Il caso dell'arresto di alcuni magistrati messinesi accusati di collusione con alcuni pentiti. Forza Italia appoggerà i referendum radicali sulla giustizia in votazione il 21 maggio prossimo? Commento sull'andamento del congresso dell'ANM. L'ANM e i referendum radicali sulla giustizia interviste realizzate presso il congresso dell'ANM

C'è una solidissima
Per questo e così è stato definito
In questi giorni su tutti i giornali anche dal presidente dalla commissione antimafia e quindi questo è un verminaio scoperta riteniamo che ce ne possano essere altri perché ci sono altre notizie sui giornali di altri possibili infezioni palazzi di giustizia e altre notizie che vengono spesso davo dizione della Commissione antimafia
Ringrazio intensa sulla
Io credo di sì perché chi meglio della magistratura e della magistratura associata poteva se doveva sapere ciò che stava accadendo perciò invitato i magistrati ad essere loro i promotori di questa opera di pulizia prima che intervenga la classe politica così come è accaduto nel caso Messina anche perché la classe politica sicuramente interverrà quand'frasi come queste sì presenteranno
L'onorevole ancora cultura nominato un anno ci sono stati ma anche Antonio Zancanaro
Una distinzione fondamentale l'ho ricordato l'episodio noi abbiamo criticato duramente aspramente alcuni magistrati i quali specialmente in un periodo in cui eravamo impegnati progetti di riforma come quello dell'articolo centoundici che siamo stati noi a proporre o la riforma sui pentiti con la riforma sul pacchetto che lo approva hanno insinuato talvolta col nome cognome
Ricordo il magistrato al castello il presidente che le riforme che stavamo facendo e promuovendo in realtà servivano per proteggere questo o quell'imputato di Forza Italia questa è stata la nostra reazione ad un attacco alla quando lei
Ma
Insomma denuncia
Così se all'Associazione nazionali magistrati al CSM qui ci sono manifestati responsabilità intanto dentro l'attore generale adesso la Cassazione
Il quale avrebbe dovuto con molta fermezza intervenire del Consiglio superiore della magistratura eventuale anche se avrebbe dovuto intervenire ma mi riferisco anche a tutti quei magistrati della magistratura associata che ovviamente erano acqua la scienza di questi fatti e che probabilmente hanno preferito assumere un atteggiamento o di silenzio o protetti
L'onorevole Pera lei ha detto che siete favorevoli ai referendum radicali sulla giustizia ma questa dunque la posizione ufficiale del suo partito di Forza Italia noi abbiamo su prevedere FREMM presentato da molto tempo di PG
Di chi legge quello sulla separazione dei ruoli giudicante e inquirente e sulla consiglio su programma gestore se fossero stati discussi e approvati i referendum non sarebbe stata diversa sul terzo referendum questi gli arbitrati abbiamo già approvato addirittura una legge al Senato de la Repubblica che giace inascoltata la carne perciò siccome sono nostre idee sono nostri principi
Noi diremo di sì a questi referendum ben sapendo naturalmente che solo referendum è tecnicamente
Inadeguato per risolvere il problema e della separazione dei ruoli e dell'elezione del Consiglio Superiore Magistratura nel senso che il referendum avrà bisogno poi di una legge tecnicamente più raffinata ricollocarlo appoggiate grazie
Ai nostri microfoni il consigliere Umberto Marconi segretario di Unicost
Consigliere Marconi questo congresso sto pare almeno in questi primi giorni un po'sotto tono molte critiche della magistratura ma poche troppo se lo ha detto anche il ministro Diliberto prova a partire dalla relazione del presidente dell'Anm Mario Cicala lei che ne pensa
Ma io premetto di essere un appassionato del fenomeno dell'associazionismo che tanto ha dato alla magistratura italiana e al Paese in termini di consapevolezza del ruolo di crescita culturale della magistratura
Devo dire però e quindi premesso doveroso proprio
Perché la mia partecipazione l'associazione ormai direi trentennale insomma per farci trentennale no diciamo ventennale nasce appunto da tutta questa passione però debbo dire appunto per purtroppo questo congresso
Effettivamente sottotono
Non ne un po'perché caduto credo nel momento sbagliato un po'perché tra l'altro viene animato da un governo dell'associazione rispettabilissima voglio entrare logiche di schieramento ma
Che rappresenta nemmeno il sessanta per cento dove da dalla magistratura italiana un po'per certi ormai i meccanismi frusti quanto deleteri della gestione dell'Associazione nazionale magistrati che hanno determinato secondo me è una crisi di identità
Di gran parte dei magistrati italiane lo stesso fenomeno associativo insomma questo è un motivo che ho ripreso ieri
Nella mia relazione come segretario di Unicost diciamo la relazione abbraccio più sviluppato un po'in relazione alle affermazioni in parte condivisibili in parte nove il collega Borraccetti questa associazione che si contraddistingue ormai più agli occhi dei nuovi Oricchio dei cittadini italiani che anch'essi si stanno rendendo conto di questo fenomeno che sembrerebbe riposto interno in realtà ultime vicende la presidenza Martone da ex presidenza Martone cioè si contraddistingue per queste continue convulsioni attorno al problema della presidenza la Presidenza dell'Associazione
Che dovrebbe essere insomma un momento di crescita di di di sintesi unitaria della della delle delle varie componenti culturali dell'associazionismo in realtà poi finisce con l'essere un momento estremamente di lacerato di lacerante nella lotta per la presidenza che dovrebbe obbedire criteri di consenso grosso modo no penso che questo debba essere l'idea guida l'idea cardine invece prima l'episodio Almerighi episodio Martone prima ancora altri episodi che non vale nemmeno la pena di ricordare che perché diciamo all'epoca i cittadini italiani giustamente si disinteressano di queste vicende adesso invece proprio in occasione della clamor sua vicenda Almerighi e e della clamorosa vicenda Martone si sono accorti anche i cittadini italiani non i soli magistrati che qualcosa non va non funziona
E perché non è corretto non è fisiologico che ogni volta che si tratta di determinare un presidente dell'associazione da magistratura associata vada a finire clamorosamente sulle pagine dei giornali oppure di defenestrare un presidente in carica
Non ci metto l'ultima vicenda Cicala perché noi che abbiamo criticato diciamo la partecipazione di circa la la cena elettorale di Alleanza nazionale non è abbiamo però chiesto le dimissioni responsabilmente abbiamo tratto spunto per chiedere quale fosse il modo di il corso di rappresentare ancorato a premesse l'indipendenza e autonomia anche sul piano apparenze più se Maroni abbiamo chiesto le dimissioni proprio per evitare un ulteriore momento di lacerazione
Allora io ho l'impressione senza come fare assolutamente una critica strumentale perché sono un fautore raggiunto unitario sostengo
All'interno nella mia corrente che Unicost che rappresenta il quaranta per cento dalla magistratura associata non possono svolgere un ruolo di opposizione
Per un senso di Ray naturale di responsabilità che deve avere di fronte alla funzione giudiziaria di fronte al Paese nel momento in cui non ci si emendiamo con una riforma importantissima come quella del giudice unico la la la nuova applicazione della della della della della nuova normativa costituzionale mi mi sembra veramente irresponsabile che una forza di consenso democratico come unità per la Costituzione con tutte le sue pecche carenza contrari ma che continua a rappresentare
Contro anche la raffigurazione grave gli avversari che l'hanno più per anni dipinta come la DC della magistratura continua a rappresentare una massa di consenso democratico Pora do per cioè debba stare all'opposizione debba essere re relegato all'opposizione o debba accettare questo ruolo di opposizione non può che essere una forza di governo
Della complesso fenomeno magistratura unitamente naturalmente alle altre componenti al prima fra tutte per carità ma rispettabilissima Magistratura democratica auguri a scrivo
Una serie meriti nell'ultimo decennio ma tanti meriti una costruzione culturale del ruolo del giudice e chi no chi lo può negare ecco ma dopo questo connessa secondo lei cambieranno gli equilibri all'interno dell'Anm
Ma io credo che i meccanismi già siano innestati nel senso che sappiamo che lo stesso gruppo di Magistratura indipendente ha propugnato una
Concezione più rappresentativa più unitaria dell'associazione la stessa esperienza Cicala nasce diciamo con un termine di scadenza qui non sarà per effetto di questo congresso che si addiverrà ad una alla costruzione è unitaria del governo dell'associazione tra l'altro abbiamo anche spinte lo dico onestamente spinte interni ad ogni costo che vorrebbero ecco io sono sempre molto obiettivo né mia posizione vorrebbero trarre vantaggio dalla pagina per entrare in qualche maniera da un esito negativo della pagina referendaria essere Tiziana esito negativo ammesso che ci sia ma è anche probabile che ci sia perché ancora una volta certe contraddizioni interne alla magistratura italiana lo stesso ruolo etico del giù dice contro il quale io più volte preavvertito circa i pericoli ruolo etico del PM l'attitudine massmediatica dei pm importante è probabile che poi l'abbiano rappresentato un boomerang di ritorno che questa magistratura poi non sia
Così TAR toh popolare come all'inizio di Tangentopoli si voleva la figura che ci siano state delle disgrazie delle discrasie che ci siano state delle metodologie soprattutto un senso di onnipotenza basato sulla forza del consenso questo so abile dato del consenso che si è voluto enfatizzare che probabilmente oggi in qualche maniera si ritorce contro l'immagine esterna della magistratura e diciamo essendosi dileguato parte del consenso da un luogo a fenomeni di ritorno
Ma ecco a me sembra Miglio per un discorso di dire un discorso che può nascere da una parte in un dalla da una parte grande o piccola che sia interno ad ogni costo del senza dire allora torneremo al governo dell'associazione dopo il referente no io penso che noi dobbiamo andare subito a dare il nostro contributo
Lo impone la il processo del giudice unico lo impongono i tanti processi in cui va dato atto va spezzato una lancia a favore del ministro Diliberto della sua gestione di cercare di elaborare un progetto giustizia pur con tutte le carenze le inadeguatezze che ancora ci sono quindi noi non possiamo rimanere su fuori dalla costrutto al tentativo di costruire una magistratura più efficiente più vicina realmente alla gente nel senso di una resa concreta in ottemperanza alla domanda di giustizia questo è il mio punto di vista miliardi una buona parte dalla mia corre perché questo congresso poi dà dei segnali negativi e perché nel momento in cui noi abbiamo ma non lo dico per spirito di polemica ripeto io sono appassionato del fenomeno associativo e non mi fa velo questo ruolo di opposizione cui non tengo che spera di abbandonare perplesso così ma debbo pure connotare que sera abbiamo avuto una solenne inaugurazione di questo congresso alla presenza del Capo dello Stato
Del presidente della Corte costituzionale delle maggiori autorità del paese e insomma e vediamo un ecco così spenta sui giornali insomma e forse ci sarà un rilancio
A in esito a questa iniziativa della della pure apprezzabile in sé della udienza pontificale dove pure il Pontefice ha detto cose che sembrano francamente diciamo aspirante dalla nostra ideologia perché il richiamo appunto al riserbo dirle quindi il leggi il ripudio dell'attitudine massmediatica sono cose che tra l'altro io vado alta monito alla magistratura Bonito molto adeguato perché poi non per carità non non non non mi non vorrei peccare di egocentrismo ma chi come me ha poi pagato sul terreno concreto anche con qualche diciamo e iniziativa giudiziaria ex adverso mi riferisca qualche querela che pure ha avuto e non dirò da parte di chi perché si tratta comunque di colleghi degnissime cioè per avere oltre diciamo levato moniti analoghi poi in buona sostanza nelle iniziative ed è un po'osso che ritrovarmi col Pontefice il quale parla come dire ispirato dal richiamo a certi valori di rispetto della persona umana e che ha che hanno IST che hanno come dire permeato il suo discorso e che ha avuto una significazione ben precisa e niente affatto diciamo
Diciamo da da così da da relegare cosina nera richiami etici non meglio specificato non è utile che è stata estremamente concreti e in qualche maniera potrei pensa Mirnyi ripeto non voglio peccare di egocentrismo
Come se e per non piacere ve lo dico rispettosamente sommessamente di conosciuto di averlo mai incontrato nella mia vita ma sembrerebbe quasi che a me se avesse avuto uno scambio di idee come e con qualche esponente autorevole di Unità per la Costituzione cioè e sul
Senta per tornare MSI referendum ieri il presidente si Carla detto nella relazione inaugurale del congresso che la magistratura associata è contraria perché i referendum sarebbero controproducenti e lo ha detto anche in presenza del Capo dello Stato secondo lei questo intervento proprio la presenza del capo dello Stato è stato Turturro sui referendum oggi poi tra l'altro è intervenuto che il deputato di Forza Italia Pera che ha invitato la magistratura a prendere una posizione più coraggiosa sui referendum sulla giustizia ecco vedi tutto questo cosa ne pensa
Ma io penso che noi non dobbiamo assumere una posizione frontista sul tema referendario insomma che credo che il prete e sarebbe un errore tragico nel momento in cui si tende proprio a caricare questi referendum di una sorta di il pronunciamento no come ho detto se detto da più parte dei di giudizio
No dico sul ruolo della magistratura io temo che purtroppo finirà con l'assumere questo significato oggi non è facile fare previsioni se anche per la posizione di chiusura della magistratura associata
Se questo sicuramente che chi come me da avari anni sta cercando inutilmente di provocare un dibattito pur rispettoso dei valori di legalità e delle norme sacrificio fatto dei delle Lavarini PM in Italia ed ai pull importante quello di Milano e di Palermo tanto per essere chiari
Però ho cercato anche di introdurre un principio che non fosse diciamo così di dei fichi azione di certi magistrati ma che riconoscesse loro il tanto di merito che hanno né in termini di dei di coraggio di abnegazione fino fino all'eroismo dallo ma anche di riconoscere già cioè di di di riconoscere sul terreno concreto qualche errore discorso del PM etico di questo richiamo diretto al consenso della popolazione
Di questa circuito privilegiati Issime massmediatica c'è che hanno fortemente contribuito a parlare un'immagine che il altri che sarebbe stata diversamente più nitida più lucente più trasparente
E invece io credo che si sia dato Luca forti deviazioni deviazioni io non sarò mai che altrimenti poteva essere ancora più positivo ecco tutte queste parole che io vado dicendo da anni e che hanno propugnato provocato malanimo e anche qualche iniziativa giudiziaria
Contraria da parte di taluni anche se debbo debbo dire che ha avuto un particolare piacere in un chiarimento e processato ieri all'esito del mio intervento della mia relazione con il collega Caselli col quale abbiamo diciamo fumato per così dire il calumet della pace mi ha fatto un particolare piacere perché queste cose del diciamo del queste queste guerre ecco lasciano dell'amaro e tra persone che io stimo profondamente cassette colgo l'occasione data mi dalla da Radio Radicale per essere una che la pubblicamente però certamente non è stato piacevole diciamo questa parentesi giudiziaria dovuto a questo malinteso
Per i voglio dire ex ma io ho cercato semplicemente di che insomma non bisogna pure essere consentito di criticare certi aspetti magari anche sbagliando non lo so non voglio ripetermi depositario di verità di sorta
E credo che questa e se la intera magistratura associata e imputo al Pacì ottimismo proprio ecco l'assoluta renitenza la resistenza è proprio più bieca più deteriori ad introdurre questi principi e a dibattere perlomeno di questi problemi allora c'è stata una forma di neo corporativismo che sicuramente danneggia inseguire io sono convinto che noi subiremo delle conseguenze negative speriamo che l'esito non sia come infatti così infausto come e gomme i le le prime ricognizioni lasciavano prevedere oggi indubbiamente si è complicato il tema nella Commissione con gli altri
Quesiti referendari la posizione e le forze politiche estremamente più variegate che non apparisse in passato e quindi questo mi lascia ben sperare però se domani l'esito Fossa infausto dovrei dire che in qualche maniera è dipesa anche da questa incapacità della Maggi sutura associati di affrontare con coraggio e scevro da un da ogni spirito corporativo questi temi che dicevo prima
Fuori quindi intimando quel non ci sarà le quindi certamente certamente vuole riferirsi a tutti i casi nei quali
La norma
Non riesce ad esprimere o l'interpretazione della norma non riesce ad esprimere un alto livello morale o etico
Principi condivisi da tutta la cover
Il guaio dicevo è che in questo caso manca proprio invece la nuova non c'è una norma ovviamente la collega da una a usato lo strumento delle interpretazioni per arrivare a certe conclusioni ma nella piena consapevolezza che non c'è nell'ordinamento giuridico una norma positiva che dica questo si può fare questo no
Ed è un ritardo del Parlamento
Mi ha fatto bene
No credo che
Sia un'attività importante questa di dare risposte
A volte inadeguate
Esigenze reali che il Parlamento non riesce a governare per tempo
Probabilmente il ritardo con il quale nel nostro Paese coi interviene questa regolamentazione
Assoluzione perché portiamo dentro le esperienze negative che è già in atti e queste sono state fatte quindi quando dobbiamo legiferare noi abbiamo già alle spalle
Si è un ritardo
Beh io credo che qualunque io lo sono un fautore
Del
Del del pluralismo un fautore del sistema di rappresentatività sono contrari ad ogni ipotesi di maggioritario ancora una volta le distorsioni presenti all'interno del Consiglio superiore vanno affrontate e risolte sul problema di una crescita culturale mettendo al bando certi sì sì
Io sono quindi per un principio di rappresentatività democratica lo sono sempre stato sente anche rispetto a certe suggestioni interne alla mia corre e quindi sono sempre stato contrario alla logica del maggioritario che introdurrebbe
Ecco c'è ci furono delle proposte a suo tempo insomma dei principi di clientelismo ancora più evidente insomma farebbe un Paul Pertile Simone estrema sinteticità prendermi leggibile anche alle orecchie degli ascoltatori un principio di di un principio di di pastore di greggi insomma c'è il voto sarebbe dato intuitu personae non sarebbe dato in una maniera limpida rappresentativa ancorata a principi di rappresentatività culturale fondamentalmente
La ringrazio molto