Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

E c'è il numero legale
Abbiamo tre e quarantacinque sono stati appena distribuiti
Preliminarmente chiedo ai colleghi che hanno presentato il quarantacinque i colleghi Cassano Consolo Gallo Bisconti
Che riterrei più opportuno che questo quarantacinque venisse discusso alla presenza del vicepresidente considerato anche che il vicepresidente si trova in questo momento al Capo dello Stato che quindi ci potrà eventualmente aggiornare anche diciamo sulle questioni oggetto
Del quarantacinque per quanto riguarda gli altri è arrivato un altro in limine inizio seduta della sesta Commissione
Allora c'è intanto il quaranta il più di quarantacinque della seconda commissione
C'è prima il collocamento fuori ruolo del dottor Crisafulli che se capisco bene è una conferma di collocamento fuori ruolo
Dalla Presidenza della Repubblica al Ministero di Grazia e Giustizia per un semestre per essere destinato al Consiglio d'Europa
Consigliere Pastore lei relatori
Trattandosi di proposta di collocamento pure ruolo che viene dal consigliere Pastore proporrei di come dire approvarla alle armi dalla parrocchia proprio allocarli Viggiani Soro obiezioni che sono voti contrari
Noto che solo per volere Rosselli accorre ovviamente stiamo facendo il quale collocamento fuori ruolo del dottor Crisafulli
Ci sono obiezioni benissimo allora approvata all'unanimità
Poi ci sono tre resistenza in giudizio mi pare Valente per dottori Valente Garofoli ha Tripaldi questa e la questione del
Del diniego dell'avvocatura nella costituzione in giudizio sulle vicende degli arbitrati Collège per favore un po'di silenzio
è una questione che abbiamo trattato che ci ha impegnato l'altro giorno
Il Consiglio la seconda commissione propone al Consiglio di invitare l'Avvocatura a continuare a costituirsi in questi giudizi sono le vicende degli arbitrati
Siamo d'accordo voti contrari astensioni
A carico piogge
Cedroni realizzabile pubblica
Vediamo una doveva essere onorevole Garofalo
Non c'è l'unico nel suo negozio
Coautore se devo prima
Immaginiamo con la tua astensione resistenza in giudizio sulla questione degli arbitrati
è un quarantacinque Silvana
E la questione che abbiamo discusso l'altra volta
Voti contro allora col voto contrario della dottoressa Iacopino
Approvati
Poi passiamo ai quarantacinque della quarta commissione sono due resistenze in giudizio
C'è una prima proposta che con due astensioni questo è sempre un arbitrato immagino
No no il della predella guarda scusa progetto distratto tassazione altrimenti non so se la dottoressa Iacopino vuole illustrare ci sono due astensioni quindi forse per questo sarebbe utile
Tosatti
Ma è constato che ci sono due astensioni quindi prima di mettere in votazione dovrebbe rivedere alcune astensione precedente sono stati determinati dal fatto che quando abbiamo discusso la praticate la progressione in carriera del collega la sottoscritti alcuni componenti della quarta commissione hanno ribadito chi è il collega andava dichiarati idoneo ad essere ulteriormente valutate ai fini della nomina
Magistrato di Cassazione perché il gli elementi negativi che erano stati ravvisati a suo carico erano ampiamente superati
Da alcuni dati acquisiti rappresentati dalle del rapporto della presidente della sezione della Corte d'appello ed altri pareri favorevoli così era successo il collega va be'no ancora che provino a e non è che dobbiamo rinviare la storia è questo il motivo delle astensioni coerenza nella tua quindi in una la mia è una bella consigliere Dante sono le agenzie onerosa senza noi ci siamo astenuti perché avevamo votato a favore della progressione in carriera da Brescia è stata ritenuta ma va bene allora pongo in votazione
Momento capo d'imputazione ha proposto pongo in votazione la proposta della commissione
Chi è favorevole non stiamo unanimi appunto
Dobbiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Favorevole
Colleghi persone si non si capisce nulla e nessuno sta capendo niente di fatti
Quindi un po'di silenzio per favore
E poi facciamo che ognuno si guarda intorno e cosa stiamo votando stiamo votando una resistenza in giudizio che non è unanime c'è stata una relazione della collega Iacopino
Un po'di calma per favore dello pilotato premier
Allora chi è favorevole alla proposta della commissione di resistere in giudizio alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
La proposta è approvata con quindici voti favorevoli e sette astensioni
La seconda proposta riguarda resistenza in giudizio nei confronti del ricorso proposto dal dottor Miranda
Cui è stato negato il riconoscimento di infermità per causa di servizio qui la proposta mi pare che sia unanime della Commissione siamo tutti d'accordo all'unanimità approvata all'unanimità
Poi c'è questo non so se è stato distribuito questo quarantacinque della sesta Commissione l'avete avuto benissimo
Grazie
Chiedo scusa il presidente era seduto preda se possiamo mettono oggi pomeriggio lo vorrei leggere che non non non se non mettiamo all'inizio della settantotto allora Meridiana di oggi interest vado da pomeridiana insieme all'altro che voi prima ecco alcune perizie alterati è stato non ci sono problemi d'accordo allora anche questo quarantacinque con l'altro di consiglieri Cassano Consolo Gallo di sconti ma l'inizio di una seduta pomeridiana
Io
Poi
Ho capito ma se facciamo e si è si corre in quarantacinque dobbiamo metterlo in testa la seduta quindi mi pare di no
Resti Presidente mi scusi noi abbiamo mai abbiamo un contenzioso adesso su questa quota che mi pare nel momento in cui va all'inizio della seduta di oggi pomeriggio alle sedici e mi pare che ente a questa non è tecnicamente una richiesta di rinvio questa è una cortesia che facciamo al vicepresidente aspettare la presidenza del vicepresidente perché la discussione sui ma debba debba essere inviata la faremo al momento in cui ce l'ha preso in esame
E quindi sia chiaro questo che questa qui non è una richiesta di rinvio perché viene fatta in questo momento ma è solo una una cortesia amerebbe nei confronti del vicepresidente permettendo no
E ebbene perché a quel punto poi si discuterà sì e si farà non si farà intimidire la discussione questa pratica non c'è una questione di rinvio o non rinvio semplicemente mi sembra a a presidente della seduta sembra opportuno data la rilevanza del tema trattato e dato che dobbiamo anche mettere il nostro vicepresidente imposizione almeno di leggerlo non credo che arriva il vicepresidente deterrente Zac cominciamo a discutere Chieppa alle ore sedici in testa la tenuta rete pomeridiana mi sembra che questo sia fosse esteso no preside presidente tutti i firmatari per la del documento sono contrari a un rinvio al pomeriggio
Lei stamattina nel da nel allora grave ritardo nel dare notizia del quarantacinque ha detto che per ragioni di cortesia bisognava attendere il presidente avente per ragioni di cortesia ma che accettiamo
A questa soluzione
Ecco ma siamo ma siamo tutti e quattro contrari al rinvio pomeriggi
Va bene non credo che la non sono molto d'accordo convenuti che ci avventuriamo una questione regolamentare perché tanto non credo che possiamo interrompere una discussione quindi se siamo tutti d'accordo facciamo così viene posposto la trattazione di questo quarantacinque
Invece questo della sesta Commissione e io chiedo che va dal pomeriggio è una questione di una certa rilevanza per la vorrei leggere anche io vorrei capire il perché la differenza tra questo e l'altro officia approccio di tavolo di discussione andiamo avanti forza
Allora
Ordine giorno speciale sessione
Cominciamo da consigliere Caprera
Chi ha obiezioni chi ha richieste le può avanzare adesso o mai più
Non ci sono richieste allora pongo in votazione
E viene degli astri
Prego prego
Un attimo se nelle Americhe grazie presidente chiedo esiliato che fare la pratica numero novanta barra zero zero a pagina ventidue numerazione in alto
Il procedimento relativo ad un esposto e non anonimo a carico del dottor Di Casola
Più definito con decreto di archiviazione io via lontano dall'aula Nina Stemme va bene
Non partecipa al voto il consiglio di calcolo che si allontana dall'Aula tranne ci sono altre richieste prima del Consigliere Vietti no consiglieri e
Lei il presidente io chiederei ritorna in Commissione della pratica a pagina diciassette in alto dodici marzo numero due numero trecentoventi barra novantanove pagina scusa diciassette in alto dodici in basso
Ma ritorni Commissione o la trattazione in via ordinaria io chiederei di Toni commissione perché questa ma credo che possiamo chiedere ritorni con allora vediamo l'altra relazione Mario operazioni di ordinaria capo eventualmente avesse disposto il rinvio a giudizio
Però se siamo tutti d'accordo potrebbe tornare in commissione
Sì
Siamo tutti d'accordo nel volto c'era
Ma è soltanto una pratica che preferirei abbinare ad un'altra ed è questo dato che viene va in coppia inutile laccati ambio di ma che poi dobbiamo far tornare in Commissione però che ci dà precedenza o che siccome poi il plenum potrebbe decidere per non farla tornare in Commissione la pratica
Francamente a me pare più corretto dal punto di vista regolamentare che la pratica venga rinviata seduta ordinaria
E e poi eventualmente il plenum deciderà se rimandarla in Commissione siamo d'accordo mi pare che dopo divisa regolamentare sia più giusto così
Allora trattazioni di ordinare della pratica di appuntato Simone
Questa di pagina diciassette la numero
Numero dodici
Sì trecentoventi novantanove la seconda ci sono altre richieste
Allora con queste due
Integrazioni
Viene posto in votazione cumulativamente l'ordine del giorno speciale versione a che in mancanza di voti contrari e due astensioni si considera approvato all'unanimità
Ordine del giorno speciale Gestione di sempre dal consigliere Caperna
Ci sono obiezioni richieste di chiarimenti consigliere Iacopino prego
Pratica numero ventidue vorrei avere un chiarimento
Sapere da quanto tempo la collega è collocato fuori ruolo presso il ministero
Se volete la Pastore prego
Ma richiesta di chiarimento a
Sì pagina venticinque inaugurano un gran numero ventidue
Giudice
Fermati
Ed era stato
Sì
Cioè un chiarimento da quanto tempo la collega esitava collocata al suo rilevato e che abbiamo riconfermato
E la distinguiamo dal Ministero di Grazia e Giustizia la presidente contiene momenti arrivando insieme ovviamente c'è ancora un attimo
Cosimo
Specie
Consigliere papi dietro richieste atti dovreste va bene allora
Possiamo andare anche perché se mai torniamo allora aggravarla diciamo altre richieste anche da parte mia ancora presidente scusi prego pagina ventotto
Pratica numero venticinque ecco attesi esiliati Sardegna voto contrario
La ringrazio
Benissimo altre richieste io personalmente un chiarimento perché la considera e Toro
A pagina ventitré in alto
Siccome vedo che c'è questa risposta sul fatto che non esistono vincoli di parentela affinità volevo capire
Che
Infatti
E la lo abbiamo già approvato per favore
Allora il l'ordine del giorno a è stato già approvato all'unanimità
Ordine del giorno bit pagina ventitré in alto
Sì Presidente non trovando perché chiari ma volevo capire quel cos'era stato eccepito eh ho bisogno del fascicolo no perché siccome vedo che si dice non esiste vincolo di parentela o affinità
Ed è una formula pratici e non vorrei che poi si stesse invece un vincolo di coniugio o convivenza il che renderebbe naturalmente la cosa opposta del
Benissimo allora inattese il fascicolo
Possiamo porre la chiarimento euro rilevare informativa alla consigliera Ugolino prego la dottoressa Benedetti Maria Grazia di cui alla pratica pagine di cinque è pinne fuori ruolo dal dieci febbraio novantasette novantasette dieci per Franois Truffaut comunque troppo poco quindi ampiamente e grazie
La ringrazio per doveroso
Benissimo
In attesa del del fascicolo
Per allora scusa porzione Almeyda parliamo l'ordine del giorno al denaro che poi verrà messa non ragiono divario
Faccio io una richiesta che venga messa all'ordine del re ordinario cosa avrà
Allora dottoressa viene messa all'ordine del giorno ordinario la pratica pagina ventitré numero ventuno
Bruto in tutto
Benissimo con queste diciamo integrazioni richieste viene posto il voto in votazione cumulativamente l'ordine del giorno speciale sezione di voti contrari e astensioni l'onorevole Antonio io dunque la pratica devo già appuntato
Approvato allora
E arrivata intanto un o con me quarantacinque della quinta Commissione per ore resistenza in giudizio che però vorrei mettere in in testa all'ordine del giorno di oggi pomeriggio essendo già cominciata la trattazione delle pratiche di ordinaria
Bene passiamo all'ordine del giorno ordinario allora
Eravamo fermi alle dichiarazioni di voto
Sulla pratica boom di Prima Commissione numero centoventuno barra novantanove che tutti ricorderete siamo quindi in votazione
Ci sono dichiarazioni di voto
Allora
Riccio Visconti Caperna
Cacciari ci sono altre dichiarazioni di voto sta raccogliendo le dichiarazioni di voto colleghi
Gli atti e ricordo che chi è intervenuto nel dibattito
Non può fare dichiarazioni di voto
Non ce ne sono altre benissimo allora
Così ieri Cialente era già intervenuto non non ci fu mai intervenuto in questa pratica signor Presidente perciò dico che aiuta Reggio a
C'era scritto proprio così va bene io posso parlare dopo altri c'è un elemento c'è chiamiamola è lo stesso prego
Allora presidente io faccio una brevissima dichiarazione di voto per vivere a Homo che io voterò a favore della relazione di maggioranza a del dottor angeli
Che è stato purtroppo costretto da una deformazione io dico proprio per la discussione a ai familiare analiticamente giorno per giorno l'andamento del processo
Io ritengo io questo vorrei sottolineare che quando si chiede la trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare bisognerebbe riportarsi ad episodi specifici
A Roma per il quale si può riscontrare a un un illecito disciplinare così come è stato ricordato le pratiche qualche discusse quella di Marchetti quella alla di riparare ma mi pare opportuno ripercorrere un intero processa come abbiamo fatto per le colleghe di Bologna del tribunale dei minorenni o oggi per questo processo
A presto il tribunale A. di Milano che crea anche una certa confusione fra i colleghi io sento dire anche lui dei voti di astensione
Quando poi in questa pratica escluso l'articolo due in maniera certa si tratta di stabilire se archiviavo così archiviamo con trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare quindi lo stesso fatto che nel plenum qualcuno non riesca a districarsi
E forse esito Almo di questo modo ecco di trattare attorno all'intera pratica di trattare l'intero processo cogliendo qua e là qualche imperfezione che certamente non è suscettibile a norma di sanzione disciplinare come qua si parla della scelta della direttissima che è una scelta autonoma da parte a del PM che se non posti abnorme non è sindacabile no ovvero la dolorosa esperienza che certo
è stato a sei mesi
Spiccano accedere o prima di essere assoluta
Allora ma lascia riffa e purtroppo questo sono fatti che capitano Tron dev'essere tutti i detenuti dovessero puoi essere condannati non sarebbe normale sì che poi alla fin fine solo sull'esame a un modello DNA abbia e qualche perplessità
O io comunque ecologico opportuno convinto occhio e non c'è nessuno gravissima negligenza o abnormità di atti
Per cui voterò a favore della proposta di maggioranza di pieno archiviazione della
Grazie consigliere Visconti prima di dare la parola Consigliere Oricchio mi permetto di ricordare a tutti che a norma di regolamento non può intervenire per dichiarazione di voto chi è già intervenuta la vita e la discussione
Poi che a noi manca l'IMEI lei il dettaglio degli interventi la discussione pregherei tutti i colleghi di autodisciplinarsi
Prego professor Ricci
Sì grazie Presidente debbo dire che ho goduto o sofferto
Perché Modica conoscenze Steam della protagonista della vicenda perché condivido lamentele presentate
Della seduta scorso dal consigliere Cozzo
Tuttavia debbo dove ciò non esima da prendere posizione ora su questa pratica è strettamente corrusco condivido il documento a cui faceva cenno il consigliere russi
Conosco e apprezzo la tensione morale dalla magistratura
Per questo voto alla proposta di minoranza senza giudizi di merito
E perché ritengo il fatto più grave della pronunzia di un'offesa verbale
Voto perciò per il dovere istituzionale di non sottrarre al suo titolare il potere disciplina
Halloween forse dovrei dire lavoro la responsabilità di valutare il fumus per l'azione
Convinto che quella qui messa in discussione non è l'attività giurisdizionale bei modi di esercizio dei poteri processuale ma sono il comportamento dei tanti attori della vicenda
Grazie professor Riccio Sirti Italtel professor Mazzamuto a cui può appena ricordare quello che ho detto non può intervenire per dichiarazione di voto chi è già intervenuto nella discussione
A ricorda Valerio allora
Caperna a un attimo scusa generiche chiedono prima due tre altre
Scusi professore parte avuta ma lei private
Attacca non lo so
Prego al di là della sofferenza da allora professor Riccio io ritengo che qui si tratta di applicare lo schema giuridico elementare e quasi banale che non poche che non può che portare
Pure Marmureau mattoni Pedicini parlare tu che sei così buono e mite
Allora dicevo lo schema giuridico da applicare a questo caso è elementare quasi banale e non può che portare all'approvazione della proposta di maggioranza perché tutto si risolve in un'analisi sia pure dettagliato e puntuale di un'attività giudiziaria di una ipotetica censure in attività giudiziarie che non è consentita
Per la verità nel non si ipotizza neppure un errore
Una violazione di norme si discute sulla valutazione degli indizi apparsi dal momento dall'arresto e successivamente o valutazione dalla Pro ancora compito esclusivo dalla magistratura
è vero che in astratto anche quando si tratta di attività giudiziaria si può ipotizzare un il disciplinare per abnormità
Ma normalmente abnormità si ipotizza l'azione uno schema tipico a norme che sono state violate cioè qui siamo addirittura soltanto nel merito della votazione alla prova nella normale dialettica per cui c'è un'accusa che eventualmente enfatizzati indizi c'è un giudice che forse non fa un analisi sufficientemente critica è che c'è un esito più o meno con le incertezze di qualsiasi processo se tutti i processi parte non ha concesso il dopo lo vorrà solo Geo dessero loro già lei di cinema base dodici Pilar farebbe il super giudice
Quindi siamo al di fuori di questo schema giuridico non è possibile però devo dare atto
Alla onestà intellettuale alla intelligenza politica dal relatore di minoranza che accolto un aspetto che è un aspetto di tipo culturale cioè qui si tratta di una relativa torsione inquisitori degli indizi dalla prima fase che secondo me purtroppo rientra nel costume di un certo tipo di accusa ma è costume è una cultura assolutamente riducibile a un illecito disciplinare
Eh beh vuol dire che più che la parte dell'attenzione da parte del giudice che in questa vicenda non si è guardata abbastanza ai limiti della prova
Essendo Civita risultando degli indizi gravi indizi c'erano cinque sicuramente dell'ottima comportamento di questi soggetti
Ma tutto questo ripeto assolutamente è irriducibile sia pure espandendo al massimo l'articolo diciotto a un invece disciplina e non può portare alla trasmissione aggiornato il CIPE per questo voterò dalla Georgia voglio aggiungere che questo principio questo principio è stato affermato anche nella pratica
Nella pratica del libro bianco
Cordova perché lì si trattava ugualmente per il novantanove per cento dei casi di censura sull'attività giudiziaria è coerentemente devo dare atto alla rigore alla coerenza del relatore di maggioranza anche per il caso la Boccassini noi applichiamo lo stesso principio dev'essergli Arnaldo Vacca per cui le puntualizzazione di Rossi va be'sono condivise
Coerentemente perché qui non si può indagare più di tanto nel merito dall'Adda giudiziarie questo balzo per il libro bianco ricordo questo vale per la bocca sì di di perennemente dalle collocazioni o dall'etichettatura di altro tipo
Grazie consigliere Viazzi
Brevissimamente voterò a favore incondizionatamente dell'ampia e puntuale relazione
Che ha svolto il consigliere Angelo come consiglieri di maggioranza
Perché e non condivido assolutamente ma per impartire anche l'intesa
Relazioni di minoranza
Credo che qui come sempre dobbiamo fare riferimento a una suscettibilità in concreto uomini e non in astratto dei fatti esaminati ai fini dell'eventuale trasmissione titolare dell'azione disciplinare
In questa vicenda non sono emersi assolutamente episodi specifici come ha già detto giustamente il collega Visconti errori nuove normi pena
Si è tentato surrettiziamente qui surrettiziamente ci sta tutto effettuare ex post
Un sindacato inaccettabile sulle modalità di svolgimento di un processo con una valutazione ex post vizio che doveva essere effettuato invece ex ante che appare proprio in linea di principio in linea generale pericoloso perché interferisce direttamente col l'esercizio dell'attività giurisdizionale
Grazie consigliere Cassano
Sì gli elementi che meri strumenti nonostante nelle parole del consigliere grazie io voterò in maniera assai prudente a favore della proposta di maggioranza attenderei sionista non si attesti quei bagliori molto importante le trattazioni di questa pratica il primo l'insindacabilità della senta ENAC ed ENAV sistemate seno messi requirenti che giudicanti
In secondo luogo il rifiuto fuori e che deve essere formulata anche in queste occasioni attacca invece se AN
Ha chiesto il CSM si trasformi impropriamente in un quarto grado di giudizio rispetto a quelli che è stato già disegnato dalla Costituzione e dal codice
E quindi non si soltanto di una specifica fatica Massive Attack
Di riaffermare con forza quali sono i limiti e confini e l'attività e consiglia superiori del CSM rispetta le attività giurisdizionale dei magistrati che mantenesse Bireh forme improprie di condizionamento
Anche dagli interventi del Consiglio superiore della magistratura grazie consigliere Cassano professor Mazzamuto
Presidente il io devo di Alitalia in Commissione aveva votato aveva archiviazione secca però dalla
Da quel voto in Commissione oggi sono successe tante cose della quale io francamente non mi sento di poter prescindere segnatamente quella svolta a mio avviso
Marcatamente
Segnata dal plenum e qui dissento dall'amico Viazzi quale oggi ci dice che la valutazione deve essere data come di consueto in concreto ma francamente se c'è stata un'ipotesi alla quale noi la valutazione e l'abbiamo data proprio inglese astrattissimi no mi sia consentito il bisticcio la parola è stato proprio quel caso famoso di fare nel quale sì Marco un a mio avviso avrebbe amato nella giurisprudenza di questo Consiglio io da questo derivò quindi convincimento che la soglia di valutazione da parte nostra della rilevanza disciplinare di fatti sottoposti al nostro esame dopo quella svoltasi debba ritiene abbassa
Sì che non ha non appartenga più a noi il compito di valutare fino in fondo la
Diciamo sussistenza in concreto di un fumoso ma semplicemente di Lastra
Tornando alla questione di cui stiamo discutendo io per carità sono ben consapevole della necessità di preservare l'attività giurisdizionale da una presenza occhiuta indebitamente occhiuta
Però non posso escludere che in teoria in astratto anche alcuni per esempio omissione da parte del pubblico ministero ove lesive di i beni che il della vita quali quali la libertà dell'indagato o addirittura una sorta di minori
Diciamo non posso rappresentare elemento quantomeno
Suscettibile di una valutazione da parte misti è titolare dell'azione siccome erano diciamo dall'esame del caso no no o ricavato delle rassicurazioni in toto circa la diciamo assunzione da parte di tutti coloro che in quel caso sono rimasti coinvolti o so stato d'accordo nel dire che qui non è questione la Boccassini
Qui c'è un problema di un concerto processuale mi sia consentito che bisogna adeguatamente esplorare per verificare se ove mai qualcuno
Abbiamo messo qualche cosa che abbia determinato da un irreparabile pregiudizio negli indagati siccome non spetta a me diciamo effettuare questo esame
Perché anche quando questo fosse successo tutto ciò non avrebbe potuto che determinare una nera rilevanza edito disciplinare
Io a questo punto cambia volto sabato per il tanto grazie signor presidente
Oggi
Seguirà venga
Io credo che la circostanza che il consiglio in un'occasione abbia lottato la delibera rispetto alla quale si può discutere
Se abbia rispettato i presupposti
Praticamente i quali scatta il dovere di trasmette articolazioni vicinale non può essere giustificazione sufficiente per ritenere da e da quel momento in avanti si apre una prassi questo per quanto concerne no ma questo è un problema di coerenza del professor Mazzamuto non nostro che allora aveva sostenuto che non ci fosse l'equa detto Moro ma questo non si arrendono e Gianfranco scusa
In questo momento arriva il procuratore generale e la prima volta che partecipa ad una nostra riunione
E gli facciamo gli auguri di buon lavoro con noi
Posso finale
Credo giusto e doveroso esprimere in questa occasione il mio più sentito ringraziamento per tutti per il voto che avete voluto esprimere la mia persona in modo che è andata anche al di là delle speranze e aspettative
Colgo il significato di questo voto unanime come richiesta di di particolare attenzione a tutti i problemi della del Consiglio superiore della giustizia in generale
Sono consapevole che le responsabilità che deriva da questo vostro voto sono notevoli non non faccio dichiarazioni non faccio promesse credo di essere come mia caratteristica concreto quindi spero di poter rispondere l'aspettativa sul piano dei fatti piuttosto che delle parole ciò non non esclude che vi ringrazio ancora di cuore per quello che avete voluto dire fare nel votare
Non ormai soltanto una settimana fa utilità e e vi ringrazio di cuore
Grazie dato che siamo operativi e concreti immediatamente diamo ridiamo la parola agile prego
Procedo solo rivolgere miracoli personale di buon lavoro al curatore generale contrasti tra voi tutti ma penso che tutti vogliono fare solo perché io stavo parlando quindi la faccio
Quindi ripeto questo è la prima considerazione la seconda è che io vedo in questa vicenda come stentato ha caricato proprio inseguire mi si consenta questo linguaggio
Quella cultura del sospetto inserire ombra tutti i costi che altre volte ho apprezzato da parte la componente laica essere una questione da cui occorre guardarsi che qui adesso da una parte almeno non credo di riscontro la terza considerazione che anche noi siamo sempre stati attenti all'evitare come dire questo errore che lo stesso Consiglio possono sconfinare nel sindacato dall'autorità del degli atti e delle mere attività giurisdizionale possiamo aver discusso su altri problemi ma non su questo può esserci dubbio sul fatto che non abbiamo pensato diversamente
Ma quello che mi sorprende e che si proponga di aderire alla proposta di minoranza di visione pure proposto che non tiene conto di errori in fatto che sono stati qui indicati puntualmente nessuno si è preoccupato quanto meno di correggere
Ci sono errori infatti in questa relazione e che si conclude
Sotto il profilo che sussistono si possono ravvisare nel comportamento del PM elementi tali da dimenticandosi rapiti minacciati di pm sembra che siano presa Boccassini un altro dato di fatto che dottoressa Boccassini in questa vicenda è stata presente in qualche atto iniziale il punto e basta
Perché non si può credo negli atti del Consiglio molto a queste considerazioni generali secondo me portare avanti posizioni che dimostrò mi si consentono anche questa atteggiamenti trascuratezza poco consoni quando cuori la conclusione inserire attraverso la cultura del sospetto
I potenziali Cesare che francamente non hanno trovato il venti di Rivoli scontro qui media
Grazie non ci sono altre allora possiamo passare avuta votazione
Noi abbiamo la proposta di maggioranza che viene posto in votazione per prima
Chi è favorevole alla proposta di maggioranza alzi la mano
Non sono neanche per disperazione sì va bene anzi benissimo
Chiesti
Che significa
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Oggi ci
Allora abbiamo venti voti a favore tre contrari cinque astenuti e quindi la proposta di maggioranza e approvata e assorbita quella di minoranza andiamo a una pratica successiva
La pratica e la dieci diciotto e connesse
E privata province da chiedo scansione seriamente chiedo scusa o forse c'è un fatto che dobbiamo segnalarle
Questa mattina come gruppo di Magistro dipendente abbia presentato un quarantacinque e per riguardo alla sua persona
Attendevamo il suo arrivo io prima che venisse ho fissato dal momento che sapevo che oggi abbiamo in corso queste discussioni lo fissata per i pomeriggi quindi sarà la presidente ma abbiamo sempre detto che i quarantacinque sono che considerati urgenti e prioritari sisma sono io che mi rimetto all'ordine del giorno di costume tenuto da Giove la mattina del pomeriggio non c'è dubbio che io non sono prerogativa soltanto che
Anche la delicatezza della materia suggeriva di trattarli in mattinata perché
Queste sono illazioni di telecomunicazioni quindi non non d'accordo Presidente del centro non c'è possibilità di rimediare se ho fatto un errore ho sbagliato non c'è possibilità di comunque o al pomeriggio
Allora abbiamo la pratica dieci diciotto e collegate
Relativo alla vicenda Scattone per relatore Mazza prego
Grazie signor presidente oggi approda al plenum del Consiglio supera la magistratura una pratica
Che a volte impegnato
L'attività del consiglio nell'arco di più di un anno e mezzo
Dico questo
In senso qualitativo più che quantitativo
Nel senso cioè che la prima Commissione ha dovuto affrontare tutta una serie di profili estremamente delicati
Che hanno implicato principi
Regole fondamentali dell'agire del Consiglio superiore al ministro
A che cosa s'intenda lunghi innanzitutto si pose il problema come alla lo ricordano all'inizio di questa vicenda della possibile interferenza tra le attività istruttoria della prima commissione
Le quali attività istruttoria iniziarono sulla scorta di di esposti riguardanti famoso interrogatorio dell'Alletto
Rispetto al quale era stata effettuata una registrazione in videocassetta alcuni spezzoni vitale registrazione furono trasmessi dalle televisioni di Stato e poi diffusione anche dai giornali
Si pose quindi problema
Della legittimità o della opportunità di un istruttorio della commissione prima con riferimento a comportamenti di pubblici ministeri dal momento stesso in cui costoro per i loro magistero svolgevano l'attività d'ufficio nel corso addirittura di un di delicato dibattito
In quella circostanza in prima Commissione sviluppo un amplissimo dibattito alla quale parteciparono molti dei presenti
E si affermò principio che in nessun caso la pendenza del dibattimento potesse considerarsi causa di sospensione dell'attività di indagine del della prima commissione
Questa secondo me è del tutto legittima conclusione ci però indusse ha adottato tutte quelle caute
Necessarie perché l'attività istruttoria alla prima Commissione no determinarsi essa spesso turbamenti nel regolare svolgimento bella
Che cosa intendo dire debbo dire che fu chiaro fin dall'inizio la necessità da parte nostra di stabilire se c'erano sulla scorta del materiale acquisibile
Fatti talmente gravi
Nell'azione dei pubblici ministeri da diciamo consigliarci comunque di donne rispettare per così dire se il fair play
Annunciato o se viceversa fatti ci fossero da analizzare ma comunque non tali da consentire un intervento immediato
In chiave repressiva del Consiglio sopra la magistratura io devo dire che la prima cosa che la cosa il la prima Commissione fece in quella circostanza fu per l'appunto quella di acquisire famoso video petto di
Assistere alla proiezione di detta e ridetta eletto di disporre la trascrizione dei dialoghi
Perché Claudio del video tetto per la verità non era del tutto comprensibile ha sempre Edipo avrei comparazione
La visione del video tetto la lettura delle trascrizioni con il famoso spezzone trasmesso stato televisione ebbene ne evidenzia immediatamente come realtà
Quello spezzone trasmesso proprio perché risultante dall'assemblaggio di pezzi
Distinti della registrazione determinasse un effetto impressionistico sicuramente
L'impatto ma non tale diciamo da rispettare
La verità del figlio tetto
Perché se ha riguardato nel contesto e vi ho detto in quei fotogrammi sit-in Śiva no è perdeva ma per la pregnanza immagini filmati inediti che determinavano un po'tutto proprio all'immagine
è come se nel caso Lombardini mi sia permesso di ricordare un caso che ha diciamo impegnato sul piano istituzionale con altrettanta cura e senso di responsabilità questo Consiglio supera la magistratura all'inizio della della dalla sua attività consiliare testate del mille novecentonovantotto l'errata la radio la televisione avessero trasmesso degli spezzoni della registrazione all'interrogatorio Lombardini consistenti
Domanda del sostituto
Poi a un certo punto doglianza di Lombardini
Perché non me li ha distrutto si si rammarica
Senza al contempo dare atto perché il match alla registrazione allora tutto questo sì sifilide condotta della presenza diciamo
Del Crivelli e del procuratore della Repubblica il quale modulata con molta maestria in quel caso l'andamento non avverrà dell'interrogatorio e come realtà diciamo ascoltando tutto l'insieme dell'interrogatorio non venisse fuori
Quella drammaticità
Che si poteva sospettare indetto di che cosa poi all'esito finale della dicendo sì al suicidio lombardi rivedesse al se avessimo presso estrapolate
Singole spezzò gli avessimo assemblati e le avessimo trasmessi all'opinione pubblica sull'onda dell'emozione
Dell'omicidio del suicidio lombardi che avremmo raggiunto un risultato consigliere qui si fece la stessa cosa si assemblò e si mandò in onda a commuovere l'opinione
Ci il destino veramente malinconico
Per la natura del processo un processo indiziario e come tale immediatamente diciamo percepito dall'opinione pubblica temi ricotta coristi via gli noi centristi e così via discorrendo
E allora noi avremmo diciamo del tutto chiaro che quei fatti
Ancorché diciamo meritevoli di attenzione non fossero tuttavia tali da legittimare un intervento del Consiglio suprema magistratura in termini di incompatibilità ambientale funziona
L'istruttoria coi e proseguita anche con riferimento
Un più ampio ventaglio di situazioni possibili
Si decise per esempio a un certo punto di acquisire tutti i verbali via di sommarie informazioni od interrogatorio
Prodotti nell'ambito di quel procedimento al fine di verificare se anche nell'ambito di altre assunzioni di testi od interrogatorio di indagati fossero ravvisabili comportamenti scorretti da parte dei pubblici
Quindi in buona sostanza la commissione ha proceduto ad una
Ha curato esame di tutta la documentazione acquisibile cartacea oppure su supporto magnetico o o o Filippico
Già nella giugno dell'anno scorso
La commissione
Approdò a una prima valutazione
Di questi di questo diciamo materiale
Sbagliato attentamente nel corso distrutto
Una prima valutazione che ravvisava
Ad opinione del relatore
Una pura eventuale rilevanza di tipo disciplinare il comportamento dei pubblici ministeri
Per ciò che concerne l'interrogatorio dell'Alletto
Che poi rappresentava il fulcro della nostra indagine l'assenza di Visconti in altri in altri diciamo atti istruttori atti d'indagine i comportamenti scorretti
La commissione però ritenne di non procedere
A un diciamo deliberazione finale perché nel frattempo come loro ricorderanno era stata deciso
Il procedimento di primo grado
E si ritenne opportuno anzi necessari acquisire
La la sentenza dico
Perché era la sentenza di condanna si potessero ricavare riscontri valutazioni circa la metodologia adottate dai pubblici ministeri nelle loro attività
Dall'esame di quella sentenza noi abbiamo ricavato diciamo
Poi successivamente conforto alle risultanze emersa in sede di attività di una commissione loro hanno modo di legge del dalla relazione del caso che io mi soffermi analiticamente tutti i passaggi mi riservo eventualmente poi ritornare in seguito sul sui punti sui singoli punti ripeto la sentenza di primo grado da questo punto di vista ci rassicurò
Su tutta una serie di episodi
Per esempio ne cito uno la possibile manipolazione data all'uno ventilata del registro delle imprese delle distrazioni e effettuate inserì intercettazione ambientale
Sì profilo possibilità anche ci fossero state delle manipolazioni dal raffronto tra l'intercettazione ambientale dei colloqui cavalletto il famoso cognato lo ricorderanno
Dal raffronto tra queste intercettazioni e invidio petto sì chiari per esempio che manipolazione non c'era stata nessun
Questo è stato per esempio un dato rilevantissimo perché ove ci fossero stati delle manipolazioni la registrazione sarebbe stato ovvio
Assalta il fatto diciamo in sé le e illiceità assoluta del fatto in sé però questa avrebbe dato la stura a al sospetto che sul teste
Erano state effettuare del impressione in the
Io non voglio qui ripercorrere atipicamente come ho detto prima
I passaggi della della delle valutazioni dalla sentenza di primo grado capisco piuttosto soffermarmi su l'altra questione che la prima Commissione sia dovuta porta
La seconda ce ne sarà una terza alla quale dedicherò poi l'ultima parte del mio intervento
Ossia
Il Pubblico Ministero il quale in un episodio processuale
Compie
Degli atti per esempio l'interrogatorio di un indagato o l'assunzione verbale il fatto lire l'assunzione di di sommarie informazioni
Per far ciò
Non si uniforma quei canoni di correttezza non dico
Ai canoni normativi che debbono presiedere alla legittima assunzione delle prove
La soglia è un'altra quella della correttezza professionale e deontologica questo magistrato
Per avere un singolo episodio
Diciamo valicato eventualmente la soglia la correttezza professionale
Può
Perciò spesso
Essere oggetto di una procedura di incompatibilità funzionale
Perché di questo ne siamo
Io dico questo perché sul versante della conformità ai principi del codice di procedura penale quindi alla legittimità per l'assunzione della prova noi abbiano il vaglio della sentenza di primo grado e anche una serie di considerazioni che possiamo svolge su le quali intenzioni ritiene il consiglio di metodo denudati nel senso cioè che la prova è stata assunta in modo legittimo
Il dubbio che rimane quello della correttezza ora basta
Una scorrettezza eventuale tutta da verificare dai titolari eventualmente l'azione disciplinare terre prospettare un paradigma di incompatibilità funzionale io vi faccio presente che persino in sede disciplinare la giurisprudenza del del no no sezione disciplinare in questo senso se dal volto no
Voglio ricordare una sentenza del mille novecentonovantaquattro nella quale di fronte a un pubblico ministero il quale omette vi acquisire al fascicolo
Davanti al Gip le registrazioni di intercettazioni ambientali e tutto il corredo di verbali e persino di consulenze tecniche
Assunte in ragione di quell'intercettazione questo Pubblico ministero pur avendo determinato la nullità del dibattimento e la necessità di rinnovare il dibattimento
Secondo la nostra Corte di disciplina tuttavia
Avendo poi nell'insieme
Dell'attività requirente
Ben operato al punto che il processo di primo grado sì ripetuto si comunque approdò alla condanna degli imputati
Per ciò stesso per questa ragione attinente quindi per così dire al pregiudizio alla procedura più che alla materialità dalla condotta perché la materia dalla condotta diciamo disciplinarmente rilevante la la sezione disciplinare la individuo
Perciò spesso si riteneva di poter assolvere il magistrato insieme disciplina sparse nella sede disciplinare ove
Diciamo è più difficile fare ragionamenti di tipo funzionale
Perché dovrebbe prevalere il disvalore in serie comportamento del magistrato
Se persino nella sede disciplinare si è arrivati a conclusione di questo genere io non vedo Obama Poma in una sede come quella delle incompatibilità funzionale
Figura apro una parentesi
Di difficilissima definizione sotto il profilo dei suoi contorni perché loro sanno che figura di creazione giurisprudenziale di questo Consiglio e ci sono scarsissimi
Diciamo riscontri alla giurisprudenza del TAR e quelli che ci sono sono puramente apodittici quindi non c'è nessun contributo da parte di esso a definire esattamente i contorni di questa figura l'incompatibilità funzionale
Come come sarebbe stato possibile prendere a base di una incompatibilità funzionale cosiddetta un singolo episodio di eventuale scorrettezza comunque inserito in un contesto nel quale il pubblico ministero aveva condotto a termine la sua attività requirente in modo del tutto legittimo e addirittura saputo essere risultato aveva ottenuto ancora una volta qui come nel caso di quella sentenza disciplinare cui allude la condanna di degli degli imputati
è nostra tradizione quella di prendere a base per la cosiddetta incompatibilità funzionale quantomeno una pluralità di comportamenti ai quali possa desumersi proprio una inidoneità del magistrato a svolgere
Non una singola caduta dal tono della sua attività ma una serie di temi
Tali da lasciar pensare che quel magistrato non sia in grado di svolgere più quella determinata funzione
E vi ricordo che precedente di compatibilità di questo Consiglio sono per lo più nel senso di incompatibilità funzionale svolge le funzioni direttive
E che per quanto riguarda la funzione di acquirente i nostri precedenti non sono così chiari una possibilità di di discende tale incompatibilità funzionale del pubblico ministero del magistrato invece ha detto alla funzione giudicante positive ci siamo su un terreno diciamo delicatissima fragilissimo nel quale nostri parametri di valutazione sono del tutto insufficienti
A maggior ragione quindi diciamo abbiamo ritenuto che questo singolo episodio perché poi alla fine della fiera signor Presidente
Da tutto questo indagine della prima commissione
è il residuato soltanto il profilo sento ancora una volta lo interroga doveva letta no altrimenti
Abbiamo ritenuto almeno alcuni componente la commissione
Che non ci fossero gli estremi per la incompatibilità funzionale
Ora mi tocca signor Presidente del parlarvi brevemente l'alto profilo delicato dice
Che c'era anche se affaticato sul piano dei principi
La circostanza cioè che fin dal mille novecento
Quattordici dicembre mille novecentonovantotto
Quindi appena due mesi dopo
L'apertura della pratica in prima Commissione a questo Consiglio perbene la notizia è che identico esposto
Era stata presentato anche alla Procura Repubblica di Perugia
A quale quindi aveva iniziato indagini preliminari
A carico dei dottori lombardi la spesa
Queste indagini preliminari Peruggia si sono svolte diciamo parallelamente all'attività della prima commissione
E devo dire la verità nessuno dei dei componenti la prima Commissione ha mai ritenuto di dover proporre nel corso dell'istruttoria una sospensione dell'attività della prima inattesa
Della espletamento delle indagini preliminari da parte del giudice
Questo perché loro sanno benissimo che non esiste una pregiudiziale penale al procedimento amministrativo di Prima Commissione non esiste obbligo di sospendere il procedimento di più convinse
E devo dire la verità che nella prassi della prima commissione
Noi abbiamo atteso l'esito del procedimento penale soltanto per duplice ordini di ragioni che non si riscontrano nel caso di specie
O perché si trattava della solita pratica diritti di abuso d'ufficio
Che si apre in virtù della comunicazione che fa l'autorità giudiziaria precedente e che le il Consiglio ad arricchire di approfondire minimamente ma abbandona per così dire alla sorte del procedimento penale salvo eventualmente alle
Andarci a seguito di un eventuale rinvio a giudizio cosa che nel novanta nove virgola
Cinque per cento dei casi non succede come loro sanno e abbiamo una massa imponente di questo tipo di procedimenti che poi si chiudono col cosiddetto non luogo a procedere all'esito del procedimento penale quindi lasciando da parte questo canale per così dire pagata chiamiamolo
Compra convenienza bagatellare le altre ipotesi in cui il Consiglio il la prima commissione ha ritenuto poi a un certo punto prima di pronunziarsi di attendere l'esito del procedimento penale
Lo ha fatto in presenza di
Di accese di Cabassi checché comportavano delicati e complessi accertamenti istruttori e rispetto ai quali il Consiglio non non riteneva di potersi sovrapporre per ragioni di opportunità e anche di convenienza operativa agli accertamenti grazie effettuato in sede penale addirittura ritenevo opportuno di avvalersi semmai delle risultanze istruttorie di quelle di quelle di quel giudizio
Voi mi direte ma anche qua poteva prospettarsi una situazione del genere
Io vi dico sia stato sì me compreso non è successo intraprese successo che il giudice perugino
Alla fine nel e Emmerich e mi faccio di impieghi mi faccio carico di darvi notizia di un avviso ex articolo quattrocentoquindici bis del codice di procedura penale datato diciotto gennaio due mila alla fine la contestazione
Di cui alla a all'avviso ex articolo quattrocentoquindici bis ripeto riguarda unicamente l'episodio dell'interrogatorio dall'altra
Cioè dire da tutto il materiale
Da tutto il ventaglio delle possibili situazioni suscettibili di valutazione anche penale
Il giudice penale di Perugia ha ritenuto di poter ancora
Valutare soltanto con riferimento all'episodio ora io dico siccome con riferimento all'episodio dell'Alletto questo Consiglio sopra la magistratura a tutti gli elementi a disposizione per decidere
Ove mai noi ritenessimo di dover aspettare giudice penale
Per ciò che concerne la valutazione di questo episodio allora sì che noi sancirebbe il principio di una pregiudiziale penale al nostro procedimento
Io vi dico di più il giudice perugino
Ha istruito la pratica Perale sulla scorta prova il materiale che gli abbiamo offerto no le trascrizioni che abbiamo effettuato delle reginette del videotape ne abbiamo fatte no cioè il materiale istruttorio che quel giudice cha e e più ed è vero che il nostro cosa D'Alema postulare
Che l'ha letto
La quale dinanzi al giudice di primo grado ha poi conformato la sua deposizione ha dichiarato di fronte a un durissimo contro interrogatorio di malessere è stata sottoposta a minacce o torture di alcun genere qualora ma postulare che l'ha letto la lavatrice no
Sono stata sottoposta a torture io francamente questo giudizio probabilistico o felice così
Chiedo scusa signor Presidente
Io mi sono dovuta ripassare la lezione dell'Alletto per dove si riferiva perché questi per due mesi è stata all'attenzione del Consiglio vi era studiato tempi cadenze palestra dove sono pure dimenticato quindi mi perdoni se vado a dire a un minuto dalla
Voi direte se domani il giudice penale dovesse condannare questi magistrati che chi che problema c'è ove questo dovesse succedere
Sì noi pro potrebbe riaprire procedure potremo valutare a quel punto le ricadute sul piano dell'immagine della condanna penale in quanto tale
Oggi allo stato quale caduta del prestigio giurisdizionale io devo vedere principale presupposto per l'articolo due
Devo vedere Inés in atto io non vedo nulla
Io so soltanto di questi pubblici ministeri hanno concluso lavorazione in giudizio
Ci sono stati dei dei profili da diciamoci discutibili questi profili discutibili sono saranno alla valutazione del titolare l'azione disciplinare per quanto riguarda il Consiglio il nostro compito e stato del tutto Asso
Per questa ragione signor Presidente che io ribadisco
La richiesta di archiviazione a quanto mi sarei a capitolare l'azione disciplinare grazie grazie allora invito e gli coloro che intervengono a rispettare i tempi un minuto prima avvertirò che essa specchio dei del termine Iacopino
Grazie presidente raccolgo il suo invito perché il mio intervento sarà molto breve vorrà sostanzialmente essere più che altro una dichiarazione di voto voto che sarà di astensione
E di cui subito perché
Il una parte della commissione
L'illustrazione è stata fatta dal presidente dal consigliere Mazzamuto ha ritenuto che alcuni comportamenti tenuti dai due pubblici ministeri
E sì o no
Stati tale da
Da essere criticati
E infatti a pagina quarantadue della proposta si legge che sono discutibile le modalità e con cui il la teste Alletto è stata punita così come discutibile appare la prospettazione di possibile in Comit
Della collaborazione dell'ispettore Di Maio Rocco ovvero l'Abi sicura azione dell'Alletto circa la ventilata illegittimità della sua assunzione all'università ad opera del dottor Vespa ora io vorrei momento sottoporre all'attenzione al nuovamente all'attenzione dei consiglieri che cosa è stato detto cosa è stato fatto dai detti
Pubblici ministeri perché una parte della commissione avanzasse queste osservazioni critiche
E allora mi riporto a pagina quarantuno
Leggo
Per quanto riguarda il dottore Armanni parlando con il teste Alletto
Afferma
Allora si stava in sala assistenti i casi sono due o lei responsabili di omicidio le responsabili di favoreggiamento personale non si sbaglia non si scappa chiaro non ci sono altre strade
Sui cognato queste cose le capisce al volo ci sono quattro persone non una sola lei non stava in sala PACS Lino stanno in segreteria
Lo sa bene che lo stava in sala fax lo sa bene che non sta né in segreteria lo sa bene che non stava in sala PACS lo sa bene che non stanno in segreteria lo sa bene lei lo sa bene che lo stanno in sala Sparks né in segreteria quindi lei stava in sala assistenti chiaro
E si stava in sala assistenti come è stato in sala assistenti non ci sono le altre possibilità beh coltello di omicidio se non è colpevole di omicidio colpevoli favoreggiamento personale
Per omicidio leva accertamenti in carcere non esce più quindi dalla lettura di queste dichiarazioni che corse merci
Che il dottor Ormanni
Con un susseguirsi di domande che di lei martellanti lo sa bene che non sta né in sala Bucks lo sa bene lo stava in segreteria frasi che vengono ripetute continuamente ha fatto queste ieri in nei confronti della dell'Alletto
Non direi così come si sono susseguite queste frasi che si possa parlare di un intervento che voleva avere esclusivamente la funzione di stimola che la teste dichiarasse la verità comunque sono delle modalità che sono stati ritenute dalla stessa Commissione meritevole di osservazione critica
Prendiamo invece passiamo a pagina ventisette e vediamo che cosa ha detto l'altro pubblico
Io non voglio leggere tutto perché non voglio far perdere tempo però le cose più importanti vanno evidenziate
Si è resa conto che questi la volevo una pestaggio ha da tempo io le posso dire signora che la possa aiutare che le intorno anche contro il volere di chiunque se c'è qualcosa lo si deve preoccupare non ha tuteleremo sotto ogni aspetto
Le sto dicendo non si preoccupi del posto di lavoro non si preoccupi per suo marito non si preoccupi per i suoi figli non si preoccupi performance non si preoccupi per nessuno cioè mi dica la verità pochi la giusto nella materia nella maniera in cui lei vuole però il non qui non possiamo più continuare a coprire sta gente qui non le farà male nessuno toccherà nessuno l'ha tutte le rime in tutti i modi le ho messo qui vicino suo cognato su cognato lo ripescato
Io che nessuno lo voleva prendere sono disposta a farlo in con iscritto a suo cognato per quest'opera che sta facendo quindi ne avrà anche un vantaggio personale con grande dispiacere di qualcun altro le sto dicendo stia calma
Ma non ha capito che l'è messa male messa peggio di quello che ha sparato
Ecco perché io volevo l'avvocato capito perché questo ma detto bel fior è così sette ancora allora io posso solo dire questo signora riusciamo a trovare una verità alternativa che ci incastri questi che stavano qui dentro
E il sono
Ma è ancora
Questi che stavano qua dentro allora non ci possiamo dimenticare questa storia e cioè mi posso anche dimenticare perché dico va be'a me che me ne frega se c'era o non c'erano tanto vale tanto vale
Sette tanto siete tutti quanti legati perché lì non è un favoreggiamento in omicidio perché se no se può sul semplici favoreggiamento le avrebbe ci ha parlato per due ore se non parla che sicuramente perché state tutto dal corto
Comunque
Loro sono convinti che ci hanno tutto cioè lei gli hanno fatto un cerchietto queste sono le dichiarazioni dichiarazioni che hanno portato a quel giudizio espresso dalla Commissione nel senso che si tratta di una prospettazione di encomi e sì se l'assicurazione i fatti che sono discutibili
Come giustamente ha rilevato il presidente consigliere Mazzamuto
Nei confronti dei due sostituti pende presso l'autorità giudiziaria di Perugia un procedimento penale
Io qui illa il capo d'incolpazione è stato elevato il consigliere Mazzamuto ha parlato di da un avviso ex articolo quattrocentoquindici bis Codice procedura penale che è stato notificato
E dalla lettura di questo capo di incolpazione che cosa emerge che sono stati contestati come possibile come fatti che possono avere rilevanza in sede penale i stessi comportamenti che la commissione ha ritenuto dei peccati
E che secondo la Commissione dovrebbero giustificare la trasmissione degli atti titolare dell'azione disciplinare
Secondo la Commissione si tratta di fatti suscettibili di una valutazione in sede disciplinare secondo l'autorità giudiziaria di Perugia questi stessi fatti
Hanno avuto per lo meno si si ritiene che possono avere rilevanza penale tant'è che sia arrivata la formulazione di questo capo di incolpazione imputazione per il reato di quegli articoli centodieci e trecentoventitré brevemente che cosa si contesta si contesta di aver disposto indagini volte a verificare la legittimità dell'assunzione della letto per motivi di invalidità presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università la Sapienza di Roma
Contestualmente rassicurandola circa la possibilità degli per il problema di avere fatto scuri riferimenti a questioni personali o familiari contestualmente dando rassicurazioni circa disinteresse degli inquirenti per le stesse di avere promesso note di merito e buoni uffici della procura di Roma in favore degli ispettori PS Di Mauro Luigi cognato della Alletto alla presenza di entrambi durante l'assunzione della dichiarazione dell'Alletto in data undici sei novantasei
Quindi vediamo che c'è una perfetta corrispondenza quei fatti che la Commissione ha ritenuta suscettibili di una valutazione inserisce quella sono invece stati ritenuti rilevanti in sede penale tanto da dare luogo ad una formulazione di un capo d'imputazione che lei ricompare
Allora io mi sono chiesta ecco per quale somma le mie perplessità e lo chiedo anche ai consiglieri
Se questi fatti che la commissione ritiene soltanto suscettibile allo stato di una valutazione in sede disciplinare dovessero essere ritenuti di consistenza tale da determinare una la necessità di una loro verifiche in sede di Bitti mentale la decisione della consiglio potrebbe essere diversa
Beh data mi rendo conto consiglia
Angeli l'approccio questa è la mia domanda le mie perplessità Iolanda se mi convincete si può sempre modificare la dichiarazione di no
Prego
Io invece ritengo che ci sia una stretto collegamento tra i due fatti perché se dovessero essere ritenuti tali da determinare una verifica dibattimentale necessita di una verifica dibattimentale allora si potrebbe riproporre la questione della
Di come questi pubblici ministeri hanno esercitato le loro funzioni quindi problema di un eventuale incompatibilità delle
Sotto il profilo funziona
Dice il consigliere Mazzamuto che i due fatti l'assistenza del procedimento penale non può minimamente influire sulla decisione che oggi noi dovremo adottare perché altrimenti sancirebbe il principio di una pregiudiziale penale però c'è una una tale corrispondenza di e i fatti coincidenza
Perché non si può non ritenere l'opportunità di attendere o per lo meno siccome siamo nella fase della conclusione le indagini preliminari
E quindi non è che siamo agli inizi dello svolgimento di questa indagine una pausa di riflessione sarebbe forse opportuna
Dice il consigliere Mazzamuto potremmo valutare la condanna penale per le sue ricadute sull'immagine del magistrato però se dovesse emerge che quei fatti che hanno dato luogo che da potrebbero dare luogo oggi alla trasmissione titolare l'azione disciplinare
Hanno solo ritenuti
Rilevanti sotto il profilo penale allora le ricadute sull'immagine del magistrato ci sarebbero e dovremmo anche evitare che ci siano le ricadute cioè attendere opportunamente
Poi c'è anche un profilo di opportunità seconda notizia che mi è pervenuta dovrebbe essere imminente la celebrazione del giudizio diretta e quindi forse sarebbe sotto questo profilo ancor più opportuno attendere così come la commissione ha fatto quando era in corso il dibattimento
In primo grado
Ecco queste sono brevemente le ragioni per le quali è ritengo che ci siano delle perplessità che mi inducono ad astenermi logicamente sei il corso del dibattito sarà porterà nuovi elementi e io sono disponibile ad una modificare questa mia opinione e ha
Prendere atto che
Le mie sono stati perplessità che non trovano alcun fondamento la ringrazio presidente grazie
La dichiarazione di voto e dove è stata del dieci minuti quindi no no vuole e
Sì sì lei lei sarei preciso spiego l'intervento breve che vorrei essere più che altro una dichiarazione scherzavo me no Presidente lei scherza però a volte e dice cosa che non trovano potrebbe di gas di calzolai
Ma il
Il relatore Mazzamuto ha usato una una tecnica
Di di frantumazione dei vari aspetti problematici di questa pratica aspetti problematici che se riguardati nel loro insieme acquisterebbero una tutt'altra rilevanza
Attraverso questa tecnica della frantumazione Mazzamuto giunge all'archiviazione della pratica sia pure con il contestuale inoltro
Degli atti all'autorità disciplinare vi giunge seguendo un percorso logico adottando motivazioni
Non condivisibili vi giunge citando a più riprese passi della sentenza di primo grado che ritengono legittimi alcuni dei comportamenti più contestati
Ma la sentenza non ha non può non deve aprire alcun rilievo per noi perché non era compito della sentenza valutare il profilo dalla correttezza della deontologia professionale
Così come non è nostro compito valutare gli aspetti penalmente rilevanti
Sulla differenza tra contrarietà alla legge contrarietà alla deontologia non occorre certo che mi dico
Compito del Consiglio non è sindacare la sentenza di condanna neppure la validità degli atti compiuti compito del Consiglio non è neppure recepire acriticamente le motivazioni delle sentenze
Compito del consiglio e valutare l'eventuale idoneità
Di tali comporti taluni comportamenti a minare la credibilità della funzione giudiziaria
Detto questo
Mi soffermo eminentemente sulla parte principale della relazione Mazzamuto quella che riguarda
Tutti i comportamenti che avvennero il
L'undici giugno ora mi colpisce molto che si consideri normale
Quasi che faccia parte del routinario bagaglio professionale del Pubblico ministero il comportamento tenuto dei due magistrati l'undici giugno si svolsero due attività diverse
L'esame della persona informata sui fatti e l'intercettazione ambientale
Senonché in queste due attività si svolsero contemporaneamente
Si intrecciarono l'una con l'altra
Vennero gestite nello stesso tempo e nello stesso luogo cioè nell'aula del Pubblico ministero
Ed anzi l'esame testimoniale fu adoperato per provocare reazioni nella teste reazioni poi da registrare attraverso le intercettazioni ambientali
Sì che l'interrogatorio è divenuto una mera modalità di attuazione dell'intercettazione ambientale
Un pezzo di una messa in scena di una rappresentazione con entrate ed uscite dei pubblici ministeri come fossero stati attori su di un palcoscenico
Molte perplessità mi si affollano nella mente un magistrato che chiede un'intercettazione di una simile conversazione
Un'intercettazione
Che deve avvenire dinanzi a sei nel corso o negli intervalli di un esame testimoniale e al fine di renderla più fruttifera
E di dare ad essa opportuni stimoli fa in modo che avvenga nella sua aula nelle pause del suo esame testimoniale tra una sua entrate dona ed una sua uscita compie qualcosa di corretto non si tratta solo di stile o di decoro
O di prestigio se preferite eppure esiste anche una questione di stile perché esponente dell'istituzione giudiziaria
Non si tratta Mazzamuto di immaginare il Pubblico ministero
Come un flemmatico lord inglese cerimonioso barocco l'attività del Pubblico ministero può anche dover essere dura e impietosa ma non può nascondere finalità diverse da quelle prospettate questo è il punto
In quell'esame peraltro non vi sono solo strappi alla deontologia vi sono anche vere e proprie irregolarità
Che passa ad esaminare l'esame testimoniale della Alletto dura quattro ore e mezza esattamente dalle quindici e venticinque alle diciannove e quarantadue
Ma di queste quattro ore e mezza rimane una traccia assai flebile nel verbale è scritto
Il quale è racchiuso in una sola pagina e si riduce a quattro sole domande cui seguono le relative sintetiche risposte della al letto
L'esame inizia alle quindici e venticinque ne è prova la registrazione in video ma nel verbale redatto dal dottor la speranza l'esame risulta iniziato alle sedici e trenta
C'è da chiedersi che fine abbia fatto questore l'esame termina alle diciannove e quarantadue ma nel verbale non vi è traccia dell'ora di chiusura
Nel corso dell'esame risulta presente il cognato della Alletto tale Di Mauro ma nel verbale non si fa alcun cenno a tale presenza
La stessa cosa può dirsi dei tagli alla registrazione determinati proprio dalla necessità di non registrare il contesto in cui la conversazione avveniva
Comunque si voglia valutare la vicenda dei tagli la discontinuità della intercettazione e di per se stessa un fatto di grave scorrettezza che che ne dica la corte d'assise nella registrazione risulta l'ammonimento a dire la verità al teste l'ammonimento sulle conseguenze anche penali di un comportamento reticente ma di tutto ciò non vi è traccia nel verbale
Nella registrazione si ventila la possibilità di un concorso nel delitto di omicidio
Ma nel verbale non ne rimane traccia non si sospende l'esame testimoniale né si formalizza l'ipotesi di reato
Né si comunica l'avviso di garanzia Nesi informa il teste che ha diritto di nominare un suo difensore di fiducia secondo quanto è previsto dal codice di rito
Questo per tacer d'altro
Per tacere cioè dell'abnormità di quella prospettazione di reato omicidio assolutamente sproporzionata rispetto al fatto attribuibile al teste
Per tacere delle gravi intimidazioni insite sia in quella erronea abnorme prospettazione sia nella paventata irregolarità dell'assunzione della signora Alletto presso l'università
Io mi chiedo e vi chiedo quale modello di magistrato quale figura professionale di pubblico ministero il Consiglio accreditasse approva la relazione Mazzamuto
Sono stato abituato a pensare a un pubblico ministero parte pubblica tutore della legalità scrupoloso osservante delle regole fossero esse norme primarie o regole deontologiche
Un pubblico ministero che attesti a verbale ciò che fa e ciò che dice
Mi chiedo quanto lontana dalla cultura della giurisdizione sia la cultura espressa da questi pubblici ministeri ecco perché in sintesi la relazione Mazzamuto va totalmente riscritta
Quand'anche si volesse ritenere che questi comportamenti siano valutabili solo sul piano disciplinare occorrerebbe comunque eliminare quell'atteggiamento di sottovalutazione delle questioni
Che traspare da tutta la relazione per far posto ai puntuali quanto numerosi rilievi critici che ho elencati
Emendamenti capirete bene e difficile farne tuttavia non vengo meno al mio
Specifico dovere di tentare comunque di migliorare una proposto che non potremmo
Certo condividere nella sua essenza
E allora molto rapidamente e a pagina trentaquattro numerazione in alto occorre sopprimere tutti i passi che riguardano
O che
Attingono dalla sentenza di primo grado e che riguardano la presunta legittimità del di questi comportamenti da parte dei pubblici ministeri
E quindi a pagina trentaquattro chiedo la soppressione dell'inciso dai relativamente dei due capoversi da relativamente
Fino
Trentaquattro in auto
Da relativamente fino a udienza venti aprile novantotto compreso
A pagina trentacinque
E che fine ha zero trenta sui quali dallo sempre in alto trenta già trentaquattro in alto sono tre capoversi sono tre capoversi poi trentacinque in basso la Corte incaricare il perito Zonaro
Allora fare trenta trentacinque ultimo capoverso
Tutta la pagina trentasei e metà pagina trentasette fino a uscita dei pm
Tre quarti e dalla pagina trentasei i pagina quaranta
Comincia
Con soltanto tre eventi definitiva
Sì pagina quaranta
L'ultimo capoverso in particolare bisognerà valutare si assuma rilevanza sotto tale profilo il comportamento tenuto dal dottor la speranza e dal procuratore aggiunto dottor Ormanni durante l'escussione aveva letto
Non potendosi certo ritenere costoro responsabili per non non aver impedito alla PG DIGOS di effettuare istruttore in ore notturne in ore notturne mi chiedo la soppressione non è affatto specifica motivazione prima lo faccio ora per il semplice fatto che non è pensabile non è assolutamente immaginabile che esami testimoniali di tale importanza fatti sia pure dalla PG non vengano con concordati coordinati dal pubblico ministero
è un'affermazione che va espunto a mio avviso pagina quarantuno
Da nessun'atteggiamento persecutorio o inquisitorio fino a volgari
Consente
Non è un capoverso volgari sta dopo tre righe
Ecco sembra già allora quarantuno
Pagina quarantuno no non mi risponde verso chiunque mi risponderà in replica pagina
Quaranta e quarantuno monitorizzata ok
Ancora a pagina quarantuno ultimo capoverso ma visto il contesto
Fino alla fine della pagina posizioni
A pagina quarantadue terzo capoverso analogamente
Fino ad opera del PM
Nel contempo
Propongo che venga inserito nella parte conclusiva delle conclusioni un emendamento aggiuntivo
Che adesso consegnerò al Presidente e che comunque leggo rapidissimamente anzi posso anche non leggerlo perché contiene
Esattamente i rilievi che io fatto nel corso del mio intervento sul sulla durata dell'esame su tutto ciò che manca
Nel verbale e via discorrendo
Lo produco allora vice presidente in modo tale che lo distribuito
Grazie Tossi Brutti prego
Allora lo faccio fotocopiare velocissimo
Il mio intervento signor presidente signori Consiglieri serraggio incollato
E agevolato dall'intervento appena fatto dal Consigliere di Cazzola di cui condivido la severità il rigore che faccio mie
Voglio aggiungere alcune riflessioni come membro laico di questo Consiglio circa venti mesi fa venti mesi fa avvenivano questi fatti che sono stati qui ricordati
E avveniva un fatto
Assolutamente straordinario nella storia di questo Paese
Cioè veniva ripetutamente trasmesso dalla televisione pubblica durante ore di punta di massima all'ascolto di massimo ascolto durante i telegiornali una lungo filmato riproducente una donna terrorizzata inerme di fronte a dei magistrati
è stato un episodio che ha provocato uno sconcerto l'impatto emotivo straordinario nel Paese
Ed ha aperto un dibattito che voglio ricordare a coinvolto giuristi di prima fama ex presidenti di Corte costituzionale ex giudici costituzionali
Cioè un fatto di quelli che un Paese ricorda nella sua storia
Che non può quindi esserlo in nessun caso e per questo fatto solo sottovalutato
O addirittura ignorato nella sua importanza certa al Consiglio non deve rincorrere l'opinione pubblica non lo può e non lo deve fare
E tuttavia quando un fatto come questo
Anche se vogliamo per il modo come è stato diffuso ma mette così profondamente in discussione l'idea che la pubblica opinione a della magistratura mente così profondamente in discussione la sua credibilità il suo prestigio cerca il Consiglio superiore non può rimanere indifferente e non possono a mio giudizio rimanere indifferenti neppure i titolari dell'azione disciplinare perché questo è un punto un punto assolutamente di fondo per la valutazione della opportunità di promuovere un'azione disciplinare in venti mesi invece vediamo nulle successa e ne stiamo oggi esaminando
In questa sede questo fatto di questa così straordinaria rilevanza allora io mi chiedo se qualcosa non sette aprile però noi vogliamo vivere asserragliati in una turris eburnea dalla quale guardiamo con distacco il resto del mondo che si muove fuori dalle mura o se invece noi dobbiamo farci carico anche della sofferenza dei lettori e insofferenza Purple nella pubblica opinione nessuna giurista
E a nella constatazione che esistono improvvisamente delle fenditure nelle certezze che un cittadino mai deve avvenire fra le quali è quella di avviare una magistratura che non rispetta quando esistano queste intenditore non è il momento in cui si esprime una sofferenza vera
In un popolo e noi non possiamo ignorare
Ma il possiamo dire guarda fissata un'enfasi eccessiva guarda le cose non stanno esattamente così ma non possiamo ignorare quella sofferenza perché allora davvero avrebbe avremmo meno al compito che CE affidato
Certa la questione
Della giustizia e in particolare della giustizia disciplinare in questo momento al centro dell'attenzione pubblica
E io voglio dire qui si scontano ritardi inauditi non certo del Consiglio questo va detto è va detto con chiarezza sono anni che si parla della riforma della giustizia disciplinare della tipizzazione dell'illecito la qui
Lineare una questione e lo chiediamo allo stesso titolare dell'azione disciplinare e Cenci che saranno poi eventualmente chiamati ad esprimersi su queste iniziativa
è una situazione ad norme che noi dobbiamo aprire finalmente il coraggio di denuncia senza paura perché è chiaro che questo comparto Bach integralmente ha riformato perché oggi ci troviamo di fronte una lesione che non è lesione dei diritti dei magistrati che vengono sottoposti a questa giudiziari ma che è anche lesione costa scritta del giudizio disciplinare a cui sono sottoposti i magistrati quindi dalla spessa magistrati non possiamo continuare in questo modo dobbiamo avere il coraggio di dichiararlo con forza anche mettendo a tacere inutili Rosa ciabatte e sbagliate a cosa che vengono fatte di altro genere
Che sono invece fatta
Mentre il nodo vero cita in questo come dire ecco acerbo di questioni che devono essere risolte mi dispiace
Che il procuratore generale di nuova nomina che io saluto con deferenza si trovi affronterà oggi di fronte a una questione che in un certo modo che investe direttamente
Me ne dispiace davvero e chiede scusa al procuratore generale terrà davvero vorrei che anche gli prendesse
E nota di del punto e delle difficoltà a cui siamo arrivati in questo punto per quanto riguarda la questione
Che abbiamo davanti agli occhi io credo anch'io che noi non possiamo sostenere la relazione approvare questi camicie è stata cornice è stata proposti
Penso fra l'altro che sia davvero inopportuno di fronte a un avviso di deposito degli atti di questa natura e così formulata per va be'preludere
A un rinvia a una richiesta di rinvio a giudizio non non è una richiesta non possiamo certamente chiuderci gli occhi e in questo momento a far finta di niente
Io credo che arrivati a questo punto dobbiamo quantomeno aspettare ormai il giudice penale anche perché l'eventuale richiesta di rinvio a giudizio e l'eventuale rinvio a giudizio determinerà automaticamente l'inizio di quell'azione disciplinare che sconcerta a dire il vero non sia stata già iniziata
E che comunque e che comunque anche noi auspichiamo conquista conquista delibere
Dunque ritengo quindi che la discussione non possa essere oggi conclusa che nessuna decisione vaga appresa prima che il giudice penale si sia in un qualche modo in qualche modo Espresso sulla richiesta del pm
E quindi chiedo che la pratica sia sospese discussione se sospesa e rinviata a tempi successivi
Grazie mattone
Sì Presidente
In un libro assai famoso nei secoli scorsi direttori un inquisitore un un domenicano Nicola mi e medico consigliava ai colleghi dieci cautele contra reti Column cavitazione sette Fraud S io penso agli eretici di oggi siano fatti individuarsi in coloro se non collaborano con la giustizia
Faccio qui riferimento a una di esse è splendido esempio di quell'approccio insidioso che scomparsi tortura è d'obbligo della confessione però è stato elevato a regola dall'articolo duecentouno del Codice come Music
Ha citato processum vi si legge ossia prende il fascicolo degli atti lo sfogli quindi dica Templar uno esterno quod non dieci spero Pet cuori Tafuri tristi cute dico eco
Affinché l'esaminato creda assai complicati messe inchiodato dalle prove
E The sì a parere in processum oppure tenendo in mano una uccello hanno se esista seguo scrittura
Quando l'alto neghi otto Bellillo Hood estranei quomodo tu potesse negare risulta tutto chiaro e tenga gli occhi sul foglio fingendo una lettura sulle due facciate
Franco Cordero dalla cui opera traggo questa citazione cioè consegna al passato quel metodo inquisitorio ritenendolo superato già nel Codice del mille novecentotredici
Il quale all'articolo duecentosessanta coi trasmigrate al Codice Rocco richiama l'interrogante sottolinea Cordero ad un gioco leale
Ma sarà forse opportuno che nella prossima edizione professor Cordero rivela queste valutazioni alla luce di esperienze giudiziarie del tipo di quella di cui ci stiamo occupando
Soprattutto delle valutazioni che va in dono riguardo ad esse formulate perché il modus operandi dei magistrati impegnati nell'esame della Alletto sembra puntualmente ispirato alle cautele di Nicola Minali Emerico e realizza al meglio anzi carattere insinuante sospeso tra blandizie né minacce
Che si riteneva strumento indispensabile porre ogni magistrato che volesse raggiungere la verità
Ecco perché mi sembra sorprendente che questo metodo così lontano dall'idea che la cultura giuridica moderna forgiata sì nella temperie culturale che ha accompagnato emanazione del codice dell'ottantotto
Sorprendente dicevo che quel questo metodo sia sposato
Da una cultura che
I sia sposato diciamo ai Zanzi saltato da un organo che a deputato a delineare attraverso le sue molteplici attività un modello di magistrato nel quale possa riconoscersi la società sorprendente in realtà affermare che nessun atteggiamento perché esecutori inquisitorio
Può rinvenirsi nella esame dell'Alletto quasi che esso sia da considerare conforme al ruolo oggi assegnato a quella parte pubblica che il Pubblico ministero
Il quale come tutti proclamiamo nei nostri documenti allorché ci preoccupiamo della separazione delle carriere
Dovrebbe essere partecipe della cultura della giurisdizione una cultura che richiede rispetto nei confronti dei testi indagati misura rifiuto di espedienti fondati sulla manipolazione o falsificazione della realtà
Ed è ugualmente sorprendente che nella proposta siano svolti alcuni rilievi che si muovono vento ambiti teorici
I quali rimandano la concezione assai discutibile del processo ed anche devo dire accanirci logici obsoleti
Leggo ad esempio che l'espressione in questione quelle che si dice la proposta non sapore più forte
Erano in fondo da giustificarsi in quanto pronunciate da un teste reticente tra virgolette
Ove la reticenza ed anzi la falsità perché l'hanno detto parlava diceva cose non gradite
Anche agli inquirenti la reticenza si definisce tale solo perché difforme dalla tesi dei pm cioè da una ipotesi accusatoria tutta da dimostrare
In altri termini la sequenza mi sembra essere questa il PM possiede la verità dei fatti un teste non l'avallo al dunque evidente
La pressione nei suoi confronti e perciò legittima in quanto volta al fine di ottenere una dichiarazione finalmente veritiera
Ma non è questo un piano inclinato che senza scomodare il passato e grave quanto mai gravido di rischi
Ed infine se come scrivono anche a mio avviso inopportuna talmente i giudici della Corte d'Assise il cui pensiero ripreso dalla Pro posta le pressioni incalzanti con sono connaturati elettività investigative avendo di mira sempre raggiungimento dall'abilità perché mai il legislatore dell'ottantotto avrebbe privilegiato il metodo dialettico
Che è agli antipodi di quello tanto esaltato la prima commissione non c'è in queste pagine una presa di distanza
Tra quel sistema di garanzie che con nota l'assunzione delle prove in sede voi di incidente probatorio che di dibattimento che molti di noi gli assetti tengono assicurare per quanto possibile l'approssimazione la verità
Se questo risultato potrebbe essere viceversa meglio realizzato nel chiuso di una stanza Prodi si lei si sia per l'adesione silenzioso per finire grazie cioè non lo devo dire Pozzi di cioè dicevo se questo risultato questo risultato di approssimazione alla verità potesse essere conseguito meglio
A nel chiuso di una stanza ad opera diciamo così gli uomini veri
I quali non procedono come alcune anime belle che pure allignano in magistratura soprattutto in dibattimento non procedono dicevo all'insegna di cene conviviali o di piacevoli conversari
Insomma al di là della singola vicenda la proposta solleva questioni di non poco momento che vanno approntate con il necessario rigore ad evitare che ne esca stravolto il profilo deontologico del Pubblico ministero
Che è un messaggio del genere Possa tra l'altro alimentari spinte in favore di una da molti auspicata modificazione del nostro assetto ordinamentale
Grazie
Visconti per cortesia però non parlo tante s'
Non si riesce neppure sentire bene prego di seconda presidente io voglio ricordare preliminarmente la situazione verificatasi in Commissione
A Homs il fatto che la situazione oggi costituita crea a mio giudizio un precedente pericoloso per la funzionalità del consiglio mai verificatosi nei primi diciannove mesi di lavoro della prima commissione
Ora non c'è dubbio che la pratica poteva essere portata al plenum sotto il profilo formale in quanto l'ha deciso la Commissione per il Regolamento probabilmente con decisione
Ineccepibile però io parlo un po'dell'opportunità della decisione
A monte la situazione creatasi in commissione è stato la seguente la proposta di archiviazione formulato dal relatore professor Mazzamuto è stata rigettata avendo riportato tre voti a favore tre voti contrari
A questo punto il presidente il relatore il consigliere Spataro hanno ritenuto che la situazione di stallo poteva essere superata solo rimettendo la questione al plenum
Io precisa della situazione di stallo può definirsi tale solo per una completa indisponibilità dei predetti consiglieri a valutare proposte alternative prima quella formulato dal sottoscritto
Di attendere l'esito delle indagini preliminari del procedimento penale a carico dei dottori ormai la speranza
Con successiva richiesta di atti posticipato nel tempo e non immediata solo per non influenzare in alcun modo la scelta più serena possibile
Del gruppo
La testa sarebbe stata peraltro Breve dato che gli atti sono stati già depositati dal diciotto gennaio due mila ai sensi dell'articolo quattrocentoquindici bis
Codice di procedura penale anche una successiva richiesta del dottor Di Casola di concessione di un breve termine per valutare l'eventuale formazione di altre richieste istruttorie
Non è stata recepita così che questa pratica per dire no al plenum con una fretta che per me è incomprensibile e che costituisce un caso unico
Sarò nella storia di questi primi diciannove mesi devo debba prima Commissione e tra l'altro in questi diciannove mesi abbiamo esaminate molte centinaia se non alcune migliaia di pratiche con procedimento penale a carico di magistrati
Ebbene almeno per quelle di cui sono stato relatore non ne ricordo alcuna per la quale sia di stata disposta l'archiviazione pendenza del procedimento penale
Anche se con richiesta di archiviazione del pm tranne gli ovvi casi di procedimento in danno di magistrati ovvero di già avvenuto trasferimento ovvero di cessazione dall'ordine giudiziario
Io ribadisco anche l'invito formulato in commissione dal consigliere Vietti agli altri concorrenti dalla commissione di indicare pratiche in cui abbiano formulato proposte di archiviazione in pendenza di procedimenti penali
è stato affermato che la decisione del gruppo non può comunque influenzare la pratica di Prima Commissione io evito qual sia perché si pronostico sia perché non conosco minimamente gli atti del procedimento penale che il relatore per motivi cambi e fuggono ritiene non possono essere difese
Differenti e soprattutto ulteriori rispetto a quelli nostro possesso sia perché è un pronostico può avere l'effetto di condizionare il gruppetto costituirebbe un'interferenza intollerabile da parte di un consigliere del CSM
è comunque certo che il gruppo potrà o archiviare o prosciogliere o rinviare a giudizio ora io chiedo a tutti se vi sarà un rinvio a giudizio a parte gli atti di indagine preliminare
Che credo ci sia stata comunque l'interrogatorio anche dei due magistrati non ci porterà niente dell'istruttoria dibattimentale
Di tutto quello che si potrà verificare dopo dell'acquisizione di atti delle audizioni di testimoni non aggiungo altro perché non ho altro
Ah ho da dire sul punto è prima per limitare al solo fine delle ipotesi possibili
Il relatore sostiene poi che i comportamenti dei dottori Ormanni alla speranza possono avere al più rilevanza disciplinare ma non legittimare un trasferimento d'ufficio per incompatibilità funzionale mi permetto di dissentire ritenendo che qui non è solo questione di una singola condotta censurabile chi conclude in tal modo pecca senz'altro il più bel tracciabilità
In questo caso si tratta di delineare le regole che garantiscono tutte le parti del processo penale certo anche le parti offese ma anche gli imputati come deve verificarsi in uno stato moderno civile e democratico
Siamo d'accordo che l'interrogatorio non è una cena conviviale e che va a letto non è stata sottoposta a più Tura secondo gli scenari classici come dice il relatore e ci mancherebbe altro
Io penso che nomi di scenari che abbiamo visto no più fare e scariche elettriche sul parti intime e voglio sperare che non sia stato effettuato ma bisogna distinguere prova
Le pratiche consentite che io le posso indicare sono molteplici quali l'insistenza anche petulante da parte del PM le doverose contestazioni di non credibilità il richiamo a principi morali le pause di riflessione ed anche le minacce di una giusta incriminazione o di altra conseguenza negativa per l'eventuale mendacio
Dalle minacce di incriminazioni non realistiche come quella di omicidio che si sapeva benissimo non sussiste era a carico della un letto
E dalle promesse di favori a non dovuti da un pm sia un lavoretto sia al cognato presente
A l'interrogatorio
Aderisco anche all'invito del collega Di Casola di chiederci che tipo di pm vogliamo in Italia nel secondo millennio su questo mi permetto di dire che il gruppo composto dai Consiglieri Cassano console da me ha già dimostrato coerenza abbiamo immediatamente tutelato i colleghi della Procura di Palermo per un interrogatorio che ancorché seguito da un tragico evento
Era stato condotto non solo con l'osservanza delle norme di diritto ma anche con il totale rispetto della persona interrogata
Non ci hanno convinto invece i comportamenti tenuti quali magistrati requirenti vero primario Marchetti Aldo restia perché emessi abbiamo individuato lo straripamento dei poteri del pubblico ministero
Altrettanto notiamo che la condotta dei dottori ormai nella speranza e ricordo in estremo io sintesi gli addebiti riconosciuti peraltro anche se in modo molto blando nella relazione del professor Mazzamuto
Hanno interrogato lavoretto come persona informata sui fatti e quindi la stessa difensore allorché vi erano già elementi più che sufficienti per indagarlo per favoreggiamento l'hanno minacciata di incriminarla per omicidio di farlo andare in carcere per non uscire più
Pur consapevoli della centralità rispetto a tale diritto
Hanno fatto abile lavoro di contemporanee rassicurazioni minacce in ordine al mantenimento o meno del posto di lavoro all'università la Sapienza facendo ovviamente dipendere il loro atteggiamento da quello processuale della donna
Hanno promesso un encomio scritto al cognato previa precisazione che nessuno lo voleva più trenta vere e che loro l'avevano ripescato come terra di lui carriera dovesse dipendere dalla condotta processuale di un parente di un affine
Hanno dimostrato infine con le parole soggiacenza alla polizia
Dicendo di non riusciamo più a tenerne formulando subito dopo ulteriori minacce a Maometto
Tutto ciò a prescindere da alcuni aspetti non chiariti dell'esposto dell'avvocato Siniscalchi in merito al compimento di atti attività dei pm
Dico che per me è indifferente se è un testimone e trascura l'episodio specifico nella un etto di capo la verità a seguito di tali minacce e promesse
E il metodo che un'accettabile secondo le nostre leggi e la nostra cultura
Così si alterano le regole del processo penale il raggiungimento della verità subisce deviazioni si legittimano le accuse di sproporzione tra veri o meglio gli strumenti del PM quelli della difesa si rende più difficoltosa la stessa decisione dei giudici del dibattimento
Tutto ciò fa risultare molto di più riduttiva l'interpretazione del relatore operatore riportato a pagina diciotto secondo la quale si tratta tutto sommato
Di modalità discutibili tra virgolette dell'operato dei pm e a mio giudizio anche riduttiva Manera esso la prospettazione di un eventuale invece micidiale
Evitando comunque proposte frettolose seppur legittime per la gravità dei fatti per il clamore suscitato e soprattutto per la devi Azzi grave deviazione funzionale dei poteri del pm di apertura di una procedura ex articolo due
Oggi chiediamo solo che questa pratica sia trattata come le altre per le quali pende procedimento penale a carico di uno o più magistrati con un doveroso ritorno in Commissione chiedo quindi formalmente il ritorno in Commissione della pratica grazie Rossi
Presidente ascoltato fino adesso un dibattito di grande interesse che si è svolto di fronte a un'assemblea distratta io credo che per quanto sia distratte slabbrata e questa Assemblea noi parliamo anche al di fuori di qui abbiamo una serie di osservatori di ascoltatori su questa vicenda che ha richiamato l'attenzione dell'opinione pubblica nazionale quindi è giusto
Come dire disinteressarsi anche delle possibili distrazioni interni invece concentrarsi su questa su questo dibattito su questa questione io confesso di avere difficoltà a intervenire una difficoltà oggettiva che condivido con molti altri consiglieri anche le difficoltà di natura soggettiva
C'è un processo in corso anzi si sono questo punto più processi in corso e quello che diciamo può a vere delle influenze sul processo d'appello sul processo
Che può avviarsi nei confronti dei pubblici ministeri credo che questo lo sappiamo che dobbiamo come dire essere responsabili di conseguenza alcuni Dinoi non escludono possibili sviluppi disciplinari non lo escludono in astratto
Possibili sviluppi disciplinari di questa vicenda e quindi come giudice della sezione disciplinare abbiamo una difficoltà ulteriore intervenire
Abbiamo soprattutto una consapevolezza che questa è un'indagine particolare che è un caso quello dell'omicidio di Marta Russo che ha scatenato una straordinaria attenzione dell'opinione pubblica perché perché l'omicidio nel quale come dire tutti vendono un timore possibile meccanismo di identificazione ci sono omicidi magari efferati terribili che si consuma in ambienti particolari nessuno pensa potrebbe capitare anche a me certo questo omicidio è stato è stato ha avuto una straordinaria attenzione e quindi si sono esercitate su tutti coloro che operavano delle straordinarie pressioni su quelli cooperarono polizia pubblici ministeri proprio perché c'era una grande grande timore una grande attenzione collettiva e sono questi i momenti in cui io credo si apprezza meglio avere un pubblico ministero che in condizioni di indipendenza tali da non cedere a queste pressioni che pure sono fortissime su altri organi dello Stato quindi difficoltà ne abbiamo io ho questa difficoltà aggiuntiva di conoscere praticamente tutti i protagonisti di questa vicenda
Riconosce il procuratore della Repubblica di Roma che pure in questa vicenda e intervenuto autorevolmente per delle precisazioni per dei chiarimenti per conoscere i magistrati
Per essere collegati la speranza per essere stato diretto voglio dire per avere avuto un rapporto anche positivo di lavoro con Italo Ormanni conosco la polizia giudiziaria operato conosco i giudici e la corte e i giudici delle indagini preliminari quindi o a questa difficoltà
O questa difficoltà nonostante tutte queste difficoltà io intendo dire la mia opinione con la stessa schiettezza e con la stessa misura diciamo con cui la predetta se fosse ancora la Procura della Repubblica di realtà
Dico che non mi cimento con l'intera ricostruzione della vicenda
Mi soffermo sulle conclusioni quello che mi interessa di questo atto che stiamo andando Conte sono le conclusioni che poi vengono attribuite più direttamente alla responsabilità del Consiglio nella delibera di marzo
Qui io sono d'accordo con una serie di rilievi critici molto puntuali che sono stati espressi e questo mi fa piacere non solamente darmene solamente da Carlo Di Casola che pure è stato eletto che la Spagna da molti altri la lista di Magistratura democratica ma per molti altri intervenuti
Ci sono delle conclusioni della delibera delle affermazioni non accettabili né il fatto di dire di principi prima affermazione non accettabile
Quando si parla degli interrogatori notturni dell'Alletto compiuti dalla polizia giudiziaria si afferma a un certo punto che non si possono ritenere che i pubblici ministeri responsabili di una certa modalità insistite ripetuto non solo il
Non un solo esame testimoniale
Propongo solo sommarie informazioni notturne che sono state svolte nei confronti di un testimone
Ma dico ma come si può innanzitutto credo che
Chiamo Sciuto Mazzamuto la tua assoluta inesperienza che in qualche punto traspare ed è la realtà di una procura della Repubblica e della realtà di un'indagine preliminare non c'è indagine preliminari per l'omicidio per fu nella quale non ogni due giorni oppure no anche quotidianamente vengono consegnati al Pubblico ministero che dirige funzionalmente la polizia giudiziaria tutti gli atti che sono stati compiuti e siccome sulle modalità di di sommarie informazioni nei confronti delle
Questi depositi depositi si sono e le date e gli orari ci sono i pubblici ministeri almeno ne erano informati
Possiamo scrivere una cosa di questo tipo no io credo anzi che se abbiamo un pubblico ministero che dirige la polizia giudiziaria
Se c'è una prassi della polizia giudiziaria che non lo convince interviene ti vedo perplesso è così distratto ed è così anche il principio non c'è da essere perplesso come vi ho detto ti nuoce una ignoranza specifica di settore di una prassi di una realtà quindi io non lo direi
E noi non possiamo ritenere il pubblico mi se non lo dico né in concreto che in astratto
Un altro passo che non mi convince sono le nostre conclusioni attenzione e la sottovalutazione assai grave e l'affermazione di generica liceità legittimità
Di una serie di espressioni usate nei confronti della e mi riferisco tanto alle cadute di stile del linguaggio quanto alle espressioni che hanno un contenuto oggettivamente di pressione o di minaccia ecco questa sottovalutazione
E gravi e noi dobbiamo sette c'è
Posso citare i dati non voglia essere pedante magari inseriti emendamenti chiarirò però noi mandiamo dei messaggi con queste conclusioni all'intero corpo dalla magistratura e non possiamo avere la disinvoltura che tu hai esibito nella relazione
Ultimo punto ma anche questo decisivo la sottovalutazione relativa alle modalità della verbalizzazione
è un attimo più tardi becchino coda scriva ma è un'attività con la quale il Pubblico ministero mette a disposizione
Innanzitutto della pubblica accusa cioè che l'altro Pubblico ministero che andrà in udienza e cioè poiché la difesa e di tutti i risultati concreti e fedeli del suo lavoro
Guardate che qui appunto questa differenza fra le anime belle gli operatori CCD è una sciocchezza
Nel processo penale quando si fanno le cose
Sbagliate scorretti disinvolte si pagano tutti infatti non stiamo qui a parlare dei prezzi che si pagano perché per certe forzature si pagano perché c'è un momento del dibattimento perché c'è una difesa incisiva perché esce tutto alla luce del sole quindi efficace con nettezza sono due cose che vanno insieme allora io vorrei che in questa delibera fossero mette alcune cose semplici non parlano latino firmati
Dico non citerò Corvair adattamento e come ha fatto a mattone ma alcune idee semplici in testa c'è Leo vorrei che il consiglio lo dicesse Lepido che ho molti amici Collini che lo dicono Nicolazzi e sa cosa
Il Pubblico ministero verbalizzata curata mentre fedelmente il che significa dice che tutti quelli che sono frequenti sono presenti quelli che intervengono per un momento sono indicati come presenti si dice quello che dicono finisce quando comincia veramente il codice dice finirono anche le domande e le risposte non solamente le risposte
Il Pubblico ministero minaccia solo mal giusti
Quindi non minaccia come dire i come d'ipotesi incriminazioni delle quali non crede mi si occupa del posto di lavoro diciamo di un testimone a meno che non abbia una diretta attinenza con l'indagine
Il Pubblico ministero dirige e controlla la polizia giudiziaria e quindi assume responsabilità per reiterate
Scorretti Ezio comportamenti la polizia giudiziaria perché altrimenti la polizia giudiziaria sotto la pressione di quell'opinione pubblica che vede nel caso un momento di allarme comincia a fare le cose che non vanno bene
Il Pubblico ministero non blandisce John promettendo
Queste cose non ci sono altre due costituzione non ci sono non c'è nessuna se ci sono altre cose io credo che non abbiamo bisogno di un pubblico ministero si indipendente perché all'occorrenza dei processi difficili deve essere capace di operare come free come prima quindi non vogliamo e credo che nessuno qui voglio Pubblico ministero imbelle incapace o formalista vogliamo
Tutti abbiamo tutti coloro i quali hanno fatto il Pubblico ministero annusato astuzie
Perché è un giurista un intellettuale che viene mandato in partibus fidelium veramente a a combattere insomma a volte combatte lo dico tra virgolette forme di criminalità efferata persone assunte non abbiamo bisogno quindi farci ricordare il Pubblico ministero deve essere astuto o che non fa cenno non distribuisce caramelle cioè non abbiamo bisogno farci ricordare questa clamorosa banalità
La verità è che tutti hanno usato astuzie ma il problema è che il tema ci vogliono astuzie che siano collegate alla a una a una tecnica di spendibilità
Di quelle astuzie perché altrimenti il castello crolla pubblico ministero di Mani in uso dell'indagine va a pallino queste possano tutti quelli che hanno opera allora credo anch'io mi soffermo e chiudo mi soffermo che per la parte delle conclusioni ci dovrebbero essere alcune cose in positivo e non ci dovrebbero essere alcune sottovalutazione
Anch'io penso che ci vorrebbe una riscrittura e devo dire che avevo cominciato a sentire questo dibattito un poco scorato mi pareva di FI una condizione minoritaria indice fondo che questa sensibilità è diffusa
Ma proprio perché sia quelli che guardano alla correttezza siete valido guarderà l'efficienza e le due cose non sono disgiunte vanno in questa direzione e sono
Sono come dire riflessivi su questo punto io credo che la la prima diciamo il primo chiedo al ritorno in Commissione poi bisognerà ragionare
Perché l'ultima cosa che voglio dire sulla in linea di principio l'idea di creare una sorta di pregiudizialità tra processo penale e articolo due mi spaventa perché no aspetta aspetta eh io io sto parlando della riscrittura del testo per questo secondo me bisogna tornare in Commissione mentre invece o ha paura logoro fornisco come riflessione alla collega Iacopino lingua ascoltato con attenzione l'intervento a collega Visco noi non possiamo affermare in via di principio che c'è una come dire una pregiudizialità penale pure rispetto all'articolo due perché altrimenti il processo penale
Procuratore poi avrà modo di seguire procuratore generale avrà modo di sentire i nostri rilievi già è una sorta di Manna tra virgolette per un per un magistrato quando è sottoposto alla vicenda disciplinare perché la soluzione penale
Lo salva quasi spendere soldi scorrettezza no così corre il rischio di diventare davvero ad apposite pure nel caso l'articolo due mentre invece noi abbiamo proprio bisogno non dico in questo caso ma di poter allontanare rapidamente un magistrato da una situazione se sottoposto a procedimento penale parte integrate la prima diciamo via richieste ritorni in Commissione poi si valuterà insieme si vedrà che soluzione adottare ove non parte questa linea
Yeti
Signor presidente grazie gli interventi che mi hanno preceduto mi esimono dal dire molte qui dal ripetere molte cose che sono state già dette
E condivido
L'appassionato intervento della collega Tossi Brutti la quale CIA richiamato
A
Non discutere di questa vicenda chiusi nel nostro palazzo ma tenendo conto di quello che questa vicenda ha rappresentato nell'opinione pubblica
Lecco
Mediatico enorme che ha avuto la suggestione che la trasmissione anche televisivo di quel video avuto sui cittadini con delle ricadute pesanti
In termini di credibilità e di affidabilità
Della magistratura questo vuol dire che comunque non è possibile dare a questa vicenda una soluzione
Non dico frettoloso in termini di tempi perché ha ragione il relatore la vicenda occupato non molti mesi del lavoro della Commissione il suo certamente a cui nessun appunto di di di di scarsa diligenza può essere mosso ma una soluzione che suoni in qualche modo come liquidatoria e sbrigativa nella nella motivazione che non si fa carico fino in fondo de di queste perplessità che nel paese questa vicenda a
Suscitato finendo di diventare una vicenda in qualche modo esemplare per il ruolo del giudice
Perché in questa vicenda i cittadini hanno visto recitare un ruolo di pubblico ministero
Scoprendo che quel pubblico ministero che come diceva giustamente Rossi in un processo che in qualche modo poteva capitare a chiunque e si comporta in un modo che preoccupa e all'Arma chiunque di noi
Perché chiunque di noi si venisse a trovare no in questo processo in cui in qualche modo tutte le parti sono sono fungibili si finisce a trovare nelle condizione di quel testimone avrebbe gravemente da preoccuparsi
Allora io
Invito tutti i colleghi a
Fare una riflessione ma pacata ma mamma attenta in un momento in cui proprio in questi giorni l'opinione pubblica guarda al Consiglio
Membri del governo al Presidente della Repubblica guardano al Consiglio in qualche modo rimproverando il PCI una scarsa incisività una scarsa attenzione per ricondurre i comportamenti dei magistrati nei cannoni della correttezza e dell'ortodossia
Ecco attenzione in un momento come questo in cui abbiamo tutti gli occhi puntati
E
Soluzioni che in qualche modo sembrino
Liquidatorie sembrino di più di difesa corporativa
Che i preoccupazioni dalla parte del cittadino ecco io temo che contribuirebbe a voi ulteriormente a creare un clima di sfiducia non solo che la magistratura ma anche nell'organo di autogoverno della magistratura
Il relatore ha certamente fatto uno sport soprattutto rispetto alla versione iniziale della sua relazione per focalizzare gli aspetti critici del comportamento di questi pubblici ministeri credo che di questo di vada egli vada dato atto
Tuttavia tuttavia le perplessità rimangono
Noi evidentemente non ci stiamo occupando del processo penale di Marta Russo
Noi non ci stiamo occupando delle responsabilità degli imputati dell'attendibilità dei testimoni tutto questo è fuori
Dal dal nostro oggetto noi ci stiamo occupando di un mi minuscolo francobollo di questa vicenda che l'interrogatorio del teste alle adesso che la però io ho già e in citato positivamente due volte al relatore di però no eh vorrei che però non dove tour bus il il nello sviluppo del dibattito
Allora dico ci occupiamo in realtà di un minuscolo francobollo di questa vicenda e l'esclusione di questo teste Alletto la gestione di questo testo va al riguardo
E non è possibile non fare i rilievi che altri hanno già fatto e quindi chiamo solo sinteticamente
Le modalità di quegli interrogatori gli interrogatori notturni gli interrogatori ripetuti gli interrogatori che durano ore di fronte a urgenze che sono abbastanza incomprensibili in una strategia che evidentemente pianificata per piegare per fiaccare la resistenza psicologica
Del teste
Il fatto di raccogliere dichiarazioni come parte informata sui fatti
Considerandola e palesemente indagabile nel corso dell'interrogatorio stesso quanto meno per favoreggiamento senza chiede che la presenza del difensore
Il ricorso a forme di di palese ricatto addirittura a proposito della propria situazione lavorativa
Sì e ho qui tutte le le citazioni che vi risparmio ma e chiarissimo il riferimento che fa il Pubblico ministero dicendo o lei conferma
è la mia tesi accusatoria oppure noi le facciamo saltare il posto di lavoro perché mettiamo in discussione la regolarità della sua funzione come invalido
Perché lei è un falso invalido questo dice il il Pubblico ministero al testimone
Un accenno neanche troppo velato alle relazioni personali che questa questa donna nell'ambito di lavoro col una velata minaccia che anche queste relazioni di carattere personale potrebbero venir fuori se non si allinea
La presenza già citata inquietante di questo ispettore e cognato del teste che non si capisce che cosa fa non si capisce se se se sta facendo attività di indagine o se fa parte della sceneggiata per intimidire il teste
Con le promesse delle note di merito se porta a casa il il risultato
Senza verbalizzare la presenza quindi anche con una serie di omissioni formali che però mi sembrano tutto sommato di di secondaria in quei in questa in questa vicenda rispetto a quelle sostanziali
La minaccia di indagare il teste per concorso in omicidio se persiste nelle sue dichiarazioni non si allinea rispetto al al teorema accusatore ora tutte queste cose sono cose
Sono cose che forse non sono state percepite nell'opinione pubblica da un punto di vista strettamente tecnico come noi sappiamo vedere ma che hanno creato
Quel quel clima di allarme quel clima di di i preoccupazione perché una immagine che se deve trovarsi di fronte a un pubblico ministero di questo genere nelle nelle circostanze della sua vita
E allora dalla giustizia e e meglio fuggire certamente dalla giustizia sia da temere
Ora tutto questo non può essere liquidato in modo affrettato ha detto il relatore è un episodio isolato
Sarà anche un episodio isolato però è un episodio grave e chiaro che noi diciamo nella giurisprudenza della prima Commissione che gli episodi isolati non integrano la la fattispecie dell'incompatibilità
Quando sono episodi di di lieve entità perché un episodio grave un epiteto che mette in discussione addirittura il proprio ruolo funzionale perché tutti credo siamo d'accordo che non vogliamo quella figura di pubblico ministero penso che su questo siamo tutti d'accordo non non è accettabile non è ammissibile quel prototipo di pubblico ministero questo penso che siamo tutti d'accordo
E allora quando addirittura l'episodio integra una patente contraddizione rispetto alla al al al dover essere del proprio ruolo funzionale questo non lo so su questo che il risolto esclusivamente con una generica trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplina
Ha detto il collega Visconti e concludo la prima commissione non ha mai archiviato pratiche senza che fosse definito il procedimento penale
Questo evidentemente non vuol dire che noi abbiamo teorizzato una pregiudizialità del processo penale rispetto a quello di incompatibilità perché nessuno di non lo ha mai pensato
Ha ragione o Rossi non sarebbe corrette non sarebbe ammissibile
Ma non sarebbe ammissibile nella logica in cui lo lo lo lo poneva Luigi cioè è chiaro che un magistrato il quale a e il processo penale e noi lo volessimo trasferire non è che possiamo dire non lo trasferisco perché c'al processo penale
Qui siamo in in un in una in una situazione esattamente inversa qui è un magistrato rispetto al quale noi diciamo che va archiviata
L'ipotesi di incompatibilità nonostante la pendenza del processo penale
Quindi
L'ipotesi è rovesciata
Mentre sono d'accordo con lui che il trasferimento non può essere condizionato dalla porta al procedimento penale ritengo invece che sia corretta la prassi della commissione di non archiviare quando pende il processo penale perché dall'esito del processo penale potrebbero comunque e venire elementi perplessità ulteriore documenti i quali in qualche modo porta condizioneranno il il prosieguo della della procedura è certo comunque che noi in per lo meno nella nostra consiliatura non abbiamo mai archiviato
Stante la pendenza del procedimento per allora e concludo davvero a me pare che le che richieste di ritorni in Commissione che sono già state avanzate vadano condivise
è una pratica su cui non credo sia opportuno che il consiglio si spacchi o sì di vita frontalmente
Perché non verrebbe capito dato che sono convinto che ci sia sull'episodio una condivisione molto maggiore di quella che potrebbe apparire da una contrapposizione di schieramenti
Penso che ritorni in Commissione serva anche a fare decantare questa situazione e a consentirci di trasmettere un messaggio che credo sia quello che tutti vogliamo trasmettere cioè quella figura di pubblico ministero così come è apparsa indipendentemente ancora dalla buona fede e dalla dalla consapevolezza dell'interessato ma quella figura di pubblico ministero così come è apparsa non va bene quella Securiport ministero è inaccettabile
Io credo che questo il messaggio che noi dobbiamo trasmette se e credo che questo anche dagli interventi che ho sentito sia tutto sommato l'opinione condivisa allora se per trasmettere meglio in modo più più condiviso il più convinto questo messaggio può essere utile un un passaggio ulteriore in Commissione io credo che non avremmo perso tempo
Di Canio
Presidente noi ci occupiamo di questa vicenda
Il consigliere Vietti diceva adesso sulla base di uno straordinario eco mediatica
Poi ha detto sollecitazione
Io mi permetto di dire che i termini non sono sinonimo
Io dico che noi ci occupiamo di questa vicenda sulla base di una straordinaria sollecitazione media
E tutti coloro che diciamo si occupano dei problemi tra del corto circuito che ormai esiste in tutti i Paesi occidentali tra informazione e giustizia dovrebbero un attimo meditare su questa vicenda
Visto che nel momento in cui questa vicenda è stata sottoposta alla nostra attenzione eravamo qui assediati da furgoni di televisioni giornalisti eccetera
E oggi che notoriamente tutto il mondo sa anche il CSM sta discutendo di questa questione in aula c'è vedo soltanto una giornalista radiofonica e neppure i giornalisti delle agenzie a riprova di cosa il mondo dell'informazione
Che ha creato in questo caso voi improvvisamente essere scorda unicamente per il fatto che oggi cioè la nostra querelle col presidente del Consiglio a tenere banco e quando parleremo di quello ci sarà ovviamente un'altra cosa che terrà banco
Dico questo perché io avrei ovviamente preferito che questa discussione non la facessimo in queste ore ed è tutto dire
Perché in un momento in cui a torto o a ragione secondo me a torto almeno nei termini in cui è stata rappresentata la questione sulla stampa il CSM viene in qualche modo accusato di lassismo
è indubbio che anche questa vicenda e anche le decisioni che noi prenderemo su questa vicenda potranno essere interpretato in un modo o nell'altro
Tuttavia io in un mi sento come quel ma non essendo magistrato ecco in questo caso mi sento come quel magistrato che deve adottare o come requirente un provvedimento cautelare o come giudicante una sentenza
Ai danni di un uomo politico nell'imminenza di una di una
Elezione e si trova a dire ma che faccia perché come come la faccio la Spagna USA allora anche io che prevede avrei preferito che il plenum non si occupasse di questi in queste ore credo tuttavia invece che non ci dobbiamo far carico senza occupando chiede parlandone perché oggi viene questo problema all'ordine del giorno cercando di evitare di farci condizionare da quelle che posso potranno esserle interessata vetture su piani che con questa pratica nulla hanno a chi vede ho fatto questa premessa mi scuso per la lunghezza perché io nei giorni scorsi
E ho commesso un errore prospettico clamoroso
Lo confesso
Perché è un amico giornalista che pure questa vicenda seguito per l'importante quotidiano nazionale c'è perché immagino continuano a seguirle immagino che scriverà anche dei nostri lavori oggi
E che mi chiedeva un giudizio su questa proposta della commissione io ho dato un giudizio dicendo che la condividevo proprio perché in realtà la consideravo una proposta abbastanza seria
Perché cari colleghi io devo dire che ogni tanto noi come al solito parlo di me naturalmente è un po'schizofrenici
Non è l'ultima seduta abbiamo discusso per ore
Se la trasmissione degli atti a ai titolari dell'azione disciplinare avesse o meno diciamo così un contenuto in qualche modo Riccia da parte del plenum tra virgolette naturalmente parlo sanzionatoria
E per quella che la usuale diciamo l'usuale comportamento di questo Consiglio superiore non v'è dubbio che la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare e in qualche modo diciamo così
Contiene diciamo un disvalore nella valutazione del plenum mettiamola così credo che sia un termine abbastanza a sette
Senz'altro un disvalore tant'è vero che i casi in cui noi adottiamo questo provvedimento non voglio dire che si contano sulle punte delle dita ma insomma certamente non sono frequenti
E quindi io che ho rappresentato la realtà di una commissione e di un Consiglio superiore che si apprestava a essere abbastanza severi
Perché nell'ambito delle sue limitate possibilità di intervento segnalata questi episodio ai titolari dell'azione disciplinare attenzione a titolari peraltro che l'episodio conoscono benissimo non ci nascondiamo dietro un dito
Non ci nascondiamo
Esce in qualche modo soddisfare le attese di un'opinione pubblica che aspettava di sapere ove forse lo aspettava l'anno scorso adesso non so se lo aspetta
Che cosa il CSM pensa di questa vicenda
Adesso lo dibattito invece sento che questo che è un dispositivo che in altri in altre occasioni su cui avremmo discusso ore ore ore perché era troppo punitivo nei confronti dei magistrati improvvisamente viene considerato troppo blando e questo ci potrebbe stare ma io soprattutto un interrogativo mi volevo di volevo porre
Ai colleghi che chiede il ritorno in Commissione io vorrei chiedere ritorni Commissione perché corsa
Perché io dico subito
Che non sono pregiudizialmente contrario tutto com'se però qualcuno mi fa capire a che cosa può servire
Perché si è posta e perché se se se perché siccome sono dovute diverse diciamo sollecitazioni in questo senso tutte diverse fra loro io voglio capire se votiamo per che cosa votiamo
Se noi riteniamo che la motivazione
Sia in qualche modo diciamo vada in qualche modo meglio adeguata poi al dispositivo allora qui naturalmente le motivazioni le motivazioni sappiamo tutti che ognuno riflette della motivazione quello che diciamo quindi
Però se questo ed è questo ci possiamo anche stare cari colleghi
Però non ho capito qui sono dovute soltanto eletto invece anche altre cose scusa ognuno dice diversamente
Allora io devo dire che se invece noi ipotizziamo un ritorno in Commissione per adottare non si capisce quale ulteriore provvedimento oltre che la trasmissione degli atti tra l'azione disciplinare francamente non sei d'accordo e perché non sono d'accordo proprio in queste ore
Perché in realtà in queste ore nove di che cosa stiamo discutendo
Dei poteri del Consiglio superiore della magistratura in questa materia
Dei limitati poteri del Consiglio Superiore Magistratura in questa materia so benissimo anche qui non voglio nascondere dietro al dito che per il prestigio che queste istituzioni negli ultimi vent'anni almeno si è conquistata nel Paese ci si aspetta che noi su queste vicende siamo in grado di risolvere i problemi no
Noi dobbiamo ricordare a tutti e secondo me anche con questo provvedimento che i nostri poteri invece sono estremamente limitati in questa materia
Io vorrei chiedere qual è il diverso provvedimento che noi potremmo padre lo capì
Incompatibilità ambientale dei magistrati
Siccome il video questo video spezza un atto ritagliato artatamente o meno non lo so è andato in giro in tutt'Italia
Credo che se c'è incompatibilità ambientale a Roma c'è anche a Bari perché ritenute manderà a Bari ormai della speranza scusate anche a Bari hanno visto la televisione
Allora incapacità mentale non ci può essere incompatibilità funzionale macho tralascio tutto quello che diceva il consigliere Mazzamuto che condivido sulle ma io faccio a voi la domanda a tutti voi la domanda
Voi ritenete che le possiamo affermare il principio che un pubblico ministero che si è comportato in questo modo col che a me non convince per niente va bene non possa più fare il pubblico ministero risentito di sostenere questo
Attenzione perché questo posto la risposta non possiamo dire soltanto siccome c'è attenzione dell'opinione pubblica dobbiamo far vedere che siamo più ricchi no dobbiamo essere rigidi nell'ambito delle nostre limitate possibilità e dobbiamo far capire all'opinione pubblica quante siano limitate queste possibilità e in questo caso io davvero non vi io che non condivido le espressioni usate da due pie dai due pm per motivi diversi
Che le trovo Rozzi
Inammissibile
Tuttavia francamente non vedo davvero quali altro provvedimento mail potremmo prendere che trasmettere gli atti titolare dell'azione disciplinare
Anche perché chiudo cari colleghi qui c'è un dato scusate su cui tutti stiamo pressando a cui addirittura il consigliere Vietti ha usato parole che so che sono care diciamo un certo lessico politico-giudiziario il teorema dei pm
Qui non ci muoviamo in un campo in cui c'è una sentenza è una sentenza di primo grado che naturalmente che potrà essere naturalmente ma quella sentenza sancisce la verità non so se qualcuno di voi ricordo una polemica che c'è stata tra il sottoscritto e il Presidente del Tribunale di Roma sulla verità che era possibile raggiungere in quel processo è stata raggiunta una verità processuale
Per me questa è la verità
Certo è la verità degli uomini non è la verità di di quella verità
Ci dice che la teste che è stata interrogata
Mentiva
Che era consapevole di mentire
E che a quella data consigliere i colleghi che lo hanno fatto di leggere la sentenza perché la lettura sentenze molto istruttiva
A quella data alla data in cui si svolgevano quegli interrogatori i pm avevano la assoluta certezza che la peste diceva il falso
Non perché lo diceva l'altra famose per famosa teste
La Lipari eccetera ma perché quelle affermazioni erano contraddette da numerosi ricercatori professori che tutti concordemente asserivano che in quel momento la teste sì non poteva trovarsi dove diceva di trovarsi
Allora un conto sono le espressioni ammissibile un conto è quello che io ho sentito accuse ai pm di aver fatto interrogatori notturni di averci cercato mi pare dirigesse Michele Vietti di piegare la resistenza psicologica della testimone
Ma scusate io non ho fatto mai il giudice e il pubblico ministero eccetera però mi chiedo in una in un'inchiesta per omicidio volontario
In cui
Peraltro un processo indiziario
In cui i pm hanno raggiunto la certezza di una teste mente senza ricorrere a espressioni inammissibilità minacce ingiuste Bulgaria eccetera
Ma possono o no fare tutto quello che il loro potere per piegare la resistenza psicologica del testo io dico di sì
Perché per me cittadino italiano la funzione del processo penale e ancora quella della ricerca della verità
E con mezzi leciti io credo che gli inquirenti abbiano il dovere di cercare la verità e se del caso proprio Michele di fiaccare la resistenza psicologica di un testimone che sanno di mentire naturalmente ripeto non con quelle espressioni non minacciando non parlando di posti di lavoro perché non c'entro niente e su questi comportamenti su questi comportamenti voi ritenete che emerga un qualche potere
Diverso da quello di sottoporre il titolare dell'azione disciplinare questa materia diciamo
Io temo che non ce l'abbiamo pericoli
E per questo concludo dicendo e qui condivido integralmente quanto richiami che le vie attenzione proprio in queste ore evitiamo di dare l'impressione di un Consiglio superiore diviso su questa materia
Io credo che non siamo in disaccordo tratta fanno nel momento in cui tutti consideriamo alcuni comportamenti alcune espressioni lesive dell'onore della dignità del cittadino eccetera
Ma la nostra conclusione deve essere in linea con quelli che sono i nostri voti io vi dico sinceramente ho l'impressione che chi chiede così il rinvio in commissione lo chieda
Non si capisce bene perché che cosa deve fare la Commissione diciamo
Se si chiede il rinvio in commissione per confermare questa volta mi augurerei all'unanimità il dispositivo
E per adeguare meglio la motivazione a questo dispositivo io sono convinto che lo stesso relatore consapevoli non sarebbe in disaccordo sono convinto che lo stesso relatore non sarebbe disaccordo e questo potrebbe essere un messaggio anche che noi diamo al Paese
Che noi intendiamo diciamo attribuire nell'ambito delle nostre possibilità un disvalore a quei comportamenti ma non possiamo spingerci oltre
Perché certamente questa potevi aspettare le non so la commissione se è vero o no chiede cioè non Sendero scusate capisco che finora la commissione ha sempre atteso diciamo le decisioni del giudice penale ma anche per queste ragione Presidente ho compiuto veramente e su questo sollecito l'attenzione di tutti perché in questi giorni in cui tutti noi andiamo a scartabellare pecche carte di questo Consiglio
Non non tanto vecchi ma del Consiglio precedente io vedo che tutti noi guardando i casi Messina Reggio Calabria ci rendiamo conto di come sia fallace la tesi di chi dice aspettiamo il giudice penale poi il giudice penale prosciogliere e inevitabilmente tu hai ragione Michele proprio in un caso in cui poi il Consiglio superiore si è discusso cioè discostato il come potrebbe mai discostarsi dalla valutazione del giudice penale quindi io vedi come siamo forse sulla stessa sintonia anche se stiamo dicendo cose diverse
Io addirittura vedo sì questo come segno di lassismo il fatto di dire aspettiamo il giudice penale se l'avete il giudice penale quando usciva la sentenza vedere no io penso che noi possiamo agire
Abbiamo limitate possibilità di agire sarebbe ora che il Paese il parlamento e il governo capiscano che abbiamo limitate possibilità di agire io credo che trasmettendo gli atti titolare dell'azione disciplinare noi diamo un segnale
Un segnale che non di non condivisione di certi comportamenti rispetto ai quali noi questo possiamo fare Sad altre autorità contro eccetera
Per questo io confermo che unicamente nel caso in cui venga formalizzata la richiesta di ritorno in Commissione per un adeguamento della motivazione
Previa condivisione del dispositivo voterei a favore del ritorno in Commissione ma solo per questo motivo diversamente poterò naturalmente per la proposta pur così come ci viene prelevata angeli
Grazie presidente direi che in apertura
Mi corre l'obbligo di ringraziare moltissimo il collega dica
Io sono parco di parole
Quello che il collega ha detto e da me completamente condiviso e quindi mi evita la fatica di dire meno bene ciò quello che è il mio pensiero
E sarei anche contento di poter condividere il suo auspicio
L'unanimità
Perché perché questa è una vicenda importante seguita attentamente e dall'opinione pubblica perché è uno di quei momenti in cui forse l'unanimità sarebbe servito
Forse l'unanimità si potrebbe raggiungerlo si dovrebbero aggiungere anche se si desse all'Assemblea plenaria un significato una valenza diverso
L'assemblea plenaria deve servire non tanto a radicalizzare le posizioni e a documentare le divisioni
Quanto a consentire una sintesi che può essere anche unitaria sulla base di un dibattito che vide tutti interessa
Dico però che sono scelti su questa possibilità di per questa ragione
Perché
In Commissione credo si siano fatti sforzi disumani
Proprio per raggiungere un consenso il più ampio possibile
Io credo consigliere diretti
Che
Al di là di qualsiasi battute o di qualsiasi
Di qualsiasi commento più o meno critico che io non ho sentito quindi non c'è bisogno che lei ma che
Evidentemente non faccio fatica ad immaginare
Credo che anche lei consigliere diretti
Ci debba riconoscere debba riconoscere quelli che hanno fatto la proposta di avere praticato tutte le strade
E allora siccome sono scettico dirò anche le ragioni per cui per cui sono scettico per cui sono scettico
E fare un discorso il più possibile istituzionali più possibile corretto Accetti
Non non non amo le polemiche non non le circo non le voglio
Dico soltanto
Quali sono stati i passaggi di questa procedura
Per fare capire il perché
Abbiamo deciso ad un certo punto che non era più possibile fermarsi non erano più possibili ristagni
Non era più così ristagni se lei consigliere De che voi avesse qualche replica da fare sarei anche contento perché una volta fatta sviluppata questa parte potrei anche potrei anche scendere via dev'essere polemico anch'io ma evidentemente non è non posso non posso
Evidentemente non posso fare ascoltare gli non vuole ascoltare allora i problemi sono questi sia i problemi i problemi sono questi no perché questa è sintomatico del perché non si è raggiunto l'accordo perché non si è raggiunto un consenso perché non si raggiunge l'unanimità perché ognuno persegue percorsi propri e non è disposto ad ascoltare la gente via
Ed io anche perché non si è disposti a ad ascoltare la degli altri perché ci sono dei momenti dei passaggi di questa vicenda che dimostrano che si va al di là dell'interpretazione della della norma per pur di riuscire ad avere ragione
Il che significa che qui non è la forza della ragione ma la ragione la forza si vuole sempre fare il braccio di ferro su qualsiasi cosa e questo è sbagliato soprattutto all'interno di un ordine istituzionale come il nostro
Allora fatta questa premessa
Dico solo queste cose
Il problema dei ritardi è un problema serio
Il problema dei tempi in cui la Commissione il Consiglio debbono lavorare è un problema serio generalmente sentito
Che per quanto riguarda questa pratica merita di essere chiarito e meritava di di avere una risposta che noi abbiamo cercato di dare
è una pratica questa che è iniziata da oltre un anno e mezzo
è una pratica i cui elementi sono stati acquisiti tempestivamente grazie anche all'attività di impulso delle consigliere Mazzamuto
Sì come una pratica importante ebbene che questa su questa pratica si dica una parola definitiva quando ne ricorrono i presupposti e le condizioni e noi riteniamo che esistono queste condizioni
Chi ha detto che in più occasioni che il Consiglio non deve ritardare che il consiglio deve accelerare chi ha detto che che ha giocato scaricabarile poi dimentica che oggi forse ha soltanto aggiustato il tiro e cioè
Dopo avere accusato la Commissione di una fretta di una fretta eccessiva si rende conto che un anno e mezzo non è più fretta e dice che la decisione è stata una decisione sbrigativa
E io su questo punto mi fermerò per dire che non è così
Ma evidentemente quelle stesse persone che le stesse Crispi che le stesse persone che gli stessi colleghi
Ah ho alcuni di quei colleghi che predicano l'l'esigenza giustamente dice verità
Poi cosa fanno di fronte ad una decisione che nel il Regolamento che la commissione Regolamento ha ritenuto assolutamente corretta
Anzi in antitesi ad una decisione per averla calca Gionata che cosa fa
Pur di ottenere il blocco la non trattazione di questa pratica che cosa fanno pensano che forse sarebbe opportuno richiedere al comitato di presidenza di non metterlo all'ordine del giorno
E poi abbiamo la decisione dell'undicesima Commissione che viene recepita e che chiarisce su questa storia ma anche queste sintomatico di che cosa soltanto della volontà di non decidere
E la volontà di non decidere
E della volontà di ricorrere ad ogni mezzo pur di non decidere
Ricorrere a ogni mezzo pur di non decidere perché perché se in Commissione questo lo ricordo a me e a qualcun altro che era in Commissione non si è dati ingresso ad attività di istanze istruttorie signori e perché le istanze istruttorie non sono state formulate l'unica istanza che è stata formulata era quella di attendere decisione della del gruppo di di Perugia
E allora questo ci introduce in un discorso centrale in un problema problematica centrale
E che chiarisce anche il ruolo del Consiglio
E l'ambito di operatività della prima commissione
Noi
Normativamente non siamo vincolati dall'istituto della pregiudiziale penale
Ma io odio cerco di dare un contenuto a questo a questo a questo a questa assenza di divieto
è il contenuto è questo l'attività del consiglio come attività amministrativa è un'attività di non interferenza sulla giurisdizione
E io sono stato sempre sensibile anche nel presidio alla prima Commissione a quest'istanza
E allora dico che l'attività di non interferenza tali si realizza sia nel momento passivo in cui evidentemente non si percepiscono passivamente pedissequamente le conclusioni del giudice del giudice penale
Sia nel momento diciamo così attivo e condizionante
Di avere la presunzione o il potere di poter celebrare un nuovo e parallelo processo
è la mia convinzione così radicata che giunge al punto di dire che ad esempio le sentenze
Dei giudici di me dei giudici devono essere rispettate dobbiamo essere soprattutto noi a rispettarlo
E noi abbiamo in questo caso una decisione di un giudice di primo grado di una Corte di Assise
Che ha già detto ha già valutato sotto il profilo processuale sotto il profilo giurisdizionale l'attività di certi pubblici ministeri e dei giudici che hanno cui acconto le loro le loro istanze
Noi possiamo fare solo una cosa
Rispetto a questo discorso a quest'nei ai nei rapporti tra attività nostre quindi e quelli del giudice penale
Noi possiamo soltanto valutare i fatti per Fini i fatti e nei fatti si dicono voi di vengono ricompresi comportamenti non le interpretazioni della legge è la norma
Valutare i fatti solo per i nostri fini che sono infiniti applicazione dell'articolo due eleggere guarentigie
Il discorso evidentemente a un passaggio successivo ed è il discorso sulla compatibilità e non interferenza
Della giurisdizione penale per un lato e dell'attività della prima commissione per l'altro come e compatibilità e non interferenza fra attività della prima commissione e attività della sezione disciplinare
Fatta questa premessa
è chiaro per quale ragione per il merito mi riporto a quanto abbiamo detto il consigliere Mazza muto e il Consigliere di Canio
è chiara la ragione per cui noi abbiamo detto abbiamo detto che la nostra era un'attività di commissione che doveva considerarsi esaurita conclusa
Perché
Perché
Non so se c'è qualche cosa così posso posso intervenire anche su questo arrivò alla fine Presidente se il Presidente che siamo quasi arrivati arrivo comunque sono arrivato sono arrivato alla fine presidente la ringrazio
Colte siano
Ma anzidetti vaghe mandato etico
E allora è stato dove i personaggi lontani della vicenda
Avvocato
Il discorso è il discorso e con questo con questo vado alla conclusione
Una volta fissati i rapporti tra
Pregiudiziale penale cioè non prescritto a giudizio penale giudizio disciplinare e valutazione para disciplinare il nuoto il nodo del problema era solo questo
Cioè
Agli atti della commissione
C'erano tutti gli elementi per poter decidere su questo punto sì uno questo è il nocciolo della questione noi abbiamo tutti gli elementi
C'è da farsi una domanda piuttosto
Ed è una domanda che vale potrebbe valere anche per il futuro
Tutti noi abbiamo letto tutti gli atti di questo di questo procedimento
Siamo convinti che rimettendo gli atti rimandando gli atti in commissione rimandando la pratica in commissione ci sarà qualcuno che leggerà tutti gli atti
Io temo più di dover dare una risposta negativa
Perché se noi tutti
Dopo l'inserimento della pratica già da lungo tempo nell'ordine del giorno del consiglio avessimo avuto quel minimo di vicenza per andare a vedere gli atti ci saremmo colpa Bisi conto che quello che io dico una cosa assolutamente esatta
E allora
Concludo se tutto è riconosciuto
Non c'è ragione né di un ritorno in Commissione
Per una nuova valutazione
Ne un rinvio in attesa di non si sa che cosa magari inattesa di una decisione del GIP di di Perugia
Che invece merita una diversa attenzione da parte nostra
Un'attenzione che non suoni che non sia una interferenza
Se noi vogliamo aspettare una decisione dell'autorità giudiziaria evidentemente dobbiamo introdurre norme regolamentari diverse
Che ci dicano che esistono delle pregiudiziali e che fungono da dalla nostra attività ogni sospetto di paralisi di inerzia o comunque di non adeguatezza nelle risposte che vengono date grazie
Spadaro
Era da molto tempo non mi trovavo così d'accordo con ciò che dice il consigliere Di Cagno quindi questo mi fa molto più severa e ciò nonostante non posso esimermi dall'illustrare con chiarezza la posizione mia personale come membro dalla prima Commissione del gruppo di cui faccio parte notiamo una vicenda che come è stato detto richiama l'attenzione dal pubblico quindi
Sul tema procedura il collega Visconti ne ha parlato ovviamente con la consueta attenzione passione però ne ha parlato quasi prospettando evocando che lei sito di questa questione
Abbia poi costituito come dire una manovra soffocante rispetto alle aspettative della metà della commissione io qui vorrei invece ricordare precisazione per notizia di chi non lo avesse compreso
Che lo stallo determinato sì all'interno della commissione non verteva unicamente sul dispositivo finale
Ma verteva anche su tutte le istanze interlocutore che a quel dispositivo finale in qualche modo erano preordinati dunque se attendere il processo di Perugia se attendere per poter ipotizzare o ideare qualche altra attività istruttoria lo stallo su tutto
A questo punto quindi come si ricorderà il comitato di presidenza investito la commissione Regolamento
Che si è riunito e ha deliberato il presidente di quella commissione ha redatto una relazione molto precisa di fronte alla quale nessuno ha opposto alcunché e qui finalmente c'è stata l'unanimità
Una relazione che sostanzialmente affermava che di fronte ad uno stallo di quel tipo che verteva su tutto ripeto anche sulle attività istruttorie non è possibile ipotizzare il blocco delle attività delle commissioni e di conseguenza il blocco del consiglio di qui
La necessità di portare al plenum
Le due diverse posizioni
Ovviamente se sì ipotizzasse che in presenza di una parità stabilizzata come quella che ho illustrato l'attività delle commissioni fosse paralizzate né deriverebbe che in ogni attività del Consiglio tra nomine direttivi ai trasferimenti ci troveremmo di fronte all'impossibilità di funzionari
Detto questo quindi si è venuti al plenum con due posizioni distinte non per soffocare alcunché e qualcuno come dire ma addirittura per sbloccare la situazione di stallo finita sulla questione procedurale la mia
Valutazione
Nel merito
Devo dire che nel merito non condivido le dure talvolta durissime critiche che sono state mosse alla relazione si è detto che avrebbe avallato un modello del PM inaccettabile per il nostro ordinamento attenzione
Devo dirlo con chiarezza a scanso di equivoci non è che non la condivida perché invece il modello che ritengo accettabile sia come dire quello che emerge dagli atti qui devo dirlo con chiarezza
Non apprezzo in alcun modo quel modello di attività
Di inquirente che emerge dalle carte che abbiamo potuto valuta credo che abbiamo il dovere di far capire alla gente al Paese ma anche i colleghi ai più giovani come dire che non è come non è di fondi bile all'idea che i pubblici ministeri possono operare in quella maniera
Brandendo minacciando con quelle modalità usando è stato detto già da qualcuno Toni grezzi che reputo voglio dire adatti più ai film del peggiore genere noir anche alla realtà delle aule giudiziarie fortunatamente questa è un'eccezione
La presenza di terzi estranei del tutto ingiustificato non è accettabile rispetto attività istruttorie che siccome le telecamere che documento inutilmente questi interventi invasivi che per la verità potrebbero anche testimoniare buona fede o ingenuità come dire sono attività inaccettabili questo deve essere chiaro a scanso di equivoci
Ma e questa la ragione come anche ha ricordato Di Cagno per cui metà della Commissione ritiene che sia urgente rivolgersi ai titolari d'azione citare qui è chiaro che soprattutto parlo del ministro saluto anche il nuovo tre generali investito da poco di questo gravoso compito per parlo del ministro dirò qualcosa a cui alla fine che lo riguarda
Crediamo cioè che sia dignitoso doveroso investire subito delle competenze
Che gli spettano quell'organismo di quelle quell'organo titolare dell'azione disciplinare
Dunque il contrasto alla fine riguarda solo unicamente la possibilità di dar luogo la procedura di trasferimento d'ufficio ex articolo due ora con gli emendamenti il collega Di Casola in realtà
Io credo non le accetto
Credo che si vorrebbe dar luogo ad una sorta di condanna preventivo o meglio se proprio non così
Ad una precisazione dei capi di incolpazione che evidentemente competono come mai abbiamo detto in più salse
Ai titolari dell'azione disciplinare vanno affidati questi compiti precisazione delle accuse valutazione di quali comportamenti o meno l'intero le condotte decisamente rilevante son compiti editore l'azione disciplinare anche perché mi permetto di dire
Alcune affermazioni contenute in quegli emendamenti sono opinabili così come opinabile mi dispiace non ci sia il cui il collega Rossi e opinabile anche quello che è stato detto qualcuno collega Rossi parla di prassi anomala all'interrogatori notturni sia ben chiaro nessun Consiglio Superiore Magistratura in futuro mi potrà impedire di fare quello che ho sempre fatto
E cioè interrogare anche in continuazione testimoni indagati imputati perché sappiamo molto spesso chi non sa evidentemente no ma molta pratica di queste vicende che soprattutto quando si parla di omicidi
Molto spesso la soluzione dei casi e affidata alla tempestività e continuità dell'intervento con ciò ha già detto Di Cagno attenzione sto parlando di attività da compiere durante un certo periodo non certo con quelle modalità che ho già definito grezza alcuni emendamenti contrastano con la valutazione della corte d'assise va rispettata anche con la votazione che di un giudice non è l'organismo inquirente
Altri emendamenti ripetono affermazioni che comunque all'interno della relazione sono contenuto allora dico condivido le critiche anche due che si devono muovere a questo modello di di operare del Pubblico ministero
è ha detto giustamente Rossi anche la necessità di essere attenti agli effetti di ogni nostra parola sulla sentenza di secondo grado all'esterno di quest'Aula sullo stesso processo di Perugia attenzione condivido in questo dunque anche ciò che ha detto Di Cagno però la attenzione che c'è questo caco e su questo caso non deve neppure condizionarci al contrario e induce a soluzioni sommarie o invece tali da ritardare la definizione della pratica
Però dico perché non negare la stessa pressione da pubblico quindi non rispetto un caso drammatico sui pubblici ministeri di Roma sia ben chiaro non contraddirmi nonché questa pressione giustifiche alcunché di quei comportamenti che abbiamo ormai più volte definito grezzi
Ma e probabilmente un fatto che pur imponendo la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Influisce oltre la occasionalità di questi comportamenti sulle valutazioni apparse ex articolo due perché non dimentichiamo acquistiamo pronunciamoci anche nel merito sulla ricorrenza dell'articolo due e io su questo voglio spendo una parola perché certamente errori se ci sono stati saranno apprezzati se disciplinare
Possono essere state anche giustificati da questa ricorderete tutti crescente attese pressione della pubblica opinione allora nella pesa delle sulla testa delle decisioni di Perugia o sul ritorno in Commissione due parole poi finisco è stato già detto e lo ripeto che non vi è pregiudizialità col processo di Perugia
Ma quel processo per la verità consentitemi di dire si basa su un'ipotesi di reato che presuppone non solo la consapevolezza da parte del pubblico ministero delle innocenza degli incolpati
Ma la volontà di aggravarlo nella situazione testa è la formulazione del capo d'accusa ovviamente non commentano spento una parola
Ma voglio dire chiaro che da questa prospettazione voglio dire amorosa
Potrebbe comunque derivare la possibilità di riaprire una pratica che oggi andiamo ad archiviare
In realtà e queste leve Lella mento determinanti che già illustrato angeli
Noi oggi disponiamo di tutti gli elementi per valutare la questione non ritardiamo dunque cari colleghi le nostre deliberazioni quello che può avvenire
O meglio quello che può venire da Perugia non potrà assolutamente arricchire il panorama le nostre valutazione che attiene già documenti di cui disponiamo a dati processuali di cui disponiamo non c'è come dire una pensa che si è giustificata dalla prossimi agli acquisire ulteriori elementi di valutazione allora chiudo
Urge una definizione la pratica si vada trasmette gli atti titolazione sublimare potremmo anche valutare i tempi di reazione del ministro visto che da un po'di tempo è solito sterzare con una insistenza degna di miglior causa nostri presunti ritardi
Grazie pastore
Io come angeli e come
Spataro
Premetto perché condivido in pieno le cose esiste dal collega Di Carlo
Che ha per ragioni di brevità non ripeto ovviamente
E premetto le mie poche osservazioni
La prima osservazione nel mezzo di fare e che l'esigenza di adeguare la motivazione espresse collega Di Cagno può probabilmente anche essere soddisfatta con un rinvio
Conoscendo la capacità espressiva la ricchezza di motivi di diciamo di fantasia
Tecnica del nostro collega Mazzamuto
Sono certo che domani ci potrà portare un testo che forse
Limiti una motivazione probabilmente sovrabbondante vi dico perché sovrabbondante
Io trovo che la ragione
Della sovrabbondanza e proprio Mest tutta contenuta nel dispositivo
La seconda commissione è stato ricordato si deve istituzionalmente occupare di incompatibilità funzionale ed ambientali
Detto per inciso c'è una proposta del collega ferro e mia che
Se ha colto al Consiglio tronche era
Non avrebbe proprio consiglio questa discussione e che eviterà che venga ripetuta
Perché
Il topolini quando
Comparvero i vari interventi di stampo o meno firmati o meno relative a questo caso
Qualunque osservatore tecnico neutrale
Poteva rilevare che trattavasi profili disciplinari da mandare direttamente
A sulla zona destinata cioè al signor potrà generare al quale va il mio affettuose calloso
Non dubitando che saprà saprà fare buon uso questo potere che la legge che l'ordinamento gli atti
E noi avremmo evitato di perdere tempo perché parlare di incompatibilità ambientale lo ha detto benissimo Di Cagno in un caso del genere e dire un po'troppo
E parlare di incompatibilità funzionale per un magistrato come ormai io lo conosco trenta che ha fatto sempre soltanto il Pubblico ministero con intelligente h che qualche volta è tradito come in questo caso da una sorta di empito
Di furore
Giustizialista che asset asservito un'intelligenza rapida
Ma qualche volta frettolosa può portarlo a trascurare
Cautele che avrebbero senza alterare la sostanza impedito quelle urgenze che sono state segnalate
Ebbene dire che questo è incompatibile funzionalmente Siria diverse cacciato la magistratura allora passiamo alla quarta senza ipocrisie e decidiamo normali non deve fare il magistrato è mi pare però
Io però non sarei un osservatore neutrale se non ricorda se qualcosa qui si fa gran parlare di interrogatorio notturno di rozzezza di asprezze
Beh io sono vissuto in tempi in cui non il pubblico ministero nel chiuso era stato
Ma il giudice sulla ruota
Inutile il teste vogliamo usare le parole usate intimidire il teste cioè lo diffidava dire la verità
E se la verità non diceva poteva restarlo sulla ruota
Poteva sospende il processo principale
Poteva giudicarlo e condannato
Questo poteva fare il pretore giudice monocratico
Questo poteva fare il tribunale giudice collegio
Che trattamento direi un tantino più aspro
Che non le più o meno inventate ruggente di un di un Pubblico ministero al quale oggi la legge non la volontà di Ormanni attribuisce compiti di poliziotto perché poi devo dire anche questo
Quello che secondo me è un avvocato dell'accusa deve argomentare
Con scoprire agire viene oggi investito
L'ho dato esaltato quando volumi parla ma la polizia riesce ma
Vilipeso il maledetto quando non riesce o quando sbaglia compiti di polizia questo sta un difetto dell'ordinamento sul quale occorre ragionare non potremo decidere certo una funzione
Ma tutte queste ripeto sono aggiunzioni di cui io vi chiedo scusa perché sembro soltanto
A dire quello che penso
Nel suo complesso del quadro direi deontologico la vicenda
Che non possiamo trattare
Né con l'ipocrisia e neanche con approssimazione ma dobbiamo vedere per quella che cioè come un episodi in cui se ci sono stati errori sono errori che appartengono non una figlia e non allo scopo ha detto Di Carlo con Fini è stato raggiunto il teste fa altro e più tribunale
è stato indotto a dire la verità la Corte d'Appello vedremo che tira porsi a Dino ma questo è un altro problema cominciamo col dire che il tribunale ha trovato che l'azione come diceva non Corbello ma diceva bene se finalistica mente intesa era diretta un fine giusto era finalisti chiaramente qualificato dalla giustizia questo risultato che ha ottenuto
Con errori comportamentali bene se ci sono
In sede disciplinare
Si valuterà questa cosa io debbo deplorare che questo Consiglio anticipi
Una discussione che potrebbe essere pregiudicata questo è uno dei più forti motivazioni del documento che ha per e in seconda battuta anche far anche pastore che appunto sottopone questo profilo punibile Walter siamo chiamati qui a delibare una questione che il Consiglio come giudice dovrà trattare in sé ecco perché io penso che forse sarà bene collega Mazzamuto forse sarà bene sfrondare qualche aspetto valutati
E per fare questo è il non impiegherà più tempo mi ventiquattro
Se ciò si potrà fare io sono favorevole a questo rinvio
Se non si potrà fare poiché in Gesù proprio da condividere la pratica la sostanza delle cose voterò a favore di questo provvedimento perché ne condivido il dispositivo grazie
Grazie Carlo
Grazie Presidente chiedo ancora scusa mi ero allontanato brevemente che spero altrettanto brevemente però di portare a termine il mio intervento anche perché
è stato detto già molto su questa pratica e in particolare per sfrondare
Il campo io mi riporto alle considerazioni dei colleghi Visconti mattone e Rossi
Che ho trovato
Piene chi equilibrio e di prudenza
Nonché
Le altre non lo siano ma forse Peckham un pochino di ottimismo dal mio punto di vista le valutazioni contenute nella proposta
Dico subito che sono anch'io favorevole quindi al ritorno in Commissione non perché e questo anche è stato già detto io dissi una pregiudizialità del processo penale
Ma per una serie di motivi innanzitutto dal processo penale possono secondo me scaturire elementi di valutazione privarsi dei quali non sarebbe fu molto opportuno
Secondo io credo che la vicenda abbia una certa colorazione preoccupante che scaturisce in maniera molto incisiva dalle parole del collega Di Casola nell'emendamento che ha proposto perché qui ci troviamo a discutere davvero del figura del Pubblico ministero che noi vogliamo e nella quale crediamo io sono un sostenitore da sempre della unicità della giurisdizione e quindi della cultura della giurisdizione
Ma proprio perché credo in questi valori io mi aspetto dei pubblici ministeri determinati comportamenti estremamente corretti estremamente rigorosi
Estremamente freddi
Aderenti ai limiti che il la tecnica processuale impone e anche se sono consapevole che è difficile mantenere la calma e difficile attenersi sempre i limiti quando si ha la certezza come è stato già ricordato di avere di fronte un testimone che non vuole dire la verità
Tuttavia il compito impone questo autocontrollo
E il Pubblico ministero deve assolutamente fare esercizio di moderazione che attenersi ai limiti che la legge gli impone
Questi limiti secondo me nel caso in esame sono stati superati
Si è detto ma da questo solo episodio potrebbe derivare un giudizio di incompatibilità ambientale o addirittura funzionale
è il motivo per cui io chiedo il ritorno in Commissione uno dei motivi riesaminare questa eventuali incompatibilità perché nell'ambiente romano sicuramente lecco della vicenda è superiore che in qualunque parte d'Italia perché la arguta osservazione del consigliere Di Cagno
Allora impedirebbe qualunque trasferimento d'ufficio perché è chiaro che ormai viviamo in un villaggio globale
Quello che succede un ufficio giudiziario di Palermo si conosce in tempo reale almeno nell'ambiente forense in qualunque altra sede giudiziaria d'Italia con questo discorso il trasferimento d'ufficio avrebbe quasi più
Ragion d'essere
Il problema forse ancora più delicato per l'incompatibilità funzionale perché qui non stiamo parlando di un unico episodio
Bensì di un unico processo questo sì ma nel quale è stata inanellato a una lunga serie di comportamenti anomalie stravaganti
Che vanno dalle modalità dell'interrogatorio in cui si minaccia il testimone alternativamente di favoreggiamento che fin qui possiamo esserci o addirittura imputazione di omicidio palesemente fatta scopo esclusivamente intimidatorio una battuta perfetto
L'altra anomalia non è tanto che sia stata ripresa tutta la scena
Ma che poi con una leggerezza che può essere anche sicuramente indice di buona fede ma sempre leggerezza rimane quella stessa cassetta è stata trasmessa è stata allegata agli atti processuali
Il che significa o che non si sono resi conto e questo è preoccupante
Della stranezza che vanno poste in essere o che non hanno avuto l'accortezza di far sparire ciò che doveva quanto meno risultare anomalo che preoccupante tale da inficiare la loro condotta
Vi è poi il il fatto stranissimo della presenza di questo cognato della della teste che sta liberamente è stato già ripetuto
Non si sa bene con quale scopo con quale funzione con quale ruolo processuale quale fosse la ragione di questa presenza
Un po'la politica della carota e del bastone cercare al tempo stesso di tranquillizzarlo di stimolarla ma insomma queste non sono modalità del tutto rassicuranti
E il fatto che l'opinione pubblica ci stia con gli occhi addosso non ci deve imporre una sterzata
Rigorista sennò non ci crediamo ma deve sicuramente farci riflettere sulla delicatezza di una situazione come questa
Situazione che poi non si è limitata all'anomalia di questo interrogatorio ma si inserisce in un processo nel corso del quale vi sono stati pesanti io dico autorevoli ha detto il collega Rossi interventi e prese di posizione del procuratore della Repubblica
Cioè un processo che ha costretto comunque il capo dell'ufficio a scendere in campo affianco i suoi sostituti proprio per lecco particolare suscitata da questa vicenda
E allora essendo vero tutto questo
Indipendentemente dal clima che oggi potrebbe essersi creato e che ricordava il consigliere Di Cagno io credo che noi abbiamo il dovere di riflettere ancora su questa vicenda perché chiedere l'archiviazione
Già uomo significare qualcosa anche
In un e in vista del processo di Perugia diciamo che qualunque argomento si voglia usare è reversibile
Se noi diciamo che attendere il processo di Perugia può sembrare una pressione un sovraccarico di responsabilità nei confronti del GIP si può anche sostenere il contrario si può anche sostenere che la nostra archiviazione in qualche modo assume già il valore di una scelta di campo
E allora noi non possiamo interrogarci sulle conseguenze sulle interpretazioni sulla dietrologia che ciascuno in qualunque settore vorrà fare noi dobbiamo semplicemente adottare la nostra decisione la nostra linea
Be assuma oggi una posizione non potrà essere tacciato sospettato di avere agito sotto l'influenza
Positiva o negativa di sollecitazioni esterne ciascuno di noi
Rispetta il pensiero degli altri qui presenti e sa benissimo che le nostre idee sia quando le condividiamo tutti sia quando non le condividiamo non sono condizionate da un momento psicologico da un ma dichiarazione di stampa o da pressioni dell'opinione pubblica siamo tutte persone sufficientemente libere e responsabili per poter adottare in piena coscienza le nostre decisioni e in quest'ottica io torno a proporre ritorno in Commissione sia inattesa della sentenza di Perugia
Una maggiore riflessione sulla portata reale dei comportamenti di questi due magistrati sia comunque per un riesame della motivazione che così come è stata predisposta appare
Mi permetto di dire è eufemisticamente troppo ti sta grazie
Non ci sono altri iscritti a parlare
Richieste di replica Di Casola anche in terre
Va a parlare l'area allora scusami
Gilardi Daring diciamo che con terrore nei limiti di una replica quindi risolviamo subito questa questione io voglio riprende quindi qualche punto molto la questione tre giudiziale penso anch'io che non esista una questione pregiudiziale dal punto di vista teorico generale non può esistono pregiudiziale tra un'attività giurisdizionale la ed una vita amministrativa che resta tale anche quanto segue le regole di un po'in tutto come quello in ipotesi dell'articolo due
Ciò sia chiaro non è che escluda la rilevanza di un fatto giuridico Esterno in ipotesi una pronuncia di condanna o di assoluzione in sede penale potrebbe anche essere di levante ma non automaticamente c'è in realtà uno spazio produzione proprio del Consiglio in questo caso quello che riguarda l'articolo due non Fasoli cenare per cui consiglio ad deve porsi questo problema i nipoti nell'ipotesi in cui quei fatti fossero accertati in sede penale questo produrrebbe conseguenze di ai fini specifici dei provvedimenti che sono richiesto al Consiglio ecco ripeto fatta questa l'avessi o penso che oggi non si ponga non esistono questione
I poteri del Consiglio
Ci è stato ricordato che dobbiamo essere attenti estremamente attenti all'ambito dei poteri del consiglio avendo riguardo non soltanto a ciò che possiamo e dobbiamo fare
Ma anche a ciò che non possiamo fare non non creare inclusione nel senso che
Il Consiglio sia il luogo nel quale si posso risolvere tutta una serie di situazioni
Che sfuggono anche appunto dalla possibilità di intervento del consiglio
Io credo però che non ha consigli io una cosa che il Consiglio possa e debba fare
è quello di sfuggire a questo sorta diritti tentazione che rispetta le vicende
Noi siamo possiamo ritenerci appagati dando la risposta solo con il dispositivo
Io credo che il Consiglio debba rispondere con il dispositivo è la motivazione che il dispositivo e
E la conclusione di una motivazione starei per dire che quanto meno il consiglio alla possibilità di intervento Perris
Ovvero alcune situazioni laddove esiste tanto più è doveroso ripeto che l'esercizio delle funzioni sia svolto all'insegna rendere più trasparente possibile più comprensibili possibile più chiare sarei per dire convincendo
Tutti i suoi atti perché banali io penso che oggi c'è un problema il consiglio è sotto pressione per tante ragioni ma c'è una questione aperta quella
Che più preoccupa con l'opinione pubblica era la visibilità ripeto rispetto a questo
Allora io credo che giusto è stato ricordato questo ora vice
Da che da un anno in
Mezzo che prende deve arrivare a una conclusione anche questo potrebbe esserci di più deve arrivare ad una conclusione non in funzione di una sollecitazione Ester in funzione dei nostri doveri istituzionali voglio creare una contrapposizione tra quello riveda le strade di riposo in osso durissimo allora io credo che senza toccare la sfera delle valutazioni proprie dell'organo disciplinare questo non possiamo fare dobbiamo farlo
Alla conclusione che valuterà la sede opportuna no
Sì dei concordati sono ravvisabili però non possiamo fare questa valutazione noi però possiamo come dire credo che dobbiamo ragionare starei per dire anche istituzionalmente ma ancor di più anche culturale
Rispetto a questa vicenda non nel senso che dobbiamo proporre un modello anziché a un altro Manes
Senso che per arrivare a concludere che non ci sono gli estremi operare per uno trasferimento ex articolo due dobbiamo però convincente mente anche dire quali sono i fatti che magari non tengono a quella rilevanza ma che potrebbero conservare un aspetto di disvalore non in sei il suo vicino all'aspetto fisico allora a me pare di aver colto anche negli interventi di oggi e personalmente ho lo accolgo ma non diciamo la mancanza di impegno all'azione ma certo qualche incongruenza laddove si tradisce per certi aspetti
Mi pare che tradisca una sottovalutazione d'alcuni ride
Sì circostanze di questa vicenda
E nello stesso tempo invece non si accentra oppure aspetti che positivamente come ricordava Nello Rossi potrebbero essere invece si doveva essere di si badi ripeto non nel senso rintracciare una deontologia rilevante svaligiata cosa non possiamo farlo ma appunto in quel senso che appartiene al proprio al dibattito istituzionale anche culturale e allora arrivo alla conclusione
Chiedo scusa
Arrivo alla conclusione io intendo in questo senso rarità non in tutti c'è qualche ma intendo che ritorni in Commissione sia stato formulato in questo senso aderirei con la precisazione proprio per per
Non costruirono motivazione qualunque ma per
Ma motivare rispetto alla anche la conclusione della proposta nel senso che la commissione la sederi nella quale anche si confà
No no no chiedo scusa si possono confrontare anche alcune diversità sono immerse e che riguarderà anche come dire i Confidi pertanto il Consiglio Guido lo riterrei utile questo
Non ho mai su sia chiaro non ho il sospetto che si decise di via da qui a domani a una settimana verrà fuori vuole mafioso corposa io mi pare di cogliere in quello che è stato detto questi senza utero di confronto che può non toccare il dispositivo ma riguarda invece la coerenza complessiva dell'se questa se questa ripeto ossimori proposta dovesse passare io penso che però può essere utile comunque un rinvio che può essere anche di una settimana insomma proprio per come dire raccogliere questo dibattito che c'è stata l'io su questo punto mi sembra che abbia fatto emergere sì se non passa di darla almeno questo cioè non per costruire uno ce le qualunque va per restituire Secondo è una coerenza non voglio rivolgere accuse di Crema una coerenza rispetto a quello che almeno credo che il Consiglio debba fare
Grazie io vorrei prima di dare corso alle e che e cogliendo spunto dalla indicazione Gilardi segnalare che sarebbe opportuno che i comunque su questa pratica ci sia non se non l'unanimità un largo consenso che vincere con un voto o due di scarto su questa pratica mi sembrerebbe poi una sconfitta del plenum in questa prospettiva e considerato che dal complessivo dibattito mi è sembrato che si si dovesse migliorare la la motivazione si potrebbe registrare un consenso se non lo l'unanimità un consenso più ampio io sarei qui a a proporre una sospensione con il rinvio della pratica a sette giorni in maniera da dare la possibilità al relatore sei nature d'accordo sentendo un attimo no un attimo solo databile dà possibilità valutando i vari apporti che sono emersi di apportare correzioni che ritiene alla motivazione questa è la proposta che vorrei fare non so in remoto ora che cosa ne pensa se
Prego del infatti
Però cioè
Hanno scusa
Scusi se se io sono del tutto favorevole signor Presidente a un rinvio a una settima perché gliel'ho detto poco fa io venendovi all'invia una settimana per un aggiustamento di questa motivazione che tenga conto del dibattito di oggi siete però desidero a questo riguardo a chiarire
In modo inequivocabile i limiti entro i quali da parte mia avverrà questo aggiustamento altrimenti io non Roma quindi se lei mi consente di fare una intervento di alcuni minuti io la proposta la faccio mia se non me lo consente qua
Cioè non non lo poi altrimenti devo continuare com'a raccogliere con le repliche
No io desidero dire come abbiamo fatto Corriere Silvera lire crocchette in che termini secondo me
Va be'sia proiettava non lo dico però mi sia consentito diciamo di i di ribadire questi
Parola una parola posso dei
è chiaro che dovremmo rimanere pur sempre entro quel tipo di valutazioni che sono in ricadono al dispositivo di questo quantomeno mi sia consentito a va bene
Ecco allora siamo d'accordo che la richiamo aumentarne seppure
Senza coprire e chiedo scusa un secondo presenza di oncologia ciò Presidente chiedo scusa
Scritto a parlare in replica e io non ho parlato proprio possono nascere iscritto a parlare e vorrei che il primario prima di dar luogo alle lei vorrei viene prima di dar luogo alle repliche avevo detto di rinviare di una settimana perché può darsi che il nuovo testo Eric io la un'ulteriore discussione insomma era solo per va bene se lo sentiamo no no io non in ogni cioè gli organi non non intendo contrastare questa sua proposta mi sembra del tutto evidente che questo è soltanto un rinvio tecnico ad una settimana ferma restando la possibilità poli del plenum di disporre un'ulteriore ritorna in Commissione la settima pro per cui per me
Non c'è necessità oggi di replicare ma se si riapre un dibattito vi chiedo di poterne parlare discussione ferma alla chiusura della discussione si aprono le possibilità di replica questo è chiaro
Posso
Poi
Io vorrei presidente dire una cosa che mi è sembrata viene esattore assumesse una posizione un po'troppo personale in quello che ha detto c'è stato un dibattito in plenum ecco
Dibattito sono emerse delle linee di indirizzo precise perché è stato detto da tutti che Ugo modello di pubblico ministero di questa fatta è un modello che non può essere condiviso alcuni hanno detto del tutto inaccettabile critiche anche molto dura sono state avanzate anche da persone che hanno votato in Commissione edito il consigliere Spataro hanno votato in Commissione la proposta allora de questo presidente occorrerà che il relatore tenga conto perché non possiamo e di fare un dibattito che dura una mattinata senza che i produca risultati cioè deve emergere dalla motivazione da figlia quale motivazione può concludere con la questione con l'archiviazione della pratica la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare deve tuttavia emergere che questo modello non può essere condiviso non solo abbiamo della in gettate queste sono fermato da tutti ecco e questo deve essere molto chiaro e qui mi fermo Presidente però all'impressione che altrimenti questo già di slittamenti finisce sempre con non ha mire dei risultati e soprattutto nella
Riflettere luce un Pinocchio sismica Goldstone viene noi continuiamo nelle repliche non ci saranno problemi e mandiamo in discussione non si
è d'accordo aveva avvisato l'esame o la signora io non non posso però vincolare rivelatore a fare proposte diverso da quello che
Io signor presidente non capisco se mi è consentito per fatto personale
Posso veramente aprendo il fatto personale Presidente posso dire la birra adesso anche Capello Lautrec ad avvertirlo va be'che non parla forza vino è chiaro che serve a questo scopo di trovare un'intesa ovvero perché non ci siano maggioranze risicate a una condizione che ci sono ricominciano ad scosceso quale che sia la laggiù l'aggiustamento ci sono le progressivo tappeti altrove questo succo nove può essere invece può avere no pochi voti problema serio però sovente proprio questo che se viene portato un altro ha proposto si deve dire
Va be'non possiamo chiudere
E poi trovarci di fronte a un altro governo sordo allora dal Aprea avrebbe verifico che non è possibile e quindi a questo punto sospendiamo la discussione Iano salviamo alle quattro per le repliche prego
Sì
Sarà
Non non hanno al pomeriggio perché non cessa non c'è stato non c'è stato a meno che il nome metterò una in votazione la la richiesta di rinvio
Una
Ma non una
Sì dopodiché ieri ci sono stati alcuni dei quali hanno dichiarato e vende meno svolge le loro repliche
E
Allora siete d'accordo allora noi adesso mettiamo
In votazione siamo fermi alle due siete d'accordo su un rinvio a sette giorni della pratica russo presidente
Presidente mi scusi quando lei ha detto questa cosa sulla quale possiamo convenire tranquillamente c'è stato poi un intervento del consigliere caffè
Il quale ha tentato di blindare la discussione della prossima settimana io su questo dichiaro di non essere d'accordo vorrei discutere questa cosa perché il consigliere Caperna a dopo il suo intervento ha detto
Sì puramente e semplicemente che era opportuno che si desse questo rinvia di una settimana
E che dovrebbero dopo però non si sarebbe più discusso ma questo è un assurdo nuovi ma è un'assurda ma insomma questa rete presso è un azione blindato presidenti hanno detto bisognerebbe vorrei ancora Martina si vorrei la parola questo è assolvere una venduto un assoluto e allora bisogna essere chiari su queste cose perché non è possibile né blindare alcunché mi è possibile impedire al plenum nella sua conoscenza e la sua sovranità di valutare ciò che eventualmente il relatore ci verrà a proporre di qui a una settimana personalmente dubito che il relatore Possa fornirci una tale revisione della delle motivazioni dalle offerte oggi da poterci accontentare la prossima settimana mamma che al sequestro Moro vuole essere fatto si faccia l'unica cosa sulla quale dissento
è che la prossima settimana non si possono ridiscutere il testo che ci verrà proprio napoletano e assegno allora essendo queste la situazione è preferibile continuare nelle repliche e chiudiamo struzzi
Fino a oltranza come
Va bene presidente ma se c'è la necessità delle delle ed ha riconosciuto alla siano ancora la motivazione riguardano l'arrivo nella discussione che già stamattina si è impegnato per l'intera mattina riprendere come se nulla fosse stato dobbiamo anche la mia New Horizons dagli USA presidente cartapesta contenga costati a termini di Regolamento abbiamo chiuso la discussione
Dopodiché a termini di Regolamento chi vuole ha diritto a prendere la parola per replica cioè quinti inevitabilmente il relatore presenterà una nuova motivazione sulla base dell'osservazione del plenum
Chi vuole può intervenire inserire etnica ma evidentemente per eventualmente diciamo così
Aderire o meno alla proposta del relatore dopodiché resta in piedi la proposta di rinvio in Commissione a meno che non venga ritirata io penso che così possiamo tranquillamente aggravanti
Va be'presidente questo era quello che si era deciso sostanzialmente e chiedo scusa si era deciso di andare avanti perché avevamo detto se viene predisposto una nuova proposta si riapre la discussione io come il collega Di Casola
Avevo dichiarato che non non si può accettare
Un rinvio con una nuova proposta però a a discussione che non così procede Rossi riparte dalla Gallone sarà proposta possono essere però presentati come è sempre avvenuto emendamenti e quindi a questa intesa Uribe iodati emendato usino onorevole agli emendamenti vanno presentati dopo le repliche e poi si discute sugli emendamenti
Ma il il relatore potrà presentare gli emendamenti che crede qua nel momento in cui prende la parola quindi in ogni anno possiamo costringere a presentarli
Tossi Brutti repliche abbiamo fatto sempre così insomma non vedo perché questa pratica debba andare a repliche
Se e rischiose per i livelli chiamarlo col suo nome e cognome in caso allora siamo arrivati a residente possibilmente se se lei ritiene io voglio ripetere che mi sembrava che nel procedimento che avevamo delineato questa mattina fosse molto
Più coerente Sire da parte del plenum acquisita consapevolezza generale
Che bisognasse metter mano a una motivazione di verza di quella delibera e su questo punto si era invitato il relatore a presentare la delibera con una nuova motivazione la prossima settimana acquisisco l'interesse apprende invece che questo non non è più così e che quindi occorre continuare a discutere credo che francamente questo sia un fatto che non scomparve ancora decisioni di questa mattina tuttavia rimanendo acquista a questa nuova decisione vaglio riportarmi all'intervento che ha fatto in discussione generale per dire che non sono affatto a soddisfi non sono affatto soddisfatta delle ragioni che sono state riportate a sostegno di quella di mi pare che ci sia stata una presa d'atto da parte di tutto il plenum che e non può essere ritenuto accettabile il modello di pubblico ministero che il comportamento dei due magistrati in questione hanno fornito in occasione di quella di quelle indagini
Su quel su questa consapevolezza generale questa consapevolezza generale diventa sparire in maniera chiara Danna motivazione la quale motivazione mi pare invece si sia soffermato cortesia si sia soffermata sotto altri profili e qui richiamo per esempio la critica per quanto riguarda è la l'uso di chiavi interpretative della vita universitaria eccetera
Che il POR presenti o respinte ad appartamenti sul piano filosofico forse meritevole di qualche approfondimento fino ad oggi sofisticate critiche fatte dal relatore alla comportamento dei due magistrati dei due pubblici ministeri che tuttavia non hanno attaccato il punto
Il punto specifica e decisivo della questione il quale rimane tutto da valutare e rispetto al quale non sono espresse gli necessarie valutazioni le necessarie valutazioni
Ora di fronte a queste critiche anche molto Astrée che sono emersi del modello di pubblico ministero fino a vicenda cito segna io credo che debbano queste trovare riscontro nella motivazione no tutto in quel no neppure lei osservazioni
Che ci sono state circa il fatto che non esistendo pregiudizialità non è necessario attendere il giudizio penale ed è la dei giudici di Perugia questo è vero non esiste un rapporti pregiudizialità prima commissione non è affatto tenuta a questa esistenti tuttavia una opportunità di non intervenire oggi con un'archiviazione una qualche incidenza su quel processo che potrebbe averla comunque una qualche incidente questo progresso e quindi sotto questo profilo io ritengo anche di dover riproporre la prima questione che aveva posto di un ritorno in commissione inattesa del giudice di Perugia si pronunci ad ogni buon conto sì la motivazione rimane quindi la che è attualmente io annuncio fin da ora il mio voto contrario
Il caso
Rapidamente sono concorda con la proposta del vicepresidente di un rinvio di questa pratica alla prossima settimana in plenum
Per consentire al relatore Mazzamuto di predisporre una diversa e più acconcia motivazione
Naturalmente sono in totale disaccordo sulla obiezione o sulla
Replica che ha inteso fare il consigliere che afferra nessuno ci potrà mai impedire la settimana prossima di ridiscutere compiutamente e totalmente il documento nella sua interezza in tutte le sue motivazioni in tutte le sue articolazioni
Posto questo intervengo in replica perché devo dare una risposta alla domanda del Consigliere per cortesia
Perché devo fornire una risposta alla domanda del consigliere Di Canio a me sembrava di averlo già detto nel mio intervento che è stato uno dei primi stamani su questo tema
Ad ogni buon conto non fa male ribadirlo
Ritengo che
Il carattere non accettabile della proposta oggi presentata in penombra stia tutto nella motivazione
è la motivazione che va profondamente riscritta l'ho detto con chiarezza nel mio intervento e quindi ritengo almeno per me
E per gli appartenenti al mio gruppo ritengo che un ritorno in Commissione o una rivisitazione da parte del consigliere Mazzamuto così come consigliato dal vicepresidente sia assolutamente fondamentale
Per giustificare per giustificare quel dispositivo che non ha nessun collegamento rispetto alla motivazione prodotto
Infine
Rilevo che non
E possibile a mio avviso dimenticare che la discussione in prima Commissione è avvenuta su un'opzione preliminare e di conseguenza nella sostanza Bisconti Vietti edito che c'eravamo
Avevamo presentato una diversa prospettazione non siamo bravi intervenuti sulla motivazione proposta da Mazzamuto nel senso che non ne abbiamo analizzato in fondo
Le ragioni e anche le contraddizioni ora tutto questo deve essere restituito a mio avviso
Al al plenum alla Commissione come si preferisce
Deve essere destituito perché l'intendimento di tutti e quella di giungere ad una soluzione è unanime e per raggiungere una soluzione unanime questa motivazione deve essere profondamente modificata
Iacopino
Sì
Presidente poiché l'articolo ventisei comma uno come sappiamo dice che la propria la richiesta di rinvio della discussione
Comunque motivata e posto in votazione una pena sia presenta con precedenza su ogni altra votazione a questo punto dico e mi pare che c'è questa richiesta e comunque se qualcuno ritiene che non ci sia la formalizzo io mi permetto di formalizzarla e chiedo che sia messa in votazione
E del tutto evidente che la discussione non potrà che continuare a norma di Regolamento il relatore ha diritto di presentare tutti gli emendamenti che mi pare esattamente come abbiamo fatto per il caso Cordova è naturalmente sugli emendamenti si aprirà la discussione
Quindi io credo che chi è favorevole alla richiesta di rinvio alla prossima seduta io credo che chiedo che venga messa in votazione
Non sono allora doveva allora arriva la richiesta di rinvio perché finora il Real mi scuso della richiesta di rinvio si poteva fare prima che iniziassero l'RNA Moffa sembra Nefertari guardare non li aveva io intendo io pensa un po'che io ho capito che la pratica rinviata a stamattina
E allora localizzato c'è essendoci una richiesta di rinvio c'è qualcuno che vuole votare conto tavole parlare contro di richiesta di rinvio lei
Col
La richiesta di rinvio
La richiesta di rinvio presuppone una utilità del regno la utilità del rinvio presuppone che il relatore perché se ho ben capito si fa il rinvio perché il relatore si deve adeguare
O comunque deve recepire le opinioni che invece restano contrastanti sul punto
Se il relatore dice sì
Qualcuno l'ha qualcuno deve fare stavo privazioni scusa la utilità del rinvio è legata a una nuova motivazione
Se c'è questo fumus minimo eh ma che passa attraverso il relatore o qualche dato che si sostituisce a chi ha votato quella quella proposta allora si fa rinvio ma questo delle ma la difficoltà è tutta qui
Allora no apologo lo risentiamo perché magari ha detto esattamente il contrario ha detto sostanzialmente che eravamo scusa
Mazzotta per la la mia opinione contrario a un rinvio inutile sia chiaro ma dove felicissimo di un rinvio utile nella linea indicata dal Presidente è quella di una possibilità di adeguare la motivazione allo mormorò dice Riccio il fatto bivio non so ancora spiegando il fatto quindi se tu
C'è anche
La mia opinione è che ad avere una vita la parola ricchi responsabile coccolato MP rilevante a vita dalla parola riduce
Se tu sei sei tu evidentemente interpretando l'opinione di degli altri che hanno votato questa proposta ritiene di potere modificare utilmente va motivazioni per arrivare a un maggiore consenso il rinvio si può ma se alla luce del dibattito ritieni che questa motivazione deve restare più o meno la stessa nel senso di non recepire il modello di PMT Lupi Piaggio eccetera allora il rinvio inutile
Questo detto volevo dire stamattina nel senso che dopo non poche proseguì la stessa discussione prima proposta diamo per scontato che la stessa si deve soltanto cambiare la motivazione
Tutto dipende dal relatore o meglio tutto dipende da quella parte della prima commissione che ha votato con la proposta queste e quindi io mi oppongo se non c'è questa volontà
Contro il rinvio all'intervento condizionato è condizionato eh
Va comunque a questo usciamo da questa specie di vicolo cieco
A favore già c'è stato quindi semmai non c'è stato un impegno nel merito Borromei o per lo meno in poche parole chi è favorevole al rinvio chi è favorevole al rinvio alzi la mano
Ma Presidente ma secondo la sezione perché parte cartella che ha posto delle condizioni un rinvio di che genere presidente io confesso che non ho capito su che cosa votiamo vorrei che Hillary spiega José esattamente che cosa succederà alla prossima serie quindi io è stato chiesto per dare la possibilità al relatore di adeguare
La la motivazione della
Della proposta Emanuele insolvenza sempre ieri poi l'aiuto non è una cosa da lui questo non dipende da
Vecchia insomma Mazzamuto che dice presidente io stamattina chiedo scusa possiamo fare a meno di Silente
In chiusura della rivale di stamane sbarca a pregare alla stampa di non per cortesia e anche a curare stampa
Per il ragazzo concluso al che c'è tutto un chiacchiericcio di chi gira intorno al
Io stamattina mi ero permesso in chiusura della la riunione
Di che di chiedere un momento alla parola proprio per chiarire questo aspetto
So mi si è stato il peso netto rompono parlare ho detto mezza parola dopodiché mi sono preso una reprimenda dalla collega Bertossi brutte
Reprimende consisteva in questo nel dire io dovrei tenere conto degli orientamenti espressi dal pre a parte il fatto che io non sono tenuto a a a a a a dovrei espressione del tutto errata
Perché io nell'esercizio delle mie prerogative di consigliere di questo Consiglio supera la magistratura sono tenuto soltanto esprimere la mia personale opinione sulle cose lo spread qui dovrei e francamente o forse un fuor d'opera
Che se mi si vuole dire che è opportuno che io riprenda il testo per vedere un po'di per venire incontro a taluni orientamenti espressi a consiglio espresso io posso cominciare considera
Io volevo appunto parlare di questo
L'avevo un momentino il trattenermi
Sui limiti entro i quali io ero disposta a riprendere rimettere le mani su una motivazione che per essere sofferta per essere stata rielaborata trattato eccetera sicuramente emendabile anche probabilmente
Migliorabile sotto il profilo della sua come dire
Leggibilità Rizzi
Una cosa è certa signor Presidente
Che io non sono disposto a emendare questa
Questa motivazione fuori da la logica propria che la iscrive
Qual è la logica che ispira questa motivazione
è proprio quella di ritiene che da punto di vista deontologico
Questi i magistrati hanno posto in essere dei comportamenti che riteniamo suscettibili di valutazione da parte del titolare dell'azione disciplinare
Che poi si debba lire che io invece sto sposando un modello non saprei
Perché
Diciamo io sarei sposando un modello inquisitoriale retrò anni non so che io francamente non lo capisco perché se nella misura in cui qual è la motivazione dice però che significa dai comportamenti di questi pubblici ministeri
Che cosa una idea di no non di no non aderenza ai canoni deontologici io non capisco per quale ragione mi si vuole mettere il cappello di volevi io un modello o ecco detto questo quindi detto che io sono tutto dentro una motivazione che muove dall'idea
Dare che il comportamento di questi magistrati non ci è sembrato diciamo conforme ai dettati di del canone deontologico e che quindi
Se nel rassegna l'esame al titolare dell'azione disciplinare io francamente fuori da questo schema non vedo in che misura io possa venire incontro alle istanze dei colleghi di questo
Io non sono abituato signor Presidente per mio costume ad andare appresso a momenti politici
Lo ammonì esterni e così via discorrendo io su questa causa su questo procedimento
Mi sono messo a finalizzare la logica di di del del del di chi amministra la giurisdizione così se vuole dire qui dentro
Essa in una logica di applicazione della legge al se ne vogliamo sta entro questo caso questo fino io sono disposto anche a rivedere la motivazione nel senso di venderla
Più
Chiaramente leggibile se taluno ritiene che non sia sufficientemente rimarcato il punto di vista però se la si legge bene per la motivazione signor Presidente c'è scritto tutto
C'è scritto tutto c'è scritto che non ci è piaciuto il modo di entrare e uscire hanno interrogato che non c'è piaciuto il i la Ternana e minaccia al lusinga
O a Hawa promessa che non c'è piaciuto la una verbalizzazione non del tutto esaustiva anche se comunque alla verbalizzazione si accompagna la registrazione dalle quali piacevolmente desumibile che cosa è successo
Io vorrei sapere anzi se questi pubblici ministeri da questo punto di vista una pecca di un eccesso danza che addirittura sono fatte riprendiamo videotape in tutti i i i passaggi da favola
Allora se questa è la linea che il consiglio si aspetta da me io sono pronto a a mettere mano la motivazione però lo dico chiaro se mi si dice ci si aspetta da me
Che io travalichi questi limiti decise a Svetlana è che io mi entri per esempio nel merito di che cosa del illegittimità di di comportamenti laddove noi abbiamo la sentenza di primo grado che ha escluso la legittimità dell'assunzione della prova
Io non sono giudice d'appello e quindi non ritengo di dover entrare nel merito di questo e io le voglio dire che stamattina non sono rimasto molto contento del modo come noi ci siamo comportati Gallizzi a proposito del caso
Sharif fa abbiamo difeso a spada tratta anzi avrei difeso a spada tratta
Il merito della giurisdizione a proposito del caso Ormanni la speranza qui dentro tutti sono diventati i giudici tutte cose di questo di quelle di quell'altro cioè entrando facendo una critica
Pieri anche della legittimità degli atti compiuti da questi Magi
Ora questo francamente io lo trovo poco fuori ruolo perché non ci dobbiamo sostituire nemmeno noi alla Corte d'Appello di Roma che dovrà giudicare della legittimità nella Provenza del
Così come non ci dobbiamo sostituire al giudice penale
Però questo un discorso che possiamo continuare a fare successivamente quindi è chiaro il senso dei limiti entro i quali io sono disposto a mettere mano alla motivazione
Allora posto questo vedete come ogni volta che ci discostiamo dal Regolamento per cercare di trovare una soluzione più accorcia poi alla fine ci troviamo in in il vincoli e circhi perché adesso il collega pazza ha fatto sostanzialmente una replica
E e fa affossato completamente il dibattito cosa che io volevo e sostanzialmente è stato una replica qui ognuno di noi deve cercare in qualche modo di attenersi nell'ambito delle norme regolamentari questa era una ragione per cui io dicevo o si accetta l'idea via fare un rinvio tout-court
Ho scontando il rischio di quello che sarebbe successo
La settimana prossima oppure si va avanti e si discute
A questo punto io penso che sulla base di quello che ci ha detto il collega Mazzamuto dobbiamo andare avanti se volete proporrà e proponete una proposta fate una proposta alternativa
Iacopino
Silvia della regolamento basso civile grazie presidente io ho chiesto nuovamente la parola perché intendo fare delle puntualizzazioni
Il mio pensiero non è stato compreso evidentemente non ho la dote della chiarezza oppure gli altri consiglieri che mi hanno preceduta dagli interventi erano distratti mentre parlava
Io non ho affermato che la prima Commissione non possa valutare fatti
Ma allora con riferimento agli stessi penda un procedimento penale
Io non ho parlato di pregiudiziale rappresentata dalla questione penale
Questo sia chiaro
Io ho semplicemente detto
Con riferimento al caso di specie che i fatti oggetto dell'apprezzamento della prima commissione e che dalla stessa sono stati ritenuti suscettibili di valutazione in sede disciplinare erano stati anche ritenuti dall'autorità giudiziaria di Perugia
Tali da avvinti una certa rilevanza penale
Allora ha ragione di opportunità di convenienza e soprattutto ragioni di prudenza a mio avviso consigliavano di attendere una decisione delle giudice penale di Ferruccio
Perché ove ci fosse stato disposto il rinvio a giudizio ove quei comportamenti fossero stati ritenuti tale da militare una verifica in sede dibattimentale la questione della
Velati alla compatibilità della funzionale ex articolo due si sarebbe potuta riproposto
Io sostengo che ci siano ragioni di prudenza e di convenienza che consiglino uno una non non ritorno della pratica in commissione per un'altra ragione su questo punto nessun consigliere ha detto alcunché
Il tre maggio e questa è una notizia certe precisa verrà celebrato dinanzi alla Corte d'Assise d'Appello di Roma il giudizio di secondo Pera e nel corso di questo giudizio si discuterà della legittimità un meno dal punto di vista processuale dei comportamenti tenuti dai due inquirenti
Io penso allora che una nostra decisione possa costituire un'interferenza su quella che potrà essere la decisione della Corte d'Assise d'appello perché noi non dobbiamo dimenticare che della stessa fanno parte anche i giudici popolari
I quali sono suscettibili di suggestioni di
Di essere influenzati in qualche modo anche da quella che è la decisione della Consiglio superiore decisione che avrà certo eco all'esterno così come ha avuto grande eco la vicenda relativa alla morte della povera Marta Russo queste sono le ragioni che io ho voluto forse in maniera non chiara voluto evidenziare per manifestare la la niña
Il mio pensiero
Quindi penso che sia necessario un ritorno della pratica in commissione e ricordo un è una precedente pratica è stata trattata dal Consiglio non molto tempo fa
La pratica sempre pendente che la presso la prima commissione per incompatibilità funzionale ex articolo due relativa al collega Petitto
In quell'occasione si decise di no no proseguire la discussione di far ritornare la pratica Commissione sono perché era arrivata la notizia per quelli che per gli stessi fatti oggetto della valutazione della prima commissione il procuratore generale della Corte di Cassazione aveva deciso di promuovere l'azione disciplinare
Quindi allora siano state travisate
Ragione di opportunità di convenienza e tuttora a mio avviso con riferimento alla fattispecie in esame queste stesse ragioni di opportunità sussistano e soprattutto accanto a questa Regione di opportunità ragione di prudenza ringrazio presidente grazie
Visconti
Sì presidente io sarò brevissimo prima di tutto voglio anche precisare siccome ho fatto un intervento di un certo tipo
Che anch'io non lo affermo in assoluto che cioè esista dal fronte non è scritto da nessuna parte una pregiudiziale penale rispetto al procedimento parla disciplinare quello che ho tenuto a sottolineare che però c'è stato una prassi costante nella prima Commissione in cui gli effetti si è atteso l'esito di un procedimento
Penale prima di chiedere al l'archiviazione il volto onde mi sento anche tranquillo a poter definire la pratica
Promossa in quel procedimento penale perché è chiaro che se vi fosse un rinvio al giudizio dei mille gesti ero lui fatti dal dibattimento una volta che gli atti soprattutto sono pubblici nulla ci impedisce di riprendere la pratica archiviata di di trattarlo nuovamente lo su questa definizione questo tipo o di consuetudine in prima Commissione l'abbiamo ritenuta pacifica
Abbiamo in altri casi di pesca come le vecchie pratiche abbiamo avuto anche la sua autorevole opinione su come ciò sia amo sia possibile poi c'è questo problema diciamo del rinvio del da un rinvio ora devo dire all'età noi nodo dell'al gruppo di Magistratura indipendente
Non ci opponiamo al rinvio però deve essere ben chiaro che questa modificazione della motivazione deve essere di carattere sostanziale
Io sono convinto o che il consigliere Mazza avvenuto nella sua onestà intellettuale poi da tutti riconosciuti
Amo farà il possibile per recepire quello che abbiamo detto del plenum
Però questo deve essere chiaro per noi dev'essere un punto fermo cioè noi qui abbiamo affermato pressoché tutti che c'è stato un tipo di condotta di pubblico ministero Omo che non è conforme all'idea della giurisdizione perché la giurisdizione di guarda anche il Pubblico ministero che a noi piace
è una parola un comportamento che riteniamo criticabile purtroppo questa critica deve emergere e deve emergere in modo netto non dicendo come ho detto io come è stata la motivazione modalità discutibili dell'interrogatorio
Ecco quindi ho mosse c'è una motivazione a un modo che Why mail dire ma eventi il in modo chiaro il mio il mio modo preciso rispetto a quella che l'impostazione attuale
Noi può alla fine potremmo anche votarlo è inaccettabile in caso diverso insisteremo pero il ritorno di Commissione mi sembra poi Pacifico su questo che con rinvio a sette giorni come ha detto il collega Di Casola
Comunque si riapra la discussione non è che si ripiglia oltretutto dalle repliche già effettuate pur avendo una motivazione chiaramente emendata in modo in modo sostanziale
Di Cagno
Presidente io non ho più capito di cosa stiamo facendo io intervengo quindi in sede di replica lei
E allora in sede di replica mi permetto di dire che
Al di là delle liste delle sottigliezze e dei bizantinismi in cui ci siamo esercitati
Io credo che noi invece dovremmo lanciare diciamo un messaggio positivo e messaggio positivo io non ritrovo in parte della motivazione senz'altro nel dispositivo
Per questo io voterò a favore della proposta
Perché mi pare che anche dalla motivazione oltre che più ampiamente dal dibattito del plenum emerga primo che il Consiglio superiore nona
A disposizione elementi per avviare una procedura di incompatibilità ambientale funzionale nei confronti di questi due magistrati
Secondo che il Consiglio superiore ritiene che nel comportamento di questi magistrati soprattutto quanto alle espressioni usate in quel benedetto interrogatorio ricorra astrattamente il fumus di una responsabilità disciplinare
Altro io credo che non possiamo dire
Questo mi pare che in parte ripeto emerga dalla motivazione e io non credo che nella motivazione noi potremmo condannare disciplinarmente questi magistrati quindici dovremmo intendere anche su questo la motivazione può essere adeguate rafforzata secondo me evidentemente senza spingerci ad arte spingerci affermare una responsabilità positiva di questi di questi magistrati questi sono i limiti dell'azione del Consiglio superiore
Se vogliamo farlo capito all'esterno dobbiamo innanzitutto cercare di capirlo noni per questo io se la proposta di rimessa in votazione voterò convintamente a favore della proposta se non so quando verrà messa in votazione
Una proposta che avevo avanzato di rinvio per un possibile adeguamento la motivazione ovviamente avendola presentata ieri sarà d'accordo concludo ricordare anche una proposta di ritorno in Commissione
E si pratica insieme ma ma c'è la richiesta di rinvio di una settimana che deve essere riportata stava esaminando tutte in no dico che come dire logiche la parte che logicamente anche per regolamento verrebbe prima prevale su ogni altra proposta la richiesta di rinvio ai colleghi che mi pare si siano espressi in maniera perplessa su questa richiesta di rinvio e quindi ai colleghi che in qualche modo come dire avanzano oggi anche al relatore la richiesta di una posizione chiara qui
E il Rubicone no e quindi da una parte e dall'altra una scelta di campo per usare un termine in vigore in questi giorni io consiglierei un po'di prudenza
Dito Caperna lo dico con la stima e l'affetto che sai che tipo non sono questi giorni
E non è questa la giornata
In cui noi dobbiamo dare senza motivo alcuno perché sulle linee di fondo del comportamento del PM in genere e in questo caso siamo tutti d'accordo
Non è questa forse la giornata per dare una impressione che davvero solo di impressione si tratterebbe
Di una divisione del Consiglio superiore
Quando siamo divisi sui principi lo diciamo ed è bene che ci dividiamo io francamente non vedrei il motivo
Perché non ci dividiamo su una questione su cui viceversa abbiamo sostanzialmente certa non in maniera
Perfettamente collimanti tutti quanti le stesse idee se domani vogliamo vedere i titoli dei giornali medico gli editori di giornali domani si è se adesso voteremo il che il CSM si spacca sul caso Marta Russo padani voglia vuole che queste
Volete pesca cari colleghi volete queste sulla questione su cui su cui non siamo in realtà divisi come ha dimostrato il dibattito di oggi
Io penso che ci sia tutto lo spazio raccordando sette giorni di tempo al relatore per tentare di recuperare un profilo possibilmente unitario su questa vicenda angeli
Sì presidente io faccio una replica brevissima
Una replica brevissima perché mi alla quale sono costretto perché come ha detto Di Canio a questo punto non ho più capito se si fa una si siede se dobbiamo parlare sulla sul rinvio a una settimana sul rinvio
Ai commi sul ritorno in Commissione oppure sul rinvio sine die perché c'è anche questa alternativa di cui nessuno ha parlato
In realtà al di là delle parole
Quello che è emerso chiaro a questa discussione è che
Entro la prossima settimana
Non saranno decisi nell'appello ne sarà decisa la la la la messa messa gas di serra sarà adottata alcuna decisione a Perugia per cui è assolutamente pretestuoso a direi
E un po'fra virgolette senza sito iniuria verbis un po'ipocrita questo dire rinviamo la prossima settimana la prossima settimana non si diceva non si risolve niente non si chiarisce niente
C'è un altro aspetto
Che mi dispiace in questa procedura
Perché in realtà si è perso di vista qual è l'obiettivo perché quando di fronte ad una disponibilità da parte del relatore da parte di noi di rivedere in parte la motivazione
Ci si dice che la motivazione deve essere completamente diversa significa voler fare qualche cosa di diverso significa con voler costringere noi a cambiare idea in nome dell'unanimismo no questo non è consentito non è corretto
Noi siamo portatori di determinate convinzioni riteniamo che queste convinzioni siano alzata adottate nel rispetto delle procedure del risponde nel rispetto delle norme non siamo portatori di interessi che sono diversi dagli interessi del consiglio
E allora noi daremo nel momento in cui daremo una risposta di rinvio dici diremo subiremo soltanto questo che nonostante le sue citazioni che ci vengono dall'esterno sì diremo che il Consiglio non ha fretta di decidere nemmeno su questioni in cui tutto il materiale è stato acquisito e io personalmente
Rispetterò certamente come mio costume senza ricorrere a ma a me a a strumenti anomali o o o a percorsi strani rispetterò la decisione la decisione del plenum ma mi chiamo fuori da questa da questa tendenza a differire a non risolvere i problemi a non adottare decisioni il Consiglio deve adottare delle decisioni sede addotta maggioranza vi fa piacere all'unanimità mi fa piacere c'è la doppia maggioranza mi fa piacere lo stesso comunque mi fa soprattutto piacere che il consiglio decida come deve fare in questo in questo caso senza nasconderci dietro un dito grazie l'accordo
Gilardi
Proprio molto rapidamente ho l'impressione di cosa che ogni tanto capita
Di una qualche esagerazioni rispetto al contesto in cui il dibattito Preview può essere ricondotto
Che è stato un contesto pacato in cui ciascuno ha esposto le sue opinioni ma che ha portato anche a mi pare un dato indiscutibile
Non è tanto sul dispositivo quando sulla motivazione che sono ordine che sono emersi ampie come dire perplessità io voglio dire questo io credo che sia un dato di cui si deve tener conto quando si sta all'interno logaritmo questo
Fermo restando localmente l'assoluta piena indipendenza di giudizio che ogni consigliere ha questo non è in discussione però questo che si è dato questo credo che sia proprio dovere sono rese questo sia il dato ora mi pare
Che la questione che non voglio come dire semplificare ma si riduce a questo mi pare si tratta di modificare la modifica la motivazione in questo senso
Che da un messaggio che a molti è sembrato ricordarle che può essere letto come di indifferenza di certi comportamenti rispetto al modello di giurisdizione e dal ruolo proprio del Pubblico ministero nostro ordinamento
Da questo messaggio si tratta come dire di passare ad un altro che quello che quei comportamenti semplicemente non sono sufficienti ai fini dell'articolo Dubai cosa diverso dal dire da lasciarmi questa sorta di Rimbaud di loro indifferenza
Quindi che sono insufficienti rispetto all'articolo due
Salvo poi gli effetti propri ai fini dotazioni in sedici gare cosa di cui ci occupiamo questo mi pare che la sintesi di questo dibattito certo ci sono anche altre articolazioni gioco le cose allora io dico una cosa
Il relatore voglio interpretare la sua rivendicazione di autonomia tutto evidente nel senso che peraltro non fosse incluso in questa rivendicazione un rifiuto di ciò che è stato il dibattito consiliare in questo senso io credo che possa essere utile e che debba essere sperimentato non per Gomorra spiritosa di questo rinvio
Da qui a una settimana come altre volte è accaduto le proposte son tornate a volte sono proposte che sono state condivise perché il consiglio si è riconosciuto complessivamente quello altre volte capitato questi episodi contrari ma insomma se questo c'è io credo che debba essere fatto insomma
E tra l'altro dire questa è la ragione per la quale noi cerchiamo di dare uno sbocco è giusto io torno a dire che è giusto che alla fine si dia si trovi uno sbocco senza prolungare all'infinito
Però credo che debba essere ancora sporco che rispetti certe come dire garanzia fondamentale del funzionamento certe caratteristiche anche dell'essere insomma Consiglio superiore
Credo che abbiamo finito con le repliche
Per dato che molti hanno detto non sappiamo a che punto stiamo che cosa dobbiamo deliberare allora facciamo un attimo un richiamo al Regolamento secondo il Regolamento la quella richiesta di rinvio la questione preclusiva quello sospensiva sono ammissibili soltanto sei proposte prima o subito dopo la relazione della commissione ova illustrazione della proposta principale da parte del proponente quindi la richiesta di rinvio non era proponibile
Mi faccio io carico di aver creato un una situazione qua all'Est al l'esito della discussione di stamattina avevo proposto un rinvio per così dire tecnico per consentire al relatore di aggiustare la motivazione in relazione alle risultanze del dibattito ma che era assolutamente fuori del Regolamento ho preso atto che il relatore non è disponibile per questo modifica se non entro limiti evidentemente non incombono il consenso di tutti di allora a questo punto non mi resta che sempre richiamandomi al completo al regolamento porre prima ai voti la richiesta di ritorno in Commissione se non pasta alla richiesta di ritorno in Commissione la proposta della commissioni o gli eventuali emendamenti o gli eventuali emendamenti che mi sono portato così abbiamo chiarito dal punto di vista regolamentare cioè una richiesta c'è una richiesta di ritorno in Commissione top a questo punto se vuole ivi aderire alla mia richiesta
Dice richiede disponibile a fare questo lavoro senza logicamente ci fossero condizionamenti portare il tuo prodotto Trollo settimane si sarebbe visto le scelte usati dal momento che hai voluto anticipa le cui linee a questo punto non è possibile
Dar luogo a questa fase informale per così tanto e con queste chiuso della discussione sono io andavo in qualche modo eseguirlo scusa ma comunque io devo fare la replica finale altrove
Ma l'hai già fatta la vocina presidente io non l'ha fatta dispiace
No io la devo fare
Perché mi sta mettendo funzionamento di farlo
Io ha fatto la relazione di apertura e faccio
L'anno epica allora fai dare però sostanzialmente già dei media e parli dieci volte sullo stesso pratiche presidente io non ho detto ancora quelle cose che intendevo direzioni di replica non mi avete dato la possibilità di dirlo allora andiamo avanti alla replica Fini
Al signor presidente il ferma restando quindi chiesi passa rivolti perché così si è deciso e
Io vorrei che noi riflettessimo su un dato all'epilogo di questa discussione
Noi siamo qui
Ad esaminare una pratica di Prima Commissione per ciò che concerne la possibilità o meno di aprire una procedura di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale o funzionale perché quella è il compito precipuo di quella Commissione
Io vorrei
Far presente cari cari colleghi signor Presidente il signor Prete alla Cassazione signor procuratore generale che per ciò che concerne i la prassi giurisprudenziale di questo Consiglio superiore alla magistratura ove noi oggi ritenersi
Sussistente
I presupposti per una incompatibilità funzionale mai staremmo qui oggi
Deliberando urla dilemma
Di portata non indifferente e secondo me è tale da travalicare i limiti dalla norma di cui all'articolo due della legge sulle guarentigie perché vi dico questo
Perché le uniche volte in cui il Consiglio superiore alla magistratura a deliberato un procedimento d'ufficio il trasferimento d'ufficio per incompatibilità funzionale lo ha fatto o perché il magistrato
Preposto a funzioni direttive o semidirettive rivelava
No io io gradirebbero di essere sentito Gabriele che sto per chiudere
Il mi ha mi è una replica breve per o perché il magistrato rivelava
Di non possedere capacità organizzative per reggere una struttura complessa
Questo è l'incompatibilità funzionale tipica del nostro oppure perché essendo il magistrato in questione particolarmente esposto
Per sua per difetto come dire dei requisiti lipasi abilità e qui di eticità della pelle della professione particolarmente esposto alle influenze dell'ambiente esterno soprattutto in zona ad alta intensità
Criminale Seder si ravvisava la necessità non tanto di sottrarlo alla funzione requirente perché non è di questo che si tratta ma di sottrarla una funzione monocratica cioè a dire inglobando una funziona collegiale tale per cui la presenza degli altri fosse garanzia di un suo diminuita soglia di di indipendenza e di etica professionale questi sono i precedenti del Consiglio superiore alla magistratura noi oggi invece stiamo discutendo
Di un comportamento processuale di un magistrato
Siamo entrando nel merito di un singolo comportamento preso al magistrato ne stiamo valutando la rispondenza o meno per un verso alla legge ma non lo stiamo facendo noi l'ha fatto il il il tribunale di Roma peraltro messo ai canoni deontologici non è mai successo che il la valutazione su un singolo comportamento processuale che non coinvolge nell'etica dal magistrato sotto il profilo come dire dell'indipendenza e quindi della non balneabilità interessi este non è mai successo che ripeto un atto processuale di questo genere abbia dato luogo a una incompatibilità funzionale è sempre successo che una questo lungo un caso del genere sia stato valutato in sede disciplinare
Quindi io piaggeria gradisco che consiglio supera la magistratura rifletta al di fuori di considerazioni politiche di cui francamente a me formare può interessare niente
Perché io ripeto una mentalità sarò un po'così da professore di scuola non lo so dispone giuridico
Bettola prendo il caso balzo non so se il magistrato debba stare pure a fare così io penso di sì allora la incompatibilità funzionale noi non la possiamo applicata su questo
Cioè noi siamo fuori da quella che è la prassi del Consiglio superiore alla magistratura siamo fuori da quella che è la prassi giurisprudenziale della Giudea amministrativo in Italia e la tutto questo dovremmo sperimentale oggi qui con riferimento a questo caso
Laddove c'è una sede opportuna
E precipua preposta a valutare questi fatti la sede disciplinare nella quale comportamento certamente non apprezzabile di questi magistrati deve trovare la sua puntuale risposta non siamo noi la sede preposta a dare risposte a questa questione che ci viene oggi proposto
E noi consapevoli dei limiti del nostro agire istituzionale dobbiamo oggi procederà chiuderà questa questa cosa è fuori da ogni infingimenti della Red indicò se opinione pubblica tutto questo ci interessa ma fino a un certo punto noi dobbiamo stare dentro quelli che sono i canoni e i limiti dell'agire secondo me ius che ci viene imposto dall'ordinamento giuridico detto questo signor Presidente
Ribadisco la mia contrarietà sia il ritorno in commissione perché non vedo ritorno in Commissione a che cosa possa approdare
Nessun Malfatti istruttorio nessunissimo genere può essere compiuto alla Commissione
Non si chiede quale di qua deve agli atti istruttori noi potremmo renderci i protagonisti per ciò che concerne la sospensione in vista del giudizio penale ho già detto
Che secondo me sarebbe inopportuno perché noi non possiamo subordinare il nostro agire al giudice penale e quando anche il giudice penale ritenesse qui sussistenza un fatto penalmente rilevante ancora una volta non saremmo no in sei dell'incompatibilità funzionale a poter intervenire ma semmai la sezione disciplinare in sede di sospensione prima e di altri trasferimenti od istituzione poi
Al massimo potrebbe ritornare in prima Commissione sotto il profilo nella incompatibilità ambientale per la caduta di prestigio e l'ambiente
Ma io voglio dire al collega Gallo vero è
Che ormai i mass media operano su tutto il territorio nazionale
Quindi ogni vicenda teoricamente va in circuito ma un caso di questo genere perché mai dovrebbe rendere incompatibile con l'ambiente romano
Un magistrato e non con tutti gli altri ambienti giudiziari d'Italia
Un omicidio un fatto rilevante un supposto esame no poi non corretta verde dei dei dei testi in che cosa incide solo sulla sulla dimensione Romano
Io francamente proprio ma e quindi signor
Prego preso il presidente avevo ritenuto
Estremamente saggio alla sua proposta
Non soltanto perché adesso asiatica le esigenze obiettive inerenti al nostro ruolo istituzionale
Ma perché e la ragione signor Presidente
C'è una visione politica che oggi deve uscire
A questa lotta non è il caso
Su cui il Consiglio Superiore Magistratura si posso spacca
Non è il tempo su cui il Consiglio sicura magistratura si spacchi
Soprattutto quando esiste una base di consenso sulla regola fondamentale a cui collegare il giudizio rispetto alla vicenda dieci
Che ci interessa
Stavo ragionando quando ella ha fatto la proposta con il consigliere Mazzamuto perché volevamo farla noi quella proprio
Rinviamo per la motivazione
Al di là della visione politica il nostro ai nostri presupposti erano due
Il primo la necessità di prendere atto di questo dibattito
Tanto più autorevole perché il barone ecco più o presidente
La seconda cercare di dare coerenza al dispositivo la con la motivazione
Perché coerenza perché allo stato non appare conseguente un giudizio di sostanziale legalità nei comportamenti Rispetto ad una valutazione di utilità dell'invio degli atti
Ai titolari dell'azione disciplinare
Ragione per cui era saggia politicamente apprezzata
La sua proposta
E anche nel che avrebbe dato l'opportunità di inserire all'interno del documento l'unica vera denunziate ontologica sulla quale oggi non posso esprimere il mio consenso perché fa parte
Bionda
Documento che non condivido nella totalità
Caro Carlo
La prima parte era elencazione di una serie di valutazioni di carattere giudiziario e processuale sul quale non sono d'accordo
Sono profondamente d'accordo sulla denunzia deontologica
Un sibila il magistrato non sembra aderente alla figura professionale di pubblico ministero parte pubblica
Tutore della legalità osservante delle regole ed appare lontano da quella cultura della giurisdizione che accomuna magistrati quale che sia l'ufficio di appartenenza ecco io questo documento né la cui conclusione mi ritrovo rileva voi conclusioni trova il presupposto
Per cui
è utile peritoneo
Che questa pratica venga rimessa ai titolari dell'azione disciplinare questo documento lo posso potrà
Perché l'esigenza di celerità
La indipendenza di questa questione dal processo penale
La impossibilità di prevede che la sua proposta venga accolta in questa sede
Mi invitano a pensare per un attimo al merito signor presidente
Il merito è quello che ha detto di cattolici che cosa dobbiamo che cosa possiamo anche cosa non possiamo fare
Sì proprio perché riteniamo che l'azione sia idonea e comunque utile io credo che in questo caso l'unica cosa da fare è quella di inviare gli atti al titolare dell'azione disciplinare per questa ragione voterò contro
La richiesta di ritorno incontri in Commissione solo per questa ragione e per il dispositivo voterò a favore dalla proposta di invio degli atti ai titolari dell'azione penale
Vorrei caterva
Hanno parlato tutti
Allora
C'è una proposta sulla quale incredibilmente siamo tutti d'accordo quella
Di ritenere i fatti
Suscettibile di valutazioni ai fini della responsabilità disciplinare è quella di trasmettere dati avete trovato azioni sulla ove non fossero già in forma
Non credo che ci sia di Saint su questo punto per cui ai file di chi vuole preoccuparsi dello giudizio dalla stampa diavolo dalla stampa dica questo che tutti erano d'accordo su questo punto
E è un primo punto fermo
Dove sta il dissenso nessuno ha sostenuto che allo stato e neppure in prospettiva ci sono i presupposti debba incompatibilità funzionale che l'unica cosa di competere sulla prima ed approva quindi anche su questo punto siamo d'accordo
Allora dove sta il dissenso dissento sta da una motivazione Mer lordi né ma voi alla motivazione chiedete quello che questo Consiglio non può dire
Questo Consiglio non può fare l'analisi ai fini processuali della validità dell'annualità nuovo può non lo deve fare chi lo fa lo fa abusivamente
Questo Consiglio non può anticipare il giudizio dalla sezione disciplinare non lo puoi non poteva fare quella modifica che vogliamo fare al regolamento biologa alla fine ognuno scoprono le sue carte quando ci occuperemo di quella modifica scusa
Ma s'interrompe sei interrompi allora il dissenso dalla motivazione siamo tutti d'accordo bisogna che la stampa lo sappia il consiglio non si spacca sulla valutazione negativa
Tutti da consolato negativa di quei comportamenti quindi siamo tutti d'accordo non si spacca sul rinvio hai trovato disciplinare non si spacca su un fatto che non c'è l'articolo due
E non ci sarà l'articolo due non ci può essere pure in teoria per le ragioni buone ti ha detto diplomato sulla motivazione io ritengo che non si possa insistere più di tanto perché noi non possiamo spingerci più di tanto
Perché chi è competente a dire come stanno realmente le cose della sezione disciplinare sull'iniziativa dei titolari e noi abbiamo il dovere soprattutto i componenti dalla sezione disciplinare hanno il dovere di non spingersi troppo
Nella motivazione perché non so come faranno a fare i giudici
Dopo aver detto tanto sui comporta su questi comportamenti allora come stanno le cose
Vuole che siamo tutti d'accordo sulla proposta e non il contrario per questo io voto solo contro il rinvio in Commissione e voto per la proposta
Gallo
Presidente devo parzialmente contraddire il collega Bicocca Serra su un punto
è vero che sicuramente tutti siamo d'accordo sul proposta di trasmissione degli atti è titolare dell'azione disciplinare
Non è affatto vero almeno per quanto riguarda me personalmente che siamo tutti d'accordo ad escludere i presupposti per l'articolo due
Io nel mio precedente intervento ho chiesto il ritorno in Commissione anche per valutare meglio quella che ho definito una serie di comportamenti anomali che merita di essere approfondita anche ai fini della incompatibilità io paralizza funzionale non soltanto di sede quindi non mi sento di aderire ad una visione una enigmistica almeno per la parte che mi riguarda la vicenda merita un ulteriore accurato approfondimento quindi voterò anche per questo che ritorni in Commissione non soltanto comunque per una modifica della motivazione
Spataro telegraficamente la dichiarazione di voto anche a nome dei colleghi pasta parziale attori non ripeterò giudizi che abbiamo già espresso anche note profili veramente sgradevole di questa vicenda vorrei soltanto ricordare ma vale per il futuro vale per tutti per tutte le commissioni che una circolare approvata il venti tre luglio novantotto al Consiglio e quella tenuta e quella relativa alla tenuta dei fascicoli personali
In questa circolare che probabilmente tutti trascuriamo vi sono anche delle indicazioni che se applicate avrebbero forse potuto in qualche modo soddisfare le aspettative più stretti molti e un passaggio da circolare esattamente quella che è indicata nel comma il punto due dell'articolo tre che si riferisce all'inseribili tali fascicoli personali ha seguito e liberazione del Consiglio su proposta dalla competente commissione purché sia garantito all'interessato il contraddittorio
Dopo l'esaurimento del relativo procedimento delle delibere del Consiglio degli atti delle procedure che riguardano comunque il magistrato ed attengono a fatti o comportamenti rilevanti per le successive valutazioni
Allora voglio dire se in questo caso la prima Commissione o in altri casi anche altre commissioni
Avesse tenuto presente io le commissioni terranno presenti questo passaggio circolare potremmo in qualche modo soddisfare quella che un'esigenza sentita credo a tutte e cioè la necessità di valutare anche ai fini delle successive progressioni in carriera fatti come questi perché certamente se in qualche modo abbiamo pronunciato giudizi col sederi sul modo di operare in alcuni passaggi il Pubblico ministero questo va tenuto va tenuto presente
Non è avvenuto in questo caso perché la prima Commissione non ha pensato a questa necessità sarà necessario dove il futuro si pensi a questi opportuni che opportunità che non va a normativa secondaria offre questo lo dico in questo in questo momento come raccomandazione che valga per il futuro
La quarta potrebbe anch'essa sollecitare
Procede procedura di questo tipo ma certamente solleciteremo anche formalmente per iscritto
I colleghi attraverso il comitato di presidenza come dire una rivisitazione di questa opportunità tra circola la sutura di fascicoli offre in questo momento non si potrà certo operare come abbiamo fatto in altri casi forse molto più gravi di questi e anche perché soprattutto sul piano formale è stato garantito il contraddittorio gli interessati voteremo comunque contro il ritorno in Commissione grazie allora abbiamo finito con le dichiarazioni di voto in votazione è Landini è richiesta di ritorno della pratica in commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora la proposta non e approvata dodici voti a favore quindici contrari due astenuti
Presso abbiamo il merito gli emendamenti io ho avuto soltanto un emendamento aggiuntivo di Cazzola non non mi sono arrivati altri emendamenti
Però lo hanno ma poi il il testo degli emendamenti soppressivi non mi sono io il mio peso dello notizia mentre l'ITC però una proposta scritte non mi arriva quindi
Quindi a questo punto io gli addetti è a verbale pensavo Presidente perché erano sono soppressivi quelle siano indicati specificamente non
Sale se no ma ce ne ho anche io se il Consiglio lavora ritiene io ho le ho preso nota meno durante l'intervento di di scanzonata quindi se voi
Non mi è stato comunicato l'elenco degli elementi e degli emendamenti sono tutti soppressivi sono tutti soppressi prego
Presidente
Io vorrei presentare insieme un emendamento soppressivo un solo emendamento
Vediamo i suoi vicini ma io sto presentando emendamenti abito ma ma dove ma non ricordiamo abbiamo appena finito di votare il ritorno in Commissione e adesso cominciamo a discutere degli emendamenti dica quindi
Allora
Oakley se c'era fino adesso la discussione sulla possibilità di un ritorno in Commissione così presto avrebbe escluso ogni possibilità di emendamenti io presento sulla
Punto diciamo delle conclusioni cioè le ultime due pagine un solo emendamento soppressivo e parallelamente come emendamento aggiuntivo quello dedicato io propongo
Che a pagina quarantuno
Numerazione Rinaldo pagina quarantuno numerazione in alto
Si faccia appunto dopo la data l'undici giugno mille novecentonovantasette
E si sopprima
Tutta la parte successiva quindi tutta la pagina quarantuno tutta la pagina quarantadue tutta la pagina quarantatré tutta la pagina quarantaquattro
E la pagina quarantacinque fino al primo rigo e mezzo pratica
Questo è il mio emendamento soppressivo a quel punto a quel punto il luogo di questo vuoto creato dall'emendamento io propongo che si inserisca l'emendamento di Cazzola e poi si ricomincia con il punto cioè con la lettera maiuscola trattandosi di comportamenti sostanzialmente voglio illustrare viene sostituito tutto il nocciolo di valutazione sulle quali io ma molti altri consiglieri abbiamo espresso valutazioni negative
E adesso viene sostituito solamente una descrizione di comportamenti come sono contenuti nell'emendamento Di Casola con una sintetica valutazione finale rimane ferma la valutazione che quei comportamenti non sono rilevanti
Sotto il profilo della compatibilità ma sotto il profilo della suscettibilità Piris violazioni disciplinari non so se il collega Di Casola
Aderisce si aderisco Preside quindi questo sostituirebbe quando Maniero tutti gli emendamenti di Casola per la parte relativa alla conclusione no le rimangono alcuni terre il corpo della delibera su cui io non ho nulla da dire io mi sono limitato
Alle conclusioni
Va be'prima di regolato dalla C due residente non solo non so chiedo la parola per aderire ma credo di interpretare questo questo mega emendamento soppressivo e io aggiuntivo contemporaneamente di Rossi in questo senso che dopo tutto il l'aspetto più rilevante di tutta la la proposta Mazzamuto è l'aspetto che riguarda le conclusioni
Con questo mega emendamento io posso tranquillamente ritirare e qui in questo modo leggevo voglio dire discussione e votazione posso ritirare gli emendamenti della prima parte
E quindi
In sostanza ritorniamo ad un solo emendamento quello or ora prospettato da Rossi
Va be'allora
Cioè questo emendamento soppressivo e e parzialmente a additivo che viene posto in votazione prima degli altri avete capito attraverso questo emendamento
Da pagina quarantuno primo rigo cioè dalla parola mille novecentonovantasette a pagina quarantacinque secondo rigo cioè fino alla parola pratica tutto sarebbe emendato soppresso emendato per soppressione
In in luogo di questa soppressione sarebbero aggiunte le considerazioni dell'emendamento Di Casola dopodiché Ziege riprenderebbe con il trattandosi di comportamenti fino alla fine della originaria formulazione questo è l'emendamento questo punto chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Dodici
Chi si astiene alzi la mano
Allora l'emendamento non è approvato ci sono dodici voti a favore dodici contrari cinque
Quindi passiamo alla votazione della documento nella sua interezza così come formulato originariamente Presidente chiedo scusa una dichiarazione di voto sulla situazione nuova che almeno
Allora io
Allora una brevissima dichiarazione di voto perché il dibattito è stato ampio le posizioni sono chiare e non mi pare più il caso di intervenire c'è un'attenzione
Allora io
Manifesto anche a nome dei colleghi che sono stati eletti nella lista di Magistratura democratica la valutazione negativa
Sulla motivazione che è stata adottata riteniamo che ci sia un solo aspetto positivo nella parte dispositiva cioè che c'è una proposta di trasmissione degli atti è titolare dell'azione disciplinare
Alla quale non ci non intendiamo opporci noi e quindi sotto questo profilo non voteremo contro perché votare contro significherebbe anche ostacolare questo sbocco che invece credo tutto il Consiglio abbia ritenuto fisiologico di qui un'astensione
Una spedizione però che lascia intatte tutte quelle ragioni di perplessità
E soprattutto le ragioni di preoccupazione
Per il messaggio per la serie di indicazioni che noi diamo in quelle ultime due pagine di conclusioni
Che sono indicazioni profondamente sbagliati a mio avviso che non devono essere indirizzati non dovevano essere indirizzate alla magistratura italiana e che rappresentano secondo me un aspetto non positivo dall'attività di questo Consiglio aderire sostanzialmente sorvolato e usato delle espressioni e offre mistiche delle generiche legittimazioni
Di comportamenti sui quali tutti oggi si sono espressi in termini critici è un aspetto negativo dell'attività di questo Consiglio quindi l'astensione ha solamente questo scopo di favorire uno sbocco della pratica che ci sembra inevitabile e da tutti voluto
Tossi Brutti
Anche io presidente due parole per segnalare un dissenso profondo su come si è venuto concludendo questa vicenda
Non ci lamentiamo perché non abbiamo strumenti per dare risposte alle questione che vengono segnalate al Consiglio
Eppure non utilizziamo quei pochi strumenti che abbiamo
E la motivazione di questa delibera
Costituisce appunto uno di quei pochi strumenti
E dovrebbe avrebbe dovuto segnalare la inaccettabilità di comportamenti che benché non sanzionabili con una incompatibilità tuttavia devono essere chiaramente evidenziati come nome accettabili da parte di un magistrato che svolge le funzioni del Pubblico ministero tutore della legalità della raccolta delle prove del processo
Quindi per questo motivo anch'io rilevo che c'è un solo elemento positivo in questa delibera e della trasmissione
Degli atti ai titolari dell'azione disciplinare per non ostacolare questo esito che anch'io voglio perseguire mia sterro sulla delibera
Va bene allora pongo in votazione la proposta originaria così come formulata dalla commissione chi è favorevole alzi la mano
Così compiuta fondato
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora abbiamo quindici voti a favore nessuno contrario quattordici astenuti la proposta e approvato
Possiamo
Però
Sì
Ce n'è un'altra
Scuole
Luogo mo'duecentoventotto provando proprio tu scusandosi volendo trentotto novantanove il fascicolo si chiama duecentoquarantotto barra Paolo signor
Sì Presidente ricordo che c'è un articolo quarantacinque presentata questa mattina che verrà rinviato alla fine della trattazione non è che i Comuni a questa non è comune
Perché mi da questa o da quello che si legge non si capisce assolutamente qual è l'oggetto descritto soltanto la commissione propone l'archiviazione basta eccetera MM il PPI
Allora chiosava procedimento operava signor Presidente per diffamazione che si è risolto con l'archiviazione
Ecco e per questo l'abbiamo dato una motivazione Fabiana Como privato però siccome riguardava il la speranza e quindi lei in qualche modo si connetteva allo maxi fascicolo i Commissione ci sono stati tre voti contrari rigetto è un fascicolo che si pone problemi in questa questo è sopra
Penso che la Loggia e problema no allora chiedo scusa ma dice votata a votare no Presidente chiedo scusa non sono d'accordo e una per dica diversa occorre che il relatore riservava io credo che a breve talora personalmente non la ricordi e allora sospendiamo andiamo alle pratiche urgenti
Pratiche urgenti noi abbiamo questa mattina e oggi sono state presentate alcune pratiche urgenti la prima è in una richiesta da parte dei consiglieri Cassano Kosovo ma Gallo e Visconti
Che dico vi do lettura credo che se vi sia stato comunica le critiche all'attività della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura contenute nelle dichiarazioni attribuite da fonti di stampa al Presidente Consiglio dei ministri destano particolare preoccupazione in quanto possono rappresentare per le concrete iniziative preannunziato non l'espressione di una fisiologica dialettica fra le istituzioni bensì una interferenza nell'attività di un organo giurisdizionale assistito dalle garanzie di autonomia indipendenza riconosciute ai giudici
Dalla Costituzione questa è la poco alla la premessa su questa base si propone che il Consiglio esprima piena adesione alle dichiarazioni del con vice presidente a proposito l'operato della sezione e autisti fallito l'autorevole intervento del capo dello Stato per riaffermare i valori che sul piano costituzionale validamente il ruolo del Consiglio la funzione giurisdizionale alla sua funzione della sua sezione disciplinare
Mi ho l'obbligo di informare il consiglio che successivamente credo o comunque contestualmente alla presentazione di questa richiesta da parte dei consiglieri
è stata pubblicata sulla corri sulla giornale da Repubblica una precisazione da parte del dottor Cascini la nella sua qualità di portavoce del Presidente del Consiglio dei ministri prevedendo lettura
Non siamo dice il dottor Cascella lo scontro tra il governo e il Consiglio superiore come si legge nell'articolo di Liana Milella che già dal titolo
D'Alema Consiglio Superiore inefficiente ora intervenga Ciampi
Tra rissa alcune delle dichiarazioni che il Presidente del Consiglio ha reso alla Repubblica con spirito verità sulla vicenda delicata come quella delle ordinanze di scarcerazione di alcuni imputati già condannati per delitti di mafia che ha scosso l'opinione
Vengo offre proprio con la Repubblica tutti i chiarimenti richiesti sconcerto
Dice sempre Casella leggere nell'articolo che l'iniziativa decisa dal Consiglio dei ministri di chiedere un incontro con il capo dello Stato
Nella sua qualità di presidente del Consiglio superiore richiesta che sarà formalizzata per evidenti ragioni di sensibilità istituzionale all'indomani delle elezioni regionali mila a capire queste sono le parole virgolettate dell'articolo
Se l'organo di autogoverno dei giudici ha fatto fino in fondo il proprio dovere oppure se può essere a sua volta incolpato di lassismo e ancora che si sottintende anche un evidente polemica con i giudici e addirittura che si è all'inizio di una resa dei conti tra il governo il Consiglio superiore
Aggiunge che ha scelto
Nessun sottinteso nessun processo nessun inizio di resa dei conti
Nella dichiarazione alla Repubblica il Presidente del Consiglio ha inteso richiamare l'esigenza che non si giochi allo scarico di responsabilità ma nell'esercizio dei diversi ruoli istituzionali ognuno faccia bene per intero il proprio dovere
Proprio perché la cooperazione istituzionale condizioni ineludibile per garantire l'efficienza dello Stato e una giustizia rapida ed efficace nell'interesse dei cittadini
Sulla base di questa precisazione vorrei sapere se i proponenti la richiesta intendono insistere nella loro richiesta
Presidente lei ebbe l'intuito qui si sono incrociati il nostro documento e la lettera di cui è il ha testé dato lettura la nostra iniziativa partiva da una lettura preoccupata che quelle dichiarazioni che il giornale giornale di e rilevante e diffusione aveva attribuito al Presidente del Consiglio dei ministri
Naturalmente da parte nostra non c'era nessuna intenzione di negare il diritto di critica a chiunque
Meno che mai al primo ministro desideravamo soltanto sottolineare l'autonomia che la Costituzione assicura al Consiglio superiore della magistratura
E nell'ambito del CSM alla sezione disciplinare che in quanto organo giurisdizionale non può assolutamente subire interferenze
Da nessuna parte e da nessun settore
Lei ha segnalato un fatto nuovo che adesso è stato diffuso anche con la nostra rassegna stampa del quale indubbiamente è opportuno tenere conto io prendo atto certo di interpretare anche il pensiero dei colleghi Cassano con solo il Visconti
Il fatto che il Presidente del Consiglio a molto opportunamente ritenuto tramite il proprio portavoce di ridimensionare di gran lunga le dichiarazioni così come erano state attribuite
Rifuggendo da ogni anzi respingendo proprio ogni ipotesi di dietrologia ogni ipotesi di scontro con il CSM
E sottolineando invece una cosa che tutti sicuramente condividiamo la necessità di una cooperazione istituzionale alla quale il CSM non si è mai sottratto e mai indubbiamente vorrà sottrarsi
In quest'ottica io mi permetto di rilevare ma questo riguarda soltanto l'organo di stampa
Che sarebbe stato opportuno che la Repubblica avesse così come prevede la legge sul sulla stampa avesse pubblicato la smentita o il chiarimento del portavoce del Presidente del Consiglio
Su quattro colonne come aveva pubblicato la notizia ridimensionate invece di iniziativa del presidente del consiglio dei ministri anziché con una lettera in una rubrica del tipo lettere al direttore
Ma poiché a noi non interessa la veste tipografica ma quello che interessa è l'atteggiamento il pensiero del presidente del Consiglio
Io dichiaro che ferite prendendo atto della del forte ridimensionamento della presa di posizione molto più moderata manifestata dal portavoce del Presidente del Consiglio dei ministri noi ritiriamo la nostra proposta e ci limitiamo a prendere atto della smentita di cui il signor Vicepresidente appena dato lettura
Grazie più sinuoso imposizioni
Allora possiamo prendere atto della risposta viennesi ingerendo riservata
Fu consegnata accordo anche seconda pratica urgente
Il
Sesta Commissione
Cioè Bettiza proposta test della sesta Commissione come il vero non è che c'è un sostanzialmente insistere per la intuizione del concorso da noi già deliberato la collega Cassano può riferire brevemente
Tratti salienti della nostra delibera sono già riportati nella nota scritta nella sesta Commissione
Ci preme in particolar modo sottolineare che il ventisette gennaio del due mila il Consiglio superiore della magistratura aveva approvato all'unanimità date soluzione
Predisposta congiuntamente da La sette in mente alla nona Commissione
In cui rappresentava la gravità della situazione determinata dalla lunghissima Stasi che ha subito il concorso per uditore giudiziario bandito con decreto ministeriale nove dicembre novantotto ha illustrato le imprescindibili esigenze di immediata copertura degli organici
E ha ribadito la più netta contrarietà a qualsiasi forma di reclutamento non concorsuale straordinario speciali comunque denominato tale che a menomare le garanzie sottese al meccanismo concorsuale tradizionale
Costituente la più coerente applicazione dell'articolo centosei della Costituzione
In conseguenza di questa prima delibera il CSM adottato all'unanimità il nove febbraio due mila una seconda delibera
Con cui si iniziava quella complessa procedura infante di competenza del CSM
In parte è di competenza del ministero della giustizia tesa ad indire un concorso a trecentosessanta posti di uditore giudiziario
è iniziata questa complessa delibera in ordine alla quale sussistono ai sensi dell'articolo centocinque costituzione centoventicinque dell'ordinamento giudiziario
Competenze del Consiglio Superiore della Magistratura indire del ministero della giustizia a dare esecuzione riorganizzare il concorso
A tutt'oggi e sono passati oltre due mesi il bando di concorso così non ha avuto ulteriore impulso per quanto di competenza del ministero della giustizia
La sesta commissione ha ritenuto a questo punto importante esprimere il proprio convincimento attraverso la presente proposta di delibera attesa la gravissima situazione di scopertura dell'organico
E perché dei nove mila cento nove magistrati previsti dalla legge nove agosto novanta chili
Sono effettivamente in servizio solo otto mila ottocentoquarantotto per cui le vacanze ammontano a duecento sessantuno è unica
In realtà la scopertura effettiva dei magistrati dato che nel numero totale non si comprendono il fuori ruolo gli applicate al massimario della Corte di Cassazione alla procura generale
Sono molto di più e sono ben ottocento settantaquattro calcolati alla data
Bella sette aprile
Questa situazione destinate inevitabilmente a gravarsi se non si darà impulso al bando di concorso di uditori giudiziari deliberato appunto dal CSM il nove febbraio del due mila
La sesta Commissione se posta anche il problema
Del nuovo contenuto della nuova disciplina privi elaborati nel disegno di legge presentato il trentuno marzo del mille del due mila
Dal Consiglio dei ministri però siamo anche consapevoli che si tratta di una normativa in fieri
Che norme e siamo perfettamente consapevoli che i tempi di approvazione del disegno di legge saranno inevitabilmente non bravi perché sarà necessario un ampio approfondito dibattito parlamentare egli è nel frattempo il pericolo sempre più concreto e attuale che il progressivo aumento delle malattie delle vacanze abbia gravi incidenze
Sul corretto ed efficiente funzionamento della giustizia sulla tutela dei diritti dei cittadini e sulla conseguente fiducia che i cittadini possono nutrire nei confronti delle istituzioni
Da ultimo riteniamo doveroso segnalare anche un problema di coordinamento della normativa
Perché l'individuazione dei posti da mettere a concorso contenuta nel disegno di legge presentato il trentuno marzo due mila
Non riproduce l'attuale contenuto dell'articolo centoventicinque dell'ordinamento giudiziario che è stato modificato e sulla cui base è stata adottata la delibera del nove febbraio due mila
Quindi qualora non si provvedesse ad indire tempestivamente il concorso al trecentosessanta posti e sì decidesse da parte pere da parte del ministro di attendere l'approvazione del disegno di legge si creerebbe tra l'altro un grossissimo problema interpretativo e di coordinamento tra il disposto degli articoli quattordici e diciassette ventisei giugno di legge ed il disposto dell'articolo centoventicinque dell'ordinamento giudiziario tuttora in vigore con la prevedibile conseguenza riteniamo che si dovrebbe espressamente revocare la delibera adottata dal Consiglio superiore della magistratura data dai due mila e si dovrebbe quindi interrompere non so con quale Rispetto ancora una volta per la normativa
La procedura di concorso che ormai ha ritualmente iniziata e che da parte nostra debba vere influenzi top ed il suo sbocco naturale il nostro timore è che realisticamente se questo bando di concorso non avrà pronta attuazione si aspetterà l'approvazione del disegno di legge
Le nuove forme di reclutamento dei magistrati contemplate nel disegno di legge non potranno partire avviarsi prima del due mila uno con la conseguenza che avuto riguardo ai tempi medi di espletamento delle proprie delle proprie preselettiva e delle prove vere proprio concorsuali
E successivamente del periodo di tirocinio che doverosamente noi non possiamo contrarie rispetta la durata di diciotto mesi indicata nel DPEF del luglio dell'anno scorso
Però di esigenze di professionalità
I nuovi magistrati che noi attendiamo non potrebbero immettersi in possesso realisticamente prima della fine del due mila due inizi del due mila tre con tutte le conseguenze del caso
Visto che parallelamente a questa stasi procedimentale insolito si affidano da parte di leggi che sono via via varate dal lamento nuovi incontri sempre più complesse e dedicato alla giurisdizione anche per rispondere alle legittime aspettative di giustizia e allora anche sotto questo profilo mai stiamo assistendo ad una contraddizione sempre più evidente in quando da un lato ci sono domande sempre più complesse e sofisticate rivolte alla giurisdizione e dall'altra in un momento in cui ci sarebbe bisogno d'la massima selezioni della massima professionalità organizza scolastico dell'ordinamento mezzo complesse soltanto una risposta di silenzi come è stato autorevolmente sostenuto in Commissione dal professor resta mi piace qui si ripete del suo pensiero che condivido perfettamente sì in varie materie tra cui quella concernente il reclutamento dei ma sì strategico c'è sempre più urgenza il bisogno di una normalizzazione cioè abbiamo bisogno di una politica di programmazioni degli organici della magistratura diciamo che delle esigenze cui e delle domande di giustizia cui la magistratura deve rispondere
Secondo profili di coerenza di organicità di sistematicità
E non sotto la spinta di questa o di quell'emergenza
Ed è quindi proprio anche in questa prospettiva di armonica collaborazione tra istituzioni di doverosa programmazioni del significato e della risposta complessiva che l'amministrazione della giustizia deve fornire ai cittadini per tutelare i diritti costituzionalmente garantiti
Che la sesta Commissione propone la presente delibera con la quale si sottopone la presente risoluzione al ministro della giustizia pelle determinazioni qui sua competenza che noi ci auguriamo possano dare una risposta immediata e concreta agli interrogativi che testé sia pure sinteticamente ho cercato di illustrare
D'accordo io credo che qui non ci sia proprio luogo a far a discussione non siamo tutti d'accordo
Data la mia astensione in Commissione che vi vedo qui in Consiglio
Non so io seduto
Parlo come le dita e
Otto invalida io per ragioni di economia
Ritenevo che fosse venuto in per la verità io ero partito proprio il povero il giornalista tirato da tutte le parti allo partendo proprio dall'idea di normalizzazione
Di razionalizzazione di questo della organizzazione del della della giurisdizione della dello dello del ruolo della magistratura proprio da quest'idea Assirelli rispetto a un documento che non è il punto
Politicamente opportuno
Perché non prende posizione non lascia intravvedere le conseguenze rispetto al disegno di legge di oppure discussione in Commissione la prima e la seconda cosa mi avevano imposto l'astensione di carattere tecnico che era astensione
Proprio perché condivido le esigenze che sono alla base di questo documento per cui non mi sembrava di dover dare il voto contro raccolti da questo settore
Io presidente comprendo le ragioni di perplessità che esprime il consigliere Riccia tuttavia in effetti il documento non è privo di fondamento io vorrei solo che si meglio puntualizzasse il fatto che il disegno di legge
Trentuno tre due mila e presentata al Ministro di Giustizia
è costituisce un fatto assai importante perché contiene un aumento di organico di notevoli dimensioni ittiche sarà quindi di grande aiuto per l'esercizio della servizio giustizia il nostro Paese tuttavia condivide la preoccupazione del documento
Trattandosi di un disegno di legge cioè di uno strumento di per sé di non vedono c'è approvazione in un momento peraltro che per il l'incrociarsi di momenti elettorali determina uno slittamento in Parlamento del suo esame
E questo ritardare nella sua approvazione significa credo ritardare anche nel reclutamento che invece è un reclutamento ormai urgente almeno per quanto riguarda la misura già deliberata
Dal consiglio sulla base del vigente articolo centoventicinque di ordinamento giudiziario
Quindi credo che si debba e concordare con questa iniziativa anche se intrigo la relatrice presidente della sesta Commissione di introdurre nella penultimo nel terzultimo capoverso invece di innanzi tante innanzitutto dire semplicemente che non può considerarsi un adeguato
Correttivo direi che a questa urgente esigenza di reclutamento non pone non può fornire un tempestivo rimedio il disegno di legge presentate il trentuno tre due mila che pur prevedendo l'importante aumento dell'organico tuttavia non garantisce quanto ai tempi della sua approvazione la necessaria è tempestiva ITA
Ecco vorrebbe chiarire vorrei che fosse chiarito a questo punto per sottolineare l'importanza del disegno di legge cioè per non sminuire nell'importanza
Anzi sottolinearla ma per dar risposte in effetti all'esigenza che non può aspettare perché noi con l'ultimo reclutamento lede gli editori non avremo più uditore che per chissà quanto tempo e
Allora le scusatemi Graziella potremmo fare Sella relatrice è d'accordo potremmo fare così peraltro il disegno di legge presentato il trentuno tre due mila dal Consiglio dei ministri tenuto conto dei tempi inevitabilmente non brevi che il dibattito parlamentare richiede del pericolo di un progressivo aumento delle vacanze con grave incidenza sul corretto efficiente
Funzionamento alla giustizia sulla tutela dei diritti dei cittadini e sulla loro fiducia nelle istituzioni
Non è in grado di garantire la necessaria tempestività d'azione
A
A
No aspetto migliore del nome fatto finire ad ogni trattativa allo storico non è in grado di garantire la necessità di versione pur riconoscendo sì l'importanza eccetera
Presidente se lei ritiene di darmi ora la parola rispettando può
Offre servizio se potessimo fare un po'essenzialmente coincide se no ragionare tutti insieme
Ne abbiamo già parlato di quest'aspetto in Commissione vorrei chiarire dal punto di vista tecnico
Che la risoluzione consigliere Tassi fruttifere disponendo a lei
La risoluzione è stata formulata nell'ambito del fascicolo tuttora pendente presso la sesta Commissione
Recante il numero sessantasei due mila che tra l'altro riguarda l'elaborazione del parere tuttora in corso da parte mia dei consiglieri di caso la sul disegno di legge presentato il trentuno marzo due mila
Appunto dal Consiglio dei ministri sul tema del reclutamento in magistratura
Questa risoluzione non vuole essere non è tecnicamente una impropria anticipazioni del pari
Meditate organico e complesse o che sarà formulato in questa sede tant'è che come proponenti della risoluzione ho accettato nella doverosa dialettica di commissioni
Gli emendamenti che erano stati proposti da taluno dei consiglieri tesi a sopprimere così come poi è avvenuto alcune valutazioni che nel merito avrebbero anticipato il giudizio complessivo sul disegno di legge quindi e per queste aree per questa ragione consigliere Tossi Brutti io come proponente non posso accettare perché sarebbe improprio e sarebbe
Non forse non è nemmeno del tutto corretto da un punto di vista della concretezza scientifica disarcionamento
Anticipare in questa sede nella sede di una risoluzione
Che a tutt'altra natura e da una finalità che mira soltanto a soffermarsi sul mancato sulla mancata attuazione della precedente delibera valutazioni su questa o quella parte del disegno di legge su cui la discussione in sesta Commissione è ancora aperta
Qua e noi come i relatori della pratica dobbiamo ancora sottoporci al giudizio dialettico degli altri componenti della Commissione al fine di elaborare un parere che sia condivisa da tutti
Quindi senza voleva sottovalutare le osservazioni sicuramente stimolanti fornite da consigliare Tossi Brutti
Mi sembrerebbe improprio ripeto anticipare in questa sede un'analisi che ha un'altra articolazione e sulla quale stiamo scrivendo speriamo nei tempi più ristretti possibili speriamo addirittura essere pronti per la commissione almeno in parte la settimana prossima al disegno di legge complesse articolato pone anche seri problemi
Di coordinamento con tutta una normativa primaria e secondaria niente quindi io personalmente non posso ritengo di non accettare da un un ulteriore mediazione
Basterebbe dire
Peraltro il pool importante disegno di legge presentato mettere una qualificazione quanto meno per segnalare l'importanza
Però
Il cuore importante e poi come dice cioè il periodo andrebbe così Pera il pure importante disegno di legge presentato il trentuno tre due mila dal Consiglio dei ministri tenuto conto eccetera eccetera non è in grado di garantire la necessaria tempestività di azione
Roma allora io francamente non ripeto presente il nostro io batto ancora una volta no lo avrei non voglio fare qualche anno dopo debbono opportuna anche intervenga sulla ti Piazzi ma non spetta non si tratta qui ancora una volta a detenere Empoli
Polemiche improprie da parte del CSM con il Ministero con i referti non è questo il senso del nostro
Gli altri organi abbiamo addirittura ha chiarito qual è la parte limitata di nostra competenza ne abbiamo detto
C'è una procedura in corso la ante di nostra competenza in base all'articolo centoventicinque posti Maserati con la semplicità lottizzazione centoventicinque pienamente giudiziarie
Ma dedicata
L'abbiamo avviata
è ancora nella disponibilità del ministero valutare se vuole dare esecuzione concreta organizzazione a quel bando di concorso oppure no
Oppure lasciare questa situazione di Stasi di attese in vista di prossime modifiche normati alla siccome non spetta hanno voi anticipare giudizi di valore sul disegno di legge è un palco assenti ieri io ritengo che sembra ovvio in questa sede attribuire anche aggettivazioni e
Aveva sì e si potrebbe così la per favorire la la cui la cui la cui la cui Porter la cui importanza
E attualmente all'esame del Consiglio
Di è oggetto di autonoma valutazione da parte di conserve
Va be'possiamo dire queste
La cui importanza è attualmente all'esame del progetto sta con un'altra non sa se in quanto comunque Piazza Vecchia si intervenire poi se vuole intervenire svolgitore intervento volevo solo prego
Volevo solo
Proprio con due battute spiegare il perché non è neutro sostituirà l'aggettivo adeguato l'aggettivo tempestiva
E non è neutro per questo senza voti
Che l'intera l'impalcatura della Inter Risoluzione se viene letta con attenzione
Tende chiaramente attenere completamente scissi i due piani di della sorti i quello che vede comunque continuare ad essere il reclutamento ordinario
Che ha come norma attualmente vigente ed è l'unica norma vige l'articolo centoventicinque rispetto al piano completamente diverso da dall'aumento dell'organico e connessi meccanismi di reclutamento su su cui oggetto la commissione sesta dovrà dare al più presto il parere
L'aggettivo adeguato
Non suona come giudizio di disvalore del disegno di legge ecco come è stato letto dalla mi pare dalla dalla consigliera tossico laddove ha chiesto di toglierlo di sostituirlo con tempestiva
Ma è un giudizio semplicemente
Relativo al fatto che il disegno di legge non risolve il problema del reclutamento ordinario che deve continuare andare avanti secondo le cadenze previste dall'attuale normativa punto e basta ecco quindi l'adeguato
è riferito sia al problema
Dei tempi del disegno di legge ma e per cui allora lì andrebbe bene tempestivo ma soprattutto è correlato al fatto che il disegno di legge introduce introduce un meccanismo di reclutamento per il mille per il mille relative lo vedo d'organico e per le vacanze al momento delle della dell'entrata in vigore della legge relativa che non riproduce l'articolo centoventicinque del movimento giudiziario ecco perché qui l'attuale disegno di legge su cui al più presto daremo daremo un parere daremmo parere no non appare adeguato è così significato di quell'aggettivo a risolvere il problema di de di cui la risoluzione discute cioè il problema di come portare avanti il bando del nove febbraio del Consiglio super punto e basta quindi ho solo spiegato i motivi non di una resistenza così
è che sembrerebbe è incomprensibile o sudditi for frutto di ostinazione ecco a non sostituirà adeguato con tempestivo perché il significato di quelle ultime frasi di una risoluzione sono esattamente quelle che rendono plausibile
L'aggettivo adeguato e meno plausibile l'aggettivo Tempesti
Presidente sono ma proporranno all'altro era non c'erano Pastore evitano sulla parola
Io io avevo chiesto la parola per togliere agli altri cioè per evitare che questa discussione sia vittima in una spaventa Devole spirale nominalistica
Di cui già con gli amici io mi permetto di osservare al mio amico però voglio dire grazie
Che capisco benissimo quello che scrivere e ne siccome lo conosco bene e ne apprezzo fino in fondo le intenzioni ma chi è questo
Questo proprio queste proposte che io considero positiva che come diceva il presidente d'antica origine meritevoli di essere accolto senza discussione
E però può anche essere letta anche in forza di quel oggettiva adeguato
Come una sorta di polemiche arriviamo ai tempi che viviamo la stampa
Tale pressioni addomesticata qualche volta parziale dei nostri degli atti allora l'impatto può intendersi come un giudizio che la la il consigliere giustamente così è Cassano diceva è rinviato a un esame autonomo quindi non dobbiamo oggi anticiparlo qui
Mentre la prova tempestivo sta a sottolineare la limitazione
Al concetto che non questo questo progetto sia buono o cattivo e importanti o no interviene interverrebbe troppo tardi qui non è in grado di risolvere i problemi che il consiglio a presidenza quindi io sarei dell'opinione che proprio per evitare quell'anticipazione di giudizio
Che il termine adeguato
Può lasciare intendere e anche se come giustamente sperano di altri ciò non è ma potrebbe esserci così perlomeno si debba sostituire il termine del destino
Ma mi ero permessi che per soddisfare l'esigenza di ulteriore Borboni statica del congedo si se ne mettiamo in jeans la cui importanza e oggi alle a è oggi all'esame autonomo del consiglio è oggetto di autonome esaltante consigli diciamo la verità e lasciando anche intendere che ci può essere un'importanza riconosce mi pare che sia una cosa che poteva son finite in una discussione che spero acquisti contribuì serve spero finisca qui perché francamente comincio
Grazie
Di Cagno
Presidente se il documento ma della proposta di deliberazione fosse stata messa in votazione subito dopo l'esposizione della relatrice io confesso che avrei votato a favore perché alla fine nella sostanza per quello brutto leggere sommariamente siamo d'accordo e quindi siamo d'accordo tutti sarebbe stato più opportuno scindere il concorso non ordinario-straordinario possibile Dias perché il concorso per il posto nel concorso straordinario ecco facciamo giustizia anche di Terni è un concorso diverso
E qui si va presa corposi sì sì mai mai usato io penso
Aveva cominciato
Va be allora ritiro lo uso io ho interpretato io in questo modo la dichiarazione del Corriere di accompagno avvocato però poi vedremo la verbalizzazione allora detto questo
E quindi credo che siamo tutti d'accordo sul fatto che meglio avrebbe fatto il ministero a cercare di bandire immediatamente il concorso per i trecentosessanta posti separandolo da quello per l'aumento di organico
Il ministero tuttavia ha scelto un'altra strada e sappiamo anche perché il ministero ha scelto un'altra strada non ci nascondiamo dietro al dito
Perché siccome andavano comunque immutate le regole anche del concorso trecentosessanta posti perché non si poteva di farla se va la la preselezione informatica in quel modo per non incorrere nei risultati il ministero certo un'altra strada
L'ha fatto richiamo a ragion veduta possiamo non essere d'accordo e di fatti io non lo so
Però non è che possiamo dire che possiamo dire l'Acqui che è stato un errore e via dicendo dico questo perché scusate perché inevitabilmente questa discussione e figlia di
Una piccola forzatura lo dico in termini polemici ma addirittura io francamente non ho capito qual è l'oggetto di questo quarantacinque
Perché è una proposta di particolarmente
E perché non possiamo saperlo la settimana prossima il termine ordinario presentando la proposta che veniva messo in agli ordini del giorno
No dico questo ripeto attacca tanto non lo dico in termini polemici nei confronti della sesta che c'è una un altro quarantacinque di cui c'è più revoco pare tra poco presentato allo Stato noi ormai ci occupiamo soltanto delle cose straordinarie lo faccio piume coordinati
A soprattutto quando si tratta di queste questioni delicate
E cioè un comunque pre-parere diciamo sul disegno di legge ovvero il regolamento che proporlo ottava Commissione tra poco ma io credo che a meno che non ci siano scadenze di termini imposte dall'ordinamento
Noi dovremo seguire degli ultimi anni che non sono un rinvio a tempi biblici perché queste cose vanno lette approfondite io stamattina quando presiedevo ho detto francamente che non intendevo metterlo discussione subito perché pensavo che fosse opportuno leggerlo
E devo dire che molte volte come in questo caso non basta leggere soprattutto quando si tratta di proposte di deliberazione di questo rilievo occorre anche ad evitarlo
Per questo io trovo che forse dovremmo abituarci questioni di questo genere non possono essere portati con quarantacinque
Non c'è motivo che vengono portate con quarantacinque
Perché forse anche queste questioni lessicali che adesso ci impegnano avremmo potuto risolvere tranquillamente prima e invece che esauriti i maggiori tre ore in cui magari cominceremo a presentare emendamenti e non ne usciremo più da questo punto di vista io però non voglio presentare richiesta di rinvio perché se no sembra quasi che si voglia rinviare chissà che cosa se la Commissione ecco sua sponte intende rinviare una alla settimana prossima in modo da poter concordare qualche aggiustamento lessicale
Forse questo tenuto conto che non vi è nessuna particolare urgenza ai sensi dell'articolo quarantacinque potrebbe risolvere tantissimi problemi e io vi dichiaro naturalmente disponibile a collaborare a quest'opera diciamo di di
Modesta rivisitazione del testo
Gilardi perché io li promosso dare un suggerimento che consiste in due parole il testo potrebbe essere mantenuto così come aggiungendo dopo le parole adeguato correttivo le seguenti il puro rilevante disegno di legge visto che le ragioni per le quali non lo si considera adeguate stanno tutte scritte del periodo precedente Nuto conto dei tempi quindi credo che il giudizio non sia un giudizio di valore sul disegno di legge
Giudizio rispetto debito ad una risposta in alternativa dove sto dicendo tutto il proprio disco
Si potrebbe sostituire l'intero primo periodo così rispetto a tale urgente necessità perché stavo dietro l'urgente necessità
Non costituisce un'adeguata risposta oppure Levante disegno di legge rispetta questo urgente densità ebbero in comune il pur rilevante disegno preciso che dire pur rilevante la sia del tutte impregiudicate le valutazioni che la commissione prime consiglio dopo daranno sul segno si legge ma si dà un segnale di senso che comunque questo è un segno di attenzione no a questo va be Jong
Capito
Io raccolgo l'invito di Gilardi per una semplice segnalazione che vorrei fare abbia anzi che pur stando attento quando descriviamo non può considerarsi adeguato correttivo dia un giudizio di valore
Cioè il e il il disegno di legge non è adeguato cioè il proprio quel giudizio di valore che Margherita Cassano ha detto di non volere anticipa questo invece nella correzione di Gilardi mi sembra che questo loro sarebbe vita
Presente
Presidente rispetta allora che lo stesso finiti gli interventi non le cose insieme propriamente allora sosterrà dico porre fine ad una discussione mi sembrerebbe anche semplice non si dovrebbe completare il perché non condivido quello che ha detto il consigliere Di Cagno e non è assolutamente esatte da un punto di vista tecnico e procedurale che questo è un prepari
Non è assolutamente un pre perenne rispetta il disegno di legge è un'autonoma risoluzioni con la quale il CSM
Con molta ponderazione d'equilibrio nel massimo rispetto delle altrui prerogative si limita a chiedere al ministero quale esito abbia avuto la nostra delibera del nove febbraio due mila non dice niente altro non si spinge in avanti su nessun'altro profilo
E allora
Proprio perché noi non vogliamo dare giudizi di valore e lo ribadisco
Tenendo conto anche dell'autorevole suggerimento del primo presidente però vorrei se mi ascolta anche il collega esilaranti così mediante perché veramente mi sembra di potere mediare tutti i suggerimenti nella magari ecco che inizia Conella meglio peraltro inserire le seguenti espressioni peraltro in particolare sotto il profilo della tempestività non può considerarsi un correttivo risolutivo
Il disegno di legge presentato il quasi accesa e recepiamo ai suggerimenti al consigliere Tossi Brutti senta anche qual è il modo sotto il profilo e la tempestività ma quelli in particolare fa capire che questa non esaurisce
Tutte le tematiche perché c'è anche un problema di coordinamento e normativo che particolarmente chiare
è nella stessa tempo risolutiva ostenta eran l'eventuale iscrizione e apprezzamento è negativo che che hanno potrebbe avvisare nell'aggettivo adeguate quindi niente al senza fuori i primi emendamenti a pregare anche il collega esiliati per tempestività
Se ritiene che convergere possiamo accettarlo
Grazie ad una banca va be'nemmeno va bene
Allora ci fai avere questo testo
Articolo no generando un cambiamento Lombardini protagonisti dovrebbero c'era un'altra aggiunta
Rossa
Scusi
Insomma ma moderno
Www non fu senza dubbio che
Poi
Domani
Vi sia
Per l'ingaggio
Battersi
Allora illa Periodo in questione verrebbe così corretta
Peraltro con particolare in particolare sotto il profilo della tempestività non può considerarsi un correttivo risolutivo il disegno di legge presentata
Il trentuno premi due mila va bene così signor nuove
Va be'avvertita in Olanda
Ecco
Sergio
Se mi permetti mandiamo impressione al ministro DS divisi anche su una questione che di importanza radicale per la marcia ti ringrazio
Bisogna voi l'avete voluto culturale
Concludiamo
Ma
Insomma primo quanto meno avevano
E se dicessimo quanto meno sotto il profilo tempestività nemmeno la B chiedo scusa sedicesimo quanto meno sotto il profilo della intenzionalità no c'è aveva
Va bene
Allora
E il vecchio testo
All'unanimità
No Polo insomma
Allora perché se allora il vecchio testo con una qua chi è che si astiene dispetto alla vecchio testo perché
Si ritiene che la l'emendamento sia peggiorativo pure
Uno due tre tre allora è approvato con tre astensioni
Andiamo alla terza commissione pratica urgenti il dottor Capitanio ha proposto un ricorso al TAR Lazio per l'annullamento noi chiediamo si tratta di presidente di sezione lavoro Corte d'Appello di Catania
Lei proponiamo il ministro ha costituirsi e resistere in giudizio credo che non ci siano problemi
Ed è approvata
Elisa
Dottor figlio sì
Propone
Ricorso al TAR la per l'annullamento
Degli atti relativi al conferimento va bene visto il ricorso in appello
Al Consiglio di Stato proposto dal dottor figli iniziata avverso l'ordinanza con cui il TAR ha rigettato la sua richiesta di sospensione proporre al plenum di costituirsi e difendersi credo che anche qui non ci siano problemi
E approvata andiamo a settima Commissione proposta urgente istanza della dottoressa russo giudice del Tribunale di Roma in relazione all'organizzazione tabellare del tribunale di Roma
Non so di che cosa si tratti il Consigliere Pastore relatore
è una questione
E il cambio pure il caso nel caso di fatto la fattispecie che è l'unica che vale la pena di esplicare perché parla da sola in quella di un magistrato prego di attenzione per cortesia questo magistrato dovesse pesca russo
E ha avuto una serie di vicende di salute estremamente grave
A causa di una grave patologia cardiaca è stata trasferita a Roma dove è peggiorato proprio un'invalida con state gradita a accoppiato assunti regolarmente ha avuto intervento chirurgico per una complicazione insomma è in condizioni veramente assai fertile tuttavia a poiché il suo cervello fugge normalmente
Può essere utilmente impiegata infatti da un contributo apprezzato al tribunale di Roma
Però ha chiesto di essere esentata dalle funzioni monocratiche
L'attuale com'è noto la la la modifica cambiamento dichiarato diciassette della giurisdizione
Prevede l'idea di si regola che ogni magistrato al tribunale svolga funzioni sia collegiale che monocratico
Ho Teresa non sono a Rivolta ha rivolto al del tribunale
La richiesta di essere tentata lavoro burocratico richieste che naturalmente implicava tutta una serie di problematiche cioè così un precedente per cui i periti del Tribunale con la solita pensi piccola saggezza ha indicato una serie di possibilità e fra queste vincendo al consiglio superiore beh io dico che possono essere adottate questo funzioni
Così poco e i Consiglio suggerisce varicella alla settima Commissione propone al consiglio
Di dire aprire il tribunale che la quella preferibile quella che vede la dottoressa russo impegnata hanno venduto ma in due collegi in modo tale da potere evitare l'impegno diciamo nel penale monocratico che è stressante potrebbe essere di gravemente pregiudizievole
E consentire egualmente di dare il suo apprezzato contributo nei collegi dove potrà scrivere un numero ragguardevoli sentenze quindi contribuire alla buona davvero dell'amministrazione questo è il la la questura proposti
Siete d'accordo perché ha sentito
A
Bene allora e approvata di solito mi ha mi mi fanno come dico io se ne avevamo una grande volevo sapere dal collega Di Cagno o la pratica della quinta commissioni questa mattina
Ricorso al TAR nell'unica vero vero
Ma ma l'onestà non è stata
Pensavo che fosse tu hai detto che quelle al TAR dello Stato data no Carmela
Potrebbero avere la verità verrà ho capito va bene allora distinte è un mio mia omissione pensavo che Joseph Kosuth deliberato
Cioè il ricorso alla tarda qui forse il primo e il procuratore generale si dovrebbe allontanare perché lo riguarda personalmente
C'è il ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor diamo atto che se esiste dal dottor Leo per l'annullamento previa sospensione dei provvedimenti relativi alla procedura di interpello ai fini della conferimento all'ufficio direttivo di procuratore generale
E cioè la proposta di invitare il ministro della giustizia a resistere in giudizio l'altro veramente la pratica urgente perché sappiamo che il ricorso è stato depositi
Quindi c'è penso che non ci siano problemi l'astensione de migliaia i tuoi colleghi Consolo Catanzaro e Gallo teniamo a precisare che ovviamente
L'astensione non riguarda la nomina del presidente Favara che noi abbiamo votato con grande entusiasmo per la stima di cui gode e per la cronaca ricoprire il posto Omo ma per la procedura seguita
O come è noto c'era stata la prima procedura sarò brevissimo usando sono fatti notissimi Apa la prima procedura si riteneva per concorso a mo'che poi è stata ritirata esche proceduto all'interpello
Mentre noi ci stiamo sempre pronunciati favorevolmente all'idea del concorso e il collega conto è l'unico che ha votato Omo contro l'interpello passato con due voti tre astensioni ed uno contrario
E sia perché in ogni caso nell'interpello o ci pare però veramente un posto unico che non sia stato interpellato il procuratore generale facente funzioni e che poi da più anni avvocato dello Stato da tantissimi anni
Sostituto procuratore generale quindi fermare tanto Harmony la bontà della nomina a mordeva presidente Favara
Noi riteniamo di doverci astenere perché non condividiamo ovunque la procedura seguita volevo scrivere
D'accordo allora
Pure cioè anche tu
Allora diamo atto che approvata con l'astensione più dobbiamo dare le astuzie nominativo passa sei astensioni la mia sempre presente con allora con La sette assenza
Quindi
Abbiamo che altro rimane più urgenti
E che ormai facciamo soltanto cioè
Nuova commissione
L'ottava fissato per domani
Ora
Comunque sono tutti fissati per domani entrando adesso domani non credo che io ricordi non non non vorrei ricordare male però
Però controlliamo perché a me sembra di ricordare che portava l'orlo fissata per lunedì pomeriggio vogliamo vedere UE contro l'articolazione funzionale se non fosse così lilla mettiamolo
Quelle pratiche dello zio la per l'Italia ci consoliamo fissato una pratica vi è urgente non me l'hanno mandata domani presidente scusi ma la pratica dell'ottanta sono i tre ricorsi perché la pratica per la pratica la prima pratica
Noi comunque chiediamo il rinvio a domani si tratta soltanto di
Resisti ove sono più pratiche ricorda di averla rinviata a domani perché ho visto che c'era tra le altre comparire e poiché sapevo che oggi ma seduta era già complicata perciò rinviata però adesso controlliamo questa è la ragione per abbiamo la nona nona Commissione no la Commissione pratica urgente riguarda la problema di tirocinio della dottoressa Colombo relatore parziale
Prego sì Presidente era patrio urgente perché dottoressa Colombo con gli altri vincitori del concorso speciale per la provincia di Bolzano dovrà prendere possesso entro il quindici aprile
E presso la sede di Bolzano ecco perché interveniamo con urgenza la nona Commissione interviene soltanto per le attività di sua competenza e cioè per l'assegnazione della sede fichi tirocinio
Mentre la dottoressa Colombo ha presentato un'istanza complessa che credo che sia anche all'esame la terza commissione perché tra l'altro chiede che la sua sede di destinazione vende venga modificata da Bolzano a altra sede che indica in Genova la ragione di questa richiesta sul sul piano del fatto sta nella seguente considerazione sia la madre
Che la nonna credo solo invalide e conviventi al cento per cento con un handicap grave tale riconosciuto ai sensi della legge del novantadue numero cinque cento quattro che come ricordiamo attribuisce un diritto un un diritto tutelato al dipendente di ottenere nell'ambito delle disponibilità delle amministrazioni di competenza una sede vicina all'asta alla propria temo che perda la la prego
No no regalo va bene grazie
Dicevo attribuisce il diritto alla dipendente a vedersi attribuita una sede che viene compatibile la possibilità esercitare il diritto costituzionalmente garantito di assistenza al familiare
La commissione si è interrogata su questa peculiarità che nasce dal fatto che il concorso di Bolzano prevede la permanenza in quella sede cioè nella sede di di di di nomina per un periodo non inferiore a dieci anni questo questa norma è stata valutata dalla Commissione come una norma equiparabile a un paio di legittimazione cioè nel senso che comunque è una norma che può essere derogata in condizioni con come tra l'altro prevede lo stessa promozione da normali condizioni di presenza di situazioni per esempio di incompatibilità ambientale di incompatibilità dovuti dovute a ragioni ex articolo diciotto diciannove ordinamento CCBUS giudiziario e di quant'altro previsto l'attuale ordinamento
Con la possibilità quindi che si possa derogare questo termine di permanenza in dieci anni anche in presenza di tali inediti siffatte situazioni la commissione si è chiesta se potesse rientrare in questa fattispecie anche la situazione dedotta dalla dottoressa Colombo e ha concluso che ai limitati fini
Dello svolgimento del tirocinio e quindi senza impingere ogni ogni decisione che riguardi l'assegnazione della sede che peraltro di competenza ovviamente mia terza commissione
Soltanto a questi fini si potessero valorizzare non solo gli elementi con appena indicato ma anche la circostanza che l'attuale DPR che regola lo svolgimento del tirocinio prevede espressamente la possibilità da parte Liguori di indicare la sede di gradimento per lo svolgimento del tirocinio
Sì che abbiamo ritenuto che seppure la attuale fattispecie
E è stata ecco con dovrebbe prevedere lo svolgimento del tirocinio in una serie di Bolzano ciò per rendere compatibile una specifica svolgono sospesi come lo svolgimento di funzioni che è compatibile con la specificità del concorso che è stato previsto per gli uffici giudiziari la provincia di Bolzano
Pure questa situazione è come dire da valutare in situazione imposizione successiva rispetto al diritto costituzionale garantito peraltro dalla legislazione
Chi cui ho fatto riferimento legge novantadue numero centoquattro di trombi consentire lo svolgimento degli obblighi familiari ricordo ancora che la terza commissione disciplinando su un piano ovviamente di normazione secondaria
La tutela di questo impegno di questo delitto previsto dalla legge agli effetti riconosciuto un'ampiezza di tutela del lavoratore che a mio avviso ha raggiunto una un aspetto preoccupante
Perché tali benefici quelli cioè previsti dalla legge così come lo abbiamo regolamentati uniti al principio di inamovibilità della sede del magistrato determinò un modo per rigidità che sicuramente o determinare un risultato superiore a quello che lo stesso legislatore ha previsto nel senso che legislatore in fondo aveva voluto garantire il diritto all'assistenza ma non certo un diritto la sede senza limite nel senso che ove dovesse per esempio per il meno invito l'assistenza per il venir meno delle condizioni che questo caso legittimo l'istanza
Si potrebbe immaginare benissimo Bruno Simini presiede che gli equilibri il il precedente situazione di Indymedia do nell'attribuzione della Sea
In questi sensi a commissione conclude sotto tre profili
Altro di addio di autorizzare lo svolgimento del tirocinio presso la sede di Genova vorrei aggiungere manca une un elemento nel primo capoverso della parte espositivo della proposta
Di seguito alle parole di competenza terza commissione aggiungere le seguenti e compresa di possesso
Presso la sede di Bolzano nei termini fissati questo perché la specificità del della situazione richiede che comunque ci siano prese possesso presso Bolzano stava naturalmente lo svolgimento tirocinio verso Genova e la sezione diverso ovviamente negli altri casi dove il il il concorso comunque una valenza nazionale
Poi la commissione si fa carico di sollecitare il Consiglio scusami allora di autorizzare la dottoressa sino a coloro previa pesa di possesso ha svolto presso la sede di Bolzano e no prese possesso va bada bene che queste sì sì va benissimo per spesso a sei Pozzano
E così via
Dicevo la commissione si fa carico di proporre al Consiglio di valutare e alla terza commissione di valutare rispettivamente la problematica
Che è stata suscitando l'applicazione della normativa che prevede un poco speciale provincia di Bolzano
La nona Commissione nell'ambito delle sue competenze ha disposto l'apertura di una specifica pratica ma forse il problema riguarda anche specificamente la sesta
Quindi forse una delle una delibera di Ugento azione inviata a trazione di questa materia sarebbe importanti senza scorpori la proposta contiene anche una su un sollecito alla terza commissione a riesaminare sotto profilo che ho indicato
L'attuale normativa che regola la i benefici sotto profilo dell'assegnazione la sede per quanto riguarda l'handicap
Va bene
Ci sono delle osservazioni piazza prego
No brevissime
Per dire che intervento ad adiuvandum o ad esempio che intervengo ad adiuvandum a ai suoi no no no no no no pieni di apprezzamento ad adiuvandum ad adiuvandum nel senso che credo che questa delibera sia molto equilibrata
Equitativa perché la pratica è stata esaminata anche dalla terza commissione a cui è stata
Recapitata quando quando la dottoressa Colombo raccogliendo questa è stata del tutto nuova inedita
Al Consiglio
La terza commissione
Torna
Al momento fatto alcune istruttorie sulla pratica perché in questa fase giustamente la pratica era in questo primo segmento a Prati che era sicuramente di competenza della Nona trattandosi di determinare la sede del tirocinio
Certamente domani quando tirocinio sarà terminato e si dovrà procedere l'assegnazione delle sedi di quel concorso vincitore del concorso speciale per Bolzano
Ci porremo il problema unitamente calano innanzitutto di verificare la permanenza della della situazione che ha dato luogo a questa
Da questo provvedimento re nuovo che torno a dire
Che cattivo che è venuto incontro sicuramente a un'esigenza particolarmente grave rappresentata dalla collega e del tutto nuovo e speriamo non tale da determinare ulteriori attriti attriti con la provincia autonoma di Bolzano perché queste ottantatré estremamente delicato
Rispetto al quale temo che anche questo provvedimento la cui ripeto la cui verrà grazie senza
Evidenti a tutti potrebbe ecco suscitare
Problema
Con la Bregovic autorevolezza quindi la ragionevolezza io la trovo proprio nel fatto che se è un provvedimento rebus sic stantibus un provvedimento temporaneo
Perché intanto al momento che la uditrice Colombo faccia l'uditorato a Genova o al tribunale di borsa non cambia granché laddove le esigenze familiari assistenza continuativa i familiari gravemente ammalati è sicuramente un'esigenza che sono facendo l'uditorato a Genova possono essere assoluta
Quindi
Apprezzamento la pandemia sin dalla scelta adottata dalla nona Commissione impegno a dire la terza commissione affronterà presto quando sarà momento questo problema nell'ambito più generale del del problema dell'antica grave in ordine al quale il consigliere parziale credo dopo la gara alla terza commissione che già
Nell'ultima nell'ultimo concorso gli uditori
Ha adottato criteri estremamente rigorosi in ordine all'accertamento delle numerose richieste di riconoscimento dall'antica grave collegate ad una normativa secondaria che da da parecchio tempo ecco
Ci siamo trovati noi già in vigore che prevede effettivamente un istituto estremamente privilegiato che è la precedenza assoluta che vuol dire dell'uditore cartucce Landi cabrare a ottiene e di destinato anche se ultimo in graduatoria alla sede di di provenienza da aziende dove abita dove risiede il familiare Handicap quindi proprio per
Le le le l'estremo
Favor
Che la nostra disciplina secondaria
Attribuisce a questi a questi soggetti indubbiamente da un lato occorre il massimo rigore nell'accertamento dei presupposti tanto è vero che nell'ultima tornata più di di concorso come ricorderete su
Undici domande di riconoscimento di antica curare abbiamo riconosciute tre e respinte o nacque dall'idea che la sua
Certo restano ancora aperti problemi non facili di raccordo con quella che è la giurisprudenza del giudice amministrativo in altri comparti del pubblico impiego in cui il giudice amministrativo ha già più volte detto che quel il diritto al trasferimento
Che ha il pubblico impiegato anche all'azione all'esistenza di un'antica grave può essere può comportare invito il potere di una come stazione di ritrasferire di quel pubblico dipendente laddove venga meno
Venga meno la causa e aveva dato luogo al al trasferimento privilegia chiamiamolo così è
Questo da noi al momento non esiste
Per parte per i soliti problemi di dover conciliare questi meccanismi
Autoritativi con le garanzie di lavoro e di vita in parte perché è forse fino ad ora è stato molto più semplice dare esclusivamente il il il beneficio salvo poi disinteressarsi quanto dura
La situazione che ha dato luogo a quei benefici effetti dobbiamo su questo
Penso che questo Consiglio avrà sicuramente materia per riflettere ulteriormente poi vedremo a cosa ci porterà quest'ulteriore riflessione e quindi con diritto anche la terza parte della deliberate viene ucciso
Grazie ci sono altri interventi
Allora possiamo approvare commerci fare il testo con oppure la l'abbiamo forniranno appunto che hanno va bene che allora e approvato anche questo abbiamo chiuso alle ore sette meno un quarto con la le pratiche urgenti con una che M rinviata a domani mattina
Vorrei chiedervi
Procediamo ancora con le pratiche di prima o vogliamo fare un po'di amministrazione perché abbiamo un po'di pratica il terzo inquinanti io chiedo a presidente le pratiche di terza hanno ma un'urgenza determinate che ci audizione il bando
Ritrasse canicola Mario vorrei usare come se la ragione per le quali ho le pratiche di prima non le metto mai in un prima seduta perché so che le pratiche di prima finiscono col bloccare il plenum per l'intera settimana cioè per le tre sedute
Complessive quindi se voi ritenete noi facciamo un'inversione quell'ordine
Sì ma e se le trattiamo immediata ma sei sicuro che arriviamo alle otto non abbiamo esaurite
Quindi io proporrei di a fare un po'pratiche di amministrazione perché abbiamo un po'di nomine da fare o i tempi si allungano e noi siamo ritenuti responsabili della inefficienza
Allora diamo d'accordo andiamo terza commissione noi abbiamo a pagina settantanove la copertura di uno dei due posti di procuratore della Repubblica aggiunto presso il Tribunale di Bari io Riganò delle indicazioni sintetiche se c'è qualche problema chiedete al relatore qui viene preferito il dottor Colangelo io capo Angelo al dottor core Carramba sono i due sostanzialmente a confronto perché si riconosce che il dottor Calò occorra Carrabba no equivoco di esperienza nel settore requirente quindi sostanzialmente questa e la ragione di fondo se volete ulteriori ragguagli chiedete alla relatore
Va bene
E allora è approvato cc poi abbiamo copertura di un posto di procuratore della Repubblica aggiunto presso il tribunale di Brindisi
Qui viene preferito il dottor Bottazzi alla dottor Santarcangelo anche qui erano questi due a confronto e anche qui abbiamo per il dottor Santarcangelo il fatto che fosse privo di esperienza requirente e in più non avesse mai avuto
Nessuna esperienza direttiva laddove il dottor Bottazzi sia pure in una breve esperienza direttiva Lario siete d'accordo o ci sono tre osservazioni
è approvato
Andiamo a pagina novantadue copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Modena qui viene preferito il dottor Luongo ai dottori tv visse e grandi oli
Il dottor Pbs perché dimostra di non avere capacità direttivo comunque di non poter dimostrare capacità direttive tant'è vero che quando quante volte si è trattato di sostituirlo di sostituire il capo dell'ufficio
Si è preferito fare ricorso ad un sostituto alla Corte d'Appello piuttosto che alla sostituto presso la Procura
Il secondo per essere privo di esperienza nel settore re quindi siete d'accordo
Ci sono anche altri motivi inconfessato
Copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Nola viene preferito il dottor per direi con ai dottori e Daniele e e già negli uno dei due e donna
Il primo cioè il dottor Benigni a esperienze requirenti anteriori al nuovo Codice quindi modeste esperienze requirenti risalenti al vecchio complice
La seconda la Giannelli perché a ne anche se ho ben capito e qui si è disposta una dizione e anche dopo l'audizione ha mostrato non una minore esperienza rispetto al dottor Greco quindi la Commissione sia orientata per il dottor Greco soprattutto e prevalentemente per questo motivo ci sono osservazioni e a serve approvata anche questa
Pagina centotredici copertura di un posto di Procuratore della Repubblica giunto presso il tribunale di Taranto
Viene preferito il dottor Saba astio al dottor Lo Savio Carey ha svolto attività soltanto nel settore giudicante e soprattutto anche nel settore del Civile
Quindi
Non credo che ci siano problemi e approvato
Pagina centodiciannove copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Torre Annunziata viene preferito il dottor Cantelmo ai dottori Daniele e alla dottoressa
A Giannelli le ragioni sono le stesse che vi ho rinunciato per il concorso di Nova
Ci sono osservazioni è approvato pagina centoventinove copertura di un posto di procuratore della Repubblica aggiunto presso il Tribunale di Trani viene ci sono osservazioni sì
Prego terrore sono io il relatore non il dottor serio come scrittore sezione Storia di un errore
Sì trasmette poi volevo chiedere il differimento domani di questa pratica perché c'è preannunciato la proposta alternativa o ok un giorno sulla richiesta di ritorno in Commissione quindi volevo fare una relazione piuttosto insomma non non la la la vogliamo rinviare a domani va bene
Inviata adora io volevo fare prima una proposta e torni in commissione qualora questo fosse stato rigettato affossa rigettata passerà il problema allora cosa fa le prime assolute gli ha dato va be'
Andiamo invece a pagina centotrentadue il ricorso proposto dal dottor Misiani e qui si tratta soltanto di una presa d'atto cioè autografa per pagina la pagina agendo da sette chiedo scusa
Come che ho sbagliato tutte le famiglie
Sì sbagliato va be'
Forse
Dunque subito dopo abbiamo sempre a pagina centotrentasette la conferma del collocamento fuori ruolo organico della magistratura del dottor destro flessibile all'ispettorato generale del ministero della giustizia
Sono osservazioni regge solo una
Una correzione di tipo formale in questa proposta nel senso che
Anziché
Funzioni ispettore generale capo
Per esattezza bisogna dire con funzione di capo dell'ispettorato generale quindi queste alla corretta
La corretta definizione ecco dell'antica capo dell'ispettorato generale di Juan va bene vorrei fare qui in questo senso sia nelle nel preambolo sia nel ma proposto cioè penultima riga di pagina trentacinque centotrentasette e da due volte da condizioni ecco gradua l'otto d'accordo
Allora con questa correzione è approvata alla pagina successiva abbiamo che il dottor Cozzi la ha chiesto la modifica di una nostra deliberazione come del da intendere come destinazione d'ufficio e non a domanda un una sua precedente
Una delibera che precedentemente lo riguardava si rigetta non ritenendosi che ci siano ragioni per raccoglierla
Ecco non ci sono osservazioni
E allora e assorba poi lei a pagina sembra la stessa pagina cioè la revoca della pubblicazione di un posto di giudice del Tribunale di Grosseto disposta il dieci dicembre novantotto perché non risulta vacante il rapporto si ingessa
Chi sono ancora presidente a mi consenta ci sono ancora due pratiche nell'ordine del giorno aggiunto dico bene
Proprio quell'ordine del giorno è pronto
Dopo due concorsi semplicità il consigliere di Corte d'Appello ma va bene grazie
Grazie
Allora abbiamo andiamo all'ordine del giorno aggiunto
Illa primo ordine del giorno però questi io confesso non ero non non li ho letti sono arrivato nella lettura quindi
Mentre gli altri come vedete li ho letti tutti questi
Avevamo quella beffa che ha fatto almeno faccia io ad esempio avevo inteso sia io avverto reali due idem decorsi consigliere alla Corte d'Appello di navigatori si qui appunto diamo atto della faccia che già alcuni posti sono stati scoperti in relazione ha dato alcune domande sono state revocate e di perché proponiamo la dottoressa Maria Rosa creatura la dottoressa Edna giordana che nell'ordine di anzianità di vediamo di alcol trentuno e il venticinque ma ovviamente sono vengono dopo altri che sono stati proposti hanno revocato e hanno dei punteggi che li mettono in quella posizione sulla base del della anzianità che li rende inattaccabili da parte degli altri che segue
Ci sono osservazioni
No e allora approvare la successiva a pagina diciotto dell'ordine aggiunto riguardo la copertura di uno dei due posti con sia della corte d'appello di Roma piazza
Come si vede al
E al tabulato accecato viene proposto il primo più per i concorrenti proponibile in quanto questo concorso è già segnato da una serie di proposte poveri revocate di conseguenza adesso viene proposto forse con esito positivo dottoressa vinti al quinto posto dalla graduatoria
Prima bene proponi ci sono osservazioni
No allora e approvata anche questa andiamo alla quinta Commissione quinta Commissione abbiamo come prima pratica conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente di sezione della Corte di Cassazione vi è una proposta con una sola astensione la prima che trovate a pagina centoquarantuno in favore del dottor Alfio Finocchiaro
Ecco arrivato tanto quelle infine
Prego
Passa che figlio che era il cuore della prima persone abbiamo fatto
Cerca trentasette si era una correzione materiale
Secca secca secca se lei cause quello diretto che lei Esterhazy se descritto
Chimenti azioni esistente riteniamo abbiamo già corre Torre epatiche nella le altre parti della prima residue le volate arriviamo alla pratica di pagina centoquarantuno dove tu sei della quindi l'altra di cui io ero relatore quella del relativo a Russo è rinviata
Artistica abbiamo rinviato e quelle della prima le regole oggi siamo già stati troppo buonisti non è il caso darà una prova ulteriore perché poi chiudiamo gli dà ragione al Presidente del Consiglio che forse non lo possiamo fare
Io sono relatore di queste tre
Nomine a presidente di sezione di Cassazione
Sostanzialmente le decisioni sono state assunte all'unanimità dalla commissione tranne e la prima in cui c'è un'astensione ma che mi permetterei di chiamare in qualche modo l'astensione tecnica che non è una striscia di dissenso quindi io mi esonera Ray se i colleghi sono d'accordo e interpreto l'assenso del primo presidente in questo a questa proposta a richiamare la relazione scritta salvo fornire chiarimenti se e qualcuno Lippi vuole applicare
Forse l'unica precisazione che posso anticipare è che mentre le seconde due proposte
Sono in qualche modo nella logica
Dell'anzianità attivo ruolo la prima si pone in qualche modo
A superamento di questa logica non in contraddizione ma in qualche modo superamento perché vengono riconosciute al dottor Finocchiaro qualità di straordinario rilievo di spiccato rilievo che ventotto la commissione ha
Ricco ad a proporlo terra per questo ufficio rispetto anche a candidati i più anziani
Vorrei verbalizzare una proposta di emendamento che vale per tutte e tre le proposte
E che riguarda la polizia del dottor del dottor h Tactics perché nelle more a revocato la domanda per cui io avevo già fatto pervenire credo al segretario del plenum la proposta si tratta di introdurre nel rilievi preliminari accanto al dottor saggio anche la revoca del dottor raccattati s'e di eliminare dai cosiddetti medaglioni la posizione del dottor accattato
Per tutte e tre le le
Ci sono delle richieste di intervento dato che c'era una distinzione tra
Prego Hencheri residente da spaventerà nessuna Finocchiaro io voglio dire qualcosa se con riferimento a tutte e tre le pratiche relativa al conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente di sezione della Corte di Cassazione i colleghi dei quali è stata proposta la nomina sono magistrati di indiscussa professionalità e di grande capacità
Quindi a mio avviso meritano nostro incondizionato apprezzamento il nostro voto favorevole espresso senza riserve sia chiaro questo perché non voglio che poi si equivoci su quello che ha detto il mio sarà un voto favorevole espresso senza riserve dico questo perché dirlo
Ricordare effettuerà Enza quanto a suo tempo ebbe a dire in sede di quinta Commissione allorquando si è discusso di queste tre pratiche cioè ebbi allora segnalare le adesso tengo a ricordarlo
L'esigenza espressa dai colleghi della Corte di Cassazione che nella scelta di questi presidente di sezione della Corte di Cassazione si tenga conto di tutte le professionalità
Documentalmente accertate documentalmente riconosciute
Mentre spesso a volte questo non si verifica quindi questa ricordo questi si licenzia
La scelta venga effettuata avendo sempre cura di non mortificare altri potenzialità anche se riconosciuti meritevole di grande considerazione
Prego
Prego la genericità dell'intervento della collega
Miti mette in imbarazzo perché io non so in che senso queste professionalità non sono state rivalutate oppure se professionalità di altri avrebbe dovuto essere valutata mi pare ovvio che nel fare una selezione una scelta è una bisogna valutare tutti gli elementi che sono che è possibile acquisire agli atti mi pare scontato di questo testo sono d'accordo con la con l'impostazione della Colli che però non vedo la pertinenza del rilievo a questa questione che al ripeto dobbiamo assumere oggi grazie anche forse l'odioso numero uno due replicare vediamo doveva le altre ego
Facciamo vedo apre tutti gli interventi poi ci sono le leggi che vengono
Cinque intervengo sulla prima pratica
Più per forse fu formulare un interrogativo la al quale penso da predisposta vorrei premettere due due due circostanze è stato durissimo cioè la prima che tutto tutti
I giudizi ampiamente positivi che sì formulano in relazione al dottor Finocchiaro sono da me pienamente condivisi perché anch'io ne ho grande stima sia come magistrato come giurista la seconda è che io non sono affatto contrario ad un criterio di di valutazione di designazione diciamo meglio che porti come si suol dire addendi scavalchi cioè siccome già è accaduto il precedenti concorsi che cioè designazioni che possano diciamo premiare cover coloro che si sono particolarmente distinti nel esercizio sta delle funzioni di legittimità e coloro che vive di fino attitudini organizzativa
Detto ciò e io ripeto ciò attualmente con piena pieni sentimento di sentimenti di evitando devo riferire che il la designazione del dottor in occhiali o Finocchiaro a suscitato in cui incorre nella corte di cassazione dalla quale provengo con la quale mi sento ancora in mi sento e sono collegato ha suscitato qualche creazione qualche malumore vorrei dire
Nel senso che
In particolare due magistrati fanno del dottor Corona il dottor Rosella
Possiedono grosso modo Anzio i medesimi i requisiti cioè nel senso rispetto a quei criteri che sono diligentemente elencati della proposta in quanto entrambi svolgono da tempo le funzioni illegittimità entrambi questo forse va aggiunto credo sia una lacuna se le mie informazioni non sono elevate entrambi non solo dottor Corona
Rispetto al quale si dato da circostanze sto denunciano anche il dottor la fanno parte non da oggi
Delle sezioni unite entrambi Angelo in relazione ad entrambi le informazioni rese sono veramente eccellenti
Per quanto riguarda l'attività diciamo di extragiudiziaria il dottor Corona può al pari del dottor Finocchiaro che un ottimo giurista l'ho già detto può vantare la relazione iscritti monografie
Messaggi in quanto in
Numerosi la stessa circostanza credo non si possa riferire al dopo non è come a cui dicevo l'interrogativo eco vorrei chiedere un alla al consiglio se da questo aspetto che pur più di una volta abbiamo valorizzato sia comunque come dire
Sia comunque tale da portare alla prevalenza di un magistrato sulla cioè per quanto io posto comprendere attraverso il fascicolo per stupro processuale non voglio dire anche attraverso informazioni di carattere personale
Trattamento i colleghi lo ha parola è considerato a cui nonostante o anche disagio usare questo avverbio nonostante non risulti autore di monografie opposte di di saggi di notevole spessore e considerato un magistrato di straordinaria cultura capacità e sicché nomi questi due magistrati che dicono non quasi non conosco che con i quali avevo avuto al alla rapporti ma alti magistrati della Cassazione hanno avvertito quasi il senso di una lesione della dignità prima di di costoro core riferisco al collo ma all'OLAF per essere stati diciamo superati da un magistrato dall'ultimo di più giovane di loro quale il dottor Finocchiaro
E non so ecco se il particolare che il dottor Finocchiaro in aggiunta diciamo alle attività svolte dai Dordolo la e dal dottor corona particolare che gli svolga le funzioni di segretario
Generale non segretario particolare cioè chi si occupa delle Sezioni Unite Civili erogazione sezioni unite civili questo è certamente un elemento che altri due magistrati non possiedono
Tuttavia ci si chiede se questo solo elemento a te con so che rispetto agli altri criteri però che sia da registrare una posizione sostanziale di parità spetta certamente dottor fino FIAT non è non è non è da meno di di costoro ci mancherebbe ma se e vi è una scusa insiste una condizione di sostanziale parità parlo anche con qualche disagio perché ci troviamo davanti a tre magistrati veramente ai quali vanno veramente la nostra gratitudine per l'impegno
Sposa per l'impegno con cui hanno esercitato funzioni se questa sola circostanza che
Che deriva poi da una designazione
Non so quanto anche di messa in ai poteri discrezionali all'epoca del del primo presidente sia tale da assegnare al dottor Finocchiaro diciamo un un punto
Ho in più capillare
Un evento per usare un gergo sportivi ecco io mi limito in un certo senso a consegnare queste brevi osservazioni al plenum osservazioni che forse si concludono con la richiesta che per posti così importanti così delicati sì faccio lo sforzo per individuare questa la richiesta che sento emergere dalla folla dai colleghi la Corte di Cassazione le di individuare magari dei criteri ancora più precisi
Perché le designazioni possano essere fondate su
Su elementi i dati irriconoscibili per esempio ecco che si possa sapere anche in relazione ai futuri concorsi se l'attività svolta al di fuori delle funzioni giudiziarie quella di quella di studioso diciamo così
Debba
Prevalere nel caso in cui
A lastre alla luce dei criteri residuali come dicevo con questo concludo si registri
Una
Una comunque una professionalità non dissimile tra i vari aspiranti
Grazie ci sono altri interventi
No allora vecchi che il via quindi noi saremmo una dichiarazione di voto ulteriore se non è stato chiaro quanto già detto cioè ribadisco foglio tengo in grande considerazione apprezzo moltissimo i Consiglieri Finocchiaro Foscarini appunto ieri e quindi voterò senza riserve e con piacere per la loro nomina presidente di sezione della Corte di Cassazione daranno un contributo come laboratori del primo presidente veramente rilevante perché sono magistrati che si impegnano molto e che hanno grandi capacità
Queste quella esigenza che io ho ricordato non è stata rallentata terre introdurre una polemica con riferimento restano test le nomine sono apprezzate vanno condivise ecco sia chiaro questo presidente
Verde perché insomma no forse non sono molto chiare queste nomine vanno condivise apprezzato quella è un'esigenza che è stata manifestata e che certamente viene tenuta interna sempre tenuta presente quando si opera Danilo scelte così delicate
Spese entrino
Debbo dichiarare lo dichiaro
Con molta convinzione che io sono onorato sono stato onorato di aver lavorato con Olla e con Corona che sono già i migliori magistrati della Corte di Cassazione li abbia conosciuti in in più di venti anni di permanenza in Corte di Cassazione
E biologa la loro stima il
La prevalente la pelle la preferenza data collega Finocchiaro deriva appunto darla
Dedizione da dall'apporto con credo che il collega Finocchiaro ha dato alla corte di cassazione non è una questione di segretariato e su questo punto vorrei essere chiaro
E proprio una spia un'esplicazione di funzioni giurisdizionale
è qui per fortuna abbiamo procuratore generale che può attestare quello che sto dicendo Alfio Finocchiaro
è capace di portarsi come fatto otticamente quattrocento ricorsi
Che non è anzi in sezioni unite che non è né indubbiamente grosse questioni ma che gli chiedevano una grossa fatica per vedere uno per uno tutta la regolarità delle procure Letta e compagnia bella in più oltre questi quattrocento altri Finocchiaro risolveva anche compiti di cioè contrasti di giurisprudenza
è un lavoro veramente colossale veramente al di sopra delle forze malgrado altri Pina Chiarello stia nemmeno tanto bene in salute
è un un uomo veramente eccezionale
Dal punto di vista della competenza tecnica c'è una una causa difficile a rassegnare sembra col rispetto delle tabelle per l'amore di dio
L'assegnare a orlata Finocchiaro qua corona indifferentemente con tutta tranquillità
Ho detto che sono rapidi asse allora mi c'è questa preferenza dell'apporto quantitativo che dà il consigliere finanziario allo svolgimento era così non solo della delle sezioni del ma anche della prima civiltà perché anche presidente attualmente di pensieri a Boone sarebbe chiedere udienza della prima civile continuamente è uno dei magistrati che lavora più di tutti quanti gli altri non ho mai visto un magistrato che lavori quanto presidente posso anch'io
A giugno era una parola mia veste di passata di presidente di sezione di Lecce confermo pienamente quello che dice il suo presidente perché veramente altro che una chiara è un caso assolutamente unico di laboriosità
Perché veramente visto a offrirsi addirittura delle volte quando mancava il relatore o quando vi è una causa in particolare
Delicatezza che altri stentava no a ad assumere si è offerto spontaneamente per di più essendo componente del collegio sezione unite quando presiedeva il primo presidente anche all'epoca agente Brancaccio
E al svolgeva in esclusiva tutto il lavoro la camera di consiglio a decine e decine di ricorsi tutti poi trattati con sentenze che poi si situa si ritrovano pubblicate le principali riviste perché erano anche questioni che seppure relativa a cause minori
Come importanza economica avevano invece profili di diritto di particolare importanza
Voglio anche ribadire però che Cozzile Corona e anche il consigliere per conto ieri o ho promosso o nomade su quello decisivo per Corona e per quanto ieri che sono dalla mia sezione senza nulla togliere a ad Olla perché e allo stesso livello di Corona voglio dire che posso testimoniare opera il per crolla c'è anche la posso dire solo come collega dalla prima civile poi come per la per la per le sezioni unite ma posso dire anche che corona e contro Vieri sono sotto due profili diversi perché Corona come teorico come cultore della materia dei diritti reali in particolare del condominio
Contro Vieri invece per un senso di equilibrio per una capacità di dominare
E nelle questioni più difficili con tanto buonsenso con tanto di operazione sono entrambi meritevoli della della promozione e a questo punto aggiungo anche che Hall è uno di quei grandi magistrati delle Sezioni Unite ai quali al e quali bisogna fare tanto di cappello perché uno che ha scritto sentenze di di grande rilievo siamo di fronte soprattutto adesso per riassumere nel caso di Finocchiaro in primissima battuta
E subito dopo l'ente Corona
Per quanto riguarda i profili tecnici
Esclusivamente straniero e poi consigliere conto ieri posso esprimere la mia assoluta ecco incondizionata adesione allora la proposta di loro promozione sia pure nell'ordine che poi ne conseguirà attraverso l'esame delle varie
Pratica allora le conclusioni per via sinora in cella che c'è la replicazione otto dichiarazioni voi non avete idea che
Lui fa fa diciamo una ripiano Yoplait una dichiarazione di voto io ore via aggiudicazioni voto faccio vado a priori DC dunque in cui fa sì sì
Alla fine intervengo per dire che preso atto delle dichiarazioni autorevoli che ho ascoltato che per c'è anche mi confortano anche circa dalla fame valore professionale dei dottori Corona e Lola ecco
E e diciamo alle alla base alla stregua delle quali può ravvisarsi ecco questo quid pluris in favore del dottor vinti Finocchiaro dichiaro di votare anch'io a favore dell'otto sinottica grazie via si brevemente presidente solo per dare conto
Della ragioni che peraltro abbiamo scritto nella relazione della Scelta del primo candidato del dottor Finocchiaro per il primo di questi posti
Noi abbiamo sempre detto come commissione ma in questo siamo sempre stati confortati dal plenum
Che il compito della commissione non è quello di seguire pedissequamente il ruolo perché diversamente le nomine che farebbero gli uffici le cancellerie credo che non ci sarebbe bisogno di occupare sei consiglieri a fare scelte talora anche
Difficili travagliate delicate ma che
E comportano comparazione tra candidati che hanno tutti certamente qualità ma rispetto ai quali bisogna poiché decidere che qualcuno ha una qualità più degli altri
Questo è quello che la Commissione ha fatto proporzioni otto Finocchiaro credo motivandolo ampiamente perché il pareva che noi riportiamo ventisei maggio novantanove parola di magistrato eccezionale perfetto magistrato degno della più alta considerazione
Una aggettivazione che per quanto enfatica secondo la letteratura tipica dei pareri che la commissione si trova sempre ad esaminare tuttavia lascia trasparire un profilo di qualità superiore abbiamo motivato anche rispetto agli altri magistrati citati dal consigliere mattone corona e Olla che tra le ragioni che ci portavano a preferire in qualche modo ridotto Finocchiaro Cera
La sua partecipazione le sezioni unite che non esclude la partecipazione degli altri due
Perché la motivazione continui inciso in cui si dice peraltro non diversamente da altri validissimi magistrati che aspirano a questo concorso quindi questa non era una valutazione esclusiva di Finocchiaro quella di aver partecipato
Alle sezioni unite
Abbiamo aggiunto la sua permanenza delle funzioni di legittimità dal maggio ottantasette quindi molto risalente l'attività questa peculiare sua di segretario generale aggiunto del segretariato generale della corte
Fin dal mille novecento ottantotto con un incarico di collaborazione con il primo presidente per la predisposizione dei ruoli delle udienze delle sezioni unite civili
Requisito che possiede solo questo candidato un'attività di ricerche di produzione scientifica molto ampia anche questa che non esclude che anche gli altri candidati avesse coproduzioni scientifiche
Ma che in una valutazione complessiva che parte dal parere arriva alla alla alle funzioni svolte in Cassazione e alla sua funzione scientifica ci ha indotti in un giudizio come tutti i giudizi umani di comparazione tra le persone è opinabile relativo ci ha indotto a preferire il dottor Finocchiaro ma mi pare non pongo salti logici o o in qualche modo o contraddittorietà di motivazioni ma con un percorso logico che mi pare corretto e che ci siamo sforzati di motivare di conseguenza
Va be'non ci sono altri interventi allora possiamo votare
Sono tutti d'accordo va bene allora all'unanimità
Tranne la mia astensione senza
Andiamo a pagina duecentoquarantacinque conferimento dell'ufficio direttivo superiore di presidente la Corte d'Appello di Reggio Calabria si propone il dottor D'Amico anche qui c'è un'astensione non so se si debba dare atto
Allora
Noi diamo
Decreti della venivano imposti
Avevamo passiamo l'altro giorno
Passiamo alla successiva pagina duecento questo accantoniamo una conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Taranto al dottor Petrucci questa è all'unanimità
Sì presidente relatore solo io mi richiamo la relazione la proposta è stata approvata dalla Commissione all'unanimità se ne sembra le
Non ci sono problemi per Petrucci allora e approvata all'unanimità
Torniamo indietro alla
Reggio Calabria componimenti ufficio direttivo dal presidente del tribunale la corte d'appello Reggio Calabria notavo che c'era una
Astensione allora e che la sezione la seduta retrò quindi non so seguito ridere spiegazioni quella relazione qual è no non occorre la relazione del presidente
Non era nemmeno indispensabile dal punto dell'astensione più di quanto già non risultasse dal verbale della Commissione
Mi limiterei soltanto ad osservare che in questa procedura abbiamo effettuato un'audizione beh in sede di audizione sono emersi a mio avviso dei profili professionali alternativi rispetto a quello del presidente D'Amico qui proposto che mi sono apparse più convincenti e più meritevoli
Mi riferisco in particolare al profilo del dottor Antonini
Che non è caso a distanza di qualche settimana è stato poi proposto per il procuratore generale a Cagliari all'unanimità e al profilo del dottor Francesco Amato presidente di sezione presso la Corte d'Appello di Roma se ben ricordo
Perché tutti ricordiamo per il suo impegno professionale in particolare nella celebrazione di importanti processi che ormai credo hanno posto all'attenzione di della pubblica opinione
Rispetto a questi profili profilo del dottor D'Amico per la verità mi mi è sembrato molto meno significativo il dato o diciamo che si è fatto cadere a suo favore è stato per un verso quello della maggiore anzianità ma è una maggiore anzianità minima e per altro verso l'esercizio di funzioni direttive
L'esercizio di funzioni direttive che però il dottor D'Amico la fattura
Nell'esperienza di presidente del tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto
Dirigendo due magistrati in sotto deve usare questo cioè questi i motivi di un'astensione che ritengo di ribadire anche oggi impone
D'accordo ci sono altre richiese l'intervento non so se il relatore vuole
Dedicare qualcosa
Che ma per ragioni di economia di discussione non cioè va be'allora
Sì no io sulla economia della discussione in una pratica di Citati tornare presenta la Corte d'Appello di di Reggio Calabria andrei cauto perché non voglio che il giorno dopo ci troviamo di fronte a qualche problema
Mi auguro che tutti i profili siano stati sviscerati
Essere stato fatto dalla dalla dalla Commissione UE profilo di biomasse ma mi auguro che sono stati visionati perché il percorso professionale del proposto un poco allora tutto nella zona
Per questo voglio dire per dovere istituzionale devono molto al circo otto però questo può essere un dato negativo da valutare
Va bene
Non so se il lo devo dire più presente devo soltanto segnalare e questo è un magistrato che non ha avuto mai una pendenza né in prima meno disciplinare pure essendo nella zona quindi questo va ad onore del magistrato e questo mi pare che me lo riconosco unanimemente tutto
Su come poi ha organizzato e diretto all'ufficio
Il tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto è veramente ammirevole perché senza vere nessuna disponibilità
Ecco arrabbiato e ha dato una risposta di giustizia
In un ambito territoriale che era abbastanza difficile da gestire
Allora non essendo
Ci sono osservazioni possiamo e approvata
Con quanti astensioni vorrei sapere
No non
Ferrara si astiene con la sezione non solo attua
Che che sia si
è la gioiosa dei allora
Uno due
Quadro cinque cinque assenze ma cinque Biabiany allora e approvata con sei astensione
Andiamo alla ufficio direttivo di presidente del tribunale di Monza allora un attimo solo facciamo quelle avallo a unanimi allora conferimento all'ufficio direttivo di presidente del tribunale dei minorenni di Lecce pagina trecentoventitré viene proposto all'unanimità la dottoressa Verardo qui ci sono osservazioni per questa proposta all'unanimità
Allora
Siete d'accordo allora possiamo dare per approvata così come se andate all'ordine del giorno aggiunto conferimento l'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di lecco viene proposta la dottoressa dei chitarra anche questa è la proposta unanime
Ci sono osservazioni su queste due proposte unanimi
D'accordo
Allora è anche questa è approvata restano invece
No cinquantanove ricorso al TAR la dove sì proposto dal dottor Russo c'è una resistenza in giudizio credo che anche questa non crei problemi e approvata anche questa adesso restano queste due proposte una dove c'è proposi maggioranza e minoranza e l'altra dove c'è una proposta con due astensioni quale vogliamo trattare per prima
Quelle con attenzione allora pagina trecentoquarantuno conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di Mistretta viene proposto il dottor Costanzo con due astensioni
Qui vogliamo renderci conto del perché delle astensioni
Rossi non c'è
Prego ecco
Evocato il relatore
Pagina trecentoquarantuno
Pagina trecentoquarantuno
Naturalmente risponderò eventuali richieste di chiarimenti oppure naturalmente l'avete dato che ci sono state due astensioni vediamo quali sono le ragioni e l'astensione velocemente
Chi è che si
Sì
Abbiamo fatto sia l'ex che li abbiamo va a oggi abbiamo fatto due dirigenti donne e quindi come come si vede che erano avrebbero arrivato anche loro momenti no
Perché è un fatto solo generazionale oppure dieta serve
Però
Grazie adesso cominciano ad arrivare lo ah matura
Allora andiamo invece diciamo per quanto riguarda Mistretta
Chi sono stati i due che si sono astenuti
Il solito così
Allora se vogliono far sapere le ragioni dell'astensionismo e l'attore voi
Presidente
No no è io finivo la Spagna no è sì alla Spagna infatti dico sempre a sottrarmi alle provocazioni e si era sbagliato attenzione rende
Sì proprio
Cioè tutela errore per fortuna non essendovi Consip consultorio chiesero avevo avevo buone orientamento di giudizio nove errori ostativi brevemente le le perplessità che erano emersi erano quelle uno della posizione del lutto un siciliano quale veniva prima nel ruolo e sa presentava un un curriculum che sembrava non giustificare lo scavalca l'altro era quello di se ne è stato relatore in prima Commissione di una pratica che aveva riguardato tutto Costanzo rispetto alla quale erano rimaste qua mia rimasta qualche perplessità ecco sul ruolo che lui ha avuto in quella in quella vicenda peraltro
No l'altro
No stavo parlando di Giordano ed è la pratica gioca ovviamente non nulla di ostativo
Però ecco qualche qualche perplessità che avevano giustificato il voto di astensione in Commissione che potrebbero
Sì Costanzo
Ah no scusate sarà è è che mi mancava il Carlo Giordano Costanzo Costanzo
Quindi questo è che hanno le perplessità che hanno giustificato l'astensione in Commissione
Grazie allora voleva dire qualcosa anzi presente per quel che mi riguarda invece l'astensione motivata
Specificamente dotato di tutto la motivazione regge sull'attribuzione al dottor Costanzo ridotti di spiccato
Secondo quell'accezione è prevista la circolare che consente ai candidati con i cachet di superare i candidati nasce ho già altre volte ho denunziato in plenum come si taccia Busso
Di questa previsione della circolare e che una lettura di questo tipo alla circolare consente al consiglio Corps qualsiasi arbitrio
Ritengo che questo sia proprio un caso evidente di questo genere perché veramente del profilo del dottor Costanzo io non riesco a cogliere nulla che autorizzi
Le valutazioni così sì empatica del suo percorso professionale
Questo sia in assoluto
Come valutazione del profilo del dottor Costanzo sia comparativamente rispetto quantomeno al candidato di di direttamente lo conoscete
Il dottor Barbaro che anche Lutero viene da un'esperienza di procura se si legge il parere del consiglio giudiziario che lo riguarda è un potere che non solo si esprime in termini ampiamente positivo
Ma che dà conto di queste valutazioni positive vagheggiando ve ad atti concreti alla trattazione di specifici provvedimenti
Tra l'altro si cita il parere del consiglio giudiziario che tutte le statistiche comparative di questo magistrato
Metterò con una produttività assolutamente degna di nota è superiore alla media
Dato questo che assumo ben più pregnante significato ove si consideri la qualità e particolarissimo impegno degli affari trattati tra l'altro investito delle indagini relative all'omicidio il professor Bottari
Si ricorda anche la sua partecipazione a un procedimento grosso dibattimento a carico di sei Tosto settantasette imputati
Dinanzi alla Corte d'Assise di Messina dove chi è subentrato nel corso del processo altro magistrato facendosi carico
Per lo studio in tempo mi in tempi estremamente rapidi ciononostante con ottimi risultati dell'incarto processuale sopra ne esce un profilo di tutto rilievo
Tutto questo ha mi ha visto così congiuntamente a quando detto innanzi non consente assolutamente di qualifica il pur buono o se vogliamo ottimo dottor Costanzo interni spiccato rilievo questi i motivi della mia astensione
Grazie
Dico
No stavo dicendo volevo dire che
Come colleghi un po'stanno evidente che vi è sempre una sfasatura tra le proposte della quinta Commissione che hanno un iter inevitabilmente più lungo perché prevedono il concerto del ministro e le proposte di altre Commissioni in questo caso mi pareva di ricordare adesso controllato
Sia il dottor siciliano Giuseppe sia il dottor siciliano Pietro sono stati già
Come dire nominati con delibera di Consiglio dell'otto marzo
Il primo presso la da come procuratore aggiunto presso il Tribunale di Messina il secondo come presidente di sezione presso il tribunale di Patti quindi allo stato oggi dodici aprile
Mi pare che siano discussioni superflua perché se questi sono i motivi delle astensioni anch'io ricordavo che fossero questi mi pare che necessariamente debbano essere noti meno e quindi come presidente della quinta commissione non posso che ho spiccare quell'unanimità a cui in genere noi facciamo riferimento
Perché questi motivi di astensione sono certamente il Presidente se è un auspicio lo possiamo quelle considerazioni se ho inevitabilmente già sia rigidi ha ampiamente è solo un auspicio però vorrei dire che che venire riferita delle persone di cui abbiamo parlato etichette
Per cui sostanzialmente vi erano state le astensioni non possiamo più parlare visto che le devo già nominate non in Commissione ma con delibera di plenum l'altro ufficio quindi sono venuti meno escono da questo concorso
Quanto diciamo al discorso dello spiccato rilievo che anche questo andrebbe a questo punto di visto perché la fascia viene rideterminata
Quindi teoricamente a questo punto se non fossimo d'accordo Remo tornare in commissione per rideterminare la fascia eccetera
Ricordo soltanto tutti noi e soprattutto al consigliere Ferrara
Che la quinta Commissione almeno questa quinta Commissione e assai parca
A dir poco
Nell'utilizzo del del criterio dello spiccato rilievo è che no no no no dico questo questo Consiglio voglio dire non questa commissione questo Consiglio e assai parco nell'utilizzo di questo strumento è che come ci siamo più volte detti
Inevitabilmente anche questa qualifica
è in qualche modo relativa nel senso che correlata allo specifico un corso di cui stiamo trattando si può avere spiccato rilievo rispetto a un candidato e magari non averlo rispetto ad altri quindi anche per questo mi permetterei di chiedere ai colleghi che si erano astenuti
Che si potrebbe anche rivedere la posizione visto che le posizioni di dottor siciliano Giuseppe siciliano Pietro sono state risolte in altra Commissione
Grazie
Allora
Cioè preservare che vuole replicare alla va bene prego
Innanzitutto ringraziare il presidente Di Canio che mi fornisce l'occasione per una garbata polemica Collu così non sia più degli atti non può vedere il mondo facciamo polemiche tra di loro no
E allora due cose
Egli purtroppo non mi ha ascoltato perché le mie osservazioni non hanno riguardato
Non hanno riguardato i colleghi siciliano bensì colleghi rabarbaro
Che non è stato oggetto di proposta e quindi la sua osservazione non è puntuale sotto questo profilo sotto altro profilo poi vorrei ricordare al presidente Di Cagno che la nuova circolante prevede anche la pars sia determinata in via definitiva al momento della formulazione della proposta
E e a Brussel così quanto egli ha detto purtroppo non risponde realtà grazie grazie e abbiamo stiamo facendo del sarà brevissimo gioco di fioretto strage cioè consigliere Rossi presidente allora brevemente
Per ricordare che innanzitutto il primo dei sibili siciliano perché sono due aveva revocato la domanda e quindi non era assolutamente in realtà noi avevamo una fascia che si restringeva due candidati siciliano e Grillo
Per siciliano emerso una circostanza duramente c'è stata un'attenta valutazione la sua professionalità ma è stata portata all'attenzione della Commissione
Una sentenza della disciplinare che si è conclusa che ad una sentenza di assoluzione a che segnalava un'affiliazione alla massoneria
Per un certo arco di tempo in un'area contigua a quella per la quale avrebbe dovuto essere nominato procuratore della Repubblica questo sì col coincidente insomma nel senso inserite erano alloggi all'interno
E allora questo è stato un oggetto di discussione Anita dalla commissione e anche di valutazione in termini di indipendenza e neppure uno dei requisiti che fa parte della professionalità e quindi è stato uno degli elementi attentamente valutati come risulta dalla lettura dalla motivazione alla quale sul punto vi riporto
E anche per Grillo ci sono state insieme a valutazioni positive alcune valutazioni più più perplesso in realtà la figura di Costanzo io su questo sono d'accordo collega Di Cagno
Emersa di spiccato rilievo naturalmente nell'ambito di un ufficio nel del concorso per un ufficio di modeste dimensioni e che vedeva quindi di modeste dimensioni periferico e che vedeva quindi un lotto di concorrenti
A sua volta fatto di giovani
Sia pure di giovani di valore
Come non manca l'iride di rilevare la la la motivazione
Su questo concetto dell'adulterio lo spaccato di custodia perché non credo davvero che noi possiamo interpreterà allo stesso modo per tutti gli uffici e grande che per legge è chiaro che per una grande sede
Abbiamo bisogno di una personalità il rilievo come dire nazionale invece in un'aria più ristretta questo giudizio di valore è stato formulato sulla base tra l'altro di una apprezzabilissimo curriculum professionale di Costanzo sulla base di una sua riconosciuta capacità organizzativa sulla base di una sua trattazione di processi di grande rilievo quindi da questo punto di vista io come relatore
Confermo tranquillamente anche dopo i rilievi che sono emersi nel dibattito
Preferenza per Costanzo la sua prevalenza sugli altri candidati
Va bene allora posso vuol mettere ai voti se chi è devono dare atto devo votare oppure ci sono soltanto le astensioni va be va di Amia chi è favorevole alzi la mano Ciampi presto
L'avvocato diciannove
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Oggi crolla la proposta è approvata con venti voti a favore e nessuno contrario nove astenuti
Andiamo alla all'ultima della quinta pagina duecentottantacinque conferimento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Monza qui abbiamo una proposta di maggioranza e una di minoranza
E così sì
Non lo so
La cominciamo però se ci impegniamo a parlare poco la possiamo fare da comincia poi non reali non ci impegniamo viale Pola possiamo anche a
Allora a
Cioè l'idea presidente forse l'invito Limitone allora e allora e allora vogliamo
La lo accantoniamo domani e facciamo qualche cosa della seduta
Per questo qualcuno
Accantoniamo a domani e andiamo alla settima Commissione
Allora velocemente vediamo le pratiche nella settima Commissione Prince pagina trecentosessantatré e seguenti
La prima riguarda una proposta di modifica tabellare di Salerno
Ma quale viene approva approvata ferma una certa parte è per altra parte vi sono delle richieste da parte della o dei rilievi da parte del consiglio il signor Pastore
Un po'di attenzione per cortesia
è una cosa ben spicco è assolutamente giusto e quindi invito il plenum a votarlo
Chiede la vedere letta questa proposta Cyrano nella per cortesia un po'di silenzio presidente scusi è possibile tra la domani e ti da queste credo fosse abbattuto dopo dibattiti doveva ripartire oppure cosa dice Davide Drudi leggerla allora va be'andiamo avanti all'ordine del giorno
Qui c'è l'applicazione extradistrettuale al tribunale di Torre Annunziata del dottor Cilenti giudice del Tribunale per i minorenni di Potenza
Siete d'accordo su questa applicazione sì sì sì sì a allora e approvata poi prorogare l'applicazione extradistrettuale alla Corte di Appello di Caltanissetta della dottor Razzi ore
Siete d'accordo su questa proposta di proroga sì sì sì sì e allora e approvata poi abbiamo applicazione extradistrettuale all'Ufficio di Sorveglianza di Perugia della dottoressa de Curtiss e c'è la proposta di applicazione
Per sei mesi a decorrere dal due cinque due mila siete d'accordo si manifestano una magnifica stamattina è arrivato un fax del presidente Dieter mezzo
Il quale di certi la dottoressa De Curtis è impegnata in un procedimento in prosecuzione chi finirà nelle nella stessa giornata o due giorni al massimo il dodici maggio
Per cui bisognerebbe fare slittare la data di inizio dell'applicazione quindici cinque due mila
Dal quindici cinque sì perché così finisce fra il sesto alla va bene
Una pratica successiva richiesta di applicazione extradistrettuale la dottoressa accomodi
Propone di non accogliere la richiesta di cui in premessa siete d'accordo su questa
A
Ci sono interventi allora la Campania amo e trattiamo domani
La pari a pagina duecentosettantuno applicazione extradistrettuale al tribunale di Sulmona del dottor Rocca Tau Mozzi giudice del tribunale
Di Sala Consilina
Sì
Si chiede diamo anche questa domanda
A domani
A