Processo per lo scandalo "Farmatangenti" (Altissimo ed altri, IV sez. penale)

Questo Giordano documentazione appena anzi sarà l'occasione e si capirà che in definitiva io mi sono solo esposto Rocco prima citando forse così ingiustamente Croce certo che non basta essere onesti bisogna essere prudenti può farlo prudenza è questa impotenza alluvione contestate ma verrà durissime anzi è stata contestata Ventura col carcere di Di Maggio mi ascolti un attimo ha detto questo sulla causale
Lei sa lo sa rendiamo edotti anche il tribale che pure dovrebbe saperlo perché queste dichiarazioni sono transitate nel fascicolo del dibattimento legittimamente allo Stato chi Andreotti dato ottanta missioni
Però l'ottantotto per i tempi domani perché iniziale italica divergenza tra il riassunto di Aleotti e il suo sia oggi e oggi venuta meno masso la causa
Esclude di aprire delle commissionato questo lavoro
Esclude di averle dato quelle somme del denaro
In relazione a questo studio
Sostiene di aver messo a sua disposizione dapprima il professor Arca Maroni e poi il professor o dottor Gherardo buoni della Minari proprio perché era lei a proporre
Dal tipo di attività di consulenza di circa la quale eventualmente potesse essere interessata previo finanziari finanziamento la mia gente soprattutto sostiene di averle dato quei soldi che lei ha e chiede ricevuto
Comperata motivazione
E cioè sostiene di a rileggere i dati sussurra richiesta su richiesta sua professore
In correlazione alla società sino al CIP farmaci agli occhi sostiene che lei avrebbe dichiarato Pantaleo che pochi lo studio la documentazione scientifica posta a corredo delle pratiche di revisione prezzi dei farmaci del gruppo Menarini portate all'attenzione del CIPE fatti le avrebbero richiesto tempo
Con ciò sottraendo tempo la sortita professionale lei chiese delle somme di denaro
Addirittura quantificate secondo gli occhi in quaranta milioni di lire apatica altrimenti lei non li avrebbe studiate sarebbe rimasto fermo sulle sue già espresse posizioni critiche
In relazione a quanto a questo tipo di farmaci con conseguente inevitabile condizionamento le decisioni del CIP farmaci
Allora ci sostiene di averle dato non solo questi centoventi milioni che lei ha ammesso
In Svizzera ma anche venti milioni di lire in contanti
Nel suo studio professionale quindi assumeva
In particolare ho finito così può rispondermi
Esclude alle notti di averle mai commissionato un lavoro scientifico sulla esibizioni dell'aggregazione piastrinica da parte dell'associazione vitamina eh acido acetil salicilico
Chiarirle marcato queste somme di denaro o altre per tale lavoro
è giunto il momento io l'edilizia che quel giunto in quel mattino solo che perché io o degli interlocutori laterali no chiedevo ormai da anni con la domanda esattamente quale non è una domanda
Contestazione non sento tecnico una premessa c'è il materiale acquisito al fascicolo dibattimento io vorrei che il professor bassa se non ritiene si spieghi giustifiche la promessa altrimenti chi è stato chiesto a forse il confronto cominciava a confrontarci davanti al tribunale
Tutti dice la causale con un'offerta dalla dal prossimo perché non è una domanda è una domanda
E non solo visto che collocato piuttosto il fucile non ha compreso sarà la quarta media dei contestazione di un dato certo opposto
Acquisito avvisatore c'è l'attenzione con questa definizione devo sospendere così con questa definizione data l'intervento maturassero devo senza segmento spieghi aiuti due minuti due minuti così dove o
Prego prego
Mi dispiace che la signora
Ora che abbiamo Pomponio
Dall'avvocato
La difesa
La domanda era stata a fare la storia e la risposta Prospero
E io che dovevo rispondere
Posso
Quindi adesso sono contento dalla domanda che è stata fatta la domanda diciamo molto ampia che mi fa un pochettino ritornare al il Pubblico ministero ha chiesto
Ha detto quello che alle occhi ha riferito a loro
E l'ha riferito queste quello che è stato aspetto va be'quando ero in carcere durante il il confronto con questo signore
E allora io volevo riprendere un pochettino quello che stavo raccontando al collegio
Riguardo ai rapporti con questa persona
E i rapporti con questa persona vi dicevo che l anno visto quindi questo qui ero arrivato al punto in cui questa persona era ritornato a me all'inizio del novantuno
Dalle carte che pilotato vi risulta che in definitiva lui era in contatto anche corrotto solo perché io ho conosciuto quella sera la sede della Fondazione Nobel
Per un ricercatore
A dire al massimo riconoscimento del suo lavoro e la massima aspirazione possibile
Questo lo dico semplicemente per giustificare alcune situazioni che sono venute dopo
Io il la Miotti mi ha detto che era in condizioni di poter fare a venire
Di raccontano tutto questo per avere il quadro e poi la il collegio si renderà conto se è possibile quello che ha affermato
Meli che ha detto che era in condizione di fare a vere l'insieme della mia ricerca in quel momento noi avevamo prodotto abbiamo prodotto sono tuttora tuttora pendente presso la Fondazione Nobel la proposta
Sì perché rischiamo di usato per i meccanismi per quei virus sfuggono al sistema immune
E mi ha detto che era in condizioni di poterla fare ameno direttamente all'otto somma che era stato presidente della Fondazione note
Non è che questa abbia grande importanza che uno faccia il postino però che possa arrivare prima una una serie di ricerche
L'abbiamo ritenuto utile il sette giugno del novantuno questo signore mi scrive questa lettera
In risposta al fatto che gli ho mandato un plico da fare avere otto sono il testo che lei cortesemente abbiate espone in modo sintetico l'insieme delle ricerche condotte o alla sua scuola su un aspetto particolare dell'epatite acuta che presenta una vasta portata sociale e scientifica
Qui sullo scritto che per l'ho colto elevato non consente avevo proprio per l'economia di afferrare nella pienezza nessuno glielo aveva chiesto i risvolti scientifici
Che presuppongono una profonda conoscenza della materia ma sono certo che nell'insieme delle ricerche svolte e l'ipotesi formulata costruisco un soggetto meritevole di essere presentato la sede opportuna
Inchiesta della vista a Firenze nel mese di luglio del polso rotto sono del Karolinska Institutet
Mentre in opportunità ritrasmettere dall'istituzione del testo l'aveva dato considerando questo amico svedese conosciuto assieme a Stoccolma opera in un settore scientifico diverso dove patologia lui un fisiologo
Riterrei conveniente che uno studioso internazionale particolarmente esperto della problematica da lei prospettata posso indicarci interpretò il valore scientifico di quanto da lei esposto
Per poter a nostra volta sensibilizzare qui all'interno dell'istituzione dovrà ricevere ad appoggiare il messaggio scientifico da lei redatto a mio giudizio il compito di valutare in termini scientifici il problema che intendiamo presentare potreste svolto dal professore non è stato deciso collage Hospital di Londra
Al quale potremmo sto con il suo fascicolo a contratto potrà farlo esteso un suo collaboratore penso verrà esposto l'insieme di operazioni che ho ritenuto opportuno assieme all'alto contenuto nel saggio scientifico più contenuto contributo al successo dell'iniziativa collegatevi cordiali saluti eccetera
Gli ho chiesto al professore ma che
Delle razze del Rizzo istituti di
Melbourne
Che sicuramente è più importante di Ederson di relazionare sulla lavoro scientifico che io avevo svolto il dottore e ma che il ha mandato una lunga relazione il ventinove luglio io ricevo questa lettera che io consegno adesso al al collegio
La consegnò nella sua versione inglese nella sua versione italiano sulla rotta non per amor di Dio non per il comunismo perché può essere più facile accedere alla al contenuto
Dice il questa lettera è una lettera personale e confidenziale scritto dal dottor otto son ad Aleotti con questa lettera esprime la profonda gratitudine via dal dottor sì la produco quindi tanto ma producendo queste queste prime queste queste ella parla in quelle inglese nessun passo per l'Italia
Posso dirle chiedo perdono
è stato con grande piacere incontrarla per l'opportunità di presentare i nostri progetti dottor Gorini ai suoi collaboratori
Sì è vero che la risparmi speriamo può sviluppare antico con la pancia con la sua Sparks vorrei ancora ritornare sulla nostra discussione concernente la nomination
Del professor passano per il Nobel Price spero che lei non Inter prime mia precisazione con un'attitudine negativa al proposito
Ma essendo stato membro dalla Commissione per il Nobel per la medicina perché Ciampi essendone stato il presidente perdurante posso affermare di conoscere bene le regole del gioco
E queste regole devono essere seguite strettamente come le ho già accennato le nomination per il Nobel Price devono essere sponsorizzata da precedenti premi Nobel lo ha selezionato istituzione di ricerca università qui viene chiesto di indicare delle nominations
Non sono state accettate proposte di altro tipo non so se la e per questa ragione che ho suggerito la professoressa la rimonta cinque persone povere comporsi però propositori della candidatura Gus Van Sant
Alternativamente potrebbe essere chiesto al Consiglio Nazionale delle Ricerche setoso avanzava ottenesse la nomination sarebbe in contento
Di sostenere la sua candidatura sfruttando tutta l'influenza che mi viene dalla mia precedente appartenenza alla commissione per il Nobel nel caso che nella professoressa Montalcini Mele professore a porre nel CNR propongo al professor Balsano vorrei essere informati infatti dal caso per riuscire a trovare una via per ottenere comunque attraverso calate appropriata la sua candidatura come le ho già menzionato la caratura potrebbe essere depositata prima dovrebbe essere prestata prima della fine degli anni gennaio dell'anno prossimo
Infine vorrei anche sottolineare che la commissione riceve centinaia di candidature che la convenzione particolarmente dura e comunque un grande onore
Anche la semplice candidatura in quanto indica che il valore del Qatar tetano per la prego farmi sapere se e come posso fare cosa posso balza al proposito
Il professore prove
Si è fatto carico di sponsorizzato la mia candidatura
Si è fatto carico di rappresentarla a Stoccolma
I l due settembre del novantuno ricevo quest'altra lettera Presidente chiedo scusa sul lei ritiene che
Debba essere verbalizziamo tutto ciò cioè con una lettera che comunque viene prodotta legate diamo atto che poteva essere rieletto tutte missive che vengono prodotte e in parte eletti dal dall'imputato vengono
Perché vengono lette riprodotte dette in parte il prodotto Silvano vengono allegate al verbale l'odierna udienza e quindi se dovette
Trascrizione nel momento della lettura da parte l'imputato stesso
Cinese lei deve leggere qualcosa che non produce ce lo dice no no io produco tutto quello che leggo lo produco
E una lettera ricevono il sette e il due settembre del novantuno personale confidenziale che scrive all'Aleotti ha fatto ha tolto il sonno
Ho appena ricevuto la sua gentilissima lettera per quanto riguarda l'osservazione cede per parlare possiamo passare Cotonella vostra lettera conferma quanto lei mi aveva accennato a voce precedente lei sa bene
Di quanto sia per me importante appoggiare più sorpassando il quale nei momenti più oscuri
Per l'industria farmaceutica italiana Unindustria e correre il pericolo di essere nazionalizzata causa dall'alleanza fra comunisti e tutte le altre forze di sinistra che esistevano in ciascuno dei partiti democratici italiani
è stato l'unica voce nel mondo medico ad esprimersi con l'autorità e determinazione al di là di ogni interesse personale
Contro l'assurda situazione vi saremmo andati incontro io vorrei aiutare un tale uomo
Con tutti i mezzi a mia disposizione in quanto egli ha servito gli interessi del mio Paese e della libera iniziativa la contatterò per discutere ulteriormente la questione più importante per i più cordiali saluti produco
Anche queste lettere ancora più avanti con la produzione
Nel mille ventiquattro dodici del mille novecentonovantuno l'Accademia Medica romana quindi Cantina per il premio Nobel
Il venti gennaio del novantadue il dottore cartone costa Garton segretario Genova produzione nobile viene a Roma Pisino se lo curatori tiene una conferenza e discute come la mia produzione scientifica l'originale scusi l'originale otto otto sorda dalle otto e non me l'ha data
L'ha trovato se no votato quelle in inglese l'originale poi la traduzione la forse l'ha presa vengano da Carraro segreta
Allora io ho dato l'originale in inglese erano solo esemplari erano in crescita nel settembre inglese italiano presidente lo sette bis del ventinove luglio lo c'è l'originale inglese corruzione solitudine
Quattro sì
E poi ci sono anche tutte le altre due qui l'aspetto originale
A villa perché io ho portato queste cose proprio per la domanda che mi ha fatto il Pubblico ministero io chiedo al collegio di meditare sera ma il possibile che una persona che si trovasse nelle condizioni in cui mi trovavo io
Di essere appoggiato per raggiungere la massima aspirazione che ha un ricercatore se era possibile che io potessi essere o concussione ho corrotto con un rapporto particolare con una persona del genere
Ma dico di più questo qui il ventotto maggio del mille novecentonovantatré ha chiesto di essere ricevuto nel nel Policlinico di Roma nel mio dalla direzione questo ufficio questo Aleotti è ancora infestato dalle fluttuazioni terribili per le cose che giudiziari stavo succedendo lui era coinvolto in situazioni gravissime ecco perché
Di alcuni memoriale si è parlato e di altri no quelli che riguardavano il comparaggio altre cose del genere
E mi ha chiesto aiuto aiuto che ci hanno votato precedentemente ma in modo dal punto di vista politico per quanto riguardava la politica che veniva fatto dal Governo per per riducevano check italiana che sostenevo come è avvenuto che sarebbe stata inglobata dalle multinazionali se il governo volesse difesa lunedì si guardi io amo la Volvo difeso la situazione
Ma allora era un problema politico lei mi sta parlando di un problema giudiziario in questo momento per la qualcosa io dedicò la vita sull'intenzione di siti fare nessun tipo di intervento
Lo dice ci aiutiamo a Firenze io devo fare una conferenza a Firenze il sei giugno il sei giugno così voleva parlare questo Gallardo uni per questa realizzazione seconda tappa prima industriale abbiamo dato mille novecento siamo nemmeno centonovantatré il sei giugno del novantatré ci troviamo a Firenze a Firenze invece lui non si fa vedere il sei luglio
Lo interrogato dal pubblico ministero di Milano
E parla come vedrete per i verbali perché sono certo che questo collegio pregiati molta attenzione tutto
Di tutte le persone i rapporti con don Lorenzo con parole convittori con questo ma non parlo assolutamente di me rapporti come c'erano non erano altro che rapporti assolutamente trasparente
Poi c'è una riunione dalla Farmindustria ha fatto servire diciamo tirato fuori il problema concussione
E a questo punto improvvisamente se voi leggete attentamente pare gli accorgimenti esalta Zanetti non ha mai parlato deve si scopre che aveva vincendo meno alla Fondazione
Che è poiché non avrebbero tre scopriva la vocazione cioè dove Glaxo Glaxo significa offese scopre quindi se leggete attentamente e succede tutto dopo quanto loro configurano questo raccolti penso ad esempio come fa sapere di questa riunione di Farmindustria in cui sarebbe concertato
Ma questa questa leader come si fa a sapere questa risposta
Lo hanno riferito tutti che loro si sono riuniti in questo senso esso io
Non non mi domandi quello che io non posso dire con altrettanta ne sapesse qualcosa invece così è così preciso che poi mi domando l'avvio a me non risulta ecco menzogna aveva già avuto a che a Roma ci sarà Ettore hanno fatto questa riunione adesso in questo momento avevano ricordano dello va bene
Ha fatto questa riunione ma vi è di più vi è di più signor Presidente
Era successo un fatto veramente importante giugno del mille novecentonovantatré Bernard davanti al Gran Palais di Parigi incontro un piccolo industriale italiano che il presidente della
Mediolanum
Chi fa un grande Gandhi comprende invece ed è professore un momento veramente pesante per lei nei rapporti con le corse ora c'è il perché
Perché non hanno sicuramente nessuno digerito il problema del suo del farmaco di riferimento io ho sottovalutato il problema oggi capisco perché cosa era successo
Qui c'è il documento che io porto alla occulta al collegio era successo e quindi le nomine dovete guardare con molta attenzione quelle che sono state fatte ne cito farmaco
Era successo che quando I l presidente il ministro Guarino mi aveva chiesto
A me come andavano le cose mi aveva detto se era vero che questo prenda faceva si faceva tutto quello che voleva in verità gli avevo detto marzo mi pare che una ci sono i relatori le cose vengono fatte in una maniera particolare
Perché i relatori erano gli unici questo rispondo un'altra cosa che un altro pensiero del Pubblico ministero
Il quale posso dire una cosa c'è senza che avessi offeso perché non volevo fare il quale secondo me segue la il quarto stratagemma di Schopenhauer nel nel portare avanti le le cose quindi il ruolo positivo con suo cultura che non credo che offendono
Quella di cioè portare le situazioni quanto stragi emesso paragone però che presupposto di fondo si è assolutamente vero
Cioè laccetto farmaco che il presupposto di fondo non è vero cioè c'erano tre relatori erano gli unici FS in possesso del materiale su cui si dovrà discutere
Per cui tutti gli altri poter intervenire su questioni di carattere assolutamente generale ma non sull'argomento perché l'argomento non lo conoscevano
Quintero e Ivan unica persona che per lui è il presidente che conosceva il la problematica la documentazione
Ora dicevo ingresso guarirlo mi aveva detto detta lì una mano per capire cosa succedeva in questa Commissione cinque farmaco al ministro Guarino gli avevo detto
Io penso non lo so sarà possibile convocarlo e avevo detto io non ho nessuna intenzione di continuare a restare guardinghi su Cipro parlò di studio di fare il PC il restare e devi spiegare come si può fare e io gli ho detto guarda ti dico subito come la situazione di
Che
Il presidente sia
Magna pars di quello che succede non vi sono dubbi questo non c'erano
Però il problema riguarda la formula la formula non sta in piedi eh guarda che il problema potrebbe essere risolto in modo semplice facendo a a
Riconducendo salpare a bordo di riferimento
E allora gli spiegai in questo salotto dove ho incontrato
Gli dissi due cose importanti e spero che li venga a ripetere uno io non vorrei stare più in questa Commissione e lui mi ha detto io ti prego di restarci secondo via perché far cosa vuol dire farlo e ti spiego subito il tronco dell'industria farmaceutica troppo semplice
Questi fanno ora ciclosporina di prima generazione
E dicono che compare polmoni
Dopo
Sei mesi un anno tirano fuori dal qualche cosa di di vantaggioso c'è una una seconda generazione ciclosporina e il prezzo che era quindici mila lire non portò a trenta mila
Quella che cosa quindi non si vende più perché c'è quella che viene giudicata più efficace
Dopo un poco portano a terza generazione poi la quarta generazione a questo punto li avete il prezzo in questa maniera e fanno decadere i farmaci presenti in parità
è molto semplice problema Sideri sfata il prezzo di riferimento e dite larghi aggregazione piastrinica si fa con l'aspirina esaspera costa duecento lire
Che poi voi sviluppato il blocco dalla dalla oltre che la ciclossigenasi della troupe possano Singh fasi hotel banche fibrinogeno è una cosa che può andare avanti però sicuramente
Norme sposta il problema terapeutico quella di chi leggi lo Stato può dire io mi pago il farmaco di riferimento e poi gli altri faccio quello che voglio
Il ministro mi scrive questa lettera che io deposito in questo momento più caro Balzarotti unisco il mio decreto che istituisce un nuovo organismo per la determinazione del prezzo di farlo abbiamo istituito una commissione ristretta di cui tu fai parte
Sono molto grato per lettori indicazioni che sono state utili ai fini della lavorazione della nuova disciplina questa è stata la mia condanna a morte dell'industria farmaceutica cioè in quel momento viene fatta una nuova commissione viene tolto prenda vengono lasciati vengono ve viene fatto un un consigliere di Stato come presidente
Vengo lasciato io come relatore questa come esperto
A questo punto si va avanti ancora poco pochi mesi queste il dieci febbraio dieci febbraio
Viene Carpi il ministro viene Savona e questa volta e Savona cambia completamente tutto
Tutto questo è la questa la Commissione che ha fatto qualche no il maggio del novantatré cambia tutto toglie prendo atto hangar toglie Vittorio toglie tutti dalla commissione purtroppo purtroppo Nobile ancora una volta a me come esperto
Questo letter di queste nomine dovrebbe essere molto utenti e significativo su quello che si diceva sui partecipanti Cipro fanno ritornando adesso al discorso che faceva lei signor Pubblico ministero
Dico lei ci credono apprezzo la la puntigliosità in cui fa il suo lavoro anche se io mi sono ne posso essere anche vittima in certi momenti però approvarla puntigliosità e si svolge a suo onore in questa situazione lattico pare possibile
è qui all'occhiello solo al collegio marcerà lei come accusa
Che è una persona che aveva rapporti di quel genere
Con l'Ave ottiche o momento così delicato nella vita scientifica di un uomo che per cinquant'anni aveva pensato a quei problemi per quello era esposto
E ora era considerato degno della del Nobel Price che io vengo a fare discorsi Aleotti che mi deve dare un non so un una cosa per studiarli può farlo come
Ma è veramente fuori dal mondo una cosa del genere quindi c'è il fatto che la le notti abbia tirato fuori questa situazione
Era lei ferita al panico che l'aveva invaso
E poi in quel momento avreste potuto fare qualche cosa di molto importante non so se potevate Tripoli street e troppo complicate di tonalità colma è troppo complicata la legge italiana
Avreste potuto entrare nel particolare e scoprire che cosa c'era dietro il mondo farmaceutico
Nel momento che si andava dal signor non dal professor Balsano non si permetteva nessuno d'alberi con quello che io dico mezzo servizio d'arte se tu scrivi tanti farmaci e l'altro pezzo servizio e questo era la preoccupazione del signor Bellotti io Tirelli il comparaggio
E questa situazione grave lo poneva in condizione di doversi difendere in tutti i modi è un uomo colui avrebbe travolto come ha stravolto da subito tutto quello che ha incontrato compreso abita Menarini che ha assorbito dopo essere stato
Gratificato proprietari per difendere i suoi figli
Avrebbe travolto chiunque quindi Carol venga a dire io facile io ero un uomo che ho ricevuto un patto con Aleotti perché gli ispira vorrebbe avere alcuni particolari
Prima novantaquattro non sono stato mai
Relatore dalla vita
Nella
Poi quando si è parlato più di prodotti della dei temerari delle bisogna metterle può mettere io ho chiesto di citare anche quest'opera ci torsi
E Palmeri che sono che lo fatti convocare in quanto che questo signore pretendeva che venisse ad un prezzo a un farmaco che era il il il Pd abbia equivocato che era già prodotto dall'altra letta
A pochi soldi le voleva che fosse stato prestato prezzato a prezzi molto alti sono stato io a produrre all'aula aveva al
Allora
Cito farmaco la documentazione che era già in vendita a un prezzo molto più basso il Liffe il produttore alla metà Formica lamette Formica esatto la mette formino sin qui e quindi è stato proprio esclusivo interrotta ma è stato proprio di una collega
Far a non far passare bocciare non so se sono distaccati questa richiesta io non vado a pregare perché era già in commercio Brasile base questo irrita altissimo
Ha detto Maurilio comprerò questa vita la ditta dicevo Firenze ricorre compri quello che può fare solo quello di questi questi qui e che sta marchio di più
Ma era scusi Aleotti è interessato a questo farmaco è intesa lo conduce lo produce davvero voleva che fosse venduta a trenta mila lire usata da cinque litri quando lo venderò otto mila lire giaceva sul mercato quindi sembra il e fuori dal mondo
Era di più quando si parlò del nome proprio solo che poi alle occhi è un coperchio tante che non c'entra niente con l'arma ricerca che era un prodotto dall'Astra lui riuscì a farsi dare la lastra la diciamo l'esclusiva per l'Italia
Quando si parlò dell'home Praz solo lui era furioso come perché io ho detto guardate che se voi date un prezzo alto compra solo però sono bloccando le pongo protoni che
Devo farlo per fare un po'più potente come anziani c'è un'amica intima neonati pieno antibiotico no è un chiaro ci domandiamo che blocca la pompa protonica e quindi è molto più attivo va permette deciderò Zanda che credo che conoscete tutti che una caduta bloccante
Ho detto guardate che se vuole dato un prezzo alto questo che merita un prezzo alto è anche un prezzo una cosa di alta ricerca dell'asta fatte scoppiare
La la spesa farmaceutica perché i medici schizzi accorgeranno che funziona di più dall'accaduto locande scriveranno tutti quest'altro fango
E quindi Aleotti aveva motivi di rancore vero remi riguardi ogni volta che si è parlato di i farmaci a parte il fatto che io avevo un atteggiamento che non era contro alle ottiche sono invece nel nel nel confronto cercavo di fargli capire Maria Mocciaro colleghi io difendevo la cosa pubblica io in quel momento investito di una di un minuto vere e quindi mi comportavo nell'interesse pubblico
D'altra parte che questo lo avessi fatto lo dimostra un
Io insieme agli altri per l'amor di Dio non ero io sono lo dimostra un fatto solo concreto la spesa farmaceutica dal momento che il è cominciata la vostra inchiesta passata da tredici mila miliardi quindi rivelato tutto a tutti ventisei mila miliardi
In cui non viene dato nulla nessuno perché tutti quanti pagano qualcosa ma lo pagava niente nessuno
Ma non voglio difendere inchiodato alla cosa sono andato a guardare cosa era successo del gruppo Menarini ecco qui trae novanta e il novantatré
Non ha avuto nessun monumento singolo è stato concesso ma Mary il colpo Menarini ha avuto un incremento delle vendite per trentaquattro milioni ottocento mila lire a quarantaquattro milioni tra l'ottantotto e il novantadue con un rovente del ventisette per cento le unità possono oggi che vendute sono passate da tredici milioni e mezzo a diciannove milioni e seicento mila sono cresciuto del novantacinque per cento le reti di valore sono passa da ventotto miliardi a trentadue miliardi e ottocento milioni
I prezzi unitari per l'unità posso oggi che a quel prezzo è diminuito del quarantasei per cento
Cioè in definitiva loro hanno venduto di più perché hanno hanno fatto quello che dicevo io tu mi dai metterà a mezzo servizio tecnico per l'altra cosa ma il prezzo è stato un prezzo che e tiri nello del quarantasei per cento
Ora tutto questa situazione qui
La mia reazione vede quando si parla di Aleotti enormi che era sincero se mi scuso con l'aiuto momento di perché Terme e così incredibile
Ecco che io tutte le altre cose le vacche è una persona che abbiamo la documentazione così perfetta sul sui rapporti possano sostenuto insostenibile
L'insostenibile perché basta guardare come stavano i fatti io accedo ho fatto un errore
Questo concetto sono stato un imprudente
Preso dalla volontà di arrivare ai a realizzare i miei sogni in quel momento l'attuale versione pagava onesto Riccio questa possibilità reperti poi trasmettono alla Fondazione questi soldi questa evocato ma era il pagamento di un lavoro che avevamo fatto ma ai iper ne avrebbe mai osato mi creda nell'un weekend nessuno venirmi a dire professore noi le diamo qualcosa perché lei ci dia uno sguardo poi non capisco che sguardi gli potevo dare situate come Commissione era fatto a ventisei persone
E i relatori e di questo devo parlare signor Pubblico ministero
Il problema quando lei faceva vedere l'altra volta ma lei era per il problema lì e legato a chi conosceva la pratica la pratica lo sci migratori la voce del presidente
Se il parla di discorsi carattere generale
Le calcitonina e stanno esplodendo quindi cercato di evitare piace inibitori questo cosa che ho fatto io sono scritte dei verbali degli acidi Beatle guardate che fanno scoppiare la spesa farmaceutica ma questo è un discorso di carattere generale sincopato il professore però va in Europa la quelli posso con i bambini arabi allaccio
A quello che gli atti
Lei sa
E poi le sapide sette Rossello riconosce che
Molte con tutte le persone sentite in questa vicenda processuale li conoscono un grande prestigio una grande autorità professionale cioè dicono tutti che lega il più illustre è uno dei più illustri clinici italiani per cui se lei si alzava in sede di CIP farmaci a squisito di una pratica ancorché non ne fosse stato il relatore avrete
Per la solidità delle argomentazioni scientifiche per la legge sulla sua statura professionale
Condizionato comunque orientato in un senso o nell'altro le decisioni della Commissione
è vero questo a prescindere se poi queste sia tradotto in comportamenti
Così integrato
è vero che le aveva questa autorità è vero che lei l'ha questa capacità questa possibilità
E gli altri farà sentire la forza troppo spreco certi
Occhetto tante volte che vero che mi era riconosciuta
A torto o a ragione un'autorevolezza
Dal punto di vista scientifico
Occhetto e ripeto che la possibilità di interloquire sul singolo provato pure dalla preparazione la conoscenza e intanto dei documenti della pratica del singolo femm qualcosa era solo dei relatori
Ho detto che ero interne ben altro carattere generale e poi di più la io intransigenza io gliela dimostrano era talmente precisa glielo dimostrerò una cosa che se vuole tiriamo fuori subito
Le cito per esempio ai
Ne parleremo fra poco dalla Farmitalia che va ad un certo punto viene portato improvvisamente in Commissione in discussione il Sermig
Giovedì scorso il segno allora a questo punto il il professore passarlo e questa volta i verbali erano veramente
Se è possibile un flash su questa vicenda che riguarda flash avesse solo perché le questo io mi oppongo ne parleremo quando si fa per una ricerca precipua profetici le dico ma se lei va a guardare
Dopo tutto Elide parleremo bene perché sono le più anche se esiste sinteticamente messo i miei interventi duri su una cosa che non volevo che si potesse discutere perché là fuori dal mondo
Se lei va a guardare bene i numeri signor pubblico ministero si accorge che quando guarda del senior trova che il professor Balsano dava zero cinque e per raggiungere lo scopo
Quello di aumentare il prezzo lei trova IC quattro il dato no
E questo discorso lei lo trova nel lei promette parliamo adesso di Menarini e basta guardare cosa dice il C quattro
Cioè definitiva come dei coefficienti velati quel senso dieci quattro signor Presidente era quello quello che riguardava l'impatto sulla spesa e che la proprio dei degli economisti allora siccome era insuperabile l'atteggiamento drastico del professor Balsano si superava in questa maniera guardinghi promette otto
Otto Guardiola carne dirà otto qualche cosa diceva passando zero cinque cioè in definitiva non superandolo il musetto si superava con l'ultima parte dell'arte quella famosa forte ma che io dissi a Guarino se voi seguite questa formula non uscirete mai perché questa formula e sbagliata concettualmente
Perché una formula che dica voi dovete stare la media dei prezzi europea e poi pretende di essere una formula non ha senso
E l'ho capito
Purtroppo
Purtroppo qualunque cosa si diceva anche privatamente questa cosa io non avevo Tecnopolis in pubblico in Commissione Verità
Sì quindi voglio dire lei dice diventa faceva questi interventi ero anche dopo però in alcune occasioni aggiravano la portata sì rilanciare i fatti di interesse guardata attentamente e visto che parliamo della mia linea guardare c'è stato un uomo potentissimo
Questo signor pubblico ministero era un uomo che faceva i ministri facevano quello che volevano loro Pintus ha fatto sempre quello che poi nominava i ministri visto che andasse contro induce non veniva nominato e se andate a guardare quando veniva girato un rompiscatole io ero una variante impazzita al se le leggi verbale c'è uno che dice che ero una dunque ero un un libero battitore cioè quando ti domandano com'era corteggiata Ragusa in effetti io non ho capito più nulla ho capito che ci possono alcune
Ma anche mi ponevo il problema
E mi sentivo un tecnico che ci uniscono scusi Glencore gesto è stato esemplificativo al massimo purtroppo ne trasfusa Verbaro che trovano capito nulla ho capito che ci fossero pure che code dei gruppi per lei ci fossero delle delle situazioni quelle che diciamo repubblicani anglicana e e esso uno di questi
Per essere preciso Muzio
Dice ironico che era considerato libero battitore ero io libero patto non era uno che diceva quello che riteneva opportuno e che il suo riportava nulla di di chi fosse interessato o meno duraturo peraltro devo dire la verità poi ne parleremo che sono sicuro che lei di questo mi chiederà
A me francamente
Nessuno mai mi ha detto
Così che poi ho letto dei verbali sì questo interessa Francesco questa intesa Pasquale meno me l'ha detto mai nessuno francamente ero ritenuto veramente uno che non bisognava che il piano
D'altra parte ripeto mi aggiravano se lei guarda intensamente i numeri si accorge in maniera precisa di questo fatto proprio di queste cose mi contestava i ma Bernanke ha girato ammontava formula quattro poteva intervenire più
Che al momento che quello dice l'economista circa alcuni suo Elisir Livorno in questa fase lento tutto un argomento che questo anche toccato un suo precedente esami qui dibattimentali
Il CIP farmaci tra i vari coefficienti per eliminazione del prezzo valutava anche quello relativo all'incidenza della in nota innovatività terapeutica del farmaco esatto e su cui sto sia pur nei limiti dalle in precedenza
Indicati
Aveva una voce in capitolo i clinici qual era lei ecco che risponde in maniera precisa c'è un verbale se mi consente lo cerco un attimo certe glielo faccio che a questo il progetto discussione questo problema interessati
Opinione
Era mia opinione che il principio presso di interloquire su questo punto
Anzi
Sì legge nel fare io mi domando qual è motivo per cui ritenete che il cliente ci non debbano interferire su una cosa di cui sono esperto
E allora è venuto il Presidente il il segretario generale del CIPE farmaco
Il quale ha chiarito in maniera precisa
Che noi non potevamo interloquire perché esisteva una situazione di carattere burocratico
Che stabilisca che il il sull'innovatività si dovesse pronunziare il ministero competente che era il ministero per la sanità per cui sull'innovatività noi non abbiamo potuto dire più una parola adesso vedo anche il verbale che in cui lui afferma questo discorso e dal quale risulta che io pur manifesto bensì approvazione su una situazione del genere anzi mi domando qual è il motivo per cui noi dobbiamo continuare a starci potranno visto che non possiamo esprimere un parere sulla innovatività
Sto cercando il verbale mi scusi prego prego ma stiamo dilungato troppo
Presente questo l'argomento secondo me si possono metro tutti gli altri non so e professor Balsano
Parla e poi voglio dire non non sono certo io accordato Kenia arginare lato quella questo argomento sta a cuore il Pubblico ministero dico subito perché tanto voglio dire professore mi ha già risposto perché tragedia a per è chiaro già al tribunale ecco
Armonizzazione ecco consegno questo questo verbale del
No a tutto il problema della incidenza o meno dei clinici assegnazione del prezzo
Ecco Ceriotti questo liceo signor Presidente c'è il richiamo fatto dal segretario generale c'è farmaco sulla e questo è molto importante per il Pubblico ministero io credo sulla sinteticità dei verbali in cui non risulta un sacco di cose che succedono quindici questo voi dovete fare il verbale quando ha parlato e poi sulla innovatività c'è il discorso il parere napoletano sulla innovatività
No perché va bene no non c'è problema trova mi risulta che poi quest'arte
Possiamo passare un attimo molto forse tribale deve leggere un attimo il documento
Viene acquisito questo verbale del dice premiato due
Copia
Da una parte la cinquecento richiamo ricordato
Del segretario generale adulta maggiore esplicito esplicito espliciti sa dei verbali
Quanto
Per quel che serve
Posso forte
Io nella domanda alla quale ha risposto levo fatto anche chiesto anche un'altra cosa
Alle otto e ha detto di averle dato oltre sommi denaro che sono ho transitato approdate al suo conto corrente svizzero a Lugano anche una somma di venti milioni di lire incolta
è falso è assolutamente falso ed è il modo come lui e ha se guardate bene le sue dichiarazioni vi accorgete della falsità delle cose che dice
Perché lui prima di chiamare a lato in contanti questi cento milioni poi quando ha capito che aveva scoperto perché io a capitoli che avrei detto
Come stavano infatti c'era la documentazione perché lo stati pagati ufficialmente tramite la Svizzera ufficialmente nel quadro che ha capito che sarebbe venuto fuori la documentazione
Ha cominciato a a dare i numeri una volta se lei guarda bene una volta deciso le date settecento milioni dice lui che aveva dato uno piena di sigle poi diciamo di montanti praticabile anche non viene fuori il fatto che alla fine il rigore
Ma i dati in questa maniera ecco qui la documentazione versati così queste no scusi mi posso mettetemi sono diverse scoprì Mariotti a dire pilotate dotati così chiede urtati così
E poi dopo tanto da impedire è vero che in un primo momento Arioti al petto ma in contanti però è stato non è stato lei
Quando si è difeso appieno più acuti tramite il conto svizzero cui Carioti si è parametrato perché condannato all'ottimo epidoto quando è stato il confronto quando vuole ha parlato di Riva sino a quel punto ha capito
Ha capito io furgone ha capito che io avrei
Avrei raccontato tutta la situazione che arriva all'ordine pubblico selvaggi no Rival parlato alle otto in parallelo conosce allora capisci o un altro ricco ha capito che io avrei raccontato tutto è ancora fatta prima voi un memoriale
Questa situazione se me lo consente il tribunale è una situazione che peraltro gli ho contestato quindi lo posso dire perché glielo contestatari e una delle cose che mi ha messo in condizioni cui voi non vi spiegati i tempi perché io cercavo di non avere a che fare questa Menotti perché fa le cose che mi raccontò note Stoccolma dopo avere bevuto un po'
Il sesso e per lui alla grande l'ha fatto questo che nella vita dice bisogna essere fortunati pensi mi disse che una volta venne a casa mia di notte maresciallo dalla pubblica sicurezza
E mi disse Nembo Sommese che una volta gli ho fatto un favore perché gli avevo dato una casa una cosa del genere
E mi raccontò che direttore d'ufficio viva di Firenze aveva dichiarato al magistrato che più ecco l'aveva corrotto per avere un rimborso Iva non mi ricordo all'indomani mattina io mi sono presentato si vantava di questa cosa di corsa dal magistrato gli ho detto che ero stato
Ho concorso il magistrato ci ha creduto perché io me ne sono uscito da questa questo era il personaggio da qualche vetrina domanda un personaggio del genere
Io potevo avere signora Giove l'apporto perché lo conosceva otto sono se mi sembrava che potesse essere così un attimo fa perché allora quando nel confronto con Aleotti è un argomento che ha detto lei
Aleotti per la rivolta ha messo in mezzo il nome di Riva
Tanto è vero che le ha detto Polito Quagliotti ha capito che la Vespucci artato perciò si è precipitato a riferire i dati ICE lei non lo ha sconcertato nel confronto
Posto che le dice Aleotti fino a quando ha parlato di soprusi un tassello che in quella sede non ha detto lei sta dicendo il falso se glielo dico subito Lemina tanti soldi ma regolarmente sul conto corrente lei mi consente
Torniamo al momento di se lei mi consente signor pubblico ministero io le rispondo ancora una volta
Io mi auguro che nella vita nuove capiti mai di essere nella posizione in cui ero io
In carcere con una tolta e davanti a un farabutto che mi diceva delle cose alle quali ero lo sapevo già come risponde il suo collega Pubblico ministero altro Pubblico ministero
Per quello che io capisco avendo curato della vita migliaia di persone era atterrito mai visto una persona così atterrita dalla dalla
Dall'INPS ma dall'immagine di quel dottor Miller la cronaca del dottor era atterrito ferito è un lo dico in favore di questi mesi sì ho capito sul piano umano atterrito dal
Dalle cose che sono venute fuori durante questo in questo confronto bisogni in una posizione di grandissima difficoltà certo lei ha ragione in quel momento avrei dovuto dire cioè il conto in Svizzera jet le dico oggi quale che sia quale che sia il prezzo che pagano per questo io sono contento di non averlo letto in quel momento sono molto contento
Perché la quantità di fango che mi sarebbe precipitata addosso non l'avrei potuto tamponare più se davanti a un conto trasparente su cui non c'era niente da dire si sono presentati con il mitra nella banca e fino a che l'hanno archiviato celebrato sei mesi e io ho portato alla corte un solo articolo
Pierluigi cinquanta ne hanno scritto
Buttando lì fanno tuttora parte a casa mia è stato scoperto signor pubblico ministero un un un deposito archeologico un museo archeologico
Quattro cocci che erano stati regalati da persone che avevano fatto la tesi di laurea comune peraltro risultati falsi sono diventati un museo archeologico a casa del professore pausa
La mia vita è stata stravolta da tutto questo discorso e lei mi dice se io io se capitasse io spero che mai più di tanto non avrà molta vita la vita media ormai assorbito sono vicino alla fine
Forse in questo momento peraltro per fatti personali gravissimi
Mai come adesso lo penso perduto pochi giorni fa mi sarei
Le dico
Che si dovesse mai capitarmi epossidica con sbarre e un'altra volta io non mi metterei in condizione di essere più di peso
Sì o no volevo un attimo che recuperasse
Professor passa all'altro di serenità opaco così
Seppure sostegno no non siamo sostengono c'è il signor Presidente guardi pesano comunque dobbiamo andare avanti e io approvo sulle droghe ogni volta
Venti minuti
Scusa concorre al riguardo io approvo un trauma tale che mi dicono i tanti dei avanti fino a stanotte a a mezzanotte un tram gli arrivò la sera prima est
No voglio dire
Pochi forse il nostro l'ho e non posso è un attimo c'era stato un attimo comprensibile anche commozione di menta vorrei che anche un lutto recente sondaggio comunque non andremo oltre una certa misura potremmo fare una pausa fisiologica forse potrebbe essere questo il nome
Che non penso che ce l'abbiamo ma per è guardate sperare ormai proverranno dalla sognato negli atenei di questo cosa dobbiamo sospendere una leggerezza spese tre per il famoso discorso di evitare di
No vorrà che per tutti i giorni e valuta pausa colazione
Se sospendere per poi possiamo parlare che adesso Pinocchio approfittando natura esso omento presumo perché i sogni c'era c'è stato un momento
Perché va be'ormai consumato proprio alla faccia parte di un anno e mezzo braccio operativo dell'Olimpiade due dieci per meno un campo non so per il tribunale boh
Per me decidete voi perché io però voglio dire aveva interrotto abbiamo interrotto mezzo e l'ha fatto
Va bene vediamo quest'altro va bene ora
Dominato i miei sentimenti sì va bene
Lei ha citato gli esempi della mette formine da altri nei quali a lei ha assunto delle posizioni che erano oggettivamente in contrasto con gli interessi di meno sottolineo oggettivamente quindi sono state effettivamente queste situazioni esatto sì sì sì procura
Agli occhi sostanzialmente insomma dice proprio questo cioè anche gli occhi riferisce questo fatto
E dice che sostanzialmente l'un per superare o per evitare il ripetersi di cui situazioni avrebbe messo mano al portafoglio
è falso questo direttamente io credo d'aver dato una tale documentazione che non voi volevo permettermi il pretesto della contesa posso rispondere certo guardi io ho fatto un lavoro poco interrogatorio dall'altra volta fatto per lavoro certo quelli che lei polentina ben altre cose ma comunque ho guardato
Si ritira
L'attività a mia moglie venga versato questo fatto da brodo goda Rollo ancor peggio se mi consente
E guardate che cosa strana serrata guardare io sono stato relatore sempre ed è molto interessante sempre di dite che non hanno avuto niente a che fare con me
E che Bittarelli me tutte le ditte di cui io vengo accusato solo invece i relatori sono sempre altri
E l'olmo fatto io dire questo lavorato fortunate spesso lo Stato fortunato ma forse significativo signor Presidente a Beirut in Libano non vengono affidate con X Menarini non avete interesse che fosse affidato a me una pratica sua perché a me non mi raggiungeva dal punto di vista nessun senso lui si lamentava di cose per il quale aveva torto cui era una ditta commerciale
E io mi comporto pensava che fosse una cosa facevo contro di lui io facevo una cosa all'interesse pubblico e un contro di lui era una situazione diversa io non avevo nessuna voglia di fargli anzi le dico la verità che siccome questo sì
Si era messo a disposizione per aiutarmi avere questi contatti col quale certo tutto sommato certo orgoglio lo faccio perché non è nel mio carattere io non mi posso mettere dietro un tavolo a rappresentare la cosa pubblica devi fare un favore a qualcuno che non è possibile non l'ha fatto con la professione
Non ho come ha fatto poi scienziato non l'ho fatto con l'uomo compone posso fare al di sopra delle mie possibilità quindi a me non di contattava nessuno perché non non si poteva discutere delle delle situazioni di questo genere guardate bene
Guardate che io grazie scusi tanto
Io non sono coinvolto quasi mai poi ho fatto un riassunto qui
Sono stato trattato in quattordici casi diciannove quattro per cento
A e che riguardano nove ditte che hanno avuto da Parma e di cui tre sono dalla Glaxo
In cinquantotto case non sono stato relatore all'ottantasei per cento
Sono stato relatore su sessantasei dossier che hanno più volte centonove
Un quarantatré casi era co-marketing quattordici su sessantasei ventuno e due per cento solo ditte coinvolte nel mio dipartimento
Sospendo il non soprattutto nei ritengo Martins e il sottoscritto è stato dato l'imprenditore casi su centonove e ventuno per cento in tutti i casi in cui sono stato relatori correlatori sono stabilite casuali idrovora della relazione a fare nella media anzi inferiore a quello di tutti gli altri membri della Commissione
Io questo qua questo lavoro lo contro l'ho fatto non so se è utile al collegio io glielo posso mettere a disposizione
Ho messo in evidenza basta possono Wieser ma se date un'occhiata vi accorgete semplicemente come che tutte le ditte in cui io non sono ditte che mi accusano di qualcosa ventisei l'impressione che sia è un'impressione se rilevante peserà solo come un certo rilievo
Salvo prova contraria pubblico se
Io allora non c'erano tutt'altro lo scrittore dall'imputato quindi poter transitare legittimamente
Quindi assume non essere mai stato relatore delle pratiche di Menarini e Santo nel novanta novantuno mai poi sono stato relatore delle pratiche nera che nel novantadue sono più a calcetto talvolta reciproca Pessano stanno lì ci sono
Ovviamente non non prima se quarta sostata relatore tipo nettamente formine
E se quant'è la cosa che le citavo in cui si guardi efficienti lei crede che i coefficienti che alla fine sono stati dati solo zero cinque i miei e sono otto quelli che vengono dati invece dalla cinquanta l'economista dalla dalla
Dall'economista cena
Da noi
Le volevo chiedere
A prescindere dal dato relativo al fatto che le correlato romeno
E senza pretendere il numero preciso perché ci mancherebbe altro che si ricordasse più volte in cui nel periodo in cui le è stato componente del CIP farmaci sono venute all'esame di quest'ultimo
Pratiche
Di fissazioni primo prezzo di revisione prezzo di ditte
Cioè della mina Rinieri ditte comunque galeotti
E guardi se se è un dato che lei ha già esplorato fossi quello sì presidente mi consente signor Presidente le vi consente di guardare queste carte perché pur debbo rispondere Pubblico ministero se
Le dico subito per il despota in modo molto preciso
Devo ringraziare il giornalista prestato
Sì gran riforma grazie anche da parte mia ecco sono stato correlatore correlatore il premio di un timore sono stato revocarsi correlatore in una di un farmaco che era della Squibb perché Fassino prima
Che era co-marketing con la Menarini in col come vedi ho dato zero cinque sì e il C quattro ha dato cinque
Il
Che che il quale farmaco era scusi e il fascino pelle che un farlo Queen che era in co-marketing la Menarini
E così vale anche la assegnato anche la data in cui si ventisette sei del novantuno
Nel verbale del sette sei del novantuno so stato correlatore anche insieme a grossi Pietro e a Vittoria via Niccolini di un farmaco tant'è che la metto formichina
E del club promette che sono della Guidotti che comunque sono correlabili con la bella Rini
In quello che che io non lo zero cinque mentre il C quattro e otto per la metropoli mille chilometri zero cinque IC quattro e otto
Così il il suo coefficiente Ratchet zero esatto quello ci sono competenze ci andava da un minimo di zero uno veniva aggirata zero insolute Tanzi da zero a
Ha un lavoro qui meglio da ho dato la metà
E e pasto qua non sono stato più correlatore della della o per come relatore ma ricorda che venivano più pratiche non il numero vedendo che altre pratiche la Menarini ne ha voluto le posso dire le posso dirle che lei ha citato il circo qui va be Aleotti sostiene ma è un dato ovviamente da verificare che farteli sarebbero state avuto almeno dieci quindici il il quattordici dodici dall'ottantanove ha presentato un fallo che segna meno otto mila zero cinquantasette non relatori boccia Varrone e Chiacchierini non le saprei dire che si tratta
Ne otto otto zero diciassette
Otto zero otto zero cinquantasei a cinquantasei poi c'è un altro farlo come è stato trattato il ventinove undici dall'ottantanove e la Guidotti Menarini
Si chiama è leggi uno due leggi mille settecentocinque erano relatore fra chiese Renzi mi Bargone altri
Poi ancora il tredici dodici dall'ottantanove è stato notato un farmaco che si chiamava ben otto meno trentasei erano relatore bufali e Renzini come sapete che cosa si tratta non trova più facile
Poi la Guidotti ha avuto ancora il va be'adesso abbiamo detto prima servirà perché come
Poi abbiamo ancora ecco erano
Era relatore Rondanelli vittoria per un farmaco che si chiamava Tenno può Fox ce n'è un antibiotico che era prodotto poi dalla Menarini era perlomeno commercializzato alla Menarini
Poi ancora è venuto il mobile Fox cinque altro antibiotico emulatori Ascoli fra José cross Pietro
Ancora vende otto mila diciannove Vittorio Muzio Patanè Maccione non relatori non so neanche di che cosa si si trattava
Come come farmaco
E poi e poi ancora le leggi di centosessantasei S ero relatore Sully e post Cha il tredici tra il novantatré
E ancora il tre sei del novantanove
Tornasse mite
Che erano relatori relatori praticamente vittoria e sulle il prezzo all'estero
Più basso
è stato proposto un prezzo molto passo sette mila ottocentocinquanta milioni rispetto alle trentadue mila lire che era all'estero
Poi c'era ancora Malesci e Menarini che poi un prodotto che di cui ero relatore sulle Nicolini che ero pronto per la parquet tecnici Queen apre il in questa in questa seduta questa volta nel verbale c'è scritto io mi sono astenuto perché noi stavamo effettivamente studiando gli ACE-inibitori qui in aprile cui era correlatore il il
Di farlo che era bella male scusi se non l'ha già detto mister giugno novantadue lei è stato relatore del farmaco man otto zero diciassette laminari della materia prima era laniera settanta
Esatto tre due scuse unificata tre giugno novantadue
Sì ma non era della Menarini questa è un antibiotico in co-marketing con la dall'ospite volete la Menarini che io ho il verbale davanti per la verità si se vuole vederci non ci sto meglio noto giudice vitamina ricco e non solo relatori bassa non ho capito come vediamo pare strano perché non
E vede che dico bene del dalla Roche sbagliavo lavarle farlo che della Roche
Additano nella Benedini la niente l'anno era accettabile che è un un antibiotico prodotto dalla voce da Cupar quindi la metà di tutti però c'è voglio scritto insomma compiere interessata anche la Menarini si sottrae al marketing sono insomma la ditta la ditta che produce il farmaco qualche stop quantificandolo
Come lei comunque è voglio dire le ditte in co-marketing sono interessati alle zone a pensare anche a loro però in fondo il prezzo viene fatto dalla città che produce il prodotto base come invece zero cinque ettari dotato di certi insomma è che sia no no che si trattava di un antibiotico di larga diffusione attivo sui
Sui Gram-negativi
Lo stesso posseduti dallo stesso nel senso
Quasi terminato rivolgete volevo chiederle se non l'ha già detto esatto che tornando al discorso della conferenza scientifica del professor Gerhard Ugoni che subentro al ad Al Capone
Sì
Per contro neri si mise in contatto con le sullo giorno più giorno meno il ventuno giugno novantatré
Cioè del giugno novantatré sosta no nove dodici mesi in
Dato come
E le autonomie codicistiche Nardone si mise in contatto con me subito dopo lo scambio di lettere con la Capone subentrò che Nardone mi telefonò
Ma con una continuità assoluta non so manco chi è fisicamente l'ho mai visto che l'argomento è al Comune sapevo
Chi era accusa scientifico diciamo perché era quello che aveva aveva scoperto agli amici Raquel sicuramente il più grande chemioterapico esatto mai scoperto nulla
Nella storia della quei farmaci Pompidou Kurjak quindi lo conoscevo per questo motivo le scoperte il germe che produceva questo fa questo questo chemioterapico gran sole farmacologo non so sarà aspra Risiko ma essendo rovinarmi telefonava al continuamente per questo fatto perché voleva che io portasse avanti questo
Questo prodotto ad uso industriale cosa che non avevo intenzione di fare
L'ultimo ad aver telefonato
Nella a fine di giugno del novanta
Volevo tornare un attimo
Sulla vicenda della candidatura alla sua misura al Nobel
Forse se l'ha già detto che è sfuggito e me ne scuso ma
Esatto che fu lei a rivolgersi ad Aleotti chiedendo di di perorare
La sua accanto sostenere la sua candidatura al Nobel presso il dottor otto sorge appunto segretario generale del Nobel pranzi
O fu dice Aleotti ad assumere questi risorse nell'amichevole
Io non credo che lei voglia fare torto all'intelligenza
Io o o Aleotti si è offerto di fare da tramite per portare la mia produzione scientifica otto secoli
E io ho approfittato di questo particolare postino che mi si mi si offriva Faldina lì questo mi creda ricordo e non ha mai considerato alle otto in Gorizia anzi che condividevo fatto negativi si continui
Forse in quanto poco io non faccio Porto Ceresio scusi euro di reddito ai tanti processuali perché c'è si concerto signora Aleotti
Scusi Presidente che tra le tante fandonie che al petto
Assumere lo sa quindi al momento per chiarire definitivamente che
Sarebbe stato lei ad avvicinarlo a chiederci di
Appunto sostenere la sua candidatura presso otto San posto che la sera famosa della della Cina al a Stoccolma
Lei avrebbe notato che Aleotti Heras seduto vicino ad otto sono e trascorse pressoché dice Aleotti io non c'ero quindi non lo so l'intera serata
Con una certa cordialità o apparente familiarità dimestichezza con otto solenne da questo presupposto
Volevo consentirle di chiarirlo sviscerarlo avesse del caso contesta
Lo conferma
Dopodiché che poi sarebbe niente di male voglio cioè errore prendeva dobbiamo mettere insieme le due cose no da una parte io solo uno che voglio utilizzare siamo sleale opti per
Die Walküre Haga
Dall'altra parte solo che sento gridare non so quaranta video riprendono mi ricorda la cosa alla quale abbiamo pensato tutti quanti in questo momento la percezione chiedo attuale l'associazione logica mi scusi è un fatto fatto io dico che lui si è offerto di fare questo
E che i due si facessi in quattro per fare tutti per però io guardi la Susy su istigazione svuota istigazione sì stile ho portato una serie di di di di fotografie
Fanno vedere l'ossessione con cui dalle ottime mille mi stava dietro cercando di di essere in tutti i modi in tutti i modi diciamo disponibile nei miei riguardi
Che poi in cuor suo pensasse che questo si potesse portare un vantaggio riceve questa è anche possibile
Materiale che lei intende no non mollo non lo voglio depositare che questa cosa qui e l'unica cosa che ha quindi non volevo farlo vedere cose se voleva anche la ricordo sia
No ritrovare Tell el un ricordo talmente importante da la verità è che sarebbe avesse permesso la sorveglianza del quadro che ci dà tanto per completare l'opera per il quadro che lei cita di questo
Alle otto e ha come leit lei si chiese come era presente lì
Perché era il presidente notato Luca Zevi presidente della
Tessuti degli organismi internazionali sia Pharmaceutical contiamo in quel momento
Quindi lui era invitato quale preside editoriale non è l'ultima arrivata
Aggiunge arrivate secondo uno del che ha fatto ha fatto i bimbi di Cayard miliardi con le sue corde non è che lui
Non è che l'ultima arrivata invoca per arrivare a qualcosa capace di di fare qualunque cosa comune che l'ultimo arrivato perché o vento rappresentava la CEO
Credo che Schiavi l'organizzazione mondiale K e lui era lì seduto alla citato al tavolo Toronto son eccetera per questo motivo come io ero seduto al tavolo col preside dalla televisione giapponese che non si capisce perché fosse fosse lì c'erano tre
Gli enti in odore di nominations diciamo e e e poi il resto erano persone che che facevano sarebbe facevano dal dalla corte per prese letti
Ventotto Sorrentino ai faceva foto no Presidente fermo restando che se il riferire piuttosto bassa non intende produrre per carità sotto cui si poteva verificare primo dato di fatto
Per esempio se è vero come sostiene Occhetto ha appena detto che era seduto a fianco dacci un asilo ultimati ancora
La parola perché terminale avessero difficoltà era che l'avevano salutato so adopererò tavolo di cartone Corsaro scatola compresero i tavoli se si ritorna alla salvaguardia dove già si gode
Ma non mangiarli processo comunque la questo il problema ma non c'è dubbio che era al tavolo otto presidente dalla della della vince al macero mondiale ho appena detto che Ferrero quindi e lei era seduta fiacca dalle otto in quella scena io arrivo al suo tavolo
No questa è un'altra questa questa
Quella è stato la cena questa è la cena ufficiale quando vengono tagliati non solo estivo calcolata
Non le produce
Ma questa è una città diversa chiarito quella documentata nelle foto signor Presidente
è una cena questo Bassano ha chiarito che quelle che tribunale stanno correndo ai conservazione affatto Penati macina ufficiale si fa così
Cioè la la sera prima si fa una cima dove Nobel inventò tacciono sulla Rossa dovrebbe essere ben siamo stati Rizzardo a
La
La
La stella prima della premiazione viene fatta una cena in cui vengono invitati e le persone in odore di nomination
Questa cifra si fa nella vecchia sede dalla Fondazione Nobel perché è una sede storica molto bella in verità dove viene fatta una cena in cui ci sono sì e no una trentina di persone io credo credo però questo lo dico ma non sono sicuro che fra gli invitati ci sono le sponsorizzazione di sponsorizzare anche diciamo la fondazione non c'era perché oltre ad avere i suoi fondi che gli ha lasciato nove viene sponsorizzata anche l'altra organizzazione mondiale
In quella sede viene fatto diciamo una specificità dolore per queste persone di cui si dovrà poi interessare la commissione all'opercoli Karolinska Institut
Poi c'è invece la cerimonia dopo la cerimonia cella ciclone corre che consegna i Nobel quelle fotografie esibisco alla cena che fece alla fine delle fotografie c'è il regalo alla mano uno di quelli che è stato premiato dall'il re di Svezia quindi
è sono due cose diverse e Conte e la cena a cui fa riferimento alle notti e lei stesso ha detto sì fetente lattiera sembra vicino tornerà precedenti la precedente in cui era al tavolo con la sono effettivamente va bene
Però è una e diversa da quella di cui siamo discorrendo va chiarito no quella quella di cui discutiamo noi per la lista che Charlène sono solo quelle perseguendo
Queste qui invece e momento dalla ufficiali o faceva invece il vecchio consegnare dopo aver consegnati previene fare questa questa cena
Partecipassero
Certo Cynthia scrupoli invitato ufficialmente
Per possiamo sono le quattordici passate possiamo fare la sospensione sospendiamo anche che dovremmo aver finito conquista coi Salvo posso lasciare queste cose
Quaranta minuti diciamo il tempo anche mezzo professore aspetta qualcuno aspetta qualcun'altro va bene quaranta
Mentre invece centodiciotto metafora professione rifarla venti giorni dopo e non parlo più
Fra venti giorni la devi fare
Cioè che possono sanguinare Anna queste cose
Credo di no però non li facciamo
Allora riprendiamo cogente se abbiamo finito vanno sì sì
Sì
Cavo centodieci
Sì
Lei ha ricevuto professore Sumi denaro dal dottor Cavazzana situata stesse in quanto quanto è a quale titolo
Il dottor Cavazza che io durante la moglie e il figlio appagato per le mie visite numerose piste che gli ho fatto complessivamente dieci milioni di lire del mille novecentonovanta
Ha trattato il compenso con la mia segretaria perché io non volevo neanche essere pagato dal da Palazzo perché lo conoscevo da tanto tempo
E questo è stato l'unico rapporto di carattere economico che ho avuto nel mille novecentottantasei il dottor Cavazza ha fornito una attrezzatura alla
Con la fondazione del finanziere alla prima clinicamente in verità
Per
Di cui c'ho qui il il contratto di comodato d'uso
Delle ricerche che venivano eseguite seguito dell'istituto questo cioè va coltivato nella
Fatto con il re fra il rettore dell'università condominio c'è confronto serio ho avuto altri tipo di rapporto con
Correttore
Questo il comodato d'uso ha fatto l'ottantasei correttore però era destinato alla criticamente quelle per i rapporti personali sono stato solamente questo onorario che lui pagò
Posso pressoché scusi
Come glieli ha dati questi soldi che lei sappia la pagato alla mia segretaria probabilmente credo in contanti ma non ne sono sicuro perché è passato ICI Angelo allora e quindi no voglio dire che non c'è contrasto però lei nel il venticinquennale disse con certezza in contanti seguirebbero simile non è a
La domanda anche se magari dovrebbe essere fatta lei ma voglio dire
Satta come mai Cavazza civili pagare dieci milioni
Che in assoluto non sono pochi in contanti anziché con il metodo più pratico che c'è che quello della City
Tutti in quello corrente metafisici militare quasi che nell'area onorario professionale nella nostra della mia professione noi quasi sempre vedevo pagati in contanti non è un problema
Un problema diciamo peraltro si trattava di una somma le dico anche la la verità io non volevo essere pagato mi si è messo d'accordo con la segretaria per liquidare la cosa perché mi ha detto che se trova Julio non sarebbe più voluta farsi visitare da me perché ricopre
La devo confessare che avesse dato veramente ridicolo il
Diciamo il corrispettivo per grazie prestazioni dall'appalto era meglio lo ripaga squadra con in quale arco temporale lei ha seguito fino al momento mandiamo per l'ho seguito per molti anni per molti anni perché
Così adesso sai io solo avanti dalle cose molto precise quindi non vorrei essere impreciso ma comunque sicuramente dall'ottantasei otto io lo conoscevo all'ottanta quindi dall'ottantasei ottantasette io ho visitato molte volte la cui il figlio
Di cui non parla perché era un tossicodipendente e conquistata anche lui anzi per essere preciso giusto poco per correttezza assoluta durante la vista in ufficio a lui
Lui mi parlò per la verità e un falco per cui teneva moltissimo
Io ricordo che in quell'occasione ricorda il nome scossa del sisma carne tenera età in quell'occasione io gli dissi quanti stia attento a questo papocchio perché vogliono volete introdurre un po'in tutto e finite per
Non ottenere nulla perché quando dite che serve per tutto un farmaco usato per l'insufficienza epatica indurita anche quella volta che vi fosse una grande ingenuità
Perché
I carri tenne è un farmaco che è utile indispensabile dell'efficienza di carnitina l'efficienza di carnitina nel mondo sono trentacinque
Quindi è logico che se chi l'avesse focalizzato sulla deficienze carrettiere potrà dare miliardo acqua con avanzo favorevole a quel prezzo non li interessava il prezzo non gli interessava quello che ha ottenuto la cuffia
Quello di allargano il più possibile indicazione e quindi se poi leggete adesso cosa stavano cambiarla residente c'è scritto che serviva residenza patrizia capì che la spesa verranno eseguiti asilo quindi di conseguenza il prezzo interessava modestamente però il risultato era che fosse ampia e questo era il chiodo il centro del problema
Che credo che abbia ben capito francamente anche se le cose sono andate così la cassazione italiane quando ho detto guardate che questi processi
Scip due deponesse trattato insieme perché sennò non si capisce qual è il limite di uno dove finisce comincia con l'altro
Senta fu rilasciata pietanza ricevuta fattura a Cavazza per questo guasti sedici meno adesso ne potrei dire di sì Odino le posso solo dire che non me lo ricordo dieci anni dopo francamente non me lo ricordo più
Lei sa che Cavazza
Che ammette di avere dato la somma di denaro Tabacci assolutamente di questo rapporto di natura professionale personale
E dichiara invece di averle dato nel novanta
Allorché fu nominato nel chip così sono suppergiù il concetto di Cavazza che venne conferito un incarico di consulenza
Pagato
Dieci quindici minuti dire non fatturati
Ma io mi deve scusare se fuggisse se ben ricordo lo metto anch'io cosa ho detto Cavazza francamente invece questo dice che lui lui voleva viso piegarsi per le visite che io gli avevo fatto
Voleva stabilire un buon rapporto fra Bell Houllier poneva con quella con questa koala qualcosa
Assolutamente ridicola come fatto però lui dice che voleva biglietti supplica arsi per le visite dice anche che non voleva essere pagato colui che è stato detto permettermi il venti luglio del mille centonovantatré
Cavazza assistito dall'avvocato dal suo difensore l'avvocato Marco De Luca del Foro di Milano
Interrogato da Di Pietro
Dichiara testualmente al terzo foglio leggo alla Finemiro scendono cita il caso del dell'apparecchiatura di cui lei ha fatto riferimento
Data in comodato di appalti donazione va
Lui dice che ha donato alla su undici e trenta milioni per l'apparecchiatura mentre va be ma comunque non è questo dice la FIOM davanti a questo bastava avere nominato membro del CIPE in quel frattempo la Sigma Tau incaricò di effettuare ricerche farmaceutiche per suo conto corrispondente che una somma di circa dieci quindici milioni che non vengono fatturati alla società
Sì guardi si tratta in sostanza rapporti di consulenza con ricercatori e se l'Ambra il CIPE
Si pronunci su questa dichiarazione di Cavazza stivali altrettanto scusi questa non è vera
No questo non è vero che il rapporto il rapporto non ha mai fatto non c'è mai stato lo ha fatto un protocollo o lo scoperto nuovo protocollo sulla scia di carnitina fatto alcun sulla guglia che faceva parte della fondazione Cesalpino Marche di cui io non ero neanche conoscenza un protocollo di lavoro ma per il quale ha solo versato nulla
Alla Fondazione perché era semplicemente un incarico di lavoro che non è stato portato a termine
Per quanto riguarda i ribelli resto credo che quello che ho letto io di cavarsela
Ha correttamente diciamo detto come stavano i fatti per l'algido qui c'ho anche il quello che viene dal mio archivio per quanto riguarda le viste fatta da loro
E quindi non
Non credo che allarga le copie di questa documentazione del suo archivio sì
Intende insipido produrre al tribunale
Se l'ho già fatto la miserevole riecheggia fazione comune no non è tra la produzione documentale già prodotta furono posso di fare ecco qui che sono
Su questo non gli originali possono
Queste sono copia
Quindi le poi opportune può consegnare al tribunale correzionale ammette
Ci sono cartelli
Si sono copia tutte le piste che ho fatto allora alla signora Cavazzo alle
Quest'anno
Ecco questo è anche questo furono
Mi scusi forse ho saltato una pagina
In tal senso
Che non pensavo di forzare questo
Lo capisco
Poi c'è un
Un
C'è la cicca mentina sì che è stata apprezzata credo che lei ecco volevo richiamare anche su questo la sua attenzione come dice c zero milioni che sempre zero cinque
E Pecci quattro e otto c'è ogni volta che era una mia presa di posizione su una situazione nella quale io
Non credo cioè io per la carnitina io credo possiamo non credevo in qualche cosa Valentina io sono convinto che funzioni del ci dica perché trentacinque molto ce lo descrive al di fuori di questo bisogna dimostrarlo cose si può usare i farmaci così e quindi io davo sempre una situazione molto basso e poi il prezzo veniva determinato dagli economisti
Senta lei ha detto in precedenza Cavazza Leccisi forse le zone e parlano
Della carnitina nel candite insomma sia la stessa ma durante la Bindi proprio quando in quei colloqui che si fanno con le persone con impazienza ma se pieno magistrato mi parla di cose dalla magistratura se però capiva cioè non è che si è rivolta a lei ex professo che Cipelletti
No no no no non si consigliano in rovina parlato
No non so caso neanche che c'era questo protocollo che aveva fatto concluso l'Aguglia sulla certifica mentina e che poi non è stato portato a termine l'ho appreso quando ho saputo dopo che avete fatto un'incriminazione per Cavazzoni vorrei anche saputo
Lui mi parlò siccome teneva molto a questa ha ragione perché è l'unica mica comico perché hanno loro effettivamente loro mi chiedeva di queste cose e siccome in definitiva volevo richiamare l'attenzione sul
Sul del collegio sul fatto che poi il problema importante rilievo non è stato non è quello di essere membro o meno di una commissione ministeriale prova importante io sono un impegno leader
Indiscusso ancora cioè alla fine dei conti convincerebbe che è una cosa sette significa fare in modo che quella cosa a questi importanza enorme non ci fanno credere che siano comincia scrive nella relazione
Il suo scopo se c'è uno scopo deve essere quello di convincermi che vive in un soggetto con insufficienza epatica scrivessi di usare Carrickfergus non c'è mai riuscito perché non ho mai scritto una cosa del erano e sono convinto ma quello serviva molto di più
Proprio economicamente di una cosa del genere una cosa del genere parte io non l'ho mai fatto in vita mia poi ma che si traduce dieci milioni insomma non ha senso perché a quel punto significa far irritare
Lei e i suoi incassi in maniera vertiginosa che non li fa levitare Colucci si fa recapitare un'altra maniera le cose quindi lui teneva mi parlava di queste cose sperando che io prendesse una posizione
Che non ho mai preso d'altra parte se lei guarda e non voglio distrarlo dal discorsi no no prego Consigliere guarda riguarda quello che è successo con prova sia
Credo estetico parlare sicuro lo anche ex profeta anche professionalmente lo tratta
Class nel senso che io sento parlare non solo come la classicità panico come come pubblico ministero era voglio dire se non erro lasciando che non c'è mai una presa di posizione di passarlo risoluzione Balsano è sempre una presa di posizione contraria sul discorso
Risoluzione contraria al punto perché il sottoscritto non è convinto dedicandosi e i positive lo scavalcati la commissione CIPE
Se poi riflettete su quel punto io scavalcata
Perché c'è un un elemento in un covo che sono io dalla commissione la marchesa scavalcata in che modo vi era tolto se lo ricorda infatti decreto viene fatto un decreto in cui viene tolto il re quello di rendere immigrati viene lasciato cinquanta milligrammi
Però poi hanno bisogno che ripassi alla Commissione circa sì ecco non passa
Non passa perché non ci devo andare io Fassa quindi il problema deve esteri entra tutto quel Pamela male non è mai venuto dalle
Come apre della valle per l'allenamento tornare a perorare la validità terapeutica ed avevo dalla mia dell'analisi fa già parte dell'imprenditore molto intelligente
Quindi lui sapeva che poteva perorare una cosa entro limiti particolari uno conto
Quindi come veniva parlarne ma aveva parlarne con molta circospezione e non mi ha mai parlato della possibilità di fare
L'uso del kolossal sono a cinquanta milligrammi a denunciare il venti milligrammi
Quando si trattò di nominare la commissione succedeva spesso perché vede prima di questo incidente io ho avuto sempre la fama di uomo irreprensibile successo spessissimo se voi pensate l'incidente successo a Napoli
Quando ci fu una serie di morti rilascia
No per quelle farlo che doveva curare le epatiti dei partiti acute
E a Napoli hanno avuto tre morti sono stato nominato io dalla Consiglio superiore di sanità come esperto ricordo che questa seduta
Questa seduta drammatica in cui c'erano le madri di questi bambini che erano morti eccetera ricordo che questa casa che ignorarla
è sua non ricordo parla cosa che esso
Era contenta perché ai sordi dicendo che tre morti non erano una cosa terribile
Quando si usa un farmaco perché una percentuale di incidenti è possibile
Però poi quanto ha continuato alla soddisfazione difficoltà perché gli ho detto però poi adesso qui dovete dimostrarmi qual è il meccanismo d'azione
Perché tre morti si possono anche accettare ma dovete dirmi il meccanismo d'azione di un palmo perché se non il meccanismo d'azione nessuno può rischiare la vita neanche il punto non sapendo qual è il meccanismo d'azione è farlo revoca l'unica l'azione d'Europa che la revoca piano piano presso restato negli Stati Uniti
Perché restano da sostenuti sono del nome del farmaco per dare
Si ricorda il nome di questa fase fra un attimo me lo ricordo prefazione che sono no prego questo è è stato unificato piano piano e sono andata anche in Inghilterra Inghilterra c'è impiegato quindici anni non l'avevo ritirato immediatamente dopo la mia audizione al Consiglio superiore salita cioè definitiva
Voglio dire questo non non voglio né creare attimo sfere particolare intorno alla mia persona le assicuro che non era
Non piaceva a nessuno io per perché presa con l'accusa per farle sovietico il nome preciso
Avrebbe portato basta che ho avessi letto quella quella mattina che tutto sommato non è importante che non c'erano delle sue d'altra parte era anche sostenibile perché questi morti napoletani erano morti per tesi politiche
E siccome molto diffuso tra la Sardegna ella
Parte dalla Sicilia e la Campania una diciamo una particolare diciamo situazione ematologica riguarda i globuli rossi la possibilità di crisi politiche e possibile quindi si poteva sostenere che in un particolare tipo di popolazione era successo con l'incidente ma il problema e in effetti io questo tetto guardate che non è una cosa gravissima anche se fa così impressione che ci sia
Tre morti su un milione di persone trattate ma non è questo e che i morti non si accettano quando non si conosce il meccanismo d'azione fa se preciso c'è secca ma lei ha detto che la semplice carnitina esatto
Cavazza lei ha parlato aveva preso una visita ma non gli ha chiesto dei consigli
Su come non solo impostare
Lei si calici calarsi sassosi sì sì sì parlando mi ha detto ma
Lei come la vede questa cosa io ho detto
Che se enormi
Chi fosse interessato a questo problema cosa che non volevo fare comunque che era il Consiglio che io gli davo quello sfruttò benissimo perché vedo che ha avuto dei risultati intanto mi mandano minando lo faccio delle
Delle riviste
Sul computer vedo che hanno potrà Pizzoccaro le Vasco qualche periferia
Perché probabilmente nei cuori periferici
Lunedì piccoli gangli Pasqualucci né poteva giocare un ruolo nel flusso sanguigno periferiche adesso visto facendo una rassegna della letteratura che lui ha ottenuto una serie di pubblicazioni a livello internazionale su questo problema queste deroghe sul gruppetto senz'altro
Ma non per questo bisogna
Retribuito dalla lei ha già detto di del della di questa apparecchiatura testata data in comodato d'uso alla alla Fondazione o con Bruni è sita ha detto all'anno l'ottantasei ottantasei quando anche il contratto di Tecce
L'ottantasei resta
Pena nel novanta dall'ottantasei ottantasette
Va bene
Trattiamo della vicenda posso presidente
Questi datata nove
Sì ma forse c'è scritto comunque le facce nell'originale lei grave credo che a noi non è nemmeno contestazione feroce prestazione appunto
Perciò volevo dire lei in un interrogatorio degli dice la madre aveva detto presumo dopo il novanta per era appunto presumeva l'ottanta settantasei dallo stesso
L'orologio allora permettermi nato questo capo Carlo centoquattordici panciera
Sì
Se il Pubblico lei ha ricevuto somme di denaro da panciera si
Panciera avversato alla Fondazione su Ciampino
Complessivamente venti milioni dieci più dieci per umbre simposio per pagare un simposio che noi abbiamo fatto sulle epatiti croniche il trentuno maggio il e però se ne e consente signor Pubblico esteriore
Su Pancera ce lo consente il presidente non lo so vorrei un pochettino
Dire qual è stato il rapporto pancette ricca faccio pagine rilevante la sua lista sì sì io la pancia e l'ho conosciuto nel
Nel mille novecentottantanove
E qua perché ho conosciuto Pancera perché Panciera era il
L'accusatore pagato dall'arteria romana il questa industria produce reattivi reattivi kit diagnostici fondamentalmente come situazione portante
E noi in quel momento facevamo
Studiavamo la PCR
Permette di spiegare di che si tratta perché cioè in definitiva nell'ottantanove novanta eravamo gli unici
In Europa ce ne ho due soli centri uno era in Italia ed era il nostro che identificava adesso si fa attualmente il virus dell'epatite C nel sangue nel sangue poi sapete che epatite cronicizza il sessanta per cento dei pazienti
E sapete che come trasfusione si trasmette il virus epatici
Noi avevamo presso appunto questa metodica inviando questi ricercatori che le faccio farti l'emendamento appena c'era una cosa nuova oppresso appunto questa metodica però ricchi per poterlo realizzarcelo forniva la Boehringer Mannheim
A questo punto
La spesa diventava ingente perché soprattutto dal napoletano come c'è una grandissima diffusione dei periodici arrivavano questi sarebbe c'era un problema di coscienza io purtroppo non mai piegato la testa davanti alla mia coscienza
Cioè non fare la PCR passava significava riesce a far ritenere Buon Sangue che avrebbe dato avrebbe potuto dare un epatite C
E non lo faceva faranno questo punto chiamato il segretario della fondazione ho detto ma mi faccia venire questo Pancera questo avvisatore dall'avere foglio adegua sconto su questi Kittie ne siamo o l'istituto pubblico la la fondazione è un ente morale senza scopo di lucro pubblico questo dagli attuali nel chiostro guiderà centonovanta
E io gli dissi faccia uno sconto su queste cose che non è possibile che poi conclamate in questa maniera lo aveva detto che sarebbe interessato a questa situazione dopo qualche mese sempre
Nell'estate del novantatré
Appena l'autunno questo è tornato a me può faccio tutta con le cento che l'altro per indicare Manai vedi aveva detto che non intendeva fare nessuno sconto perché se non l'avrei potuto fare a tutti i laboratori d'Italia
In verità questo fatto io l'ho capito dopo cosa è successo ho capito perché la Procura di Palermo arrestato panciera allora c'ho capito il mio cosa era successo cioè noi che cosa faceva
Meritava in comodato d'uso degli apparecchi ai le varie istituzioni pubbliche e poi tendeva a prezzo pieno che non poteva ridurre il prezzo a noi perché se avesse ridotto il prezzo a noi veniva fuori gioco
E io ho finalmente ho capito quanto stava per andare via
Questo è ma visto che non è stato male ed aspetto ma non so se possiamo fare qualcosa per lei provincia intorno alla città eccetera malte Thomas Volpaia e lo facciamo tutti simposi venerdì e questi posti
Facevamo venire persone perché io credo che l'aggiornamento dovesse essere comunque continuo da parte del Pierluigi dirigevo dirigo tuttora oscuro di specializzazione emergente
E non abbiamo organizzato questo uno di questi simposi sono stati pagati con questi venti milioni e questo simposio qui ci sono il individui
Niente io volevo però può che è stato organizzato
Un pare
Da quello che ho letto io signor Pubblico ministero che il pancino abbia detto dalle cose diverse chiama ciascuna ma
Symposium poco più di uno no noi abbiamo comunque questo è il tredici dicembre novantatré disse
Che era stato evitato per due simposi svoltisi a Roma presieduto sono il venti aprile novantuno e l'altro il venticinque maggio novantuno sì io ti questo discorso qui
Le dico la verità ricordo di questo simposio
Però che in quale data è quello di questo fine è stato è stato un simposio una delle cose propagato è stato questo in maggio maggio del novantuno però voglio dire forse si può vedere meglio
Meglio dal quando si interverrà il segretario amministrativo dalla Fondazione perché Lucille spesi le uscite diciamo le entrate l'intero quelle uscite ce l'ha mi precise quando è stato fatto nulla venerdì facevamo dei Simple
Non lo ritengo rilevante riferirlo io credevo che fosse da riferire a questo simposio però mi pare rilevante ma questo lo faremo sapere dalla locandina del simposio quella che le ha anche prodotto non risulta
Che lo stesso fosse stato sponsorizzato da dalla berlina ma se o mi sbaglio cioè come mai lei non cede alle lei non sa usare avevano interesse non sbaglia affatto e noi non un certo punto
Per esempio io le poi le mosse loda la Recordati c'è scritto che abbiamo fatto un svolge pagato alla Recordati
Poiché non abbiamo potuto più farlo perché gli enti pubblici non
Permettevano che si usasse il nome dell'industria per la sponsorizzazione si pose perché era una specie di di sponsorizzazioni pubblicità cosa che a loro nome consentivano e quindi non abbiamo più messo in ombra
Però questo riguarda tutti si impose che organizzavamo che avevano sempre uno sponsor delle scuse sono accese non l'avevo mai la somma di denaro le fu tatuata da panciera in unica soluzione o in più noi due soluzioni e sta pagando in contanti in contanti si sia perché anche in questo caso corretta perché io non ho detto poc'anzi che lo dico ancora questo patto io ho capito l'altra volta quando lei mi interrogava si poneva dei problemi e francamente questi problemi
Io ho continuato a pensarci dico ma forse ha ragione perché qual era il motivo per cui in verità
Questi qui avevano almeno questa la spiegazione che do io poi sai io non poiché la spiegazione delle acque loro avevano una grande quantità di denaro liquido perché loro portavano
Sopra fatturavano la materia prima di conseguenza loro preferivano
Offrire in contante denaro piuttosto che darlo in maniera ufficiale
Capisco quello che dice lei ma non l'avrei potuto sottrarre i loro bilanci Roberto Mazzotta lei che mi pare logico però se la si guarda bene la il c'è un guadagno che loro avevano un bel riduce
Poi c'è una forte portando all'estero il denaro con la sua rottura sono lavati rappresenta questi soldi fondati paga lei personalmente sosta sono passati immediatamente al direttore ricorda quando
Ogni giorno mi rendo conto allora l'anno in tale sono sul guarda o perché che so se se lo scrittore ho scritto qui
No lato è sicuro che è stato il novanta il giorno preciso fra i no non la vollero sapere non l'acquisto andarono ad ulteriori acquisti
Mi ascolti prego io addio alla sovrapposto che lei ammette di Arrigucci ammette riferisce col segretario di risulta il novanta e che la simposio per il quale assume sono stati utilizzati e sicuramente nel maggio novantuno ed è passato un anno come possiamo dire
E come fa lei a chi è che quel simposio metallizzati proprio quei soldi in contanti nati l'anno prima io le ho detto devote
Non garantisco che è stato comunque il simposio operative facevamo dei simposi bisogna guardare bene a che cosa a quale si posò per quale simbolo sono stati spesi però in definitiva e non si un simposio ogni venerdì quindi non è che si insomma
Non ritengo rilevanti sia stato per questo per quell'altro simposio insomma ecco
Quando lei ha detto nel novanta
Sì pardon Francia erano queste somme di denaro con la riunione del CIPE
No non c'era il CIPE in quel momento
Cioè il rapporti con Pancera sono stati nelle giugno del novanta il giorno del novanta nell'autunno del novanta come lei sa il CIPE non funzionava più di conseguenza non c'è il CIPE ha ripreso a funzionare il diciassette gennaio del novantuno è stato nominato il venticinque ottobre del novanta che non c'era il era un rapporto del tutto peraltro depositare il vecchio sbatto in cifre che ci perché deboli non è che ci pensavo parlavo con uno al CIPE non non ci va però quali in quel momento non c'era
Poi ho riflettuto dopo che non c'era e per la sera volevo tutti si potrebbe debuttano mai pensato no ora ha fatto riferimento all'affermazione di Pancera avuto due minuti fa quando ha detto
Non so se cosa Pancera tipica di questo motivo pance
Dice che nel novanta lei lo avrebbe cercato
Legge avrebbe chiesto un contributo per la Fondazione quindi lo dice per la Fondazione
E cioè che lei lo avrebbe cercato più volte
Addirittura dice Pancera con frasi tipo lei mi deve dare il contributo
Lei lo avrebbe anche quantificato in misura non inferiore a cinquanta mila degli dice sempre non c'era
Pancera dice che lei avrebbe che Luigi cioè Panciera avrebbe chiesto allegra fattura ma lei non avrebbe voluto dargliela
Un attimo solo per cui poi ci sarebbe stata la reazione di di una somma di denaro di importo inferiore proprio per la impossibilità di fatturato
Presenti assume a proposito delle motivazioni di questa dazione una triplice motivazione dice centootto
è un ottimo pure di ritrovarmi contro
Vassallo del CIP farmaci in quanto cellule era notorio che era meglio averlo contro in caso di rifiuto
Secondo dice ritorni che abbassano lo avrebbe realmente utilizzato per una ricerca farmacologica così si è espresso e comunque per un'attività scientifica
Terzo addirittura che l'avventura dire lo salva questo
Paura di contrariare Bassano indicato
Giudice Francesco siccome legato a cosca cosche mafiose bar io non posso neanche commentarlo quest'vuole però
Sì ma l'arbitro se no consolarmi malavitoso no
No no ma anche c'è scritto mafiose manca solo un assaggio c'è un'unica poi con tutto il resto
No grottesca signor pubblico ministero nei cinque anni abbia pazienza bambina Santiago una cosa la giocava conosco anch'io la deposizione di Pancera anche perché e con molto pittoresca ma ha saltato la cosa dicesse si discusse no c'è scrisse un Pulse riscossa se ne diciamo dargli un contributo in Beijing in kit diagnostici una cosa del genere dice nel disegno di legge per la deposizione che poi non andò in porto
Cioè il problema è un poco cambia io lo chiamo invece per i kit diagnostici dico che deve dare uno sconto alla alla all'accordo perché noi spendiamo e spendevamo per lei e per la pelle che farai
Centinaia di milioni economico che per dargli uno scontro ideologico in modo molto deciso questo discorso perché non potevamo fare fronte a questa riduzione
L'ho qui mi dice di no per i motivi che vi ho detto perché lo facevo un imbroglio in campo nazionale in una maniera diversa che poi viene scoperto la procura deve Palermo dirige da una copia che può
Insomma c'è ma non lo so già attestato sulla Procura di Palermo il fatto perché è successo una cosa all'ospedale di Palermo quindi la procura se c'era scoperto questo questo no questi non avranno nazionale e allora che il problema avete ricostruito è diverso nuove nuove in qualche modo tutto applicarsi perché perché ritiene che io sia parlo dalla medicina e per poco non ritiene che sono collegato Consob con Riina credo noto Torino qualcuno per reggere più o meno ha detto velatamente pittoreschi
Corvina sia molto amici non
Sì senta professore l'avete già pancia ricevuto le somme di denaro da panciera capitoli apportati poi al cioè direttamente al non son Cassino all'economo della fondazione si inserisce
Tutte le somme che io ho ricevuto
Ho ricevuto per la mia diciamo così chiamiamo follia hanno sempre date alla Fondazione anche personali anche soldi miei personali
Senta qualunque sia un dato che verificabile documentalmente quindi lei ricorda di aver trattato al CIP farmaci pratiche della Boehringer Mannheim seguirebbero apre una pratica solo dalla perenne guerra mai come
Che e il GS che prime imputazione ridotto questo qui è stato trattato è stato trattato
Ero come
Erano dunque in Commissione c'ero un certo terrò sa Balsamo e Muzio
Se lei vede preso atto del abbiamo rimandato indietro abbiamo convocato la ditta perché non eravamo convinti delle spiegazioni che benché rivelava questo panciera
Ecco lo faccio io il verbale
Cioè il verbale
è stato trattato il ventuno cinque del mille novecentonovantuno
E se lei vede per il GPS la commissione sentire l'altro ritiene di convocare la vita perché non è convinto di quello che loro avevano scritto posso darlo questo verbale
L'unica pratica che è stato discusso dall'OLAF Della pelli avara ma la permanenza Ceva kit diagnostici logorrea grande interesse dal punto di vista
Non ho nulla per questo non serve l'asilo successiva non non ricordo che cosa la sinossi sì ma poi è stato affrontato il problema il problema
Dopo le spiegazioni che loro hanno fatto troppo
Ed è stato approvato
Questo problema
L'altra cosa
Signor Pubblico ministero mise assieme mi ascolta curve
Questo insieme di guardarle vorrei fare osservare in quest'altra cosa qui
Lo fa vedere al Pubblico ministero e pagare al presidente se vorrà dare un'occhiata questa cosa qui come viene fatto in penso guardi guardi bene i coefficienti
Va bene voglio dire
Nove
Il coefficiente che fa il prezzo e quel nome finale ci mentre ci zero citazione zero sei
Poi dato nove
E l'economista chi era
Vengono spontaneamente nell'attuale le cose basta guardare un poco
Scoperto
L'economista sì se la riunione poi quando viene dato il prezzo per fare il prezzo sì sì mette nove nuove l'economista e quindi salta il problema quindi non c'è niente da discutere più
Va bene passiamo ad un'altra tradotti in ultimo dovrebbe essere sempre
Mi chiedo mi verso il capo centoundici sì
Senta non lo so lo so perfettamente che non è permesso quello che sto per dire tanto come eviterà dello passiamo subito già ma ma posso farle una domanda no
La parete da me che faccio una domanda siccome l'ha detto lei poc'anzi non para voglio solo rispondere a una cosa che ha detto lei no aspetto
Rettore crescono poc'anzi ha detto quello che ci siamo interrotti per un momento ha detto che ha proposto il mio i famosi conti coloro che hanno contestato a me e me la rivedo adesso il Pubblico ministero di avere un conto alludesse PS di Zurigo me l'avete contestato prima me l'avete detto anche stamattina no lasciava che lei ha detto no no no no no no
Io no no no
Nel nel fare una contestazione che riguardava il credito edilizio di Lugano ho ritenuto di leggere l'intera fase chi iniziava con l'affermazione del professore che diceva non ho mai avuto conti all'SBS inglesi vadano
Me l'hanno detto scusi
Ma io non glielo ha contestato alla mattina mettiamo il cugino e mi hanno detto che assaggiare sapere Gabriele Selection Agamennone che noi avremmo uruguaiano ha compensato la volontà di sapere chi è che ha usato il mio nome questo è il punto per farsi versare i soldi fuori è una una legittima curiosità aveva che rimane insoddisfatta perché io non sono quindi ormai quella fase sconsigliano aveva contestato di top
Questo no salgono era semplicemente una curiosità perché siccome a quel suo pozze utilizzato anche il mio nome per farsi versare soldi a questo motore sapere chi è stato
Ma sta no più o meno che un un poveraccio possa sapere no i soldi utilizzo devono fare rogatorie forcuta Labruto fuori che ce l'aveva saputo
No non lo so
Collocato all'ascolto ronde non è quella la data adesso da fattori che al ministro di Lugano e basta allora tempio egizio di Lugano all'onorevole
Se non lo fosse sotto tiro per le potranno sapere lariana deve essere sono almeno non ha importanza
Avvocato centoundici
Miglio sì
Dopo di lui dovremmo fermarci sì perché rimangono le tre vicende
Anzi quattro
No non sono tredici Ottieri Farmitalia si ricorda che cosa allora
Lei
Persino per la Fondazione ovviamente ha ricevuto somme di denaro dalla damigella sardo sì
Il diciotto cinque dall'ottantotto versato alla Fondazione cinquanta milioni di lire
Il mille novecentonovantanove uno cento milioni di lire il quindici due del novanta ha pagato per un lavoro eseguito dalla Fondazione sulla Picardi Pina trentasette cinque milioni e settecento mila lire il ventuno undici del novantuno ha prestato cento milioni di lire
Il ventidue quattro del novantadue ha rimborsato alla Fondazione Cisalpino la somma di duecentoventicinque milioni per un simposio che è stato organizzato dalla Fondazione Cisalpino per lasciare un pozzo
E che ha pagato la Fondazione allo studio Dossi di cui deposto in questo momento al presidente del collegio il
Il il
La reverse Ale
Ecco qua duecentoquattordici milioni cinquecentottantuno duecento cinquantanove è stata lo studio luogo se questa è la fattura questa la ricevuta e poi vorrei scusi largo così fare un viaggio solo retrò questa delle mille novecentottantotto i cinquanta milioni delle mille novecento novanta novanta di cento milioni Policleto ancora questo qui del mille novecentonovanta
Novanta
Con i trentacinque milioni e settecento mila lire poi leggo ancora nel novantuno i cento milioni
Poi però ancora del novanta dopo i duecentoventicinque milioni in cui figura in giallo fermato sotto i duecentoquattro Bernardo ripeto è stato costruito dossier di cui e qui la documentazione
Ci troviamo verso questa documentazione si dice questo è questo la il lavoro anche questo lavoro su quali capitoli
Ma lo schema messo anche per iscritto cosa detto questo questo fatto le stesse cose
Peraltro peraltro la domanda che avevo fame sempre questa vicenda peraltro peraltro mi permetto di dire
Mi permetto di dire
Che
Un tribunale di questa di questa città insomma in definitiva un collegio
Ha scritto in maniera precisa annullato il l'ordine di arresto
E ha detto bisogna rilevare che i versamenti rinunziati già prima che il Passante Sapar partecipo farne uno stato motivato al meglio con il ruolo preminente remissiva Balsano Orlando ha facoltà di vigilanza di Roma nemmeno aggiunto quanti balza all'entrata del CIPE
Ciò mora alla e indotto ulteriormente a non infierire ridurre i contributi
Questo però non è sufficiente a creare un collegamento sia pure solo al ripiano dei gravi inizio fra i versamenti e la carica ricoperta di Renato del CIPE per questo motivo Amburgo
Questo è un Tribunale di Napoli non è che annullato l'ordine di casse questa è quella quel traumatico le parlavo cioè che questa Tribunale d'Italia perché non esiste una giurisdizione alla tribuna Rita
Mi ascolti marcia professore emanarono sono state passate che lei sappia la fondazione
A mezzo segno sì sì sì sì
E come spiega allora che queste fondazioni di mezzo queste queste contribuzioni alla fondazione da parte dalla Sandoz sono state fatte con l'assegno mentre lei parla Patri panciera e degli altri individui che hanno fatto analoghe contribuzione alla Fondazione in contanti
Ha detto appunto che c'era questa prassi invalsa questa abitudine quest'uso e gli imprenditori di ricorrere ad azioni in contanti paga perché avevano questa disponibilità di somme danni perché lei sappia in questo caso invece
Ma è meglio con assegni non è molto complicato spiegarlo
Questo dipende dalla dal bilancio delle singole aziende questa è una multinazionale
La Sandoz con un bilancio che sedici mila miliardi quindi non c'è dubbio che la il comportamento di azienda o aziende completamente diverso dipende da dal tipo di azienda
D'altra parte non andavamo tanto per il sottile signor Pubblico ministero nel momento che loro ci davano la disponibilità di di di pagare delle cifre
Qualche volta fino al novanta ecco le volevo richiamare l'attenzione su questo punto fino al novanta quando il come si chiama questo Zamberletti ci ha detto che ci voleva dare in contanti cento milioni segretaria Miss violetta non mi faccio un bonifico
è non l'appunto in contanti dal novantuno e ci siamo trovati in una situazione diversa nel novantuno improvvisamente allora c'era voluto poco se la persona ci ci dava lo perderà ricordando che ne avevamo bisogno perché per quello che le dicevo che stava
Per le spese e
Travolgenti grava sulla la la Fondazione in quel momento sono in quel momento quando c'era all'inaugurazione Della Torre abbiamo accertato
Del denaro che ci veniva dato comunque ci veniva dato senza guardare in definitiva effettivamente solo lavori in contante sul lavoro contrassegno contro col anche perché
Peraltro
Noi eravamo siamo esentasse perché non
Un
Una un ente morale sbocco quindi eravamo neanche il problema sotto questo aspetto
Quindi non
Non norme troppo ecco francamente
Una grande differenza su queste cose se ci venivano proposte la costringe a riposare in Cornaggia uno come alle ottiche aveva cento mila imbrogli Cenisio io di riparo all'estero
Chi paga questa cioè tutto sommato questo è stata quella leggerezza io lo accetto che è stata con leggerezza ma in fondo non l'avevo sempre utilizzati facendo la stessa strada regolare che si faceva voglia
Cioè dice questa per lei l'ha detto messaggio di quei soldi sono sono transitati sul conto svizzero persone sorpresa sono stati un giorno solo ritorna così ma io le posso dire una cosa tipo lei può anche non rispondere ma
Non più sui fatti sul ma perché gli alcune mai lemon Contini svizzera visto che la sua attività in Italia buttavano edema è facilissimo punto li ho avuto una intensa attività internazionale
Intensa le basti il fatto che voi avete indagato a fondo l'affondo e se ne parleremo quando sarà il momento di quando ha fatto la consulenza per la Farmitalia
In cui ho avuto da fare col Brasile Cuba guai con l'Argentina voi l'avete sequestrato bisogna perché ho viste nelle carte tutto il lavoro che è stato fatto per quanto riguardava questi tra l'Internazionale quindi aveva una larghissima Teo dall'Est peraltro come vi ho detto all'inizio ero professore alla Emory University e venivo pagato anche a da lei vorrebbe scrivevo pagato a Indianapolis gliela posso intraprese io avevo divulgò dall'estero ho avuto sempre come
Svizzera scusi
Ma perché sarà più comodo per turno avrà non è che c'è un motivo per cui l'area dismessa le dirò che c'è stato un periodo un conto negli Stati Uniti
Le dirò che in questo momento forse c'ho ancora un piccolo punto al mondo non so dediti quando lavoravo a Londra facciamo ancora qualche quadro ma andare a vedere qualche decina di milioni che mi servivano
Per questo mi serve quando ho lavorato per un periodo al all'alta devo anche istituti cioè non era un problema cioè la Svizzera aveva più vicino senta torniamo un attimo alla vicenda Miglio ma lasciando sa aveva o meglio la fondazione
A fronte di queste donazioni di queste contribuzioni da parte della della della Sandoz effettuava attività di circa l'attività scientifica
Per la Sandoz c'era contribuzione in ogni singola di ricerca sancito dal contratto e l'amica di Pina per esempio l'attività di ricerca e trentacinque milioni sezione del altre erano liberalità
E che la Sandoz non abbia avuto mai vantaggi da queste liberalità che lei faceva non perché all'OLAF lo stomaco col pelo questi qui lo faceva per immagine perché che faceva qualcosa in una in una istituzione pubblica
Io lo feci il problema riguarda la calcitonina
Se lei guarda il problema Castroni va presa di posizione contro la calcitonina di salmone Erminia vera quando io ero sensibile al fatto che volavano contributo alla Fondazione quando si trattò di un problema che riguardava il mio Paese ho avuto discussioni potete qui sta alimentando la spesa galoppo addebitata
Ed è questo che vedeva il padre li avete visti su questo discorso è una mia presa di posizione personale
Cioè io volevo e cercare di spiegare una cosa al tribunale
Forse è un errore mio ma io non mi sono mai posto il problema che aver fatto una liberalità per la Fondazione poteva significare un vincolo mio in qualche modo vuol qualunque cosa dalla mia vita però sono mai posto questo problema quindi è no però solo posto
Credo loro possono averlo pensato ma se non sono mai posso dicendo la B
Non esiste più perché dovrei che l'avrei cacciato dal mio studio se voi siete una cosa del genere cioè non si non mi sono posto neanche il problema sì
Certo va be'questo discorso che travalica però uccisi neppure penso quando si ricorda una funzione pubblica
Anche glielo dissi quale significato può essere dato dall'alta al proprio interlocutore sai provengono da me non so se rendo io a questo non posso che darle ragione
Le due quote una cosa sola
Non è una giustificazione non so se penalmente specifiche qualcosa creativo di essere investito da una tale diciamo posizione morale
Che immetteva al sicuro totalmente vanta cosa del genere ex questo può essere un errore perché perché in effetti sono tre giudici che correggerli giudica dovrà vedere se nel Codice Penale queste previsto mettiamoci posso fare
Però io non ho mai pensato che questo potesse rappresentare una
Va bene presidente noi
Insomma regioni amministrative chiese se no no presidente io posso con il consenso dell'avvocato stile
Fare altre piccole cose che non sono quelle vicende specifiche cioè appunto cioè devo fare lo dico adesso delle domande su Poggiolini sempre in su Ferretti subito potrei diciamo formando il più in alto
Per quello che vale perché non è una cosa che ti particolare il tribunale e c'era voglio dire una e lo sa una una una intesa con con la difesa di riservare al lunedì
Che dovrebbe essere l'ultimo udienza tetti non dovrebbe esserci soprabito grande controesame le ultime That discente che sono un po'più ancora di regate ricordati Farmitalia e Golinelli che posso contestati l'udienza sono solo tre
Facendo voglio dire poi io non vorrei nemmeno una parola voglio dire lei era presente quando con con stile
Voglio dire economico lei che abbisognano sa meglio questo processo Priebke lo voglio fare colle eccetera anche più imputati che vogliono all affiancata all'innocenza
Va bene
No no no
Perché
Più
Misurare posta
Coloro
Allora senza
Da
Insomma potrebbe facciamo tante posso permettere produce il consenso del lavoratore Cher cominciava a trattare penso anche del del professor le vicende
Non le vicende potrei fare domande che riguardano diciamo il capo pure quattrocentosedici cioè gli altri componenti del CIP farmaci chiudiamo dove arriviamo
Perché
Fortissima Presidente però magari Giacomo cominciamo comunque a togliere qualcosa per parla prossima udienza dopodiché gli si riproporrà il problema può darsi che ci impieghiamo Lola
E anche il tribunale converrà con la necessità del rinvio possiamo trattare la vicenda cogliete poca cosa la vicenda Farmitalia e vicenda ricorda chi è pazzo trattare oggi ma c'era una richiesta della difesa che iniziative tutto sommato di rinviarla
E io mi ero sentito di di dire che non che mi impegnavo vicenda fallimentare Pedrosa ricordare andati insorgono i doppioni legate padiglione otto o forse anche più delicate a mio avviso quel livello
Non è che possiamo fare l'errore pure per cui come se adesso trattiamo quelle altre cose comunque sole poi magari potrà sceglie gli salta lui e l'ingaggio di mutuamente ce la faccia
Che inizia dovrebbe da ben due ore prontezza
La parte le cose possiamo proseguire adesso tanto quello che voleva tribuna
Allora
Io sto cercando sono su confuso anch'io con le carte
Dove fare domande che forse prescindono data documentazione sette della allora forse no comunque palco allora
Lui
Presidente del CIP farmaci
Sì
Nel qualcosa ce l'ha cenato stamattina allora intanto lei in quali rapporti era con il professor Brad
Poi hanno conosciuto quando sono stato nominato membro del CIPE fanno non l'avevo mai visto prima ne avevo mai sentito parlare di lui prima è un economista che si interessa di economia sanitaria
Le Chico le dicevo
Quindi solo rapporti semplicemente di carattere formale e ufficiale avuti nell'ambito del circa il farmaco
Le avevo così
Un pochettino le fasi delle nomine Teocoli già accennato ad alcune situazioni in questo in questo senso c'è poi fanno così funzionava così Geraci presidente e c'erano Creso scritta tre ventiquattro persone sono sono sicuro preciso di quanto certo membri che sono venuti erano membri di diritto
Poggiolini per esempio era pertinente perché il direttore generale della farmaceutico Mansoura membro diritto perché membro autorevole sull'esito del segretario lo devo dire i suoi superiori salita
Qualche altro membro di diritto poi c'erano degli esperti poi c'è un presidente
Che era
Il professore prenda il professore prenda era un
Era quello che faceva l'ordine del giorno ecco in un primo momento all'ordine del giorno lo faceva solo il cui poi è stato fatto un comitato di presidenza comitato di presidenza era composto da oltre che la prenda
Sulla carta Davanzo rinascono in vaschette Varrone
E Poggiolini però Manzoni e Poggiolini mi sembra che non parteciparono mai perché ci fu una lite tra il ministro battaglia il ministro De Lorenzo perché De Lorenzo pare che volesse Poggiolini ieri
Forse così io e l'altro insomma comunque non partecipo nessuno dei due il comitato di presidenza faceva all'ordine del giorno
E e delle prerogative proprie il il presidente era molto geloso è che una volta è stato fatto rilevare
Da da da più di una persona
Che Simona sapere con quale meccanismo veniva veniva
Fatto il l'ordine del giorno e il presidente ha risposto in maniera molto molto dura dunque dicendo che il era un argomento sul quale lui
Non intendeva rispondere perché non era di pertinenza della commissione Belardi presidente semplicemente del presidente io volevo
Se lei mi consente cioè di fare il verbale cioè lamentano circa quindi quando diceva geloso delle sue prerogative e semplificandola Pietrangeli erano anch'quindi mentre Mariano giorno
Era un prete padre padrone di dirigere la discussione esaminare il relatore luminarie Rotor e palchi dirigerò escluso allora aveva un dunque mentre vittoria
Aveva con un computer molto sofisticato lui aveva una grossa calcolatrice ed Lois dirigevamo alla discussione di interveniva in maniera precisa
Orientando la discussione oltretutto esprimeva il suo parere sul C quattro
Ecco io questo glielo chiede più volte evidenziato come flusso diciamo alto non dico eccessivo il coefficiente C quattro quello cioè relativo non sorga Latteri economico un solo componente economica della determinazione del prezzo del farmaco
Vennero economica era un economista erano economista e vengo Napoli economica diveniva appunto della terminazione del coefficiente C quattro o ed ha rilasciato il l'olmo lasciata questa denominazione agli altri economico microeconomia sveniva autorevolmente su
Tutto l'andamento del CIPE tanto è vero quanto vi ho raccontato il fatto di Guarino Guarino mi ha detto è però che questo qui fa tutto cui del ci prova io in verità la difeso quella volta dicendo ma insomma veramente Nino che ne
Dei relatori donatori discuto non è che fa tutto lui
E Guarino niente credo che Dio fa che ho consegnato al presidente prima in effetti lo confermo ma come esperto cambiato il presidente il successivo decreto di Savona lo ha tolto proprio al voi a Vittorio dalla dalla corolla
Commissione ci profarmaco
Il quindi il problema le prerogative delle delle il quella volta che Ponzio fece queste strofe alla farfalla del verbale che le faccio vedere in cui gli disse che non era prerogativa dalla Commissione fare questo e e se io vi farò a venire sotto questo aspetto una situazione precisa da parte del ministro e in effetti il ministro scrisse una lettera ministro industriale ministro dello schema potrà alto che era una persona
Che
Lui mi ha detto lungo da comprese offeso perché ho detto io credo democristiano riprendono e che poteva offendere Unicem democristiano conta parlando ha detto che era amico di Bodrato Coppola dall'abusato Giacosa dopo risalgo due uomo e non fatti suoi quel mondo
E lei ministro scrisse una lettera
La lettera che io che adesso c'è qui adesso la faccio vedere
Nella quale dice in modo preciso che quali sono i compiti del presidente quali Henry compito dalla commissione cosa doveva fare il Presidente cosa fa l'avviso per l'appunto strangolate Santoro dicendo in modo preciso anzi le sono molto preciso
I l
Il presidente ha dichiarato di non poter prendere in considerazione richieste posso Roccuzzo in quanto relative acquisti o di non suscettibili di essere posti in discussione da parte dalla commissione
Pagina settore del verbale dell'undici sette del mille novecentonovantuno
Quindi in maniera chiarissima si evinceva questo che nessun membro dalla commissione poteva intervenire sulla composizione della dell'ordine del giorno
Poi nella seduta del cinque due novantuno pagine del verbale il presente del circo farmaco ha portato a conoscenza dell'ente della Commissione le disposizioni del misure Prendushi
Nella qualità di presidente della città che recitano così il presidente della Commissione nomine relatori delle singole pratiche esprime raccomandazioni orientamenti generale curando relazioni esterne di carattere tecnico
Poi nei punti due tre quattro cinque sei sette otto e nove che rimando alla lettera in data cinque due novantanove dice qual è l'attività che deve essere fatta e che tutta l'attività porta all'accelerazione delle pratiche era e alla messa a vantaggio delle pratiche di esclusiva partite presidenza del presidente
Della della commissione certo farmaco
Io le un verbale dell'otto quattro del mille novecentonovantadue a pagina tre il precedente precisa che l'organo deliberante
In materia di prezzi del regista messianici
Essendo la funzione dalla commissione prezzi farmaci puramente istruttorie e consultive la Commissione stessa pertanto non può esimersi preceduti dal procedere all'esame delle pratiche sottoposta in mancanza di precise disposizioni emanate in tal senso dal CIPE
Quindi il problema e lui è importante perché questa discussione attiene il giorno in cui si parla del semiologo
Il giorno in cui viene posto all'ordine del giorno improvvisamente insegna melomani non serve e il nome tre farmi ci a questo punto succede l'incidente l'incidente visto che l'incidente perché sottoscritto dice io non sono disposto a partecipare a una discussione di una commissione io industrie dico non sia stato informato per tempo e curate ho potuto prepararli allora nel a questo punto
Il così
Quindi la devo interrompere un attimo perché voglio dire prepararsi comunque sulla che aggiunge di componenti nella della successivamente venivano informati preventivamente rompe il delle pratiche ragionando si trattava di ricorso
Oltre
Avverso al primo prezzo o distanza per aumentare il prezzo di primo prezzo allora il primo pezzo pensione pratiche sia per il reato dopodiché intervenire su questo era pressoché impossibile perché uno lo conosceva l'argomento salvo che non si dotasse emergerà
Quando invece si trattava di farmaci che bisognava fare una revisione del prezzo allora il discorso cambiava
Cambiava perché a quel punto bisogna modificare il prezzo essa ma guardare questo verbale del diciassette dodici del novantuno ci professor Balsano prende atto che disposizioni impartite dal signor ministro
Presidente delegato del CIPE ritiene tuttavia che la procedura adottata possano nuove su Torino sufficientemente approfondite quindi dovrebbe essere accettata soltanto ricorrendo circostanze eccezionali Rosario Porzio condivide le perplessità del professore posando ritiene che il presidente la commissione non poteva far altro che adeguarsi a quanto detto dal ministro che in quel momento invece la faccia diminuire il segretario particolare
Il presidente risponda dagli interventi dei commissari precisa in primo luogo che la Commissione ha compiti puramente consultive per fondare le proprie valutazioni soltanto sul genere di tecnici di natura chimica chimica ed economica disponibile
Ogni valutazione di ordine politico e decisionale di esclusiva pertinenza della pre del CIPE
Quanto alle osservazioni di carattere procedurale sollecitate ribadisce che non ci saranno riempimento con immediatezza la disposizione signor ministro
Ha reso materialmente impossibile seguire le procedure consuete fa presente che qualora che volgendo al termine l'ha voluta da come sono costruite a primo esordisce sapere una muove più precise disposizioni epiche dice la disposizione di cui ho parlato prima che poi mi son mandato
Fa notare che sebbene per notiamo che il piano lo sforzo passano rivista fa notare
Come sebbene per le più volte sottolineate ragioni di urgenza non si sia potuto procedere alla distribuzione delle pratiche i relatori all'uopo nominati questa contenenti i relatori sapevano la pratica come anticipo concetto tuttavia numerosi commissari opportunamente contattati telefonicamente nella giornata di ieri si sono presentati presso gli uffici con Marco anticipo rispetto all'orario di inizio della riunione l'hanno proceduto ad un attento esame delle pratiche all'ordine del giorno
La l'opposizione continua quando viene fatta la Semion dalla fame e dalle euro zero cinque come al solito etici e quattro e nove quattro viene posta la la città il carrettino io Tod'zero sei e IC quattro da sei quando si parla del nemico sei io mi oppongo perché diventino serve una superstrada esotico e viene respinto questi sono quel qui verbali pena relatore per il microchip
No no l'energia come vede confermato le però l'aveva messo no che la sua autorevolezza portava
Se lei mi fa dire dalla fine nelle stanze ma chiarito Emilio pensiero
Le istanze io le ho detto che lei signor procurato dalla Repubblica segue il quarto stravolgendo Schopenhauer in Aula la segue in questo uomo colto però le assicuro che io cerco di di dimostrare che non è vero cioè io ho detto il presupposto dice scioperare per essere sicuro il presupposto è che le pratiche
Sì l'ho discusso da tutti invece non è così presupposto che le pratiche ero discussa i relatori per il primo prezzo quando si trattava dell'istanza allora il discorso è diverso perché allora la pratica veniva discusso da tutti
Perché l'istanza significava modificare il prezzo due argomenti diverse ma gli altri poi che non ho capito cosa si trattava di di primo prezzo a parte i relatori gli altri che facevano da spettatori sì perché il
E dunque il che riferiva riferiva solitamente comincia chimico-farmaceutico e riferiva qual era la la composizione certo fa composizione come era stato fatto il le metodiche per per poi parlava il clinico
Prima l'impatto clinico che potrà fame e poi l'economista valutava le varie cose esprimeva il suo parere da quell'omino con il prezzo automaticamente perché ovviamente a secondo dalla posizione chimico-farmaceutico e delle clinico secondo il valore che veniva dato il prezzo finale terminato perché poteva giostrare su C quattro quindi
Proprio con questo non voglio dire che c'è adesso ma la penso Bonomo no ma voglio dire però anche avevano questa questa che nel caso di specie scusi del caso Migros perché la il fatto che lei non era relatore appunto la sua opposizione perché assetata seguita perché non era lei dice non era rimane prerogativa nonostante abbia usato tutto il discorso a tutti allora liberiamoci inattivo va bene mi è chiaro
Lei ha detto che quando si trattava di istanze appunto venivano P. avvertiti i componenti del CIP perché Burdisso documentarsi ma non lo dice Brenda a questo punto io io mi lamentavo che questo possa avvenire
Dico in generale appunto il premier dichiarò guerra veniva così sarebbe dovuto arrivare stanza bianca allora io dico del la documentazione veniva inviata sia pure succintamente per estratto
Ai componenti la Commissione o era onere dei commissari recarsi presso la sede della convivente della CIP farmaci dalla Commissione farmaci del CIPE andare a consultare le pratiche dunque il il
I commissari poteva andare a consultare le pratiche presso voluti merci cosa che ovviamente quanto dei riguarda io manco pensato mai di farlo
Illesi i relatori comunque dovessero minati anche per le istanze e i relatori dovevo riferire
Però sulle istanze di Pietro c'era la possibilità di interloquire tutti perché si trattava di modificare qualche cosa che era stato già stabilito
Nel caso particolare Piquet del server o di altre cose il problema grave e che non neanche non sono stati lo l'ha dovuto giustificarsi davanti a Totti dicendo gli ho telefonato e sono tutti di mattina presto parecchie persone non si sapeva chi sul quale hanno detto nel coordinare l'ho visto
La domanda è collegata all'episodio specifico riprova Aurora riferito ricorda sa qual era il criterio seguito dal Brin per individuare fissare l'EUR le pratiche da mettere all'ordine del giorno
No
Cioè e allora rifaccio la domanda così per venga risolta che venisse seguito il criterio della prima pratica istruita questo l'espressione di Brenna prima pratica servita cioè come venivano istruite le pratiche
Venivano poste all'ordine del giorno ancorché magari non fossero state per le prime instaurate o proposta relativa lista possono dire quello che io so
Perché quando voglio fare una domanda che si riferisce alla cioè l'episodio specifico le accetto assumere quello che io so perché su questo problema è successo l'incidente diciamo
E quindi posso dire solo che ho sentito della quindi allora scusi al termometro prossimo
Quando dice perché così le anticipo la domanda che l'avrei voluto fa quando dieci più di una volta è successo questo incidente cioè più di una volta è capitato che venissero portati all'esame della commissione farmaci pratiche
Per le quali non vi era stato avviso a tutti con congruo diciamo avviso agli altri componenti la Commissione oppure pratiche che almeno Allegri apparivano non sufficientemente istruite
La tosse ciarlatano la domanda nucleare ha detto più di una volta è capitato questo incidente
Da classificare una falla nello spiegare l'incidente barocca per no perché se no forse ricorda capita riceverà questo cioè che qualcuno ha detto qual è il motivo per cui si sta discutendo in questo momento di questa pratica
E allora da e in cui questa situazione che aveva ma quando Peres per esempio le faccio un esempio preciso si è discusso delle calorie che si vuole tiro fuori
L'aereo è stato ma perché stiamo discutendo di questa allora il Presidente ha detto c'è una particolare situazione economica che riguarda queste induce ricordo qual era
Quercia pro Previti di licenziare personale c'è la per quei bisogni intervenire allora è stato chiesto a ma quante sono le industrie in questa in queste condizioni qui etica dei vasi no perché a quel punto non si voleva tirar fuori questa borsa
Nessuno di noi ha mai saputo se c'era una pratica
Mille pratiche dieci mila pratiche o dove stavano le pratiche
Quando le cose diventavano acute per esempio una di queste cose e anche questo ciò la documentazione
La creata grossi Pietro
Quello che attualmente il presidente dell'IRI
E c'è da qui bisogna che siano istruite le pratiche in maniera più precisa e più nulla allora a quel punto veniva fuori un discorso con scarpe appena sarà colpa di Ferretti sarà colpa riprende se non l'avevo gli impiegati sono l'aveva con cioè in definitiva noi che eravamo gli esperti eravamo completamente fuori poi
Io se a questo ci aggiunge mette in particolare che andavo alle dieci euro davo via alle dodici meno un paio fai la domanda scusi allora che volevo fare e chiara qualche anticipato poco fa era proprio questo
E capitato più volte qualche volta che lei anche gli altri componenti la Commissione
Vi siate accorti di una carenza istruttore di pratiche che erano state comunque portato dapprima alla all'esame del del CIP farmaci lei ha ora citato il caso di grossi Pietro che sì d'oliva di una carenza di sottoporsi
Come adesso alcune non erano qua istruite cioè alcune cose le ho citato adesso dalle reclute intese Services non è acqua vi stupite alcune alcune
Ecco è venuta così per gioco c'è seguirle scoliamo del Serio
Queste succede perché è successo alla litigio problema della fabbrica dei TG della no chiaramente alla lei non era avvenuto era venuto istruito lì il problema è un altro si è chiesto gestori qual è come mai
Perché dice questa fabbrica Solvay ricordo verrete sbarca in USA sono un poco stanco
Quale qual è il motivo di questa fabbrica sta fallendo ma quante ce ne sono fatelo che sa e questo disco vecchia potuto sapere si è proceduto su quello
E nella delibera se voi leggete è stata fatta da me io dico questi ogni sei mesi dovranno dire qual è stato la spesa cioè se sono incrementate le vendite se quanto è costato allo Stato questo patto perché grosse Pietro
E c'è scritto questo nel verbale grazie a Dio condiva c'è scritto
Era quello che sosteneva la situazione economica precaria di questa di questa industria e allora io ho detto no però voi aggiungiamo che entro ogni sei mesi si dice qual è stato l'espansione della verità ed entro due anni
Due anni ci porti la documentazione del meccanismo d'azione perché al freddo lo sopprimiamo questo pace qualunque sia ristrutturazione del professore la la domanda faceva lei e questa è un è una domanda
L'altra domanda riguardava invece la carenza istruttori distrutte soprattutto quando la meglio altri lo abbiano evidenziato l'abbiano stigmatizzato questa carenza istruttoria sei quale risposto giustificazioni ha dato loro Beckham
Ma lei qualcosa ha detto che se torno voglio condizionare la sua risposta che adesso stiamo parlando di Brick cioè voglio dire
Sì stiamo focalizzando la nostra attenzione sui comportamenti di bisogna essere molto precise e molto corretto anche con le persone scusi molto precise e molto correre un mi scusi per questo e stanchezza molto preciso e molto corretto sulle cose che dico non dunque la prima domanda è alcune volte sono venute delle pratiche
Con scarse istruttori o senza istruttore la mia risposta essi alcune di queste pratiche io me li ricordo in questo caso mi sono ricordato il Sermig Lecce
Ma ci siamo Gico scusi era parolacce Cuetara Pato ed è stato fatto notare che la parola magica è stato detto è stato fatto d'urgenza strappati signor ministro ritiene che si debba procedere speditamente ed è stato anche detto che erano cose che non riguardavano noi perché ecco
Una cosa e la commissione tecnica che deve esprimere un parere questo è chiaro una cosa è il fatto che l'industria sia adesso che le acque ceto dobbiamo provvedere
Ci stiamo interessando del problema ordini del giorno
E esame delle pratiche posto che discussi e lo ripeto la domanda posto che Benna è venuto qui a dire l'unico criterio che sostanzialmente è seguito uno dei criteri che ho seguito per fissare l'ordine del giorno e da qui la prima pratica istruita
Quella è la prima servita
Così si è espresso
Io le chiedo come si contenta La sette ero questo criterio con la circostanza lei aveva menzionata cioè di aver riscontrato più di una volta carenze strutturali e prati e quali sono state le giustificazioni le risposte oltre a quelle di cui lei ha già dato conto
Forniti a lei da Brenda qualora vi sia stato lei lo abbia evidenziato al presidente due alla prima domanda io rispondo in questa maniera io
Posso anche presumere che lui si è
Dica la verità quando dice la prima città lo so ecco avete le cose ma non so io non lo so cioè dieci le pratiche che portava erano quelle o se era arrivata per prima per seconda non era proprio nessuno poteva sapere di noi perché non eravamo negli uffici un po'la usa per questo discorso
La carenza istruttoria della pratica è stata attribuita e questo risulta dai verbali perché c'è una cosa di Klose Pietro serve abbia un po'di pazienza per la tiro fuori
Risolta nei verbali che sarebbe stata dovuta al fatto che l'ONU non avevano personale sufficiente e allora lei grosse Pietro affiancato dal sottoscritto ha detto noi non ci stiamo più questo discorso se le pratiche non so
Precise però non vogliamo esprime il nostro parere su questo discorso quindi si è sollecitata farà rimuovere in altri servizi che avrebbe a questo punto presso la segreteria del CIPE in condizione riavere
Personale che potesse far fare anche con i computer ci potesse lato di parliamo dalla segreteria del CIPE ma ricordasse Brenna
A queste contestazioni a Mary sposto che era lui che gare garantiva che l'istruttoria era stata comunque ascoltarci
E questo proceduti quando veniva a queste contestazioni Brenda subiva tutte le responsabilità somma presidente come la storia del verbale dei verbali quando manca qualcosa e prenda perché il verbale lo faceva Brenna
E che è il verbale gli sia stato contestato lo dice di nell'incontro quando le materie Baldisseri balzelli dice chiaramente questi verbali
Con gli fate come vi pare ci scrive della retroguardia Rinaldis era il segretario generale della città del i ministri piacerebbe bastano sì
Che però Tolui e c'è è ripeto se lei apparsa glielo tiro fuori le stesse ma non c'è problema abbiamo anche tempo massimo farete anche voi
Mi ascolti lei ha mai accertato altre hanno maniglie
Dico
Sì allora al ministro Guarino diceva mi dicono che questo fa tutto lui decide tutto lui Crosetto io
Francamente so che lo nove rivelatori i relatori riferiscono sul discorso lui controllano discussione dalla parola toglie la parola
Interviene anche facendo dei conti col suo computer questo concetto
Ecco forse non c'è dubbio che lui come se andasse a finire con il prezzo del pane burro e apre stabilito lui perché si capiva dal discorso che lui guidava la discussione in questa fase tra queste dire che ci fosse un atteggiamento scorretto io allora scusa lei ricorda qualcosa dell'episodio dello Spina Mimmo
Grazie Roma ecco bene rossore differirlo gentilmente al tribunale certi sono stato il protagonista
Lo sfilamento
è un un farmaco prodotto dalla dalla Serono somatostatina avete sentito tanto parlare perché è la terapia Di Bella per intenderci ha così ci che abbiamo di che si parla terapia Di Bella che aveva guarito cori com'era uso poco stabile
Lo stilo pendente c'è un farmaco anche questo
Potuto contestare recentemente dal ministro per la sanità che di schermi secco lei si era comportata benissimo fatto spellare trecentoquaranta l'attuale Bindi abbiamo spetta allo Stato le centoquaranta miliardi quando in fondo
Sottoscritto per primo aveva detto sin dall'inizio
Che non che non ha senso che lo è che la la somatostatina funzioni negli appunto mi lo sapevamo tutti
Ma le pare possibile gli è stato sin dall'inizio che sta se ci fosse una cosa che funziona nelle neoplasie diceva ma spettacolo sulla pasta
Coppa Ciano pende questo discorso
Io mi sono accorto che c'erano stiramento
Che aveva un prezzo di quattrocento e qualcosa quasi cinquecento mila lire emanasse una scusa dovete scusare e e poi c'erano altri due farmacie
E le sono molto preciso in questo senso
Al settore farmaceutico che la somatostatina sempre sono stati il proprio sempre stava ecco lette le taxi letta Xena dalla quarto e l'acqua statina della Sanofi
Che aveva un prezzo per l'altro centocinquanta devo dire è la la quello dalla sono più duecento e contenitori cioè meno della metà
Allora mi fu spiegato in Commissione che questo fatto dipendeva dal fatto che era stato e commissione erano due una venti prima nell'ottantanove prima del due Commissioni una commissione era quella di ricerca o lascia che oggi può farlo allora questa Commissione ricerca aveva detto che siccome era stato il primo fallo dallo stratega
Messo dalla Serono dalla Serono questi era stato un prezzo alto perché era praticamente la grande spesa per ricerca che questa però fa tuttavia siccome i prodotti erano identici io ho detto non capisco il motivo per cui non si riporto
Parma uguale prezzo uguale questo punto si crea si crea l'incidente il il e il Presidente si impegna a chiedere prima segna almeno siamo ben questo segnale di una commissione sì Silly impegna a chiedere per iscritto al ministero della Sanità le ragioni tecniche che consentono il differenziale di prezzo il sedici quattro nel mille novecentonovantadue
E qual è il motivo per cui non si elimina questa differenza di prezzo questa scambio di lettere io lo contesto
L'intera Commissione etico io non ho capito mi dovete spiegare qui c'è e la commissione Centofanti qui ci siamo noi che siamo tecnici appoggio dire che stava seduto dall'altra parte del tavolo c'è una specie di tavola per le cause stava dall'altra parte del ramo
E poi tra l'altro io non riuscivo neanche a parlarci per composto da Pico quindi non sagoma riguardava
No queste la ogni tanto guardava da una parte e hanno diciamo capisco cioè etologia al Servizio a pagina qual è il motivo che non sia prego perché la burocrazia la forma del sequestro e c'è stato queste queste lettere
Ma insomma secondo me alle Aksana Manara dilatoria io non lo so cosa reparto certo che la risposta che l'ho avuta ma poi il motivo per cui ho voluto fare questo è stato nominato trenta ci sono questa Commissione ha fatto parte io ho convocato le tre ditte e gli ho detto qual è il motivo per fare questo discorso va capito
Non se n'è fatto prima
Cioè il prezzo è rimasto in balia non è stato parametrato verso il basso no senta ci sono stati anche casi di revisioni di prezzi di farmaci
Ovviamente in auto per le per le ditte farmaceutiche farmaci le cui indicazioni terapeutiche a suo avviso erano state immotivatamente ampia
Rollo raccontato l'altro giorno uno delle delle situazioni lo me pranzo
Lo me Pratt solo protetto stamattina si protegge con l'ottetto in questi giorni lavora per la zona è un farmaco che blocca le pompa protonica e non c'è dubbio che se una persona Charlie per acidità gastrica lì azioni la produzione di acido cloridrico
Non c'è dubbio che molte pranzo però è molto più potente della Catullo bloccante per intenderci l'arrivi fino alla zampa questa roba qui non c'è dubbio che in quei Paesi industrializzati come gli Stati Uniti
Viene stabilito che può essere dato dal panico per quattordici giorni dopo e che non può essere dato più lei ha detto ieri stabile sono nella ulcera dov'era
La la colf nostra c'ha scritto che lo possono utilizzare alla rispettiva gastrica nella delle gastriti croniche le recarsi da cui dappertutto allora viene fuori un discorso che è come sparare su una mosca con un cannone
Cioè non c'è dubbio che funziona ma non c'è dubbio che questo porta a un'esplosione dalla spesa farmaceutica appare un medico si accorge quello funziona meglio perché il malato dice che sta meglio scrive sempre quel questa è stato uno dei tanti problemi che ho tirato fuori come il programma la calcitonina e Piero medici autorevolmente si autorevolmente ho detto che se se bevono duecento grammi che questo mi riferisco alle donne presenti
Duecento grammi di latte fresco al mattino
E la prendi se la calcitonina per lavoro soprusi perché vanno benissimo e quindi bisogna stare attenti a continuare questa calcitonina era una specie di ma con addirittura profilassi delle fatture ma voglio dire queste anomalie
Scusi ma queste anomalie lega mai evidenziate appena
Sì propedeutici venisse contenuta la spesa pubblica ma risposte che dava ma norme queste anomalie io non voglio evidenziata prenda perché avevo con Brad non particolare rapporti valorizzare in Commissione ci prende io lo vedevo in Commissione e in commissione quando capita il discorso facevo queste queste osservazioni
Poi la tale da queste osservazioni risponde vedeva l'altra volta lei parlava dell'innovatività
Se lei guarda i verbali se abbiamo tempo riguardiamo insieme se mi consente
Vede che cosa non è successo per l'innovatività solo perché Balsano ha detto che non ha bisogno di nessuno perdite se innovativo non farlo e però tutto il presidente delegato dell'ex segretario cito parlo dell'innalzate in regalo professore mi dispiace
Però io le debbo dire che esistono delle situazioni da un punto vista burocratico che non sono insuperabili peste compito del ministero la sanità ed esibirsi la sera e allora io aspetto qual è il motivo perché noi stiamo qua dentro
Purtroppo purtroppo essendovi avendo chiesto non in quella seduta un'altra seduta con risulterà credo spero per la Bretto qualcuno io mi sono dimesso al CIPE farlo quando è venuto fuori quell'articolo fatto a Marco vitale sul giornale che diceva che era una una non sono specie di panda una combriccola di di Mascalzone
Purtroppo purtroppo questa volta sono stato meno deciso di come il mio carattere perché mi sono dimesso
E quando il presidente del ci può far poco ha detto davanti a tutti i ventisei colleghi
Fra cui persone di di grande prestigio mi ha detto
Io vorrei fare rilevare al professor Balsano che dimettendosi
Non fa altro che avallare quello che è stato detto un giornalista che in fondo scrive per liti che ci sono precluse Roger fra loro e queste avvistò rotti tutti i membri della commissione in verità io mi sono sentito un po'piccolo piccolo perché mi sono visto intorno
Tutte le altre persone
A cui io con le mie dimissioni avrei al seguito una patente di e scorrettezza
E ha detto se mi garantisce che farà fare una rettifica
Di questa di questo articolo sull'arco una denunzia all'autorità giudiziaria dico io ritiro le mie dimissioni lo aveva detto mettere chiarirò parlerò con i miei avvocati
Alla successiva struttura gli ho domandato che cosa era successo ci vede avvocato mi hanno detto di lasciare stare perché come andare a infilare una cosa che non hanno nessun rilievo eccetera e così finì se me ne fossi andato non saremmo qui di fronte io a lei globalmente discorso professore lei non non c'è mai a corto di
Rapporti privilegiati
Intrattenuti da Brenda con alcuni industriali farmaceutici parlo di rapporti privilegiati non di rapporti illeciti no
Devo dire la verità non ho avuto questa questa una particolare attenzione dipenda per qualche Titta in particolare non ha fatto mai trasparire ne aveva bisogno di farla trasferire per un motivo molto semplice perché il pallino voi ma voi
Ciò voglio dire ecco io non voglio bene dirle a favore né contro a me non risulta però francamente avendo il pallino in mano guidava discussero volevo fare un po'buffo gronda scura dire insomma
Se ci fosse stato sì sto bene ho finito Presidente può continuare
Se essi spagnolo rinviamo se continuiamo le chiedo io cinque minuti di sospensione
Questo è il problema
Il battuta
Sì
Competente
Lavorare altre pittura o altri qualcheduno
Per esempio
E evitare di dare un contenuto
Fittizio all'udienza erano presidente che il Pubblico ministero lavorava milioni dei militari nord degli Stati Uniti inimitabile e allora presidente se io non lo so che lei dovrebbe apposta perché
Per essere certi di potere iniziare infine Balsano per giovedì quando è prevista l'esame del della dottoressa prima di Maria non possiamo saltare l'udienza di lunedì perché sia pure per un lasso di tutto altrimenti presente andiamo giovedì e poi via di Maria abbiamo atteso tanto aspetterà che si facciano definiamo a bassa lo so
Io penso che trattare le altre vicende ci vorranno un paio d'ore
Solo per carità
A
Avvocato Bergamo
Prima di mezzogiorno va bene brani se poi dobbiamo continuare certo voglio dire possiamo fare anche la vicenda Colinelli premessa se ne chiede cinque voti sospensione
Decidiamo io sono composizione io il vero è quello di raggiungere vivacissimi risultati
Con non possiamo dire col minimo sforzo alla prossima qualunque luminoso però già fissato routine sono situazioni sette questo sta stabilendo la andare nei secoli a venire in Italia
Comunque difficile si reca presso va benissimo questo
Poco con sì presente in cui oggi in astratto potrebbe o conti continuare servono History progenie fare colite può del processo resta imputato
Perché il jolly concludiamo l'istruttoria
Io bisogna
Era semplicemente forse
Motivi di stanchezza dovuti al lavorare io sento nessun sei quattro udienze a settimana
Proprio necessario
Ho capito è necessario
Io
Dodici
Trentotto
Peggio sarà
No io posso
Difensore
Questa foto
Le sicuramente
Vicenda
Dodici
Su alcuni
Le si riferiscono che sono
Questi dell'vi riserva
Il titolo
La
Documento
Tutto
O
Soltanto rinviamo il processo sono i patriottici e proseguiamo dicono solo quando un membro del collegio purtroppo infortunio
E poi dopo iniziamo vi va bene così e c'è qualche avvocato per l'udienza ordinaria però ecco le dico
Personalità
Cinquantuno
Entro
Il tempo di chiamare la vigilanza
A Cosenza
Allora
Ma come seguito per gli avvocati hanno
Sono anch'essi con una
Assistito voglia Francesco che anche Claudio Morra
Entrambi allora spese da
In data radicate ma vanno per sapere chi è presente chi assai disposto chiamando il processo
Allora
Perotti Simona Torretta del suo avvocato Ticket Accor al momento abbiamo sentito ufficiali satrapo coperta c'è sì allora officia può causare trattenuta per quanto con Antonetto Carlo libero assente
Libero assente
Assisterete diteci agli avvocati mentre la Levì s ha a ringrazio Maurizio entrambi assenti l'ufficio avvocato seppe valutare Francesco ne ebbe però assente assistito e difeso di fiducia agli avvocati appunto sostiene Alfonso pur Gioele l'avvocato fugge la leggo in sostituzione il collega
Berger Tommaso libero già contumace difeso dagli avvocati Roberto Chieppa e Alberto Moro Visconti entrambi assenti sia un ufficio avvocato tra l'altro c'è
Seppe non c'è troppa retorica
Benissimo allora siamo vegetazione potevamo avvocato sete detta Emilio libero già contumace
Ho assistito di quelli che sono avvocato Alfonso Stile assente Ruffini no presente allora avvocato concerti del presente
Avvocato sette in sostituzione ex articolo cento due cose Bracco concludiamo la sapienza avvocato dimezzarsi approvati motori e che il passo
Però non non capisco niente io non riescono Bracco Diana Anna Maria cliente era già colto un maschio assistito e difeso di fiducia agli avvocati Giuliano Pisapia il Palio porterà in avvocato all'Europa
Ex articolo vantaggioso concorsi fa poco ad essa a
Far sì Bracco Polibio libero già contumace difeso di fiducia gli avvocati etiopi sabbie Claudio Botti perfetta per l'appalto a stessa la penso avvocatessa brache Baudo libero assente assistiti e difesi dagli avvocati Daria Pesce e giubbotti
Entrambi assenti sono ex Piano tante volte l'ho collaborato sette
Tre Antonio libero assente o se si è difeso dagli avvocati lo Valtesse il medico pilota entrambi assenti non è detto che non si è trovato con l'acqua serve va be'
All'avvocato al proprio non c'è chi possiamo dire
All'avvocato Giuliana
Racconta ex articolo centoquattro comma ha mappato il dubbio libero assente lo stesso difeso dall'avvocato Massimo Krogh sostituiti ex articolo centodue se non vado errato dall'avvocatessa Clara
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