Processo di revisione per l'omicidio del commissario Luigi Calabresi (Sofri + 3) presso la Corte d'Appello di Venezia - Sezione IV penale

Anche in sostituzione l'avvocato menzione
Viale anche in sostituzione l'avvocato Anania
Testimoni
Ma arriverà residente risulta meno questa mattina da Bologna mi ha detto che poteva tranquillamente arrivare dieci Daccò
Che
Alle un pacchetto già presidente scusi ho chiesto la cortesia al procuratore generale i suoi due perché i dati per primi se si potesse anticipare la esce l'avvocato so catalano
Per il quale ho insistito perché venisse questa mattina ma avevo un impegno nel pomeriggio a Torino
Sì sì potete ascoltare per primo il problema grazie
Conosce ovviamente il
Satira confidenziale passa
TLC
Salvatore ch'
Nato a Torino
Il primo febbraio mille novecentotrentacinque
Presidente giorni
Via Pomba quattordici messi
Avvocato che verranno lei è stato collega di studio dell'avvocato Annoni sì
Non noi abbiamo prodotto alla Corte una serie di cartoline a firma Antonio nominando Annoni io vorrei chiederle dopo averle sottoposte in visione la fotocopia delle cartoline o se la corte le ama diversamente flusso le sottopongo in visione la fotocopia delle cartoline che ho prodotto la corte in originale vorrei chiederle se si tratta di cartoline che lei stesso ha consegnato la difesa in quale occasione
Sarebbe bene mostrare le foto poche perché
E
Se vuole appoggiarsi
Non si preoccupi avvocati l'ordine lo recuperiamo con grande rapidità in ordine cronologico incarna soltanto una
Una pizza
Se dovesse avere problemi sulla base delle fotocopie se non non possiamo superare finale non sono proprio le cartoline
Che io ho offerto da bere all'avvocato Gamberini attraverso l'avvocato una rapina il vero che era venuto a testimoniare dinanzi a questa cosa
Io
Vi lavoravano in studio con l'avvocato Arnone Alessandro non è che era durante uno dei miei più cari forse il migliore amico
E che il morto il queste sta
E i parenti in particolare la sorella hanno corsi dallo studio tolto quanto era necessario togliere
Lasciando da me così come dico il collega tanti piccole cose documentazione eccetera in particolare un fascio cartolina
Attraverso un
Un comune amico e cioè il professor Giovanni De Luna di Torino a cui avevo perdonato detti queste cartoline ho avuto contatto con Adriano Sofri che mi ha telefonato
E gli ho detto che effettivamente c'erano queste cartoline firmato
Antonio che io peraltro conosce ecco
E soffre mi ha detto che avrebbero potuto essere utili ovviamente ho pensato un attimo se era il caso ma sapendo che Sandro nonni era molto vicino soffrire ho ritenuto che di poterlo fare quindi l'ho fatto avere le cartoline e consenta domanda aveva una certa familiarità con l'altra figlia della ogni avversario come presidente si l'avevo per una ragione perché la tanto
Mi aveva fatto l'oroscopo che tra l'altro portato qui
Il conoscendo scivoli ammette tracciato per iscritto l'oroscopo è stato tracciato per iscritto a conosco conclude a voce
No no per iscritto istruzioni critica quindi a una qualche difficoltà o meno a riconoscere nella firma Antonia Bistolfi e direi di no direi che si che ho la certezza e tra l'altro quella firma
Questa domanda me l'ero anch'io posta c'era quell'Antonio e allora avevo guardato una firma sulla rotula comparata è quella con certezza
Sì ci sono domande io ma ancora solo una domanda
Lei aveva conosciuto la signora visto in che epoca perché
Cioè che che epoca risale l'oroscopo a cui lei si riferisce e nell'oroscopo e dell'ottantuno e quindi io avevo conosciuto la signora Bistolfi
In quegli anni ecco diciamo precedenti comunque l'ottantuno
Non avevo grande dimestichezza con la ce l'ha visto salvo appunto quest'oroscopo però effettivamente qualche volta veniva in studio io appunto cannoniera commedia studia
E però ecco direi fino
L'ortopedico trentuno più o meno fino a quell'epoca qui poi non
Non le ricordo più la ricordo naturalmente dopo l'inizio processo c'è
Senta l'avvocato Annoni le parlò delle distolti
Precedentemente nell'epoca in cui le parlava Bistolfi cosa sapeva lei dei rapporti tra l'avvocato non viene distolti si sapeva qualcosa
Ma guardi
Sì naturalmente con Annoni avevamo oggi capire anche una certa intimità
Non c'era non mi ha mai parlato di particolari che rapporti con
Con la pistola no
Senz'altro no
La Bistolfi appunto veniva in studio
E credo così ecco vedi negli studio certamente erano amici Piero credo anzi senz'altro aveva anche delle questioni di tipo professionale con l'avvocato noi
A quale poche si riferisce
Quella quella che accennavo blocco Franzinelli settanta inizio di ottanta
Non dopo perché in effetti poi ne abbiam parlato dopo con l'avvocato hanno e io adesso non ricordo esattamente ma la ricordo allora ecco tanto ottantuno tutto così di questo
Cioè si ricorda se l'avvocato Annoni le fece cenno di aver ricevuto un diario dalla storia sì
Sì me ne fece cenno
E di io pensando appunto a queste domande ho cercato di ricordare con certezza
San sembra non inviti disse di avere ricevuto queste gare non ricordo esattamente come lui abbia ricevuto credo che lo abbia ricevuto perché gli estratti inviato probabilmente per posta ma non un ricordo cento fa me ne aveva parlato
Il si ricorda chi è in grado di collocare l'epoca di questo di questa
Di questo ricordo insomma di questo contatto di questa conversazione con l'avvocato Attolini questa specificazione
Sono chiaramente varie così
Ogni volta che ne abbiamo parlato
Direi
Vi saranno precedentemente all'inizio del processo così
Per processo intende dibattimento da qua dentro
Del dibattimento non quindi lo scoppio della vicenda arricchito del dibattimento direi di sì come dicono non sono in grado ma lo porrei ecco fine anni ottanta metri neanche
Sì fine anni Ottanta forse edizione del nome fine anni ottanta serie
Grazie per me è sufficiente
Procuratore generale domande
Parte civile
Un chiarimento sicuri
Sulla eventuali attacchi la distorti avesse in qualche modo consentito alla consegna quelle cartoline
Alla
Giusto
Non ho avuto contatti con
Con la pistola
Quindi lei non sa se ventennale esperienza
Consenso valere favole favorevole a dare elezione assolutamente no non
Io non ho sentito né visto il film so che ha
Avuto contatti con la è stato un
è stata una mia decisione ecco perché ero così possessore nel senso che gli erano state date
Dalla
Da dire di Alessandra
Poi un ultimo chiarimento
Lei sa
Per quale motivo la Bissolati avesse inviato diario il suo collega e amico Annoni
No
Non è a conoscenza del motivo per custodirlo
No con ogni probabilità ne abbiamo parlato con Annoni però non ci sono lire o non ricordo esattamente quale sia il motivo
Avvocato Ricotti
è solo un chiarimento
Venti mi pare che ha detto
è la famiglia
L'appello gli affidò questa documentazione per poter valutare
No le ha lasciate indisturbate io dicendo museale come ritiene infatti altre cose fino trattenuti io per ricordo eccetera
Ma in particolare queste cartoline erano
Accorpate
Sì come si trovavano ecco come erano custodi erano custodite ce ne sono ancora delle altre
Idem per senza averla questo no
E con altre cartelline che ho tuttora
Erano custodite in un dire importa cartoline d'argento
Costituisce intorno il potere o quello rispondenze
Sì ecco dove con tre o quattro scompare
Ed era pieno di cartoline
E d'altro
La collega Aprea le ha fatto già una domanda sul sul diario lì vige purtroppo non non ricordo cosa mi risponde
Però le ricordo che sicuramente le venne detto con ricevuto un documento
Sì non un diario ho ricevuto il diario chi Antonio visto
Il diario adesso dovessi anch'io ricordo di aver ricevuto
Non le riesce a contestualizzare questo discorso
Colmare comune le comunicava anche quando riceveva lettere e cartoline o soltanto io e la comunicazione di questo documento
E non era come dicevo prima il mio più caro amico quindi parlavamo di tutto anche le cose personali
Certamente mi ha detto questo perché per esempio sapeva mi aveva fatto l'oroscopo eccetera per cui era era normale assolutamente mi desse quelle informazioni
Che si è quindi quindi questo tipo di comunicazione al riguardo esclusivamente questo documento non gli atti e le altre lettere ricevute
L'otto aprile ricevette anche delle lettere le norme né ha mai saputo nulla non so dirle io avevo trovato vivo o queste cartoline Mancioppi quotarsi cioè
Ed è terminata cosiddette minacciose le ha mai saputo nulla
Vende Annoni mi parlava però non so diretti lettere minacciose perché mandi parlava di
Comportamenti ecco però non saprei neanche da tardi nel tempo e assolutamente non so dire non so dire se fossero lette e questi comportamenti non si ricorda che cosa le diceva nove su questo è compatta no avvocato e non mi parlava di comportamenti strani se ne parlava parecchio di questo tipo di comportamenti
Tel tranne Bistolfi però non so dirle in particolare
Leggendo l'oroscopo mi accorgo che sono delle cose un po'
E quindi il mio ricordo
Però debbo dire che fino al novanta quando iniziata il il procedimento a carico Sofri Pietrostefani Bompressi non è che Antonia Bistolfi fosse oggetto lotti particolari attenzioni nei discorsi tra me e Alessandro Arnone
Per cui
Così posso confondere certamente però quello che ho detto mi risulta
E senta
è una vera curiosità come mai lei quest'estate
Avvertì l'esigenza di parlare con De Luna di queste cartoline chiede l'una
Dell'una insegna Storia contemporanea a Torino non esset arrivino una piccola mio di Alessandra no
E come mai pretendere
Perché allora io sono negare il carattere queste cartoline perché se io ho seguito questo processo per mille ragioni sia perché aveva fatto il primo grado sia perché conosco sempre soffrivo cioè anteprima difendevo imputati a Mila no di rapine
E quindi il mio integrale
A Milano
Anche fuori Milano nettare abbiamo fatto i processi sia a Milano sia Torino sia ad Aosta
La maggior parte sono stati assolti altri sono stati prescritti erano quelle rapine di cui aveva parlato il signor
E e quindi io mi interessano ma quel conoscendo loro quando ho visto le cartoline tante e firmati Antonia che vicenda Cutrufo centone Bistolfi o pensionato e ne ho parlato dell'uno essendo ma guarda
Oggi
Dove non offrirà rappresenta una domanda proposti diaria nel parlare con la dia ha avuto modo di cogliere un po'il motivo per il quale l'avvocato Annoni
E i tenesse oggetto antico fine da questo particolare
Presidente ne abbiamo parlato però
Non sa costanza per individuare la ragione che ha spinto all'avvocato Alloni ammette la parte di questo particolare
A lecco hanno atti messo da parte il messi lì perché perché lui parlava
Direi sorridendo ecco del di questi fatti che scritti nel diario che trovava pochettino
Così fuori dal comune eccetera per cui fatto dei commenti al riguardo direi dissi però ecco non saprei dire proprio dei commenti e noi scherzavamo spesso insolite rammarico non era un uomo antinomico
E quindi direi che i commenti che abbiamo fatto il danno
Erano così improntati alla
Quella però non saprei precisa
Possiamo licenziare il menu goloso e lui le ha mai le ha mai visto custodia egli ha esibito
Ha mai avuto modo di direi dissi direi di sì però non l'ha detto lei
Non me lo aveva fatto
Aveva detto neppure io peraltro
Così gli ho chiesto di legge
Quindi no non l'ho chiesto ma né lui mi ha offerto di legge anche se non è
Quindi nessuna informazione sul contenuto
Adesso ho avuto un'informazione per il taglio cemento accenna anche di me
Nel diario all'epoca
E no no forse ecco forse Sandro anonima aveva fatto questo Cellino dicendo che non c'è contraddizione
Qualcosa di meglio
Allora mi pare di averlo saputo allora e non adesso però non ma mi sono cioè
Questa sua propensione a a ricordare gli avete avuto occasione di vedere sì sia pur fugacemente il gli atti a legati mobili particolare grafico l'impostazione del diario
Non ricordo assolutamente neutro
No non è legata particolare Fassino
Esaudito all'esame del Consiglio chiederete siccome l'ha citato più volte che possa perché venga prodotto dall'avvocato Catalano l'oroscopo citato assente salvo che non sia capito assediata Sarajevo da riscontrare documento no
Ecco come si vede fare faccia faccia visionare la fotocopia
Sento
Sì sì
No no no no e basta anche una fotocopia
Tuttavia per cortesia
Perché manca
Tali strade poco
L'analisi libertà
Grazie l'arrivo
Se
Si parla pelle verrà restituito all'originale
Chiami in causa nel canale
Regalati
La è stato citato da questa Corte in relazione a una missiva e qui agli atti lei ha l'obbligo di dire la verità conosce le responsabilità civili penali connessa reato di di falsa testimonianza dia le legga la formula solenne certamente
Consapevole della Repubblica morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno
La domanda verte spiega sua almeno questa lettera sua e anche il
Niente il contenuto
Ci sono domande
Una sorpresa è che quando si è
Sì si accomodi
Chiedere al signor Cavalieri quando si è accorto dell'errore
Il conto dell'errore quando ho saputo dal da Leonardo Marino attraverso l'avvocato Maris che la la discesa di soffrire e degli altri imputati adducevano a pretesto di una presunta inattendibilità di Marino il fatto di avere confuso l'identikit che ne avevamo pubblicato nella prima nella prima edizione del del volume di memorie no
I quindi scusi cercano di quindi ci conferma che lei lo ha saputo quanto tempo fa
Ciociara
Pur un'esimente fatto nei mesi e negli USA meno nota più o meno pulito ma non saprei esattamente quanto comunque interi in epoca molto rese in epoca recente infatti si infatti non ho fatto neppure particolari ricerche per accertare sera giusto il primo identikit o il secondo gli Enti chi perché il problema non era giudicare valutare nel caso l'attendibilità dell'identikit ma che piazza sia in un caso che nell'altro
Marino non c'entrava perché appunto la responsabilità dell'apparato iconografico è che la relazione cioè nostra Marino invece non c'entra niente quindi nei la prima volta gli eventualmente la seconda volta Marino non c'entra affatto
Ma forse approfitterei ma è una domanda molto particolare che la predetta cercava lei siccome viene fatto oggetto di domanda se ci sa dire qua a quanto ammonta il ricavato del libero
Tecniche il libro nuovo d'atto a Marino e cioè sul momento non non saprei dove consultare la la nostra amministrazione
D'altra parte mi sembra che la corte disposto un accertamento patrimoniale sul sul marine quintali risulterà quello che gli abbiamo dato
Va bene grazie
Quando grazie
Duecento iniziali
Il diritto d'asilo
L'operina nove
Mathias Weitzman
Magico sopra quel giorno
Ed è evidente
è stato citato come teste ha l'obbligo di dire dare vita e che la legge prevede le sanzioni piuttosto pesanti per il reato di falsa testimonianza
E deve rendere preliminarmente alla deposizione questa dichiarazione ex legge
Sì sentirli può leggere anche Milazzo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Via le generalità
Mi chiamo Mattia stage non sono nato sabato un work in Germania l'undici luglio del mille novecentoquarantatré
Risiedo in vivo a Inverigo in provincia di Como in via Kurt centotrentuno
Ecco gradiremmo sapere
Che tipo di rapporti ha avuto con Marino e i più o meno che
E sta che mille novecentottantaquattro
Inizio delle sta tre
Mio padre mi chiese di fare arrivare a Marino un prestito
Se ben mi ricordo di quattro milioni
Ebbi un contatto telefonico con Marino che allora viveva in Val d'Aosta per concordare come farli arrivare questo feci
Se ben ricordo un assegno circolare che di mandai per lettera
Non molto tempo dopo potrà essere stato in agosto una cosa di questo genere andando a trovare mio padre a Bocca di Magra incontrai Marino della famiglia
Ricordo che
Uno dei primi delle prime volte che passai lì andai anche nell'appartamento dove Marino viveva con la famiglia
Trovai la famiglia tavola ci salutammo
Mi sembra che bevi un bicchiere di vino
Da quel momento in avanti lo vidi diverse volte quando andavo occasionalmente per l'appunto a trovare mio padre avvocati magra
Ma non ebbi con lui molti rapporti
Abbastanza superficiali saluto
Incontro abbastanza casuale
Scusi la lettera di trasmissione nel
L'assegno circolare
In questa
Esattamente questo
Questa è la fotocopia che manda il mio padre per conferma
Ci sono domande
Prego
Niente cittadino tedesco credo io sono certo che scusi vive in Italia da molto
Dal novembre mille novecentoquarantotto
Italiano d'adozione senta una brevissima domanda su un Cosimo verso un'apparente sulla sua vita lei ricorda vero che nei primi anni settanta ci fu un provvedimento di espulsione nei suoi confronti da cosa era determinato
Dunque il provvedimento di espulsione nei confronti non è stato mai motivato
Non ho mai avuto nulla di documentale che dicesse perché venni chiamato dalla questura di Como all'inizio di aprile del mille novecentosettantadue che mi notificò il mancato rinnovo del permesso di soggiorno
Con la richiesta di allontanarmi dall'Italia
Cosa che feci andai a vivere per un certo periodo a Zurigo da mia sorella
Da lì in avanti comincio una lunga e difficile vicenda per ottenere il rinnovo del permesso di soggiorno
Vicenda che si concluse
Con una serie i permessi sperimentali
Al nell'ottantatré ottantaquattro ed ebbi il permesso di soggiorno definitivo a tempo indeterminato soltanto nel novantadue
Posso aggiungere che nella percezione mia e della mia famiglia
Questo prolungamento così pesante soffre e sofferto di questa cosa che era perché era l'unica spiegazione da mettere in relazione con sospetto assurdo che io fossi impiccato nella nell'omicidio Calabresi
Perché non c'erano altri motivi certamente io dalla sessantotto al settantuno
Avevo fatto una lunga militanza politica nella sinistra extraparlamentare
Non ero peraltro mai stato né fermato l'unica cosa l'unico provvedimento che ricordo è stato una contravvenzione per attacchinaggio
Quindi non
Pensavamo all'inizio che questo provvedimento di espulsione o di mancato rinnovo del permesso ripeto non non possono dire esattamente quale fosse fosse semplicemente legato alla situazione politica e a questa militanza questo prolungamento
Secondo noi poteva avere soltanto questa spiegazione si può assurda ma
Altre domande sì punto
Venne dato il via questo sospetto che lei definisce assurdo
Come ha saputo chi nutriva erano fatto capire che al momento apertamente
Qual è la fonte dunque
La fonte fu un articolo pubblicato dal settimanale Epoca
Che
In cui ero presentato con le iniziali ma con una descrizione assolutamente univoca
Tedesco stempiato militante politico eccetera eccetera eccetera che mi indicava come ho diretto responsabile o comunque come qualcuno che aveva come dire sostenuto ho ho accompagnato gli eventuali assassini
In questa in questa cosa
Su questa base sempre essendo io all'estero mio padre personalmente andò in questura
Dovrebbe risposte molto funk
Andò dal procurarla procuratore
Riccardo Illy
Il quale mi disse non risulta nulla a carico
Andò perché nell'articolo era così detto
Attraverso amici alla polizia tedesca perché l'articolo era detto che ero ricercato dall'Interpol e così via
La polizia tedesca negò qualsiasi tipo il interesse nei miei confronti
E quindi diciamo dal punto di vista della come dire di ciò che poteva essermi imputato in relazione al l'omicidio Calabresi queste sono le notizie peraltro andammo avanti dritto per molti anni con rinnovati richieste di permesso di soggiorno con interessamento dall'ambasciata tedesca a Roma con incontri anche a livello ministeriale tra l'Italia e la Germania in cui è stato presentato un appunto su questa vicenda
Ma ciò nonostante il permesso di soggiorno è stato negato in continuazione ripeto fino agli anni ottantatré ottantaquattro dove è stato dato sperimentalmente così si diceva per vedere se potevo essere una persona sufficientemente affidabile
Basta così grazie domande
Chiarimento lei ha parlato di essere andato all'ottantaquattro nell'appartamento o di Marino
Quest'appartamento era annesso alla villa dalla sua famiglia
Sì questo appartamento si trova esattamente al piano di sotto rispetto a quello dove viveva e vive tuttora mio padre l'appartamento del gusto era l'appartamento destinato inizialmente agli amici e ai parenti era l'appartamento che io prima e dopo ho spesso frequentato a mia volta come ospite
Senta lei conosce Adriano Sofri
Ho conosciuto Adriano Sofri all'epoca del primo processo
Quando Adriano mi chiese un appuntamento per sapere se nella mia esperienza di questa vicenda ci fosse qualche cosa che poteva in qualche modo supportare la sua difesa
Allora
Le chiavi abbiamo avuto un colloquio credo se ben ricordo di un un'ora un'ora e mezza da cui risultava che ne sapeva di più attraverso le carte processuali di quanto ne sapessi io
Posso aggiungere che mi divertì moltissimo una cosa che mi fece vedere i da cui risultava che c'era stato un
Uno dalla polizia di Milano che era andato a fare degli appostamenti a Casatenovo che è un paese della Brianza dove si sospettava che io fossi
Mi fece molto ridere perché soltanto l'anno prima quindi credo nell'ottantasette però dato per la prima volta in vita mia Casatenovo per motivi professionali
Lei nel novantasette
Adesso l'intervista
Al giornalista Nunzio
Pubblicata sul giornale
No non ho reso nessuna intervista prende poi io restai viene approvato ci fu un giornalista che essendo io tornato non ricordo da dove mi chiamo all'ora di colazione non presentandosi come giornalista
Chiedendomi una serie di cose in relazione al processo e al fatto che era stato fatto il mio nome nel processo
Io non sapevo nemmeno che era stato fatto il mio nome perché tornavo dall'estero e quindi non non avevo la più pallida idea
Le mie risposte furono che non sicuramente non c'entrano niente che non sapevo niente di cosa era successo al processo e su questa questa scambio di battute telefonico mi rividi poi Della serie il mostro in prima pagina il giorno dopo sul giornale
Quindi posso capire che nonché suo labirintico molto bene come non posso definirla un'intervista
No di queste diciamo alla tra virgolette interviste perché le chiarezza cosa mettersi tratto aveva colpito una frase che lei avrebbe pronunziato al giornalista cioè Adriano Sofri sa benissimo io non c'entro nell'omicidio Calabresi
Una cosa del genere era il frutto degli sforzi per collocherebbe consorte nel novanta che è l'unica possibilità ammesso che io abbia detto proprio quella frase
Cosa che ovviamente non ricordo perché capisce che è una via di che viene interrotto a tavola da una telefonata così non sa esattamente che cosa dice non è alto e stretto controllo ma certamente la mia impressione è che chiaramente non poteva essere Adriano Sofri aveva tra virgolette accusato me perché ne avevamo parlato molto tranquillamente molto amichevolmente in quell'occasione che è stata l'unica occasione in cui e di modo di incontrare aggeggio
Domande
Una domanda
Lei c'ha descritto l'incontro con Marino insomma le le le poche volte in cui le modalità con cui le l'ha conosciuto le le modalità con cui era inserito dal punto di vista di cattivo nella casa della sua famiglia a casa di suo padre emersi da questi colloqui la militanza di merito in Lotta continua la pregressa militanza ovviamente parliamo di un'epoca in cui era finito da un pezzo
Non lo sapevo già prima in modo molto molto vago ovviamente perché quando mio padre mi parlo dell'intenzione di dare alla famiglia Marino questa casa con un accordo di custodia per intenderci
Mi disse che Marino aveva militato nella sinistra extraparlamentare in particolare credo di Lotta continua credo che me l'avesse detto proprio specificamente nota a tutti sì
Lei ci ha descritto come dire una situazione di sofferenza sua dalla sua famiglia per questo mancato rinnovo del permesso di soggiorno che si è prolungata nel tempo anche in maniera abbastanza enorme rispetto a quel lontano mille aprile mille novecentosettantadue questa cosa è low cost che come dire era oggetto di preoccupazione dei suoi familiari e l'oggetto di conversazione le ragioni di questo avvenimento erano oggetto di comunicazione vorrei
Ma guardi sicuramente erano oggetto di preoccupazione perché chiaramente nel frattempo io ero sposato aveva anche una figlia c'è un problemi di come dire anche di vita pratica insomma di professione di lavoro
Di quant'altro quindi era oggetto di continua preoccupazione in particolare da parte di mio padre
Che come dicevo prima si era preoccupato personalmente di intervenire in una serie di situazioni rispetto
E non solo ma era anche oggetto di conversazione anzi devo dire mio padre mi ha parlato con tutti i nostri conoscenti
E anch'io non ho mai avuto motivo di nascondere a nessuno questo
Dodici con tutti si riferisce al fatto che lei essendo stato sospettato per l'omicidio Calabresi
Il ieri veniva negato nel tempo esattamente esattamente il collegamento era sempre quello
Anzi sia mio padre sia io a conserviamo tuttora il famoso articolo d epoca cerca una casa
Clic di di normale come dire oggetto di come guardate che cosa è successo
Per questa cosa siamo da dieci dodici anni
In questa condizione
Senta qui
Le chiederò un punto su cui ha già deposto suo padre ma per capire se suo padre l'ha riferito e quindi se le anche lei ne era a conoscenza suo padre ha riferito che Antonia Bistolfi raffigurava o inventava o esprimeva una presenza di fantasmi in questa casa
Di questa casa di Bocca di Mario Avila di Bocca di Magra come se lei ha avuto questo riferimento credo di capire di sì DC per come ha sorriso alla domanda ci vuole dire come come lo ha avuto dei debba suo padre insomma
Cosa le ha riferito suo padre sempre che non sia stato presente a questi a questi riferimenti no presente no però ho avuto sia da mio padre che dalla sua
Seconda compagna
Questo racconto di questa cosa chiaramente non nell'ottantaquattro ma credo ottantacinque ottantasei una cosa di questo genere
In cui mi mi raccontarono che Antonia Bistolfi aveva cominciato
Progressivamente a insistere sul fatto che nella casa di Bocca di Magra si aggirava lo spirito o il fantasma quello che vogliamo
Di mia madre è morta suicida nel settantotto
Chiaramente è stato interpretato questo da mio padre così mi è stato detto come quindi come un un tentativo di farli stare il più lontano possibile quindi era già una situazione di tensione tra mio padre la famiglia Marino
Un tentativo di farli stare il miliardo a Bocca di Magra e poterci stare tranquillamente
Non è semplice altre domande
E se non si tanto piccolo scrupolo impiega Barnett suoi ricordi gli dice che ha conversato qualche volta con Marino senza che ricorda di aver visto a tavola quesito di convenevoli chiuso o vi siete spinto in una conversazione avete parlato di qualche cosa
Di significativo uno ogni quello che ricordavo cose che riguardavano la loro permanenza a Bocca di Magra
Poli famiglia papà cose molto molto tranquillo e molto molto stracciare quello
Non ci siamo addentrati ulteriori quante volte si sarebbero svolti in questi universale sempre per quello che ha memoria sua oggi le fa ricordare
Sono in corso di un paio d'anni saranno state una dozzina di volte cosa di questo genere
Se vuole parlare
Delle cose
Introdotto
Avvocato Gamberini issarsi sia arrivata consulente la consulente dovrebbe servirà è arrivata a Rivalta comico che mi è stato depositata racconterà consulente troverebbero
Buongiorno
Che peccato
Si chiama a Ambra Braghetti
Lacca Natta Molinella Bologna il ventuno febbraio mille novecentoquarantanove e risiedo a Bologna
Lei ha svolto una consulenza sì era convinto dell'avvocato Gamberini sia mi ha proposto esponga allora certa mi ha consegnato quarantaquattro fogli in un diario fotocopie di sedici cartoline glittica augurali Unni tra altre firme ma la prevalente firma Antonia e e tre missive a firma Antonia prodotte dall'avvocato fuga di Sarzana
Queste ultime missive sono datate venticinque nove ottantadue venticinque stato ottantatré e quattordici sei ottanta qua
In particolare l'avvocato Gamberini mi ha chiesto sì
I quarantaquattro falli vegliardo sedici cartoline lettere lettere potessero essere riconducibili a manoscritture comprende firma Antonia i risultati ecco con particolare riferimento però a due manoscrittura per quanto riguarda i fogli del diario
Alla pagina dodici glissa datata otto maggio
Ottantotto
E per quanto riguarda
Eliminiamo
Se la totali identità fu osservando Pirra
Entrando e quindi di dualità grafiche c'è quindi da verificare quelli comparativa un brand di tradizione anche questo un una modalità di parlarsi dai resti di una gestione del soggetto anche questo costituisce ulteriore elemento identificativo
C'è una relazione doppiamente qual è la collega di studio perché ne abbiamo in atti con la legge elettorale esaurito e plaudente domani pregherei la querela sia traghetti di far riferimento anche alla consulenza bellissimo erosione romantico della signora quindi sì prego lei mi ha redatto un altra autonoma perché aggiunto le cartoline e le lettere che che non c'erano nel qui c'è euro sì anch'io ho letto dica dica pure ho letto una relazione d'incapace ormai inglobati concordo pienamente pur ecco pur nella diversa metodologia di questo è confortante si perviene alle stesse conclusioni
Posso consegnati quindi lavorato
Ovviamente la pagina dodici bis cui fa riferimento è una numerazione che propria nell'allegato
Chiedo a voi su cui ha lavorato la signora traghetti tra la Curia entrano alcuni milioni di
Il procuratore generale fare qualche domanda
Giusto per un chiarimento
Noi stavamo che la teste era una collaboratrice
Professor Canestrari uno no non serve puro e che aveva collaborato
Una linea invece lei ha letto invece il prodotto
Del dottor professor puro certo
Poi ha fatto un un suo lavoro non ho fatto un lavoro o semplicemente acquisito ulteriori scrittura da verificare
Contemporaneamente è ovvio che e ha quasi conseguente visto che ho letto la relazione della di pronti aggiunge integrare il far parte anche nella mia relazione cioè quella relativa a quella relazione Consob Wolseley collaboro
No
A
Per me va bene ugualmente però tanto per chiarire l'anomalo è presto chiarito cioè cerchiamo di capire sì no no ma e la domanda è pervenuta pacifica la signora è un'allieva del professor Bruno anziane indicatemi in questo modo dallo stesso voleva il figlio e procedure ottimismo che mi hanno comunicato purtroppo indica cioè professione e io l'ho citata in questa veste sapendo che come allieva in qualche modo poteva avere nella mia di è una mia supposizione su collaborato eventualmente per la consulenza non collaborò a quella consulenza l'acquisita oggi che ha comportato e la con Ferravilla integrate lei integra anche perché ha ritenuto di per me e alle stesse conclusioni anche con una metodologia vive diverso io così giusto per inquadrare il ruolo della testimonial diamo conto Codacons non riuscivo più attrattive
Avvocato Ascari continuano
Avvocato ma
Può andare svolge
Dica no dicevo di spetta agli altri testi perché sì
Vi sono dovrebbero esserci dottor Silvano Calzini entrambi vengono da Torino questa mattina perché non potevano partire nel pomeriggio di ieri io ho detto loro che non c'era problema forse come dire configurando l'udienza più piena quindi io credo che nel kayak tarda mattinata loro non arriverà lo dico loro arriverà entro oggi ma sospenderemo allora sì rimaniamo d'
Non ci sono no no no non sono io
Vorrei approfittare per fare una produzione la forte deficit sono quindi prima bisognerebbe un ordine dei lavori verrà legati avveniva citati studio citate emanato coi giornali arrivano i vigili donne ed Ezio e domani Torreggio ecco volevo solo se esiste il ritorno a Pensacola Giani racchiuso
Poi c'è un problema coi più bipolare le citazioni sul teste Garofalo
Che ho citato gli ho parlato telefonicamente ma l'ho trovato
Non mi entusiasma tardi l'idea venire Garavaglia mi ha detto che non ha ricevuto la mia citazione io Stoccolma detto mi pare strano dalla prima ha detto
Non sono in grado di dire se io ho citato però oggi io non sono presumo che non venga da questa ostilità
Dall'ostilità che gli atti e le folle che mi ha dimostrato però se arriverà lo vedremo diversamente chiederò che venga ricitato per un'udienza del quattordici acqua penso
Dopo che l'avvocato Li Gotti ha fatto chiarito al suo potuto Garrel più
Abbastanza vuole
Io non so se è una produzione a una riproduzione perché proprio in quel documento di gente ma nel gruppo
Sulla premessa che mettiamo alla prova la la memoria consiglieri ritengo cioè io l'avevo tra le carte del processo ecco però potrebbe anche darsi che non sia stata prodotta
Di e Unione del genere un giornale la copia di un giornale visto che ha nella durante le la deposizione la dichiarazione spontanea risotto e si è fatto riferimento
Al comizio di massa alla mancata indicazione della piazza Garibaldi
Luogo ove si tende il comizio con espresso riferimento all'articolo pubblicato nel convento della manifestazione
Io tra le mie carte trovo qui nelle pagine oggetto di produzione penso di fare il processo
Copia del Lotta continua perché sabato venti maggio ottantadue giorno del del commercio di marzo in cui in prima pagina in grassetto e proprio richiamata l'attenzione oggi sabato venti maggio Massa in piazza Garibaldi alle ore diciotto compagni abbiano solo per terra un comizio si prefigge
Il fatto che anche l'otto continua aveva indicato la piazza Garibaldi
Che pareva è molto probabile che sia già in atti ma comunque siccome non non sono in grado di fare ricerca lei sa dire con certezza lo produca venuto al più una completa devo firmare non c'è nessuna opposizione concede sull'osservazione sulla produzione perché la giovane età
Dica avvocato no nella vostra ordinanza in ordine all'esecuzione di accertamenti patrimoniali e finanziarie suonato Marino si fa riferimento unicamente a Leonardo Marino ora dico Leonardo Marino laddove lo stesso Leonardo Marino ci ha parlato intestazioni immobiliari ai due figli no nel dico questo perché se deve intendersi in via di interpretazione autentica come estesa comunque al nucleo familiare di Lombardo di Leonardo Marino credo che diversamente vi chiederemmo di di di precisarla intervenga l'autorità delegata ecco fino a rispondere che è ripartito per te stesso nucleo familiare Grassi e so che la la corte delle Gatto me verrei contatti con i verbalizzanti per vedere dove andare cosa fare eccetera ed io ho già spiegato loro che parliamo del nucleo familiare anche perché c'è un dato che è situato inoppugnabili parliamo anche gli acquisti immobiliari e Marino ha detto che nessuno degli acquisti il Papa a nome suo una nome di un figlio non me ne vado figlio
Quindi comunque già in via di interpretazione autentica di fare il nucleo familiare sì no ma comunque nessun azioni concrete date a chi debba chi stava svolgendo questo lavoro sul proprio da papa intervenisse nel senso che lei ha grazie
Io riterrei non lo dico perché il rinvio della corte io riterrei che verso mezzogiorno e mezzo lunghe insomma a quell'ora potrebbero essere già allora prima facciamo sospetti ma solo in treno i cioè erano l'errore anche io al riguardo e me ne scuso con tutti perché ovviamente di pellame ma io sotto completamente sopravvalutato il tempo di pagine di testi
Ho pensato verificato a Torino la mattina Minerva italica rinuncia a chiuderne preparandosi alla fatica io credo che lo va a prendere un treno
A memoria attorno al sette certo un quarto se permette quindi con le cinque ore che ci vogliono da Torino arrivino qui a mezzogiorno mezzogiorno e mezzo guai quindi meglio d'altra parte difficile dir loro dipendente o no perché abbiamo già diretta aggiunge non so
Posso gardesano metodicamente modificando le due Sila cosa credo che sia più cosa più sensati extracomunitari due livelli nel pomeriggio riusciamo a ritirare non ha senso che si venga qui alle undici e mezzo corre il rischio che c'è finanche arrivate alla ci riferiamo alle due grazie
Per mettere in vendita quando viaggia arrestare lei afferma in testa palpabile l'udienza insolvenza diventa
Imputati
Adeguamenti sì prelievo non vedo assi eccolo sofferenza prese ci sono anch'io presidente abbiamo come altri allora il ministero dell'interno l'avvocato Cesare dall'Avvocatura dello Stato
No
Va bene altri cali occhieggia nella prima per un itinerario che mi pare più logico Barbara D'Orsi va bene Dolzan mi scusi Patagonia assassini
Sarebbe stata la Koch tramite con il dottor calze insinuarsi
Sì
Sì
No venga un attimo
In via Barbara sgozzata citata come testimone
Dipende dal la dichiarazione solenne
Sia la verità e nient'altro che la verità l'avverto che il il reato di falsa o reticenti testimonianze punite con appena due sera sì ad alta voce sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie
Sì sono Barbara Dolzan
Nata nata a Torino il ventisette giugno del mille novecentocinquantuno
Abito a Torino in via Sabaudia quindici bis
Altro
Prego grazie
Prodotta qual è la sua professione sono un'attrice di teatro di prosa grazie
Io come prima domanda a cui lei le gliene farò altre nel corso di questo esame le chiederei se lei ha conosciuto Antonia Bistolfi quando l'ha conosciuta e questi rapporti come si sono evoluti eventualmente attraverso incontri
Quale fu il contenuto di questi incontri quella la interrompe Rossi o delle curiosità nel corso di questo racconto
Fra
Ma le chiedo quando le ha conosciute appuntandosi sul non avevo capito che era già gare interrogativa
Dunque io conosciuta una prima volta Antonia Bistolfi nel luglio del mille novecento ottantasei
A Bocca di Magra su una barca
In modo del tutto casuale
E
Credo quell'anno lì di avere quelli in quell'occasione cioè nel luglio dell'ottantasei
Di averla incontrata egli era in vacanza a Bocca di Magra dove la mia famiglia di origine affittava da tantissimi anni una casa
E credo in quel luglio e di averla vista
In paese due-tre volte cioè ci siamo proprio incrociate casualmente poi la trattò il gioiello nel incontrata esattamente un anno dopo sempre a Bocca di Magra dove mi ero recata di nuovo in vacanza
E in quell'occasione ci frequentavamo di più poi lo rivista nel una volta sicuramente nel settembre del dell'ottantasette in quanto ricordo scandali a passare un week-end di vacanza sempre a Bocca di Magra
Sì e poi magari vidi alcune volte tra il l'autunno inverno insomma tra la fine dell'ottantasette e
Credo che il giugno dell'ottantotto
Penso in tutto quattro volte una cosa del genere
Lei inglese la quindi la rivista consolidato una prima conoscenza quanto capisco nell'estate dell'ottantasette esatto in quell'occasione conobbe anche Leonardo Marino sì nel senso che vi siete frequentati avete no io Marinò noi incrociamo qualche volta perché
Aveva faceva le crepe
I miei figli cioè il mio figlio più grande voleva andare a mangiare le crepe e lo incrociai qualche volta nell'estate del nel luglio del dell'ottantasette appunto
Beh una volta andai mi ricordo a pranzo a casa loro
Marino arrivò ad un certo punto
Ma entrano siamo in estate dell'ottantasette dico in confidenza con la signora discorsi tesse una come dire una relazione di amicizia sì vengono in qualche modo sì sì
No questo dico rispetto all'evoluzione del rapporto successivo cioè gli incontri successivi sono accompagnati da corrispondenza sono accompagnati da telefonate se la compagnia di seta incontri occasionali quei capire
Sì e io ho la vidi appunto dopo quella quel week-end del settembre ottantasette appunto credo quattro volte a Torino
Tra una volta e la dei beni arrivava a Torino dorme io di solito le dava ospitalità per una notte per dormire poi ripartiva
Tra una sua venuta e l'altra arrivavano ci sentivamo al telefono ogni tanto tendenzialmente era lei che mi chiamava e soprattutto arrivarono molte lettere
Biglietti lettere
Da parte sua crea osserva no le ho buttate via
Senta
Lei ha parlato dell'esperienza passata dell'esperienza in Lotta continua a per questo trascorso a Torino mi chiedo siccome le littorine abita a Torino se a quanto capisco cioè era questo un tema
Sì riconoscendo sì subito scoprimmo di avere una serie di conoscenze comuni come
Insomma usuale che succeda
Lei gli elmi parlo possibili di non mi parlò tantissimo di questa sua passata esperienza torinese
Però ogni tanto si fece dei cenni abbastanza preciso dice
A che cosa si riferisce beh si riferiva alle periodo in cui Leonardo Marino militava nell'organizzazione Lotta continua
E lei abitava con lui a Torino se
Domani come lei ha detto Cheney precisi parte come parlava di questa esperienza
Beh ne parlava in termini molto contraddittoria e conflittuale cioè più che contraddittori in termini conflittuali nel senso che
Lei più che di Lotta continua mi parlò di Adriano Sofri alcune volte
Con un atteggiamento di amore e odio nei suoi confronti nel senso affermando che Adriano Sofri che era stato il suo il loro riferendosi anche a Leonardo Marino maestro che era stato
Un punto di riferimento molto importante da da vari punti di vista anche in termini concreti nel senso che mi mi mi parlò di una volta in cui
Il loro figlio più piccolo mi sembra si fosse ammalato e soffrì diede l'ordine aiutò economicamente per curarli adesso non ricordo bene l'edilizia Costanzo insomma comunque accenno a questo episodio dall'altro lato nutriva
Un notevole rancore nei confronti Viglione Adriano Sofri in quanto sosteneva che li aveva abbandonati
Insomma che lui è aveva fatto carriera dedita bene loro
No
Su loro erano
Sì sì si trovavano in condizioni di vita buone questo blu questo discorso periferici era un discorso che un tema ricorrente glielo fece una volta
Non me lo fece più di una volta non ricorrente in termini eccessive però me lo fece più di una volta senta lei ci ha parlato di Bill già proprietà ricevuto corrispondente grazie numerosa sì
Ma ma tipo due volte alla settimana arrivava qualcosa noi abbiamo in atti un diario della sua distolti in cui ci sono molte espressioni di natura astrologica simbolica esoterica
Questo che questo era anche il contenuto di queste missive per suo ricordo sia abbastanza sì sì
La signora distorti lo dico questo ovviamente non c'è un cerca delle intimità della sua distorti che poco ci riguarda ma unicamente per avere conforto rispetto alla dotazione del diario di riscontro rispetto a cose che si leggono in questo diario che abbiamo in atti
Le chiedo se soprattutto nell'incontro a quanto capisco dopo questi incontri estivi ci furono degli incontri torinesi qui Graziosi colpi venne a casa sua ospite
In alcune occasioni se in quelle occasioni le parlò di queste figure che noi ritroviamo il dialogo col nome di Beppe col nome dice rare
Se di Petteni parlava molto spesso
Io avevo
Mi mi parlava di Beppe mi parlava del fatto che aveva un rapporto importante con vette
Non mi disse mai chiaramente chi fosse questo Beppe se non capitava sulla riviera di cure e che
Era qualcuno da cui lei era in analisi psico
Ma non era termini così cioè non mi disse mai uno psicanalista è uno psicologo ecco insomma
Era abbastanza difficile talvolta decifrare in termini chiari cosa intendesse la signora visto sì poi questo perché ma perché aveva un linguaggio
Particolare di Beppe mi parlava con un trasporto che io quel Diego in termini sentimentali soprattutto
E quindi non capivo bene ecco che forse
Generare anche questo cerare mi venne nominato parecchie volte
Soprattutto diciamo che in una prima fase mi parlava soprattutto di Beppe in una seconda fase soprattutto diceva al punto che io pensai che fosse qualche signore francese che aveva conosciuto
Ma di più non sapevo
Quindi pensava
Badi bene presumo comunque essersi certamente senta voi fa quando lei veniva a trovarla Torino come dire facevate una vita in comune cosa ci può riferire lei ha ha riferito come da che siamo nell'ottantotto nella primavera dell'ottantotto dica a lei perché non è D'Anna dal a cavallo c'è all'interno dell'ottantasette ottantotto sino al sì a giugno
Le chiedevo lei in questo caso mi facevo una vita comune con l'Antonio distolti tanto da commerci dire quali erano i suoi racconti si rapportava
No no nel senso che lei veniva a Torino della vita comune era esempio qualche volta pranzare o cenare insieme poi lei gli aveva delle cose da fare io avevo il mio lavoro
Lo si facevamo cose particolari
Senta le parlo dell'avvocato Sandro Angioni sì
In che termini si può spiegare in quelle occasioni ma mi parlarmi parlo
Parecchie volte dell'avvocato Sandro nomi in termini in modo di di grande rispetto affetto mi sembrava anche nei suoi confronti
Non mi accennò mai a sue visite
All'avvocato
Anzi una volta mi disse che non voleva disturbarlo
Se non che l'ultima volta intuitivi di Antonia lei arrivò a casa mia ed era appunto in giugno
L'inizio mi sembra di giugno in quell'anno lo salto dell'ottantotto purtroppo non ricordo esattamente nel momento
E lei in quell'occasione mi chiese di poter usare il mio telefono per perché voleva telefonare all'avvocato Annoni per chiedergli di proteggerla Marino
Lei
Ricorda questa frase con esattezza sono le parole che sentì direi la ricorda esattamente ma come mai la ricordo esattamente la ricorda esattamente le perché quando
Con mio grande stupore a fine luglio dell'ottantotto lessi sui giornali
Che avevano arrestato Leonardo Marino e poi man mano insomma seguire a vicenda
Questa frase questo episodio mi torno
La mente
Non sapevo come interpretarlo comunque ne
Ma lei storno alla frase che sta che ho capito lei abbia ascoltato
Ce la vuole ripetere scusi io ho ascoltato una frase che la signora Bistolfi ha detto a me e poi non ascoltare la sua conversazione con l'avvocato Annoni
Cioè l'URSS cioè l'eclisse chissà perché si stava contattando l'avvocato non lei disse che voleva telefonare all'avvocato Sandro Annoni per chiedergli di proteggere Marino
Sì
Parlando con lei usava il termine disse telefono l'avvocato Sandro Angioni usavo un termine più confidenziale
No non usava il termine avvocato
Prove proveniente disse telefona Sandro Annoni
Lei sapeva che era una persona che conosce insomma
Scusi
Chiedo questo nelle occasioni in cui venne a Torino
Quest'ultima è anche le precedenti di quell'inverno le dava spiegazioni del perché le chiedo ospitalità marinava spiegazioni del perché era a Torino
No era abbastanza o era di passaggio per andare in Val d'Aosta dove lei aveva o ha una casa volge
Oppure stava andando da altre parti oppure veniva e poi tornava indietro a Bocca di Magra no non c'erano dei Gianolli gli gli più le comunicava devo vedere qualcuno devo noi chiedo su io chiedo ogni tanto mi diceva che era in contatto con dagli avvocati ma io non so se questi avvocati fossero otorino Dubai
Sì quindi non ricorda niente quindi non non posso dire se quello era il motivo delle sue venuti da Torino
Le ha mai chiesto soldi in prestito no
Parlo un parlò con il Antonia delle analisi
Che aveva in corso condotto calze in se anzi le chiedo lei aveva un'analisi in corso condotto al Carpi esattamente in quale periodo
Sentiamo i sequestri nel periodo dell'ottantasette tanto sì e lei parlava Antonia Bistolfi di questa analisi
E e Antonio dal dal diario apprendiamo un certo punto che lei in modo insistente parla di questo analista nomi da cui lei andava le disse qualcosa
In ordine a questo nelle sia ma all'inizio non mi disse nulla poi dopo un po'di tempo mi disse che desiderava iniziare un'analisi con il dottor Canzi
Di fronte a questa
Questo annuncio io
Mi opporsi verbalmente ovviamente nel senso che trovai la cosa abbastanza invasiva inclusiva
Ed è le dissi che secondo me non era
Non era il caso insomma che
Soprattutto poi lei mi chiedeva di presentarli all'oblio cosa che restano abbastanza insomma stava
Dopodiché lei non intende ovviamente conto del
Delle mie opposizioni
Che peraltro furono una volta nel senso quando lei mi disse che desiderava iniziare questo rapporto col dottor Caizzi
Non tenne conto di queste incominciò a scrivermi delle lettere io questo lo venne a sapere poi ad un certo punto perché lei stessa mi chiese di consegnarli una lettera commercio rimane anche del diario
Con cinquanta mila lire per pagare una prima ipotetica seduta
Lei ha poi saputo Serbia previo appuntamento ma io ho saputo poi molto tempo dopo che il dottor Calzia aveva visto qualche volta perché
Lei vede la Bistolfi l'ultima volta a questo nel giugno del genio
Per me è sufficiente
Grazie procuratore generale
Dietro microfono
Sul sull'esposizione che
Tante le
Scienza visto sensazione ha scoperto di avere amicizie in comune conoscenza del Comune
Si trattava esattamente i ricchi
Ma si trattava di vuole dei nomi e cognomi alcuni nel dire ricordo nel senso che io fui simpatizzante della lotta continua per due anni dal settantuno al settantatré quindi era abbastanza
Normale che avessimo conosciuto delle persone Giorgio Risolo
Carlo Mottura
Chiara Gallini Daniela care ecco questo più o meno queste persone qua poi sicuramente anche altre però
Sofri Bompressi illustre sì bella la la mia conoscenza con Sofri non fu mai diretta
Nel senso che io di di Sofri alcune volte a Torino in occasione di assemblee di riunioni ma non non lo conobbi mai direttamente
E
No Bompressi nulla ma riconosciuto e Pietrostefani anche London l'ho conosciuto in questo modo qua cioè durante qualche riunione ma quelle quelle riunioni garanti in cui non ci si conosce poi direttamente grazie signor conosciuto chi Pedrazzini no
Nient'altro
Si dice che ci ha detto che un incontro casuale in barca ci può raccontare un po'meglio Roma sommate a quelle cose cioè come mai siete finiti che par
Era una parte di amici magica turistica come tra allora a Bocca di Magra Bocca di Magra si trova sulla foce di un fiume
E per andare al mare ci sono dei Gozzi
Organizzati che trasportano i turisti alle spiagge si paga un biglietto è ci si fa portare alla spiaggia che si vuole
E sono dei Gozzi che accolgono quindi una trentina quarantina di persone
In quello noi normalmente utilizzavamo questo trasporto spiagge noi dico la mia famiglia e
Una mattina salendo su questa barca andai verso la zona di poppa per sedermi
In quella zona lì c'era la signora Bistolfi che io non conoscevo
In compagnia di una signora di Courmayeur
Che il mio ex marito conosceva per cui le due persone cioè il mio ex marito e questa signora si parlarono e da lì nacque questa conoscenza
Quindi va in vacanza con la famiglia se l'ex marito già figli sì siamo usciti
E avviene il contatto nei
Continua pronti quella periodo di vacanza la la selezione no no la incontro qualche volta in paese io ricordo questo perché io avevo la bambina più piccola in carrozzina
E quando l'ha incontrato lei si fermava a guardare questa bambina insomma ecco allora è stata una cosa limitata in quell'occasione soltanto a quella passaggi in barca non ci sto più altre occasioni quella vacanza forse lei
Forse lei una volta noi avevamo una casa con un giardinetto davanti sulla strada passando probabilmente una volta ci dite nel giardino e si fermò a scambiato attacca c'è quindi una conoscenza molto superficiale in quell'occasione
Certo ecco l'anno successivo invece si decide rafforza questa conoscenza acquisita interviene un'amicizia cioè c'è qualcosa che fa certa cambia cambia ecco quella ecco in che in che termini sotto quale profilo cosa come succede perché cioè come come si sviluppa questa posto rapporto di amicizia accusa
Ma si sviluppa nel senso che io sono di nuovo lì in vacanza con i figli un po'più grandi e lei e di combiniamo per esempio qualche volta di andare al mare insieme con i bambini lei viene a trovarmi a casa io appunto sicuramente almeno una volta o forse due vado a casa sua e di Leonardo Marino
E conosco i suoi figli anche cioè gli ultimi due figli
E
E si è una conoscenza che nasce
Da così una serie di interessi in quel momento comuni il libero combinazione questo libro oltretutto leggendo il diario trovo riferito ad un'altra persona qual è un puro
Nella Vieri intro di Carini
E si parla ricordo che uno dei di insomma
Il nostro rapporto nacque un po'discutendo di questo libro ecco ma leggendo il Diario quando lei gli ha letto il diario
Io ho letto il diario qualche giorno fa perché quando sono stata citata teste mi sono messa in contatto col dottor Calzi che non sentivo da alcuni anni
E
Desidero desiderato andare nel suo studio per
Dare un'occhiata questo diario in quanto mi era stato detto che venivo città eluderlo rinviarlo lui aveva diario fotocopiato
Ecco e allora lì lei ha trovato qualche notazione sul libro di cui mi ha parlato adesso è un libro che si intitola nella di rientro di chiudere che regni
E che costituito allora un tema di discussione tra di voi ogni tanto sì che lei l'aveva già di letto questo libro o la lettura dopo stavo leggendo allora sì
E quindi ha trovato una persona con cui parlarne
Senta ma allora frequentando la casa vedendo Marino ma avendo rapporti un po'più stretti rispetto l'anno precedente lei ha avuto modo di rendersi conto se c'erano dei problemi economici eventualmente di che tipo
Bene problemi economici sì nel senso che lei mi parlava di ristrettezze economiche in cui vivevano
E di difficoltà sì certo Marino mi sembra avesse appena avviato questa attività di aveva un piccolo furgone incassarle carente
O forse già nell'ottantasei stavo facendo insomma questo non lo ricordo e comunque mi parlava di difficoltà economiche certo
Impegni pressanti in termini appena accennati come come come la percepiva lei questa situazione difficoltà riferito alla pistoni
Comunque cosa di con gente oppure un azienda riferisce all'intero arco in cui di di periodo in cui io l'ho vista cent'anni in modo più insomma continuativo possiamo dirci
Se erano incontri sporadici e cioè dal luglio ottantasette al giugno ottantotto l'Al-Ahly sue comunicazioni rispetto alla situazione economica sua e della famiglia
Variano moltissimo
Nel senso che c'erano periodi in cui Jennifer lava di questa difficoltà termini appunto più pressanti altri periodi in cui questo problema scompariva completamente e parlava più non me ne vado
E dopo tornava parlargliene
Cioè una cosa ciclica compresi direi che almeno ha parlato di più all'inizio al limite
Ecco perché a me la domanda che viene adesso è quello quando si parla di questa telefonata l'avvocato Annoni per proteggere Marino ci poteva essere aveva sentito un collegamento con una situazione di difficoltà finanziaria in quella occasione lì
Rendo meglio l'idea poteva essere l'esigenza di protezione di Marino collegata a una situazione di difficoltà di pagare dei creditori ad esempio
Sì può essere
Perché mi dici sì perché partirono gli operai c'era qualche io non non ho detto sì ho detto può essere cioè forse la mia risposta è forse nel senso che non ha elementi deprimenti
Quindi la Bistolfi non lo mise in collegamento in quell'occasione no né poco prima nel
No ed anche se costa no
Scusi c'è un elemento forse che di cui non si è parlato io l'unica causa legale effettiva di cui avevo sentito parlare dalla signora Bistolfi era una causa di lavoro
Contro un architetto di
Di Milano che ha una casa a Bocca di Magra
E lei mi disse che
Era stato intentato una causa perché
Questa Checchetto gli gli aveva
Li aveva utilizzati come custodi e non ha e non li aveva messi in regola ma qua ma questo
Mi sembra nel luglio dell'ottantasette nell'impatto
Che poi questa causa fosse conclusa cassapanche eccetera non sono non lo so no ma quando io parlavo di creditori di problemi legati alla protezione non mi riferivo ovviamente problemi legati alla causa del lavoro
Il ferito ad esempio a situazioni di strozzinaggio di cui poteva essere vittima Marino cioè nel momento in cui c'è una situazione economica difficile e questo dice la distruzione aveva parlato
è possibile che ci siano sia che si tratti di Corea e dei criteri capitoli che non sono certi studi credo che devono applicare novanta i tassi e cambi proprietà astri usuranti o comunque non allora la domanda che le facevo era assente per caso era uscito dalla Bistolfi un riferimento a strozzini che o comunque gente che doveva recuperare soldi da Marino che questo lo mette in difficoltà che Dini chiedevano protezione
No questo nome
Senta ma allora torniamo all'avvocato Annoni lei lo conosceva nell'ambito di quelle conoscenze comuni con la pistola sì
Bene
Ora no era anche una mia conoscenza personale personale
E quindi non aveva a che fare con Lotta continua no
E invece questo discorso dice telefoniamo all'avvocato telefonico telefonare all'avvocato Annoni ecco per gliene aveva parlato già prima dell'avvocato nomina parlato alcune volte è assente
I termini però diciamo di amicizia esatta
Persona con la quale la Bistolfi continua ad avere dei rapporti all'epoca
Non lo so se avesse dei rapporti ecco come viene poi cioè in termini allora domanda Q né in termini di amicizia riferita al passato o di una situazione attuale allora bambine parlava all'inizio ma no non mi non si riferiva rapporti direttivo specifici con questa persona in quel periodo mi parlava ogni tanto di Sandro Annoni
Come si parla di una persona che entrambe conoscono e di cui lei aveva una grande considerati
L'unica volta in cui mi disse che desiderava mettersi in contatto con lui
In occasione di quella telefonata c'è
Ma tra le le disse anche che era stato suo avvocato o se era stato suo avvocato Celli disse se l'aveva assistita no
Quando c'è questa uscita sulla necessità richiamare Annoni per proteggere Marino intimo diffusa di cosa stavate parlando ci stavate parlando di
Di quale argomento niente niente c'è una
Lei arriva e lei era casa sua o in quel momento è lei arrivò a Torino arrivo a casa mia autonomamente
Entrò in casa e dopo i saluti così mi disse questo che mi chiese di poter usare il telefono per fare questa quindi appena entrato in casa sì dopo un quarto d'ora c'è sì sì sì
Era l'armata
No mi sembrava sopracitata allarmanti beh c'è una situazione di se vi sì
Ecco e lei chiese hai bisogno di qualcosa mila verifico il TAR chiese se poteva esserle utile se aveva
Cioè la vado per la mia domanda nasce da questo cioè dentro ma persone in casa sua parcometri CIACE abbia pronunciato la vita arriva lì e de
Prodi deve fermarsi a casa sua qualche giorno no grafico si dovrebbe solo una una notte una nota doveva fermarsi e quindi poi vedo un'occasione per ritornare a a rivedersi a scambiare emozioni e discussione di tramite
Io trovo portarlo che come primo entri sollecitate e come primo atto vile il Doha il telefono come se fosse una cosa no vigente ed a farlo subito che venisse prima di tutto il resto cioè prima del del del piacere di rivederlo perché cerca di stabilire allora su questo io chiederei a lei lo sforzo di memoria perché questa esigenza
Dovrebbe metterla in apprensione o dovrebbe in qualche modo coinvolgeva in questa situazione di di papà no cioè è successo qualcosa ha chiesto se era successo qualcosa
O l'ha presa con la sua esternazione rispetto alla quale ogni cosa fare la lascia per
Sì capisco perfettamente sua perplessità
In effetti in un caso normale cioè in caso di un rapporto normale probabilmente sarebbe giustificato in questo caso glielo spiego
Facendo uno sforzo di memoria rispetto a come erano le nostre modalità di rapporto c'entra nella signora Bistolfi e cercando di ricordarmi a distanza di undici anni com'era appunto la la modalità di comportamento della signora Bistolfi che era abbastanza particolare insomma originale no nel suo rispetto a così alle altre persone che conosco allora lei arrivo a casa mia
Probabilmente si era annunciata cioè non di solito non arrivava mai senza annunciarsi prima quindi molto probabilmente c'eravamo sentiti al telefono qualche giorno prima e lei mi annunciò questo arrivo
Mi trovo era pomeriggio mi trovo a casa e io ho la corsivi sorridendo perché notai che si era tagliato i capelli
E perché dico questo perché la signora Bistolfi nell'inverno cioè fino a quel momento portava i capelli lunghi nell'inverno mi aveva considerato che
Se si fosse realizzata una cosa a cui lei teneva tantissimo si sarebbe tagliato i capelli
Ma non io pensavo a qualche sua
Imbarchi mento sentimentale siccome mi parlava molto spesso di Beppe generare insomma non avevo elementi precisi per capire di che cosa si trattasse né li ho adesso la vidi coi capelli corti per cui in accorsi sorridendo e Vizzini Antonio ce l'hai fatta non so una cosa così
Lei era molto sopracitata ma questo succedeva abbastanza di frequente e sorvolo sulla questione della realizzazione del suo sogno cenni di a sì sì li ho tagliati cioè non fu molto sbrigativa
Poi saluto i bambini insomma una cosa così è coi
Con un fare appunto che non mi sembrava particolarmente forse c'era anche dell'allarme in lei ma più che altro era molto agitata no ma non capivo se indegno ma cioè in modo positivo o negativo non si capiva e talvolta era difficile comprenderlo nel suo comportamento
Mi chiese di fare questa telefonata ora spesso lei mi diceva delle cose che io non indaga non indagano nel senso che non non forse non comprendevo bene cosa osservano e quindi dissi prego il telefono
Dopodiché mi ricordo mi ricordo che le chiesi se l'aveva trovato e mi disse sì quindi lei lapide telefonare sì sì ma lei poiché era lega insomma non non
No perché Capitals come lei era arrivata a casa mia da come si comportava che non aveva voglia che io ne facessi dalle domande
Io così e qui ernia discale non è Roma applica un argomento
Comunque visite che telefonava per confermare dopo che a parte il fatto che aveva proprio tornato come a Roma sì una telefonata molto breve che ricordo che lei telefono in soggiorno io andai sul terrazzo non disturbarla
E fu una telefonata molto breve
Dopo la quale torno rasserenata
Sì ma anche prima non è che fosse particolarmente però meno eccitata
No mi sembra continuano ad essere male accontenta probabilmente di averlo trovata contenta di aver fatto questo palco nel senso che il siccome lei alcune volte m'aveva detto ma Sandro nel nelle parlava sempre in termini molto positivi però diceva non voglio disturbare voglio
Provvede
Passo importante senta
Lei dice ci ha detto che parlò per il suo rapporto con Craxi
Ma perché ne parlò ha visto
Cioè qual è stata la ragione la a determinata nel riferire un particolare così
Personale com'è quello della suona
Rapporto con loro dottor Calzia perché fare un'analisi era un elemento importante in quel momento della mia vita come fare altre cose e in un momento di confronto con lei viene parlare
No no non non riscesi nel merito del Cornello no c'è no no no ma a me interessava capire cerco che con l'aveva indotta a dirle io sto facendo questo becco qual era quel perché una cosa ci dice perché o se ha un bisogno io interiore di comunicare la propria esperienza o perché l'altra persona è recentissima e magari si aspetta di sentirsi dire certe no possono diventare utili per quindi volevo capire se era stato un suo bisogno di esprimere sensazioni sentimento quello che provava in relazione a questa esperienza all'amica
O se era stata viceversa sollecitata da una domanda esplicita Boldi implicito che l'amica che gli aveva chiesto qualcosa cui quell'esperienza poteva essere una risposta
Non ricordo esattamente quale meccanismo che mise in moto questa conversazione sulla sulla mia analisi nel senso che parliamo di parecchio tempo fa
Non ricordo ma la pistola si era interessata all'argomento da lei mi parlava spesso di questo signor Beppe con il quale si intuiva che lei che stava facendo un lavoro di analisi di qualche chi non so bene di che tipo forse ecco per cui ovviamente sì mi sembrava fosse interessata
Quando disse quando ci ha detto che lei si oppose a che metterlo in conto comunicazione con Craxi
E L'Espresso il riserbo vizio ovviamente Victor fino mettendo in conto perché ovviamente ho detto viene ha detto ovviamente
Ho detto ovviamente in quanto si è dimostrato allora è legato a queste in quanto si è visto che non ne ha tenuto conto non era a un giudizio su un suo modo di comportarsi cioè esposto dice che mi sono accorta che non è tenuto conto sì
Sì
Quindi per me è sufficiente grazie
Io non quello volevo sapere male dall'ottantasette dall'ottantotto non è più tornato a bocca rimane
Sì sono tornata
Sì sono tornato ma per lui e mia madre io dall'ottantotto per motivi di tipo ecologico non sono più andato a fare le vacanze a Bocca di Magra in quanto nazione molto inquinante
E non desideravo andare coi bambini per cui mi sono spostata di zona
E difatti nel luglio dell'ottantotto non non tornai mia madre continua ad affittare la casa che affittarla già da molti anni e io ogni tanto passa anche a trovarla sì
E in queste occasioni non non vide mai più l'ha visto
L'ho vista i non tanto una volta vicino al furgone di Marino ma non mi ricordo in quale anno
Non mi ricordo con ma nell'ottantotto quando ci fu l'ultimo contatti i vostri rapporti sì
Si interruppero puro specialmente burrascosa mentre non si interruppero improvvisamente nel senso che quando io lessi la notizia dell'arresto di Marino sul giornale nella fine del luglio dell'ottantotto
Cercai di mettermi in contatto con la signora vistosi perché non riuscivo a capire cosa fosse successo
Fu impossibile nel senso che non trovando mai nessuno né in linea cercai di mettermi in contatto anche Magda osta
E non trovai nessuno poi mandano la vicenda si evolse io continuai a seguirla attraverso i giornali fondamentalmente non ebbi più assolutamente nessun tipo di rapporto
Con la signora visto molti e ricerche ho ricevuto dopo due o tre anni in un biglietto di auguri per Natale soltanto ha risposto no
Cioè fino all'ottantotto alla ricerca fino alla fine fino al luglio quindi siamo forse anche ad agosto ottantotto cerca ripetutamente l'ha visto che non la trova
La rivede negli anni successivi da lontano la l'ho vista una volta mancheranno Faso citato motivo per cui ho ritenuto di non doversi avvicinare l'ha visto
Beh direi persino nel senso che questa vicenda
Mi sembra che era la compagnia di Marino
Ma fondamentalmente io ho avuto la sensazione netta di essere servita alla signora visto che come base per dormire qualche volta a Torino
Perché le raccomando in questo insomma
Perché le raccomando utilizzare la mia casa pervenire a Torino sicuramente arriva anche piacere di vedermi rivedere i miei figli ma diciamo che fondamentalmente mi sembra che
Dopodiché niente parso evidente che il nostro rapporto forse assolutamente finito
Non avevo nel piacere di
A ritrovare un'altra modalità di rapporto questo a causa del fatto del ruolo che aveva assunto Marino
Sì del volo che aveva assunto Marino e vede il ruolo che non sapevo avesse assunto lei
Senta ovvero molto chiaro lei ha letto questo diario si lo scorso beh è andato appositamente grazie per prendere cognizione quindi vuole sì
Ecco quale parte del diario lei ritiene le parti ovviamente che in cui si parla di lei ha trovato raffiguranti un'altra inesistente o comunque che hanno attirato la sua attenzione visto che leggere il documento in previsione di questo suo testimonianze ci fornisca anche a noi questi suoi elementi di valutazione di conoscenza
Sì mi scusi non ho capito la domanda e ha letto il diario in previsione di questo testimonianze è ora fornisca per noi le sue valutazioni sui punti che la riguarda
Va be'se sono se c'è un una domanda sulle valutazioni diario chiaramente hanno ammesso non andiamo a messa la consulenza del professor Canestrari ovviamente è la consulenza creato avvocato gambe allora lo pongo in maniera diversa vocazione c'è opposizione non c'è posizione come le ha formulato la domanda Carla formule in modo diverso la voce che mi Rimbaud finaliste ancora un'unica domanda dica il ministro letizia è chiaro che molto
Tivoli valutazioni di natura citologica studiando valutazione sul l'ho detto prima se le varie fu ascoltato sulle parti del diario in cui è citata
La sigla testimone se volevo capire come liquido virginale se lei ritiene in modo che il la caccia pesca già un mettermi sì e altrimenti poi non mi sembra che io seguo perfettamente cui Enrica poi vedo che si
Cioè quale cocaina trova più significativa dei rapporti che ha avuto con
L'ha visto guardano semplice visto che il documento è stato già letto e quindi non abbiamo necessità di farglielo dimostrarlo proseguo anticipare i la Valutazione impatto sui le parti diari in cui lei dirige
Allora io vengo citata in alcuni punti sempre e soltanto in quanto oppositrice di questo rapporto con il dottor Calzia
Vengo citata in un altro punto in cui si parla Antonia parla della pazzia di sua madre e fa un riferimento a una ipotetica pazzie di mia madre questi sono i punti in cui vengono citati
In questi punti io non ritrovo nessuno riscontro reale
Per esempio c'è un punto che mi incuriosisce
Deve
Il foglio quattordici
Il trattato
Il quattordici e lettere romane
Datato ventinove maggio ottantotto sul retro
Potrò continuare a scrivere a François o Barbara ve lo colpirà ancora
Non non corrisponde a quindi cosa a quello che era quello che succedeva realmente all'interno dei nostri rapporti nel senso che ho già da che Francioso ma François
Ah no chi sia François a un certo punto non non si dice che i calzini
Per promosso hanno chi si apra perché la signora Bistolfi spesso e volentieri dava alle persone degli altri nomi
Che noi nonni loro reali degli altri
E quindi io così forse per leggerezza ho pensato si trattasse del dottor Calzia visto che lei mi nomina sempre in quanto mi opponevo secondo lei ha fatto che lei scrivesse al dottor Carlizzi
Ora come io ho già detto la la prima volta che lei mi disse voglio iniziare un'analisi comma il dottor Calzia io le dissi ma no no no non mi sento è il caso perché era una terra ricca ordini professionali e allora lei prenda direttamente contatto col libero professionista no passi tramite né giusto
Ma uno è una regolarmente
Il
Testo parlante questo commento compiendo io lo sto facendo com'è lei l'unico luogo guardi vai come il per favore vai davvero così incontri si ogni domanda c'è un commenta facendo ogni domanda un commento va bene non ho altre domande avvocato Graziano aveva ucciso passi
Signora approvata solo piegamento pulizie girato un posto questo dialogo che precede la telefonata con l'avvocato no sì programma
Da chi e da che cosa hanno lì dove se proteggere Marino mole fu detto espressamente no neanche in un secondo momento no no assolutamente quindi quando lei rispondendo all'epoca dello Stato cento ma forse motivi economici così
è una sua riflessione cioè non è che la Bistolfi la indotta con qualche fatto concreto assodare riposi quello logico la conversazione assolutamente non non ho mai avuto il minimo elemento per capire invece ecco seconda domanda lei ha riparlato con il dottor Carlizzi se c'è stato un rapporto fra via Bistolfi professionali di qualche tipo
E se sì come si è voluto cosa sia accaduto dunque io di il dottor Calzi nell'autunno dell'ottantotto
Perché interrompemmo nostro rapporto durante l'estate
Quindi
Io durante l'estate e l'unica cosa che sapevo è che la signora Bistolfi aveva scritto delle lettere ecco anche perché una me la diede a portarli
Se e poi nell'autunno dell'ottantotto che la signora Bistolfi era stata tanto Canzi
Ma con lui non aiutano
Con l'Otello seppi da lui ha cercato non si diffuse immagino in particolari come come l'Audi cosa avevano parlato moderno ammessi secca era una scuola ma volevo verificare assolutamente ultima cosa lei ci ha detto che lei Bistolfi aveva parlato dedicano soffrì mescolando diciamo così rapporto di di di grande rispetto per come si erano voluti all'interno di Lotta continua spetta anche un un certo Archives norme di sofisticazione un'acredine sta di fatto che lui è diventato un personaggio brillante volato in orbita ecco questo mi ricordo sì esatto in termini analoghi ha parlato anche di qualcun altro presente di Pietrostefani le fatto mai la visto che questo nome
No mi parlava fondamentalmente di Atari Jannuzzo ma esclusivamente o anche via come esclusivamente o anche di altri
No non ricordo il nome di tutte le famiglie lo fece dono sempre per quello che ricorda non lo ricordo il nome di Bompressi no assolutamente il nome di Piergiorgio bella dico no
Grazie
Grazie
Sì tutto il cast
Sì sì se vuole
Per e Neffa
Ma presidente
Fu un attimo dico scusi lei esitano calzino
Cosa il medico pubblico
Si tratta
Di le le chiedo preliminarmente se lei voglia o meno deporre sì
Ottobre sì sì perché avrebbe la facoltà di di estinzione dichiara di voler porre canora fino all'avvento delle responsabilità morali e giuridiche che comporta il reato di falsa testimonianza alcuni territori
Sei anni si ha l'obbligo di dire
La verità lei alla la formulazione
Vengono
Posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì
Sì indennità alle
Cercando
Silvano Calzini
Nato a Torino per marzo quarantadue
Dottor calchi buongiorno senta io le farò alcune domande nelle quali cercherò di aumentare nel merito
Di singoli aspetti della sua professioni più specifica e cioè i singoli aspetti hanno riguardo ai rapporti professionali o le valutazioni che li fece all'interno di questi rapporti professionali sulle persone che furono suoi pazienti io le ho procurato gli ho fatto avere il diario che abbiamo prodotto in a chi di una coppia per meglio dire quegli anni del diario visto che che lei prendesse conoscenza delle cose che noi conosciamo già questo anche al fine delle sue valutazioni in ordine alla riservatezza professionale
E e peraltro abbiamo oggi ascoltato l'ha signora Barbara dolcezza la quale ci ha detto di essere stato suo paziente non lo dico il Fini di renderle è dotato il quadro in cui lei si trova a testimoniare leggi conferma d'aver avuto come come paziente la signora dolcezza
Nella negli anni ottantasette ottantotto sì la signora dolcezza alle fece cenno di questa
Desiderio di una sua conoscente di diventare a sua volta sua pace sua paziente cioè di Antonia Bistolfi così si chiamava la sua conoscente
Diventare sua paziente si dice in quale periodo lo ricorda
Io la prima pietra del dell'ottantotto lei definisce in questo modo il periodo accreditandosi attraverso quale riferimento
Monico attraverso quale riferimento scritto
Beh ricordo che in quel periodo la signora Dole sanitaria parlato di questa pazienti questa trascurabile
Che venne poi effettivamente da me in luglio di quell'anno che dato che dalla mia agenda risulta appunto che si trattava di luglio del dell'ottantotto io riesco a risalire al periodo in cui me ne parlò come a primavera dell'ottantotto
Aprile maggio giugno si è
Tocca anzi lei ha parlato un agente ci può indicare che lei svolge la sua professione a Torino il ci può indicare attraverso la sua agenda le giornate che nelle quali giorni esatti in cui lei è in grado di di confermarsi aver ricevuto nel suo studio di Torino la signora distolti eventualmente anche l'ora
Sì allora il il primo incontro avvenne l'undici di luglio dell'ottantotto alle diciannove e quarantacinque
Il secondo otto giorni dopo
Il diciotto luglio alle diciannove e quarantacinque
Se ne con cui generico in un terzo il cinque settembre
Alle ore
Sempre diciannove e quarantacinque
E per quell'anno sorpresi tre
Le chiedo prima che la signora distorti diventasse suo paziente prima che lei incontrasse sia pure in queste occasioni
La storia di tutti gli atti spedito biglietti le lettere quaderni
Libri
Quasi sicuramente biglietti quaderni che però non ho più a disposizione un libro invece ce l'ho ancora perché i libri facilmente si tengono
E dove c'è una data sopra che nel maggio dell'ottantotto sì
Nel diario si fa cenno al fatto che in quella data a me pare fine aprile s'il vous inizio maggio in quella data avrebbe spedito mi fa cenno Antonia Bistolfi a lei il libro L'amante della villa e questo il libro di presidente
Autografato della signorina Lilli Sereni lo segnalo alla corte salvo che lei non l'abbia motivi per
Va bene
Simone tanta libero si può avere rilevanza no è un libro diciamo il è un libro beh storica perché priviamo il testo di questo di ora no per continuare il relativo ed è a conferma di un dato che ritroviamo nel diario di un dato tracce lo dice lo mostra a sufficienza facciamo non so se il libro altolariano Arcangelo che devono essere ancora no guardi dobbiamo almeno lo chiedevo sommessamente se non è degli appunti il pulmino della signora distruzione questione
Possiamo fare una fotocopia che le parti in cui ci sono dei s'è eventualmente del degli scritti del sì grazie
Senta faremo lei
Ha incontrato la signora ha detto tre volte ma oltre a queste volte oltre a qualche scritto che ha ricevuto prima di incontrarlo ha poi ricevuto altri scritti in che misura
Beh ho ricevuto degli iscritti in misura diciamo francamente debordante dati data la scarsità dei rapporti reali che avevamo avuto fino a un anno fa
Dopodiché ho cambiato indirizzo dello studio probabilmente tante per quel motivo non me ne sono più affidabili ma anche quando dice debordante civica onorifici fra dieci in quelle cartoline diciotto lenta nei dieci anni fra fra tutto probabilmente settanta ottanta corsi tra lettere e quaderni libri
Cartoline
Come lei avrà notato dalla lettura del Diario io l'ho fatto pervenire per evitare che in questa sede lei ovviamente avessimo due ore di lettura de il diario da parte sua è anche per capire se c'era un'identificazione soggettiva
In molte parti sì ci si riferisce a persona valdesi lei e valdese
Ho nella lettura dalla lettura del Diario che si riferisce a una precedente al momento della sua conoscenza per come lei ci riferisce la data
Si fanno riferimenti apparentemente a un percorso un po'fantastici
Non so se lei dopo averlo letto in grado di darci qualche spiegazione sia pur sintetica
Riferite alla sua persona e non
Quindi lei ritiene di non darle per motivi
Io direi che se linea diamo mi può chiarire meglio la domanda
No era dalla lettura si deduce una sorta di percorso di erotizzazione che che Antonia Bistolfi ha avuto nei confronti della sua persona precedente alla sua conoscenza allora
Ecco mi chiedevo se
Ma no una spiegazione posso darla perché questo attiene poi anche alla particolari
Procedimenti mentali della signora visto che su cui non non posso finalmente dire niente
E ripeto non c'eravamo mai incontrati
E c'è una una sorta di percorso parallelo nella nel diario
Cioè da un lato c'era il percorso reale della signora che voleva venire da Milano avrà fatto una telefonata
Su questo non saprei dire la data ma sicuramente mi ha fatto una telefonata per prenotare una visita e parallelamente nel diario compariva questo come dire dare significato al mio nome
Di persona per lei ovviamente sconosciuta ma come alcuni particolare il fatto che l'olandese alcune poche altre cose
Che insomma costruito un personaggio nel nel diario che avere
Non ma in realtà riscontro se non per alcuni aspetti particolari
Persone dotate ha riferito di averle fatto pervenire perché glielo chiese la Bistolfi una anche amarli una lettera addirittura con in una piccola una somma la piccola la somma di lire cinquanta mila che non so se si riferisce alla sua tariffa professionale che lei all'epoca sì sì
E probabile non ricordo
Ma per me è sufficiente
Tradizionali
No a me per capire però perché lei ci dice che non può parlare del contenuto pelle relazione con la signora pistoncini c'ho capito bene cioè lei
Cioè di quello che ci siamo detti nelle sedute risalga ma non potrei parlare no perché ma motivi di segreto professionale ecco lei è un medico c'ho capito bene fa psicoterapia
Sì oltre che medicina anche all'epoca facevo anche il medico di base
Allora l'abbia domande resta le chiederei se questa esigenze di segretezza per un soggetto medico che esercita la psicoterapia Coppola oltre alla contenuto della rapporto terapeutico con il paziente anche la stessa notizia dell'esistenza di quel rapporto
Cioè il il patto questa domanda perché allora vorrei capire in base a quali criteri lei dice lei dice io posso dirvi che ho visto mi stupì il giorno x giorno il ciclo Giorno detta però io posso dire cosa abbiamo detto
Perché a quanto risulta a me e questa è la contestazione che le faccio
La psicoterapia si poggia su un rapporto di tipo fiduciario che presuppone anche la segretezza dell'esistenza del rapporto dica sulla paglia posso dire che faccio opposizione una domanda perché il teste fa una sua valutazione non gli possiamo chiedere no non ma secondo me la domanda non ha alcuna attinenza con questa ipotesi il teste si poteva anche eventualmente raccontava il contenuto di quelle sedute dopodiché padrone e l'avvocato dello Stato di sporgere una denuncia di voi continueranno ad una sua valutazione no al suo impiego di ore no se c'è opposizione vorrei meglio precisare il senso della domanda io non sto nono né intenzioni far denuncia Medvedev il corpo per denunciare il di olio
Dopo però del problema processuale dell'acquisizione di questa testimonianza come di tanti altri problemi connessi allora la domanda visto che la testimonianza viene in un dibattimento e poi c'è il problema di capire se e in quanto è utilizzabile il contenuto e la testimonianza la domanda viva a a definire l'ambito del segreto professionale nei nel contesto dell'attività Spe
Significa svolta cioè io non voglio parlare ad esempio già del medico ma in questo caso ho fatto una domanda per capire e per far capire alla corte se c'è un profilo ulteriori Senato professionale che tocchi a che questo questo problema per l'opposto e su questo ai fini del mio diritto alla prova o alla deduzione dell'inutilizzabilità della prova io credo di aver diritto di formulare questa domanda c'è poi non ci vuol rispondere portando guarda il dottore potrebbe risponde sicuramente trovo che sia un vorrei porre al testo pura di diritto vero e proprio
Vive con abilità da nove a mio papà è un problema tecnico di arte medica diamo i testi in condizione di Basiglio
Leader casomai avvocato
Hillary formula formula
Lei ci ha riferito il giorni in cui avuto il rapporto con la Bistolfi dando per scontato che di questo rapporto dell'esistenza di questo rapporto lei intendeva parlare qui oggi
Poi gli ho chiesto se poteva dirsi che cosa è avvenuto in quei giorni in occasioni quelle sedute di sì no questa è materia che attiene alcun tenuto diciamo della mia prestazione personale e su questo voglio rispondervi la domanda ulteriore che gli ho fatto è se tenuto conto della particolare attività svolta da lei come medico cioè non come medico generico ma come medico che fa psicoterapia
Se anche l'esistenza del rapporto abbia quelle caratteristiche fiduciarie che loro portano dentro le nozioni di rapporto Protector diciamo dal Senato professionale
O no lei ci dica magari come l'avete questo problema piccoli non possiamo anche capire
Non ho Monferrato il senso della domanda ma è una domanda da da tecnico del diritto di ordine tecnico della della medicina
Nel complesso posso dire la mia opinione non non è in questo senso professionale e mi pareva che la signora visto che stessa nel suo diario avesse detto che veniva da me eccetera eccetera
A questo punto direi che non è vero che c'era venuta non so cosa avrebbe cambiato in realtà mi pare di avere poi sostanzialmente confermato una cosa che la signora stessa di
C'è il teste esistenza del rapporto conferma aliunde
Terribile ho capito per me appagante questa risposta grazie
Ci sono domande io non ho capito ma la Cina visto che viene da lei nel luglio dell'ottantotto significa smontando il diario copre un periodo precedente al suo livello tanto sì presso evidente sui rialzi per la Davis per lei
Chiedo scusa biliare le gli incontri dalla quest'opera Outis luglio ottantotto concernevano tanto il diario copre un periodo che precede il luglio ottantasette
Ed è il diario lei
Trova assegnate annotate alcune visite invece no trovo segnato il fatto che la signora intendeva venire da me
E agganciato al dice che mi ha scritto che mi ha mandato della lega
Cioè la signora scrive nel diario che mi ha mandato una lettera con cinquanta mila lire tramite la signora Dole sa e che l'ha pregata di dirmi che
Volete diventerà pienamente questo è scritto nel diario perché dietro a questo mi riferivo inveramento lei si è riconosciuta nel parco le dal desse esposto a fare parte rinviare le che dicono
C'è il mio nome
C'è la signora questo qui come lo faceva sapere che dall'altra
Comunque la vediamo se ha detto la signora Bowles suppongo lei non ha avuto contatti no no cioè questi contatti epistolari forno unilaterale sì
è vero rispose mai no no Marletta erano
Senta quasi una rozza successivamente ha parlato in questo
Di questo rapporto che aveva avuto con
Ho lasciato se non abbia qualche non viene no la signora contestata nel paziente per diversi anni dopo questo episodio
Non non penso che ne abbiamo più parlato dell'acquisto ne avete più parlato no visto che è stato un argomento portato dalla signora autorizza in terapia in quel periodo della prima il reclutamento rifiutarla
Che io ricordi no quali
Che comunque non è più stato un argomento importante rinnovamento siamo anche non importante un accordo non non ricorda non lo ricordo tendo a pensare di no però cioè mettiamo omettevano
Ma non è più un terrapieno nella signora rozza
Scusi la moto e il diario della distorta la signora
Non glielo ha mostrato in una seduta terapeutica
Era intervengo ma emettere una rete più avuto contatti non avete proprio dalla pista otteniamo familiari ti
Scusa io ho detto che la signora Dole sta è stata in terapia era mai ancora per un po'di tempo dunque avete parlando alla Bit tolte con la signora Dozza
Quando recentemente pochi giorni fa
La mostra Viviani
Ma visto casualmente
Come si diventa un diario casualmente lo per ma non sono sanabili testimonia la
Bene escludere che l'abbia letto tutto nel senso del Vangelo che la moglie lo ha lasciato cadere
L'evento aveva un diario di una sua paziente che fino a un anno fa aveva contatti con lei perché ha avvertito la necessità di far perché ha perché ha avvertito la necessità di far leggere con la signora Dozza inviate all'acquisto
Dunque la signora visto che non era più una mia paziente anche se continua a scrivervi lettere
Lei mi scriveva lettere a cui io non rispondevo
Alcune le ho tenute altre le ho buttate sono le lettere sono lì io non ho mai risposto
Non ritengo che la signora istruzione paziente non ci sta Warburg aveva autorizzata a far leggere il diario della Bistolfi alla Cina dove
C'era un motivo
Ma il de il diario della della signora distorsione è stato fornito dalla dalla difesa che mi ha convocato per questa testimoniare la rendesse lei ha detto di farlo vedere alla radio ma direi di no e lei perché ha preso queste iniziative
è una cosa così terribile
No lei deve rispondere un testimone
Sì perché lei ha preso questa iniziativa per diciamo che mi è sembrato naturale ma non non glielo ha fatto leggere nel guardato qualche pagina c'è ci sono delle pagine in cui si parla sia di me che della signora Dole sosia è venuta appositamente da lei
Beh non era più inviolabili è venuto appositamente
Se il testo via se non per il diario non così no oltre il problema
Costante via potesse sottoporre
Va
Presidente persona quindi si erano sette
Chiedevo se per caso nel mostrare il diario alla signora contro Dozza come schiavi Dozza non si fosse posto il problema che rivelava un qualcosa attinenti al contenuto del rapporto finale con una certa paziente
Non l'ha chiesta lei l'avvocato Gamberini la chiesa la la girovagare richiamare la domanda non risponde alle no
Dunque nel la mia la mia opinione era è stata questa nel diario siamo citati sia io sia la sincronizzazione congiuntamente
Nella stessa pagina come due persone aventi un rapporto preciso tra di loro e come due persone aventi un rapporto preciso allora con la signora visto
Il dirle che c'era questa pagina in cui perché poi credo che sia l'unica pagina che la signora Dozza visto in cui eravamo citati ambedue a me sul momento non è sembrato una violazione di gennaio
Dovete discrezione nel senso che la signora Bistolfi di riferiva discorsi che all'epoca aveva fatto con la signora Dole sa pregandola di riferirci a me
è soddisfatto della risposta quindi appare non abbia preso da un attacco dalla in una dose che lei lesse il verbale in una pagina letto interna
Tant'è vero che è stata di diversi punti in cui si parlava della signora Dozza non di lei
Quindi lei ha fatto vedere anche le parti in cui si parlava non di lei e della signora d'Oltralpe L'Unità pagine ma anche le altre facce
Mi è difficile distinguere queste due cose dal momento che la sicura pagina dieci capo no no è difficile distinguere tra l'argomento
Calzi dall'argomento Calzi più Duns nel Diario verosimile Bistolfi allora diciamo che il motivo per nessuna domanda venne da lei era per legge Elia
No
La necessità
Che
Fammi entrare il diario nell'ambito dei rapporti con la signora Dole perché appelli questo
Argomento che ci legava in questa in questo fra lui in questi frangenti insomma
Siamo stati richiesti di testimoniare su questo su questo tema
Questo questo documento ci legata
No non ha domande
Altre domande così riguarderà solo
Io le ho scritte io siccome come dire la fonte di quel documento che peraltro è depositato in una cancelleria e attualmente in mano anche a a molti giornalisti voglia un documento di cui si discute in un processo di revisione che viene a molti anni siccome la fonte sono io io certamente non le ho detto Lello Musella c'è una dotta però gli ho posto qualche io l'ho spedito e gli ho detto gli ho posto qualche limite io ho spedito dicendo le la la prego di guardare come in questo diario si fa il suo nome e quello di una sua paziente malgrado ecco volevo chiedere questo che
Se
Sì no non mi ha posto dei limiti sul come usarlo va bene grazie una domanda da parte di uno solo verificare per scopo lei ride sul contenuti dei colloqui evidentemente sia palese professionale
Quindi se le chiedessi si era parlato di di alcune persone per lei non su questo domande lei non risponderebbe perché Eating esercitare sul set passionale capito bene
Sui ma perché apprezzato passarono apprezzabili per di più prima di Firenze con perché prima settentrionali non
Allora le faccio una domanda su cui invece non c'è prova di sé che di seguito nel diario ogni tanto compare accanto al suo nome complesso Piccioni Moffa non sua
C'è qualche ragione è un nome che lei qualche volta USA c'è un motivo per cui l'ha visto chi retribuisce uno spot se c'è un motivo insomma giù il momento
Cioè mi chiama citando
Andare
Dovrò prendere una decisione sul
Caro dall'altro io pregherei la corte di provvedere alla citazione direttamente nel testo e lo dico perché con mia grande Linke con mio grande rincrescimento devo dare atto che le citazioni degli avvocati hanno minori autorità leso deve prodursi la prova di velocità dove gli ho telefonato questa mattina il mio studio perché ho rintracciato autografa b ma ha detto che il non aver ricevuto la citazione il mio studio telefona imposte
E la posta sostiene di averlo consegnato dandomi Dora e il giorno ventisei novembre ad ore
Diciotto e ventidue questo mi si dice
Io
Insomma come dire l'
Qui aggiunge non è che sia lecito che ha segnalato una valida ma la prova della del farmi abbia citato possiamo dispone l'accompagnamento
No io dico dando
Devo dire che non è chi io io non non più che invocare provvedimenti di chi sa che l'attuale Goito Garofalo dico se abbiamo udienza il giorno quattordici come abbiamo per sentire pregherei la corte di citare direttamente coi propri mezzi a mezzo polizia giudiziaria il dottor Calò perché capisco che la citazione del sottoscritto
Non ha non tengano sottile spetta capisco da qui dal modo con cui diamo tramite Pitti a mani proprie stessa
Perché il problema è l'equazione capito chi ho spedito anche al dottor Garofalo peraltro il diario lo dico perché qualcuno non avendo ricevuto dall'un risposta ha detto questo è un diario lei viene citato per a chiamare questa l'oggetto da parte mia emarginazione potremo fare menzione dell'eventuale provvedimento coattivo
Dispensando pannello salvo menzione va be'arbitrario percorribili poniamo nuovi la situazione era giorno qualcosa da quattordici
Raccolte in squadra istituzione del teste Garofalo
Giuseppe per per l'udienza del quattordici dice
Ore nove e trenta aggiorniamo
Padellaro speriamo che notifica a mezzo di polizia giudiziaria aumentano e la Mambro giudiziaria competente territorialmente
Con con l'avvertenza che in caso di mancata comparizione stando alle mogli sposterebbe Rismondo nazionale
Per dare risposte perfida
Allora il processo aggiornato al giorno quattordici sono domani chiamava umanesimo mai mai testi che abbia chiedo scusa pensava nove
Domani mattina si sa ora nove e trenta grazie grazie sì