Processo a Corrado Carnevale per concorso esterno in associazione di stampo mafioso

Sì Presidente sono presenti
Sono presenti l'avvocato venduti via
E del maresciallo striglia io chiedere di cominciare proprio dall'avvocato Manduria facciamo entrare da due
Buongiorno si accomodi
Allora legga la dichiarazione doppia diretta su quando sono oggetto del Vaticano sono sfodera l'un l'altro imputato
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ieri regione dal vertice
Sono Stefano Mendo Lia nato a Brescia il due dicembre del sessantaquattro residente a Brescia in via Rodi ventisette
Va bene allora rispondere a domande che da sola per ora
Sì grazie presidente rivolto al tribunale
Parli al microfono
Avvocato
Lei nel mille novecentonovantatré che attività professionale svolgeva
Ero capitano dei carabinieri aveva detto alla sezione anticrimine di Roma del Raggruppamento operativo speciale dei carabinieri
Senta la sezione alla quale lei era detto aveva una specializzazione
Dunque la sezione nella sua interezza si occupava di criminalità organizzata di tipo
Sia eversivo sia non eversivo all'interno della sezione esistevano sostanzialmente due gruppi di lavoro sebbene non istituzionalizzati e dei quali uno si occupava prevalentemente di criminalità organizzata
Diciamo convenzionare e l'altro non convenzionale per non convenzionale si intendeva la criminalità eversiva la criminalità economica al traffico internazionale di armi per sembra tra virgolette convenzionale si intendeva prevalentemente traffico di stupefacenti o altre forme di criminalità organizzata anche locali dell'area laziale romano
Senta avvocato
Lei per quanto tempo diretto questa sezione
E qui l'avvento questa sezione appare appunto nella sua interezza comandata dal colonnello Mario Pietri e sono e mi occupavo del gruppo di lavoro
Che brevemente mentre trattava il contrasto all'eversione quella che il primo definito come criminalità organizzata non convenzionale e sono stato detto questa sezione dal mille novecentottantanove al mille novecentonovantaquattro
Senta durante questo periodo lei è stato incaricato di svolgere indagini in merito all'ipotesi di condizionamento illecito dell'attività giurisdizionale della Corte di Cassazione
Sì durante in questo periodo e se non erro nella novantatré
Sono stato incaricato di indagini di questo tipo dalla Procura della Repubblica di Roma la Direzione distrettuale antimafia di Roma della persona del sostituto procuratore dottor Saviotti
Ecco gli input investigativi che Pietro origine poi anche ai vostri accertamenti
Lei ricorda quali erano
Ricordo che quando veniva investiti di questo tipo di attività il tutto Saviotti ci mise a disposizione una serie di dichiarazione di collaboratori di giustizia che in qualche modo ipotizzavano come prima diceva dei condizionamenti dei possibili condizionamenti dell'attività giurisdizionale della corte di cassazione e il dottor Saviotti ci chiese di eseguire pieghe riscontri onde verificare se queste dichiarazioni fossero o meno attendibili
In particolare lei
Quale riscontri accurato cioè riscontri alle dichiarazioni di quale collaboratore di giustizia accurato
Ecco premesso che
Questa attività di riscontro era stata delegata appunto anche ad altre altri organi di polizia la sezione anticrimine di Roma si occupò di verificare in particolare lei alcune vicende ricordo le vicende
Che
Che riferiva il collaboratore sabato l'arma con via alcune vicende riferite dal procuratore Cancemi
E svariati altri riscontri che in qualche modo si rendevano necessari per verificare dichiarazioni di altri collaboratori che peraltro verso magari in ambito locale venivano verificate da altre volte
Bene adesso concentrando la nostra attenzione sui riscontri da lei effettuati in relazione alle dichiarazioni di Salvatore Cancemi
Lei intanto è in grado sia pure sommariamente tipo indicare quali erano le attività di riscontro a queste dichiarazioni
Sì sommariamente essi se sarà necessario andare nel dettaglio dato il tempo trascorso chiederei di essere autorizzato a consultare le annotazioni che furono redatte all'epoca e Coppelia
Questi questi accertamenti ricordo comunque che
Ad esempio anzi mi riferiva di alcuni incontri che siamo ascoltiamo anche furono verificate quindi le presenze delle persone che Cancemi ricavate ha partecipato a questi incontri
Nella città di Roma cercando di acquisire dei dati obiettivi che confermassero che smentiscono le dichiarazioni
Del collaborante circa
L'uso di mezzi di trasporto il la permanenza in Alberti
Contatti telefonici documentabili attraverso le schede che vengono redatte degli alberghi altri accertamenti di questo tipo sei il tribunale autorizzato il teste a potete consultare
La nota informativa del ventiquattro giugno mille novecentonovantaquattro facente parte del fascicolo del pubblico ministero
Possiamo entrare così meglio nel dettaglio negli accertamenti svolti dalla dal dall'allora capitano oggi avvocato Manduria
Faccio presente che questa nota risulta sottoscritta dal tenente colonnello o allora comandante la sezione che era appunto Rosario Marine di Primavalle indagine le annotazioni erano state effettuate appunto dal capitano meritoria
La nota tra l'altro è ben conosciuta dalla difesa per cui bisogna ormai un ente non è formalmente non è un atto a firma del teste esisterebbe una difficoltà però non c'è da parte nostra opposizione
A Cap d'altra parte contenuta la giurisprudenza Rizzo della su questa cosa
è nota la giustezza sulla corte secondo la quale non è necessaria la firma perché si tratta certamente compiuti col permesso
è autorizzato a bordo
Stavolta sono anche allegati tutta una serie di schede che credo ci ho più opportuno
Allora avvocato
Lei poc'anzi ha parlato di incontri di Cancemi con altre persone che si sono verificati a Roma e qui io volevo intanto
Chiederle questo prima di parlare concreto di questi incontri
Sul punto o se le le ricorda quali erano o diciamo le dichiarazioni di Cancemi relaziona questi incontri cioè perché si è posta la necessità d'un certo punto di andare a verificare l'esistenza o meno di questi incontri tra Cancemi ed altre ed altre persone su questo per la verità c'è un'opposizione nel senso che non può riferire il teste su dichiarazioni rese da imputati imputato di reato connesso e c'è un divieto espressi penso dalla legge della sull'attività esagera concludo determinismo approvato abbastanza dichiarazione del
Dopo riprende dichiarazione di l'abitazione
E allora incontriamo la domanda con riproponiamo la domanda incontri dei quali lei ha parlato prima tra Cancemi e queste altre persone verificatesi Roma intanto tra chi si sono verificati
E in quale periodo
Allora sono incontri che si sono verificati nel giugno del mille novecento novantadue
Che tra il
Il Cangemi
Vittorio Mangano
Il professor
A Riccò
E altre di altre persone che
Con il qua con i vini con le quali Cangemi riferiva di avere viaggiato di avere soggiornato in quell'occasione riscontri hanno consentito di verificare che in quel periodo
Vittorio Mangano aveva soggiornato nel
Del Visconti Palace di Roma via Federico Cesi trentasette e tra il diciannove il ventiquattro giugno mentre il Cangemi gli aveva soggiornato tra il ventuno il ventiquattro giugno sempre del novantadue occupando il l'uno cioè il il Cangemi abbastanza seicentoventitré insomma stanze diverse il
Il cantiere raggiunto a Roma in aereo con un volo da Palermo e sul quale oltre ai terzini
è stata rilevata da liste di coro la presenza
Di Moccia Tumminia
Campo Inzerillo e Gallina montano ecco qui ripeto evidenziati in questo momento io non ricordo perché
Si evidenziò la presenza di queste persone posso presumere che in qualche modo che avesse fatto riferimento avvocato chiedo scusa prima che lei prosegua oltre
Sempre presso quell'albergo
Ricorda se è stata rilevata la presenza di altre persone
Menzionate dal Cancemi
Dunque è stata rilevata la presenza anche di
Cristoforo filetti sa
Tra il ventidue giugno il ventiquattro giugno sempre in quel periodo
Che poi sono stati
I rilevati dei contratti di telefonici cioè è stato rilevato che il Mangano Vittorio il quale punto raggiunto l'albergo il diciannove quindi due giorni prima del cherosene aveva più volte
Telefonato a utenza che corrispondeva alla sua abitazione in un'occasione aveva telefonato secondo i tabulati rilevati dall'albergo anche al
Professor Enrico
E
Chiedo scusa avvocato ancora un'ulteriore precisazione avete rilevato presso quell'albergo la presenza dell'avvocato Santi Mocciaro
Sì
L'avvocato Santi mozzo Mocciaro nello stesso periodo aveva soggiornato dalla stanza seicentoventisette
E sempre nello stesso periodo avete rilevato la presenza altresì P. Tumminia Salvatore
Sempre nello stesso periodo nella stanza seicentoventitré questo Tumminia risultava risulta anche avere viaggiato
Con sullo stesso volo con il quale Cangini era
Sì questi accertamenti cioè quelli relativi alla soggiorno presso questo albergo da che cosa li avete desunti
Gli accertamenti sono stati effettuati attraverso la consultazione dei registri obbligatori del Hotel Visconti Palace per quanto riguarda le presenze in albergo
Delle fatture emesse
Da questo otterrà
E per quanto riguarda invece il volo dalla consultazione
Bene
Abbiamo appunto alle modalità con cui queste persone si sono spostate da dai luoghi di origine sino a Roma
Lei prima ha fatto o cenno alla presenza di alcune di queste persone su sul ruolo Palermo Roma e coccole specificare meglio di quale coro si tratta quando si è verificato e di quali erano queste persone
Allora si tratta del Polo BMI centosessantasette partito il ventuno giugno da Palermo
E le persone che
Erano presenti su questo coro tra le altre erano di Cangemi
Boccerà Tumminia chiedo scusa questo Moccia era poiché prima abbiamo parlato di molte l'avvocato Santi Mocciaro
Ecco lei è in grado di identificare esattamente
No non sono in grado
Sarebbe necessario come a meno che non ci sia un qualche allegato a questa nota che riporta la vista di volo lista di volo che comunque certamente sarà stata acquisita in copia
Devo dire che sui voli nazionali a volte sento esibito documento possano essere leggermente varianti
Per cui non
Non sono in grado in questo momento il Rally d'identificarlo rilevo che
Questo Moccia era è stato accettato subito dopo che anzi mi e si è seduto dica qualche anzi questo abbiamo evidenziato del però ecco l'indicazione sulla lista di volere mettere soltanto questa era qui perfetto poi
Poi
Campo poco Inzerillo F che Galina montana S. questi sono gli altri nominativi evidenziati risultava anche prenotato l'avvocato Restivo che troppo impone
Non effettivamente partito che lancia manca chiedo scusa prima di proseguire avvocato tra le persone accertate come presenti su quel volo Keira anche Tumminia del quale lei prima ha parlato sì
E
è in grado di dire al di riferire al tribunale qual era il posto o sul quale era seduto il Tumminia
Era il posto novelle mentre Cangemi e Moccia erano a posto otto J otto K l'accettazione è stata effettuata subito dopo il cantiere il Morciano cioè il numero di accettazione di Cangemi e venti Moccia il ventuno Tumminia e ventidue
E in grado anche di riferire i numeri di accettazione delle altre tre persone da lei menzionato cioè il campo ho inserito F. Galina montana S ecco Campana Inzerillo f sono stati accettati mi
Come settantunesimo e settantaduesimo passeggero si sono seduti ai posti ventidue e ventidue CD
Invece Gallina montana S posto zero uno J accettazione novantanove benissimo
Avete fatto accertamenti in merito alle modalità con le quali Vittorio Mangano aveva raggiunto Roma in quella in quella circostanza
Dunque Vittorio Mangano è giunto a Roma due giorni prima cioè il giorno diciannove mentre il volo di cui abbiamo parlato poc'anzi volo del ventuno giugno
E ha utilizzato il garage del dell'albergo
E per cui si può ipotizzare ipotizzammo che fosse giunto in auto
Sì
E l'epoca anziano ha parlato anche di da lunedì conversazioni telefoniche o quanto meno di dati obiettivi concernenti conversazioni telefoniche effettuate la Mangano sì sempre di poter certamente avete effettuato in proposito poca
Sembra un accertamento basato sulla documentazione rebatta dall'albergo in occasione del soggiorno e che comprendeva quindi anche la fatturazione delle chiamate effettuate dall'albergo
E risultano quindi numeri chiamati allora il giorno
Della Della chiamarle poi di caramelle eticamente specificando laddove lo avete accertato anche l'intestatario dell'utenza chiamata
Sì allora il venti
Chiedo scusa
Allora Mangano Vittorio dalla Camera cinquecentosette
Il diciannove giugno alle diciassette e cinquantadue raggiunge l'utenza intestata Mangano Vittorio via Pietro Petralia Sottana numero ventitré Palermo
Poi
Il venti giugno alle sei e quarantuno ha raggiunto raggiunge un'utenza intestata Spinnato Nicola viale della Regione Siciliana numero tre mila duecentosessanta Palermo alle sei e quarantadue
Raggiunge sempre Mangano Vittorio e alle diciassette e quaranta
Raggiunge e l'utenza intestata Giovanni Aricò piazza della Balduina cinquantanove alle diciassette quarantatré Formisano Giovanni via dell'antilope diciotto Palermo
Alla il giorno ventinove giugno alle zero cinque cinquantuno utenza il Palermo intestata Mangano Vittorio alle sei e trenta la stessa utenza
Alle sette e zero sei
Per raggiungere un'utenza intestata incrociano Gaetano via Sacco quattordici Palermo alle diciotto diciotto Mangano Vittorio il giorno ventitré Alex zero sette undici Mangano Vittorio alle quattordici e quarantasette in non c'erano Gaetano alle quattordici e cinquantaquattro Mangano Vittorio diciannove quattordici Mangano Vittorio il ventiquattro alle sei cinquantaquattro Mangano Vittorio Santi Morciano
Dalla Camera si centoventisette il ventidue giugno ore sette e cinquantuno raggiunge Nicolò Gerbino via della circonvallazione quarantotto Castellammare del Golfo Trapani alle sedici e trentuno
Lo studio mo'credo che se lo studio perché indicato come avvocato Mocciaro avvocato Santi viale Strasburgo duecentocinquantatré Palermo
Alle sedici e trentatré la casa di cura villa bianca
Largo vi pianta undici Roma
Alle diciannove e quarantuno Sutera Maria contrada poi grazie
Carini
Il ventitré giugno Mocciaro avvocato Santi alle otto e trentacinque Sutera Maria alle quattordici e trentadue Morciano avvocato sa
Avvocato senta
Oltre a questi accertamenti lì in ordine
Al contatto tra a Vittorio Mangano e l'avvocato Aricò
Avete verificato sempre dell'azione alle dichiarazioni di Cancemi ulteriori elementi di riscontro in merito ai contanti o rapporti tra l'avvocato Rigo lo stesso Cancemi
Furono ero trovati dei riscontri in questo senso sulle aziende dell'avvocato ricco che riportavano delle annotazioni
E sono riepilogate nera no perché sono stato autorizzato a consultare e riferite al Periodo in esame che sono queste allora il tre giugno un mercoledì nella parte inferiore della pagina riportato il nominativo Cangemi l'undici giugno nella parte superiore del foglio il nominativo
Mancano e anche il tredici giugno
Dov'è specificata anche l'ora contaminate o mancano dieci e trenta il quindici giugno ricompare il nominativo Cangemi nella parte inferiore del suo del foglio il diciotto giugno che giovedì e ha notato il nominativo Mangano con la specifica tra parentesi domani a Roma il ventidue giugno invece è un lunedì il giorno dell'udienza e nella parte bassa notato prima
Uno cassa PM parlerà ci contro al fanno più quarantadue anche uno cassa poco più sette il ventinove giugno nella parte inferiore ha notato Cangemi Palermo lo stesso nominativo è riportato che la stessa frazione di pagina anche il giorno successivo trenta giugno
Lei ricorda come sono state acquisite
E come comunque siete venuti in possesso delle agende dell'avvocato Rigo aule sono state consegnate dalla dal sostituto procuratore dottor Saviotti
Bene avvocato
Lei all'inizio ha riferito che oltre gli accertamenti di riscontro o concernenti le dichiarazioni di Cancemi avete effettuato anche accertamenti di riscontro concernente le dichiarazioni di Anna condivisa Salvatore sì
Io intanto volevo sapere questi accertamenti questi ultimi accertamenti già svolti personalmente lei giù le attività investigativa gli atti rete direttamente lei però su questo c'è un'opposizione prego su questa c'è un'opposizione perché credo che il teste non era indotto su questa circostanza ma so che sconta di Cangemi si riscontra la dipendente ma almeno dalla lista testi
Risulta che erano quel circostanza su cui erano state sentite
La pagina cinquantuno sua certamente colto della nota certo rispetto al sette di protocollo cioè quella che a me sembra Ruggiero
Alternativo rilevare benissimo da questa nota che si fa un richiamo un rinvio integrale alla nota ad una ulteriore nota ed esattamente a quella del
Ventotto aprile mille novecentonovantaquattro
Cioè nella nota che adesso ha consultato
L'avvocato Mendo Lidia ad un certo punto proposto degli accertamenti concernente ma condita si fa rinvio integrale a questa ulteriore nota che del ventotto aprile mille novecentonovantaquattro quindi da questo punto di vista credo che il teste può legittimamente deporre anche su quest'ulteriore agevolare Livaja maltese e vorrei aggiungere se mi consente sia presente un ulteriore particolare
Nel capitolato di prova
Verificabile che la la poca dovendoli è stato chiamato a deporre anche in ordine ai rapporti tra l'avvocato professor Enrico il presidente Carnevale proprio nella nota
Da me da ultimo richiamato c'è quella del ventotto aprile mille novecentonovantaquattro si fa riferimento in menzione anche di questi rapporti quindi credo che la descrizione del capitolato di prova sia sufficientemente chiara e analitica nell'entità nel ricomprendere anche questi ulteriori accertamenti
Allora prende atto di questo ammette la domanda
Risponda però
E allora avvocato dunque con riguardo alle ai riscontri effettuati sulle dichiarazioni di Anna condire
Come dicevo questo è un caso in cui i riscontri furono effettuati in parte dalla Sezione anticrimine di Roma e in parte da altre autorità in particolare la sezione anticrimine di Roma fu incaricata e quindi si occupò di verificare
Sì esistevano riscontri o elementi che confrontarsi con le dichiarazioni fatte da Anna quindi a circa una specifica vicenda
Processuale che si originava da una ordinanza di custodia cautelare in carcere che aveva colpito nanna condire altre persone
I e che era stata oggetto di un ricorso alla corte di cassazione che successivamente
Ricorso che successivamente era stato accolto avvocato lei è in grado di riferire intanto in merito alla data di questa ordinanza o comunque del provvedimento ecco io vivo il ricordo che si trattava di infine novantuno inizio novantadue Prevedini codardo anche qui chiederei se possibile di consultare quella nota
Il ventotto aprile che qui citata nella nota che sto consultando che come
Documento contenente un riepilogo analitico del di questi accertati questi accertamenti se necessario che io sia preciso sulle date sì poiché è necessario presente chiedo il permesso di poter la replica è servito da consultare anche quest'altra nota
Grazie fa riferimento bella nota del ventiquattro giugno novantaquattro
Grazie
Allora vediamo di ripercorrere quindi analiticamente intanto l'excursus processuale che porta alla cattura e all'emissione dell'ordinanza di custodia nei confronti di Anna Conti ha e altre persone specificando le persone le date
Allora il primo ottobre del novantuno alla Consalvo torna con via Leonardo Sfregola richiedere canonico ora vengono sottoposti a fermo di polizia giudiziaria il successivo
Due ottobre il Pubblico ministero chiede la convalida del fermo l'applicazione della custodia cautelare in carcere il tre ottobre del novantuno il CPE Trani convalida il fermo che viene emessa l'ordinanza di custodia cautelare in carcere contro tale provvedimento viene proposto ricorso alla corte di cassazione in particolare il nove ottobre del novantuno e viene depositato a tre anni l'impugnazione dell'interesse di Anna Condi a Salvatore ma condita Leonardo Sfregola Michele redatta su carta intestata dello studio Gironda e firmato dall'avvocato Aurelio Gironda dall'avvocato Luigi Pondrelli
Con questo ricco con questo ricorso i difensori
Impugnano appunto questi provvedimenti e dieci questo questo provvedimento ICI ottobre del novantuno anche l'avvocato Domenico Di Terlizzi deposita un ricorso all'interesse dire che hanno Nicola
Quando pervengono presso la cancelleria della Corte di Cassazione questi ricorsi avvocato pervengono alla corte di cassazione il quindici ottobre del novantuno
E la trattazione del ricorso viene fissata per l'udienza del diciassette dicembre del novantuno a quale sezione viene assegnato questo ricorso che numero prende il relativo fascicolo e ricorso prendo il numero due tre zero uno uno di di registro e viene assegnato alla prima sezione penale
è stato accertato dove è stata accertata la data in cui il presidente titolare ha fissato la trattazione del ricorso no ecco una non è stato possibile accertare la data precisa in cui questo è avvenuto naturalmente si può collocare nell'intervallo tra la data in cui i documenti sono pervenuti alla corte quindi il quindici ottobre e la data in cui il viene dimesso risulta la data che risulta apposta in calce all'avviso ai difensori per l'udienza del diciassette dicembre questa data dell'undici novembre
Quindi
Politicamente ritenere che la fissazione sia avvenuta tra il quindici ottobre undici novembre del novantuno
Ecco l'undici novembre lei ha detto poc'anzi che viene dato avviso i difensori dove è la tata apposta in calce ad avviso ai difensori per l'udienza del diciassette dicembre
Sì
Tutti questi accertamenti e quegli altri che riguardano l'iter procedimentale di questo ricorso da che cosa ritraente
Queste verifiche sono state eseguite sulla base della documentazione acquisita presso la cancelleria della corte di cassazione che della sezione interessata in particolare
I documenti che sono risultati più utili per queste ricostruzioni sono stati oltre naturalmente al ruolo
Il cosiddetto brogliaccio e il così detto registro per le fissazioni brogliaccio era sostanzialmente un registro che veniva utilizzato per procedere alla fissazione delle delle cause dove venivano riportati i vari giorni di udienza contabili ripari collegi e
Se ricordo bene a fianco dei
Dei nomi dei relatori che venivano designati venivano indicati i numeri dei fascicoli ventenne registro delle fissazioni invece era un registro rovinato per numero dei fascicoli a fianco dei quali dimenticata udienza
Va be'ritorneremo su questo su questi documenti più avanti torniamo adesso all'Inter
Procedimentale
Di questo ricorso quindi dicevamo viene fissato per il diciassette dicembre la fissazione avviene in una data tra il quindici ottobre undici novembre
Sembra nel novantuno però il ventidue novembre del novantuno avvocato ricordi deposita un'istanza di rinvio firmata da avvocato Gironda
Datata quindici novembre
Del novantuno guidata tecnici depositata il ventidue e tendente a ottenere un rinvio
A un'udienza successiva la trattazione del ricorso motivata col per un impedimento professionale avvocato chiedo scusa
Prima di andare avanti a quella data cioè la data del ventidue novembre del novantuno risulta che l'avvocato Rico UFO se è stato nominato difensore da qualcuno degli interessati in questa vicenda
No credo che non risulti
Il ricorda ecco se grado ovviamente di ricordare qual era la motivazione con cui si chiedeva il rinvio della trattazione del ricorso
Ma il parere di di ricordare che si trattasse di un un genere che impedimento professionale per
Relativo a una causa presso un tribunale non riesco adesso essere più preciso perché no non trovo qui indicazioni precise però mi ricordo che ero l'impedimento professionale le mogli relativo documento presso
Quindi dopo questa data cioè dopo il ventidue novembre novantuno cosa succede allora il venticinque novembre viene depositato un motivo giunto a firma dell'avvocato Di Terlizzi
E nell'interesse di chi se ecco di quel vizio aveva ricorso interesse di reggano Nicola se non ricordo male
Sì
E
Effettivamente il nove dicembre vengono emanati avvisi per relativi al differimento dell'udienza di trattazione
Del ricorso che viene punto differita al ventisette gennaio
Novantadue
Quindi
Questi ha visitato da chi vengono emanati chiedo scusa
Per le De Pisis vengono redatti dalla cancelleria ventisei
Quindi effettivamente si era determinato un rinvio sì che evidentemente alla tragedia fissazione del ricco alla data del nove dicembre del novantuno sia deliberato un rinvio ecco ricordo che questo composto cerchiamo di rinvenire se vi fosse uno provvedimento specifico di rinvio magari redatto in calce all'istanza piuttosto che che il suo ruolo e non riuscimmo a rinvenire un provvedimento specifico e mi pare che ipotizzando che quindi
In un primo tempo ipotizzammo che poteva
Mancare provvedimento essendo pervenuta l'istanza di rinvio prima della fissazione però questo contrasta col fatto che fossero già stati emessi gli avvisi per l'udienza di cui si chiedeva il differimento
Quindi era stato già fissato era era era già stato inserito nel ruolo ricorso per sei ore al territorio si essendo stati i emanati gli avvisi secondo
Quanto noi abbiamo potuto accertare gli avvisi venivano emanati successivamente alla formazione ruolo benissimo
Adesso parleremo anche del collegio ma prima io vorrei che lei ultima se diciamo le varie scansioni temporali di questo ricorso dopo la fissazione quindi dell'udienza per il ventisette gennaio del novantadue senza avete rilevato sempre dall'esame del fascicolo ulteriori un ulteriori provvedimenti ulteriori passaggi di carattere formale ma dunque abbiamo rilevato che il quattro gennaio del del novantadue
Il presidente ha ritirato i fascicoli da trattarsi ventisette gennaio del novantadue e che l'undici gennaio novantadue il consigliere Pintus ha ritirato di fascicoli da papa se da parte sua il ventisette gennaio novantadue
Poi il ventidue gennaio novantadue sono state depositato delle note d'udienza per Anna con via Salvatore datate diciotto gennaio
Perché erano firmate queste note avvocato e queste riportavano la firma dell'avvocato Gironda ma si accertò che questa firma era stata materialmente apposta
Dall'avvocato Rico
Ho capito
E all'epoca l'avvocato dico aveva ricevuto nomina da parte di qualcuno dei difetti dei indagati in questo caso dalla Bolivia Salvatore
No credo di no non non
Non abbiamo trovato riscontrò una nomina anche dall'avvocato ho capito come accertaste che quella firma in realtà era stata apposta direttamente dall'avvocato Enrico anziché dall'avvocato Gironda
Credo che sia stato dichiarato adesso che qui mi scuso ma vado proprio nel modo che li potrà sbagliare ma credo che lo abbia dichiarato forse l'avvocato Gironda
Ma su cui oggi ci torneremo dopo
Il ricorso poi viene effettivamente trattato il ventisette gennaio del novantadue sì viene fatta per ventisette gennaio novantadue
E le ordinanze impugnate vengono annullate
E da un punto di vista processuale che cosa succede giù anche rispetto allo Stato perché aveva vengono approvate quindi dichiarata ces processazione lo spot di custodia cautelare vengono scarcerati corre benissimo
Adesso avvocato ripercorriamo lo stesso iter cronologico da lei già molto analiticamente indicato però in relazione alla composizione dei collegi cioè in relazione alla composizione del primo collegio che avrebbe dovuto trattare il ricorso e poi del collegio che in realtà tratto effettivamente ricorso
Allora il collegio per l'udienza del diciassette dicembre novantuno che l'udienza originariamente fissata prima dell'istanza di rinvio quindi per quel ricorso era composto come segue
Presidente vietare consiglieri Maffei guida Serianni Saccucci
Il collegio originariamente previsto
Questa udienza secondo le comunicazioni effettuate al consiglio superiore della magistratura era così composto
Presidente Vitale consiglieri Pintus la cava Pavone Papadia
Era indicato qualche sostituto mi sostituto era indicato
Consigliere Pavone
Il collegio dell'udienza ventisette gennaio novantadue cioè quella due poi rientra proprio questo ricorso era così composto presidente Carnevale consigliere Pintus Valente
Dell'anno Grassi per quell'udienza consigliere di collegio previsto e comunicato al Consiglio superiore della magistratura era così composto presidente Carnevale consigliere Pintus consigliere Valente consigliere Felicia Angelica consigliere Grasso eventuale sostituto consigliere boh Grassi chiedo scusa
Eventuale sostituto consigliere Bonfante
Ecco e poi fermo restando prima di andare avanti avvocato chiedo scusa io volevo chiederle questo
Quella indicati la composizione dei collegi
L'analitica composizione dei collegi così come adesso da lei
Riferita da dove l'avete tratta
Dunque la composizione dei collegi l'abbiamo tratta da
Sia appunto dalla documentazione che prima ho riferito essere stata acquisita presso la corte di cassazione sia dalla documentazione punto ufficiale che veniva trasmessa al consiglio superiore dalla magistratura lei ricorda se chi era una
Una periodicità
Con cui questa dopo con questi di Dubai tranquilla la la composizione dei collegi andava trasmessa al Consiglio superiore era trimestrale
Ecco da questo punto di vista lei ricorda se avete fatto un'analisi più ampia in relazione alla composizione dei collegi
Che dovevano sedere sempre nell'ambito della prima sezione durante quel periodo
Sì in sostanza
In mancanza diciamo della non avendo rinvenuto un provvedimento abbiamo preso in esame tutti i collegi che hanno tenuto udienza o avrebbero dovuto tenere udienza secondo la composizione comunicata al CSM la la data del diciassette dicembre il ventisette gennaio e abbiamo poi esaminato diciamo anche nella materialità la copertina del fascicolo
E
Cercando sostanzialmente di verificare se il criterio adottato fosse stato quello della di far rimanere invariato il relatore risultava essere ingenerare un criterio spesso adottato in caso di rinvio
E quindi relativo al relatore originario era indicato nel consigliere masselli chissà
Mentre il relatore che poi
Quindi caricato era
Il consigliere Pintus
E quindi verifichiamo sostanzialmente questo risultava dal fascicolo perché risultava l'indicazione
Del consigliere ma fresco la prima data sbarrato è sostituito dal Consigliere Pintus
Verificammo i vari collegi che avevano tenuto udienza nel periodo tra l'upper tra il diciassette dicembre ventisette gennaio e verificammo che garantivano delle udienze
Qui sono riepilogati in questa nota vi erano udienze sia con la presenza del Consigliere
Pintus sia con la presenza se non erro del Consigliere
Serissimo
So se necessario riepilogati no non è necessario scendere nel dettaglio analitico o dei collegi che Fini durante questo periodo si erano susseguiti ciò che interessa rilevare questo il criterio dalle prime accennato cioè quello della costanza del relatore
O del mantenimento del relatore all'udienza all'udienza successiva di rinvio
Da che cosa lei l'aveva tessuto l'avevate presunto
Ma erano state sentite delle dei funzionari amministrativi della corte in particolare il dottor peccato che il signor Massimi i quali avevano sostanzialmente descritto con che modalità
Venivano operate le fissazioni venivano valutati Presidente chiedo scusa stanze c'è opposizione dove la risposta è stata data a parte
La riserva generale comunque stiamo lasciando fare
Però dico queste Salas dichiarazioni apprese da degrado dell'imputato e l'altro procedimento assolto con sentenza definitiva che è alla base di un accertamento fatto del bene dal teste che riferisce una circostanza per aver la pretesa
Da un imputato nell'altro procedimento su questo il teste pacificamente dopo deporre ammesso che sia legittimo deposta deporre sul contenuto socio che ha forma oggetto non deve scontri di tangenti
Ma di attività che ha dato loro un procedimento già concluso con sentenza
Definitiva e assoluzione io non credo che si possa dire
Che è quello che è stata presa dal peccato una circostanza utilizzabile nel procedimento è una circostanza su cui il teste possa reperire posto che peccato che è stato imputato processato e assolto
Sì è piacevole segna cosa per girare un che porrebbe lei avrebbe riferito che la firma di Arrigo e che la firma non era sua Gironda era imputato dove procedimento assieme al presidente Carnevale processato e assolto la fonte di conoscenza dell'accertamento del teste sane dall'avvocato Gironda
Io credo che qui ci sia un vizio di metodo che porta a fare belle domande che danno luogo a dei risultati processualmente
Non utilizzabile non corrette noi diciamo non abbiamo nulla da temere sul punto la vicenda è chiara
L'abbiamo un interesse sostanziale a contrastare questa però io dico sotto il profilo metodologico rilevo che non è corretto procedere in questo modo Cerri fare in questa sede sulla base di accertamenti
Del contenuto della dichiarazione di un testo riparo cordone l'esito di un ricordo che non è peraltro nel capo d'imputazione
Perché nel capo di imputazione si fa riferimento a procedimenti specifiche ha formato oggetto peraltro di altri procedimenti e quant'altro con tutta l'ampiezza comunque si può considerare la lista testi del Pubblico ministero bene mi pare che non si possa estendere l'indagine penale fare in questa sede presente è stato chiaro
Ogni cosa ha sentito una precisazione da parte dell'
Del teste lei ha esaminato direttamente questi signori dottor dedicato il signor Bassi Massimo
Non lo ricorda se
Non non ricordo penso va be'in modo non non riescono a dare una risposta su questo non ricordo se li ho sentiti direttamente eccessivo presente quando sono stati sentiti dal pubblico ministero ora
Signor presidente però credo che mi deve essere consentita la possibilità di fare alcune
Di fare alcuni rilievi a questa opposizione del difensore perché ancora una volta si
Sì mettono diciamo in evidenza argomenti già trattati ampiamente sia dalle parti ed affrontati anche dal tribunale il condono provvedimenti di cui la difesa dovrebbe avere memoria de con con altre questioni che hanno una natura diversa perché viene tutta questa vicenda viene in questo modo quindi congegnata e utilizzata per denunciare un vizio di merito che già alta di metodo che in realtà non c'è in primo luogo perché è bene precisare che quando venne sentito il dottor peccato assieme al dottor massimi il dottor De Cantù non era non era neppure indagato in quella fase venne sentito quindi come teste
E questo credo che la difesa lo sappia bene però a dovrebbe anche dirlo quando fa le opposizioni perché altrimenti sono posizioni assolutamente monca
Questo primo dato che va considerato che in secondo luogo non è vero e questo risulta agli atti del tribunale che il dottor dedicato assieme a tutte le altre persone coinvolte nella vicenda che li riguarda sia stato assolto è stato prosciolto credo che ci sia una differenza s'sostanziale abbastanza rilevante
E
O quanto meno è stato astratta è stato assolto in corte d'appello per quanto riguarda la vicenda
Assolto in corte d'appello per quanto riguarda la vicenda
La vicenda concernente
Di ricorsi catanesi però per quanto riguarda le altre persone come per esempio l'avvocato carico non c'è stato una sentenza di assoluzione ma di proscioglimento e questo credo che vada specifica
L'ultimo l'ottimo ritorno che vorrei fare l'ultimo rilievo che vorrei fare e ancora una volta il fatto che su questa vicenda che il Pubblico ministero non sta tirando fuori strumentalmente ma che ha fatto già ben perché ha fatto presente essere coerente con con l'impostazione accusatore con la deposizione della dell'avvocato man Doria riguarda l'ordinanza con cui il tribunale a necessariamente ampliato il capo la la Lecce il capitolato per quanto riguarda la vicenda Napoli sia e tutte le altre persone per le quali è stata pronunziata sentenza di di proscioglimento quindi io credo che e non si può ogni volta ad ogni piè sospinto contestare la legittimità di questo tipo di accertamenti poi il Tribunale valuterà
Ovviamente tutte le risultanze ma tant'è che il
La mancanza di ulteriori argomenti difensivi a questo punto io non so più che cosa fa però certo continua a ridare di replicare encomio però le domande sulle dichiarazioni rese da questi dottor pregato il signor Marzo massimi non sono ammesse perché neppure il teste ha saputo indicare la fonte
Di queste informazioni e non risulta o comunque ha dichiarato che ognuno è in grado di stabilire se direttamente li ha esaminati
Il teste
No Presidente prima posseduta no no no non è non sono consentite già siamo andati oltre i termini del repliche e controrepliche cosa deve chiedere quindi abbiamo avevo capito
Sì
Dunque intanto sul punto bisogna ricordare che il dottor De Castro è stato citato quindi poi su queste cose rispondeva Wilfredo sarà corretto se vorrà regge allora andiamo avanti con l'esame di ecco
Avvocato
Lei ricorda di aver esaminato nella ricostruzione dell'iter di questo ricorso provvedimenti interni alla corte di cassazione emesse dal primo presidente o da altri o da altri
O da altri esponenti diciamo della dirigenza di quell'ufficio relative alle modalità di fissazione dei ricorsi e alle modalità anche Dini accoglimento di diniego dell'indie
Opposizione presidente
Io avrei fatto diciamo un rilievo generale
Però le cose che posso dire in generale le dirò volta per volta poi prende il tribunale provvederà cioè e qui si tratta
Pinyin fare delle domande che vanno fuori non soltanto il capitolato dopo il tema di prova Hollande o le circostanze in cui il teste è stato ammesso o quelle su cui il teste
è stato richiesto questi va praticamente oltre l'oggetto dal procedimento cioè si tratta di domande che non è da stabilire se volta per volta sono o non sono diciamo ammissibili sotto il profilo astratto cioè se sono delle dichiarazioni
E di se sono delle circostanze in cui il teste può riferire perché l'accertamento diretto perché la certamente appreso da altri perché è una diciamo circostanza appresa da un teste apprestata dall'imputato quest'viene diciamo all'ammissibilità il sette e mezzo di però il problema però che si pone che si pone per tutte le domande Presidente il Pubblico ministero che io l'opposizione adesso la faccio perché il Pubblico ministero a ciò mi hanno diciamo sostanzialmente sollecitato a quei attiene a una secondo me impossibilitati giuridica dei esaminare e dei testi sulla circostanza che non sono a volte a riscontrare le dichiarazioni dell'ala compia nella prospettiva della valenza indiziante probatoria sul positiva quello che sia rispetto alla imputazione che avviene nella specie in considerazione qua si tratta di domande proprio per la specifica natura che vengono formulate questa compresa in questa Renzi Resta proprio diciamo lesto a questo tipo di opposizione volti ad accertare qual è stato l'interno di quel ricorso se ci sono state attività legittime o illegittime nell'ambito di quel ricorso alla circostanza che hanno formato oggetto di altro procedimento del fatto che sì sì ha definito con sentenza diciamo non dibattimentale ma con sentenza in fase di indagine preliminare
No al toglie di nulla incolla la valenza all'opposizione che la difesa fa e non è il pubblico e la difesa a corto di argomenti e mi dispiace che il Pubblico ministero faccia questo tipo di polemica la Punto è che per quanto gli tribunale possa aver ampliato il capitolato di prova un conto sono le dichiarazioni di Anna Corvia che possono avere una valenza altra cosa sono i riscontri io esco sulle dichiarazioni della collega sono una cosa l'attività di indagine del teste che non c'è tempo alle dichiarazioni di Ana con via ma che porta a ricostruire quale folli perde il ricorso è un'altra cosa ed è ciò che lo sarà lo fa l'oggetto di questo procedimento ma ha formato oggetto di un altro procedimento definito con sentenza che ha valore diciamo sostanziale oltre che formale maggiore dalla sentenza di assoluzione perché al dibattimento e allora ci si è arrivati malgrado una inconsistenza degna di miglior causa mi sia consentito dire dal Pubblico ministero in sede e degli uffici che poi hanno sostenuto l'impugnazione nelle varie parti quindi c'è un'opposizione Dakota ma il rilevanza assoluta della dichiarazione dell'anno pertinenza perché non attiene a questo metodo a questo tema di prova nell'attiene all'oggetto della prova dell'atto in questo giudizio ma tiene all'oggetto della prova che acqua ad oggetto che altro processo è finito in istruttoria e fino a quando le sentenze istruttorie non siano riaprono fanno stato al pari della sentenza dibattimentali cioè l'efficace per motivare come tutti sappiamo va be'e mi dava questo quindi la posizione vorrei farla dalla estraneità alla imputazione de allora sentiamo il teste se può rispondere a questa domanda le sono state delegate delle indagini avvengono al provvedimenti presidente di quella sezione
E nell'ambito delle indagini che nonostante relativi all'assegnazione di sì nell'ambito delle indagini sulla verifica di queste di queste dichiarazioni che mirano a preferiva precisamente ha supposto interferenze
Nell'attività di quella sezione il Pubblico ministero dell'epoca diplomatico e il CIPE delegò anche la ricostruzione eviterebbero di queste delle vicende processuali a cui si riferiva ieri il collaboratore e la verifica circa la corrispondenza di questo iter ai criteri ordinariamente adottati nell'ambito Jugovic domande su queste attività compiuta dovrebbe essere ferma rimanendo ferma rimanendo fuori
La valutazione da parte del tribunale è chiaro
Pizza pizza
Ma intervenga visibilità sulla sì e allora partiamo da questo dato per cercare di comprenda un dato concreto non certo astratto comunque dalla necessità di fare accademia che peraltro competente fuori da questo processo e cioè dalla esistenza o meno di un provvedimento di accoglimento dell'istanza di rinvio
Che determinò quella fissazione al ventisette gennaio successivo del novantadue non abbiamo trovato traccia di questo provvedimento benissimo e allora adesso sinteticamente sulla base degli accertamenti da lei fatti come avete ricostruito l'iter di fissazione per ricorso
Ha già risposto President mi pare
Su questo rispose
No non propriamente sulla fissazione del ricorso cioè sull'iter di fissazione dei su tutti i vari adempimenti
Sia formali sia talora anche di di carattere diciamo informale quanto soltanto interni di fissazione del ricorso e quindi l'eventuale scelta di fare riferimento ai provvedimenti interni e Messapia presenta la Corte di Cassazione che disciplinano queste varie fasi
O comunque l'uso dei poteri diciamo discrezionali pochi incollati questo lo si vedrà di chi deve fissare il ricorso è stato accolto dal peso la domanda se sia stato riscontrato un provvedimento formale del presidente della sezione così
Sì enti sia dall'ispirare risposta io poi ho chiesto ho fatto un'altra domanda precisa novanta e ho chiesto che come hanno ricostruito l'iter di fissazione del ricorso ecco perché c'era la concreta o come è stato utilizzato questo potere signor presidente credo che sarà necessario ma questa è la ragione non ha risposto sottomano
Ha ricostruito i vari passaggi del differimento il rinvio le istanze tutto quindi evidentemente attraverso l'esame del questo per quanto riguarda il ricorso ricorso in questione ma l'iter in che normalmente ordinariamente andava seguito per la fissazione del ricorso va pure ricostruito sia presente e il richiamo fatto originariamente all'eventuale consultazione o resta legata un'indagine un accertamento che avviene a tutto l'iter i i riferimenti da parte del presidente della sezione o con specifico riguardo a questo processo di cui ha parlato
Dunque è stato delegato una ricostruzione concernente quello specifico processo una verifica circa la corrispondenza permetterà subito da quella da quel ricorso rispetto agli sviluppi originali quindi io non ho altre domande sulle rispetto altro esprime e quel procedimento circa la corrispondenza di quell'iter con quello generalmente usato comunque prescritto nelle all'interno di quell'ufficio
Una cosa che è presente su questo occorre parlare allora risposto all'estero è generosa e andare al Presidente chiedo scusa un'opposizione sotto altro profilo non solo sotto il fatto che ha risposto non è siamo materia su cui è ammissibile l'esame testimoniale quello di stabilire quali sono le norme o quali sono diciamo le fonti annichilito che disciplinano il ricorsi che peraltro trovano anche qui si bea nella legge e che tutti conosciamo in particolare procedimento per Cassazione un procedimento speciale
Che trova diciamo le sue fonti normative precise e quello che si può chiedere al teste che cosa Puglia materialmente direttamente accertato che sia caduta su questo ha già risposto ma quando si chiede se le terre era corrisponde e hanno quella normale si chiede prima una domanda su un presupposto che non può essere ammesso dove si chiede una valutazione non è sia di un accertamento e quindi c'è una copia per non dire una tripla ragione di la possibilità dell'opposizione
C'è presente chiedo la parola questo punto perché credo che sul vada chiarito se ancora non è stato fatto notare se non sono ammesse repliche anziché l'opposizione quindi le ha proposto dove il tribunale deciderà il più invisibile
E allora la domanda è ammessa però limitatamente albite degli allievi che lei ha riscontrato enormi a provvedimenti interni omettendo naturalmente ogni valutazione che di comparazione
Naturalmente sullo di carattere normativo giuridico
No cioè prescindendo prescindendo da questo si è fatto riferimento per eseguire l'accertamento delegato a delle circolari interni della della corte che sono riportati i marines per stralcio nella annotazione che sono stato autorizzato a consultare
E in particolare ad esempio una nota del quattro dicembre ottantasei del primo presidente Brancaccio
Nella quale si indica i presidenti titolari delle sezioni sono invitati richiamare l'attenzione per esempio i collegi sulla necessità di ammontare in termini sempre chiari espliciti sul ruolo
Per ragioni di rinvii eventualmente disposti in udienza a riguardo processo ricorso fissata per la trattazione con l'avvertenza che il provvedimento di rinvio per essere mandato solo quando dettato gravi ragioni di giustizia una nota del diciannove gennaio ottantasette in vendita dei ricorsi vengono fissati di regola secondo l'ordine cronologico discrezionale Polo salvo particolari per ragioni d'urgenza rilevato in ufficio segnalate delle parti con istanza di prelievo i ricorsi da fissare sono segnate i magistrati chiamati a comporre i collegi della sezione normalmente in base al criterio di votazione il presidente titolare tuttavia può derogare a pretendere di massima in presenza di particolari ragioni inerenti
Alla migliore organizzazione distribuzione del lavoro la materia oggetto del ricorso l'opportunità di assegnare un unico relatore più ricorsi
O altre considerazioni che in consiglio protezione del gruppo dei corsi in unico medesima medesimo udienza nota trentasei del dieci aprile ottantasette ricorsi una mano che per pervengono Dacourt devono essere avviati alle sezioni secondo l'ordine cronologico
Per i ricorsi civili in ufficio massimario deve tener conto istanza di prelievo eccezionalmente era particolare urgenza delle in questione pervenute in sezione ricorsi devono essere ordinati in gruppi in base al loro valore ponderale
Proprio la fissazione riconsegnano prelevati dei vari gruppi seguendo lo stesso degli priorità di cui sopra insieme peraltro valutando se anche risultato ponderale complessivo ricorsi penali viene ottenuto con il particolare anche la scadenza dei termini di custodia cautelare di prescrizione il Presidente titolare per i criteri di massima perché potevo gravi in presenza di particolari ragione inerenti la migliore prestazione del servizio l'esigenza di equa distribuzione del lavoro speciale esperienza
Opportunità di assegnare un unico relatore più ricorsi
Proponenti uno più questioni simili altre considerazioni che considera professore contemporanea
E
Ecco no basta poi non non trovo altri bene avvocato
Adesso volevo chiederle questo le poc'anzi parlando del dell'iter concreto relativo al ricorso odierna con via e gli altri indagati ha fatto più volte di più di
Do al cosiddetto Proglio Accio ecco
Sulla base di questi accertamenti che lei ha svolto ci vuole dire in concreto che cos'era questo brogliaccio
Dunque cosa c'era sostanzialmente un registro in cui venivano indicate le varie udienza erano riportati i nomi derivi componenti dei collegi a fianco di questi nomi
Erano riportati i numeri dei ricorsi che venivano assegnati a quell'udienza a quello relatore sulla Libia
Corrispondente al nome del Consigliere
Relatore si trattava di un documento
Ufficiale cioè previsto come obbligatorio per la cancelleria della Corte oppure no opposizione presidente non è una materia su cui è ammissibile allora verrà anche se non abbiamo nessuna difficoltà a dire che non era un documento ufficiale
Ecco poi la una volta fissata l'udienza è quindi altra anche mediante e individuato anche il relatore
Cosa quale annotazioni venivano fatte sulla copertina del fascicolo sulla copertina del fascicolo rivendicato il cognome del relatore e la data dell'udienza
Ha parlato lei anche poco fa di un registro delle fissazioni
Qual è la differenza rispetto al brogliaccio del quale ha parlato prima e che cosa perché cosa veniva utilizzato quest'ultimo registro il registro per esistenziale Presidente per la stessa ragione di prima
Da domani a mezza risponde su quello che ha riscontrato lei nel e sulle differenza che intercorre che di fatto lei ha riscontrato
Allora il registro delle fissazione un registro dove invece vengono riportati i i ricorsi in ordine dunque diciamo di di registro e affianco quindi vengono e viene riportata udienza quindi consente sostanzialmente una consultazione
Per causa anziché una consultazione per udienza e viene logicamente redatto successivamente
Al brogliaccio cioè la prima fase è quella di decidere a quale udienza quale relatore assegnare il ricorso dopodiché per consentire di sapere se non a quale udienza iniziata trattato un determinato ricorso compilato il registro
Delle fissazioni
Sì
Ora io volevo chiederle questo lei ci ha detto prima che sul fascicolo non è stata trovata alcuna indicazione del rinvio ma avete verificato avete fatto un analogo accertamento sul brogliaccio sul registro delle fissazioni per vedere se c'era una qualche notazione riguardante proprio le ragioni di questo rinvio
No le sulle ragioni del rinvio non è stata trovata traccia su un rinvio è stata trovata traccia sulla coperta del fascicolo c'è l'indicazione del relatore consigliere Maffei
Con la data del diciassette dicembre è sbarrata e sostituita dall'indicazione del nuovo relatore della nuova data di udienza non è indicata una motivazione analogamente analoga indicazione si rinvengono sul brogliaccio
Quindi
Sul brogliaccio non avete trovato una qualsiasi indicazione di delle motivazioni che hanno determinato questo rinvio posizionate a Vespa risposta alla domanda mi era sembrata non non chiama quest'ultima risposta per questo una piazzetta il tribunale va bene non insistono la domanda prendono insisto nella domanda
Ecco in merito alla designazione del dottor Pintus quale relatore al posto del consigliere Maffei
Avete fatto degli accertamenti al fine di collocare in quale periodo questa designazione può essersi verificato
Ma dunque come
Come dicevo mancando un provvedimento non non è possibile individuare una data precisa la designazione deve essere avvenuta tra
La data del di deposito diciamo dell'istanza e l'accoglimento dell'istanza con l'emissione che l'abbiamo diciamo in epoca evidentemente precedente al nuovo nuova avviso
Ecco alla data
Della spedizione dei primi avvisi cioè degli avvisi per la prima udienza si risultava indicato il nome del relatore
Dunque
La lei Michele sugli avvisi
Se risultava indicata sulle prese in sé è questo non lo ricordo
No nocciole ad esempio scusa non può intervenire anche un abito a nome del relatore che che che ma non è questa la domanda d'altra parte credo che la domanda non è questa al momento in cui gli avvisi signor Presidente vennero fatti cioè Cuper come ha riferito l'avvocato l'undici novembre del novantuno era stato già individuato relatore
Sì ma siano domande secondo la ricostruzione delle modalità di fissazione logico pensare sì
Perché nell'attuale viene individuato nello stesso momento in cui viene determinato in udienza di trattazione
Allora prego sì
E quindi ecco la domanda di chiusura su questa parte e quando il al presidente venne
Venne portate quindi poi successivamente alla se successivamente si determina di conseguenza venne portata l'istanza di rinvio
Il relatore
Chi era
Il relatore era esposti tecnicalità rivolto la domanda
Bene passando attraverso ad altri accertamenti da lei svolti nel quadro
Di queste indagini
Avvocato io volevo chiederle se le erano state le erano state delegate erano stati delegati anche
Degli accertamenti di carattere patrimoniale nei confronti del dottor Carnevale e degli altri indagati all'epoca o comunque delle altre persone in qualche modo oggetto dell'indagine si poi che
I collaboratori riferivano anche di dazioni di somme di denaro
C'è stato richiesto di verificare se i forse traccia diciamo di questo tipo di movimenti o di altre anomale accumulazione il denaro altre o di altri soci finanziari
Ecco poi quali elementi patrimoniali avete considerato ma per abbiamo questo tipo di c'è una presa in esame dapprima le dichiarazione dei crediti i conti correnti bancari e le le proprietà immobiliari verificando per quanto possibile anche le modalità di pagamento diciamo del
Le proprietà immobiliari ecco con specifico riferimento al dottor Carnevale al dottor Corrado Carnevale
Cosa avete accertato da questi da questi elementi
Abbiamo accertato che di una corrispondenza tra
Quanto risultava da delle schede di posizione dei dei conti correnti in quanto risultava dalle dichiarazione dei redditi in sostanza l'iterazione di redditi evidenziavano
Sostanzialmente due fonti di reddito principali quella relativa al rapporto di Pubblico impiego della presidente Carnevale e quelle relative a redditi definiti come professionali in quanto relativi a incarichi extragiudiziali non abbiamo rilevato entrate
Non significative ovviamente l'esame si è limitato a fare i movimenti significativi non riconducibile a queste fonti di reddito
Va bene e con riferimento agli incarichi extra extra giudiziari avete fatto un ce avete fatto un censimento di questi incarichi
Sì
Per verificare appunto
Determinati movimenti di denaro poi come dicevo sono risultati riconducibili a questi incarichi
Si è provveduto ad acquisire presso il
Consiglio Superiore della Magistratura un elenco di questi incarichi extragiudiziari lei è in grado di riferire al tribunale adesso tutti gli incarichi extra giudiziari assunti dal presidente camerale con la indicazione laddove lei è possibile anche dei compensi percepiti dovrebbe esserci un allegato
Dunque
Una di queste anche su questo accertamento presente il teste ha svolto delle attività quindi non ama la chiederemo formalmente l'acquisizione di questi accertamenti
Cioè tanto che io Patrick ognuno nel pensiero che se il tribunale ovviamente lo consente non c'è opposizione all'abitazione di Leonardo innalzata nazionale del cinema signor presidente questo mi trova consenziente io non ho nessuna difficoltà che venga formalmente acquisito però se il tribunale lo consente lo ritiene opportuno io no penso che possa essere utile anche che il teste ci riferisca in concreto
Quali sono tutti questi incarichi secondo la loro scansione cronologica anche con la indicazione dei compensi percepiti
Credo che sia necessario almeno secondo la prospettazione del Pubblico ministero
Risponda questa
Allora ecco qui o no l'allegato che riguarda questo argomento che alimenta questi vini questi incarichi
Partiamo dal mille novecentosettantasei partiamo dalla dall'inizio arriviamo
Passiamo da settanta comunque partiamo dagli accertamenti avete fatto voi quindi
Allora
Servirà danze si tratta della mera elencazione degli incarichi assoluto il deserto Torre Canne vale possiamo acquisire non c'è motivo di
Elencare verbalmente perché perderemmo tempo può essere prezioso per l'esame degli altri le esigenze la esigenza presenterà quella anche di
Offrì al tribunale gli elementi relative compensi percepiti per taluni di questi ingranaggi di riqualificazione mi date in questi non risultano indicati nell'elenco a meno che non si
Risultava la delle dichiarazioni dei redditi compatibilità non ci può essere
Non so
Allora
Non sono indicati questi non intendono in tutte le sue ricordo bene adesso
In alcuni alcune delle schede sono indicate in altre non sono indicati
Ovviamente nelle dichiarazioni dei redditi i redditi professionali sono risultati ricordo tutti riconducibili a quest'incarico quindi anno per anno sono accorpati dallo stadio avranno anche l'acquisizione chiedo scusa contarci Fossati
Nella ti chiedi tutte le dichiarazioni il redde della documentazione acquisita circostanza formale della difesa in questo senso requisire sia gli elenchi si è che certamente sì e le indagini patrimoniali le più ampie possibili cento per esempio
L'ufficio credo che abbia già chiesto e comunque se non l'ha fatto con la lista testi trattandosi documenti lo può fare in questo momento lo farà all'esito chiederà all'esito di questa deposizione l'acquisizione di tutti questi elementi
Cioè sia delle dichiarazioni dei redditi che di tutti gli accertamenti patrimoniali non ce l'ho intenzione di la voce punto di vista non possiamo acquisirli direttamente senza necessità di Aldo va be allora io prendo atto di questa anche del consenso e la difesa dell'avviso del tribunale per cui chiedo l'acquisizione
Nell'elenco analitico e delle singole schede riportati tutti gli incarichi extragiudiziari assunti al presente Carnevale dal mille novecentosettanta sino al mille novecento
Novanta forse anche novantuno novantadue comunque sicuramente novanta e poi insomma non si oppone ma si affaccia a estate allora l'arrestato in senso anche vai tra l'altro abbiamo Presidente chiedo scusa sono centonovantadue chiedo scusa Presidente per
Ogni sul punto come noto al tribunale si sta una lista testimoniale aggiuntiva nella misura in cui questa documentazione può diciamo chiarire
E questi aspetti noi potremmo anche rinunciare a dei testi nella prospettiva di una semplificazione dell'istruttoria dibattimentale sull'accordo delle parti
Dispone l'avvisaglia del pregio del dibattimento delle
Sul punto la difesa delle nostre più indipendenti ora faccia completare almeno polizia
Delle note del relativi agli incarichi già giudiziaria assunti dal dottore Carnevale dal dal mio centosettanta mila centonovantadue corra legali presente non vorrei sbagliare nella NATO ma credo novantadue perché copie documentazione inerente le dichiarazioni dei pentiti ovviamente lo faremo in un momento successivo presente perché disponiamo in cui sento soltanto di copia informatiche non di quelle ritualmente acquisito al fascicolo e allora lo del depositi poveri cancelleria Rizzoli documentazione ma dove la difesa e posso prendere visione e si è acquisita e sia lei che era materialmente agli atti del fascicolo
Ma vediamo anche presidente giacché è stato introdotto il tema che tutte le indagini patrimoniali che sono state svolte perché non sono le uniche
Che sono state svolte diciamo indagini patrimoniali svolte dalla rosso di Roma su delega della Procura della Repubblica di Roma ci sono anche delle indagini che sono state
Credo più direttamente SIGO svolti acquisite nell'ambito di questo procedimento anche nell'ambito di attività integrativa di indagine la difesa sin da ora fa istanza poi se la documentazione non fosse corrispondente diciamo
Visto che materialmente ancora non c'è appunto alle esigenze della Difesa buona indicheremo più specificamente per la chiediamo che vengano acquisiti tutti gli elementi direttamente o indirettamente riconducibili
Alla produzione di reddito del dottor Carnevale agli accertamenti sul patrimonio sulla famiglia e su tutti ricordo in questo procedimento in altri procedimenti a questo collegato dalla Procura della Repubblica di Palermo l'indagine diciamo c'è nella nostra istanza è più ampia rispetto
A quella che è stata rappresentata in questa se su questo presenteremo il Pubblico ministero vada avanti dovessero sinora fa presente che non ha nessuna difficoltà d'altra parte la difesa
Nella ricostruzione anche di questa parte della vicenda forse doveva portare a conoscenza del tribunale il fatto che tutte queste attività sono sono state tempestivamente posti a disposizione
Mediante l'attività integrativa che è estremamente copiosa e dopo il deposito anche queste questi elementi verranno poi di queste le menti verrà chiesto al tribunale l'acquisizione quindi voglio dire
La stante la difesa fa parte del lavoro per poter essere in questo momento sta svolgendo allora degli arcieri Inzaghi ne vendiamo tornare all'esame del teste che dopo aver consegnato all'esame concludiamo l'esame e poi vediamo cinque sterline ecco quindi dato per dando per scontati questi accertamenti patrimoniali
Ebbe quale abbiamo sinora parlato io le volevo chiedere questo avvocato Manduria
Da quello che voi all'epoca avete verificato
Qual è risultata essere la fonte di reddito un diciamo più boh più rilevante tra le risorse finanziarie del presidente Carnevale
Dagli accertamenti che poi avete già diciamo che da quegli accertamenti emerge che in alcuni anni
Come dice una fonte di reddito sono due quella
Del Pubblico impiego negli incarichi quella indicata come redditi professionali e con essa gli incarichi alcuni anni sono di entità molto simile in altri anni invece minore quella degli incarichi non esistono altre fonti di reddito che noi abbiamo in qualche modo verificato
Sì ci sono chiedo scusa vorrei essere più preciso non ci sono altre fonti di reddito ma non particolarmente significativa non so diritti d'autore altre cose ricordo ora le fonti di reddito significative per l'ammontare sono queste
Perfetto
Allo stato non ho altre domande signor giudice
La difesa si può accomodare percorrenza risponde alle domande che le faranno
Pochissime domande Presidente dunque solo sugli accertamenti patrimoniali completezza avete accertato grosse erano possidenze immobiliari capo al presidente Carnevale
Familiare sì sì e cosa avete accertato non ricordo esattamente spero che ci sia qualche allegato comunque abbiamo riscontrato che gli immobili erano stati
Comunque ecco da una verifica degli atti e delle uscite di conto corrente vi è una corrispondenza relativa al pagamento degli importi
Senta io tra le possidenze allora sempre sul piano generalissimo anche per attenerci a quell'esigenza che il tribunale ha rappresentato
Oltre a diciamo proprietà immobiliari Roma fuori dal territorio di Roma del Comune di Roma
Sono state accertate possidenze mobiliari del presidente Carnevale o dei suoi familiari degli appartenenti alla famiglia nucleare
Io qui veramente sono in difficoltà ricordarlo
Come dicevo ricordo che nel nel corso di questo tipo di certamente non non sono emerse delle circostanze che in qualche modo confermassero
Dichiarazioni circa dazioni di denaro che venivano fatte da alcuni collaboratori questo lo ricordo lavora la Versa non sono immense però ecco ricordare poi se vi siano le prove dai familiari io poco fuori Roma ormai difficile certamente si è riferito per iscritto su queste queste circostanze velocemente anche acquisendo documentazione copia di documentazione da conservatore resiste mobiliari cosa di questo genere che potranno eventualmente se l'avvocato persona presente sul punto
C'è da fare una un rilievo sono composizione delle proprie nel senso che la domanda più opportuna data rivolgere alla l'avvocato Mengoli e non si hanno rilevato fuori Roma
Accede ulteriori possenti mobile ma se ha fatto accertamenti immobiliari in altre parti d'Italia credo che questa sia la nuova è ovvio che la domanda a battere la relazione è una fatta una vera e propria erogare denaro ed era una terra l'allerta metterebbero di Parolario la resa sta conducendo il controesame
Se lei sulla scrivania conclusione dell'esame a deporre in altre lo faranno quindi non può se si deve opporre si oppone un'opposizione presente perché si dà per scontato e causato ovile questa è la risposta è utilizzabile pagavano
Dunque sulla
Volevo sapere come una una credo che il dato sia Jack arabo non se lo può precisare cioè lei ha quanto delle indagini diciamo delegate dall'Autorità giudiziaria romana diciamo ascolto indagini delle carte da alte autorità giudiziaria oltre quella di Roma oppure no
Sicuramente
Non dell'ampiezza di quelle di cui stiamo parlando mi è difficile ricordare cioè potere che escludere di avere ricevuto delle deleghe specifiche al compimento di accertamenti anche magari connessi acquisti anche da altre autorità giudiziaria contro posso escluderlo
Può andare con sicurezza lei arresti onere che anche comunque l'al non pelle che ampia la verifica di dichiarazioni credo proprio di no che perché io posso avere ricevuto meglio di ufficio possedere ricevuto delle richieste da altre autorità giudiziaria
Possibile occorrerebbe una verifica dei fascicoli
Va be'io avvocato a mio avviso riferimento a quello che lei ovviamente vuoto ricordare anche perché le circostanze sono in larga parte documentate o documentabili acquisitelo acquisibili
Il volevo però sostanzialmente sapere questo queste diciamo circostanza che lei ha riferito le ha riferite perché delle gare d'l'autorità giudiziaria di Roma anche nell'ambito di quali procedimenti oppure perché delegati anche dall'autorità giudiziaria di Palermo ha ricevuto delle tele che dall'autorità giudiziaria di Palermo
Se lo può ricordare dunque
Tutto ciò di cui ho riferito oggi è stato
Compiuto su e lega dell'autorità giudiziaria di Roma va bene allora mi basta questo questo diciamo
Questa autorità giudiziaria di Roma nell'ambito di quali procedimenti le ha delegato queste indagini
Uno più posso posso ricordare ricordo ovviamente che Salom raggiera io l'ho detto vedere che provenivano dall'ufficio dal sostituto procuratore dottor Saviotti
In quali procedimenti abbia inquadrato poi il risultato dei nostri e sette mila e più difficile stabilirlo ricordarlo anche questo tramite un esame dei fascicoli
Si trattava di procedimenti originati dalle Piquet reazioni di Anna con via Salvatore che dalla dichiarazione di Cangemi
Salvatore pure
Sì anche gli altri di altri collaboratori credo
C'è una ci furono sottoposte dichiarazioni anche di altri collaboratori non ricorda quale
Non ricordo molto perché poiché gli accertamenti che ci furono richiesti furono in modo specifico concernenti dichiarazione di questi collaboratori in quanto
Si prestava ad essere verificate attraverso
Appunto accertamenti conducibili da parte del del nostro reparto
Sì è quindi le certamente avete fatto indagini che relate che riguardava le dichiarazioni diciamo di alla Condi a Salvatore Di Cangemi questi dichiarare queste indagini confluirono appunto in determinati procedimenti penali aperti dalla Procura della Repubblica di Roma lei conosce l'esito ne valuta conoscenza
Dunque io l'esito di tutti questi procedimenti credo che siano più procedimenti vorrà quindi in panne relative alle operazioni della quand'è quella relativa alla dichiarazione di Cangemi è quella più leggera se Karzai mi è veramente non home conosco l'esito anche perché credo che appunto io lasciai poi nel novantaquattro il
Quel reparto e poco dopo anche lascia i vermi precedente professione
Prima avete menzionato una un provvedimento il proscioglimento è possibile che sia uno di noti degli esiti di queste di queste attività però ecco l'ha preso
Qui non escludo di aver ricevuto notizia di questo anche in precedenza poi come dire arriva un po'in difficoltà alcune questa domanda interna presso va bene
Avvocato
Le risulta se nei confronti di Anna con dia in relazione alle dichiarazioni rese su cui avete fatto delle indagini
E sono stati successivamente aperti dei procedimenti penali per calunnia dall'autorità giudiziaria romana o da altre autorità giudiziarie c'è opposizione sia presente perché l'avvocato ha già specificato che
Già da lontano novantaquattro è addirittura uscito fuori dall'Arma dei carabinieri Mario non ha avuto notizia ufficiale ovviamente sponda non è lei ad alleviare la base no no non lo so dalla Salov è stata Berto
No non lo non lo so certamente non sono stato chiamato a svolgere indagini su questo argomento
Questo lo dico concordare prego
Senta per quanto riguarda diciamo il procedimento
Relativo Cangemi
L'avvocato ha ricordo questo D'Amico era stato nominato difensore del Cangemi
Consulto le note per
Beh questa notte non trovo traccia di un accertamento specifico in questo senso ho un ricordo che però si riferisce alle dichiarazioni e quindi non so se
Pressione risponde no
E allora non avete fatto non avete fatto indagini sulla circostanza si è riproposto è stato nominato non vi furono delegate no probabilmente l'abbiamo fatte però in questo momento non trovando né documentazione non mi ricordo comunque l'esito senta sull'avvocato su questo ora dico sono state fatte delle indagini più ampia cioè volte ad accertare e presente quanti ricorsi avesse patrocinato presso la Corte di Cassazione presso quali sezioni
Con quali collegi quali fossero gli chiese di assiste un allegato dieci per semplificarle il ricordo a questa relazione di servizio che
Di cui a sua paternità diciamo anche se non la sua firma del ventiquattro giugno novantaquattro in cui sono indicati gli esiti dei diciamo degli accertamenti ricorsi svolti eccetera
Patrocinati dal professor Arrigo presso la Corte di Cassazione
E qual era la fonte delle indagini quale fu l'esito
Lei dice un allegato dieci perché indicato che esiste e indicando nell'ultima pagina della sua relazione
Si è indicato un tipo di indagine che è stata fatta al terminale della Suprema Corte di Cassazione espressione indicati gli esiti rinviando a questa lega
Pensa indicato certamente esiste
Da quello che rilevo qui si si tratta
Nomadi un'indagine vera e propria ma di un accertamento attraverso il terminale
I milionari Bindi qual è la quarta essere questa certamente d'indagine o con lei non non lo ricordo ricordo certamente che non almeno nel periodo tranne che per il presente che praticamente questa nota viene data
Veramente poco prima che io lasciassi nel reparto
E quindi per quanto riguarda la mia esperienza personale non ricordo altri accertamenti
Successivi dove a condimento rispetto a questo tabulato certamente se questo tabulato è indicato il segno che è stato acquisito ed è stato trasmesso
Oltre non sono in grado di di ribadire da questo questo tabulato è stato acquisito materialmente da lei ha fatto questa certamente certamente no sicuramente è stato acquisito dalla uno dei miei collaboratori dell'epoca ma lei ne ha preso visione
E possibile che
Possibile che non abbia preso visione avuta consultare questa relazione di servizio perché c'è scritto in questa relazione di servizio che lei ha fatto gli accertamenti indagine danno solidale a cura del capitano Stefano Mendola
La sera del presupposto cioè il medico che ha consentito a delle ad una telefonicamente però molte delle attività che vengono descritte sono state condotte materialmente da ufficiale di polizia giudiziaria collaboravano
Con me all'epoca anche di questo me ne rendo conto è ovvio però
Per chi potrebbe riferire sull'esito di questi accertamenti no sulla né su che cosa fosse scritto in questo tabulato donna non ho memoria
Questo può riferire diciamo almeno in via generalissima se professore Adecco tra patrocinato ricorse soltanto presso la prima sezione della Corte di Cassazione o presso tutte le sezioni della corte presso le Sezioni unite non
No non non posso
Benché la sua domanda abbia una risposta logica che viene quasi spontaneo dare io non sono in grado di riferiva come di esperienza io faccio istanza siccome risulta la traduzione di questo allegato dieci
Faccio istanza di acquisizione dell'allegato dieci indicato nella nella relazione di servizio
Quindi chiedo che sia acquisito tra l'altro è un documento che
Vediamo di oggettivamente si può acquisire
E vedo questa delibera nella vita mistero fa propria questa richiesta sia perché analoga interessa fa propria questa richiesta per analogo interessa che risulti l'accertamento compiuto presso determina la Corsica sarà altra non è nella mia natura correva libera bisogna fare l'unica cosa che però non è nella materiale disponibilità della tempesta bisogna nell'occhiello ministero in questo momento
E anche le due stelle siamo tanto da noi arrivasse la disponibilità la deve avere sino ad oggi al
Si producono viaggerà certamente ma è comunque nell'avere vadano al primo il controesame va bene solo su Anna Condi ha delle domande che avrei preferito non fare ma comunque devo fare
Sia pure brevissimamente
Lei ha fatto riferimento a una richiesta di rinvio o meglio sarebbe dire differimento della udienza da parte dell'avvocato Gironda di questi procedimenti questo impedimento è un impedimento documentato
Non ricordo ma è stata acquisita da ricorda invece che è stata acquisita copia di questa istanza di rinvio alternanza allora quesito anche le opere non era accusabile le possibilità che fosse che fosse allegata la documentazione relativa all'impedimento come dicevo riguarda l'istanza ricordo
Ricordare il sottopasso l'impedimento presso il tribunale dell'area in cui operava prevalentemente nel fare sì avvocato Cicoria o questo ricordo
Non posso assolutamente escluderebbe posso immaginare che sia probabile né
Circostanza che che ricordo con precisione se gli fosse legato comunque è stato acquisito se aveva degli allegati è stato acquisito con gli allegati siccome si era parlato di revocare i provvedimenti all'Alta Valdera volto casareccio alla certificazione e ha risposto in questo modo grazie presidente
Per quanto riguarda il voi avete visionato di ruoli delle udienze relative appunto al ricorso a una condizione
Sì
Lei può riferire se nel ruolo dell'udienza del diciassette dicembre il ricorso alla Turchia risultava nel ruolo parlo non nel brogliaccio né nel registro delle udienze che per tranquillità del Pubblico ministero la difesa considera come dal resto prevede la legge elementi l'unico documento il ruolo quelle sono dentro
Sarà chiarito in seguito nel ruolo dell'unico documento ufficiale del diciassette dicembre risultava buono ricorso né Bondi
Se ha fatto l'accertamento del Pavese la Terror ma ritengo che siano state acquisite copie dei ruoli
In quell'udienza ecco così come copia di tutti
Il bilancio
Non ricordo però esattamente
Questa circostanza
In ogni caso il ruolo
Senta lei ha fatto riferimento al consigliere Maffei che era stato originariamente diciamo indicato come relatore il consigliere Manfredi acqua nelle le dagli accertamenti sempre da risvolti presupposto implicito della domanda
Dagli accertamenti da lei svolti risulta quale sezione appartenesse imprese il consigliere Maffei
Se era cioè praticamente un magistrato della prima sezione o della sesta sezione applicato temporaneamente alla prima sezione non ricordo questa circostanza
Va be'torta neanche il periodo in cui diciamo il consigliere Maffei esistente presso la prima sezione penale in quegli accertamenti sono sono stati riguardano questa questione sono state compiute in nei mesi
Relativi a questa Breve vicenda
Processuale quindi diciamo ottobre novembre dicembre novantuno è un'altra avrà vado in quel periodo in questo periodo nei in alcuni collegi compariva il consigliere Maffei non abbiamo verificato credo comunque io non ricordo se di con Parisi quanto applicato dall'altra
Sezione pure se
Quale allude diciamolo è una circostanza che lei non ricorda la circostanza che non avete verificato
Poi è una circostanza che non ricordo di avere verificato
Per essere precisi
Per quanto riguarda diciamo l'affermazione fatta da lei nel corso dell'esame se la firma di Gironda fosse stato non materialmente contraffatta
Avete fatto degli accertamenti tecnici perizia certamente in cioè di natura tecnica grafica per accertare se questa diciamo firma fosse stata o non fosse stata di paternità dell'avvocato Gironda
Sono riferite in questo senso e quindi uguale senza nel senso che era stata più che contraffatta era stata presentata questa istanza apponendo la firma
Forse con il consenso fatta in questo senso ecco forse con il consenso avvocato Ciro però come dicevo fin l'ho detto anche prima su questa circostanza non non ricordo specifico non sono stati fatti comunque ad opera nostra o su nostra una mostra a cura degli accertamenti tecnici non posso escludere che il Pubblico ministero che inseguiva direttamente diciamo questo tipo di attività abbia riapre delega
Va be'la mia domanda era limitato a questo perché per il resto l'ha già risposto se erano stati fatti degli accertamenti tecnici non ho altre domande
Ci sono due ore davvero potevano attivare sì in una domanda d'a chiarimento incerta sempre su nell'ambito di queste indagini avvocato ricorda se sono stati disposti anche delle attività di intercettazione telefonica e o ambientale compose il presidente Carnevale si si sono state disposte lei l'ha curata direttamente questa attività
Beh io direttamente a scaldare eseguita da alcuni ufficiali di polizia giudiziaria sia quanto alla messa in opera degli impianti sia quanto all'ascolto io curato da trasmissione tempestiva di tutte le trascrizioni Pubblico ministero
Non ho altre domande
Sono state allegate gli accertamenti patrimoniali nei confronti dell'avvocato dico avete compiuto certamente
Sì ci sono stati i delegati degli accertamenti di questo tipo ricordo abbiamo acquisito certamente dichiarazioni dei redditi abbiamo verificato anche le le schede di posizione di conto
Che cosa emerge da questa Giunta
Non
Non ricordo che che non credo che fossero stati diciamo completati quando io ho lasciato il il reparto erano state acquisite esche di posizione di conto evidenziato ricordo le operazioni
Più significative naturalmente a una situazione molto più complessa diciamo da da valutare pronta a recepire un professionista c'erano molti movimenti e comunque ricordo che età un da una prima analisi non risultava evidentemente quelle versamenti immediatamente riconducibile alle dichiarazioni che erano state
Che erano state fatte da parte eccola qua
Lo sulla anche su queste attività comunque si è riferito
Ma anche su quella anche su queste attività comunque tutto ciò che è stato fatto è stato rifatto su delega poi riferito
Poco da Repubblica vivo
Sono stati effettuate gli accertamenti
Sui rapporti dall'avvocato dico presidente Carnevale
Contatti telefonici prenotazione o quant'altro
Beh ricordo che nel nel corso di questa attività di intercettazione credo che ci siano stati dei dei contatti altro tipo di accertamenti e che sono state come dicevamo prima acquisite delle aziende avvocato ricordo non quando c'è però ricorda ci sono delle indicazioni relativa ai suoi rapporti con il presidente
Queste questo tipo di accertamento comma
Le altre domande in conseguenza di quell'epoca dal tribunale
Sì una chiarimento da parte del Pubblico ministero Presidente con riferimento all'attività di intercettazione telefonica o ambientale svolta anzi e ambientale svolta
Avvocato ricorda se sono stati accettati dei colloqui all'interno dell'abitazione del presidente Carnevale tra lo stesso presidente camerale il professor Enrico o componenti dello studio del professor Enrico
Credo di sì mi dispiace esprime il Como dubitativa però il tempo trascorso è molto io ovviamente avremmo avuto possibilità di studiare agli atti la conosce lo stato citata in ogni caso è stata svolta un'attività di trascrizione molto ampia e non di oltre l'annotazione sintetica quasi tutte vorrei dire le conversazioni di mi in modi in qualche modo rilevanza anche i poteri che sono state trascritte e quindi se ci sono stati questi colloqui sono sicuramente oggetto di trascrizione io credo di ricordare che si trova vorrei questo poi
Va bene va be va be va bene prendiamo atto di questo esposto un'ultimissima precisazione avvocato ricorda quanto è durata grosso modo questa attività di intercettazione
Dunque
è vietato è durata diversi mesi perché ricordo che sono state necessarie diverse poche non non saprei datarla con precisione
Credo di ricordare anche che si è cominciata prima l'attività di intercettazione telefoniche successivamente
L'attività di intercettazione
Cosiddetta ambientale va bene non ho altre domande
Se nel periodo in cui diciamo sono state effettuate le intercettazioni telefoniche ambientali che l'avvocato ha ricordo questa dicono era difensore del presidente Carnevale nel procedimento di Napoli
Nel procedimento nel procedimento di Napoli per la vendita della flotta lauro non so dire avete accertato se il professor Enrico la è stato difensore del presidente Carnevale nel procedimento di Napoli a cui ho fatto riferimento
No non è stato oggetto di uno specifico accertamento non escludo che sia emerso da qualche attività rivolta dal ad altre finalità
Quale è presente l'intercettazione se lo era sano emersa dalle intercettazioni patologica non però ecco non sicuramente non è un fatto che ci è stato chiesto che accertano che in qualche modo ad accontentare dichiarazioni ad esempio i questi collaboratrice in quel processo e quindi del processo insomma rimasto
Estraneo alla le attività che c'erano stati
Senta se nel nel periodo in cui sono state disposte se sono state effettuate ed eseguite queste intercettazioni ambientali presidente Carnevale era già sospeso dalle funzioni
E mi ricordo di sì perché era sospeso dalle funzioni per quale fatto
Non non ricordo esattamente
In quali circostanze certe potrebbero delle risposte dovute a mia conoscenza giornalistica stampa cittadino che non credo possano essere in questa sede non noi l'altra profano nota della corteccia e per quali sono in grado di di datare ricondurre con precisione era sospeso ma non sa per in relazione al quale ricordo provvedimenti conosco la vicenda disciplinare che ha condotto sono penale
La sa collocare caso sono tutte circostanze documenta Guido Sala fa collocare cronologicamente grosso modo Sir risale per esempio all'aprile del novantatré
è possibile è possibile perché se coincide ma vede ci arrivano perché aver percepito la circostanza specifica in tal senso ma perché se coincide con le attività
L'indagine che sono state svolte più o meno nelle tra il novantatré novantaquattro possibile che sia così
Quando le sue attività di indagine sono state svolte diciamo il presidente Carnevale eravamo sospese
In relazione diciamo questa
All'attività svolta quando sono cominciate le intercettazioni se non erro era ha sospeso
Grazie
Va bene si può accomodare grazie buongiorno
Abbiamo sospendiamo cinque minuti poi sentiamo
Il maresciallo scriviamo
Robbiati allegato quattro sono certo che fabbrica o più o meno ventuno virgola consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza va bene direbbe getta
Maresciallo Angelo sbrighiamo addetto alla sezione anticrimine di Roma
A sezione anticrimine di Roma Barroso allora alle domande che le farà il Pubblico ministero vada al rinnovo se ricordo abituale prego signor presidente preliminarmente posso chiede l'autorizzazione a utilizzare degli appunti degli atti degli atti a me non ha prima o comunque ci sono alti a mia firma sono le fotocopie della gente
Dell'avvocato Arrigo che furono acquisite dal PM Saviotti su cui ho lavorato per la delega conferita meglio dai programmi autorizzato a consultare atti a sua firma poi vediamo che il consiglio
E
Maresciallo spariglia
Dunque lei nel novantaquattro dove prestava servizio alla sezione anticrimine di Roma
è stato delegato o ascolto comunque attività investigative concernenti
Condizionamenti illeciti
Relative all'attività della
Della prima sezione penale ed in particolare il dottor Corrado Carnevale sono stato delegando
Mille novecentonovantasei sì ho consultato passano a svolgere ma che mutato delegato da chi essermi sono stato delegato da lei
A scorgere accertamenti sul materiale originato alle dichiarazioni vari collaboratori di giustizia
Relativa diverse ipotesi di corruzione giudiziale
L'indagine denominata nono cerchio era condotta dando PM di Roma dottor Saviotti sì io ho consultato gli atti relativi a quell'indagine benissimo quali atti alcun risultato
Dunque ho consultato le agende dell'avvocato Arrigo del mille novecento novantuno e novantadue
Intercettazioni telefoniche intercettazioni ambientali effettuate da personale dipendente dalla Sezione anticrimine di Roma delegata dal pm Saviotti all'epoca perfetto
Queste agende delle quali leggi ha parlato
Intanto ricorda come sono state acquisite
Sono state acquisite durante l'interrogatorio dall'avvocato Arrigo da parte del dottor Savio
Ecco e da queste agende che cosa è emerso quindi lei che cosa ha fatto analizzato queste aziende analizzato dovuto le agende del novantuno del novantadue
Cosa hai messo il dito e rilevante di conducente ai fini
Dell'indagine nella quale lei ha operato guardi ho accertato l'esistenza di i rapporti rapporti intensi con
Appunti manoscritti sull'agenda vi
Presumo incontri traligna avvocato amico con appuntamenti vari con gli avvocati Angelucci campo Seminara Gavina puntando avvocato Mormino avvocato quanto avevo creduto al dottor Benjamin Oddone
C'è ora l'avvocato
Lei ha anche identificato tutte tutte queste persone Sisino
All'antica
L'avvocato Angelucci per esempio anche redatto con il profilo una scheda
Qualcosa che riguardasse queste persone no personalmente no non non ha svolto persona secondo questo benissimo
Ora il tipo di contatti da lei rilevato da queste agende sempre da quello che lei ha ha potuto verificare accertato
Che natura prima cioè voglio dire era specificato chi erano indicazioni a accanto era ai nomi che lei adesso già indicato denti qualcosa di qualche attività oppure lei ha trovato soltanto l'indicazione del nome
Dunque dipende dottore che in alcuni casi io indicato ho rilevato non solo la persona con cui si aveva l'appuntamento ma altre volte luogo per faccio un esempio Sire gennaio nell'agenda del novantuno ho trovato scritto professor campo poter gregoriano via Gregoriana
In altri casi no dico dottor dandone diciotto gennaio cioè parla in gennaio era presente sull'agenda solo la dicitura dottor tanto una soltanto l'indicazione specifica sì
Il è capitato che per esempio sotto la stessa data
Fossero o rinvenibili più indicazioni concernenti i nomi dei quali poc'anzi legge parla già parlato
Un attimo solo che consultori Europa suggestiva
Comunque
è sposato la domanda è una cosa che hanno
Ad esempio ventidue maggio trovo professor campo che dottor Tatone il ventotto avvocato Pantaleo professor campo
Un sulla stessa pagina
Il punto è questo
Sì il ad esempio il il cinque marzo ancora troppo avvocato Gallina montana dottor Gorgone
Come dire il giorno chiedo scusa al pubblico ministero siccome nessun il giorno dell'anno volere dunque allora
Parlando del novantuno sull'agenda del mille novecentonovantuno allora contemporaneamente trovo
Tempo dunque otto maggio
Oddone
Avvocato Pantaleo
Il ventidue maggio professor campo dottor ribaltone
Ventotto maggio avvocato Pantaleo professor campo
Trenta maggio campo e dottor D'Antone
Questo per quanto novantadue
Cinque marzo avvocato Gambino montana dottor D'Antoni
Prego prego continui indicando sto scorrendo un attimino gli appunti
Ecco visto che lei ha già è già arrivato il cinque marzo ma tornando indietro sito per esempio il ventuno gennaio e umanitari in versione reggae alla Baggina del ventuno gennaio del novantadue
Avvocato Pantaleo ad una coppia ma
Contiene oltre dopo il cinque marzo visto che l'ha già parlato prima del cinque marzo
Ventuno ottobre quinta Cassazione Angelucci più sette tra parentesi Fontana sul contrarsi ventuno ottobre senza
Ventisette ottobre quinta Cassazione faldone rigetto dispensa
Non trovò oltre sei contemporaneo farle una domanda
Su queste indicazioni cronologiche
Può indicare al Tribunale quali sono state le indicazioni da lei rilevate San dalla gente novantadue relativamente però alla agli ultimi giorni del mese di giugno
Dunque etico tutto giugno sì dunque giugno avvocato formino io ci giungono professor campo
Diciotto giugno campo il ventiquattro giugno avvocato Pantaleo benissimo
Va bene così a lei ha identificato il tallone del quale si parla questa gente
Non ho identificato io è stato identificato dai colleghi nel novantaquattro e comunque sa dirci a quale persona si riferisce questo nome no commentano ho capito
Senta oltre all'analisi diciamo di queste agende delle quali poi chiederemo al tribunale l'acquisizione
Lei ha detto prima anche di aver seguito delle attività di intercettazione
Sì ho analizzato le attività di intercettazione della sezione anticrimine di Roma effettuate nel novantatré novantaquattro intanto
è bene precisare quali attività di intercettazione le analizzato cioè nei confronti di chi
Sono state effettuate delle intercettazioni telefoniche nei confronti di dell'avvocato Aricò intercettazioni ambientali nei confronti del dottor Carnevale
Se non erro un attimo solo che consulto che consente dunque allora dicevo avvocato Arrigo presso lo studio legale di piazza delle Medaglie d'oro vinti sì
Dunque tre utenze dall'avvocato Enrico
Utenza in uso al dottor Corrado Carnevale attestata in Roma via Festo Avieno duecentodiciotto cioè basta per quanto riguarda le intercettazioni telefoniche sì le ambientali
Le ambientali presso presso quale luogo erano state disposte
Allora
Conversazioni tra presenti effettuate nell'abitazione Corrado Carnevale quindi artista fare Festo Avieno duecentodiciotto in consiglio
Ecco proprio in relazione a queste ultime attività di intercettazione
Lei ricorda se
Sono state registrate delle conversazioni tra il presidente Carnevale e taluna delle persone taluna o più di una delle persone
Delle quali prima lei ci ha parlato perché aveva desunto i loro nomi dalla dalle agende il professor Enrico
Guardi allora proprio davanti a lui una conversazione chiuso tra dottor Carnevale tutto ottantuno e
Questa conversazione in che data in che in che data si è verificato
Ventotto aprile novantaquattro sì
Poi ce ne sono altre
Nella stessa abitazione il dottor Carnevale
Ventiquattro marzo novantaquattro tra chi
Tra il dottor Carnevale l'avvocato Enrico Salvino Mondello Carmen
A mio presente non è consentito allora allora e allora e non è la prima volta staccate
Questo processo cerchiamo compresa io no vorrei
Ripetere quello che ha già detto che dalla trasparenza quindi ciascuno deve
La signora il proprio ruolo che svetta in questo procedimento
E queste sono le regole
Dunque per il dottor Carnevale l'avvocato Arrigo l'avvocato Salvino Mondello la signora va dalla signora Donatella Caccavale
Questa conversazione è stata effettuata il ventiquattro marzo novantaquattro come dicevo alle ore ventitré e
Sì ce ne sono altre sull'insulto
Sempre tra il dottor Carnevale e persone in prima menzionate
Ecco forse per agevolarle la risposta non sia presente se il tempo è consente posso informare la domanda Moggio sotto altro profilo ma arrivando lo stesso risultato diciamo almeno lei ha identificato i collaboratori di studio del professor Enrico
Sia sia all'epoca me ne sono interessato ecco ci sa dire chi erano le nove collaboratore di studio
Antonio Pellegrini non e Fabrizio Merluzzi risolta da queste attività di intercettazione all'interno all'abitazione presidente Carnevale una qualche conversazione tra qualcuno di queste persone da lei poc'anzi nominato lo stesso presidente camerale
Dunque c'è una conversazione sempre ambientale nella stessa abitazione del dottor Carnevale effettuata il ventisei marzo alle ore sedici e quarantacinque tra chi tra il dottor Carnevale è l'avvocato Antonio Pellegrino
Benissimo
Va be'io per il momento non ho altre domande rivolte al maresciallo specie presenti la libertà debbo a
Comunque senta lei poc'anzi parlando una presa parlando di una delega ricevuta dal pm di Palermo ha parlato di delega svolge le indagini su attività di corruzione in atti giudiziari conta riferiva
Dico subito che
Dunque indagine era originata sto parlando dell'Italia del mille novecentonovantaquattro quella di Roma sì quella di Roma cade va bene ad Arrigo lottando
Sì sì non avevo capito Fusi
Senta questi appunti delle agende del Podestà da Ricoeur appunti manoscritti sì
Di chi era la grafia certo non lo so
Non ho attribuito sinceramente la scrittura nessuno perché non c'era un esame grafico o analizzato semplicemente le agende fornite dall'avvocato dico
Sono agente di studio
Ma vi sono state che io sappia sono state acquisite presso lo studio fornite dall'avvocato dico non so se sono agende di studio chi
Sono e del dottor Saviotti chiese le agende dell'avvocato Rigo gli stessi
Non so altro
Può essere che la figlia della segretaria no siamo sempre questa domanda non credo che sia siccome
Senta lei ha fatto riferimento a diciamo comunque si tratta sempre della stessa grafia si Vegro guardi io non sono un perito che nella misura in cui lei lo può stabilire
Non sono un perito grafico però ritengo che sia la stessa mano da un primo esame insomma
Dato da quello che può essere possono essere l'esperienza
Senta lei poc'anzi ha fatto riferimento a tre giorni dall'ampio dove li ha potuti annotare tutti per la velocità della sua risposta in cui comparivano una serie di nomi di professionisti
In quei giorni per esempio ventidue maggio otto maggio ventotto maggio trenta maggio cinque marzo quello di maggio sono del novantuno cinque marzo novantadue
Diciamo era nota dicono altri nomi oltre quelle delle inizia anche altri nomi anche altri ma anche altri no
Per esempio cinque marzo a Verona davanti oltre all'avvocato Gallina valutarla al dottor talvolta emerge dall'avvocato Napoli il professor Coppi ma l'avvocato Bruno
Due cessano ai Rossellini indica la data io brindo un'agenda e la consulta un per esempio il cinque marzo uno novantuno cinque marzo novantadue una delle tante tensioni ha citato
A campione potremmo farlo per tutelare le dosi erano necessari
Mi diceva cinque marzo cinque marzo novantadue
Sì dunque sono presenti l'avvocato Gallina montano avvocato Napoli professor Coppi
Avvocato Bruno dottor Tal Done Morichini
Gasparrini Martino
Ad esempio
Quindi non è che lei ha citato poc'anzi può fare anche può guardare anche se ritiene che giorni del ventidue maggio dell'otto maggio del ventotto maggio del trenta maggio novantuno
Del ventuno luglio del novantadue del ventotto dieci del novantadue diciamo sono i sogni che compaiono o scompaiono anche altri
Avvocato se lei mi dice il prenderà in esame non ho difficoltà a memoria guardi non posso dire se tutti quei giorni sono presenti anche altri nomi va bene
Ne ha da vendere aveva indicato il ventidue maggio dovesse novantuno
Parla può ripetere cortesemente anzi ventidue maggio novantuno sì
Ci sono anche altri nomi c'era un certo cioè eccome
Dunque
C'è panca agricoltura manichini
Nocentini sui Perrucci dottor Saviotti
Schiavoni forse aveva
Schiavone Giuseppe
Pone Martello Aversa
Più altri ventiquattro giugno nel novantuno
O del novantadue novantatré
Dunque avvocato Pantaleo sacchetto ingegner
Ingegner Soldini credo avvocato Procopio Coni professor dall'India Martino russo
Avvocato chiarirlo ferraioli avvocato Di Caro avvocato Cerquetti
Mandare alcuni Hell on in carcere alla pagina
Senta c'è qualcuno c'è qualche annotazione accanto ai nomi di dall'uno di questi
Ad esempio sacchetto auguri tra parentesi
Procopio Uri professor per gli auguri
No avvocato chiarisce avvocato chiarirlo auguri può forma Jolli credo auguri
Il giorno ventiquattro linguaggio che giorno era giugno ventiquattro giugno che giorno era San Giovanni perché al San Giovanni Battista
Questa è una cioè e avete accertato
La grafia la stessa di quella delle altre ha già risposto prima del vertice
La grafia di questi giorni uguale a quella degli altri avvocato Guiso comporta una valutazione
Come prima l'aggravio laddove presente al giorno del chiedo scusa ma come se l'ho chiesto anche l'acquisizione di questa gente quindi voi questo lo valuterà eventualmente assicurare all'elenco assicurando che esiste abbiamo l'altro credo che sia un errore è ultroneo tutto
La poca carico era difensore del presidente Carnevale è stato difensore lo ha accertato se in qualche procedimento all'avvocato Arrigo nono non va accertato io verso avrebbero comunque Voss o saputo comunque che era il difensore
Credo in una causa
Per quanto riguarda la flotta lauro credo
Per mia cultura personale non so non va accertato tra va bene però diciamo questi
La qualità di difensore dell'avvocato Aricò diciamo è anteriore alla data delle intercettazioni che lei diciamo ha indicato c'è opposizione presente perché il teste ha poc'anzi detto di non aver fatto nessun accertamento sul punto quindi come può stabilire se quest'la nomina è avvenuta prima o dopo San Nazzaro nessuna certamente attento che accorci coscienza dimostrato soprattutto per cultura personale quindi si presume perché l'acqua per la signora giornalisticamente ottenuto questi passando rimangono a terra la domanda no non ha fatto certo allora in qualità di Paderno spiegherà poi alla se lo sa per cultura personale dal Golfo sfiora cioè non è la controversa numerose ascensioni rapidamente sull'attività di indagine e al proprio sotto elezioni
E
Dalle intercettazioni lei ha eseguito l'ente la trascrizione delle intercettazioni non è
Allora no avvocato non è seguito intercettazioni può analizzato ho letto intercettazioni telefoniche ambientali fatte da Nicolini
Due anni prima
Ecco da quelle intercettazioni che lei ha esaminato risulta la qualità di difensore dell'avvocato Arrigo noi volessimo dell'accordo per intercettazioni intercettazione delle acquisite le trascrizioni e quindi sono
Va bene il dottor Nardone era un ex magistrato se
L'avvocato Aricò è stato mai difensore del dottor faldone non lo so avvocato non svolto accertamenti in merito poi ha fatto riferimento a un'annotazione sull'agenda in data ventotto ottobre del novantadue Falcone getto
Può spiegarci significato però signor Presidente perché non l'ha redatto chiedo scusa è un'opposizione non può spiegare
Il teste il significato di un indicazione fatta ad arte scritta ne ha soltanto rilevato il contenuto e basta e poi morire che cosa significa
Dal rilievo oggettivo dei quel contenuto cioè co.co.co. siccome prima all'apparato ben parente c'è la scritta oppure accanto a Sacchetti ha tratto delle conclusioni
No questa luce per la verità chiedo scusa non le tratte nessuno perché se mai fossero attratti soltanto la difesa ma fatti dal teste ciò che non è una bella tela cervellotica
Ed è un'opposizione ad Amanda e in questi termini diciamo sette dall'annotazione del ventotto dieci del mille novecentonovantadue risulta e il professor Arrigo abbia patrocinato con ricorso per Cassazione del dottor Falcone
Se poi guardare l'agenda alla data del ventotto di
Il ventotto ottobre mi diceva l'avvocato mi scusi Renato Della Pietra aspetta ma a meno che non abbia trascritto male la sua risposta si dovrebbe essere ben ottantotto il ventisette ottobre logica precedente
è il ventisette per cento
Non solo
Sì dunque il ventisette ottobre c'è scritto quinta Cassazione Dalton il rigetto di spesa
E c'è scritto prima e dopo
Tribunale lattina Porcelli De Paolis poi c'è un rigo quarta tribuna quarto trippa Guglielmi quinta Cassazione Taldo nel rigetto più spinse sesta Cassazione sesta Cassazione Castiglione
Senta il ventisei il ventisei novembre del novantadue Hume caduto lo sguardo costiera fa Corrado risultano telefonate annotazione al presidente Carnevale un attimo solo
No
Annotazioni come quella che lei ha letto prima per il ventisette ottobre quarta tribunale quinta tribunale
Cassazione quinta reggente spese Cassazione sesta Castiglione dello stesso tenore risultano in altri giorni per esempio perché ce l'ho davanti a me sultano Entente sei novembre risulta del trenta novembre con la stessa tecnica
Ma credo di sì insomma presenta al ventisei novembre c'è seconda Cassazione prima Cassazione prima Corte d'Assise quinta Cassazione
Ad esempio ventisei quindi sono simili a quella che mi ha detto poc'anzi ritengo insomma
Con la stessa natura
Non ho altre domande grazie
Sì un paio di domande soltanto presente molto veloce maresciallo lei ha analizzato o le
Intercettazioni telefoniche disposte su utenze in uso all'avvocato ricco sì ecco
Risultano contatti conto talune delle persone menzionate primazia perché risultanti da questa agenda sia perché comunque
Oggetto dell'indagine
Dunque
E se risultano ci indichi per favore la data della conversazione non il contenuto ovviamente ma soltanto la data in cui avviene questa conversazione
C'è una conversazione tra l'avvocato a ricco il collega il suo collega Nino Mormino
Questa telefonata delle ore diciotto e cinquantadue del cinque quattro novantaquattro
Ce n'è un'altra sempre dalla stessa utenza
Tra l'avvocato Arrigo sempre con il suo collega Nino Mormino
Effettuata alle diciotto e ventuno del tredici quattro novantaquattro
Su un altro utenza sempre intestato all'avvocato Rico di piazza Medaglie d'Oro venti
C'è una targa una telefonata dall'avvocato
Gino Pantaleo
Con l'avvocato Enrico
Delle ore diciassette e ventidue dell'otto aprile del novantaquattro
Su ancora un altra utenza sempre intestato all'avvocato dico
Telefonata delle diciassette zero tre del ventinove e trenta novantaquattro
L'avvocato Mormino chiama l'avvocato Rigo
Alle ore altra telefonata alle
Lasciarli prima citati andato alla deposizione di Lima Gaetano del diciassette dicembre del novantotto il Pubblico ministero chiede ancora che vengano ammessi a deporre i marescialli rende Piscopo
I quali dovranno intanto riferire in merito appunto la collocazione in Cosa Nostra del stima Gaetano e questo fine intanto di supportare le dichiarazioni che lui ha reso in ordine a questo tema e poi
Per riferire sulla sulle figure criminali Gentile Francesco arrancato Re Giuseppe arrangiatore Domenico Rennella Salvatore soprattutto su Gaza Antonino
Persone che in ha indicato essere stretti rapporti con uno onorevole Salvo Lima e mediante il quale era nelle condizioni di potere chiedere quanto meno lo stesso onorevole Dima la possibilità il interferire in i procedimenti trattate dalla corte dalla Corte di Cassazione quindi da questo punto di vista è importante che il tribunale oltre ad avere cognizione del ruolo che cappuccio per poteva esercitare Cosa Nostra abbia la possibilità di sapere di quale persona stiamo parlando che tipo di rapporto avesse avuto quali le frequentazioni di tipo politico avesse avuto
Poiché altrimenti queste notizie di mare praticate soltanto alla deposizioni di Lima di Lima Gaetano
Prosegue ancora in relazione alla deposizione di Galati Giordano Orlando del dieci dicembre mille novecentonovantotto
E anche in relazione a questa si chiede l'audizione dei marescialli errante Piscopo
In genere intanto sulla collocazioni Cosa Nostra dello stesso Galati Orlando Giordano sulle vicende giudiziarie nelle quali era stato coinvolto su lei condanne riportate nonché nei periodi in cui lo stesso da latitante questo ai fini
Per la dimostrazione del riscontro
E quanto lo stesso Galati Giordano ha detto a proposito dei suoi collegamenti posto che e noto i Galati Giordano ha operato soprattutto nell'area messinese
Dicevo questo insomma tutto riscontro o della dimostrazione del la esistenza dei rapporti tra quell'articolazione mafiosa e quelle palermitane presso le quali Galati Giordano per lungo tempo
è stato ospite nei suoi diversi periodi di latitanza
Inoltre in relazione al contenuto delle dichiarazioni di Galati Giordano riguardante le notizie apprese in carcere
Sia dai fratelli
Sia da Madonia Antonino che da Marchese Antonino Cinà anche da Sinagra Vincenzo appare necessario unico potere dimostrare al tribunale eventualmente anche mediante l'acquisizione del tabulato proveniente dal Ministero di Grazia e Giustizia tutti brevi detenzione del Garante Giordano con appunto il Madonia Antonino Marchese Antonino Marchese Giuseppe Sinagra Vincenzo con la ragnatela vi Salvatore e Cocuzza Natale
Inoltre necessario ad avviso della difesa stabilire se lo stesso era stato detenuto presso la casa
Chiedo scusa non volevo arrogarmi un ruolo che non mi compete
Dunque stavo dicendo è necessario anche stabilire se lo stesso Galati Giordano è stato detenuto presso la casa di reclusione dell'Asinara e se si trovava nella stessa cella Copernico Cosimo Marchese Antonino e tale Rapisarda cela secondo quello che lui ha riferito al dibattimento
Ancora oltre
Per riferire se dopo il trasferimento all'Asinara in carati era stato momentaneamente trasferito in altro istituto penitenziario perseguire un suo processo a Messina sale Rapisarda di Bermejo erano stati trasferiti sembra che Santoro era stato trasferito a Roma per partecipare ad attività processuali che lo riguardano
Inoltre i due marescialli dovrebbero altresì deporre sulla personalità criminale dei vari Gionfalo Giuseppe Tamburello Giovanni ieri Piero nonché agli esponenti criminali con i quali erano collegate e alle vicende giudiziarie nelle quali sono stati coinvolti
Sempre in merito alla deposizione di Galati Giordano si chiede altresì l'audizione del maresciallo Mutsu pappa in servizio presso la Sezione anticrimine rospi Messina per riferire sulla
Personalità criminale di Farinella Giuseppe esponente mafioso di San Mauro Castelverde nonché in relazione ai collegamenti tra questi e altri esponenti di Cosa Nostra
In relazione inoltre continuando la deposizione sulla Salvatore del quattro dicembre del novantotto si chiede la audizione del maresciallo del maggiore dei carabinieri Sandro Sandulli in servizio presso i vostri Milano per riferire appunto sia sulla figura Ciulla Salvatore sul ruolo che gli aveva avuto in Cosa Nostra sia in ordine alle vicende giudiziarie sta nelle quali è stato coinvolto è soprattutto sui periodi di detenzione perché anch'egli come
Emesso durante la sua deposizione apprende durante la sua detenzione circostanze
Dati di fatto che posso che sono rilevanti per questo procedimento in merito alla deposizione di Pulvirenti Giuseppe del quattro dicembre
Del novantotto chiedo ancora l'audizione dei marescialli renda Episcopo
In quanto entrambi potrebbero riferire sia sulla figura criminale di Pulvirenti
Delineando nel ruolo che ha avuto in Cosa Nostra la famiglia nella quale sarà inserito le vicende giudiziarie nelle quali è stato coinvolto ma soprattutto sulla figura che Nadia Gioè Antonino più volte indicato lo stesso Pulvirenti ma anche da Gioacchino la Barbera e dalle stesse dichiarazioni di Di Matteo Mario Santo o ancorché acquisite poiché si era sia passa la facoltà di non Londra al fine della dimostra di dimostrare il ruolo di collegamento che per un lasso di tempo considerevole in cui peraltro fatturano talune delle vicende di questo processo
Aveva avuto il già Antonino con esponenti mafiosi di Catania
E quindi su questo credo che sia assolutamente necessario accerta almeno secondo la prospettazione accusatoria accertare questo ulteriore punto chiedo altresì la deposizione del dei pensionati marescialli anche in ordine all'identificazione di tale Grasso Nino al fine di individuare il vicino che gli aveva nella sua disponibilità Mascalucia perché in questo vino e in questa località dieci poi venti si è verificata o la riunione
Nella quale si discusse anche con la presenza di Gioè Antonino di vicende si discusse anche di questioni concernenti il maxiprocesso di come questo procedimento poteva essere
Condizionato
Chiedo infine la depositi in relazione alla deposizione di Calvaruso Antonino del sedici dicembre del novantotto l'audizione del maresciallo Crispino in servizio presso la DIA di Palermo per riferire in genere sulla figura e prima di Calvaruso di Bagarella Leoluca Biagio
E poi su
Anche se qua non è specificato e poi in ordine alla titolarità del del villaggio turistico ove secondo la deposizione di Bacardi Calvaruso si è verificato l'episodio del quale egli ha riferito innanzi al tribunale ha proposto cioè del commento fatto da Bagarella De Luca mentre entrambi stavano assistendo ad una trasmissione televisiva
Villaggio turistico villaggio turistico
Sull'intestazione di questo villaggio cioè sulla partecipazione societaria sia dello stesso Calvaruso ci anche di
Cantù gioca nella no ma che è successo nel villaggio turistico all'interno di questo villaggio turistico riferisce Calvaruso revoca trascorreva la latitanza Leoluca Bagarella
Poiché egli cioè Calvaruso per lungo tempo per un certo periodo di tempo aveva avuto il compito l'ordine di curare la latitanza di Bagarella è che a un certo punto riferisce di ciò che si di una di una di un episodio dedicato c'è una sera in cui assistendo entra anche la ad una trasmissione televisiva Bagarella fece un commento
Inoltre chiedo di acquisire questi ulteriori documenti e davanti ripetibile intanto come documenti una nota dalla casa circondariale di Agrigento relativa crisi detenzione di Salemi Pasquale e l'esigenza di acquisirla tre ho ricevuto affatto che essa lei mi riferisce di circostanze apprese in ambito carcerario menzionando altre persone quindi a questo punto di vista credo che sia assolutamente necessario andare a verificare questo punto
Lo stesso dicasi per una nota questa volta però redatta dal rosso di Palermo relative ai piedi detenzione di patavino Francesco
Chiede inoltre l'acquisizione la sentenza la Corte di Cassazione numero duecentocinque del tredici febbraio del novanta relativa ai ricorsi proposti da ieri Francesco ed altri in cui è coinvolto cioè coinvolto in taluni passaggi prima menzionati
A proposito o della deposizione di Lima Gaetano quindi lo stesso di immagini diverrà in Cadore ed altri ancora
Chiedo poi eccome la la questione come documenti irripetibile almeno per quanto riguarda le conversazioni intercettate dei decreti
Di intercettazione numero duecentotrentuno barra novantasette duecentocinquantotto barra novantasette e dei conseguenti verbale di trascrizione delle intercettazioni telefoniche disposte nell'ambito del procedimento penale numero mille ottocentoundici barra novantasette
Nei confronti dell'avvocato Gaito o Vincenzo eletti Costanzo di Costanzo
No lo
Dal momento che vi sono sono state intercettate sull'utenza dell'avvocato sull'utenza dell'avvocato Gaito delle conversazioni telefoniche tra lo stesso avvocato Kaito il presidente Carnevale tra lo stesso avvocato Gaito e il consigliere Vitaliano Esposito
Se non ricordo male
Dovrebbero essere soltanto queste due comunque
Adesso non ricordo se c'era qualche altra però lo posso eventualmente indicare successivamente al tribunale
Sì tutto questo
Intanto si fa spaccio una parentesi l'avvocato Gaito è stato indagato nell'ambito di questo procedimento ma è deceduto come sa il tribunale nel gennaio di quest'anno quindi la sua posizione è stata archiviata mente duecento nei confronti di Costanzo Paolo si trova
Torna impellente in fase di udienza preliminare lo stesso chiedo scusa se lo può dire lo stesso procedimento riguarda eletto Costanzo si mila ottocentoundici barra novantasette lo stesso procedimento pure loro
No non è lo stesso procedimento
E la esigenza di acquisire queste conversazioni trae origine proprio fine di dimostrare di riscontrare intanto le dichiarazioni tutti quei collaboratori giustizia cominciare da sindaco ori Vincenzo per proseguire con Cancemi con lo stesso Brusca Giovanni che hanno parlato dell'esistenza di un canale preferenziale tra diventerebbe un canale preferenziale per arrivare al presidente Carnevale mediato dall'avvocato Gaito
Soprattutto significa estremamente significativa sia la conversazione al presente verbale ma anche la conversazione tra uno dei componenti della prima sezione penale il dottor Vitaliano Esposito lo stesso avvocato Gaito
Dal momento che si comprende chiaramente l'ampia capacità di manovra che aveva l'avvocato Gaito in Corte di Cassazione allorché per esempio il dottor Esposito ci chiede di poter sistemare la figlia presso lo studio di un avvocato
Che nomina espressamente che nomina espressamente e ancorché vicino alla risposta che si tratta di un avvocato che era stato coinvolto qualche settimana prima e rilevanti vicende di corruzione in ambito giudiziario il dottor Vitaliano Esposito
Comunque consente a questa possibilità questo serve a giudizio l'accusa Pechino sta anche il contesto in cui certi fatti certe relazioni personali certe vicende sono maturate e quindi è importante a nostro giudizio l'acquisizione di queste conversazioni
Chiedo inoltre l'acquisizione di altre contestazioni acquisite in questo fascicolo c'è nel mille ottocentoundici e che sono quelle delle quali ha parlato
Cina cori Vincenzo in occasione della sua deposizione romana allorché in particolare gli disse che aveva avuto la possibilità di colloquiare per telefono con Paolo Costanzo
Il
Impiegato della prima sezione penale attualmente attualmente indagato anzi imputato in relazione al quale e dice che in occasione di un paio di conversazioni telefoniche Costanzo lo ha chiamato per comunicargli Penati delle notizie riguardanti procedimenti nei confronti di diversi esponenti mafiosi e che in una di queste in questa azione ha parlato anche con Mastro Ciccio
Queste conversazioni sono state recuperate altri procedimenti instaurati nel mille novecentonovanta da altra autorità giudiziarie precisamente la Procura della Repubblica di Marsala e riteniamo che siano o un elemento probatorio importante in quanto serve uno per poter dare un riscontro immediato le dichiarazioni Pessina cori circa la ricostruzione che gli fa che tutte di tutte queste vicende credo di avere ultimato
Respinta la deposita sì presidente certo queste per il tribunale la difesa alla difesa sugli esterni ha avuto proprio non vorrei
Ma residenti Anagni chiedo scusa mi scuso con la difesa allora se mi è possibile ancora soffermarmi un attimo su una precedente richiesta che ai sensi sempre del quattrocento del quattrocentotrenta in relazione a quattrocentonovantacinque l'ufficio leva avanzato esattamente in danni nel corso dell'udienza del tre febbraio mille novecentonovantanove riguardante altri altri a articolazioni istruttorie al fine più che altro di segnalare al mondo dotato opportunità su sostanza al tribunale di una pronunzia in merito anche come dire alla configurazione giuridica della stessa della stessa richiesta dal momento che a giudizio dell'ufficio questa trattandosi di attività integrativa perché quegli atti hanno sede qui si soltanto in un determinato momento l'ufficio ha ritenuto di dover la prospettare appunto ai sensi del combinato disposto degli articoli quattrocentotrentaquattro cento novantacinque e quindi sul punto per avere anche
Come dire una una risposta da parte del tribunale sulla più esatta configurazione giuridica di questo tipo di di attività posto che comunque al dibattimento si rende sempre necessario puoi andare a riscontrare date e circostanze che non è stato possibile fare durante la fase delle indagini preliminari
Va bene preminenza così Carlo Sammarco ha bisogno di una che avrei bisogno di un un tempo perché diciamo non
Sarà sicuramente è stato però dice il Pubblico ministero che è stata diciamo tutto depositato all'oggi
Nondimeno secondo De Simone alla prossima lì c'è udienza in cui siamo presenti io mi dicevo soltanto io credo scusi prego prego professore bisogna l'acquisizione di documenti sì che abbiamo già qui l'acquisizione di una dimensione che si innesca Tribunale in modo che posso vedere
La difesa del posto a prendere visione possa dedurre a proposito del tribunale può e potrà sciogliere presenze
Sulla volevo solo aggiungere esserlo perché ne su questa richiesta ad oppone dedurre ora anzi o no all'impresa come per la presa sull'altra su questa onestà emanati alterne come ha sollecitato il tribunale è una cosa volevo solo dire queste non so se era stata rappresentata in senza quell'attività che è stata indicata dal Pubblico Ministero del riguardava il processo alla follia oltre a tutte le ragioni di opposizione che non ripeto perché andremmo in polemica col pubblico ministero e non è il caso e c'è un punto che a me sembra rilevante sono dichiarazioni acquisite in fase indagine preliminare sono verbali di prova di altro procedimento non acquisite in dibattimento sarebbe ben strano ad avviso della difesa che lei di posizioni i verbali di prova di altri procedimenti potesse non essere acquisiti soltanto quando diciamo sono acquisite nella fase dibattimentale mentre invece possono potrebbero essere acquisiti senza limiti sol perché il pubblico ministero o ad un atto proprio dice che diventano atti di questo procedimento nell'ambito della rivendicativa quindi su cui diciamo non c'era stato contraddittorio davanti al giudice dell'udienza preliminare per questa via venissero acquisiti al dal tribunale a me sembrerebbe se si dovesse accedere a questa mettere interpretazione che il sistema sarebbe del tutto irrazionale non si può far diventare ovunque ma di prova che altro procedimento verbale di prova di questo procedimento e acquisirlo senza violare lo spirito quanto meno io vedo anche la lei va bene presente io mi permetto solo di una notando i suoi tempi dovrebbe essere ormai chiaro che però non è consentito siamo siamo data Pedoto
Quindi basta
Anzi una precisazione delle richieste fatte a suo
E allora a questo punto si rinvia all'udienza prossima intergovernativa si riserva di colore su queste richieste in esito alla detenzione che vennero a fare la difesa
E esibisca ripeto si sono tutte quante sia si rinvia l'udienza prossima che quella delle
Martedì uno undici maggio ci ci informa il pm sì già è stata disposta sono stati esposti tutti i servizi necessari per assicurare la presenza di Angelo Siino o presso l'aula bunker di Roma di Rebibbia Thrill undici mattina alle nove
Quand'era a Roma
E allora si rinvia l'udienza dell'undici al traguardo erano scarse ore nove presso l'aula pur GRP Rebibbia per l'esame del qua dobbiamo verso Sino Angelo dire provvederà il pm avere peso naturalmente al difensore Valerio sì sì e c'è stato fa un'altra udienza successive Villani mercoledì dodici Joseph Roth successivo ore sedici presso l'aula della prima sempre servirebbe Deserti Realtà e quella delle sì Presidente utilizziamo mi pare che ci c'è la possibilità di un sfruttare la videoconferenza per quel giorno non era in aula sere alle ore sedici di mercoledì dodici
Presso l'aula della prima sezione civile per per l'esame di alcune proprio devono essere PRC replica il drago tra cui Giovanni ammesso dal tribunale su richiesta del pubblico ministero ai sensi del centonovantacinque e e Di Pasquale Filippo
Che invece è stato questi Filippo chiedo scusa Pasquale Di Filippo che invece è stato inserito in lista e quindi va bene e chiedo scusa signor Presidente avevamo chiesto anche l'audizione sia ai sensi del centonovantacinque sia anche
Come dire col cinquecentosette sia pure subordinando tutta la serie considerazioni che non ripeto ovviamente per non tediare il tribunale di Brusca Emanuele
Quindi su questo tribunale ancora in riserva membri nella difesa credo che ancora non avesse espresso le sue osservazioni va bene sistema affettivo Carlo abbattuto una volta alla prossima udienza nella lo faccio la prossima udienza del processo quindi a quelle bisogna aggiungere Brusca Emanuele senza del sei per cento
Sì sì sì sì no no su quelle su cui dobbiamo però l'udienza è rinviata al giorno undici maggio il processo di pedaggio dodici maggio ore nove presso l'aula bunker di Rebibbia sei capitoli proprio
Rizzetto