"Funzionamento del sistema giudiziario italiano" org. dal Cnel, Consiglio d'Europa e Ministero della Giustizia (c/o sede Cnel - Villa Lubin, 12/13 luglio 2000)

L'Europa ringrazio monsieur de ringrazio tutti
Gli ospiti di questo nostro incontro che affronta appunto un tema particolarmente delicato e sensibile
L'opinione pubblica e per i cittadini
Sezione
I tempi della giustizia
E la possibilità per un cittadino di accedere alla giustizia in modo sufficientemente rapido
Facile
Partecipando alla riunione dei ministri del Consiglio d'Europa
Di qualche
Parlare nel microfono
Posso gendarme durevoli siamo va bene così
Partecipando alla riunione della dei ministri dalla giustizia del Consiglio d'Europa
Che si è tenuta a Londra qualche settimana fa
Mi ha colpito il fatto che tutti i ministri che intervenivano appartenenti a Paesi o sistemi politici diversi
A Paesi caratterizzati dà stabilità politica di grado diverso il Como maggioranze politiche diverse
Ciascuno di questi ministri denunciava intervenendo seri problemi nel proprio paese ad assicurare una giustizia rapida e accessibile
Il che significa che è una grande questione che in realtà attraversa trasversalmente
Diciamo i sistemi politici sistemi istituzionali e si pone come una grande questione che sta di fronte ai governanti di tutti i Paesi in particolare
Di quei paesi dove lo Stato di diritto e più da tundra lungo tempo consolidato dove non si pongono tanto problemi di affermazione di radicamento dello stato di diritto quanto di suo concreto esercizio da parte dei cittadini
In realtà
Questo tema non è un tema che attiene soltanto alla giustizia
Noi viviamo in una fase nella quale si manifesta ogni giorno di più
Una difficoltà dei sistemi politici istituzionali a stare
Esercitare le loro funzioni in tutti i campi entro i tempi della società civile
I sistemi politici istituzionali operano ancora nel tempo differito quando gran parte della società vive ogni giorno in tempo reale
Il processo decisionale più lungo che in ogni Paese si conosca nel processo legislativo
In qualsiasi Paese democratico è avanzato qualsiasi altra decisione di fare diversa da una legge si assume nel tempo più rapido di quello che si impiega a fare una legge anche nei sistemi politico istituzionali che sono più rapidi e più snelli nel nelle procedure legislativa
Io credo che questo sia il grande tema grande tema di democrazia
Roccaro scrivendo
Un bel pamphlet di riflessione sulla sua esperienza di primo ministro
Scrisse provocatoriamente sottolinea provocatoriamente che era arrivato alla conclusione di considerare che la democrazia fosse incompatibile con la decisione
Volendo un quella provocazione dire appunto che i tempi della decisione del governante
Ricche erano come dire ogni giorno
Resi più complessi dal tempo
Leggi politico e in parte della decisione politica in particolare al tempo della produzione della produzione legislativa e delle procedure
Decisione dico questo per dire che il tema
Della giustizia della sua accessibilità della sua rapidità ed è la sua certezza è un tema che non appartiene come problema questo o quel Paese è un tema che in realtà investe ormai tutti
Ed è uno dei grandi temi intorno a cui ogni governo ogni Parlamento è chiamato a definire modalità di esercizio della propria funzione della propria prerogativa che dia una risposta positiva a questa contraddizione
Questo è tanto più importante affrontare questo nodo perché in realtà
Nel negli ultimi anni
Anche un altro fenomeno si è manifestato ed è una particolare sensibilità
Dell'opinione pubblica
A temi di legalità e di diritto molto superiore a quello degli degli anni precedenti dei periodi precedenti
C'è oggi una domanda di legalità e di giustizia e di diritto che è molto più ampia che nel passato perché sono venuti maturando nella coscienza civile
Delle opinioni pubbliche e degli individui la consapevolezza di essere soggetti di diritto fino a ieri o sottovalutati o addirittura sconosciuti
Si pensi all'importanza che è venuta assumendo nella vita collettiva e individuale
In diritto ambientale
Oggi ciascuno percepisce
No il diritto a vivere in un habitat che non sia inquinato che non sia pericoloso che non sia rischioso il con una soglia di sensibilità enormemente superiore a quella di dieci venti o trent'anni fa
Si pensi a come è maturato negli ultimi anni la percezione dell'opinione e pure Sensi ricorrere dell'opinione pubblica su il diritto all'alimentazione
Uno dei temi fondamentali di tutte le contestazioni del WTO e della globalizzazione ruote esattamente intorno al tema del diritto all'alimentazione
Si pensi come altri tipi di diritti
Percepiti anche nel passato come importante sono però divenuti molto più evidenti è molto e la domanda di tutte le cresciuta penso al diritto dei minori e la tutela dei minori né che i minori
Dieci venti trenta o quaranta anni fa fossero Mino meno destinatari di lesioni di violenze ma il fenomeno era molto più occultato mascherato sconosciuto addirittura qualche volta negato e quindi non tutelato
Oggi c'è una sensibilità che porta una domanda di tutela dei minori grandissimo
Si potrebbe continuare in tanti esempi quindi
Noi dobbiamo siamo in presenza di da un lato
Una macchina della giustizia e più in generale di sistemi politico istituzionale che hanno una difficoltà crescente ad operare
In sintonia con un tempo reale che il tempo di vita della società e per di più c'è una crescita di domanda di diritto di legalità di giustizia di tutela
Che aggrava ancor di più la capacità del sistema di corrispondere in modo sufficientemente rapido alle domande che i cittadini
Mi sembra che questa sia le questioni di fondo che stanno di fronte diciamo
A noi
E che naturalmente richiedono di
Indi l'individuazione di risposte che siano sufficientemente credibile
Io penso che in particolare
Sì
I le tre questioni attorno a cui che che vanno soddisfatte intorno a cui pensava l'organizzazione della giustizia solo
Una giustizia accessibile
Una giustizia rapida e una giustizia certa queste son le tre questioni che un cittadino chiede alla giustizia di poter a dire facilmente quando percepisce di avere un diritto leso da tutelare
Di riuscire a vedere quel diritto restaurato in un tempo sufficientemente rapido
E ride di vederlo restaurato con una sufficiente certezza
L'accessibilità
Io credo che negli ultimi anni è venuta crescendo
La sensibilità su questo punto l'accessibilità la giustezza e la possibilità di facilmente a dire
Alle sedici tutelano il diritto diciamo una questione percepita come
Spesso non risolta dei cittadini
Io credo che la risposta a una più facile accessibilità sta nella articolazione nella difesa diversificazione delle sedi
A cui un cittadino può rivolgersi per avere giustizia
Mi pare che lei lo sforzo che si è fatto in molti sistemi e che sempre di più si va avanti analizzando e quello di cercare di offrire al cittadino una pluralità di opportunità e di occasioni di serie a cui rivolgersi per vedere tutelato con diritto leso
Anche in Italia ci stiamo muovendo in questa direzione
L'allargamento delle competenze della magistratura onoraria va nella direzione di offrire accanto alla magistratura ordinaria un altro Forum a cui a dire quanto meno per certe fattispecie di reati di minore diciamo allarme un rilievo sociale
E per poter più facilmente accetta
La introduzione anche nel nostro ordinamento
In materia di giurisdizione
In materia di giurisdizione civile
Di se
Se gli extra giudiziale di composizione dei conflitti sulla base di un
Di una metodologia di una
E via esperienze che sono state già sperimentate in altri Paesi è un'altra modalità possibile praticabile
Interventi di tipo straordinario che individuino di fronte a delle emergenze la possibilità di avere
Sedi specializzate per il
Composizione dei conflitti
Estrada certamente più delicata perché diciamo apre delicati questioni interrogativi sulla legislazione speciale tuttavia è un altro modo per affrontare questa questione cioè un'accessibilità più facile passa per un'articolazione delle sedi a cui un cittadino può rivolgersi
In questa direzione l'ordinamento giudiziario italiano la giurisdizione sta operando
Nelle urne l'arco degli ultimi anni noi abbiamo preso una seri provvedimenti che tendevano appunto a facilitare questo tipo di accessibilità
Ricordo in questa chiave sia pure come provvedimento straordinario temporaneo l'istituzione di sezioni stralcio nella giurisdizione civile per smaltire tutta diciamo un pregresso di procedimenti che si erano accumulati is nel tempo
Questa esperienza un'esperienza positiva oggi procedimenti civili in uscita sono in numero superiore ai precedenti simili in entrata quindi vuol dire che si sta smontando ricordo sempre in materia di giurisdizione civile appunto il recente disegno di legge che noi abbiamo presentato che consente introdotte introduce nell'ordinamento italiano la composizione extragiudiziale dei conflitti attraverso camere di conciliazione o presso la Camera di commercio presso gli albi professionali o in altre sedi
Ricordo sempre in giurisdizione civile la al forte allargamento della magistratura onoraria attraverso il potenziamento dei degli delle possibilità di ricorrere alla
Ai giudici di pace e la recente decisione è stata approvata proprio dal Consiglio dei ministri tre settimane fa di allargare la competenza dei giudici distanze anche a materia penale
Quindi tutto questo e altre misure che si possono assumere nella direzione di diciamo rendere sempre più accessibile
La giustizia secondo punto la giustizia rapida
Questo è probabilmente il tema più delicato perché dal dai tempi
Entro i quali un cittadino vede
Riconosciuto il proprio diritto a restaurata una lesione subita da queste il cittadino ricava una valutazione sul sistema se gli viene data giustizia in tempi brevi per quel cittadino la giustizia lo Stato funziona
Se la Genoni viene data giustizia in tempi brevi per quel cittadino la Giustizia e lo Stato non funzione da cui ricava una valutazione di ordine generale tra l'altro questo è un tema politico attiene più diciamo questa considerazione alla sensibilità dei politici ma è bene ricordare che ormai da come funziona la giustizia
C'è sempre un numero sempre più alto di cittadini che deriva una valutazione su come funziona il Paese cioè uno dei parametri sulla base dei quali l'opinione pubblica si orienta per valutare il grado di efficienza di modernità di
Razionalità del sistema politico istituzionale
Fare sì che la giustizia sarà sia rapida naturalmente
Significa intervenire su più fronti significa intervenire
Sul fronte intanto
Della
Organizzazione della giurisdizione
è un tema molto delicato naturalmente ma
Noi a partire dal Codice di procedura penale introdotto nel alcuni anni fa in Italia in via via con successivi interventi di integrazione di correzioni di riforma
Abbiamo teso a cercare di semplificare
Diciamo l'organizzazione in tempi l'evoluzione della
Del procedimento penso per esempio l'introduzione
Nella nostra giurisdizione negli ultimi anni della il rito abbreviato per una serie di reati che tende appunto a radicalmente diciamo ridurrà i tempi entro cui un procedimento si esercita arriva a conclusione
E così diciamo altre misure che tendono appunto a sul piano della organizzazione
La della della giurisdizione a cercare di accelerare il più possibile
La possibilità per il cittadino di arrivare alla sentenza o al giudizio in tempi a giudizio e la sentenza definitiva in tempi rapidi perché
Poi il problema principale che sta di fronte a chi ogni giorno deve garantire la rapidità della giustizia sta nel fatto appunto che le possibilità di ricorso e di appello che giustamente siamo sono assolutamente
Essenziali per diciamo la certezza del diritto però comportano tempi tali che richiedono appunto interventi che in qualche modo siano in grado di
Non rendere incompatibile la tutela del diritto in tutti gli stati in cui questo è necessario Cocco i tempi della giustizia
Un altro fronte su cui la rapidità deve essere affrontato è il fronte più direttamente organizzativo
Non c'è dubbio che proprio quell'incremento di domanda di giustizia di legalità che in questi anni si è determinata
Richiede
A cara scaricato diciamo sul organizzazione giudiziaria una domanda
Che mette a nudo una inadeguatezza spesso di strutture
Rispetto alle esigenze
Anche da questo punto di vista ne stiamo lavorando per un adeguamento sempre più forte
Della struttura dell'organizzazione giudiziaria quelle che sono le esigenze e le domande che i cittadini pongono
Ed è questione che non ci poniamo solo oggi voglio ricordare cosa che probabilmente in Italia non si sa e non si dice sufficientemente che negli ultimi quattro anni
L'amministrazione giudiziaria è terra volume di spesa pubblica il secondo settore
Di incremento
Incremento della spesa dello Stato dedicata alla giustizia è secondo soltanto l'incremento della spesa dedicato alla pubblica istruzione
Si è fatto uno sforzo in termini finanziari quale non si era fatto mai
Con una sforzo per adeguamento dal punto di vista delle strutture edilizie del personale
Dell'organizzazione interna dell'informatizzazione di tutti gli aspetti diciamo che attengono a un'organizzazione giudiziaria moderna ed efficiente che certo non è anche non è stato ancora in grado di colmare la domanda enorme che c'è quindi è
Diciamo
Scelta che deve essere continuata ma che è già stata fatta
Do soltanto due dati
Tra il
Il più recente è un dato più presente tra il maggio novantanove e il marzo due mila quindi parlo di una cosa che attiene al al tempo in cui non ero ministro Giustizia io Matera ministro Diliberto mio predecessore
In dieci mesi sono stati immessi negli uffici giudiziari in Italia quattro mila nuovi addetti amministrativi e assistenti giudiziari
è una cifra enorme di incremento della pubblica amministrazione se si pensa ha come tutte
I bilanci pubblici compreso quelli italiani in questi anni ha dovuto tenere conto dei vincoli del Patto di stabilità che non consentono in in termini di spesa corrente incrementi più di tanto
L'ho scoperto di magistratura di magistrati era nel mille novecentonovantasei quindi quattro anni fa
Del diciotto per cento in Italia rispetto alle piante organiche oggi lo scoperte magistratura e del dodici per cento
E analogamente si operato sul terreno amministrativo quindi dico questo non per dire che le cose vadano bene tutt'altro perché
Abbiamo bisogno maturano nuove diciamo
Esigenze
Ma non c'è dubbio che l'organizzazione giudiziaria
è stata un terreno su cui si è investito e si sta investendo ancora di più naturalmente questo reso necessario dal fatto che un asse ancor più necessario da una serie di cose dannose di riforme che sono state fatte penso la riforma del giudice unico
Penso appunto all'allargamento della magistratura onorario le nuove competenze dei giudici di pace penso alle nuove esigenze che si porranno nel momento in cui entreranno in funzione le forme extragiudiziali di composizione che in ogni caso richiedono di essere organizzate
Quindi diciamo ciascuna riforma spesso si usa in Italia una formula che io non ho mai condiviso trovato sempre
Fare Ishikawa e cioè si fa una riforma si diceva riforme a costo zero riforme a costo zero non ce ne sono le riforme tutte costano tutte richiedono sempre risorse finanziarie Risorse umane capacità di adeguamento organizzativo
E siccome la giustizia in Italia è stata oggetto di molte riforme e innovazioni negli ultimi anni ciascuna di questa riforma sul piano legislativo e normativo ha comportato delle domande e delle esigenze sul piano organizzativo dell'organizzazione quindi non è siamo in un processo che progressivamente tende ad adeguare la struttura giudiziaria alle innovazioni da un lato e alla domanda di legalità di giustizia dall'alto
Ricordo in particolare
Poi passò al terzo punto che su questo fronte noi stiamo lavorando per un forte l'adeguamento degli organici di magistratura e in corso di esame
Al Parlamento proprio in queste settimane un provvedimento legislativo che aumenta l'organico dei magistrati italiani di mille magistrati
Portando l'Italia dall'attuale organico di nove mila circa un organico di dieci mila
Con significative innovazioni anche in termini di reclutamento nel senso che non solo si innova si smentisce la procedura di reclutamento che
Dal punto di vista delle modalità con cui si eserciteranno i concorsi e le procedure di reclutamento ma si introduce anche in questa legge la possibilità di reclutare
Attingendo all'Avvocatura quindi diciamo arricchendo diversificando
Siamo le fonti
Per quello che riguarda le risorse umane le competenze e le professionalità a cui attingere diciamo adeguare gli organici
Al tempo stesso ne stiamo facendo un grande sforzo per adeguare gli organici amministrativi
A partire dal cercare di offrire al magistrato una supporto in primo luogo in termini di assistenza al giudice che faciliti e snelli ska il suo lavoro
E va in questa direzione diciamo l'obiettivo di arrivare a regime a istituire un vero e proprio ufficio del giudice come l'assistente al magistrato che sia in grado di sopperire sempre di più e di sostenere sempre di più l'attività del magistrato Sessa inquirente
Giudica
Sempre su questo versante di uno sforzo organizzativo per garantire una giustizia rapida questione dirimente ormai sta diventando l'utilizzo delle tecnologie digitali informatiche
Che diventano anche in questo campo sempre più essenziale non solo dal punto di vista dell'organizzazione del lavoro va da sé ma dal punto di vista delle procedure
E ciò è lo sforzo che stiamo facendo è quello di introdurre sempre di più una
Dimesso diciamo procedure che siano realizzate attraverso metodologie digitali informatica a vantaggio di una rapidità di esercizio di tutte le funzioni e di maggiore rapidità quindi dell'amministrazione la giustizia infine
Il cittadino vuole una giustizia certa una giustizia certa vuol dire una giustizia che quando realizza un giudizio sia poi in grado di farlo seguire
E di renderlo fruibile per il cittadino nelle nelle sue varie articolazione dimensione
La certezza della pena e l'esecuzione di una sanzione di un giudizio di la certezza della pena in particolare per ciò che attiene certi tipi di reati è questione altrettanto avvertita come i cittadini dei cittadini come questione non va risolto
Anche su questo piano noi stiamo lavorando per garantire che sempre di più
Ci sia una possibilità in tempi sufficientemente rapidi per dare esecuzione quello che è stato deciso e cittadino quindi veda restaurato il proprio diritto in tempi sufficientemente cioè picchiare era
Anche qui il
Il
La strada
è quella di articolare e di fare sì ficcare sempre di più
Il sistema sanzionatorio nel senso che anche in questo caso si tratta di operare come molti sistemi giudiziari hanno fatto e sta facendo anche il sistema italiano per rinnovare articolare sistema delle pene
Sia in materia di giurisdizione civile sia in materia di giurisdizione pena
In particolare per ciò che attiene alla giurisdizione penale che naturalmente quella
Diciamo che esercita
Siamo la tutela del diritto sul sul sui temi più delicati più critici più avvertiti come essenziali per un cittadino
Si tratta di proseguire in una strada di depenalizzazione
Che
Già il nostro ordinamento a assunto e che deve essere sempre di più diciamo perseguito
Una strada di articolazione del sistema delle pene in ragione tale da diciamo
Operare sempre di più la possibilità di irrogare per il magistrato diverse pene in funzione di una capacità di
Tutela del diritto più flessibile e più adeguata alle domande l'esigenza del cittadino e in questo senso noi ci stiamo muovendo per favorire appunto per un verso depenalizzazione peraltro verso articolazione del sistema delle pene lo sviluppo di pene alternative sviluppo di modalità di differenziazione che consentano e una maggiore rapidità e una maggiore
Adesione della sanzione al diritto che è stato leso e la cui tutela è stata invocata
Io mi fermerei qui
Naturalmente con un'ultima considerazione
Il fatto stesso che non stiamo discutendo di queste questioni
In una sede
Che
A come interlocutore attore il Consiglio d'Europa indica l'ultimo sottolinea la questione in cui volevo concludere la mia riflessione
Ed è che sempre meno è possibile realizzare una giustizia accessibile rapida e certa pensando la soltanto in una dimensione strettamente nazionale
Perché il livello delle interrelazioni che si determinano è connesso ai processi di internazionalizzazione di globalizzazione e che richiedono che anche sul piano del diritto ci sia la stessa capacità di collocarsi in una dimensione spaziale nuovo
Sta sotto gli occhi di tutti un caso che noi abbiamo avuto recentemente per il quale stiamo lavorando per una soluzione positiva relativo a una modo di interpretare la parte dalla Corte del Tribunale Supremo spagnolo la questione della sentenza in assenza di imputato che ha dei rilievi enormi sull'amministrazione della giustizia italiana
Cito questo caso ne potremmo citare tantissimo
E non è privo di significato che a Tampere i capi di Stato abbiano convenuto di
Procedere alla realizzazione di uno spazio giuridico europeo
E anzi
Io penso che mano a mano che il processo di integrazione europea procederà siamo in una fase nella quale come vediamo tutti il dibattito
Sulle prospettive politico istituzionale dell'Unione ha ripreso vigore con grande forza non a caso in connessione con l'allargamento dell'Unione a nuovi Paesi
Più questo processo questo diciamo dinamica procederà io penso è una dinamica irreversibile quanto più celermente la serializzata Anton meglio sarà più i temi del terzo pilastro diventeranno decisivi
Noi siamo stati tutti abituati perché veniamo da una certa storia nelle nel dibattito sulle prospettive dell'Europa considerare la dimensione economica del processo di integrazione le politiche di convergenza economica come la questione dirimente
Sarà sempre meno così senso che certo sarà sempre una questione centrale ma altre questioni diventeranno non meno dirimente
La questione tutte le queste nel terzo pilastro diventeranno sempre più decisive non solo per una un'ovvia ragione quanto più un processo politico istituzionale si costituzionalizza
Tanto più ha bisogno di regole di norme e quindi tutto questo vuole diventa centrale
Ma perché la percezione dell'opinione pubblica nel momento in cui la sovranità nazionale si riduce a favore di una sovranità sovranazionale diventa sempre più alta intorno agli elementi di diritto di quella sovranità
La più grande questione che angoscia
Certe opinioni pubbliche certi Paesi europei nel momento in cui ci si allarga
Non è cosa succederà dell'economia ungherese slovene eccetera ma quanta gente arriverà da quei Paesi è la libera circolazione e il problema dell'immigrazione il problema dell'asilo è il problema sul i problemi del terzo pilastro che diventeranno sempre più dirimenti nel nella prospettiva no dell'integrazione europea
Allora tutto il tema di della giustizia degli affari interni diventa un pilastro sempre più decisivo della costruzione dell'Unione Europea questo ragionamento naturalmente sia pure in modo diverso vale per una dimensione spaziale più grande
Non a caso diciamo è cresciuta in questi anni una sensibilità sul diritto in termini sul piano global globale planetario enorme se solo si pensa appunto a tutto il dibattito sul diritto economico internazionale che ruota attorno ai processi di globalizzazione o se solo si pensa alla nuova ma il nuovo rilievo che hanno assunto i temi dei diritti umani
E e dello stato di diritto su scala mondiale mi piace ricordare che Roma è stata la sede appunto della sottoscrizione dell'atto di costituzione del Tribunale penale internazionale non a caso strumento pensato appunto perde diciamo corrispondere ad un'esigenza di organizzazione della giustizia
Che non può essere soltanto la somma degli ordinamenti giudiziari nazionali e quindi
è evidente che dalla crescita
Di
Di una politica di cooperazione di integrazione di interazione tra gli stati anche in termini di diritto derivano ricadute poi sull'amministrazione della giustizia italiana o francese o tedesca o di un altro Paese rilevanti
E quindi dobbiamo anche sempre di più pensare l'organizzazione della giustizia dei nostri paesi in una connessione con gli ambiti e le dimensioni di uno spazio più grande grazie
Sinistra
Nel terrore responsabile costituisce Rocca
Riserva espressa insorgere Consiglio Superiore della Magistratura
Essa sette tre zero al Consiglio di Stato
L'esigenza
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Guerra
La cultura ha avuto dai più pezzi più studi fa oboi d'Italia dopo il manto accantonamento
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Trovo indette Ance no oggetto studi esproprio foto no
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Guardi Italia andito sistema ore di compenso assetto affluenze consentono ULSS
Questo ha sede lo dico spenderà il sapendo il ridicolo se Hillary mise alla fonte ho detto a Vicenza oggi open convenziona mio minoranza è di interne il fallito che insomma adatto Bati comiche al ministro africano Sapio
Importo ancora steso tubini neri conta assai avvia fissazione
Le miei sia Marfa Bellini battendo in media lontano di siffatto stoffe viuzze considerevoli Crispi di atti e diciotto se possibile in segno cult
Che con un soffio addizionando estesi a otto da London tonfa intorno insorge la stessa trovo alta strategico fa del giudice in alto strumenti Justice mo'Effetti è Morcone spam tutte Nietzsche Orsetta De Santis
Sui ticket entrino non top ballate rock altri l'altro il corpo degli Shandon solamente efficienti al Justice o Organizations immensa e di dunque oppure Cruise choccanti
è in tutto Tribute studia cinema come Justice sessanta questo esposto a Prodi tutte Nietzsche risparmi agli USA
Io penso di tristezza
Io per Citizens condotta mille millennio
L'ex DG Jupiter mie chi è il vero Fuerte Ford esce no sulla guancia 'sti Squeo lei che ignoro spie start imponenti Pavane fashion Justice vado più c'è ancora un settanta trovato escalation studio in virtù dei sequel viene imposto contro i più recenti e più attese anche ove
Prima
Scendere in brevissimo coffee break dopodiché riprenderanno nei lavori di che alle dieci e trentacinque ore possono riprendere alle undici meno dieci grazie
Allora è vero che la pausa che era prevista alla fine di questa tornata è stata fatta prima e quindi potremo recuperare quel quarto d'ora ma quarto d'ora e poco rispetto al ritardo ormai tre quarti d'ora
Allora la mia introduzione sarà molto breve per consentire ai relatori di a vere il giusto spazio
La l'impostazione della tematica che e dedicata in generale al funzionamento del sistema giudiziario italiano si ricava che questa seconda sezione
Concerne le procedure giudiziarie
Fa invece riferimento alle misure legislative amministrative per migliorare questo funzionamento del sistema giudiziario italiano
Volendo interpretare il rapporto tra la prima e la seconda parte
Di queste due tornate
Direi che è ovviamente la prima riguarda la ricerca delle cause
Visto che sotto gli occhi di tutti questa lunghezza eccessiva esorbitante dannosa quindi la conseguenza non ha bisogno di essere evidenziata è già fin troppo Aime evidente
Qui dovremmo ricercare le cause e perché ricercare le cause perché se non si conoscono le cause e se non si individuano bene le cause e difficile trovare i rimedi adeguati i rimedi saranno adeguati se le cause sono state individuato il bene per cui le misure di cui già il ministro persino ha parlato ampiamente invece del Bella dato atto dello sforzo intenso
E anche detto a un certo momento che ci vorrà qualche tempo per verificare vantaggi di queste innovazioni
Ecco oggi pomeriggio si dovrebbe focalizzare l'attenzione su queste misure per migliorare migliorare perché si dà per scontato che il funzionamento e tutt'altro che eccellente tutto può essere migliorato ma qui da noi occorre molto per rendere accettabile efficace il sistema giudiziaria io mi limiterò a sottolineare due cose parti la prima quella presa di posizione molto dura del tredici settembre novantanove del Servizio del contenzioso diplomatico che aveva richiamato l'attenzione sulla sentenza ventotto luglio novantanove dell'accordo europeo casi Bottazzi ed altri era una giornata in cui furono depositate varie sentenze tutt'condanna anti l'Italia per l'eccessiva lunghezza
E fra l'altro conteneva un passaggio terribile direi terribile nel senso che era molto grave nei nostri confronti ma anche direi da parte di che aveva adottato con tutto il rispetto lo dico via mentre da parte della corte
Una frase che mi auguro che consenta un certo qual ritorno certe volte le frasi troppo forti diventano non ritorno non consentire un ritorno sulle posizioni magari per mediare per trovare può essere pericoloso
D'altra parte sappiamo che le sentenze possono sempre essere interpretate non sono mai definitive salvo il caso di specie comunque il passaggio era che la riscontrata negli ultimi tempi da parte dell'Italia un'accumulazione di violazioni
E questo costituiva non più casi isolati ma una pratica incompatibile con la convenzione
Quindi una formula molto grave da quel momento in centri la scossa è stata tale da determinare un impegno ben superiore quello del passato a tutti i livelli livello legislativo a livello governativo e livelli operativi Nicola ricetto
D'altra parte io credo che si debba partire non tanto da quella presa di posizione quanto dalla legge costituzionale numero due del novantanove
Cioè dalla già ricordata modifica dell'articolo centoundici della Costituzione
Queste è stata una svolta mi pare si possa veramente dire epocale
Perché con questa introduzione dei principi del giusto processo anche se alcuni già c'erano sia pure magari implicitamente laddove la Costituzione parla di giudice precostituito
Parla
Di diritto di difesa
La ragionevole durata del processo non era assolutamente prevista
Quindi da questo momento dalla entrata in vigore di questa legge costituzionale che con i primi giorni del due mila diventata vigente nel nostro Paese
Ecco che questo credo possa di fronte all'Europa e al mondo
Dimostrare la scossa
Nata da prese di posizione tra condanne eccetera è stata talmente recepito anche in Costituzione italiana è stato inserito questo valore della ragionevole durata del processo
E naturalmente non è che da un giorno all'altro si possano poi attuare con leggi ordinarie con applicazioni pratiche la costituzione soprattutto quando pone un principio così generale forte ma che va come dire dosato verificato e amplia io credo che questo sia il primo punto su cui dobbiamo insistere proprio in questa ricostruzione verso un futuro più efficiente e più ragionevole e più accettabile entrata in Costituzione
E questo non riguarda tanto e soltanto i rapporti internazionali riguarda proprio l'interno
La lite interna della giustizia perché questo è un valore che anche se non ci fosse dal Consiglio d'Europa anche se non ci fossero
Organizzazioni internazionali giudice a cui dobbiamo rendere conto è un valore un bene che la nostra Costituzione dall'inizio di quest'anno impone comunque sia e credo che questo sia estremamente importante
Aggiungerò e chiudo una sola considerazione
Il famoso articolo sei che è stato ricordato anche dal mensile del re come il cuore di tutte le tematiche che toccano poi il mondo i mondi del processo
In realtà un qualcosa che porta con sé
Non certo una contraddizione perché tutti i valori vanno contemperati i valori sono tanti non sono tutti univocamente orientati vanno contemperati vanno bilanciati
Ma questa ragionevole durata apposta al numero uno dell'articolo sei
E al primo dei commi che hanno introdotto nella Costituzione italiana i principi del giusto processo
Evidentemente il grande grave problema che non è soltanto italiano anche se l'Italia proprio per la mancanza in Costituzione ora superata di questo valore più il ritardo tanti altri paesi evidentemente quando si tutelano i diritti umani
E questi diritti umani vanno dalla Dichiarazione universale la Convenzione europea tante altre carte
Indubbiamente il diritto di difesa prescrive una serie di adempimenti di prescrizione che comporta un allungamento
Noi dobbiamo renderci conto anche se questo non è un alibi chiaro che lo stimolo non deve assolutamente a tutti sì però quanto più un Paese si preoccupa dei diritti della difesa dei diritti umani
Tanto più paga sul piano da un'udienza
Perché sono un regime autoritario di giustizia sommaria può fare un processo in un giorno due e lo vediamo in tempi di guerra lo vediamo che la storia il match molto triste anche in certi Paesi del mondo fuori
Di quella che l'attuazione dei principi dei grandi valori diritti umani dove si fa giustizia sommaria certa efficiente per carità dopo tre giorni quello viene fucilato e non se ne parla più
Ma questo non è assolutamente giustizia e ingiustizia colossale
Quindi era difficoltà e di conciliare tutte quelle altre esigenze che sono ribadite nel sei sunto la parte trae terza
E anche dalla nostra Costituzione nello stesso cento e unificati articoli con questa esigenza fondamentale perché se non è sollecita la giustizia non è nemmeno giusti
Lo sforzo che l'Italia sta compiendo credo che sia sotto gli occhi di tutti
E impegna tutti gli uffici tutti i protagonisti italiani giorno per giorno in questo sforzo per rispettare la volontà europea ma anche la volontà recentissima costa costituzione
Vorrei sottolineare tra quello che sta facendo la e norme importa
Quello che certamente permetterà uno sveltimento
Accompagnato un po'a tutti gli altri fattori
L'uso che ormai finalmente dopo tanti anni di impegno sta cominciando a realizzarsi non più in modo isolati qualche pioniere ma un po'tutti gli uffici dell'uso delle strumentazioni telematiche c'informa da recenti constatazioni fatte sul campo titolo estremamente personale
Quasi per curiosità parlando con capi di ufficio parlando con singoli magistrati ho potuto ricavare Aime dopo sette anni da quando si era un po'partiti su questo piano con decisione
Desidero qui dire un attrezzamento particolare a sua detta Lolli
Che si occupa proprio dal novantatré novantaquattro di questa problematica come all'inizio benché già da tempo il Ministero di Grazia e Giustizia prese capito l'importanza di questo fattore chiamiamolo in generale
Telematico informatico acquistando tutto una serie di strumenti mandandole un po'in tutti gli uffici ecco pochissimi erano poi utilizzate stringeva il cuore andando a vedere qua e là si vedevano magari e dov'è andata la è la sono ancora Chiusi nei pacchi in realtà slegare addirittura pochissime le usavano erano pochi quelle che non ho capito
La modernità l'importanza anche personale adesso invece finalmente tutte hanno capito anche i magistrati più anziani anche quelli restia al nuovo hanno tutto rendersi conto che questa strumentazione talmente pressione e questo accelerare in un modo norme proprio l'altro giorno mi ha detto il procuratore la Repubblica nei tribunali di Rimini che le cose stanno andando meglio di prima
Un po'per le nuove norme riti accelerati eccetera ma molto per l'uso che ormai a cominciare dall'UIC che non è certo un ragazzino
Stanno facendo e ancor più importante a livello giudice perché le stesse sentenze scritte al computer finiscono per essere scritte più celermente finiscono avesse anche un po'più Brady
E dietro quelle lungaggini che molte volte si riscontravano in passato nelle sentenze italiane
Quando si diceva perché non le facciamo un po'alla francese con quelle forme più elastiche e io credo che questo uso
Del computer e altri strumenti stia cominciando a dare i suoi effetti preziosi
E insomma chi la dura la vince dottoressa io credo che adesso lei può veramente sentire un ritorno delle tante fatiche delle incomprensioni che ha dovuto affrontare novello versiamo
Agli ospiti che ci fanno l'onore di essere venuti addirittura sono loro poi che hanno organizzato il Consiglio d'Europa che ha organizzato questo incontro desideriamo
Nel ringraziare dell'attenzione nell'invitarli la pazienza ma su tutto a capire
Che tutto quello che si è fatto in questo tempo comincia a dare i frutti che diventeranno credo poi sempre più copiosi anche perché la razionalizzazione dell'insieme e la spinta della carta costituzionale nuova sono ineludibili
Allora io darei adesso la parola aveva primo dei relatori di stamane
Giuseppe Barbagallo carissimo amico cui per tante ragioni
Studio di fondo ma anche ricordando
Francesco Saia che le diede un esempio storico direi per come accelerare i lavori della giustizia era a livello di giustizia costituzionale ma sì volava alto a livello di destra costituzionale quindi quel messaggio quell'esempio
Sono rimaste come modello scritto vissuto e ricordato nel cuore
Al segretario generale del Consiglio di Stato
Grazie grazie molto il presidente grazie anche gli organizzatori del Consiglio d'Europa e il ministero di grazia e giustizia
Il tema è quello dell'individuazione delle cause della lentezza della giustizia
Io ho
Ho guardato il
Lavoro
Del Consiglio d'Europa conseguente alla riunione di Londra del giugno due mila
E ho visto che in quel lavoro sono individuate una serie di cause
Di lentezza della giustizia con una sottolineatura della mancanza nel sistema italiano oppure della scarsa presenza nel sistema italiano
Dei rimetti alternativi dei cosiddetti rimedi alternativi che poi alternativi non sono ma sono ulteriori rispetto ahimè giurisdizionale
Il
La
La posizione principale del mio intervento la si muoverà attorno all'idea
Che il vero momento critico della giustizia italiana
Quello da cui in sostanza dipende la l'arretrato e quindi la lunghezza dei giudizi
è il momento
Della preparazione da parte del giudice e della redazione della sentenza
Quindi l'idea cardine di questo mio intervento è questa è quel tipo di sentenza che noi
Abbiamo ereditato quel tipo di sentenza Rota Ale che noi abbiamo ereditato dai grandi Tribunali delle cinque seicento settecento
E che ancora portiamo portiamo avanti secondo le nostre tradizioni in cui rispondiamo punto per punto
A tutte le obiezioni
In cui raccontiamo minutamente il fatto e talvolta lo ripetiamo anche nella parte del diritto è quello il
Il mondo il momento essenziale della crisi in questo senso di lunga durata dei dei nostri processi
Il l'intervento questo si muoverà
Secondo questo schema
Accennerò al al principio dell'efficienza della giustizia e delle delle
E della
Ragionevole durata del processo nell'ambito del diritto internazionale
Perché questo della lunga durata ha un rilievo anche in quanto noi facciamo parte dell'Europa di qui dei quindici oltre che dell'Europa dei quarantuno
Ci condanna la Corte di Strasburgo
Ma l'attuazione del diritto comunitario dell'Europa dei quindici richiede un'efficienza perché si sia sulla base di tutti
Allora
Quindi
Accennerò a un quello che mi pare essersi verificato in come conseguenza dello globalizzazione
Una della globalizzazione e della partecipazione di tutti gli stati della partecipazione di molti Stati a ordinamenti
Internazionali o sovranazionali come effetto dello globalizzazione quindi accennerò al cambiamento che questa importato nella natura del diritto
Il diritto e molto meno diritto statuale rispetto a quello che aveva una volta
è molto meno
Diritto
Diritto la compulsivo è vincolante e ed è più ed è più quel diritto morbido
Quindi
Accennerò ad alcune cow ad alcune piccole strozzature nel nel processo penale
E
E quindi arriverò a parlare di quello che è il tema centrale quindi la sentenza che secondo me
La causa principale della della ritardo della giustizia perché un giudice più di un certo numero di sentenze
Non riesce a scrivere e quindi quando i rinvii si fanno lunghi il rinvio non è determinato dal fatto che il giudice deve far devi fare un istruttoria deve istruire o debba istruire ma è spesso determinato dal fatto
Che
In tutto il periodo
Deve già scrivere un certo numero di sentenze oltre le quali non può andare
Un
Un'osservazione
Dice in in quasi tutti i Paesi d'Europa le le controversie sono più o meno nello stesso numero in Italia però tutte le controverse arrivano al giudice
Dell'Italia il Paese dove il maggior numero di controverse arriva al giudice
Da queste o un certo entusiasmo da parte di tutti per i cosiddetti rimedi alternativi
Che sicuramente che sono di tradizione anglosassone e che sicuramente potranno dare un beneficio al nostro sistema ma che non riterrei siano la soluzione di tutti i problemi perché è un un istituto che noi prendiamo da un ordinamento diverso che vive in un ordinamento diverso e che forse non vibra non vibra nello stesso modo nell'ordinamento italiano
Noi abbiamo già poi durante l'esposizione accennerò ai c'è una decina di strumenti al di rimedi cosiddetti alternativi che poi come ho detto non sono alternativi concorrono sempre rimedio giurisdizionale
E sempre il rimedio fondamentale
Che però non hanno dato non hanno dato grande risultato forse nelle faccio questo accenno anticipatorio nelle disegno di legge sui rimedi alternativi
Sui rimedi alternativi
Proposto di recente dal governo è passata al consiglio dei ministri
Quella quella camera di conciliazione presso il tribunale
Potrà funzionare proprio perché presso il tribunale e deve essere presso il tribunale in senso fisico non sanno non solo in senso giuridico perché c'è questa tradizione
Questa tradizione italiana di cui poi vedremo il perché di ricorrere al giudice allora accogliendo l'invito del presidente
Muovo dalla legge costituzionale numero due del ventitré novembre novantanove
Tale legge che in sostanza anche recepito formalmente a livello costituzionale il principio del giusto processo di cui all'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo convenzione che era già stesse stata resa esecutiva in Italia con la legge ottocentoquarantotto del cinquantacinque
E che quindi era già norma da noi sottolinea tuttavia l'impegno come è stato già rilevato del nostro Paese ad una giustizia più rapida
La previsione secondo la quale la legge deve assicurare la ragionevole durata del di ogni processo come ho già detto già contenuta nel nostro ordinamento in base ad una fonte
Ricconi riconducibile ad una competenza atipica e come tale in suscettibile di abrogazione o di modificazione da parte di disposizioni in aria
Così la sentenza numero dieci quarantatré della Corte costituzionale che già riconosceva alla fonte della Convenzione europea dei diritti dell'uomo come resa esecutiva
Un piano superiore a quello delle altre leggi
Assistiamo dunque ad una costituzionalizzazione piena di questo principio del giusto processo
E al di là del suo rilievo sull'ordinamento in senso inteso in senso giuridico formale
L'integrazione dell'articolo undici cioè questa innovazione questa introduzione di questi principi in un articolo della Costituzione ha un forte valore simbolico
Sintetizza le indicazioni provenienti dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e dalla corte di Strasburgo
Dallo stesso ordinamento dell'Unione Europea
Offre una solida cornice alle numerose leggi che negli ultimi tempi sono state promulgate per ottenere un'accelerazione dei giudizi sono state già ricordate dal
Dal ministro e dal e dal presidente del bel queste queste leggi quindi io faccio a meno di di ricordarne
Dai inoltre questa
Iscrizione formale di questo principio nella Costituzione un'indicazione perentoria al legislatore futuro pone una regola d'interpretazione che mira nel rispetto della tutela delle garanzie dei soggetti dell'ordinamento a favorire fra le più possibili letture interpretative di diverse disposizioni quelle che conducano ad una più rapida definizione giurisdizionale delle liti
Impone di esaminare la coerenza delle attuali disposizioni normative con tale principio costituzionale
Rappresenta infine anche la manifestazione di un solenne impegno
Che lo Stato italiano ha inteso sottolineare nei confronti della UE e del Consiglio d'Europa
In questa maniera
Della consapevolezza di tale di tale solenni impegno una ultima prova è quella risoluzione del Consiglio superiore centesima risoluzione del Consiglio di del Consiglio superiore della magistratura che in modo perentorio fa propri tutti i principi della corte di Strasburgo indica
Indica una serie di di mezzi per accelerare per accelerare la la giustizia
E e prende una posizione assolutamente forte in questo modo
Con una con una assunzione di responsabilità
Completa e totale
Ho
Per quanto concerne l'ordinamento comunitario già accennato al rilievo anche per l'ordinamento comunitario che viene applicato che viene applicato dai nostri giudici di questa necessaria efficacia
Della di questa della nostra giustizia
Non dico nulla di nuovo
è un dato acquisito che il costo che il Paese sopporta per questa lentezza della giustizia un costo grande sia dal punto di vista morale che dal punto di vista economico
L'incertezza delle situazioni può scoraggiare l'economia
L'indicazione principale che proviene dagli operatori è quella di trovare forme di risoluzione
Dei conflitti alternativi alla giustizia
Ora nel nostro ordinamento
Nel nostro ordinamento noi conosciamo
Diverse forme diverse forme
Alternative
E una
Posso ricordare
Le procedure gestite dalle commissioni arbitrali o conciliative presso le Camere di commercio previste
Dalla legge ventinove dicembre mille novecentonovantatré numero cinquecentottanta e la legge la nuova legge sulle Camere di commercio
Queste procedure queste procedure ancora non non sono state attuate erano lasciate all'iniziativa delle camere di commercio
Ma mi risulta che in questo Periodo alcune Camere di Commercio stanno organizzando il funzionamento di queste di queste procedure e da questi talk soprattutto nelle queste sono procedure che riguardano i rapporti fra impresa e e consumatori quindi per la particolare caratteristica delle camere di commercio
Questa procedura di conciliazione
Incontra il luogo naturale il luogo proprio della conciliazione non non non appare una conciliazione
Attraverso una sovrastruttura e io avrei fiducia che questo questo con cinque sta conciliazione rapporti fra in fra
Tra l'impresa e consumatori presso le Camere di commercio
Ossa funzionare proprio perché si inserisce in maniera naturale in quello che è il tessuto giuridico ed economico del Paese
Altre
Altre procedure di conciliazione sono quelle di arbitrato presso le autorità nel campo dei servizi di pubblica utilità quelle di soluzione delle controversie in tema di comunicazioni le procedure di conciliazione di arbitrato in tema di contratti di subfornitura
Le procedure di conciliazione previste dalla legge duecentottantuno
Si può anche ricordare il tentativo di accordo bonario previsto dagli articoli nove e dieci della direttiva ricorsi novantadue tredici
Ora
Questa
Questa esigenza di di celerità della giustizia deve anche tener conto sia della funzione del ruolo del giudice
Che dei mutamenti dello stesso concetto del diritto che non è più come ho già detto soltanto diritto dello Stato quindi diritto a quel cibi le ma che in certa misura è fatto anche di regole non vincolanti di fonte non statale
Riguarda il ruolo del giudice il problema che si pone
Il quesito che si pone la funzione del giudice e solo quella di dare una risoluzione ad una controversia
Oppure la funzione interpretativa e quindi creativa del giudice e anche volta alle riequilibrio del rapporto fra le parti
Tale seconda impostazione cioè il giudice che nella sua funzione creativa nella sua interpretazione nella sua applicazione della legge in sostanza è naturalmente portato a riequilibrare le posizioni fra le parti
Dando sempre ragiona chi ha ragione
Tale secondo impostazione potrebbe contribuire ad un'ipotesi di spiegazione del gran numero di controversie in aree povere del paese
Ho letto un articolo in cui il lo scrittore si chiedeva ma perché a Potenza ci sono tante cause del lavoro come a Milano
Si può ipotizzare
Una visione del ricorso al giudice oltre che come richiesta di soluzione di una controversia come domanda di giustizia richiesta di dialogo con il potere e in definitiva come mezzo di emancipazione
Questo spiegherebbe perché a Potenza ci sono tanti ricorsi del lavoro quanti a Milano potenza è una una cittadina del del Meridione d'Italia
Una zona povera forse una delle zone più povere d'Italia Milano è una città che tutti conoscono
Ciò spiegherebbe anche il non grande successo nel nostro sistema
Dei rimedi alternativi
Per quanto riguarda il cambiamento del diritto
Mi sembra che esso volga verso fonti non statali
Lo stesso concetto di norma per effetto della globalizzazione va perdendo il carattere di cover cibi Rita
L'identità fra Stato e diritto sorta con le codificazioni dell'Ottocento è tramontata noi vediamo ancora che gran parte della nostra vita
Era regolata da
Da norme che non sono statali ma che sono poste ora da organismi internazionali ora da organizzazioni non governative ora da comitati etici
Tutto il diritto della bioetica per esempio è tutto un diritto regolamentato non
Non da norme da norme statali ad hoc
Su questo un mutamento del diritto ha rilevato anche la funzione unificante esercitata dagli ordinamenti dell'Unione europea della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
La cosiddetta norma poi il diritto cioè regolatore della vita di ognuno
Non è fatto soltanto
Di regole poste dalla legge ma il fatto di una serie di fatti che costituiscono il lubrificante dell'ordinamento e di questi fatti che determinano e qualificano un ordinamento
Più delle stesse norme di legge
Tutte queste norme non statuali costituiscono un elemento importante quindi l'ordinamento non non è più
E nemmeno che una volta ordinamento fatti di leggi statali è ordinamento fatto di un insieme di norme ora coercitive ora non coercitive
Qual è allora la funzione del giudice in questo in questo sistema che va cambiando
Al giudice
Quindi che applica il diritto dello stato di fatto vengono naturalmente a sfuggire una serie di conflitti
Egli resta tuttavia garante delle regole fondamentali della convivenza
Sotto questo aspetto
E qui mi permetto di
Difendere
L'efficienza del sistema giudiziario italiano
Sotto questo aspetto
Cioè sotto l'aspetto di garanzia delle regole fondamentali
Per quanto riguarda la giustizia civile amministrativa
E questo aspetto non è documentato nelle statistiche
Un ruolo fondamentale assumono i procedimenti cautelari
E in particolare i provvedimenti di urgenza
Ai sensi dell'articolo settecento e per quanto riguarda la giustizia amministrativa quelli di cui agli articoli
Ventuno e trentatré della legge mille trentaquattro si tratta di una tutela rapidissima
Sempre disponibile quando il mutare della situazione lo richiede un pronto soccorso efficiente e spesso risolutivo
Ora
Per quanto concerne le specifiche cause di lentezza della giustizia italiana
Come aveva accennato nella pubblicazione del consiglio di Europa
Che parla delle
Misure
Utili prese dagli Stati che gli Stati devono prendere per migliorare l'efficienza del sistema della giustizia
Che è stata distribuita a tutti
In base alle risposte date ad un questionario che il Consiglio d'Europa ha mandato a tutti quarantun Paesi e al quale ventiquattro di questi Paesi hanno risposto
Per quanto concerne l'Italia l'insistenza è sulla insufficienza dei cosiddetti rimedi alternativi
Sulla non piena utilizzazione dell'informatica e su alcune procedure arcaiche
Sicuramente questi saranno elementi che hanno un rilievo
Sulla
Hanno un rilievo sulla lunghezza e sulla lentezza della nostra giunta della nostra giustizia però come ho già detto aggiungerei a queste indicazioni il riferimento al
Al nostro tipo di sentenza allo stile delle sentenze dei giudici italiani
Che come ho già detto è la causa principale del ritardo nella definizione dei processi questo
Era stato già detto dal Consiglio di Stato più volte in alcuni Paesi dell'adunanza generale
Mi mi permetto
Di riportare un un brano del pari re
Otto febbraio novanta
Sul processo amministrativo dinanzi al Consiglio di Stato ai TAR e al Consiglio di giustizia amministrativa perché questo problema della lunghezza dei processi è un problema
Annoso io sono entrato in magistratura nel sessantasette da allora sento sempre parlare di questo problema
Quindi
Il Consiglio di Stato osservava che sebbene le varie disposizioni che si sono succedute sul processo e specificamente sul processo civile non abbiano modificato la struttura della sentenza
E proprio quello della redazione della sentenza un momento che ha particolare rilievo ai fini della rapidità del processo infatti posto che il giudice non può redigere oltre un certo numero di sentenze
è in relazione a tale produttività che vengono fissate le udienze per la discussione dei ricorsi
Gli studi più recenti hanno messo in rilievo che la struttura delle motivazioni delle sentenze più che dalle disposizioni di legge è determinata dalla prassi dalla tradizione
E dalle attese del Foro e del pubblico in generale non è quindi un problema che si può risolvere tout-court con una legge
Tant'è
Che il richiamo alla concessione della motivazione contenuto già nel nell'ordinamento giudiziario del mille ottocentosessantacinque poi ripetuto sempre
Questo riferimento alla motivazione concisa c'è sempre e vediamo noi con questo riferimento sentenze di tre mila pagine
Non è stato determinante nella motivazione delle sentenze della Cassazione civile del Consiglio di Stato
Tale struttura è qui continuava a spiegare come come ci siano elementi storici che incidono su questa struttura della sentenza e suggeriva addirittura di
Per vincere questo di chiamare alcuni atti decisionali ordinanze erano sentenze ma il Consiglio di Stato diceva proviamo a chiamarli ordinanze forse chiamandoli ordinanze si riesce a fare una maggior breccia
Su questo su questo che il vero momento di crisi
Della del del sistema
Ho quindi una parola sui rimedi anche se non anche se non non è questa la seduta dei rimedi e solo la seduta delle cause
Tutti gli strumenti tutti gli strumenti che devono mirare all'abbreviazione della durata dei giudizi
Devono
Muoversi fra questi due elementi diminuire la domanda di giustizia
Accelerare la produzione di giustizia quindi diminuire la domanda di ricorsi di atti di citazione aumentar il numero delle sentenze ecco è in in questi due elementi
Che sono questi due elementi che rileva hanno ai fini della i due elementi principali che rilevano ai fini della lunghezza dei processi
A questo proposito
Voglio ricordare un suggerimento dato in un altro parere del Consiglio di Stato
Devo finire
Sì va bene
In un altro parere del Consiglio di Stato
Che prevedeva sempre in questa funzione che aveva in sostanza sempre riguardo a questo momento quale momento essenziale quello della sentenza che prevedeva
Vediamo se lo trovo
Sì
Che diceva così può apparire ipotizzabile nel pro lo lo riferisco perché non non non ha trovato nessun è con i recenti e pur completi disegni di legge che si sono succeduti sia da parte sia da parte governativa che da parte parlamentari
Diceva il Consiglio di Stato può apparire ipotizzabile nel processo civile per la parte che intenda beneficiare del rito abbreviato era un rito che era previsto da questa legge era una legge era un disegno di legge era il parere su un disegno di legge sul disegno di legge contuso nel parere sul disegno di legge Conso quello per l'accelerazione dei processi e per la soddisfazione
E per l'equa soddisfazione nel diritto interno del danno derivante dall'eccessiva durata dei processi così ancora può apparire ipotizzabile nel processo civile la previsione dell'onere di una fase pre processuale
In cui attraverso uno scambio di atti fra le parti e la previsione di oneri e di conseguenti preclusioni
Si pervenga ad un atto che dei limiti in modo sintetico il rigido semplificando nei termini l'ambito della controversa sulla quale il giudice deve pronunciare
Ciò potrebbe oltre che facilitare la stesura dell'atto conclusivo del giudizio costituì un filtro compatibile con la Costituzione per l'ingresso all'istanza giurisdizionale
Ho citato questo questo suggerimento non tanto perché penso che sia un suggerimento risolutivo
Quanto perché la prospettiva in cui si è messo questo in da cui è mosso questo suggerimento è proprio quello che dicevo è un suggerimento che si riverbera poi sul momento della sentenza e che la semplifica
Ho
Ora rapidamente finisco con
Mentre nel man come avevo detto mentre nel processo nel processo civile e nel processo amministrativo sicuramente l'elemento di gran lunga più di rilievo e questo della sentenza al momento della sentenza
Il peso della sentenza e quindi
E quindi tutti gli strumenti tutti gli strumenti devono svolgere ad alleviare ad alleviare questo peso in modo che il giudice posso aumentare la sua produttività a questo proposito c'è uno studio di fattibilità
Che è stato dato al CNR
Masse che
Parla di scrittoio del giudice o massimo aiuto al giudice
Attraverso l'informatica il giudice dovrebbe a vere dovrebbe realizzare tutte le ricerche tutte le preparazioni che in genere fa mano
Le dovrebbe immediatamente poter realizzare a attraverso il mezzo informatico anche questo
è sempre in quella direzione di alleviare il peso del giudice sulla sentenza dicevo che mentre per la giustizia civile la giustizia penale aspetto di gran lunga preponderante questo della sentenza
Nel giudizio penale ci sono alcuni
Alcune difficoltà
Che forse potrebbero essere alleviate o attenuate faccio riferimento rapidamente ad alcuna la notifica l'anno la notificazione degli atti agli imputati soprattutto
Soprattutto il imputa comuni imputati in processi dove gli imputati stessi sono numerosi e e vi è una connessione inscindibile
Basta la basta che venga meno una notifica perché non trovano l'imputato che sta tutto il processo slitta di anni perché Polo devono cercare poi magari la volta dopo ne manca un altro
Un altro un altro elemento su cui si può si po'operare nel processo penale il regime il regime delle nullità
In un in un sistema in un sistema accusatorio le nullità le nullità relative che diventano nullità che si possono far valere oltre oltre la sentenza
Che ha chiuso il grado del giudizio in cui si è verificata una nullità
Può essere può essere improprio così ancora il giudizio di appello che non è soltanto una
Il giudizio di appello che non è soltanto un controllo della sentenza di primo grado ma a volte è una ripetizione del giudizio di primo grado
Così ancora per quanto concerne la Cassazione
Ora tutte le corti supreme di tutti i Paesi anche la corte la corte europea di Lussemburgo ha richiesto che ci sia un filtro nel ha richiesto un mutamento un cambiamento del trattato
Nel senso di introdurre un filtro a quelle che sono a quelle che sono le cause che deve decidere quindi se la funzione di una Corte suprema e la sua è una funzione di Indirizzo
Sì pozzi si potrebbe anche da noi limitare per lo meno le cause che in Cassazione vengono trattate in udienza pubblica
Ecco io visto che il mio tempo è terminato chiuderei con queste ringrazio
Grazie dottor Barbagallo per la lucidità di questa sua esposizione che mi pare abbia avuto il merito fra l'altro di cogliere avere un filo conduttore trovare un filo conduttore
Dalla prima parola con cui le esaudito e poi via via si è sviluppato il discorso questo problema della sentenza il peso della sentenza le sentenze che non possono essere più di tante ci
Allora anche se la sua
Trattazione ha riguardato in particolare processi civili e amministrativi
Io ho guarderò un attimo quelli penali
Se le complesse o comunque di avere tanti passaggi
è chiaro che è un problema che si pone in ogni settore di giurisdizione d'altra parte come fare a ridurre questo dramma della sentenza
Perché se i magistrati più di tante sentenze non possono fare e se la domanda di giustizia è difficile poi imitarla perché le cose del mondo
Problematiche si moltiplicano l'artificiosità aumenta le violazioni aumentano almeno il dubbio era di relazione aumentano
Non credo che sia così facile anche perché poi il diritto all'accesso alla giustizia proclamato proprio della convenzione europea quindi il nodo è quello di come consentire più risposte
Io penso che a un certo momento bisogna trovare il modo di non tradurre tutto necessariamente in sentenza
Diventiamo schiavi di questo punto altro non c'è dubbio la sentenza non lesse magari maiuscola
Però nulla vieta di trovare formule accorgimenti che possano evitare la sentenza o trasformare la sentenza in una forma tipo ordinanza del resto vedo anche acutamente dei io butto lì così due piccole indicazioni più che altro suggerimenti a me stesso per approfondire di più
Io credo che proprio dalla convenzione diritti dell'uomo nella sua attuale stesura dopo il protocollo numero undici
Si ricada che la sentenza si è vero che privilegiata da varie norme l'articolo quarantadue ed altri
Però si insiste molto sull'ottenimento di una composizione amichevole si insiste molto sulla non ricevibilità cioè tutte forme alternative non solo il procedimento ordinario ma anche alla senz'd'altra parte l'articolo quarantacinque dedicato alla motivazione sette può il problema grosso prudente motivare non basta il dictum
Parla di motivazione delle sentenze delle decisioni quindi la categoria decisioni anche a Strasburgo enunciata in modo esplicito
La tematica poiché la sentenza si arricchisce con la problema la possente aveva dissente l'opinione mentre per le decisione questo non sarebbe previsto allora io credo che nel momento in cui in Italia abbiamo intensificato di molto
La l'attribuzione alla giudice monocratico
Ecco che la tematica che si accompagna quando si tratta di collegio alla sentenza cioè la possibilità anche se in Italia non è ancora prevista ma prima o poi credo sarà ineluttabile
A livello di corte costituzionale i problemi rilanciato continuamente l'orgone collegiale chiedi senziente deve potere in questo provvedimento aulico dire anche la sua per le decisioni il livello europeo che mi pare debba essere modello non lo prevede necessariamente quindi da questo lato noi possiamo forse più speditamente procedere lungo la strada
Di una semplificazione difforme di una semplificazione che porta poi a un provvedimento finale che possiamo chiamare sentenza nove stesso ha detto al di là del nome da usare e poi la sentenza però lo snellimento è indispensabile
Se la sentenza in questa forma classica che poi parte sul punto la Corte d'Assise dalla corte di cassazione cioè dai livelli più complessi più delicati quando invece esce inviamo e arriviamo Giudici sono tutti utente pari dignità però è chiaro che compiuti variano anche di peso ecco che quel problema che il ministro Fassino ha subito annunciato all'inizio del suo intervento introduttivo quando ha detto c'è bisogno dell'ufficio del giudice
Occorre che il giudice abbia l'affiancamento diciamo così di collaboratori che magari studino facciano ricerche è un po'come avviene alla Corte costituzionale
Ecco io credo che questo sia molto importante ma poi non deve tradursi nella mitizzazione di arrivare poi a provvedimenti complicatissimi locum durati eccetera eccetera me dei saggi di dottrina devono essere portati a quello che il livello essenziali
Allora attendere a un tipo di sentenza che si avvicini più all'ordinanza laddove possibile credo sia importante e modello viene dalle norme sulle impugnazioni
Dove detto che l'ordinanza di inammissibilità deve essere favorita e l'ordinanza inammissibilità e anche la Corte di Cassazione
Va pronuncia quindi non c'è assolutamente nulla di male di chiudere una vicenda con uno ordinanza la gente in questo caso si fa riferimento la sentenza precedente
Ma poi l'esecuzione della sentenza
Il merito non dell'ordinanza e nemmeno poi della sentenza
Della cassazione quindi una revisione di questi concetti a cui noi non aspetta Matica esasperata continuiamo essi rinvii BT e ci lega Nord dobbiamo liberarci razzisti vincoli e arrivare a un maggior numero di sentenze perché se è vero quello che lei ha detto è giustissimo non si possono caricare
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Perché il problema dell'osmosi avvocatura magistratura
è un problema che in Italia ovviamente impostate in modo radicalmente diverso però c'è una tendenza un insisterei sulla passaggio di avvocati in magistratura quindi non come linea normale ma come eccezione
I rilievi che lei ha fatto sul ruolo degli avvocati ha parlato di mosse di trucchi addirittura Marco ciascuno deve fare il suo lavoro la sua professione è uno degli aspetti molto delicati dell'intero sistema altrettanto giusto il rilievo che ogni pianta è nel suo giardino nella sua foresta e quindi non è facile trasportare di qui
Con il
Del formule che funzionano bene un certo sistema in un altro che deve anzitutto recepirle e magari tutto questo e anche più difficoltoso peraltro io credo che l'aspetto su cui lei ha insistito da ultimo cioè il rispetto degli orari la puntualità l'usare il tempo a disposizione
Io non so se lei ha avuto il garbo di dire che voi cominciate certe volte con un quarto d'ora di ritardo
E qui in Italia io non so lei forse non aveva chiesto molto ma in certi luoghi si comincia con mezz'ora un'ora di ritardo
Ecco devo però dire che la corte di cassazione puntuale al minuto la Corte costituzionale appunto avvenuto chissà poi perché negli organi altri noi italiani
Rispettiamo l'orario in modo tranchant attuale Cassazione a Roma in odio a Roma i percorsi la lontananza delle no alle dieci l'udienza si apre e la prima viene chiamata se non c'è l'avvocato si passa alla seconda magari alla quarta
L'avvocato della quarta arriva un po'dopo si trova già spiazzato perché la casa è già stata
Passata al vaglio della Corte la Corte Costituzionale fa lo stesso puntute rispetti il CSM non fa così io ricordo che quando arrivai al CSM tanti anni fa si comincia sempre con un'ora di ritardo più o meno credo che continui così
Però non è un organo giurisdizionale invece la corte di disciplina del CSM e credo che sia puntualissimo
Qui essendoci parti presenti gli avvocati i testimoni quando ci sono credo che la puntualità sarebbe molto importante usare il tempo ce ne vuole molto siamo in ritardo utilizziamo bene credo che quello che era eletto sia un insegnamento prezioso tra adottare ormai come metodo ci vorrà tempo ma sinistra dipende dai capi degli uffici
La parola adesso o le carte
Grazie presidente del comitato di esperti sulle efficace
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Pronunciare fate un scritta
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Creditori un altro problema è un altro aspetto dove non è necessario passare attraverso il giudice e si può però non aspettare troppo e allora si ricorre a strumenti Marie extragiudiziari
L'aveva già toccato all'orgia eccetera questo problema e qui in Italia si potrebbe addirittura dire che laddove la giustizia assoluto per quanto riguarda il recupero crediti eccetera
Non funziona adeguatamente neri strumenti alternativi previsti dal legislatore sono in campo magari in certe zone d'Italia ci sono interventi mafiosi per poter surrogare
Diciamo venire incontro a certe aspettative che non possono aspettare più di tanto groviglio dei problemi che certamente molto grande il comitato che lei presiede sull'efficacia della giustizia
Indubbiamente preposto un compito quanto mai dedicato in cui indicazioni dovranno essere considerate con attenzione tutti gli stati e cominciare dal nostro siamo arrivati all'ultimo intervento della mattinata direttore il caro Libardo a lei la parola
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& pro verso of Justice Paestum Bissi in in discorsetto context e seconde scelte su qui condition Osto rule of law
Anche i Forgotten
Grazie direttore Bardot per questa
Relazione ricca di passaggi che già aperto l'orizzonte del sui Paesi dell'Est ha parlato dell'Ungheria
L'Ungheria per l'Italia è sempre stata un punto importante anche culturale di riferimento Paesi in transizione lei ha detto problemi che in questi Paesi ci sono corrispondono credo in gran parte anche i nostri ovvio che ci siano delle varianti anche per ragioni diciamo così di più recente istituzione della democrazia
Però quando era alla fine ha toccato il problema del ruolo del magistrato del rapporto tra magistratura e il resto del Paese
Partendo dal numero dei magistrati insufficiente in Ungheria come insufficiente in Italia che che qualcuno dica
Lei ha detto beati voi perché il ministro Fassino ha parlato di questo a un mento dell'organico della magistratura e Verissimo
Ministro Fassino anche prima di lui erano stati ottenuti a un menti dell'organico della magistratura con grande fatica perché anche in Italia non è che il bilancio della giustizia
Il cadavere molto più di quel pochissimo crea però ecco poi di fatto sto momento non si riesce a vedere in campo perché la burocrazia che sia istituita per varie ragioni
Attorno a questi concorsi per l'ingresso in magistratura
Mentre fino a qualche anno fa si riusciva addirittura espletare due concorsi in un anno ormai del in un anno non si aspetta nessuno nemmeno in due fosse nell'interesse tra le domande voi ricorsi dopo la collocazione inizio la tua
La praticantato in realtà non si vede tutto questo quindi gira e rigira o perché non vengono aumentati i ruoli o perché vengono aumentati poi per mille ragioni vengono frenati
E anche qui i giovani hanno una disperazione si prepara non son preparati poi non ce lo sbocco
Allora lei ha detto una cosa molto coraggiosa che mi indugiare c'era il coraggioso anch'io
Quando lei ha detto che la il prestigio degli arbusti siano i magistrati Pieria nei Paesi dell'Est è piuttosto scarso
Anche retribuzioni non adeguate eccetera eccetera perché ha detto i politici non vedono tanto bene tutto questo ma e io mi domando forse perché anche i Paesi occidentali almeno dico per quanto riguarda l'Italia tutti questi ostacoli che la magistratura si trova magari poi c'è ma il ministro che riesce a ottenere l'aumento dei numero dei magistrati poi di fatto non dice nulla mi domando ma la classe politica che poi è quello che fa le leggi che poi gestisce l'apparato vuole veramente che la giustizia sia efficiente
Periodo beati i Paesi che l'hanno la giustizia efficiente perché vuol dire che la classe politica in quei Paesi
Diciamo così
Degna del massimo rispetta vede i paesi dell'Est vendeva detta con chiarezza sono qui da noi mi domando allora
Come si può fare per riuscire superare questo drammatico impasse far capire che senza giustizia non c'è democrazia non c'è pace non c'è pace sociale magari poi nemmeno pace armata a dove ci sono situazioni scabrose
Per quanto riguarda il problema dell'aumento delle cause Lello ha esplicitato molto bene ci sono tutti
Sono settori vecchi che si stanno moltiplicando era stato anche ricordato da interventi precedenti che di fatto si trovano più situazioni tese
Alta che son venuti alla luce l'ha detto anche il ministro Fassino impropria dei minori e non è che i drammi minorili siano esplosi solo da ultimo c'erano anche prima magari ce ce ne sono anche di più erano nascosti che adesso ci sono questi diritti già aveva tutelati che emergono nel senso che vengono fuori perché prima erano nascosti poi ci sono i nuovi diritti che nascono tutta l'informatica sta portando tutta una serie di nuovi tipi di violazioni di nuovi tutele e quindi è un attività in aumento inevitabilmente da un vento e quindi deve essere per forza potenziata anche sono per mantenere il trend del passato che non fosse non era brillante malmenare un certo trenta
Invece con il rischio che ci sia addirittura un peggioramento nell'insieme qui vorrei però prendere spunto da un altro bel passaggio del suo intervento
E cioè che si fanno più complesse non sono solo più numerose come entità quantità novità eccetera
Ma anche quelle magari più tradizionale mondo economico eccetera diritto societario delle situazioni sono sempre più complesse
Occorre diciamo aggiornarsi di più occorre toccare aspetti più economico sociali che tecnico giuridico quindi ecco che si arriva poi a creare delle sezioni specializzate del pool specializzati e però a questa ci vuole più più personale chiaro che se noi visto che sono più numerosi settori come qualità e comunque come quantità c'è bisogno di più forza e allora continuare più vecchi organici è assurdo agli aumenti poi non realizzati per nulla o il mondo almeno previsti
Portano a priori allo sfacelo inevitabilmente anche se oggi le cose possono ancora essere salvaguardate il rischio è che se il trend non cambia fra cinque dieci quindici anni presumibile che sfiorava il ridicolo contro collocò dappertutto nella realtà Gallo la le novità galoppano il mondo dall'oppure la delinquenza galoppa la diceva dall'OPA mentre qui faceva assieme o altro Perrello e quindi il distacco
Aumenta quindi il problema della specializzazione indispensabile questo richiede intensificazione anche sul piano preparatorio iniziale poi sul piano sportivo quindi il problema problemi drammaticamente Complessi quindi uno sforzo grande ci vorrebbe
Se la classe politica come agisce nel suo paese pop come agisce nel nostro seppure in un'ottica parzialmente diversa credo che da questo lato ci sia poco da sperare
Tra un mutamento cultura e allora io credo che l'Europa veramente qui possono essere preziose non soltanto nel senso che ci sta indicazioni che ci dà controlli che ci da leggi ci invitati collegarci nel senso di trovare soluzioni comuni e quindi un'unione di forze e quindi che sto molto in però vorrei sottolineare un altro inconveniente che viene proprio dall'Europa in queste varie direttive europee il Parlamento europeo che si susseguono che cosa accade che mentre noi in Italia con la boriosi sforzi per le ragioni che ho detto e anche per ragioni magari di principio quando gli faccio
Depenalizzare magari comportamenti illegittimi di una certa gravità affidare al giudice di pace cerchiamo di farlo benissimo cerchiamo di migliorare queste cose di farle partire bene
Però mentre noi te penalizziamo da una parte una serie di illeciti penali traduciamo a livello amministrativo o magari addirittura da eliminiamo del tutto la previsione illecita ritenendo il fatto non tale da meritare una risposta
Penale o pseudo penale ecco che arrivano diretti europee che prevedono per ogni settore una serie di nuovi illeciti che non sono previste nei singoli ordinamenti interni per alcuni di questi illeciti prevedano la sanzione amministrativa per altre opere da la sanzione penale dicendo magari l'arresto fino a tre mesi ma allora che torniamo da una parte e dall'altra ci arriva ecco io penso che anche a livello europeo non è certo la corte di Strasburgo che opera in questo senso ma se il Parlamento europeo continua
Per affrontare nuove tematiche disciplinarle in modo magari univoco
Prevede però che sul piano sanzionatorio cedesse la sanzione penale
E la prevede poi informa minimale per cui allora ci si contraddice essi depenalizzato perché non è tanto e crearsi dal giudice di pace e poi mi arrivano delle altre che richiede una risposta penale vere e proprie
Ecco mi sembra che lo sforzo deve essere molto grande perché va coordinato su un piano che non coinvolge soltanto quindici o i quarantuno in cui invece i quarantuno
Ma anche tutti pari organismi che ogni comunità a e che magari li non c'è questo collegamenti perché perché c'è il potere parlamentare il potere governativo il potere giudiziario e si riproduce un po'quella sorta di discrasia quasi di conflittualità latente che dice nei singoli Paesi e che in Italia mi pare molto forte il richiamo dell'Europa quei correttivi modesti io gli indicavo perché il positivo e molto maggiore su tutto se c'è linearità e coerenza il che non sempre poi si vede la lunga anche perché mettere d'accordo quarantuno giurisdizioni statali quarantuno giustizia non è una cosa tanto semplice indubbiamente è un richiamo forte ragioni più per essere garantiti agli ospiti sono venuti da noi questi due giorni in attesa di riprendere nel pomeriggio per continuare questo dialogo che Polito mattina avrà il suo completamento con più spiccato riferimento alla dimensione internazionale mi pare che l'ora è più o meno rispettata anzi siamo in leggerissimo anticipo rispetto alle tredici e la pausa alle quindici ci sarà la ripresa e quindi avvenga rivederci fra poco
Grazie in relazione
Misure per non far migliorare qualcosa è già stato etico stamattina perché il gruppo dei relatori più o meno nello stesso la variante che a introdurre le relazioni e Vladimiro Zagrebelsky
Il capo dell'ufficio legislativo Ministero Giustizia grande studioso di questi problemi li ha vissuti come magistrato come il Consiglio della magistratura come professore di diritto penale dedito molto volentieri la parola
Atterrato
Grazie professor Conso
Questa mattina abbiamo avuto delle relazioni che c'hanno
Illustrato le gravi conseguenze
Sul piano civile e politico istituzionale
Della eccessiva lunghezza delle procedure giudiziarie quindi della mancanza di tutela giudiziaria
Abbiamo avuto delle indicazioni nel senso conosciuto peraltro che il problema della lunghezza
Delle procedure civili e penali e amministrative
Non è problema
Unicamente italiano ma il problema più generale anche se si presenta con aspetti riverse gravità diversa nei diversi nostri paesi
E una comparazione sia dei sistemi che dei risultati che sistemi diversi hanno potrebbe essere interessante dico potrebbe essere interessante perché non è ancora stata fatta una comparazione disaggregate attenta settore per settore dell'amministrazione della giustizia
E va fatta per introdurre
Eventualmente attraverso la comparazione dei sistemi processuali e giudiziari eventualmente la l'importazione nel nostro sistema di istituti diversi con tutta la cautela necessarie in generale e che anche stamattina Lord Justice già già ci ha ha ricordato e cioè che è un albero trapiantato può sopravvivere malamente
Tuttavia in Europa almeno o in certe aree europee la comparazione è ancora possibile perché i sistemi hanno un minimo di similitudine che la consente
Dicevo problema generale e problema gravissimo in Italia
Lo sappiamo in Italia lo si sa a Strasburgo
Ma essenzialmente per il gran numero di ricorsi contro l'Italia presentati da cittadini italiani alla corte di giustizia la corte dei diritti dell'uomo
Anche se credo che di poter dire che il numero dei ricorsi contro l'Italia comparato con il numero dei ricorsi contro altri Stati
Membri del consiglio d'Europa non è da solo e e assolutamente rappresentativo ho la sensazione che paesi che non emergono come numero di ricorsi alla Corte di Strasburgo abbiano però problemi simili ai nostri e la ragione per cui non emergono come cattivi membri del Consiglio d'Europa vada ricercata in altrove e non semplicemente sul piano della efficienza ma anche qui bisogna per un verso approfondire la questione peraltro non usare questo argomento per legare l'esistenza di un grave problema per l'Italia
Abbiamo anche sentito dire
Dal ministro Fassino per primo
Ma poi da Carlo ribalta ad esempio
Che il problema della domanda di giustizia nel penale ma particolarmente nel settore civile e amministrativo
è un problema per modo di dire nel senso che per un verso la domanda di giustizia e molto grande e crescente per altro verso non è un fatto negativo
è un fatto negativo quando la domanda è strumentale dilatoria diciamo patologica ma è anche positivo nel senso che è espressione di una crescita dei diritti nelle nostre società moderne e civili e democratiche
Ed è anche
A me sembra di poter dire particolarmente nella situazione italiana un segno di crescita della consapevolezza di avere il diritto cioè un crescita di cittadinanza
Sì Trambus già meno la violazione del diritto l'ingiustizia si vuole giustizia e quindi si ricorre al giudice
Quindi tanto più pensando a una società come le nostre che sono in sviluppo economico e sociale in cui i diritti cresceranno la consapevolezza di riti cresceranno la domanda di giustizia non è comprimibile
Bisogna pensare a sistemi di risposta alla domanda
E non invece pensare a chiudere
Le porte della domanda di giustizia
Però questo è un grande problema
Perché si scontra con la necessità
Di assicurare più decisioni non necessariamente più decisioni dei giudici professionali a cui normalmente pensiamo quando parliamo di giustizia ma più decisioni più Risoluzione di controversie
In tempi ragionevoli non solo perché la convenzione europea che lo impone anche la Costituzione italiana vedremo come
Atti recentemente ha introdotto questo principio ma perché è un'esigenza di giustizia in se stessa sappiamo bene che l'esito la giustizia dilazionata oltre un tempo ragionevole non è giustizia giustizia negata
Tuttavia noi abbiamo la necessità di assicurare insieme a questa particolare espressione della giustizia tempi ragionevoli anche altre caratteristica della giustizia che sono le altre garanzie
Non abbiamo necessità
Penso alla Convenzione europea ma anche alla Costituzione italiana
Di garantire il più ampio accesso al giudice
La garanzia del giudice naturale precostituito per legge
Un giudice indipendente un giudice imparziale un certo grado almeno anche se fosse in Italia eccessivo questo grado non certo grado a meno di impugnazioni
Possibilità di far rivedere la causa a giudici diversi
Tutte queste garanzie altre ancora il contraddittorio della procedura queste altre che cui io pensavo e non soprattutto di ordinamento ma il contraddittorio della procedura sono garanzie costosa
E tendenzialmente in controtendenza
In contrasto con l'esigenza di semplicità e rapidità
Il che vuol dire evidentemente che non si può eliminare un principio a vantaggio dell'altro ma bisogna contemperare l'esigenza
Inoltre sono garanzie che costano tutte costano in fondo in lire economicamente costano
Lei ricordava questa mattina la la Magna Charta
Quando il Giovanni dice tu uno io Nawani Guidina Eva Ettore Justice non si era preoccupato e la copertura finanziaria
Perché allora erano pochi era facile si poteva sì si garantiva ai baroni tutto sommato la la giustizia
Oggi la copertura finanziaria di un servizio essenziale come quello della giustizia se fosse effettivamente assicurato a tutti coloro che ne hanno diritto sarebbe un problema gravissimo lo diceva il ministro Fassino stamattina ovviamente interessato la difficoltà di ottenere un aumento del finanziamento per la giustizia perché aumentando i finanziamenti per la giustizia si riuniscono i finanziamenti per la sanità per l'istruzione eccetera eccetera
Il che è politicamente e anche socialmente non è facile
Costano dicevo queste garanzie sul piano economico costano sul piano della lunghezza
Costano anche su piani diversi
Voglio riferirmi a una particolarità italiana che bene
Gli amici del Consiglio d'Europa conosca ottengano incontrano la loro quadro se di valutazione della situazione
L'Italia il Paese europeo fosse col maggior numero la maggior percentuale di avvocati abbiamo centodieci mila avvocati in Italia
Non tutti esercitano la professione davanti ai giudici
C'è un'attività di consulenza o altro pur svolta da avvocati che sono iscritti agli albi degli avvocati quindi entrano in questi dieci centodieci mila ma non sono propriamente avvocati
Ma la gran parte di di crisi questi centodieci mila sono avvocati che differivano difendendo davanti ai giudici
Questo è un dato difficilmente comprimibile
Perché viene dalla storia dell'Italia dalla storia culturale di parti d'Italia soprattutto fa parte dalla cultura del Paese
Non solo
Ma un dato fondamentale ed è quello su cui voglio attirare l'attenzione e che l'organizzazione professionale degli studi professionali di questi avvocati e straordinariamente parcellizzata
La maggior parte sono studi con uno due avvocati una segretaria due segretarie ed è tutto
Allora la loro capacità di lavoro la loro possibilità di lavoro e limitatissima
E incompatibile con la rapidità dei procedimenti non perché impedì all'interesse a tirare i procedimenti per le lunghe ma perché non possono reggere la velocità dei procedimenti essendo pochi e nomi intercambiabili
La il fenomeno dei grandi studi in Italia è molto limitato
Ad esempio noi abbiamo un problema molto grave attualmente in questi giorni
In Italia per ragioni con con un impegno economico notevole ecco una difficile contrattazione collettiva di lavoro coi sindacati del personale amministrativo della della giustizia si è ottenuto di poter lavorare
Svolge le udienze anche nel pomeriggio
Prima era pressoché impossibile per una ragione di pagamenti di ore straordinarie al personale amministrativo se ottenuto questo
Ma una difficoltà deriva dalla impossibilità degli avvocati di garantire la loro presenza nel pomeriggio perché nel pomeriggio un piccolo studio deve tenere aperto lo studio per i clienti che vengono a parlare a a discorrere con il loro difensore
Anche qui non è un problema di cattiva volontà forse esiste anche ma ma non è quello l'importante il problema è strutturale
Il che non deve fare abbandonare i tentativi di risolverlo però rende un pochino le idea della della difficoltà e la lunghezza di questo del lavoro che era
Dicevo prima richiamava la Convenzione europea ma anche la Costituzione
è stato introdotto nella Costituzione lo ricordava il professor Conso
Nel suo primo intervento questa mattina
Il principio costituzionale del contraddittorio
Si poteva ricavare già da altre norme costituzionali ma insomma è stato introdotto esplicitamente e anche quello della ragionevole durata
Allora nel nostro sistema
Oggi la ragionevole durata e un principio costituzionale che la Corte costituzionale alla fine del percorso sarà chiamata a contemperare come altre norme con le norme che esprimono altri interessi o valori sarà possibile alla Corte costituzionale
Dichiarare illegittima una legge
Che ad esempio valorizza un certo tipo di garanzia processuale ma è in contrasto con la ragionevole durata
Se probabilmente
Un risultato che metterà nelle mani della Corte costituzionale un grandissimo potere
E sarà una sorpresa per il legislatore costituente che non ha voluto questo
La la la logica di quella riforma non era certamente in quel senso
è un principio che spingerà i giudici a interpretare le norme processuali
Nel senso della rapidità anche a scapito di altre esigenze
Anche in danno limitando altre garanzie quando si tratti di un contrasto dovrebbe costringere il nostro legislatore che a queste cose peraltro normalmente non pensa
Anche a disegnare le norme processuali nel senso della semplificazione
Nel senso della rapidità nel senso della tutela essenziale dei vari principi dei vari valori
Non è questa la tendenza politica al momento ma alla lunga l'effetto di questa norma costituzionale dovrà essere questo
Tra l'altro la semplificazione delle procedure io credo nella situazione in cui siamo
Nella situazione in cui siamo giunti in Italia
I estrema complicazione
Di estrema mutevolezza delle procedure del tempo rapidità di Montego di cambiamenti legislativi è diventato una questione anche ormai essenzialmente democratica
Cioè di conoscibilità da parte dei cittadini di che cosa succederà della loro causa civile o penale che sia parlo del penale in particolare
è una grande questione democratica se necessariamente il cittadino per capire più o meno
Che cosa gli succederà
Deve avere il lo schermo al tramite dell'avvocato
Siamo in un problema c'è un problema la legge deve essere semplice chiara comprensibile quando i diritti fondamentali sono in gioco come nel processo penale e noi siamo su questo punto mi pare oltre la soglia dell'accettabile
Che cosa sta si può fare che cosa stiamo facendo in questa situazione
Prima cosa la più naturale ne parlava il professor Conso in un la in più di un sogno dei un più d'uno dei suoi interventi l'aumento dei magistrati e il primo degli
Primo dei rimedi a cui si può pensare
C'è un disegno di legge del Governo attualmente in discussione al Senato
Probabilmente avrà uno svolgimento abbastanza rapido
Che aumenta di mille unità
Il numero dei magistrati che passeranno da circa da un po'più di nove mila un po'più di dieci mila magistrati professionale
Questo aumento dei magistrati che è possibile fare perché quel disegno di legge ovviamente alla copertura finanziaria se no non avrebbe potuto essere presentato
Pone dei problemi pone dei problemi a mio modo di vedere esprime un'opinione assolutamente personale perché
Il governo evidentemente ha pensato diversamente
A mio modo di vedere il numero dei magistrati professionali cioè la le dimensioni della corporazione professionale dei giudici così come le dimensioni della corporazione professionale degli avvocati e si potrebbe continuare facendo altri esempi
E uno degli N degli elementi di connotazione del tipo di struttura professionale e culturale e del ruolo che giocano
Ad esempio e parlo dei magistrati
Non c'è dubbio a mio modo di vedere che più aumentano i magistrati più l'autocontrollo
La creazione di una cultura comune uno scambio di opinioni libero indipendente tra pari
Diventa difficile
E allora siccome l'istituzione giudiziaria
Fatta di giudici indipendenti e però tuttavia una istituzione pubblica unica che parla per la Repubblica quando per il popolo italiano quando pronuncia le sentenze
Necessariamente l'aumento dei magistrati porta verso una struttura gerarchica anziché una struttura libera e indipendente come quella attualmente in Italia porta tendenzialmente a questa non non c'è possibile resistenza
Quando avessimo una magistratura straordinariamente numerosa
E che volesse però essere come quella attuale indipendenti in ciascuno dei suoi componenti
La linea di tendenza sarà quell'altra cioè diventerà un esercito di magistrati un esercito e governato dai sergenti dai tenenti dei capitani del generale e non invece da come una piccola corporazione altamente professionalizzata governata da se stessa parlo per linee di tendenza naturalmente quindi chiaro che non si riferisce a questo disegno di legge a questi mille siamo ancora nell'ambito delle delle soluzioni possibili ma viene da parte dell'avvocatura soprattutto una richiesta di aumento straordinario dei magistrati ben oltre a queste quote allora su quelle altre istanze mi pare che nel discorso possa avere un senso
L'aumento dei magistrati e del personale amministrativo di sostegno
L'aumento dei giudici di pace
L'aumento della competenza dei giudici di pace ne ha parlato il ministro ma vorrei darvi un dato
Che indica la complessità dei vari principi che sono in gioco
Aumentare il numero dei giudici di pace aumentarla loro competenza va verso la rapidità della definizione dei procedimenti evidentemente ci sono più giudici che che pronunciano le loro decisioni
Noi abbiamo attualmente su un organico di quattro mila settecento giudici di pace previsto dalla legge
Abbiamo presenti soltanto due mila trecento giudice attualmente dico a oggi
A fine anno saremo di nuovo a quattro mila settecento circa ma attualmente direi per circa un anno abbiamo avuto circa la metà dei giudici di pace in servizio
Perché questo perché il legislatore modificando la legge precedente
Ha previsto delle nuove cause di incompatibilità
Nell'esercizio delle funzioni di giudice di pace senza mente nei rapporti con la l'esercizio della professione di avvocato
La ragione per cui è stato introdotto a queste nuove incompatibilità e per garantire maggiormente la indipendenza che è un valore della Convenzione europea della Costituzione colore fondamentale della giustizia allora per sottolineare un valore indipendenza noi abbiamo avuto sicuramente stiamo patendo ancora adesso
Un danno sul piano della presenza dei giudice quindi produttività del sistema
Direi è un esempio che ho fatto perché attualmente vivo in Italia rende evidente il discorso di prima a proposito di valori che vanno contemperati e vorrei anche dire valori che sono diversamente contemperati dei vari Paesi d'Europa
Non tutti i paesi hanno gli stessi risultati quanto l'attività dei procedimenti
Ma anche non tutti i paesi hanno gli stessi sistemi di indipendenza dei giudici
La giurisprudenza dalla Corte costituzionale italiana che ha negli anni recenti enormemente aumentato i casi di incompatibilità di giudici all'interno del processo per garantire l'imparzialità
è una giurisprudenza che garantisce l'imparzialità ma determinato un gravissimo peso organizzativo sul funzionamento della giustizia
Poi si è fatto recentemente Consiglio d'Europa
è stato detto da tanto tempo dall'Italia che stavamo facendo un disegno di legge sua di R. sulla soluzione alternativa del processo civile l'abbiamo fatto
C'è è stato approvato recentemente ora quel disegno di legge oltre a contenere delle norme di accelerazione del processo civile una volta iniziato e la sua parte essenziale sviluppa le possibilità di conciliazione prima e al posto del processo
Camere di conciliazione gestite dagli avvocati dall'ordine degli avvocati presso i tribunali
Associazioni professionali di conciliatori garantiti da un certi controlli del ministero
Camere di commercio il giudice di pace sviluppato nella sua funzione conciliativa
Questo sistema di conciliazione che è un sistema di deflazione del carico di lavoro rispetto alla giustizia ordinaria professionale
E anche un intervento di tipo culturale cioè richiede una reazione di tipo culturale
In Italia la cultura è quella della della contrapposizione del conflitto al termine del quale c'è un vincitore c'è un perdente
Fossa anche dopo vent'anni
La cultura della conciliazione è quello della ricerca del miglior la migliore soluzione che contempera il contrasto degli interessi e tutto l'altra
Un'altra scenografia da noi non è presente con questo disegno di legge vogliamo introdurlo
I tempi di attuazione
Non solo organizzativa in senso materiale ma di attuazione sul piano della efficacia effettiva di questa riforma non saranno brevi
Non solo ma non saranno nemmeno
Nell'unica direzione che sembrerebbe interessare cioè quella della deflazione dei procedimenti
In realtà per produrre conciliazioni cioè l'accettazione di questo modo c'è necessità di una forte informazione ai cittadini
Informazioni sui loro diritti e sulle forme di risoluzione alternative a quelle giudiziarie ordinaria e infatti in quel disegno di legge si investe molto sulla informazione
Però l'informazione determinerà una nuova domanda di giustizia
Una domanda di giustizia per probabilmente per controverse di poco valore che adesso rimane sommersa non garantita perché il sistema è troppo costoso per garantirlo
Col nuovo sistema verrà fuori
Per un verso premierà essere soddisfatti perché nuovi diritti di cittadinanza di partecipazione saranno garantiti però non ci aspettiamo risolutive
Conseguenze sul piano della detrazione
Si va verso anche la specializzazione dei giudici
La specializzazione dei giudici che io personalmente
Ritengo indispensabile ma che altri in magistratura invece sospettano come forme organizzative che fanno perdere il senso comune della funzione di giudice
Spinge verso la tecnicità delle decisioni piuttosto che non la la la la la la la consapevolezza di un ruolo giudiziario complessivo
La specializzazione al vantaggio di garantire o di tenderà a garantire più che nonna altri sistemi l'omogeneità delle decisioni e la rapidità delle decisioni
In un recente disegno di legge di riforma delle Società non quotati in Borsa una parte delle società per impresa in forma societaria
Si è previsto che le controversie di diritto commerciale da parte di queste quelle più complesse vengano radunate presso i tribunali che sono sede di Corte d'Appello sostanza
Una ventina di tribunali invece di centocinquanta circa dalle dimensioni dell'accentramento
Si è proposto questo le reazioni sono state molto forte
E negative
Innanzitutto da parte dall'avvocatura l'avvocatura periferica non delle grandi sedi vede perdere un affetta un ambito di lavoro di lavoro professionale col trasferimento di queste controversie in sede accentrata
Probabilmente l'impressione di perdere queste fette di lavoro è più grossa di quello che effettivamente avverrà perché ci sarà l'avvocato specialista nella grande sede che insieme al collega non specialista che gli ha portato la causa collaboreranno
Ma l'impressione e in quel senso la reazione molto forte e avremo delle grossissime difficoltà in Parlamento per reggere la spinta negativa verso questa soluzione
E tuttavia a me sembra che sia assolutamente indispensabile andare su questa strada dicendo anche chiaramente che le conseguenze
Non sono soltanto sulla giustizia e sulla magistratura
Ma anche sull'Avvocatura
Cioè spinge verso la specializzazione anche degli avvocati
Come il magistrato tuttofare
E perdente anche l'avvocato tuttofare ormai non è più aggiornato si diceva anche stamattina le cause diventano sempre più complessa sempre più specialistiche allora si richiede che anche la professione dell'avvocato
Muti anche qui è una una notizia che dopo questa di questo disegno di legge delle reazioni che a determinato per dire come quello che si sta facendo sul piano degli investimenti finanziari
Ma anche delle modifiche di legge siano sempre interventi che vanno a cadere su un contesto sociale economico culturale e storico del paese e quindi le reazioni positive
Che io spero che potranno esserci sono reazioni di medio lungo periodo certamente nell'immediato non rivedremo
Grazie
Lucidissima acutissima relazione molto interessante che ha sviscerato aspetti fin qui non considerati
Ma sottomessi risalto delle difficoltà
E quindi certamente bisogna evitare ottimismo ingiustificati prendere coscienza delle cose ma credo che il merito principale di questa relazione sia stato quello di porre l'accento sin dall'inizio sull'aspetto culturale
L'esigenza di meditazione approfondite l'esigenza di guardare questi problemi nel loro complesso non nell'ottica singola magari molto in turistica che impedisce il raggiungimento di risultati ardui da raggiungere ma necessariamente da raggiungere grazie di cuore per questa importante contributo adesso riprendiamo quasi un secondo giro
E per completare cose che abbiamo ascoltato in modo da a lire ulteriori delucidazioni contributi da parte di chi ci ha onorato con la sua presenza qui Roma oggi e domani
Lord presidente nelle la parola
A contrasto padre ma anche il mio voto fine soffocati dai spettro va Simone in
Da a testi chiudono ex o Pompei sessanta ecomostri ci riusciamo Vernon Pugh presa otto auspici
& che hanno inciso perciò quest'niente cose ci riusciamo insomma o no a c del guasto è cosa perciò Home all'Est se tesori urticante Infostrada
Ma il sette Symphodus altri nell'Ulivo ci spia intervenire Seveso
Suggestioni su quel suo bel Probo che c'entra a Bulciago les Invalides centrista incapace agli invalidi civili urgente ed è scarsa a e da queste mie rientro citerei lamento strane voci Moretti o l'inglese timore est ITIS Anas del Camp averceli cedendo avendo Enzo Biagi riesce dei da più Jeff Hawke un cioè su di me in cento USA e nei centri su in alto Once
Rifiuti e sai ci portò perché c'è in gioco rossiccia i celebri Judge lente no capo non lei no se boss adesso o Hermes cioè c'è lei Dom CPU letto intesa socia Function Index enunciata France ovvio osservo Ossato anzi Orioli zecche c'è il dati speciali quelli INPS io Saint-Cloud by ce la land prendo Gil de Sade
A ha emesso Yuxi fornitori spetta Sini appresa e denunciati e vengono dunque alzarsi andare in Francia è tornata in chi pensa fiorentino anche ultimo Next Nation vuoti Mills testi le hanno già se cinema è costruttivo che veniva Darcis mai aggiunge show Function
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E fece sancendo identici Weeks oleifici e Sienna agiati ascolto destreggiarsi USA cicogne all'apologia Bush qua giugno alla prole Judge
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Sanchai sue Blanzan transito da da sa cervello
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Qui io Campli chiome Giroux dei addetti e dopo altri stesso spenderci cash una panamense endless attivo USA comprende marmorei Eems Stanciu interloquisce Max
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I tre semitoni mucca in serata cedono Judge schizza all'ora a leggi uno laico c'è in jazz andante strambo hanno hai detto accenti stare ma all'attivo in senso guai West Ham
Se vuoi fa virtuose
Ho letto cioè anche se seguendo ismi lucente schermi
Dopo va sulle nel mio impulsive insisto cioè provato invano
Che le avrebbero ridotto meglio questo
E naja
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Allora vedo che non soltanto in Italia cambiamo normative un po'dappertutto ho sentito Ungheria e adesso con questa così efficace interessantissima relazione perché noi guardiamo modello inglese come modello scusa torio più incisivo quasi da prendere indubbiamente ad esempio però ecco se ci son queste modifiche state vedendo come andrà sperate che vada bene
Avete detto entro tre mesi quattro mesi eccetera eccetera sedici settimane e credo che il monitoraggio non sia ancora possibile perché sono appena partite quindi forse anche voi dovrete poi fare una meditazione
Allora se mi richiamo di qui mi dettiamo dirà allora i modelli da prendere in esame sono incontrino cambiamento
E allora è chiaro che il mondo è in continua vorticosa evoluzione gli adattamenti aggiustamenti ma non è così facile arrivare a prendere da un paese sia pure molto evoluto o da un altro Paese considerato vicino magari per tradizione per anche lì si cambia cambiamo noi cambiato che poi cambiano loro
Tutto movimento io mi domando se non sia forse il caso di cominciare a pensare di più
Proprio a livello europeo prendendo anche spunto da quanto è stato deliberato da poco per quanto riguarda la lotta alle frodi comunitarie
Qualcosa diciamo di europeo cioè arrivare un diritto penale io parlo in particolare come penalista lei egregiamente ha parlato incivile di penale quindi a tutto campo ma si può anche ipotizzare sul piano dei contratti si sta appunto anche preparando un progetto europeo dei in materia di contratti
Ecco di vedere appunto se non sia il caso di adottare modelli europei magari tra i quindici anzitutto e attuare il più possibile come avviene anche con quelle direttive di cui parla stamani
Perché se ciascuno di questi Stati continua andare un po'per conto suo e fa anche bene perché cerca di migliorare e poi difficile raccogliere linee comuni perché è una perpetua rincorsa senza fine
Però ecco io ho tratto l'impressione sarà sbagliata e chiedo venia ma militare che quel modello che noi guardavamo come processo accusatorio in antitesi al nostro vecchio sistema inquisitorio in realtà stia un pochettino deviando variando spostandosi
Per su un certo tipo di inquisitoria età dove questo giudice questo controllo
Giudiziario un controllo giurisdizionale la gestione del caso che con grande efficacia
Più e più volte ricordato nella parte cruciale della sua relazione vuol dire che le parti hanno un ruolo un pochino meno forte di quello che noi concepiva amo in un'ottica tipicamente accusatoria senza contare che quel dire entro sedici settimane poi non bisogna far aspettare i testimoni cosa sacrosanta e quindi bisogna riassumere la giuria magari è la sera stesso al mattino dopo
E poi sono se il caso è difficile poi depositare la sentenza dopo tre mesi sino farlo subito ecco mi pare che siano direttive pochino autoritaria un po'da gestione da parte del giudice parti debbono attenersi io credo che possa anche andar bene ma allora ecco che il modello non è più così accusatorio tra parità di parti
Anche il dire bisogna entro sedici settimane
Fa sì che lo spazio per le indagini diventi più ristretto
E allora mi domando se quel modello che lei ha così ben descritto nella parte centrale del suo intervento
Non richiama un po'al nostro processo per direttissima cioè in realtà noi abbiamo un tipo di processo speciale che a quanto mi risulta quello che sta funzionando di più
E anche più celermente anche se non è che se ne possono fare molti ma assoluti in casi di arresto in flagranza o o di fermo di polizia ecco questo direttissima del previsto con delle scadenze a breve con le quali altrimenti bisogna fare i conti non è che si possa poi indagare più di tanto quindi mi pare che ci sia una tendenza a velocizzare il processo ulteriormente perché il vostro certo ben più veloce del nostro attraverso meccanismi che si avvicinano al nostro processo direttissimo e che hanno qualcosa di inquisitoria età più di quanto non si potesse pensare
Per quanto riguarda poi al problema dell'appello tre ben qui certamente moltiplicare gli appelli e assurdo e mi piace che lei abbia detto Massimo l'appello può e non si deve moltiplicare troppo altrimenti altro che lungaggini però anche lì il processo poi diventa un processo scritto l'oralità va un pochino in crisi
Noi abbiamo introdotto il nostro processo accusatorio cross examination già poi si va in appello in appello si fa sulle carte queste coppie poiché non si riesce a leggere perché sono infinite anch'io penso che le fotocopie
Sì è una cosa bellissima primo acchito poi quando ne ha tante limitazioni dice o ci vuole un sacco di tempo non si popoli leggere
Tutto
L'ultima osservazione che più che una provocazione una giusta considerazione è un invito a spendere al meglio lei ha richiamato ripetutamente questo concetto le risorse non è che siano poi moltissime
Ogni Paese avrà più o meno risorse di altri ma non avrà tutto quello che si può desiderare di avere allora bisogna spendere al meglio
E quindi questo richiamo l'orario e anche al dosaggio per la stessa documentazione perché un mare di fotocopie viene a costare molto
E qui chiuderò questa mia mio passaggio forse un pochino esageratamente lungo ricordando come una delle ultime riforme per garanzia come diceva bene Zagrebelski il nuovo
Nocente undici della costituzione si sollecito può procedimento tempo ragionevole però altre garanzie
E abbiamo introdotto alla fine delle indagini magari dopo due anni di indagini una parentesi per cui il Pubblico ministero deve informare
L'imputato ha tempo un certo numero di giorni per fare le sue controdeduzioni ha diritto vere fotocopia
Se maxiprocesso tanti imputati le carte sono infinite Vacchi delle fotocopie lui col suo avvocato e gli altri avvocati dei coimputati le macchine vanno in crisi apparati consti sono spese esagerate poi in definitiva che non rientra ma il tocco che c'è a disposizione
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Forse aveva ragione Zagrebelsky nel dire che la Corte costituzionale sarà chiamato a un compito delicatissimo perché tra contemperare esigenze di difesa con la sollecitudine nel processo è un po'non dico la quadratura del circolo
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Mezzi sceriffo in strass Maurice in crisi per infranse i plots estensione estensione in famiglie ma trans
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Dunque nel settembre suo intervento è stato ricco di passaggi perché alle affatto un quadro di riforme dal settanta in poi soprattutto dal settantotto e ha tracciato un quadro che passa attraverso una serie di provvedimenti parecchi dei quali hanno avuto da parte italiana un riscontro non dico di ripresa tra le quali di recupero tale e quale ma di adattamento quindi anche l'adattamento di cui parlava a proposito del referente e dello stesso decreto ingiuntivo si tratta di istituti che decreto ingiuntivo certamente praticamente la stessa nomenclatura
Per quanto riguarda il referendum parliamo di misure d'urgenza provvedimenti sommari
C'è tutta una serie di provvedimenti che corrispondere in larga parte alla esperienza francese anche perché la vicinanza delle sistema processuale dell'ordinamento anche in generale tra Italia e Francia è tale che noi abbiamo fin qui salvo da ultimo molto guardato
Ai vostri passaggi ai vostri esperimenti e le vostre attuazioni
Mi conforta il fatto che lei abbia sottolineato
Largo uso insoddisfacente uso delle soluzioni consensuali
Di queste varie forme tra cui LEA distinto gli aspetti relativi alla conciliazione anche quella extragiudiziale dicendo che vi siete soddisfatti
Per la mediazione siete ancora un po'in attesa di verifica e sono modelli che anche noi abbiamo introdotto cerchiamo di introdurre e ci sono disegni di legge che cercano di migliorare di potenziali
La stessa esperienza del giudice unico voi l'avete attuata ancora prima
Che da parte nostra avendo voi evitato il collasso lei ha detto anche se poi certi inconvenienti ci sono stati questo può indurre anche noi alla speranza che lo sforzo fatto
Porti a un risultato positivo e
Le prime avvisaglie sono senz'altro in quel senso
Ha fatto poi riferimento all'assistenza del giudice un capitolo questo che in Italia ancora un po'arretrato di cui si parla nei vari progetti e che questa sua testimonianza
Ci induce ad incoraggiare perché indubbiamente importante per dare soccorso tra virgolette al giudice di fronte ai tanti compiti sia quindi grazie di questa indicazione anche se debbo dire che si tratta poi di istituti che leoni massima valgono per controversie vorrei dire minori adesso lasciamo il problema della famiglia
Il tema del lavoro dove c'è un'impostazione specifica ma poi il decreto ingiuntivo
Conciliazioni sono più facili su situazioni diciamo anche se numerose come lei ha detto ma quello che più grave poi finisce per restare fuori
Poco male perché se non riusciamo a liberare il giudice di ciò che può essere composto in altre per altre vie ecco che lui potrà dedicarsi dei giudici
Alla materia più delicate più
Grazie del contributo finiamo questa seconda tornata della seconda sezione dando la parola al direttore Caroli
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Corte europea è preoccupante
Direi che dire alcune indicazioni da lei fornite no non possiamo servirci perché la nostra Costituzione pone dei limiti
Che non sono superabili non possiamo superare il limite costituzionale in nome della convenzione europea
Dobbiamo rispettare la Convenzione europea laddove la nostra Costituzione non si preoccupa di aspetti ulteriori
Ma quelle che era nostra Costituzione stabilisce ci vincolano dire addirittura ancora di più pena la illegittimità non solo del comportamento nel singolo processo ma della legge stessa
Quando lei all'inizio ha fatto un riferimento alla Cassazione
E anche altri intervenuti prima di lei gli altri colleghi ospiti nostri e ancora ringraziamo
Hanno fatto riferimento all'eccesso di impugnative eccetera ecc una cosa è certa il ricorso per Cassazione previsto dalla nostra Costituzione in modo tassativo
Contro ogni sentenze ogni provvedimento sulla libertà personale
Quindi casomai noi potremmo operare riducendo o addirittura come qualcuno sostiene eliminando l'appello essi chiome la Convenzione europea l'insieme delle norme europee parlava di doppio grado ecco che si potrebbe eliminare latte però all'attuale contingenza è tale che per maggior tutela del diritto di difesa e anche di fronte a statistiche
Che dimostrano che in appello ci sono molte riforme a favore dell'imputato molte assoluzioni e in buon numero anche di riduzioni di pena al momento e improponibile
Quindi la Cassazione resta più l'appello
Un altro aspetto sul quale non possiamo arrivare anche se intelligente la mossa è quella della scrittura il teste non è mandando una lettera mandò un foglio firmato
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Per quanto riguarda il mutamento di collegio lei opportunamente disco di diversificato a seconda che si tratti di giudice popolare o di giudice togato
Per i giudici popolare noi tante quanto possiamo cavarcela perché abbiamo il giudice supplente
Per quanto riguarda il giudice togato non è possibile sarebbe una ricchezza è un lusso eccessivo prevedere dei giudici toccati supplenti e allora quando cambia il collegio assoluta in quei dibattimenti di lunga durata
Il problema che è nato stato diciamo o non ancora definitivamente risolto anche per credo non sia risolvibile in modo netto nel senso che se non c'è il consenso delle parti alla lettura purtroppo bisogna ricominciare
Per quanto riguarda il processo in absentia che dà luogo a tanti altri inconvenienti anche con altri Paesi in particolare per quanto riguarda la Spagna con i nostri latitanti magari condannati all'ergastolo
Indubbiamente qui abbiamo un nodo molto delicato da affrontare e il nostro sistema è tale che senza facendosi precedente il rettore si presenta la persona bisogna praticamente ricominciare o completare e credo che anche qui
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Mi pare molto interessante quanto lei ha detto a proposito della ricerca di alternative attraente
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Che noi praticamente abbiamo tradotto nella ricerca di riti alternativi riti alternativi che prevedano sorte compenso di premio per la rinuncia al rito ordinario
E in questo rito rientra anche l'accenno che lei l'ha fatto la procedura di ridurre le fasi per esempio il rito immediato è un rito dove viene a mancare
Buona parte delle indagini preliminari che si riducono a tre mesi e soprattutto l'udienza preliminare
Il guaio è che non sono abbastanza attraenti da noi sul piano pratico perché qui ci troviamo di fronte a una contraddizione di fatto insuperabile
I processi vanno per le lunghe si gioca la carta della prescrizione e allora non c'è in linea di massima attrazione che tenga a rinunciare al lungo processo ordinario per rifugiarsi
Si fa per dire del rito alternativo che sarà più breve ma poi porterà a una condanna ridotta ma sicura
E allora ecco che qui tiene fuori veramente la importanza assoluta del problema della celerità del processo perché la prescrizione
Si annuncia come si presenta fin dall'inizio come una mannaia che si si si riesce a far scattare il buon difensore deve far di tutto perché essa scarti
Credo che quindi la traenza delle alternative l'attrattiva delle alternative legata a questo problema fondamentale di fondo
Trovo importante del su richiamo direi che è avvenuto già più volte in questa sede ma è bene dirlo
Dell'uso dell'informatica telematica per tutto ciò che sveltimento dei processi e qui credo di poter dire che indubbiamente siamo di fronte a una situazione molto promettente
Perché il ministero e la giustizia in Italia da tempo
Diffuso al massimo
Gli strumenti telematici dei laboratori un po'in tutti gli uffici giudiziari e un poco per volta tutti i magistrati si stanno abituando anche quelle che all'inizio erano contrari altri lo fanno addirittura portando in udienza
Il computer
Quindi dando un contributo alla velocizzazione
Qualcuno ha detto non è soltanto questioni di leggi è questione di buona organizzazione questo credo che in Italia si possa veramente dire
Che il passo era stato preparato c'era una certa ritrosia salvo da parte di alcuni magistrati più giovani o magistrati più avveniristici e adesso si sta diffondendo in grande stile e credo che questo potrà dare a breve dei notevoli vantaggi tanto più pulita ad altre
Soluzioni che sono state previste
Guardi io chiuderei questa questa serie di interventi e questi miei preferì mi adeguati commenti
Dicendo a direttore Bard che a un certo momento lei ha detto una cosa molto in
Che nel cuore un po'di tutti nella mente un po'di tutti un po'nascosta perché diciamo è un po'la pigrizia umana e quindi non è che si voglia tanto celebrarla non lo si dice tanto anche si pone non è che ci sia nulla di male
Sono tentazione che bisogna vincere non sono innaturali
La tendenza fosforo e la decisione pur di non giudicare e non è soltanto per la pigrizia di può estendere la sentenza e torniamo a stamattina quando il primo relatore Barbagallo disse il problema della sentenza è tutto lì partiamo dal fondo e capiamo quanti problemi ci sono per arrivare poi a questo mondo
Non è soltanto la fatica di farla sempre ma anche l'assunzione di responsabilità
Quando si tratta non di quei casi più semplici dove ci sono altri strumenti eccetera anche incivile ma quando c'è una vicenda drammatica delicata complessa e onerosa
E l'assunzione di responsabilità su tutto quando il giudice monocratico non è una cosa da poco
Potrebbe essere un giudice pieno di buona volontà pronto a scrivere sentenze su sentenze
Ma magari ancora un dubbio o e non è ancora al di là di ogni ragionevole dubbio e allora dice magari diamo un rinvio prevedere di assumere un nuovo documento una nuova prova e molto umano
è un po'meno apprezzabile quando ha fatto per pigrizia non ho tanto tempo adesso no rimando non ho dubbi sulla soluzione e questo sarebbe anche più gravi ma è un problema umano psicologico
Molto importante che bisogna assolutamente stroncare vincere
Ponendo regole più precise nel senso che il rendimento deve avvenire non si può al limite rimandare ogni decisione per cui un giudice non fa mai nemmeno una sentenza siccome delicato e complesso non tanto da fare una fonte su una e chiaro che qui forse ci vuole un recupero del ruolo dei dirigenti degli uffici
Che negli ultimi tempi stato parecchio ridotto i nostri capi ufficio non è che possono fare i rimproveri particolari o spronare più di tanto i singoli giudici anche quelli che magari lavorano meno
Ho l'impressione che in Francia sia ben diverso
Presidenti riescono a ottenere chiedo scusa se parlo sempre del problema francese perché quello su cui mi sono sempre più confrontato anche per certa vicinanza diciamo riformulazioni tradizioni codicistiche ma di presidente può veramente
Tra virgolette rimproverare il magistrato del suo ufficio che dà un rendimento insufficiente
E se il rendimento deve essere adeguato ai costi spesi all'onere al prestigio della magistratura la richiesta legge io credo che si giustificherebbe ampiamente come un recupero di questo non è facile perché tornare indietro che appunto sempre difficile l'ora è andata avanti
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Grazie signor presidente
Io cercherò di rompere il ghiaccio volevo porre la domanda presidente Zagrebelsky sul suo intervento e avendo ascoltato gli altri interventi
Processi pare sembra che durante questi questa giornata abbiamo discusso molto di efficienza di garanzia
Abbiamo visto varie proposte
Una volta Levis ma la riprova è stata oggi in fondo
Le proposte bene o male sono quelle si parla della mediazione della conciliazione parliamo dell'aumento di risorse l'aumento di magistrati
Parliamo del Dell'Utri maggiore utilizzazione dell'informatica
Oggi abbiamo scoperto che gli inglesi
Per saper fare riferimento all'accusatorio si sono trasformati in cui si dovettero costa per un italiano abbastanza interessanti da da da sentire
Quello che però mi è sembrato interessante da delle imprese soprattutto rispetto all'intervento dello Justice Judge
L'elemento della tabula rasa cioè questo aspetto un culto coraggio nel
Mettere in discussione veramente tutto addirittura dei dei principi cardine del loro sistema non l'abbiamo fatto nel penale molto poco nel civile
Pre pensa che le misure che si stanno proponendo questi in questi giorni in questi mesi siano sufficienti oppure prima o poi tra qualche decennio
Di un certo numero di anni sarà necessario forse fare una tabula rasa anche del nostro sistema del processo civile
Ricominciare da zero
Questa la domanda grazie
La risposta non è facile
E facile una prima parte di risposta innanzitutto non è vero che non abbiamo fatto tabula rasa nel penale
Nel Codice del mille novecentottantanove che ha introdotto il sistema accusatorio nelle grandi linee del sistema accusatorio ha però mantenuto
Del sistema tradizionale italiano tutto sistema delle impugnazioni di cui si parlava prima che è in contraddizione con la struttura base del Lilla Cusato
Se poi l'accusa torio in quegli anni professor Conso può correggermi se sbaglio l'occhio che si aveva era verso gli Stati Uniti d'America più che non verso il sistema inglese tradizionale
Noi abbiamo sentenze che devono essere necessariamente motivate
Prima cosa
E abbiamo un ricchissimo bagaglio di impugnazioni questo non è l'accusatore quindi non è vero che abbiamo fatto tabula rasa e non è che non abbiamo fatto tavola rotonda Asa per che non siamo stati capaci e perché è difficilissimo
In introdurre un sistema di nuovo prendo l'avvertimento che ci dava questa mattina Lord Justice Judge sulla introduzione di pezzi di sistema in un sistema culturale sociale diverso
L'abbiamo introdotto un qualche cosa che viene da un'altra cultura forse no tutto viene dal diritto romano alla scritta ma insomma
Che viene attualmente da un altro sistema ma non abbiamo potuto interrompere quello che nella nostra tradizione la sentenza motivata e l'impugnazione è un punto indiscutibile
Prima risposta per la prima parte la sua la sua premessa sul civile sì io penso che dovremmo andare verso o un sistema radicalmente diverso sul piano normativo ma soprattutto della prassi nel rapporto tra magistrati avvocati cioè per l'assunzione di responsabilità direttiva del giudice quella responsabilità di quindi nuovo ci si parlava della sistema inglese in cui il giudice non è meno imparziale perché governa governa il processo
Questo se si farà sarà un radicale mutamento di di indirizza
Penso che sarà difficile farlo perché ci si scontrava con culture abitudini strutture organizzative
Mentalità però quella è la strada radicalmente diversa
Di nuovo più nella prassi perché già adesso abbiamo almeno teoricamente dei pozzi dei poteri direttivi tempi possibilità d'impulso da parte del giudice
Ma è la prassi che deve mutare su questo probabilmente i capi degli uffici possono fare qualcosa al Consiglio superiore della magistratura può fare qualche cosa
La discussione tra magistratura e avvocatura potrebbe portare a qualche miglioramento questo il mutamento radicale rispetto alla nostra classe
Questo
Non volevo forse porre un quesito quanto svolgere una breve riflessione su due punti che sono stati trattati toccati nelle varie dei vari interventi il punto di partenza credo ormai sia individuato ed è quello comune un po'a tutti i Paesi del Consiglio d'Europa
Quello di garantire l'accesso alla giustizia i cittadini
Come
Sottolineava
Lord Justice Judge nel suo rapporto che poi è stato alla base della conferenza dei ministri della giustizia di Londra a ad un prezzo che sia rispondente ai mezzi dei cittadini ma anche mezzi dello Stato
E quindi il problema dell'equilibrio tra l'efficienza delle garanzie
Le vie da percorrere a mio modesto avviso sono sicuramente e quelle della
Risoluzione
L'ente dei mezzi di risoluzione alternativi a quelli giurisdizionali
E dall'altro delle riforme del processo
Sotto il primo profilo io credo che tanto si sia fatto ma non abbastanza ancora se che è vero che la domanda di giustizia la domanda di giustizia giurisdizionale diciamo così continua ad aumentare
Prima si è si era sottolineato che nel fatto che la giustizia si svolga in tempi lunghissimi dovrebbe in realtà in qualche modo dissuadere
I cittadini da ricorrere alla giustizia se si sa che un processo civile per una semplice controversia contrattuale durerà anni non farmi vale forse la pena eppure continuano a cadere
Pure i cittadini continuano a rivolgersi alla giustizia l'ora forse i mezzi fino ad ora predisposti di risoluzione stragiudiziale delle controversie
Non solo non danno la stessa fiducia ai cittadini
Fondano la stessa fiducia perché mancano i provvedimenti conclusivi di quelle pronunce conclusive di questi procedimenti stragiudiziali forse qualcosa qualche Effetto che accompagni invece le pronunce del giudice
Un esempio l'abbiamo con la riforma recente dell'arbitrato
La riforma inviato centonovantaquattro quella secondo me è un'idea che potrebbe essere perseguita anche in altri campi cioè in sostanza eliminando il termine più che esisteva in precedenza rideposito del lodo arbitrale presso la Pretura per ottenere la l'esecutività le se quattro del pretore
Sia in sostanza eliminata la differenza fra arbitrato rituale di rituale e si è consentito in realtà alla giustizia privata negoziale di tradursi di produrre gli stessi effetti della giustizia
Del giudice
Nel momento in cui però una delle parti non intenda adempiere alla pronuncia
Arbitrale
Per quanto riguarda invece le riforme processuali io credo che il problema sia e quello della della grande opposizione che si può trovare particolarmente magari nella classe forense alla realizzazione di talune riforme però come ancora una volta prima sottolineava Lord Justice Judge le le riforme non fanno mai piacere a nessuno poi ci si abitua ci si adegua col tempo ci vuole del tempo
Ecco io credo che per esempio la nel nostro ordinamento la riforma del sistema delle impugnazioni sia ormai un qualcosa di ineludibile
Lei presidente ricordato difficoltà anche di ordine costituzionale che si oppongono ad una riforma radicale del sistema delle impugnazioni ma ciò non toglie che sarebbe possibile ad esempio per rendere appunto coerente anche sistema impugnazioni con il modello processuale penale in questo caso sarebbe possibile ridurre la portata di certi mezzi d'impugnazione quanto meno nulla vieterebbe nostro ordinamento di introdurre delle procedure simili a quelle dell'improvviso di cui ci parlava prima
Lord Justice che consentirebbero quanto meno di eliminare tutti gli appelli infondati cioè in realtà non si tratta di ridurre il mezzo di gravame quanto piuttosto di dissuadere l'abuso del mezzo di gravame quindi quello questo questa credo sia anche una strada da perseguire poi info oggi non si è per dire una cosa nuova non si è parlato forse anche di un aspetto particolare che quello ad esempio della condanna alle speso e de prima quando Lord Justice ci descriveva quella riportando gli episodi in cui non era coinvolto in prima persona
Quell'avviso alle parti voi siete i consapevoli di quanto costa quanto vi costerà questo procedimento ecco in Italia questo non accade perché vi è un ricorso praticamente sistematico alla compensazione delle spese processuali
E forse anche questo è un aspetto da rimeditare
Con
Diciamo una prospettiva un po'più anche di lealtà processuale grazie
Una replica una risposta diretta Justice
Alberi investendo oggi immediata seppur transetti spicchi verso l'edificio
Sale Mario
Rizzo
Antenati Raikkonen stragista ma Gianni Letta
Neanch'arrabbiare fashion oppongono sparsa Ambra di un medagliere
Asor Rosa che spinge verso fiducia va alquanto nervoso
Andare fashion Buozzi
Il quei che ha inseguito cestelli guardi sei cui qualche volta Celtis più verso deve sciogliersi Asa ammise Ovo Politi providing assistono Justice
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Il seguente Judge sisma ai stante missive cioè lei del ministro braccio in no senza tranne che si è cessato
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Io
Grazie ricorda Tapparo
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Io non tra l'altro a Zucchini Londra gestisce un incendio si sente che in base Ciacci
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Insomma abbiamo quattro cinque splenda
Dopo l'altra
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Al proposito tornando sul sistema alternativi di Adr
Volevo dire nel disegno di legge che il Governo ha presentato tre settimane scorse
C'è
La attenzione l'interesse per quel tipo di informazione
Al pubblico alle parti che dovrebbe spingere verso Adr piuttosto che servizio giudiziario ordinario si prevede questo servizio di informazione molto diffuso sul territorio
Che tra l'altro dovrebbe dare notizia sul carico di lavoro degli uffici giudiziari la durata dei procedimenti gli orientamenti giurisprudenziali
Le alternative l'esistenza sul territorio di associazioni camere di commercio le sedi dove farlo e i costi relativi
Non è facile evidentemente non è facile anche perché nel procedimento giudiziario ordinario il costo del difensore
Che il giudice inglese può in udienza chiedere
Da noi in relax relativamente oscuro però ci son tariffe fino a che la l'Unione Europea ci consente nel mantenimento di di di tariffe son tariffe che orientano però l'idea e che il cittadino deve sapere quanto costa in termini di durata
E in termini economici il ricorso al giudice quanto costa in termini di durata e di costi economici il ricorso alternativo alle vie diverso
Detto questo però io credo che effettivamente riprendendo un una un cenno che è stato fatto adesso
La appetibilità l'interesse che il cittadino povera di percorrere delle vie alternative dipende dal trattamento fiscale per esempio cioè dai diciamo incentivi di questa natura
Ma è strettamente legato all'esistenza comunque di un servizio giudiziario ordinario
Efficiente e rapida
Perché se no la via conciliativa alternativa non verrà mai accettata da chi è interesse alla lungaggine del procedimento ordinario
Quindi l'operazione alternativa non può essere altro che può essere fatta soltanto rendendo efficiente sistema binario poi l'uno giocherà vantaggio dall'altro
Ma non non c'è speranza di far partire soltanto il sistema alternativo
Per quanto riguarda situazione italiana nel sistema ordinario di giustizia peraltro già io ho fatto un primo intervento molto
Così illustrativo dei i problemi insomma della difficoltà nel breve periodo di intervenire però da almeno un due anni a questa parte abbiamo l'inversione di tendenza per cui il numero delle decisioni nel settore civile e superiore al numero delle cause introdotte quindi il il trenta e positivo
A riprova che sta giocando su due tavoli ecco uno appoggia l'altro
No volevo brevemente replicare sul una impugnazione sul sistema delle impugnazioni in mio breve spot punto era avvolta in particolare evidenziare quel confitto di cui parlava prima
Professor Zagrebelsky il relativo all'efficienza delle garanzie allora visto che bisogna fare una comparazione di costi e di benefici e e visto che comunque il principio del doppio grado di giurisdizione
Doppia di giurisdizione di merito quanto meno non è sancito dalla nostra Costituzione la dottrina prevalente tendo ad escluderlo non è sancito dalla Convenzione europea nello agli altri atti internazionale sui diritti dell'uomo
Se non in materia penale e con limitazioni molto Forti
E neanche un doppio grado di merito soltanto un doppio grado di legittimità un riesame come lo chiama l'articolo due protocollo sette alla Convenzione europea
Allora se questo è lo stato delle code le garanzie che sono certo garanzie minime forse questo settore in cui si può ritentare un certo poi su cui si può tentare un certo bilanciamento tra Agency efficienza di sensi di garanzie
Se la Corte costituzionale dovessero essere chiamata a eseguire questo contemperamento certo nel settore d'impugnazione ad esempio si potrebbe essere un pochettino più rigorosi sotto il profilo delle garanzie dare più spazio alle esigenze dell'efficienza
Il problema qui è che poi abbiamo una giurisprudenza della Corte europea dei vizi dell'uomo che ci dice in realtà che mentre lo Stato non è obbligato ad istituire la Corte di Cassazione Corti d'Appello
E quindi se non ci sono mezzi d'impugnazione
Non vi è alcun profilo di colazione la convenzione nel momento in cui corti d'appello e Corte di Cassazione sono istituite queste devono conformarsi devono rispettare applicare le garanzie prevista l'articolo sei e quindi c'è un un doppio carico sotto il profilo del
Nato a incidenza sulle esigenze di efficienza dell'amministrazione della giustizia perché non solo si creano gradi di giudizio ma sì
Questi rari giudizi dovendo si svolgerà un'applicazione la garanzia l'articolo sei e mi principi chiave delle quote nella con processo tenderanno ad essere più lunghi e quindi è moltiplicare i tempi del processo
Altri che era la parola gente Magno grazie
Grazie presidente
Io
Come il presidente sa benissimo mi occupo principalmente il diritto di famiglia in particolare di diritto dei minori però ci sono delle notazione che si possono fare
Che io credo che valgano anche in generale
Non ho potuto seguire purtroppo interamente i lavori del convegno mi pare di capire che
Anche oggi nel trattare questo genere di problemi sull'efficienza sull'efficacia e sulla rapidità della giustizia
Forse non si sono fatti accenni in particolare ad alcuni aspetti di carattere sociologico
Che a me pare che invece siano molto incisivi incidono molto su questo genere di problemi
Mi spiego quando una società era essenzialmente di carattere agricolo la famiglia era principalmente di carattere patriarcale e tutta la società era organizzata
Per villaggi
O per famiglie
Non è che la conflittualità fra i membri di questo tipo di società fosse minore
Forse era uguale ad oggi forse anche era superiore però c'erano più strumenti alternativi non istituzionali di soluzione dei conflitti o di prevenzione dei conflitti
Il padre di famiglia e il sindaco del villaggio
Il giudice del villaggio in Italia esisteva si chiamava al pretore ed era un'antica figura risalente al diritto romano
Queste Autorità il parroco
Queste persone avevano l'autorità di interporsi fra le persone le persone si rivolgevano spontaneamente queste autorità e molto spesso questa notorietà erano in grado di evitare i conflitti o se i conflitti erano sorti di risolverli
Finanche in una materia tanto delicata quanto può essere il diritto di famiglia
Riuscivano ad evitare le liti oppure a comporta una
Oggi noi siamo alla ricerca di riti alternativi e pensiamo a delle strutture e pensiamo a delle modifiche esclusivamente organizzative procedurali o anche di diritto sostanziale per esempio la depenalizzazione dei reati pensiamo a delle misure di questo genere
Per portare fuori dall'organo giudicante istituzionale cioè fuori dai tribunali fuori dalla Corte d'Appello dalla Cassazione una certa massa di controversi
Gente consciamente cerchiamo di ripristinare quella situazione che si aveva quando ai tribunali e alle Corti d'appello non arrivavano tante cause perché c'erano dirò queste alternative non istituzionali che non erano riti alternativi ma erano possibilità reali di non far sorgere il conflitto
Io credo che a quel punto non potremo tornare perché non potremmo ricreare una società troppo diversa da quella che oggi abbiamo però dovremmo perlomeno evitare certi errori io per concludere per essere breve mi limito ad indicarne due
Il primo errore e di pensare che questo genere di problemi si possano risolvere senza un'approfondita indagine di carattere sociologico
Per capire quali sono le ragioni per cui la gente non si fida abbastanza dei riti alternativi
E invece vuole andare proprio in tribunale perché attualmente non ha altra scelta o non non sembra alla gente di aver altra Shelley
E quindi non limitarsi a fare del a studiare delle riforme di carattere procedurale o anche di diritto sostanziale o anche di tipo organizzativo
Senza avere meditato su queste trasformazioni sociali che postulano un rimedio di tipo anche diverso
E la il secondo errore da evitare secondo me
E di ritenere che le cose possano andare meglio
Solamente ingrandendo i tribunali aumentando il numero dei giudici e dei funzionari creando degli uffici sempre più efficienti piene di apparati informatici o di altro tipo
E invece eliminando nuovi questo errore in Italia lo abbiamo pesantemente commesso secondo me
Quando abbiamo eliminato tutte le preture tutti i pretori giudici che stavano nel villaggio a contatto con la gente che riscuotevano ancora
La fiducia spontanea della gente io sono stato pretore per cinque anni in un piccolo paese
E vi posso dire che abilitato a più cause di quante non ne abbia concluso con sentenza
Perché la gente veniva s'io avevo dovuto fissare due giorni alla settimana anche ad una determinata ora in cui la gente poteva venire spontaneamente a parlare
Se a mio parere dovevano necessariamente iniziare una causa li invitavo a compiere gli atti necessari per iniziare la causa se invece la questione poteva essere risolta a quel livello
Mi adoperavo per risolverlo ora noi riteniamo che il giudice non debba più fare questo è un giudice di questo tipo non debba più esistere che questo debba essere affidato ad agenzie di mediazione di conciliazione fra le parti eccetera
Allora per lo meno facciamo in modo che queste agenzie non siano concentrate nelle città dei grossi uffici in cui si fanno queste cose ma che siano piuttosto a livello di quartiere di villaggio molto vicine alla gente composte da persone di cui la gente spontaneamente si fida com'era il vecchio giudice del villaggio
Infine bisogna trovare il modo per di presentare alla gente un risolutore di controversie possiamo chiamare giudice o come altro vogliamo forse sarà il giudice di pace
O comunque un però che sia comunque una figura nei confronti della quale l'agente ha fiducia spontaneamente questo eliminerebbe la maggior parte delle controversie renderebbe più umano l'approccio e la gente al diritto del del diritto alla gente
La gente non lo vede come qualcosa di estraneo di lontano di esercitato da grandi organismi quello vale solo per le grandi controversie una volta in materia di diritti reali oggi credo in materia commerciale
Vale solo per questa grosse realtà conflittuale mentre per la che per il gran numero delle cause occorre qualcosa di molto più vicino alla gente ecco l'aspetto sociologico entrare che vada considerato
Grazie
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Se in atti broccato periti esponeva a me Spazzapan sul Cheney Niva spiccio Giori
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L'idea unite ampio me Sykes reggae Lash muso Inès compiute dai quei chiariti tracce infausto distanza o non se ne può più permissiva
A detta Tatarstan andasti estensore
Allora possiamo chiudere
Dibattito succinto ma intenso a provocato abbiamo visto anche la dialettica coi relatori e tra i relatori buon segno
Per quanto riguarda la preoccupazione del presidente
Magno per quanto riguarda la gli aspetti sociologici
Penso che rientrano in questa Sociologia inteso in senso lato anche la sua preoccupazione del non pretore più non c'è più il giudice
Ecco io credo che lei stesso Presidente si è data una risposta almeno parziale adesso c'è il giudice di pace e molto demandato a questo ufficio che tutto sommato è partito almeno in certi luoghi più che bene
In altri dovrebbe essere potenziato anche per il numero che la scoperture notevole adesso altre attribuzioni
Ciò non toglie che le analisi sociologiche siano molto importanti devono sempre essere di supporto per quanto riguarda riforme attuazione
Però credo che ormai il pretore non voglio dire che sia defunto ma dobbiamo accettare e c'è giudizio di pace che ancora più vicino perché e nei comuni per quanto riguarda all'osservazione che il presidente Zagrebelsky affatto a proposito del rapporto tra riti alternativi rito ordinario dicendo giustamente che se il rito ordinario non è sollecito nessuno mai ha fra i riti alternativi
Ecco credo che sia molto giusto preoccuparsi e dell'uno e degli altri ma gli altri devono trovare non tanto nell'accelerazione perché deve essere accelerato anche ordinata
Quanto in quegli sconti fiscali a cui ha accennato anche Andrea Saccucci cioè altri tipi di premio perché avrà quello può invogliare rinunciare all'ordinario
A questo punto io credo che si possa dare non dico una risposta perché l'osservazione era molto giusta
A quella affermazione che ha fatto Andrea Saccucci nel senso che tutto sommato la gente in Italia almeno non è ancora matura per i riti alternativi tanto meno incivile
Perché tutto sommato preferisce il giudice ordinario
Io credo che questa sia un'osservazione che può confortare nell'insieme è un po'una replica a quanto io stesso stamattina intervenendo dopo
Il dottor Barca aveva detto che anche in Ungheria la magistratura in Ungheria nei paesi dell'est non gode di questo grande prestigio e allora magari non si guarda tanto con simpatia questo sta a dimostrare che in Italia tutto sommato il giudice ancora sul piede stallo tant'è vero che le vie alternative stenta notevolmente
Io credo
Che questa osservazione sia realistica in definitiva dà più garanzia tutto l'insieme anche poi con le relative impugnazioni
Soprattutto con ricorso per Cassazione questo però deve determinare nella magistratura uno scatto che direi per la media non certo per i magistrati più impegnati
Di arrivare a questo maggiore impegno qui si fa l'Italia o si muore cioè a un certo momento il rischio di una crisi della giustizia penale e civile
Gravissimo alloro del collasso deve anzitutto trovare nei giudici una risposta di grande impegno le cinque ore per cinque giorni almeno anche sulla magistrati che lavorano molto di più
Ma ce ne parecchi che se vanno due giorni alla settimana in ufficio credo che ci sia da fare dei salti
Mortali di gioia
Per quanto riguarda gli avvocati ecco credo che si possa dire che anche la Costituzione italiana prevede che in Cassazione possono andare avvocati da ultimo proprio in questo ultime settimane
E avvenuto il primo travaso pochissimi ma c'è un secondo gruppo un altro nomina in vista e quindi a quel livello anche se comprende professore universitario perché avvocati il primo passo finalmente è stato fatto è chiaro che gli avvocati credo chiedono altro
Ma è altrettanto sicuro che la selezione dovrebbe avvenire in base a criteri non così semplicistici legati a tanti anni di professione
Se no ci sarebbero gli inconvenienti che il presidente Tel
Pur dando atto che in Francia ha funzionato bene ha detto perché abbiamo posto delle regole dei vincoli dei limiti non qualunque avvocato se non c'è il rischio che l'avvocato che non ha Successo chieda di diventare maestra tre sarebbe indecoroso e per l'avvocatura per la gestione per la giustizia e l'ultima osservazione che vorrei fare si ricollega delle considerazioni del professor Zagrebelsky e
L'occasione
Io credo che dipenderà molto dalla corte costruito
Io credo che in questo momento storico adesso al di là di quello che sta facendo il Governo il Parlamento per dire le procedure e offrire che poi son lasciati anche agli uomini organizzazione però per quanto riguarda il famoso fondamentale problema dei rapporti all'interno dell'articolo sei primo comma del sei e terzo comma del sei all'interno del centoundici costituzione come conciliare il tempo ragionevole contro le misure di difesa
Credo che la Corte Costituzionale andrà un compito decisivo fondamento mi auguro che sappia affrontarlo come normalmente affatto quando si è trattati di problemi grandi di grande impegno c'è un esempio che secondo me è fondamentale
Che senso ha
Quello che è stato fatto in sede di emendamenti fase di conversione dell'ultimo decreto legge in legge
A proposito del giudizio abbreviato questo giudizio abbreviato che era stato potenziato ultimamente con la cosiddetta legge Carotti nel dicembre del novantanove nel maggio del due mila una legge di conversione o meglio un decreto legge che voleva aggiustare alcuni punti completo un in sede di conversione si è vista
Affibbiare affibbiato al giudizio abbreviato questa incongruenza assoluta che lo si può chiedere persino nel giudizio di rinvio
è vero che è più una norma dito transitoria Malino ai processi sono luoghi campa cavallo che sa quante volte potrebbe essere applicata ora io sono convinto che la Corte costituzionale chiamata a dire
Se è coerente se razionale che il rito abbreviato
Possa essere chiesto anche in fase di rinvio dovrebbe necessariamente dire che la cosa più razionale del mondo rito abbreviato lo si chiede con un beneficio
Se lo si chiede in partenza se quando tutto è stato fatto lo si chiede è una Bilbo nata chiederlo e legislatore attraente non se n'è accorto
Potrebbe essere un esempio importante di intervento riequilibratore della Corte costituzionale
Faremo vedere la storia delle vicende di legittimità costituzionale
Noi abbiamo invece bisogno di incrementare il più possibile il rendimento della giustizia nel nostro Paese per abbreviare i tempi ridurre le situazioni di peccato
E quindi ridurre anche il tradurre di garanzia Strasburgo troppe vicende a domani la continuazione della fine di questo dibattito grazie a tutti
Coloro che hanno seguito e coloro che hanno per tema vol dir qualcosa prego
Domani mattina soltanto può fermare alle nove e trenta domati