia si chiamava non particolarmente ostile alla condizione degli immigrati quindi abbiamo avuto un caso corse di benevolenza
Accentuato da questa continuità come vi dicevo prima però io credo che in questo ci sia molto del buono nella mettere al riparo le politiche dell'integrazione dall'allarmismo dell'opinione pubblica ma bisogna stare molto attenti a non eccedere altrimenti si creano spazio per le imprese
Politiche del razzismo
Grazie
Mi sembra che il tuo intervento è apre la porta al dibattito e come siete stati tutti bravi abbiamo quindici minuti circa per fare domande
E se invece il primo dunque fra quindici venti minuti
Verremo a Giuliano Amato di concludere altri
Qui ce ne sono
Mi scuso tra qualche minuto dovrò andarmene volevo quindi intervenire soprattutto per rispondere pronto tutta la signora sui politica nessuno
Ora molto francamente
Cerca qualcosa di contraddittorio in quanto da lei detto pochi lei allo stesso tempo dice che
Noi stiamo creando una fortezza e progressivamente se sarà sotto lo sarà molto difficile entrare sul territorio della Comunità europea per chiedere l'asilo Fo
No
E allora stesso tempo bisogna creare un sistema di solidarietà rispetto agli un grande massicci arrivi che immancabilmente si verificheranno ma c'è una contraddizione perché se non sarà più possibile entrare cioè non vale la pena l'intero sistema di solidarietà sei non sarà più possibile raggiungere territorio europeo io credo che la prima parte del suo ragionamento sia quella giusta cioè progressivamente i Paesi europei stanno dicendo un sistema in base al quale si è spostata verso i paesi esterni all'unione europea il il gravare il compito di gestire i massicci arrivi di richiedenti asilo temporaneo
Quindi io tenderei a sposare la prima parte del suo ragionamento causa della costruzione della politica del dell'asilo sarà forse un giorno necessario arrivare a quello che fanno gli americani andare a cercare depressione all'esterno delle persone perché non potremo per raggiungere disse creeremo sistema dei controlli che saranno sempre più efficace
Però
Adesso dovrei dire qualche parola
Riguardo al concetto di ballatoi sharing di la ripartizione degli oneri che mite qualche disagio cioè non c'è una contraddizione tra l'Inter questa mattina di cedevano che abbiamo dovuto vicenza demografiche lì circense a livello di mercato del lavoro docente di inaugurati quindi e poi allo stesso tempo di badiamo di onere di di di gravame cioè è un onere solamente se persone rimangono temporaneamente delle strutture di accoglienza senza avere il diritto di lavorare
E poi però vengono rinviati indietro ma se invece come spesso succede e si rimangono trovano lavoro hanno dei figli si sposano mi sembra che sia un apporto vantaggioso per la società
Come saremmo per calcolare se dobbiamo essere solidali come faremo per calcolare se si tratti di un onere o un uno acquista diciamo
E cioè paga si dovrà pagare solo per coloro che sono stati respinti e quindi citare gli Stati che danno asilo temporaneo a tenga in modo da poter incassare dei soldi in funzione del per sito Ferrara sostenuto il costo sociale che hanno sostenuto vedete la cosa da un punto di vista concreto non funziona perché se si vanno a livello pratico serve contro l'esistenza di problemi e sul piano etico no ma anche sul piano lineare di conto economico del calcolo economico
Coppie che vorrei esprimere qualche riserva rispetto a questo approccio e su una cosa precisa che lei ha detto vorrei dire che gli algerini che parlava lei che non erano protetti fino novantotto dal giurisprudenza del Consiglio di Stato però che non riconosceva l'applicazione della Convenzione di Ginevra salvagente ex generale dello Stato adesso ci sono protetti dal nuovo sistema che loro asilo territoriale tempo delle garanzie un anno rinnovabile
Unito al ricongiungimento familiare ecco questo volevo
Grazie
Suggerisco forse dipende due o tre domande poi di almeno su situata accaduto
L'ottanta di andartene presto ed è andata in ai tempi di ascoltare la risposta non sementi se volete rispondere
Posso e voi inserirsi proprio vorrebbe ai spiegasse se io sono nel giusto dicendo che non è corretto parlare di asilo temporaneo
La Siloi una cosa la protezione temporanea e un'altra l'asilo è un istituto su base individuale e e riservato ai cittadini che soffrono di uno stato di persecuzione di privazione di diritti eccetera la protezione temporanea si configura come accoglimento a tempo determinato
In caso di afflussi massicci
Di persone provenienti da un Paese in cui si è determinato una crisi acuta faccio un esempio italiano dell'Albania
Nel mille novecentonovantasette noi abbiamo adottato un provvedimento anche se a livello europeo non era definito l'istituto di protezione temporanea ma nel mille novecentonovantasette noi abbiamo
Pur sulla base di un certo screening però accordato lo Stato Sokol le tv
Purché venissero dalle zone albanesi in cui c'era stato il crollo il collasso delle strutture pubbliche noi abbiamo dato noi abbiamo dato un periodo limitato un periodo limitato di tempo di tre mesi prorogabili a sei scaduto il quale siamo almeno in parte riusciti a far ritornare non è molto diverso da quello che ha fatto l'Austria in misura massiccia la ossia Prison novanta mila bosniaci
Poi realtà che è riuscita a rimpatriare né quindici mila e allora sorge il problema
Quelli che sono rimasti niente di meno settantacinque mila sul novanta mila si sono inseriti e hanno contribuito anche ad una produzione di ricchezza e allora però quando c'è un afflusso massiccio con un ritorno che non si può
Con un ritmo che non si può graduare la questione del ritmo che diceva scendemmo e no e lì il ritmo e dettato dall'emergenza dalla fuga e allora è il mondo agende
è un onere da condividere o no
Sull'osservazione dei onorevole Napolitano
Mi sembra giustissimo questa distinzione arzillo ipotensione temporanea
Anzi l'ho comunque così come viene percepito come è stato stili forgiato dalla convenzione di Ginevra per definizione anche uno strumento temporaneo finché non cambi la situazione nel Paese di origine che permette ritorno in condizioni di sicurezza
Quindi la convenzione di Ginevra non ha mai pensato una stato stili forzata abilità anche per questo diciamo quella sottili a chiuderla temporaneità
Fuorviante
E invece protezione temporanea vuol dire
Che temporaneamente viene messa fuori uso lo strumento normale della determinazione individuare lo status di rifugiato e che ci troviamo di fronte come lei diceva a una situazione di afflusso di massa che vendere totalmente impossibile anche dal punto di vista tecnico una risposta immediata insomma di una cucitura individuale lenta complessa
La situazione di pace ma io penso che una parte molto complessa in quello che diceva on diciamo lì c'è una contraddizione effettiva condivido perfettamente che in tanti affermazioni da una parte si parla ricchezza
Delle immigrazioni la necessità per tutti i motivi che conosciamo d'altra parte quando si presenta la situazione viene percepito come un un peso come un onere da affrontare o come dicono gli svizzeri noi dobbiamo riportare con tacchi alti tutti i bosniaci fino all'ultimo altrimenti con la nostra opinione Puglia pubblica non avremo mai la possibilità di in futuro protezione temporanea per i kosovari per sempre
Quindi viene più aspetti certamente c'è di questa contraddizione invece su quello che volevo diretti cominciata a riflettere sulla necessità del arrivo regolare il portento di persone lì non vedo la contraddizione nel senso che la forma che può aveva e questo può essere quello tradizionali del Wisła tormento dove io attraverso l'ambasciata italiana
A Ancarano
E dico ok i curdi iracheni che sono in Turchia con certa quota un certo numero io le faccio trasferire in Italia come in Francia o in altri Paesi questo sarebbe schema Chávez aggiunse attualmente un altro sarebbe io il sistema di protezione off-shore cioè la possibilità di richiedere l'asilo presso le rappresentanze diplomatiche fuori del territorio nazionale oppure del territorio all'Unione Europea
E una terza modalità sarebbe anche di pensare su un Montello che è stato sperimentato più di dieci anni fa nel dalla innanzitutto dalle una caccia in Indocina
Nel contesto delle competenze le nostre sul ovvero
Il cosiddetto
Arrivo regolare di rifugiati vietnamiti dal Vietnam verso una zona temporaneamente protetta come non contare Nanga eccetera e poi procedano in Saturno verso terzi Stati no ci sono vari modelli la cosa
Più importante in questo momento mi sembra e di aprirsi verso una possibilità di arrivo che non costringe le persone di mettersi nelle mani dei due trafficanti di persone
La
La ringrazio abbiamo abbiano di fatto poco tempo dunque chiedere o a ciascuno di fare domande breve sì possibile anche risposte brevi
è un di ponteggi quanto tante stanze presenti sepsi del Bate
Volevo solo che il santo il fatto che il dibattito sul banco ACEI si concentra proprio sulla protezione temporanea e l'arrivo massiccio degli rifugiati governo tedesco insisto molto su questo punto
E e non stelle e costellazioni possibilità di chiedere la separazione degli oneri per quanto riguarda ricongiungimento familiare no riguarda solo questo fenomeno degli arrivi massicci che hanno creato notevoli problemi politici in Germania
Quindi ecco è questo il punto di vista qui bisogna limitare il discorso ed è un concetto del resto molto giustificato alcuni Stati membri infatti sono più esposti di altri ha problemi di questo tipo grazie
Sì ma
Solo un minuto per due precisazioni la prima è stata evocata questa mattina riguarda la tutela dei diritti fondamentali
E vorrei punto sottolineare come la questa nuova politica migratoria che riguardi l'asilo che riguarda in genere le migrazioni dei migranti
Si arricchisce con il Trattato di Amsterdam con alcune disposizioni di estrema importanza che riguardano appunto la tutela dei diritti dell'uomo ve ne sono due sono gli articoli sei e sette del trattato nuovo sull'Unione europea
E uno monologo tra articolo l'articolo trecentonove dell'altrettanto sulle Comunità europee in questi due articoli prevedono proprio una procedura nuova di constatazione da parte del consiglio relativa alle violazioni gravi e persistenti dei diritti dell'uomo da parte di uno degli Stati membri dell'Unione europea comunità europea
Fino alla conseguenza di sospendere
Lo Stato che si è reso colpevole di questa violazione da alcuni dei diritti che sono tutti dati dai trattati ora a tutelare i diritti dell'uomo significa anche tutelare i diritti dei migranti e degli asilanti questo ce l'ha ricordato anche ministro Chevènement nuova questa mattina colle in ordine all'applicazione dell'articolo otto della Convenzione europea diritti dell'uomo
Circa la l'applicazione in particolare di questa norma è stata data dalla giurisprudenza francese quindi a protezione della vita privata
E familiare
Voglio dire che poiché queste norme introducono anche una competenza specifica dalla corte di giustizia delle comunità europee e quindi mi si dice giurisdizionali iniziano ecco la materia dei diritti dell'uomo avanti
Alla corte introducendo anche qui una novità importante
Questi due profili possano essere appunto utilizzati in una considerazione diverso e più aperte della politica migratoria un ultimo rilievo
Non dobbiamo dimenticare anche alla luce di questo piano di attuazione della delle disposizioni sullo spazio di libertà e di giustizia
Le norme che riguardano la cooperazione penale
La cooperazione penale se mi consentite e quasi tutta da scoprire
Ci sono moltissime norme di dette anche di questo piano che vanno approfondite ci sono una serie di disposizioni che riguardano le convenzioni già stipulate a livello comunitario ma anche a livello di Consiglio d'Europa che potrebbero apportare un notevole miglioramento della cooperazione fra gli Stati non soltanto fra le autorità di polizia ma fra i ministeri della Giustizia
Anzi
Sì
Una breve osservazione
Stamattina sono stato affrontato abbastanza a lungo in diversi interventi il problema della lotta contro l'immigrazione clandestina nel pomeriggio è stato trapiantato più spesso il problema
I problemi legati alle politiche comuni di asilo e mi sembra che entrambi i problemi diventino Problemi ieri siano sovraccarichi di difficoltà
Proprio in corrispondenza al fatto che non esistano di fatto oggi significativi canali d'ingresso regolare per l'immigrazione per lavoro in Europa l'Italia è un caso particolare potenzialmente ci sarebbero però di fatto ancora sono chiusi questi canali
Credo che questa questo fatto meriterebbe una maggiore riflessione e faccio una brevissima osservazione con cui concludo
E in fondo l'immigrazione per lavoro è una cosa che coinvolge tre attori i datori di lavoro gli imprenditori i lavoratori stranieri e i lavoratori nazionali è ovvio che in questo processo
Immigrazione per lavoro interessi possono essere anche diversi e in conflitto gli uni con gli altri
Una cosa curiosa da tener presente però Italia proprio per stimolare un'Italia in Europa e stimolare una miglior riflessione su questo punto perché i rappresentanti degli imprenditori per esempio Cipolletta citato stamattina
Sono per una maggiore apertura dichiarano irregolari i rappresentanti dei lavoratori stranieri nella persona per esempio delle lobby
Delle delle classi svantaggiate sono per una maggiore apertura i rappresentanti dei lavoratori impersonati dei sindacati dei lavoratori nazionali sono per una maggiore apertura allora o sono tutti e tre stupidi questi rappresentanti oppure forse vale la pena affrontare in modo più drastico più radicale e più coraggioso il problema dell'apertura di canali regolari
Grazie se io
Se me lo permettete vorrei aggiungere un po'nel diciamo in seguito a quello che è stato detto
In in risposta a un momento di questo anch'che mi sembra che impossibile di ridurre
In modo sostantivo sostanziale
L'importanza Dezza PC illegali
Perché questi traffici illegali sonno per me il prodotto diretto della contraddizione fra due versanti della politica dei paesi europei da una parte una politica restrittiva dei grazie vede in pista
Visti
E questa politica restrittiva non lascia con me sbocco possibile però i candidati dell'immigrazione che l'immigrazione clandestina ed era a parte il fatto
Perché gli infatti sono sono chiari che la capacità la possibilità fattibilità il rimandare gli immigrati clandestini nel Paese d'origine e
Pressoché nulla
Dunque dunque ironica
Possibilità e di utilizzare il cane canali clandestini strabici di pagare il prezzo e e il biglietto il perché pagare invidie il B il biglietto d'entrata
Dunque l'unica possibilità per ridurre questi traffici clandestini sarebbe di avere da una parte una politica ufficiale di apertura più grande come diceva il precedente
L'attore ed era a parte una politica drastica
Ma probabilmente che non potrà mai esistere di rimandare a casa i clandestini
E e come questa seconda alternativa non mi sembra possibile dato la complessità delle procedure
Giuridici e professionale eccetera purtroppo siamo nessun una situazione
Che abbiamo creato noi stessi e del nel quale non vedo al momento uno sbocco sono da questo punto di vista abbastanza pessimista
Venti e ministro non è convinto
Attendere design perché noi abbiamo faccio degli esempi concreti
Da voi nello stesso tempo abbiamo rimandato abbiamo rimandato numero consistente non centinaia i Daniel sono loro parte sono arrivate illegalmente dalla Tunisia e dal Marocco tra luglio ed agosto nello stesso tempo abbiamo aperto canali poi non so cosa significhi
Ancora più aperti i canali regolari che abbiamo fatto delle quote per decreto
Il mille cinquecento per marocchini e mille cinquecento per tunisini che potevano entrare illegalmente nel novantotto che tra l'altro non siamo riusciti a utilizzare tutte queste quote perché ci sono anche molto problemi di comunicazione di organizzazione allora pensiamo piuttosto a come organizzare la utilizzazione di questi spazi non genericamente invocando nell'ulteriore allargamento
Se lo permette il ministro io risponderò con altri dazi quando vedo per esempio la grande difficoltà che abbiamo per invitare per esempio confessori dal Sud o studenti dal Sud Civoli Hondo
Interventi quasi ministeriali per avere in vista regolare per qualcuno che ritiene qui per la
Poche settimane o pochi mesi da una parte tratta fa parte io credo che la Francia riesce credo a
è spedire meno di dieci mila emigrati all'anno
Sulla carta perché di fatto sono piuttosto cinque che dieci
E che nello stesso tempo ogni cinque sei anni o dieci anni bisogna di regolarizzare cento centocinquanta duecento mila immigrati dunque io credo che le cifre
Non girano non e e che abbiamo questo problema e che avremo ancora questo problema perché siamo nell'una situazione di di
Le specie di in in Tassara
La chiusura ufficiale e il fatto che non possiamo e così non possiamo rimandare a casa a coloro che sono entrati dunque c'è una ragione oggettiva
Per alimentare a continuo i traffici clan clandestini
Purtroppo purtroppo
è la versione ottimista o pessimista dello stesso fenomeno ma e spesso così i politici sono più ottimisti e che gli accademici
Non vorrei occupare tutto il treno se c'è ancora una domanda il tempo soprattutto
Allora adesso il tempo intendo sanno per Giuliano Amato
Treno svolge napoletana domani non aveva il piglio perdesse
Sì ma
Io intanto voglio ringraziare il cespite che ci ha dato l'occasione di fare qui nel nostro istituto test bella discussione
Che io credo sia stata comunque molto utile
Anche perché questo è un tema difficile del quale ci dovremo occupare più volte i in diverse sedi
Il punto primo
Io non sottovaluterei gli e Sperti
Sono molto importanti anche un po'per ragioni corporative ma
Davanti ai grandi fenomeni che suscitano grandi passioni collettive
E che suscitano spesso atteggiamenti dettati dalle emozioni
E l'andare a vedere i fatti nell'andare a vedere i numeri che è il mestiere degli esperimenti conta molto
Il tutta questa vicenda della immigrazione verso i nostri paesi
Può avere in merito tempi
Nel tempo una valutazione più pacata sì progressivamente si familiari saranno le opinioni pubbliche con l'insieme dei dati
A quelli che riguardano i nostri andamenti demografici e quindi il trade-off positivo chi si può ricevere dall'immigrazione
A quelli che riguardano i flussi reali dell'immigrazione quella permanente quella dei ricongiungimenti quella per brevi periodi quella non qualificata quella qualifica
Quella Wes Vanda è quella scriba
Quindi questo lo dico come premesse senza entrare nei dati che però meriterebbero più attenzione e quindi forse dedicare un intero seminario col tempo che abbiamo dato a questa discussione all'analisi dei dei dati sul comunque sarebbe particolarmente appunto per poi fare entrare questi dati in circolo
E però l'opinione collettiva detto questo reagisce in base ad un insieme di motivazioni
I dati a mio avviso smentiscono l'allarmismo degli europee però l'allarmismo cioè
E nessuna politica sarebbe peggiore di quella che
Nella convinzione che i numeri non giustificano l'allarmismo ignorasse l'allarmismo ha le sue ragioni
Queste sarebbero una politica suicida
In realtà
La situazione oggi età vecchie se fosse vivo Pier Paolo Pasolini che volesse trasformare in un film la situazione dell'Europeo ansioso
Probabilmente farebbe vedere un'Europa piena di problemi che nulla hanno a che vedere con l'immigrazione
Ma sulla croce per pagare tutte queste Conte ci sarebbe l'immigrato in un film di Pasolini perché questa nell'insieme la sua situazione che però denota una straordinaria insicurezza dei cittadini europei che viene da tante ragioni
Viene dal sondare sappiamo tutti dalla globalizzazione che ha creato concorrenza a basso costo in altri paesi di produzioni che facevamo noi
Viene da tecnologie che hanno cambiato completamente l'organizzazione del lavoro e la divisione del lavoro le opportunità di lavoro
Viene così da sistemi politici che a volte si spanna come si sta spargendo quello italiano in parrocchie si rifanno e si ricompongono e tolgono perciò certezze tradizionali vengono da mille ragioni
E e siccome e la ragione che si vede l'unica che si vede tra tutte chi si vede che sa perché l'immigrato è di cinque anni cammina accanto a me
Ha occupato negozi dove prima vedevo facce come come la mia occupato piazze che prima non erano occupate e allora su di lui si concentra la attribuzione delle responsabilità e Lucchini o lenti ha cambiato il mio mondo e quindi c'è questa relazione appunto molto unilaterale che scarica tutto sulla sulla immigrazione ma ma c'è
Pasolini potrebbe fare un film
Chi fa politica non può fare né il film né il contrario del deve farsi carico dell'insieme delle ragioni
Che rendono insicuro all'Europeo esterne o interni che queste ragioni siano al fenomeno immigrazione
E vede abbassare la temperatura per rendere trattabili ma nella sua specificità
Il problema immigrazione il più possibile incoerenza con quanto i dati che non giustificano un allarmismo
Con Monti
Il che dar ragione di quanto sia giusto quello che diceva il Presidente Napolitano stamani è una follia lasciare questo tema dei ministri degli interni come se fosse una manica lunga se questo è un problema che investe l'insieme delle politiche nazionali ed europee
Investe le politiche lo diceva del resto anche Chevènement insomma la teste le politiche di sviluppo comune verso i paesi della sponda sud
Investe una politica dell'allargamento che sia seriamente
Mirata a realizzarlo un allargamento dell'anno a tenerlo in vita Bagno Maria numero
A bagnomaria e tornava incanta il segreto interno
Beh non lo so
Per per un numero per una doverosa per traduzione di Michele in francese con banale banali ma a sinistra grave quello lei rideva era contenta mentre in inglese
Va bene quindi esistenze non esiste un analogo chiedo scusa
Quindi c'è tutto un insieme di di di politiche che fanno da contorno cioè che ridurre l'ansietà degli europei secondo me
Questo è il tema principale dei prossimi cinque dieci anni probabilmente chi fa politica europea Tellaro spero che se ne sia non ho avuto molto questa sensazione ma ecco il il mentre di un'Agenda Duemila dovrebbe essere proprio questo aiuta perché altrimenti diventa
Freno a qualunque politica positiva finché rimane
Quindi sono politiche del lavoro tutta l'agenda che conosciamo bene dieci all'interno del fenomeno immigrazione
La necessità di saper usare politiche sedere quando queste sono necessarie perché altrimenti il feedback che sull'opinione pubblica può essere disastro è difficilissimo
In questo clima di Ansa Aglietti diffusa
Fare accettare che non è lui il colpevole quando io avevo Benito in concreto colpevole di qualcosa e nulla viene fatto insomma
Nessuno mi convincerà mai più che io avevo tolto perché non era colpevole e qui davvero ecco c'è molto che deve che vede se
Parlo per il mio Paese ma vedo moltiplicarsi le leggi e non riesco a capire come sia possibile che la catena di Rea
Che stanno dietro la cattiva delle ragazze ingegnere nigeriani o albanesi che ogni trenta metri ormai nelle strade italiane aspettano qualcuno come tutta questa catena di reati non solleciti un'azione repressiva più sistematiche e più efficace di quell'articolo a meno che questo sia un fenomeno che si riproduce
In misura inaudita è è sotto gli occhi di tutti e conti sotto gli occhi di tutti io parto da una premessa che quasi tutte queste ragazze sono effettivamente ridotte in schiavitù
Capisco che non è facile arrivare gli organizzatori
Gli ai mandanti ma queste io la vedo come una di quelle priorità anche soprattutto nei cosiddetti benpensanti evocano l'idea di un'immigrazione che appunto insieme di criminalità e di peccato
Questo è è soltanto uno uno dei fenomeni c'abbiamo messo noi stessi un paio d'anni ad arrivare a capire che i gommoni
Con i quali si portano qua illegalmente queste persone albanesi e di altri Paesi dovevano essere sequestrati dallo Stato senza più essere restituiti a coloro che gli avevano già
Gli avevamo un sistema legale che fino a due settimane fa prevedeva che in gommone viene sequestrato
Poi viene messo all'asta dallo Stato che viene ricomprato da quello che era venuto in Italia cui se lo riporta via in Albania ci abbiamo messo molto
Ad arrivare a questo per questo vuol dire che ci sono molte cose che molte cose che debbono e possono essere fatte appunto per ridurre l'ansietà
E per potere trattare le immigrazioni per quello che sono e non come il grande Night Meier dietro il quale tutte le ragioni di una hit no si possono nascono
La seconda cosa che vorrei sottolineare e che in parte un po'nel nostro seminario è mancata
L'angolatura specifiche dei paesi del dell'Europa centro orientale
Sarà perché io ci sto lavorando nell'istituto con i paesi dell'Europa centrorientale lavorando sull'allargamento
Ma non c'è dubbio che questi problemi hanno voi una loro dimensione specifica per quei Paesi che si riflette sulle soluzioni che adottiamo e che ci impone di riflettere per trovare soluzioni adatte a tutti
Se davvero quei Paesi li consideriamo come imminenti new entry senso uomo quelli che dovranno arriva noi lui avremo diversi problemi che mettono in evidenza le difficoltà delle politiche comuni
Lì in quei Paesi noi ci troviamo davanti da un lato alla necessità di rendere particolarmente severo
Il controllo sui confini esterni dell'Unione perché saranno i confini esterni dell'Unione i confini di quei Paesi
Per la prioritaria ragioni che la porosità attuali di quei confini il canale di transito di significative porzioni di criminalità
Dove c'è uno smacco venti che di piccole cose ma anche di grandi Koch stimati venti di droga e di altro di armi sui proprio attraverso questi confini
E quindi c'è un serio problema in cui davvero il la filosofia di base di Schengen aperta dentro e rigorosa fuori trova una Regione
Allo stesso tempo la porosità di quei confini e quella che consente l'equilibrio etnico
In relazione alla presenza di minoranze significative transfrontaliere
E sono gli ungheresi a cavallo tra l'Ungheria e la Romania
Il Roma che hanno titolo a desistere da questo mondo letti hanno in particolare in quelle zone una presenza molto mobile attraverso le frontiere e altri minoranze etniche per cui allora chiudere rigidamente per le frontiere che è un'esigenza rispetta al controllo della criminalità ha un forte contraccolpo negativo in relazione all'esistenza delle etnie transfrontaliere
Perso punto chi emerge lo segnalavo già prima
Stamani cui è riemerso nella discussione del pomeriggio perché c'era Christopher all'interno dei parcometri di Marco la l'asilo
In quei Paesi
Lo ricordavo stamani l'irrigidimento dovuto alla chi discende in futuro conquista Rep ha portato ad una drammatica riduzione delle ammissioni aventi diritto all'asilo
E questo vende assai problematica la ricerca dei degli strumenti della politica comune qui gli esperti come me il cinismo per loro realismo dicono
Fate quello che volete tanto non ci riuscirete mai quei confini saranno sempre porosi e poi vi accorgerete pochi governi a risolvere questo problema ma probabilmente ecco qui io trovo una delle ragioni
Di quella idea che vi ho prospettato stamani che assolutamente eretiche
Rispetto acciocché fin qui abbiamo ritenuto di poter praticare che è l'idea dell'intera forza
E figuriamoci siamo all'interno di un pilastro interno del
La purga ricordava Cristo per entrare in la parte cooperazione di polizia e di quelle che si preveda che rimanga intergovernativo
Deve essere comunitarizzato
è infatti e Europol una forma di coordinamento con scambio di informazioni qui si tratterebbe di costruire una forza di polizia comunque
In realtà una forza di polizia comunque
Nella quale contingenti di diversi Paesi possano lavorare insieme e a rotazione spostarsi dall'uno all'altro confine
Esterno dell'Unione a garanzia comune
Si pongono dei problemi delicatissimi il primo e istituzionale appunto questo significa portare nel primo pilastro questa parte come minimo forse forse qualcosa anche di più tagliente
Ci sono problemi di comando eventualmente se uno pone come mette in piedi l'organizzazione ci sono problemi pratici di lingue e di compatibilità sono parecchi
Ma pensateci bene noi qui ci penseremo cioè io dicevo poc'anzi me ne occupo come professore se fossi ministro non me ne occuperemo
Perché ritengo che sia un tema del quale per ora è bene che si occupino i professori e lo facciamo qui nell'istituto in questo ruolo
Però davvero io non vedo formule giuridiche magiche
Che possano risolvere queste contraddizioni non esistono queste formule di l'unico modo di sciogliere con queste contraddizioni riavere una grande efficienza organizzativa
Con un grande chiarezza e fermezza di principi che possa permettere a chi sta sul confine di distinguere senza compromissioni di di nessun genere al riparo dal rischio della corruzione che per le forze locali è un rischio elevatissimo
Saper distinguere chi Stars maquis malpensante niente
Da chi sta sfuggendo ad una persecuzione politica in un paese vicino
E lo si fa entrare da chi sta andando a trovare sua cugina che vive al di qua del confine e da trecento anni quella famiglia da due case una di qua al di là del confine questi sono delicatissimi problemi che sono una grande capacità organizzativa
è in grado di scioglie altro non vorrei dire francamente mia fatto molto piacere sentire questa discussione sul diritto d'asilo come diritto distinto dalla protezione fonte di Bové Dencheva in Caccuri da tinte dallo la difficoltà temporanee lo dico per una ragione semiprivata quando facevo il professore di drafting alcuni anni fa
Io ogni anno sceglievo nemiche lavoravano con me in tema di esercitazione
Scelsi appena dopo il Trattato di Maastricht l'idea di fare una direttiva su una politica comune dell'immigrazione dell'asilo politico
E dell'asilo e arrivammo già allora eravamo gruppo così vorremmo dei giovani
A cercare di di identificare dare una disciplina alle situazioni diverso dalla persecuzione politica un regime dittatoriale che possono rendere impossibile la vita in un luogo dato includendo tra queste ragioni anche la calamità naturale
Un'improvvisa esplosione di di di di carestia che portino a questi flussi
Che lasciano un dato territorio e quindi può essere dalla calamità naturale ad altro
Ed avevamo costruito una procedura che alla quale secondo me bisognerebbe arrivare perché il limite di quello che noi abbiamo fatto noi italiani ma non potevamo fare altro quand'era ministro Napolitano facemmo bene a fare così
Che era quello insomma e è successa una grande crisi in Albania ci sono alcune migliaia di persone che arrivano noi cerchiamo di adottare
E una disciplina speciale pragmaticamente per questo caso
Noi avevamo previsto in questo Rafter scolastico che in casi del genere scattasse una procedura comunitaria
Che fosse il Consiglio europeo che diceva questa è una situazione che io riconosco come situazione da assistenza temporanea a questo punto i singoli stati sono abilitati ad agire e scatta un meccanismo di Bordin Cheney
Come non potevamo farlo perché non eravamo bottom up insomma e sopra non avevamo niente però credo che questa è una strada che viene considerata e dovremo sempre più cercare di costruirla come politica comune questo è assolutamente possibile distinguendo la dall'asilo lui ha perfettamente ragione ma ragiona anche Napolitano perché l'asilo
E davvero il diritto individuale che in una definizione di tempo
E che non può avere perché in certi io considererei immeritevole la mia comunità nazionale se il giorno che dovesse dare asilo politico talune persone perché perseguitato nel loro Paese pretendesse che altri condividesse questo questo è un onere che appartiene al mio essere parte della civiltà e basta le altre sono situazioni diverse
Io vado a fare il mio seminario concluso il mio tempo quindi in ogni caso smetta di avviare anche voi vi ringrazio molto che spero
A concludere ringraziato tutti particolare Shakespeare ministro napoletano il ministero col collega Giuliano Amato e se erano talmente c'è qualche cosa dell'esperienza francese che può essere era è utile e di dire che il buonissimo no basta con l'immigrazione perché il buonismo alla fine produce anche lo penna e dunque bis bisogna bisogna essere attenti
Ora
Attorno
Comunque
Tra
Tra
Oggi
Il Pubblico