"Eroina di Stato" tavola rotonda organizzata presso Palazzo Comitini (Via Maqueda)

Ma il no vinto
Ma
Le le proveniente d'origine
Militare
Un po'
Di al
Chiaro
Dove entrare
Gli organi no
Dialogare presidente
Vorrei giocare ripeto di questo nuova no
Il tecnico tutta la dinamica avvenuto a
Né egli
Di e riguardante l'aspetto del
Controllo tenta anch'io
Cardiologica
Ma non è importante
Divertente
Penale hanno
Aperta Carlo
Radicali andar bene allora permanente dall'altra appare appena è dotato va bene
Ordinari posta e e ma di ritenete
E allora
Una titola
Quindi
A
Ma
Già
Dalle antiche
No
Allora effettivamente dovrà cardinale ovviamente
No
Finali
Hanno parlamentare prestazione la però va bene l'idea a fino al grazie qualche va be'diciamo
Quindi Carlo qua presidente
Tale dinamica
Certamente drammaticamente critica ma no chiaro neanche purtroppo una
Certa
Da Pandev tornavano per da perfettamente perché altrimenti
Però però
Deve dell'intervento
No
Ma e
Trova e cioè
Dalla che figlia ma c'è una
Una
Senta
A per
Per vorrei chiederle definita riferita del
E allora credo che chiaramente ama liberamente chiamiamo penale tramite
E
Ma bene bene iberiche Prodi
Dichiaro aperta tornano abbiamo detto qualificata qui a Palermo anche continua no
E quindi nata quindi
Ma di coordinamento informatico ma quanto anche ma Roberto però ma
Di ma
Ma
Io e
Napoli
Non
Ma e allora di Franco tutto
Quindi niente
No io credo che il documento normative
Ok
Perché
Quando ma chiedo
Tutti i conti e tutto le le due
In
Per Naviglio
Di liberamente dunque potrebbero però
Ovviamente e nota ma
Tutto la tre porte verbale però economica o prendo dovremmo venne a capire Juan ben venga
Anch'io parte a inglobamento invita anche per dato una quota tenta di profili che amiamo ben chiara spenta interne vale trae il lavoro
Affinché realmente e quindi filone
Pertanto io
Ho capito almeno e ritrovata alcuni da parte ottanta è petto palla completamente anche vada attaccano però papà a
Ora
A
Va bene
Va be'
Occorrono
Il
Qua rappresentano ma
Ma
Quanto
Il primo
A che
Verrà
Il torneo tra le ma
Va
Bene
Va
Be'altresì
Poi che
Cosa
Ma ma opposto a
Bar affronta
A
Però grazie
Sopra verrà grazie dritta che
Ma
No a
Per
Nardo
A
Nata
Ma ora ricco
Personale
Ma
Ma quattro no
Ma
Macchina
Macchina
Dovrebbero
Atto no
Certe
Trovare no
La
Sul fatto che dovrebbe
Né all'epoca a
Ma
Io a per
Mantenere macchine dall'avvocato
Le
Riina
Avvocato
Ma quelli nocumento nata
E questa mattina viene fatto dovrà finalmente no grazie
Elevata e comunque
A
Ma patologico
Allora
C
Libero basta
Allora
Nella
Va
Bene
Quelli
Anche a
Aveva virtù
Dunque no consigliere sarà che
Io provoca turco
Allora ragionata
Riparte
Riguardo torna
Clinica Palermo oppure tira bisogna
Qua
Da ma ma ringrazio aperto marginale che garantendo a
Cinquant'anni attraverso anche va
A
Valutare
Attento
Il programma e
Integrate
Grazie
Offre e
Andrea nato indica
Fino
Anch'io
No quello perché nel dopo Nocerina
Io
Andare
Grazie
Voler
Ma
E
E
La
Sua ben aggiunge
Pure
Quello
Che
Normativa
Va
Bene allora perché
E e
Va bene qua
Ma altro Carmina tanto
E
Nella
Allora avvertiva undici almeno e e inclusivo impegni
Riproporre
Dico confino vedremo stabiliti tanto scusa
In ordine va bene sinonimo l'Europa prego io mi
Bisognerebbe all'interno di una civiltà quanto arduo che insomma
E esattamente pari a loro
Di il dato ma
Ma Baudo
Ne città ci sono
Il
Primo no no
Motivo dormita
I cantanti di
Ci sono tornati se
Leader noto quindi lo va
Bene va
Bene allora ok limoni dovrà gli gli
Limitare in maniera irreversibile
Ma
Bisogna in questione
Notturna
Di
Pure il curatore di senta autentica alcune
Dunque andremo avanti
Ma anche
Sulla di
Dopo il ma
Ma naturalmente il denaro
Allora va bene
Sì va
Be'
Gaetano i commi questo avvocato
Però ecco incerta da no
Grazie
Le
Le nuova
E
Tornei qua ci ma
Ma della dico rimane aperta idolo
Quindi
E
Novantacinque chiamato tu
Gli
Molto di
Che in cui
Ancora altre Pubblico una
Conosciuti
Dove
Chiude poiché il pandoro
I governativo tale
Guarda
Retoriche
Legislativa chiari otto miliardi
Alcune
Questa prima che Laurentina ieri
Sulla Buttiglione
Sono che
Il guaio nuove
Ma
Esecutivo tutte
Dell'IDV il secondo dunque
Io
Alcune intorno replica lire
Di come amico
Del
Pubblica lenti poiché pubblicità
Grandi e
Dei conclusa che il
Significa
Ineluttabilità
Adesso
Vengono a
Va bene sì una
Carracci
Nel senso che
Ci siamo ricordo prima
In cui da
Lina e
Quindi
Da parte nell'aria
Quindi non mi che
Che riferiti quando non più quando
Secondo
A Roma le a a
E
Venere quindi
Quindi giardino virtuosi attorno non è pubblico
Quindi
Non soltanto il anche ecco
Di
Veri va
Verso chiamarlo del
Naturalmente ignari opinione il tra va bene
Molte e la
Che chiaramente non è l'idea è venuta
No
Nigeria e il
Ichino
Ichino
Ma qui
Io undici bene
Indica su tutti bisogna
Guardi
Ma il dipendenti a
De
Sono assolutamente no grazie
Sì ma
Sì dunque un guardi
Quando si
Ritengo che
Sì
Da senza non si impone segnato
Però io ritengono
No in generale nelle risulta
Lì ora non
Non allora
Io
Io in ordine e
Allora
Ovvero
Il vero prima sulla base
Delle
Sono la inglese
Ravone
Vengono la
Riguarda allora di
Di ora vedremo
Pericoloso
Ma
Nel
Va riunire e così ma allora via unica ecco della una una norma
L'ordine studi ma guardò sta
E allora
Che c'era
Attivo Cina vergogna
Continua il fu la lista sopra
Per Rizzo
Vergogna
Insieme
L'amore e basta
E mi criminale
Che e allora va bene no lire
E allora
Importanti indica
Significa della anche sia in modo
Commenta ci solista qua il
A nelle
Fino a
Al i come
Adesso allora lo chiamiamo un attimo non rinuncia va
Vecchia
Il rientro nell'ordinario
In particolare
Inizia insomma
Dico attivo una come dire irriguo a qualora vi
E allora in
Possiamo
Proprio ultima o di altre
Il verrebbe sicuramente anni
Mi
Rinunciare alcuni
Forse va
Ma
Anche
Qua e là
Allora
Bene
Allora
Va
Bene
Livorno allora telefono
Dinamica
La sua
Il premier
Diego
Ma menomato oppure
I
No no
Per
Il viene
Ogni già
Intanto con una
A
Sono
Ma bisogna anche
E il
Dopo
In
Chiaro a me pare che
Unità il
Questo
Intervengono
Grazie a
Domando c'è una o i coniugi
La
Pista
Che quarant'anni sono
Di la
Va benissimo poche logorare va quindi chi devo con
Una
Ma dietro
Io che un attimo oppure no nota al
Però
Sono
Ora però sono tre più volentieri stabile naturalmente ovvero
La
Marx
Un po'
Grazie
Ma questo ritiene esplicativo legali
Già
Ecco
Un elevato
Gli organi cinquanta
Ha vinto suonare ancora
Riguardano
E nove che devono utilizzate
Tornando
Quindi
La richiesta quote Alborghetti che il subordinata
Capaci che però
Cinquanta
Va
Verbale economico no ma che ha prodotto organico unità non so
Ma come sicura io a valere la
La dentro incompatibilità no spiega
Qual è vero civico
E dieta ma cibo
Solo la riunione
A dopo
Le quindi lo conferma dodici
E
Allora
Ma io non non ed è la che ha
Gibellini che
Laico notturna
Hanno perché
Ci sono primo una
Bisogna dirlo
Gotico Mantova lo
Non l'ormai non è in cui fedele ma
No
Via appare e ma io ancora parecchi miliardi di lire comparabilità
Uguale
Insieme
La
Verso il mio perlomeno chiediamo moderna brandelli la il
Il
Vivono ma quanto
I vari aree
Sentire sia pure insomma grazie
Soldati bene che cioè da presidente Venezia viene
Di
Le da
Riccardo mamma vengono tratti di mare quindi no
No applicata
Dovunque
E allora tutto si fa pubblicità Donato
Non
E allora da Repubblica va bene a naturalmente l'arresto l'orario no Pubblico
Io sono avvocato vive nomina ma sicuramente
Allora
Caro uguale barocco
Prima
Ci può
Che
E lo fa alla Sicilia mi auguro che richiama
Ritengo invece anche
A chi una grossa liturgia ridurre
Reagisce qua inglesi e quotidianamente siccome abilità
Collettivo non può assolutamente io va bene
Il supporto quattrocentotrentuno inammissibile biglietti a cioè il resoconto però di che una sua e di ritiene significa nota
E è
Che insieme a chi se se no sì sì
Si salva allora il Buttiglione dieci Rita e in cui nicchie voli solista
Ci
A
Sì
Ora
Che Carlo nella
Convinti che doveva
Nato sarà
A
A
A
A di avevano ma siamo
A
Gli studenti dopo
Linea ma
No no no
Allora
Definito a
Dalla
No
Non
Sono ma io quindi tre ma a diretti nata
A a
Qui
A
Ma no allora
Abbiamo
Se il va
A
A
Allora allora ma
Walter
Per tutto
Avvocato no tra si tratta
Porta
E
Europa allora o
O
Prego a ma
E coloro quelli di
Durante ma
Dopo il prima lei ha detto arduo
Ma
Il dottor Rocca
Il padre a
Ora al ho capito
Otto vennero
Parla
Ora
Il
Relatore il
Il
Il
Tutti qua chiedono
A
Lirica grosse Carlo verrà Luca
Il premier
Il allora
Abbiamo
Devolverli Francesco
Proprio
Credo che il tutti gli ordini
Abbiamo
Da
Producono a
Lombardia
Un delitto autunnale ma allora
Torna
Uniti rigidità contro tramite magari dinamiche a Linate
Niente
Producono
Repubblica dottor di quaranta adesso a
A capitolina a a di avevamo è stato
Di
Sì addirittura Quirinale organi
Di
Prodotto
Rotta
Ha
Ha terminato a chiedo Dini
A
Si va a
Le ricordi a a in pratica la per
Giusta
Poco e va e i
Rispetto Narducci
Venti e
Trenta opera magari
Ventuno aprile
E comunque a ma utilizzazione Bernardino addormentato nata
A lungo
Dunque
Parco napoletana insomma pronta e
Poi un documento ha pagato probabilità quinta e
Tre attorno e cavilli
Ancora
Che alternative
E
Padre perché Orvieto difende ma oppure e verso e
Ma padana politico
La
A rapido
Di quanto gli elementi di fronte ieri
Della
Guardano la verificato dice posso
Fare teniamo al riparo apertura grazie
Ma
Costituire una
A NATO doveva a
A voi
E
A
A quelli più dovuta di cartoline d'altro canto
Valutare Maddalena
In ordine alla di e
Definitivo e e
Lei
Guardi
Allora timore di identità fisica
E e tutti i
I clienti guardando Piliego guardi vanno ma
Ma quindi
L'altro torna antica firma quindi catartico pronti
Prima
Finale nata totalmente inquinanti
Alla bisogna Libardo banco il Portogallo migliore addirittura presieduta dal mille aperta Iannarilli ma
Di vedere
Nuovamente l'esperienza il tutto nata evidenti
Avrebbe va be'
O improbabile verrà e e incredibile di
Indicativo proveniente battaglia ma alta e
In quanto ricoprì farà
Il internet
Il tiro tra
Provenienti per i ritardi
A
A lontanamente analitica interno guardi e lo ha accordi
Di allora
Alla guardi manca e poi
Una tutta e malamente ritenuti Minari erano ieri
Di e allora a molto importante comunque di ritardo
Quindi in grado
Tardava atterrare e tardivamente Borghetti riprova
Attuato perché tecnologico qui il riferibili Montale
Vivere a per la Ferrari verrà pilota Caro ripeto
Lo e allora brucare nei giardini di dell'eterno e ha l'arma grande verrà degli veramente torna
Per
Adesso a
Organico il settantatré
Allora
Tardi
Ma ma arriva
Avverrà nazionali
In piena
Razionale tardi perché dalla della armi trovato avvocato per
Perché alla a ma un accordo operante perché tutti e o
E
Quindi
Ma aperta rotto
Niente va trascinare l'indennità e comunque
Lo la mattina autentica
Sapere l'inquinamento ridurre diretta o accade
Rischia caro il quale appunto ottantatré anni probabilmente eppure libertà
Il nome
Diritto
Culturale di ogni pare grandissimo
Sostituite continuo relativi
Quindi
Ma cura
La propone gruppi ma a
Quindi che di ignari a trovare importante il
Titolo arriva al
Mentre arrivare a piedi sintetico partitivo
Da
Parte esterna tutto a tardivo prova a
Niente in una
Guardate covo
Allora
Guardi ogni continuo
Comunque a trovare
Il Bernardo Brusca parte purtroppo
A
Quindi bisogna tutta andrebbe
Chiedere appunti ma dall'altro
Il il vuol fare a
Tra contro
Il di mediante allora da
O attivati a tra il che dogana bulgara in quanto riguardo
Ieri
Le le renderà richiedono virgola
Otto immobiliare ha detto i ritardi
Io già il governo positivamente anche alla alla
Dopo più corretta
Anch'modi clienti reale voi qua
Interna
Unità tramite ora ma altrimenti
Rocco attuato
Sepp largo e pertanto a però mi ha ora
Vale a dire ma vederli per tutti ma traduca ma Prenestina materna allora torbido da dopo
Giudicante qualora no prima ma dalla disperata gravami interrogare quaranta tutto procuratore
E allora
Il ai tanti arginare Carmelo autonome reparti credo di sarebbe quindi
Filiberto e alternativi dovrebbe comunque ardito
Turbativa gli effetti potrebbero il Veneto delegato eventualmente dare il primario
Cioè nei loro NATO dichiarare dipendente
E va be'
Ieri
Rocco o
Potrà dubbie
Anche alla ma eravamo determinati Pirelli Banca doti femminili addirittura ripetitivo
Questo regista di ma ma
Atto
Quindi la ora
Io credo che contabilità da allora arrivo obblighi probabilità avvertiti quando il e o
E Eduardo Collina il problema lo interpreta quindi perché
Per uno
Niente quindi
Tema di il direttore ma avvocato nata niente
Quindi moderna il e alle
Verbalmente pubblica allora gradi miliardi problema pur allora
Attenzione e
L'udienza
Quindi
Il reality
Ottantatré che verosimile lire
Allora
No
A fare il dibattimento manca
Una
Marta libero
Quindi verrà
Mi ha guardato ma rispetto
Roba quindi irrecuperabili ancora ma ma
Praticamente concordo in parte ma ugualmente il Titolo migliore verrebbe che Orlando l'indomani dichiarare Londra ma operativo e quest'ordine possibilità di di normativo guarda e d'ordine le
Indubbiamente e contrasto proprio per di reparto ecco un altro del turismo e ascoltando va a vetrina il il guardaroba
Dico
Ma nuova soltanto libertina
Per limitare
Punto
Indire di quando
Vuole dal punto convertire una
No quaranta minuti quo delle liriche
Vero addirittura domande
Quando carta
Pubbliche in quota allora è una del degrado gli accordi
Di va ma addirittura
è
Oggi prodotti Roma il a culturali in qualità e i guardiani fra il ecco
A
Accornero e
Proprio il Veneto proponeva a Padova allorché produttivo
La la umori quindi che ancora il proprietario qualcosa
Il
Il o alle va bene grazie singola verifica di a
A per il eletto arricchire
Lieto ma ieri il problema va iniziativa il problema
Ma utilità che la in questo modo e di unità operative che ma aperta e portata
No ma possibile
Ma allora
Questa comportamento allontanati
Ma unitario comunque colonnello che pur loro parleremo ieri evita rabbini Murdoch non è il giudice tre e
Perché però
Va va be'all'interno
Finale ai legali avvocati Carta enormi alcune incidente ed era
Rispetto a a libro diritti ecco culturale usato no
Dove
Dove dove grazie
Ecco
Caro
Come fa a tornare a la
E iconografie
Trasmetteva nata
Ecco tanto diritti patti che poco a
Loparco
Sicuramente una come e la
Impronte risolvibile un'altra parte
Quando viene mi chiedo includere includere a da parte preparazione
L'opera
Tutti in
Particolare mi
Pare
Di con
Economico
Corna garantire va bene limite il
A a undici vorrei dire Guadalupi ieri durante la il tutto di
Importante da realizzare subito un va bene risolta ore ma magari ma
Parti grandi opere tratto aperto delle sostituito dall'abitudine non sapevo niente ovvero archivierà proposta ora per
In realtà
Che ma tutto copre ovviamente tecnica parte troppo
A
Fare dove
Ichino
E no
No
Ci
Opere
Lo
Lo ma
Ma
Proprio
A
Dirlo
Perché
Ma nuove ieri settant'anni ma negli atti il
A a
No comincia a a
A fa ci
No globale
Grazie questo a barba
Però
Adesso
E che trovato
A avvicinato va bene grazie
In particolare ecco
Dev'mentre
E il
Sì
Ma parte
Via
E
Il nei
Confronti altre
Astrazione
Gli ma
Paradiso
A ma torna
è arrivata da
Uno
Esce Marco Lombardo
Io ringrazio disordine bene
Grazie diversi aggiornato per
La verrà
Ma
Ci
Arresto ma
A
Ma
Nascerà
Non
La signora
Quattro
Conferma
Che
Il rispetto alla ma
Concreta
Nel dubbio contro
Ritrovo
Quel giorno inoltre
Che ha profondamente sono
Inoltre da dalla il che nel a
A i fratelli
Romano sul
Comunque però sono
La
Assicurare entri da
Repressione dovrebbero no della dell'articolo
Parlare no
Sì insomma
Proprietario sarà anch'io
Dogma qua e affrontare venuta al mondo
Quindi
E garantismo effettuata
Però
E chiara
Verrà
Io dico
Il locale
Ma
Ecco quattro
Il
Insomma
No verrà
Vadano atto
Che durante la guerra
E allora guardi ha come dire atto verrebbe
Ma e la
Volevo
Ma ruolo
Abbiamo
Va
Va
Volevo fare lungo guarda guardi
Aerodinamica vedere
Il primo ricorda
Otto quale ruolo proprietà via allora almeno eventi il primo convegno che avrà riconobbe
Perché chiunque Padova corruzione mandato
Va bene implicito impegno eppure
Cardiaca
Invece dico Laroni anche i killer né Ruggiero organo indipendentemente dalla guardia contrari via solo esistente
Il principio di è un principio fondamentale
Edile Marco operare di
è il brigadiere benissimo da Carlo la
Eppure
Nessuna possibilità ricordarmi ironiche non non indicare prima azzurro
Delle divisioni
Quando
Quando sottoscrive ora Livorno abbiamo anche prova all'interno che hanno ma
Qualcuno che
Non mi ero mai trovare Maria do
Ma è
Nuova
Quando comportamenti Elena Grandi Dandini continua
Come che Torpedo erano a volte equivale il ruolo dire no
Rinunzia ma eppure lo fa mille va
Bene
Va bene guarda
Guardo
L'ordine
Il tutti da Rugarli
Via quindi
Abbiamo ma luogo lo
E il primo oppure bisogna di
Guarda
In un mondo che lo migliorato
Che significativo a provvederemo ad ampliare abbiamo da rientra
Guardaroba di dico
Nominato
Ma era
Da
Era è riguardare che ieri inizio
Crede dei nuovi erano Filippo beh volanti alla lirica
No come
Operatori
A perché quelle
All'interno del quale Palma
Chiusura simbolico
Il giorno
Il e
Per fare e
Il difficoltà
Contrattare
Come è noto quello che che ha
In continuo divenire manderemo può guarire
Allora che riguarda
Vuoi vedere suppongo metri può modello il Guardian
Il taglio contesta
L'idea imbrattando i muri non si primo terrà va benissimo
Parlare datare
Ora indica
Vorrei quello pure
La parola renderà via tale
In
Aggettivo gestione
E dobbiamo partire pongo
La guerra da da utilizzare aiuteremo Gregorio ecco corre
Da entità intangibilità
Dicono la regolare
Ed è polemica
Va bene allora organismo
La sicurezza è invece non si può produrre il burro
Ma io allarga
Il offrono di alcuni si analizza
Quel
è un elemento quando io
Abbiamo continuamente comune potrà Pirlo
Per quello che gli uomini ancora non poi nata
Può avere sì
In qualche modo chi ancora
Tossicodipendente che raccolta può fare qualcosa conchiglia concordano
Abbiamo prima poveri no uno dell'anno dura una cultura Roma comune cultura un'organizzazione vale tenta siccome se se ritardato tende bambina se si se portare quando che alcune
Dopo tutte
Ieri
Ci siamo trovati Mila no
Da fare
No
PA
No gobbe risulta
Organizzazioni norme eliminando
E volutamente struttura
E volutamente oscuro durante
Io
Io
Da europei
Non
Va bene
Organi
Ma
Filippo via
In fuga
Si cena ieri nuovo
Comunque ha volontà
E arriviamo riguarda chili
Allora
Poi
Vogliamo
Il Papa dico
Da da
Il
Io
Il problema
Fa comandante
Ma compiuta
Ordine barra guardando avvenuta il partito di prudente irreparabili volevo sapere
Quando è avvenuto organizzare un'ora allarga consentitemi sicurezza luogo
Dopo
Cito alcuni nuovi
Una ironie
Una pure
Insieme al Parco strane io dedico
Gli americani ora è unica
Il promuovendo comunque l'acquisto di cui come ha
Scusate regolatore va
Rocco
Primo
Il prova ritrovi comunque
Quando puri
I comportamenti figlio
L'uso ieri
Ed era indifesa
Ora Gualtieri impongo
Cosa porre diretta
Quando pongono dura in bella agli uni della
Quindi
Eppure loro
E qual è il nodo il governo almeno dopo
L'aeroporto internet indagati
Indicano
Avrebbe
Viola una
Il loro programma
Allora
Dipartimenti ma quota swap fino ad allora Zanichelli verso ecco porta però
Nelle pagine le
Il medico dipendenza
Poi verranno guardiani
Non possiamo
Dice il Sonic inoltre io ho autorizzato
In giro bisogna
No ed è la questione il diciotto dodici come invece qui
E ma ormai
Era un percorso indipendente una crisi io depreca quindi io
Abbiamo
Che era Carla ricorda
Ultimo Conte
Quindi generale ma come protestanti
Dentro questo quadro pure sicure
Pietro qua impone non
E e ieri contano
Il lo più volevo
Deve io
Diretta fra
La corruzione brasiliano l'Usigrai verrà
Età
Inoltre no no significativo sì no
Il Romano aperto in che
Eppure posti ora lettere anonime lungo somigliante risolve città dal punto di vista artistico simbolo
Ma il
Famiglia già dove Telecom manageriale società finale vi sono soprattutto i grandi
Telecom per dura in cui da autonome
Attraverso i fili singoli beni e relativa villa Gordiani allora se
Quel quel completa
Ora
Ci si può fare
Identità
E ricordo che
La questione delle fiamme
Esistono anch'io
Ha un che abbocca
Dico subito
All'interno ricordi ma io sono
Lo dico mantenne compiti
E anche il PM gravi via virgola
Attualmente io ecco il punto
Viene deriva dall'articolo
Perché parrocchie difficile con i carabinieri dirlo
Del Turco
Due
E consigliere
Niente
E comunque io
Non mi ritiro
Io ho avvertito che il principio della
Governare
A Bologna si trova strade virgola programmi il dubbio primo o o
Praticamente da parte
Ieri sera
Dunque
Qualcuno ferma quello che chiamano il vomito e lo dico
Il sembra Polonia
In cui i ragazzi teoricamente dunque qualche volta porre là dentro
Direi che
Via quindi
Poco prepara
Quella quindi qui a
Ma
Parla furono dieci b
Ascoltando nuovo alla paura
Ma il governo vicino
Ruud
Proprio concordo
Va beh
Meglio almeno una
E andiamo avanti per due anni
Poi dalla i due
Paterno accusa mica non spiega il Pubblico impiego minimo bene
Per
E non
A ruota libera minorenni vive
Ma quello che ha significativi
E che mi quella nove in ordine il relativo in cui lo stereo
Non aveva quindi di caserma
Ora poi
Disponibilità
Vorrei difficoltà punto d'ingresso
L'ordine capire e e consigliere
E che figlia ampie possibile all'interno
Ruolo
Ma
Un bel po'diviso
Anzi aspecifici come ma e che è quella di
Allora
Ma
Significa virgola compatibilità tanto cuore principale luminoso
Significa che
E cura
Significa riprendere il discorso interrotto
Di alcuni Raffaele da qui
Dura
Otto agricoli la possibilità area di cambiare ogni
Quelle che operano
Va bene già ma interno premiato ma
Prego che NATO alla ma cerchia chiaro
Che ma va benissimo
Dichiara girare
Io dico
Di proprietà no
No
Per
Quindi nature sono invitando il pubblico
Militare no
No irrisolto quattordici
Per
Cui
Tutti ma
Dovremmo insomma
Ma
Quel giorno oggi
La produttività e
Perché poi evita
Per recuperare
Quella purtroppo verrà e
Prego
La
Quel giorno
Qui no
Qua
Non non
Ecco prima grazie ma spazio ma e
Lire
Pubblico colleghi
Responsabile Pietro e
Pur
Idrovolanti il il
Riserva
Il declinare ma
Dicono che
Io diventa
Guardi Corrado dibattimento dopo
Che da
Io tra commissariato finale l'unica per cui alcuni ecco dico
Devo
Legati o il
Ma comunque
Giovane e una silenzio per migliorare
Stile la prima
Non possiamo era
Cioè
Quando
Con
E e io comunque una radicale invece ordine a purtroppo come
Di ingaggiato
Mulinelli
Consortile
Per
E ma in tutto il giorno no migliore
Principi
L afflitti al grazie
Ecco
Ovvio ma comunque
C'è quindi movimento libanese
Pubblico ministero lombardo
Quarantotto era il proprio paese c'è la mossa
Decisiva Sistina e
Che allora spiega ulteriormente
Invisibili come ridottissimo di vivo e a ma dibattito
A scopo benefico come questa
Ma
Probabilmente colpisce
Allora
Una regolamentazione e io parto nato di essendo giuridica
Cioè
Il fatto che ricerca didattica
Ecco individuazione comunque va bene
No si capisce impiego Giardina
Non si capisce bene
Chiede il significato
Di una il prigioniero via una
Io H
Zero a
Di conseguenza decenni pubblici sul
Prima di per uomini una finora
è sfuggono acqua
Be
Io immediato
Il senso di urgenza
Nelle innovazioni
Se
Noi non possiamo considerare
Intesa o la retrocesso se dell'unione
Europea appunto un'attività molto complessa molto faticosamente già cioè
E
Cioffi Carlo Fontana quello
Comunque come che
Comunque
Certi comunque noi dovremmo
E
Uno oggetto ecco
Ma io comunque
Allora Valentina ora il dottor
Come dovrà tali e soprattutto che consigliano ma di dura
Perché ci sono finale allora ma significa valutare
Istituzionale dalla
E gli atti per
Articolo opere
Ho
Allora erano
In ordine
Mikkola Donativo
Che cosa
Quello che aveva atto dico
Consiglio quasi
Per
Cioè particolare qui dopo negli USA autorizzati
Ecco ricordato
La Repubblica
Meglio
Allora sono guarda io intanto milioni di ovvero
Quindi tra il
Si qualora gli altri tali
Però orrore
Il parco non
Non sempre disponiamo di sentimentali
I fatti dove non vorremmo
Di
Avete
Verificato non mi ricordo inutilizzabilità ora decidere
L'arrivo del gioco decisa o
Ieri Currenti sicurezza pertanto romanzi io
Simona chiaramente non oltretutto sì operato Lucy dietro
Che
Sia la coppie sì o no
Qualcuno quando di parte
Abbiamo soprattutto
E incisivo e
Si cresciuta
è un altro però il turco Monica
Miliband sino al
Sistema ritenendo ma gli attacchi grazie trattamento è un altro non lo so
Che
Razzisti io
Qui a seguito assoluto
La Basilicata però ma articolata pazienti Vito potenzialità quindi tutto ci raccontano
Quelli dal punto di vista allora valutare
Per cui merito volta tra soggetti diversi che naturalmente sì no ricomporre e qualità uffici Hillary defenestrato dubbi che gli operatori
Allora il primo
Una
Norma la poco allo scopo da Carbone
Il di a
Ma
Il verbale di consegna prevedeva un rapporto quello che appare quando perdevo
Io credo che invece Garrel Codurelli oppure dunque
Un avvocato verrà
No e
Come so testi sterilizzato cioè ricevo richiesto nelle il
Problema
Ma dell'avvocato lo
Sarebbe
Ecco il sono rigidi
Da
Per evitare per
Comunque a
Va
Al desideri
Perdere
Da la
Con ribadisco già virgola ambiguo
Indicare
Sia riterrà
Il
Io ero famiglia io preferirei trovarmi la attribuiti ricorrere giusto tranquilli iniziò servito da solo evita gruppo Abele irrompere quelli
Virgola veli possiamo prolifiche
Il dottor internet
Posti
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E che cosa sarà quello che faremo noi poi di fatto il nostro noi costituiremo un centro così detto abbassa soia l'obiettivo principale del nostro progetto è quello di rivolgerci a alla tossicodipendenza attiva quindi nel nostro progetto non è previsto il la ventuno all'inseguimento in programmi terapeutici o socioriabilitativi tossicodipendenti cronici o non cronici
Ma soltanto è finalizzata alla riduzione del danno di quello che appunto non essere
Dividere appunto questo Consiglio dipendenza in modo costante attiva quotidiano
Quindi ridurre il rischio di di di incontra Ricontati giorni duri ridurre i dischi tre mesi di trasmissione del virus HIV quattro virgola delle varie patito CE per i tempi
Eccetera quindi nostro obiettivo si limita solo ed esclusivamente al quale sono ci sono ambizioni o trent'tattili
Precostituiti di indirizzario mentalmente dell'utente che accederà ai nostri servizi a programmi
Terapeutici
Ma soltanto si limiterà ad intervento di riduzione del danno
Questi servizi verranno attivati da operatori che verranno formati
In collaborazione con alcuni centri nazionali internazionali
Internazionali della Comunità europea intendo perché questo è uno dei requisiti che adesso che dalla Comunità europea per finanziare un certo tipo di Progetti fino a sera da venti nazioni in particolare saranno il gruppo Abele di Torino perché abbiamo ritenuto manca nel settore
Sono sono tra i
Quelli che hanno fatto nel tempo un'esperienza molto importante e quindi possono trasmetterci
Il il loro sapere
Ma questo non toglie che
Per questo controverso usava io volevo fare non toglie l'eventuale collaborazione di enti sia pubblici che privati locali
Quindi ritornando poi di nuovo a quello che dicevo stamattina dal nostro essere giovane dall'aver avuto la possibilità di una crescita esponenziale sulla nostra attività quindi abbiamo voluto avere referenti anche garantissero che ci era assicurassero rispetto a quelle che sono le attività che verrà ma condurrà per questo abbiamo scelto referenti un certo tipo atto specifico al gruppo Abele
Però ripeto questo non toglie dall'altra la collaborazione con i servizi al territorio con i servizi locali e con le comunità riescono ad appassionare cominceremo a lavorare alla prossima settimana visto che questo lavoro inizierà nella prossima settimana cercheremo ambienta l'accenno a sei rapporti appunto con enti che da tempo
Lavorava sotto tossicodipendenza
Un'altra Perrella volevo spendere relativo fu il nostro Progetto che abbiamo test stiamo conducendo di fatto ancora all'interno del servizio
Noi abbiamo avuto approvato un progetto al comune di Palermo per per che vedeva come beneficiari tossicodipendenti utenti dal SerT dalla ex ostello sessantuno
Le attività previste in questo Progetto no attività di diciamo l'obiettivo generale era quello del reinserimento sociale della riabilitazione attraverso laboratori nella fattispecie non operatori
Di animazione teatrale di musica e decine ma i risultati sono stati straordinari tanto vero che la risposta
Degli utenti che hanno partecipato a questo laboratorio è stata tale che lo stesso SerT io stesso operatore del SerT sono stati visti sotto la luce diverso lo stesso servizio ha cominciato ad assumere loro occhio l'alcol una connotazione
Molto diverso rispetto a quello che avevano prima non soltanto come un luogo di distribuzione di metadone o di Iorio di di progetti terapeutici ma anche come un luogo di possibile incontro di possibile crescita di relazioni
Che vanno aldilà
Della loro identità tossicomani fra
Questo lo sto dicendo anche perché volevo ringraziare il gruppo di questi ragazzi che oggi sono stati presente sono ancora presenti quindi volevo ringraziare
I ragazzi hanno partecipato alla nostra attività che stanno continuando a lavorare con noi e che oggi sono qui detto questo
Adesso passo la parola Luigi Romano che ho diretto dall'altra narice di Lugano che ha
Ha portato un video che riguarda l'esperienza svizzera dalla sperimentazione alla somministrazione controllata di eroina ma prima di avere invidio qui ad andare non del video
Luigi Roma volevano fare una breve premessa e quindi poi verrà ha commentato
GRA
Grazie si sente bene sì
Io sono un po'in Como neuroni un po'che vanno rallentati ma è colpa del pranzo
Abbondante ci vorrà un attimo
Spero che anche i dati che un po'videro adesso saranno digeribili per voi se dovete sbuffare per favore nella mia direzione perché ho bisogno di svegliarlo un po'di aria mi farà bene
è importante per me a introdurre un attimino questo video primo perché non è un video tecnico ce n'è uno ma è stato passato a Firenze i tempi non mi hanno permesso di
Averlo e soprattutto è l'inglese non sapevo se tutti sono in grado di comprendere il testo io presente non lo comprendo quindi
Quindi questo è già un primo problema video realizzato dalla Televisione Svizzera Italiana
Per casalinghe i quindi insomma c'è la testimonianza di tre tossicodipendenti inseriti nel programma di Berna e di un'operatrice del centro che spiega tre o quattro punti sulla strategia sulla tecnica sulla metodologia do che viene richiesto in fondo sulle regole che vengono richieste tossicodipendente
Quindi non credo che in sé il il video sarà alterati da grosse discussioni credo importante con notarlo vi ricordo che cose la Svizzera Svizzera una piccola nazione
Abbastanza disancorata dal resto d'Europa sapete che ancora si discute se entrarono
In Europa
A sei milioni di abitanti quindi i dati che Vito dovete riportarli su sei milioni di abitanti
Beh cos'altro dirvi i dati non sono neanche molto attendibili in Svizzera si fa statistica su questo tema soltanto da pochi anni quindi lo stesso Ufficio federale di statistica li reputa non attendibile al cento per cento credo che ma anche e soprattutto nella quantificazione del problema una bella fetta vi ricordo che la Svizzera Paese comunque riconosciuto come un Paese ricco e via di seguito
Si trova confrontato con una grossa crisi in questo momento rispetto a un'esplosione dei costi sociali sono tutte la salute che il secondo Paese al mondo dopo gli Stati Uniti per costi cioè per quanto viene investito tutto e la sanità
Dove tutto il settore sociale assistenziale fortemente rimesso in discussione
E quindi questo coopera chairman attimino a perché si arriva anche la prescrizione reso fuori dei denti queste cose bisogna anche viste perché sono i rischi
Per cui si può incorrere nella nel disco solista del danno che diventano poi una bella strumentalizzazione per alcuni fa per alcune fasce politiche no non per ridurre chiaramente i costi della salute di costituzionalità di quindi
Tanto è vero che credo che il dito si dà una cosa eccezionale la destra si economica ovviamente si è trovata a perfettamente d'accordo con i paesi con i i partiti della sinistra appoggiando appieno tutta questa politica sono del danno
Nel fascicolo che trovate allegato al vostro dossier alla vostra cartella c'è un breve riassunto chiaramente non esaustivo non esauriente perché li vuole volesse approfondire meglio questa questione ma dove c'è il capitolo cioè con impatto economico
Si parla del risparmio di un cinquanta per cento dei costi relativi costi calcolati su cosa
Costo un tossicodipendente in in cura tra ambulatorio e o terapie residenziali e via di seguito
Altro discorso vale per il metadone vi do qualche dato poi vedremo il film però vorrei concludere con una questione brevissima sulla sul problema che io trovo centrale che qualcosa che ha che fare
Con il problema del etico che deve sottendere strategie di riduzione del danno quindi come mantenere questa tensione etica per far sì che poi ci si appropria di questa di GE per farne la politica meramente economica
In fondo anche per così per rilanciare quello in cui credo tantissimo che il problema del dubbio dell'incertezza che deve essere ciò che tiene questa tensione quando si mettono in atto questo tipo di strategia
Va in Svizzera si stimano che da trecento a quattrocento mila persone consumano su droghe leggere si occasionalmente che regolarmente da trenta quaranta mila persone sono dipendenti da eroina e cocaina
Il trenta per cento da popolazione fuma il novanta per cento ne dipendente il due virgola cinque alcolista e l'uno virgola cinque della popolazione dipendente da farmaci parliamo di novanta mila dipendenti da psicofarmaci soprattutto più di centocinquanta mila
Credo alcolisti se non di più che il sedicente cinquanta mila gli alcolisti cioè cinquanta mila Tabacci rischio roba del genere comunque sono dati decessi per droga sono anche quelli abbastanza contenuti ma forse precisiamo che dal settantanove al novantadue si e passa novantatré si è passati da cinque mila e settecento
Tossicodipendenti a trentacinque quaranta mila
Ripeto ci sono
Si parla di consumatori bene o male che non dichiarato un consumo quindi non sto parlando di tossicodipendenza vere e proprie ma ventitré mila seicento persone l'uno virgola tre la popolazione tra i quindici e trentanove anni consumano hanno consumato rovina quarantaquattro mila persone il due virgola sette per cento cocaina dieci mila questi sono dati al novantatré poiché giorno su quelle attuali
Dieci mila e seicento metadone pari allo zero quattro per cento mille seicento consumano caracca ventisette mila trecentotré termine cinquantatré mila allucinogeni ed altro
Forse un inciso la Svizzera in Europa per i suicidi giovanile al primo posto
Io rispetto ad altre droghe come l'Est si si parla che il tre virgola cinque delle persone in età tra i quindici e trentaquattro anni ha comunque già provato Lester sì che viene consumato come ben sapete davanti a lei techno parti i all'interno di queste feste il ventuno per cento ha avuto esperienze con sta i trattamenti a base di metadone sono passati da settecentoventotto dal settantanove a più di quattordici mila nel novantasei
I numeri trattamenti terapeutici basate sull'astinenza quindi entrate nelle comunità terapeutiche o simili sono sono adesso due mila e cento
I trattamenti a base di rovina sono ottocento circa nel novantasei sono un po'di più oggi
C'è la previsione di passare a due mila posti fra il novantotto e novantanove
Mentre i posti disponibili per i tossicodipendenti per vedere più divise osservazione psichica e fisica sono mille settecento cinquanta nomi strani incarichi di strutture
Comunque si parla di ventisette strutture di assistenza medica ITO la sopravvivenza duecentoquindici consultori specializzate aiuto la consulenza
Per orientare il tossicodipendente centodiciotto comunità
Ad abitazione terapeutiche
Cinquantaquattro reparti per tossicodipendenti mio psichiatriche ventidue strutture per il tempo libero occupazionale strutture di transizione trentuno totale quattrocentosessantasette strutture
I decessi hanno avuto un'impennata del novantadue quattrocentodiciannove oggi siamo sui trecento trecentocinquanta decessi all'anno
Ecco a titolo di confronto in Svizzera ci sono tre mila persone all'anno che morirà caso a causa dell'abuso di alcol dieci mila legate al tabagismo
Tutto questo in fondo va ha poi orientare quello che la politica federale della della Svizzera che si basa sui famosi quattro pilastri quindi il pilastro della prevenzione che non differisce in fondo da quelle che sono i vostri problemi nella prevenzione si spende trenta milioni all'anno
Di franche quindi calcoli moltiplicate per mille nelle due dipendenza degli anni e dei mesi
Mentre si spende cinquecento milioni per la repressione
Cinquecento milioni per la repressione e duecentocinquanta milioni per le terapia residenziale quindi il problema del troppo pieno del troppo vuoto sicuramente non è un problema italiano nulla credo le europei o se si va in giro le varie conferenze
Europee che sono venuti trattenuto in questi anni si prende atto di questo ma io credo che qui siamo di fronte a quello che possiamo chiamare un fenomeno
Abbastanza fisiologico cioè come il tossicomane viaggia con il suo pendolo troppo pieno troppo vuoto visto che come il dottor Graziano Martignoni erano sprechi per laboratori spetta un testo abbiamo spiegato parecchi anni fa ci troviamo di fronte alla Società normalmente tossicomani Ca'quindi è chiaro che riproduciamo gli stessi schemi stessi sistemi che il tossicomane poi
Assume e quindi riproduce
Quindi dicevo così c'era il pilastro della prevenzione il pilastro della terapia della riabilitazione il pilastro della riduzione del danno il pilastro della repressione che comunque viene mantenuta la Svizzera collabora comunque con le varie entità europee
In questo senso cerca di essere ha comunque accontato sapete che questi progetti aspettano ancora la valutazione finale anche da parte dell'OMS e quindi stiamo aspettando questo verdetto per quanto riguarda ciò che si ritiene agli svizzeri
La valutazione ritenuta positiva ovviamente c'è il problema che veniva definito prima della se uno si auto-valutazione mente anche riferimento ecco alla relazione
Tenuta da Renzetti credo che sia ha toccato dei punti estremamente importante sul problema della valutazione anche sul prova della ritenzione da parte dei dei servizi
Quindi va be'non aggiungo altro quanto già detto e che condivido pienamente credo che esso possiamo passare al filmato che
C'è sempre la questione delicata che a cui accennavo prima della possibile poi la strumentalizzazione dei risultati di questa sperimentazione un dato che ne avevo dato prima le terapie residenziali costano duecentocinquanta milioni di franchi all'anno
Mentre dal novantatré al novantasette la sperimentazione costata soltanto dodici milioni di franchi
Questo è un dato su cui non si può non riflettere su cui non si può
No
Rendere attenti chiunque abbia voglia di intraprendere questa strada ecco che non diventi questo l'alibi poi per il politico e l'amministratore di come se essi Svizzera anche di
Andare in questa direzione anche se queste di reazione comunque dà dei risultati
Dei risultati che avete visto che non ripeto superato perché la rete nel rapporto vi leggo soltanto una degli interrogativi dei dubbi che si è posto nella sua relazione nel novantacinque
Del dottor cui Lillo che del dipartimento delle opere socialista di Zurigo sui progetti all'UIC sottoposti a Zurigo mentre questo di una vittoria di Berna
E si poneva questi interrogativi vanno meglio i partecipanti perché ricevono le rovina o perché finalmente godono dell'assistenza psicosociale e sanitaria più intensa o addirittura prima non l'avevano del tutto
Quali sviluppi avrà se c'è ci sarebbero stati per questi soggetti se non fossero state inserite in un programma di sperimentazione chi avrebbe smesso di toccarsi anche lance ugualmente
La percezione della sostanza è rovinata tale veleno che uccide chi la prende può essere ancora considerata valida visto che non si sono verificati morti per overdose o deve piuttosto essere modificata
Quale potrebbero essere la il contributo della prescrizione di rovinato una leggina ad un alleggerimento del problema della tossicodipendenza in generale comunque si parla di alleggerimento del del carico anche se rispetto all'immaginario collettivo propriamente che i costi nel futuro
Chiedo scusa era scritto da un tedesco italiano quindi non è stato ancora corretto nel futuro dovrebbero poter Up ecco avessi auspica si chiede anzi si domanda se dovrebbero essere ammessi altre persone in trattamento di fatto questo è già avvenuto
Ripeto si passerà da mille quaranta che sono entrate nei programmi e poi va be'realtà ne sono uscite un po'sette S è stato deciso di aumentarle a Duemila quali sono gli effetti positivi e negativi risultanti dell'obbligo di doversi recare tre volte al giorno un ambulatorio per consumare sostanza si riferisce alla possibilità poi della integrazione sociale di questi soggetti dovendo andare tre volte in un ambulatorio
Fino a che punto ha senso fare pressione sulle persone tossicodipendenti affinché accettino l'assistenza sociale e quando si dovrebbe lasciar loro la decisione di farsi aiutare o meno
Quello che non traspare dalla dal filmato che comunque non c'è soltanto il medico o l'infermiere ma ci sono anche sensoriale psicologi che lavorano in queste équipe quindi si pone il problema se come quando lasciare la libertà complete al soggetto di richiedere un aiuto di fatto oggi è così soggetto che ne in questi programmi
Decide lui se ha bisogno da stende sociale se vuole lo psicologo o meno altrimenti non nessun tipo di pressione su dei colloqui regolare devono soltanto fare un gruppo settimanale o mensile
Quale l'importanza dell'astinenza per un cambiamento della vita di una persona si può trovare in ogni caso una nuovo un orientamento essendo ancora tossicodipendente o solo dopo aver smesso di drogarsi è già possibile il convivere con la tossicodipendenza il tossico dell'ente stesso immagino anche la società
Quindi dubbi domande incertezze ce ne saranno ancora tante si vedrà con questa con questa sperimentazione un questa ricerca che comunque ha delle lacune e non credo che sia riproducibile competono cose non esportabile non è che adesso il modello può essere riportato
Di fatto la maggior parte dei modelli
Si sono svolte nella Svizzera
Orientale
Quindi essere alla fine del erano quindici Progetti
E quasi tutti Inda
Nella Svizzera tedesca quindi dove c'è un una cultura estremamente differente le più grosse resistenze sono avuti nella Svizzera romanda quindi stazione latina francofona e nel Canton Ticino
Concludo questo mio intervento poi il periodo con la discussione si possa anche entrare in merito ad alcune cose su due problemi uno e sulla sul dubbio su quello che dicevo prima su ciò che può essere più che può mantenere questa tensione etica in merito a tutti questi progetti riduzione del danno
In questo senso dubitare vuol dire interrogarsi sui frammenti dell'identità sulle voci inattese straniere sui percorsi sull'incontro con l'altro
Uno sguardo all'oscillazione tra le dimensioni etiche quella tecnica dell'incontro che le crisi dell'esistere dell'educare del curare e le sue nuove forme insofferenza antropologiche oltreché reale ormai impongono
Una riflessione sull'identità risulta essere infine possibile solo nella disillusione non dunque nelle illusioni perdute ma nella perdita dell'illusione onnipotente su cui rifondare il nuovo e qui che si snoda a mio avviso il cammino per ricercare nuove vie nove assetti nuovi modelli in un ex inesauribile necessarie quotidiano lavoro
In fondo come le vicissitudini dell'identità che
Anche quando sembrano apparentemente concluse rimandano immediatamente se ne se ne vuol seguire la via ad uno altrove sconosciuto insomma il tentativo di costruire credo nell'uso del danno una cultura cui comune della cura nei confronti della variegata delle policy Miché polimorfa
Spesso contraddittoria metaforica realtà della tossicodipendenza contemporanea sospesa tra esperienza individuale la sua quota di frenesie di mobilità di cancellazione della mente
Il contesto socio economico culturale e giuridico che la contiene e partecipa a produrre e a moda e a mutare le rappresentazioni e la scena stessa della tossicodipendenza
E quindi praticare l'obiettivo della costruzione nel tempo di una catena di azioni rispetto alle quali sia percepibile dal soggetto stesso il senso complessivo degli aiuti la loro coerenza interna il mantenimento di una dimensione di speranza nella direzione di una possibile risoluzione
Dello Stato la tossicodipendenza
Anche le stesse esperienze come dicevo prima delle comunità terapeutiche sembra evidenziare un rapporto di fase lo avesse l'intervento pur forte determinante
Che si colloca necessariamente tra un prima e dopo di alterazione essenziali nell'arco di un accompagnamento più complessivo il concetto e l'accompagnamento e credo che sia fondamentale nella discorso della tossicodipendenza non senza accompagnamento e accompagnamento non credo che aver bisogno di molte spiegazioni quindi non è la consulenza così un andare assieme verso degli obiettivi
Concludo con una nota di attenzione la riduzione del danno non deve e non può diventare come dicevo stamattina una tecnica uno strumento ma una strategia che parte da una considerazione di fondo si deve poter curare anche se si accetta di non poter o dover guarire la tossicodipendenza ci si propone di curare nel senso di prendersi cura di colui che si affida al servizio in senso globale
Cioè non solo attraverso trattamenti sanitari con o senza farmaci sostitutivi ma conforme appropriate e di sostegno psicologico e sociale per ridurre gli effetti negativi che la tossicodipendenza comporta anche se l'utente non è in grado di raggiungere lo stato di astinenza occorre quindi non darsi regole rigide per l'accesso ai trattamenti terapeutici disponibili né tempi prefissati per la Bondone o di condotte tossicomani che occorre sospendere ogni giudizio
Che in qualche modo su di vita
L'utenza tra buona perché si adegua e consigli terapeutici cattiva perché non accetta di curarsi io vi ringrazio anche perché mi avete permesso dopo tanti anni di rientrare nella mia terra natia quindi
Spero poi di ritrovarvi risentirli ancora in futuro grazie
Allora anche fra scattano le prove Marco De Giorgi ci deve lasciare perché per prendere l'aereo
Ritornare a casa quindi farò un brevissimo intervento con il quale ci Ferrucci saluterà
Ci provo almeno se io mi hanno fatto una scaletta veramente totalmente riversa però oddio tutta basata sul discorso che aveva impostato sul troppi sull'Équipe Nesta sul lavoro Trout dottoressa tossiche tossici tossico operative
Provenivano da percosse pendenza sulla valenza del termine stesso tutto sommato abbastanza nuovo
Perché fino comunque alla legge precedenza si parlava di tossicomani di tossicosi
Tossicodipendente un termine relativamente recente comunque
Sulla modificazione dei comportamenti collettivi dal puzzo dossier pendente posso versate stamattina c'ha lanciato qualche qualche indizio
Sulla valutazione del sapere della persona tossicodipendente
Voglio dire possiamo dire di tutto dei ragazzi e tossici credo che però dobbiamo riconosce la capacità di farsi endovenosa questo firmato mi ha spostato completamente baricentro dell'intervento
Mi ha colpito molto molto fortemente le immagini
Non proprio così in senso positivo e io sono comunque uno di quelli che tutto sommato capito si crede tris che sia trapelato che nessun piano stritola della somministrazione controllata
Ecco questo discorso qualche maggio si potevano Gazzo di rottura che veniva fatto da un medico
Comunque a vista con celata l'intimità del rito tutto quello che sta dietro al al valore il ragazzotto splendente solo il polso appena vertente del del rito dell'atto della caduta del buco
Mi ha colpito di molto le tre pagine di contratto in cui ho sentito un paragrafo dei diritti tre volte al giorno immagino che le altre due pagine trenta paracaduti siano di dovere comunque a questo punto
Non riesco più nemmeno definirlo solo controllo sociale un discorso del genere e credo comunque semmai passasse un discorso già l'Italia dopo un anno la destra che sempre in mente il nostro collega Mac Romeo ha chiamato amministrativa sarebbe la più fiera sostenitrice di dal corso di somministrazione controllata basta
Ringraziamo di nuovo Parco de'Giorgi passiamo la parola versandoli pari che ha venti minuti fare spettanti intervento
Ma vi assicuro innanzitutto dato l'orario che nel sul serio per molto meno
Anche perché non ho un intervento in qualche modo preconfezionato
Ma solo alcune considerazioni che intendo svolgere anche alla luce della interventi della mattinata che meno anche molto sollecitato devo dire
E allora anche a costo di essere un po'disorganico a proposito del filmato che abbiamo visto e a proposito dell'esercizio costruttivo del dubbio
Mi veniva in mente appunto di chiedermi quanto aproposito al discorso sulla valuta era stato fatto stamattina dal dottor Renzetti
Le variabili che noi diamo a osservare sono quelle che effettivamente determinò il cambiamento o ve ne sono altre magari extra e cliniche
Come per esempio la quantità di tempo dedicato ai pazienti
La qualità anche dalla relazione terapeutica si vede istaurare e allora nella fattispecie e cos'è che determina il cambiamento che in qualche modo abbiamo visto la somministrazione contratta in rovina o l'offerta complessiva
Di
Cure di sostegno psicosociale di integrazione riabilitazione
E lavorativa per esempio no questo sarebbe anche un terreno interrogativo interessante da porci
Anche perché poi i
Dovremmo anche riuscire a uscire fuori dalle semplificazioni terribili che in qualche modo ci portano abbastanza distanti riuscendo ad avere e come si diceva stamattina uno sguardo complessivo clinico
Sugli interventi che vengono effettuati proprio per evitare di ritrovarci una sorta di bombardamento di cose che poi non vengono integrate in una prospettiva più ampia e quindi con il rischio di non poter neppure essere utilizzati io devo dirvi che sono molto così perplesso radio ente anche al dibattito che proprio per entrare un po'più in tema viene condotto da un po'di tempo su questa possibilità no della somministrazione controllata dell'eroina
Sono abbastanza dubbioso perché mi pare che avvenga francamente all'interno di un contesto politico e quindi che corrisponda a esigenze particolari che forse poco hanno a che vedere con interventi terapeutici nel senso stretto
Sono anche abbastanza preoccupato quando per esempio a volte viene invocato un diritto etico no alla cura
In cui non si capisce bene il diritto a che cosa no e allora mi viene in mente per esempio l'attuale dibattito che non a caso si intreccia farà la mente sui giornali
Che riguarda il caso Di Bella stamattina parlava
Diritto per esempio alla somatostatina senza sapere prima che cosa che cosa esse funziona realmente
Allora di qui l'importanza appunto di procedere a quantomeno la sperimentazione appunto controllata come si diceva
E allora a questo proposito dovremmo il terreno che dovremmo in qualche modo in cui dovremmo collocarci almeno io noi come operatori dei servizi dovrebbe essere quello di una valutazione complessiva degli
A proposito di quello che diceva stamattina dottore Renzetti
E chiedersi per esempio se i destinatari di questa ipotesi di intervento chi sono quanti sono
E alla luce di una appunto valutazione della
Dei possibili interventi che si possono realizzare
E allora in questi giorni leggevo un articolo di qualche anno fa a proposito di questo problema anche perché c'è una ricorsi vita a volte della questioni che vengono dibattute su una rivista diciamo così specialistica che ecologia della mente dove un'operatrice che la Silvia Mazzoni prendere in esame un po'una letteratura sull'argomento a proposito delle esperienze di somministrazione controllata dall'eroina
Prendere in esame la caratteristiche personologiche del di questi degli eventuali fruitori di questo tipo di intervento e allora e in qualche modo queste e persone che potrebbero avvalersi di questo tipo di intervento potrebbero collocarsi da un punto di vista il clinico in un'area molto ristretta bene precisa
Che dovrebbe corrispondere in qualche modo a un'area dei disturbi gravi di personalità grosso modo incirca per quella che è la sua esperienza all'interno dei servizi pubblici
è una tipologia di utenti che rappresenta grossomodo il trenta per cento complessivo
E allora su questo io mi chiedo
Se questo tipo di intervento già in qualche modo non viene fatto attraverso per esempio la somministrazione del metadone
Cioè se poi non andiamo a proporre dei interventi che in realtà in qualche modo già esistono e che avrebbero bisogna forse la contestualizzazione maggiore all'interno di una strategia che effettivamente se vuole essere di riduzione del danno di avere una logica compie
E allora sempre alcune considerazioni che mi vengono così in braccio
Perché si parla di rovina oggi no per se per caso la somministrazione e la proposta di somministrazione contra dall'eroina in realtà non sia ancora una volta o nasconda un rischio di intervento a basso costo là dove per esempio la strategia complessiva della riduzione del danno implica costi non indifferenti implica una diversificazione delle strategie implica il fatto di cominciare a pensare per esempio che i servizi per come sono strutturati almeno la nostra realtà sono sarebbero comunque inadeguati a
Proporre un'offerta di interventi differenziata
Allora proprio in relazione a questo sulle possibili
Come dire Lella o possibile considerazione se stamattina si faceva proprio questo tipo di ragionamento se i servizi sono pronti ad articolare ad esempio questo tipo di intervento sicuramente se ne contiamo nostra realtà locale la risposta dovrebbe essere no completamente no in quanto
Esiste tuttora prevalentemente un'immagine del servizio che di stampo ambulatoriale
In cui una difficoltà più grosse qui ci si ritrova operare è proprio dovere lavorare in qualche modo a diversi livelli cioè secondo livelli di in qualche modo bassa media e alta soia contemporaneamente necessito di Fini
Che rende impossibile chiaramente la corretta attuazione degli stessi
A
E quindi così questo è queste sono alcune considerazioni che mi avevano in mente
Cioè potrebbero fare ancora
Molte altre
Ma probabilmente anche dato l'orario
Oriella
La parola agli altri interventi eventualmente riservato ai bolidi
Potere successivamente come dire anche dire
Grazie dottore Lipari adesso passo la parola alla don Salvatore Lo Bue
Io ringrazio la cooperativa la Fenice per averci invitato colgo l'occasione per augurare dopo questo debutto conferitole palermitano un attività che possa essere incisiva
Possa essere realizzato soprattutto quindi stretta collaborazione con le altre forze che lavorano
Perché dal mille novecento ottantatré ad oggi abbiamo potuto constatare che riusciamo
A ottenere risultati apprezzabili soltanto quando troviamo collaborazione da parte delle famiglie collaborazione anche da parte delle altre strutture
In particolare più recentemente da quando sono stati dati collaborazione anche con i servizi pubblici laddove invece mancano questi altre sponde e allora il problema si complica tanto più che la qualità umana
Dei gli utenti con cui abbiamo a che fare negli ultimi anni e via Lunga diversa da quella degli anni Settanta degli anni ottanta
Noi abbiamo persone oggi che vengono da un tessuto sociale fortemente degradato che hanno una scolarità bassissima che non hanno una cultura al di là della scolarità
Non cioè non hanno una concezione dalla ditta
E allora e provengono da famiglie che si trovano nelle stesse condizioni questo quasi tutti o comunque la grande maggioranza tutto questo complica naturalmente l'intervento
E mette in forse soprattutto
L'intervento terapeutico delle strutture ad alta soglia ecco le classi le comunità terapeutiche ristrutturate con un forma di intervento psicoterapico così come lo conosciamo
In Italia del tutto fuori secondo me quelle comunità invece che erano definite le comunità dalla classica pacca sulla spalla ecco come qualcuno ha detto stamattina vogliamoci bene oppure diciamo la preghiera alla Madonna
O leggiamo
Un pezzo di Vangelo ancora ce ne sono di queste comunità anche qui in Sicilia
Ce ne sono parecchi
E stranamente estremamente in me una nazione come la nostra dove chi apre un una casa un appartamento per fare un un ricovero per persone anziane
E mette quattro cinque persone anziane se non a le relative licenze le autorizzazioni viene arrestato invece stranamente queste persone anche qui nel nostro territorio palermitano
Ne conosco alcune che danni da otto anni per esempio continuano a operare
Senza avere nessuna autorizzazione senza essere scritta nessun albo rifiutando di fare qualcosa per essere iscritti all'albo chiaramente
Avendo interesse a rimanere al di fuori del controllo
Tutto questo naturalmente porta anche a un discredito nei confronti delle strutture serie ecco per cui noi abbiamo tutto il dovere di additare laddove c'è il marcio perché non siamo più in tempi di sperimentazione ormai siamo in tempi dove di
Comparazione avanzata
Meditata su ciò che è stato fatto sui metodi che si sono usati là dove è stato operato bene e quindi di Scelta ecco una certa che deve essere innanzitutto politica
Che deve essere fatta ma anche dei nostri dirigenti che stanno al governo che sarà la Regione
Ma purtroppo siamo in un momento storico in cui i nostri politici
Vivono un grosso dramma un grosso dramma di identità un problema di ruoli tra ma anche le varie funzioni dello Stato per cui probabilmente durerà ancora per un certo periodo di tempo questa questa vacatio
Per cui ecco
Il titolo stesso delle dell'incontro di oggi già ci pone questi problemi perché cosa significa ecco entriamo nel cuore contesto specifico cosa significa e ironia di strada
Divenne strada e data naturalmente da chi
Dalla mafia
Gli spacciatori che sono l'espressione diretta dal della mafia la mafia che ha come obiettivo specifico soltanto uno quello di fare soldi dice come dicono oso dire spesso io di spremere danaro anche dal dolore dalla sofferenza dall'emarginazione
Dalla fuga di persone che non
Di fronte alla loro vera identità non sanno resistere se non attraverso quel maldestro tentativo di auto terapia chiaro quale quello come abbiamo chiamato vanta oltre l'uso dell'eroina stesse
L'eroina dello Stato
Messa quasi in
Opposizione in antinomia con l'eroina terapeutica che cosa
Significa
Lo Stato sembrerebbe suggerire impostazione e questa antinomia lo Stato può avere come obiettivo soprattutto quello di
Una riduzione del danno sociale
Un contenimento doveri del problema a livello legale abbiamo sentito come stamattina ancora una volta è stata fatto accenno al problema delle carceri no problema drammatico che io conosco molto da vicino perché io stesso da parecchi anni
Giro continuamente per le varie carceri siciliane nobilitare milionate e quindi
Mi rendo conto di come
Più dell'ottanta per cento
Di tutti quei detenuti tossicodipendenti che si trovano in carcere
E che si trovano in carcere non per detenzione personale di droga attenzione
Tutto questo è finito con referendum ma si trovano in carcere per problemi correlati per reati connessi come si dice in gergo giuridico no ecco però queste persone l'ottanta per cento di queste persone potrebbe benissimo uscire dal carcere
Non esce semplicemente perché non c'è nessuno che va la pratica burocratica per far riuscire solo per questo è bene che lo sappiano ecco quindi non c'è sono contento che gli hai da preda anche gli altri gruppi abbiano fatto questa mia stessa tragica esperienza perché guardate che non c'è necessita di una nuova legge
Di un nuovo referendum
Ne sarebbe assurdo nota parte depenalizzare
Il i reati connessi all'uso della tossicodipendenza farebbe un discorso incostituzionale pazzesco
Perché in i significherebbe in sostanza dire al pari di famiglia che ruba dieci mila lire perché deve dare da mangiare al figlio
Che vede morire di fame dire tu
Deve andare in carcere perché ha rubato dieci mila lire autostima dipendente che fa lo scippo alla rapina perché in stato di necessità dovuto all'uso delle rovina lotto in carcere non ci devo andare questo discorso sarebbe diseducativo
Però poi che il carcere non serva al tossicodipendente anzi lo attrae ancora di più nel baratro ecco non ha mai educato nessuno allora ecco dobbiamo attivare tutti quei servizi che fanno sì che ci siano quelle quei progetti terapeutici alternativi che la legge prevede e che rimangono lettera morta perché purtroppo ecco accanto a cura dei giudici a dei magistrati che senza chiedersi niente senza chiedersi neanche quale sia il progetto di una comunità immediatamente con troppa premura mandano un ragazzo in comunità ecco e fanno male e e vi sono tanti altri che invece osteggiano a tutti i costi l'invio in comunità di coloro che invece ne avrebbero più diritto perché in base a quali considerazioni personali non si capisce ebbene invece che vengono quindi secondo me non nuove leggi ma chiarimenti ecco circolari ministeriali soprattutto il ministro di Grazia e Giustizia che possono entrare a svuotare le carceri ma a noi non interessa tanto questo
Al problema dall'affollamento a noi interessa
L'altro problema cioè che possono aiutare le persone a ritrovare veramente se stesso ecco a costruire una loro identità
Detto questo
Abbiamo noi del privato sociale
E in particolare il volontariato cattolico che riesce sempre anche a mobilitare una quantità enorme di energie umane abbiamo il compito di lavorare a alla educazione alla libertà
Abbiamo visto purtroppo come
In la maggior parte dei tossicodipendenti ma non solo tossicodipendenti che diventano
Frequentatore abituale delle carceri
Elabora un meccanismo di dipendenza dalla struttura carceraria
E quindi non possono in maniera ex abrupto essere immessi in una struttura diversa
E in un progetto terapeutico avanzato se prima forse in una fase propedeutica non vengono proprio educati alla libertà qualche progetto del genere il tappeto è stato già la alcuni mesi avviato qua e là in Italia noi stiamo tentando pure di avviarlo
Ma volevo dire questo ci siamo sforzati proprio noi qui in Sicilia
Partendo alla constatazione di essere considerati un poco nell'immaginario collettivo italiano e internazionale come il profondo Sud il luogo del fallimento il luogo della crude nella passività
Allora abbiamo voluto reagire un poco a questa a questo cliché
E mi abbiamo cercato di attivare un una serie di risposte articolate
Sinora cosa abbiamo fatto abbiamo
All'inizio nell'ottantatré abbiamo attivato le comunità terapeutiche ma abbiamo visto le comunità terapeutiche come emanazioni dei centri accoglienza che dovranno lavorare i tessuti urbani
Ecco
Nonno come il luogo felice l'isola felice immessa al di nelle tessuto rurale lontano dalla città riparata dai Marosi della società ecco e del centro d'accoglienza lì dove si preparavano i ragazzi all'ingresso in comunità continua avere una sua funzione un suo ruolo ma accanto a questo già da un anno
Quasi tra un mese e mezzo materno
Compie un anno abbiamo attivato per Palermo questo centro
Di prima accoglienza a bassa soglia e abbiamo avuto risultati assolutamente imprevisti eccezionali rispetto a quelli che pure io al nel progetto avevo un poco delineato
Qui non è il la sola attività che ha
Ecco stiamo tra un mese e mezzo due mesi partiranno due nostre unità di strada
Che avranno una funzione diversa da quella della unità mobili di strada che attualmente opera grazie al comune alla Croce Rossa e anche a noi che abbiamo sui nostri ex tossicodipendente operatori di strada nel camper re che lavora attualmente qui soprattutto a a piazza Stazione ma questi due altri unità di strada avranno il compito specifico di essere uno sportello aperto sul territorio
Andando in ogni quartiere in ogni strada di ogni singolo quartiere per cercare quelli utenti
Che appunto rappresentano il sommerso e chi non arriveranno mai e servizi in particolare diciamo poco fa proprio con responsabile della mi dice questo ecco noi conosciamo bene
Certi quartieri Palermo come quelli vicinissimi qui a noi il quartiere l'Albergheria o del capo vicino al porto non parlo del famoso o famigerato Zeno di Borgo Nuovo eccetera parlo di quelli che di quei quartieri che sono inglobati al di là al centro della città bene
Dal centro della città
Via Maqueda qui primo nostro centro accoglienza e a poche centinaia di metri da qui bene
Le persone che abitavano accanto alla cattedrale nell'Albergheria
Mai o con enormi difficoltà sarebbero venute mai venivano nel nostro centro accoglienza perché sono quelle persone che
Considerano quasi un saluto in un'altra dimensione un viaggio in un'altra dimensione culturale quello di passare dal loro dalla loro strada
Sino in via Marconi parlo di quelle donne delle madri le madri perché i padri sono tragicamente assenti molto spesso sono in carcere o sono partiti per lavoro altro parlo di quelle madri che sin dalla mattina
Voi vedete potete vedere andando in giro per queste strade che stanno in vestaglia
Ecco in sottana da notte sopra la sottana la notte la vestaglia e stanno lì sulle porte delle case di passando dal Lucio di una porta all'altra uscio della porta della vicina di casa ecco quasi tutte al giorno in questa condizione
Ecco calarsi nel contesto nello specifico culturale della del territorio significa questo Camera bisogna andare a trovare queste persone
Non aspettare che vengano ecco un lavoro di promozione culturale che difficile che pesante che io ho lavorato indirettamente in questi quartieri per quando alcune allieve della scuola se vi sociale facevo fare le tesi sul realtà sessuali anche del partito da Bari ieri eccetera conosco molto bene quindi la mentalità le difficoltà soprattutto i verbalizzanti saggio ecco quindi e qui stiamo lavorando a questo questi nostri due me automezzi tra un mese e mezzo faranno parte di questo progetto unitario e assieme a questo
Partiranno anche dei laboratori che consentiranno a ragazzi
Ancora tossicodipendente o ragazzi che stanno facendo anche uno progetto terapeutico presso i servizi pubblici sette anche una terapia a base di metadone o altro di di poter la non solo lavorare non solo sui della Borsa lavoro ma soprattutto di a vere accanto ai tecnici che gli insegneranno qualcosa di specifico di avere anche un supporto psicoterapico perché molto spesso vedo dei progetti molto belli dal punto di vista della preparazione professionale ma e che mancano di ciò che di più specifico ha bisogno del tossicodipendente
Spesso viene dimenticato come se il lavoro potesse essere la panacea di tutto non è così noi abbiamo da persone che avevano un lavoro che pure sono entrati alla tossicodipendenza quindi questo non dimentichiamolo
Altrimenti si rischia il fallimento un fallimento che spesso è il risultato
Di
Di operatori che si improvvisano diciamo troni che di praticoni se non di truffatori ecco ma quando si arriva al fallimento attraverso una ricerca sofferta devo dire che per noi il fallimento non è un dramma anzi il fallimento per me
Il luogo della profezia
Il fallimento e ciò che CIR ridimensionerà dal punto di vista umano e ciò che ci consente di ridimensionare soprattutto quella tentazione di onnipotenza che ci portava in passato probabilmente a quella volontà di salvare tutto a tutti i costi ecco acquisirla ora a quella forma di diciotto e la chiama la sindrome del samaritano quella volere a tutti i costi afferrare per i capelli qualcuno e toglierlo dal suo inferno e dobbiamo imparare anche noi a camminare
Per un tratto di strada nell'inferno assieme con coloro che vivono in quest'inferno però
Però ecco per un tratto di strada se stiamo un po'troppo
Nell'inferno gli altri di fine anno di consumarsi e nove forse ci brucia che Remo pure un po'i piedi per quanto protetti possiamo essere
E allora l'abbiamo il dovere di elaborare uno una struttura scientifica attorno a quella che è la nostra volontà alla nostra capacità di di di di intervento a favore dell'uomo ecco mi accanto a questi a queste nuove strutture di riduzione del danno che già operano e vi ricordo che per esempio cento a bassa soglia nostro è uno dei pochi in tutta Italia che ha aperto ventiquattro ore su ventiquattro compreso tutti i giorni festivi e che da una gamma enorme di risposte da quella giuridica ecco abbiamo sempre un avvocato a disposizione a quella del pittore l'alloggio gli indumenti a quella del medico infettivologo che e sempre a portata di mano e che gli operatori stimano i ragazzi a che facciano una visita medica generale abbiamo la possibilità di accompagna compriamo accompagnati molto spesso
Ecco sì decapitato un capovolgimento rispetto alla metodologia classiche mentre prima eclissi del privato sociale pretendeva che fosse dei servizi pubblici a mandare gli utenti da loro ora noi tramite il merito del Centa bassa soglia molto spesso siamo noi stessi a ma inviare accompagnandoli però con la nostro automezzo i ragazzi presto i SerT in questa maniera attraverso questa collaborazione si può realizzare molto di più
Non è una station service
Il centro a bassa soglia soltanto sì diamo anche strumenti di profilassi preventiva diamo la possibilità di fare un bagno eccetera tutto quello che ho accennato ma
Licci operano anche psicologi operano e che si tossicodipendenti che sono qualificati con operatori
Gente che non rinuncia mai
Non a imporre ma sollecitare a stimolare il cambiamento definitivo
E questo è importante non rinunciare mai
Non avere un atteggiamento persecutorio isterico quasi a tutti i costi inseguire l'utente per portarlo laddove si pensa che sia il bene ma sollecitare stimolare il cambiamento si perché questo e ciò a cui fondamentalmente seppure inconsciamente tende il tossicodipendente
E il questo quello che in fondo lui sogna
E allora accanto a questo un ultima struttura che avvieremo sempre nei prossimi mesi se arriveranno questi benedetti fondi di cui si parlava anche stamattina del novantaquattro ecco e anche un centro di culture psicoterapia destinato ai sieropositivi non gli ammalati di AIDS ma i sieropositivi anche asintomatici ecco che sono soltanto a Palermo quasi ottocento quasi ottocento nella sola città di Palermo senza considerare i pezzetti vicini distanti appena due tre chilometri a Palermo che gravitano anche sulla città
Ecco che un centro di culture psicoterapia che cercherà di recuperare queste forze umane che vengono spesso abbandonate e che innescano una Spoon accorsa all'autodistruzione al massacro
Che innescano anche quei meccanismi devianti vita sociale
Ecco vedi lo scippo con la siringa imbrattata di sangue vedi come a Torino ecco le organizzazioni dei gruppi che vanno a rapinare in banca senza pur avendo un grosso vero reale bisogno come diceva Gigi ciò tipo d'amore quando è successo il fatto
Ecco perché vengono abbandonati a se stessi una somma di vendetta nei confronti alla società che li emargina
Bene tutto queste e tante altre cose ancora come vedete noi li abbiamo fatti quasi da solo
Ecco e quello che ormai e in via di realizzazione tra due mesi al massimo potrà portarci forse a dare una risposta abbastanza unitaria al problema però ecco non siamo questa premessa perché perché per dire che non siamo aprioristicamente
E in maniera preconcetta contrari a un a qualsiasi cosa a qualsiasi novità
Nel mille novecentonovantatré quando c'è stata qui a Palermo la prima Conferenza nazionale due tossicodipendenze si affacciava per la prima volta il discorso sulla riduzione del danno
E io ebbi a dire in quell'occasione
Lo si trovano i lavori di allora che
Non avevo niente in contrario alla riduzione del danno
Che forse ancora non sapevo che da lì a due anni avrei io stessa ho lavorato in quel settore però esprimo la preoccupazione che potesse essere il cavallo di Troia per introdurre invece qualcosa di alto qualcosa di diverso
E mi riferivo in particolare alla liberalizzazione delle droghe leggere che con la riduzione del danno mi sembra che abbia poco a che fare almeno con la riduzione del danno della persona no
Ecco e
Bene
Abbiamo visto purtroppo che la politica
Entrata proprio appropriarsi di di queste e problematiche ma perché
Terre un utilizzato di affini di speculazioni politiche
Ha ha alzato una cortina fumogena di fronte a quelli che sono i problemi reali impedendoci forse di ragionare con calma e con serenità di fronte alle realtà oggettive ecco non c'ha aiutato questa lotta
Tra partiti che poi ha visto anche degli strani cambiamenti di fronte quello che prima era il proprio della destra è diventato invece della sinistra e viceversa ecco
Quella confusione di ruoli che appare tutto strana in questo momento ecco ma
Noi non siamo quindi aprioristicamente contrari però mi preme sottolineare una cosa
Fare quell'equazione che qualcuno anche qui in giro stamattina parlando sollecitato da uno dei relatori probabilmente in maniera indiretta per cui quell'equazione
E mi ammise somministrazione di eroina potrebbe equivalere a alla somministrazione di somatostatina
Visto che è diventato un discorso di moda questo
E mi sembra superficiale impropria questa equazione perché perché eroina terapeutica e ritorniamo nuovamente al discorso del titolo della del convegno
L'idea terapeutica diversamente dall'eroina di Stato
E dovrebbe essere somministrata dai medici
Con lo scopo specifico
Di un un benessere fisico o comunque la riduzione del danno fisico l'azione dell'anno della persona no però assistiamo un fatto strano in questo campo e in questo caso iter appena molti Medici in particolare vogliono essere autorizzate dallo Stato a fare il loro intervento terapeutico farmacologico curarsi
Vogliono che lo Stato consideri come medicina ecco quello che in realtà noi sappiamo essere peraltro una sostanza tossica quindi non può essere assimilata la somatostatina in maniera semplicistica ripeto fatte queste debite considerazioni non per esigenze soltanto eretiche
Che possono essere o non essere accettate da molti no
Ma fatte queste differenze per una chiarificazione necessaria
Io vorrei dire questo
Un mantenimento
A base di rovina
Condotto su un gruppo di persone
E condotto con metodi scientifici e mi si consenta come dediche siano forse più scientifici rispetto a quelli che ho notato nella relazione che abbiamo avuto modo di vedere e che io avevo già letto qualche giorno fa
Una
Un esperimento del genere potrebbe anche essere accettato
Ma a una condizione
A condizione che
Non sia un mantenimento
Protratto
Che significa protratto
Non lo sappiamo
Come qualcuno ha detto stamattina
E non lo sappiamo protratto per un mese due mesi un anno due anni sino a quando a Kharja non muore
Per usare i termini molto crudi
No
Non voglio con questo dire o alludere che beh
Quando morì hanno ce li troviamo davanti non voglio dire che sotto sotto ci può essere questa rinuncia questa biblica azione da parte dello Stato a un recupero vero e proprio definitivo no però ecco protratto che significa
Se noi diciamo al tossicodipendente
Noi che abbiamo scelto per un mantenimento a vita a base di rovina noi lo abbiamo espropriato della speranza
E non credo che questo vada fatta
Recuperare una persona da parte del terapeuta e da parte dello Stato significa non soltanto conservarlo invita
A guardare anche alla qualità della vita
Se in questo momento noi potremo riuscire anche a evitare il Degradi mentre il degrado
Terribile delle persone che si aggirano attorno alle stazioni nei luoghi simbolo come Frammartino dicevo appunto per i ecco
Questo già e molto però non possiamo pensare da un lato
Che lo Stato debba recuperare o assolutamente le persone e recuperarla che cosa al sistema cioè introdurle in quello schema produzione e consumo profitto
E chi non può essere inserito in questo schema produzione consumo profitto allora va messo da parte ma incapsulato
E preparato soltanto a morire no
Qualcuno mi potrà dire allora l'alternativa qual è
Una utilizzazione di farmaci sostitutivi
E se lo Stato accetterà che l'eroina possa entrare
Nel con nel numero di questi farmaci costitutivi al limite potrebbe essere anche l'eroina
Però facciamo cento scalette mille scalette
Per poi salire ricominciare daccapo
Non è un Mito di Sisifo che si ripete
Sì potrebbe essere la fatica di Sisifo però vale la pena usare questa fatica di Sisifo per l'uomo
Perché altrimenti
Se noi non terremo aperto quello spiraglio che lo potrà fare sperare e sognare forse di potere domani liberarsi da ciò che lo mantiene schiavo
Noi avremo
Tradito l'uomo
Avremmo tradito l'uomo
Ecco perché
Continuiamo se vogliamo a studiare il problema
Cerchiamo di esaminarlo in maniera spassionata e senza interferenze ideologie partitiche ecco potremo Alfonso trovare delle soluzioni migliori ottimali
Noi non abbiamo la ricetta la bacchetta magica per tutto ci stiamo sforzando con l'ho detto all'inizio di dare una risposta che sia più organica più ricca più che presenti più scelte ecco ma
Tardi non dimentichiamo mai una cosa noi come privato sociale e come volontariato cattolico
Noi non riusciamo a dire che per noi l'uomo non è una passione inutile
Vale la pena anche tornare mille e mille volte sulla stessa strada per aspettare il momento in cui forse un progetto di vita che noi potremo proporre lui direttamente o indirettamente lo affascina era lo interesserà perché sino a quando
Rimarrà dentro la trappola la droga il tossicodipendente
Sino a quando
Il gioco non vale la candela cioè sino a quando
Avrà paura della vita
Quella paura della vita che lo porta a corteggiare continuamente alla morte
Sino a quando vedrà l'indomani cioè sino a quando veda ciò che c'è al di là della soglia della interruzione dell'uso di droga vedrà fumo la nebbia
Se noi invece lo aiuteremo a fare o un progetto di vita magari a breve termine a medio termine allora ecco questo lo aiuterà
A superare le difficoltà fisiche fisiche questo l'abbiamo sperimentato cento volte
Io ho visto
Come qualche volta anche ragazzi con una pessima un pesante condizionamento anche fisico ecco che facevano forti dosi di fortissime di rovina ecco a soluzioni molto pesanti avevano delle crisi di astinenza
Di gran lunga più leggere quasi risibili rispetto ad altri che invece facevano un uso molto minore di sostanza
La differenza stava in questo abbiamo visto un po'di tempo
Nonno nelle diversificazioni fisiche quanto invece nella motivazione a smettere che avevano ecco nel supporto
Psicologico della Rete che si riusciva a creare attorno a loro nella speranza del domani nel vedere meno incerto il futuro ecco
Non espropriamo ritenuto un puro grazie
Qui mi sento di ringraziare tantissimo padre Lo Bue innanzitutto per essere intervenuto a questa tavola rotonda
Ma anche per le parole sua iniziali di incoraggiamento rispetto alla nostra attività di insomma di cooperativa che operava a Palermo io prima quando lei arrivata dallo spazio così due parole rispetto al nostro progetto
Già nella costituzione di questo troppo in Central noi come tra le prime attività
Che partiranno ci sarà quella di una ricerca intervento sul territorio che avrà l'obiettivo di definire una mappatura del territorio rispetto a quelli che sono i servizi presenti nella città di Palermo
E anche di cercare di capire quelli che sono i reali di sogni
Dico ai tossicodipendenti che non accedono ai servizi del cosiddetto tossicodipendenza sommersa mai questo documento questo lavoro lo metterà a disposizione
Di tutti i servizi presente nel territorio per stirare questo
Questa relazione insomma per fare questo lavoro che verrà ma la collaborazione di tutti i servizi presente altri loro che da anni
Con risultati anche spesso da parte del proprio dal privato ma anche di qualche alcuni servizi pubblici indi risultati significativi
Per appunto
Non avere così un primo momento che può essere un trampolino di lancio per avviare dei servizi
Che sono rivolti nel nostro caso a quella che la tossicodipendenza sommersa
Passo la parola adesso Alessandro
No ad Maurizio Cristo irresponsabile da sarta dopodiché apriremo il dibattito
Bene allora io non ho ha preparato una relazione una
Tra la raccolto una serie di spunti se non procederò così forse
Flash molto rapidi per toccare così una serie di punti che mi hanno
Stimolato nel nel corso degli interventi precedenti in primo luogo forse potrebbe essere interessante
Raccontare perché
Con
Andrea siamo arrivati a definire l'idea di fare cioè di muoversi per attivare questa tavola rotonda
Perché
L'idea insomma è nata da una riflessione che ha riguardato l'origine del cioè il periodo che ha preceduto
La proposizione della legge centosessanta del novanta quella sulla base sulla cui base adesso noi operiamo nei servizi pubblici per le tossicodipendenze
Allora insomma ci fu una cessa campagna giornalistica fortemente strumentalizzata dai quotidiani di informazione
Ci fu una battaglia politica su questo testo di legge
E di fatto poi la legge venne predisposta portata avanti senza che ci fosse un effettivo coinvolgimento preliminare degli operatori dei servizi che con un'ampia veri cattura con delle differenziazioni da diverse regioni già si trovavano ad operare per cui poi di fatto gli operatori dei servizi pubblici per le tossicodipendenze e quant'e altri attori nel settore delle tossicodipendenze si sono sentiti
Fortemente espropriati e qualcosa e che avrebbero nella quale avrebbero dovuto partecipare da qualcosa in cui avrebbero dovuto potersi sentire soggetti
E quindi poi i la legge è stata portata avanti con la costruzione di questi nuovi servizi per le tossicodipendenze
Nei quali all'inizio gli operatori che venivano da altre esperienze nel USL il issati Cat c'erano tante denominazioni diverse che vedeva le regioni hanno stentato abbastanza riconoscersi anche perché si sentiva investiti
Di mandati direi Jack non riuscivano a condividere appieno anche perché non avevano potuto dire la loro in una fase preliminare
Allora viene fuori questo questa dichiarazione del Galli Fonseca all'inizio dell'anno e si accende di nuovo questo intenso dibattito giornalistico con questa accensione di scontri ideologici opposti con la stessa vigoria e che aveva contraddistinto gli scontri ideologici che avevano preceduto il dibattito sulla legge centosessanta
Allora così confrontandoci all'interno del servizio di cui sono responsabile con gli altri o per l'altra operatori ci siamo detti ma questa volta forse sarebbe il caso che cominciassimo a confrontarci attivamente
Su questa tematica
Cominciassimo a proporre dei nostri punti di vista in merito proprio per evitare che
Di dovere sperimentare lo stesso senso di frustrazione qualora ci dovessero essere poi degli eventi legislativi
Che derivano da altre alchimie che non sono certamente quelle che scaturiscono da un confronto dialettico effettivo tre chi opera nel settore delle tossicodipendenze doverci nuovamente sentire frustrati o per un motivo o per l'altra
Quindi
Da questo iniziale confronto e da questa volontà di cominciare ad attivare una riflessione su questa tematica
è nato il germe di questa tavola rotonda e che poi dopo è stata portata avanti sviluppata
Con una grande dedizione devo dire da gli operatori della cooperativa Fenice grazie al patrocinio che ha dato la provincia
Regionale nella nella veste dell'assessore
Ecco quindi questo è stato il nucleo iniziale e quindi non c'è nessuna volontà di formulare delle proposizioni definitive
Che siano per il sì o per il no d'altra parte il titolo stesso che è stato scelto ha voluto deliberatamente riecheggiare le campagne giornalistiche è il modello del dell'informazione giornalistica che avuto una brevissima vita anche perché è stata rapidamente
Messa a tacere dalle degli sviluppi che di cui ci ha raccontato Riccardo De Facci
E questo blocco della legge Lumia della discussione parlamentare della legge Lumia è d'altra parte i giornali e i politici sono stati presi dalla necessità di cavalcare questo quest'alternativa della la tigre somma Stozzo insomma sono solo somatostatina e tutti gli eventi correlati che continuano ad imperversare sui giornali a creare non pochi problemi anche a livello di gestione
Politiche amministrative eccetera
Senza che per questo poi entrare nel merito di una valutazione sulla problematica insomma su somatostatina ovviamente e allora questa tematica dell'eroina di Stato è stata ibernata
è stata ibernata in attesa che proveniente possano essere riesumata in un momento più guai più propizio sempre in relazione alla utilità di attivare lo scontrino ideologica e non il confronto pragmatiche effettivo sulle diverse ipotesi che possono essere portate avanti sviluppate allora la tavola rotonda forse è nata in un momento in cui era attivo lo scontro ideologico
Nei giornali in questa brevissima brevissimo Flash che abbiamo potuto verificare abbiamo fatto anche al servizio Grazia la nostra sociologa in particolar modo la dottoressa Cimino abbiamo predisposto una rassegna stampa
Sui si articoli più significativi che sono usciti sui quotidiani
Italiani più rappresentativi
Sulla tematica del dell'eroina di Stato questa rassegna stampa e disponibile al servizio chi è interessato può farcela richieste noi produrremo delle copie
Ecco quindi era ancora attiva quando abbiamo cominciato a parlare di questa ipotesi si è spenta ancora meglio perché siamo arrivati a fare questa tavola rotonda in un momento in cui in effetti non si parla più di questo problema questo prova potrà ricomparire successivamente però intanto credo che possa essere un segnale forte il fatto di poterne parlare adesso in un momento in cui diciamo che i mass media si sono raffreddati i mass media a volte come diceva Riccardo de Vacis impediscono di pensare alle cose perché cavalcano le emozioni e sollecitano nei lettori e che rappresentano poi la gente comune e accendono d'altra parte in potenziali interlocutori delle fantasie
Calcolo le emozioni e sollecitano l'emozione quindi impediscano che si possa attivare effettivamente un pensiero costruttivo sulle tematiche qui poi sì essere angolati dalla necessita di dare delle risposte veloci a queste nozioni che diventano preponderanti
Debordano al di là della possibilità di controllarlo
Ecco quindi detto questo
Ritornerei un attimo al filmato che forse troppo lontano dal microfono forse loro silent night al filmato sulla esperienza svizzero e fare delle riflessioni su quella che può essere la somministrazione controllate di rovina l'esperienza svizzera è un'esperienza che avere un contesto specifico
Quindi sicuramente può essere pressa come un'esperienza di quel contesto sarebbe ingenuo pensare che possa essere esportata
In un contesto diverso e in un contesto italiano con le sue specificità e con le sue difficoltà rendere operativi dei progetti
Dei progetti sanitari o sociali così elaborati come potrebbe essere come è già quello della somministrazione di metadone cioè perché non è semplice
Potere provvedere con efficienza e con efficacia all'operatività dei servizi per le tossicodipendenze noi che lavoriamo Nesta erte sappiamo che nel richiamo giornalmente tra mille difficoltà
Io da responsabile di una Servizio per le tossicodipendenze
Non son mai non so ma non sono mai tranquillo e alcuni
Dei utenti del servizio che sono venuti qua io sono molto lieto di questo lo sanno bene che
Ci può essere sempre un imprevisto che crea una difficoltà Interview improvvise
Una carenza improvvisa inaspettata di personale non si può iniziare quel giorno la terapia metadonica con tempestività
O qualsiasi altra cosa che può succedere è che fetente legata ha delle carenze croniche che non sono sanate con sufficiente tempestività e noi viviamo in un regime di una legge che è stata approvato dal Parlamento italiano nel mille novecentonovanta
è una serie di cose ancora sono in sospeso
La definizione delle piante organiche l'incremento degli organici dei servizi per esempio
Dobbiamo fare degli equilibrismi enormi per potere provvedere in alcuni casi al minimo dal personale per garantire il funzionamento minimo del servizio con un'utenza numerosa che supera il centinaio di persone che frequentano giornalmente il servizio
Ecco quindi parlare in Italia in alcune regioni in particolare di ipotesi di somministrazione controllata di Avellino di se ogni azione sperimentale di e venne il venti tossicodipendenti diventa alquanto problematico se si ipotizza e che certamente ci sarebbero delle difficoltà operative perché una cosa fatta all'italiana potrebbe essere quella che viene fatta una legge generale
E poi alle Regioni viene demandato il compito di applicare la legge allora ci si trovò una legge ha scelto alla perché non c'è poi la teste che trasforma questa legge in operatività con
I finanziamenti fondi tutto quello che occorre per fare funzionare
Uno strumento delicatissimo in una intervista che mi è stata fatta insomma in campagna elettorale da un politico del partito radicale io ho detto che voleva mi chiedeva un parere su questa ipotesi del
Sperimentazione controllate di René io tetto ma immaginare qua a Palermo
Proporre Palermo come centro ipotetico di una somministrazione sperimentale
Di eroina ai tossicodipendenti sarebbe forse come mettere in movimento un aereo senza dotarlo di strumenti in per per atterrare una volta che è decollato
Perché appunto si creerebbe si metterebbe in moto uno strumento delicatissimo che però poi ci sarebbe il rischio di non potere
Fare funzionare con le necessarie garanzie di sicurezza
Quei potessi del genere forse potrebbe essere prevista per alcune regioni in cui l'intervento sulle tossicodipendenze sicuramente più evoluto e a una serie di articolazioni sia trasversali che è verticali
Nella cioè in trasversali tra servizi che appartengono ad amministrazioni diverse che verticali nel senso di una buona possibilità di integrazione con dei vertici amministrativi e dei vertici dirigenti che possano articolare un buon funzionamento delle strutture sparse nel territorio
Però certo è che l'aut corre una uno studio sulle specificità che si dovrebbero adottare
L'esperienza Svizzera filmato che abbiamo potuto vedere e accattivante per alcuni versi anche se contiene degli aspetti che
De Giorgi a che pure ha dichiarato di essere per alcuni versi un fautore della sua ammirazione controllate di rovina
Non c'è rimasto colpito in negativo perché da un lato l'aspetto accattivante deriva dal fatto che il filmato propone delle storie di vita delle storie di vita di tre giovani che si hanno fatto di tre giovani il tre persone di tre individui che hanno fatto un percorso un percorso con delle individualità e sono approdati a questa possibilità da cui hanno tratto giovamento
Non possiamo dire certo da quello che ho visto nel filmato se non avrebbero tratto giovamento anche dall'inserimento in un tipo di trattamento metà da unico diverso dalla modalità del trattamento metodo Nico svizzero
Però questo risulta che avessero fatto dei trattamenti metà donne succedere comunque dei degli utenti da questo punto di vista con le molteplici esperienze però c'è anche da dire che
Va be insomma sono delle storie di vita in un certo qual modo al lieto fine e questo è l'aspetto accattivante l'aspetto più problematico è quello che
Si tratta di un vincolo molto forte con delle strutture
Che devono inquadrare in maniera molto ossessiva devo dire degli delle persone asse già noi verifichiamo che c'è una notevole difficoltà nell'ottenere la frequenza giornaliera dei servizi nel caso dei trattamenti metallici protratti c'è una delle condizioni fondamentali del terapia metadonica e che ci sia una frequenza giornaliera del servizio
Però non sempre questo è possibile realizzarlo perché il trattamento me tonico protratto non riguarda soltanto delle persone diseredata cioè delle persone che non hanno lavoro che Nanni impegni che non hanno famiglia eccetera
Aumentar come è stato detto l'età media detta le fasce d'età più rappresentate nella popolazione tossicodipendenze dipendente aumentar questo aspetto della normalizzazione del tossico evidente dell'integrazione nel tessuto sociale per cui abbiamo molti soggetti che sono sposati che hanno figli che svolgono anche se in maniera parziale
In maniera più o meno strutturato delle attività lavorative per cui si pongono continuamente esigenze di ordine diverso in deroga delle disposizioni molto generali di legge alle quali noi siamo parzialmente vincolati e allora a queste persone inserite nel trattamento metadonica o si deve pur dare una risposta che parzialmente consenta un svincolo parziale dal servizio
Per questo motivo certo la somministrazione controllata di rovina eh tremendamente vincolante è tremendamente vincolanti quindi da questo punto di vista se è un intervento di riduzione del danno perché può agganciare delle persone che non sono in condizione di trarre beneficio da trattamenti netta tonici o da altre forme di intervento più o meno strutturato per le tossicodipendenze nello stesso tempo però è un intervento ad elevatissima soja perché richiedere punto tre pagine di contratto di cui forse sono poche le righe dedicate ai diritti la somministrazione controllata di eroina e sono molti i doveri a cui ottemperare in una maniera molto rigide molte vincolante
Si diceva ieri parlando con Luigi Romano che d'altra parte l'esperienza della Svizzera e diverso e perché queste persone che sono inserite nella inseminazione controllate di rovina usufruiscono dei benefici dello stato sociale
Che mancherebbero qua in Italia cioè usufruiscono di benefici che non scaturiscono dalle caratteristiche dell'intervento ma scaturiscono dal fatto che si tratti di cittadini svizzeri
E quindi usufruiscono di un'assistenza sanitaria di base che in caso di disoccupazione hanno delle sovvenzioni da parte dello Stato e che hanno
Un sussidio per la di soccer addirittura hanno la possibilità di avere pagato l'alloggio sin tanto che non trovano un'attività lavorativa quindi sono individui che hanno soddisfatte
La la maggior parte delle esigenze vitali per cui possono anche star bene in una situazione in cui devono andare tre volte al giorno in questi luoghi della sperimentazione su immigrazione controllata di eroina e ad assumere le rovina
Nell'ipotesi che a un certo punto scaturisca una boia di trasformazione
Ecco
In Italia mi sembra che sarebbe un po'più difficile perché se uno mette
In una somministrazione controllata di eroina degli individui che è annodare i forti segni di degrado fisico e psichico che degrado sociale
Che non hanno l'attività lavorative sono fuori in mezzo alla strada
Egli dalle rovine non ha risolto il problema dalle prime tre volte a settimana non ha risolto il problema della tendenza a delinquere nonna risolviamo il problema della tendenza a prostituirsi
E non ha risolto la possibilità di dare delle condizioni migliori dal punto di vista della qualità della vita eccetera e quindi
Le cose vanno viste anche in una maniera molto articolata e complessa commisurata e con le caratteristiche dei del territorio in cui una determinata azione si intende intraprendere non è un problema
Il nostro di intraprende un'azione semplice ottenere immediatamente un risultato certamente no per come è stato affrontato il dibattito sulle linee di Stato nei quotidiani d'informazione e anche a livello del dei politici che hanno in parte affrontati in questo discorso
Quindi bisogna muoversi nella strada della complessità se ci si muove nella strada della complessità e si ipotizza la possibilità di avere tanti strumenti a disposizione
Allora anche la possibilità di una somministrazione controllata di eroina fatta in certi modi con certe limitazioni in determinati contesti che devono essere selezionati è in forma sperimentale può avere senso ma deve avere senso anche il fatto che il Governo si attivi per perfezionare la possibilità di sperimentare altri tipi di sostanze che possano essere utili nella gestione delle tossicodipendenze ai fini della limitazione del danno per esempio
Allargare la ipotesi della sperimentazione controllata di Bublé Nord fine oppure approfondire un altro discorso che è stato affrontato
Nella Conferenza nazionale per le tossicodipendenze del marzo dell'anno scorso e che i due l'hanno cioè il metadone
Ad azione ritardata e che darebbe aggio ai soggetti che sono inseriti nel trattamento elettronico protratto di potere usufruire di poche somministrazioni nell'arco di una settimana e quindi di essere molto più svincolati dei servizi che da nel metadone con dei grandi vantaggi
Dal punto di vista delle attività lavorative della socializzazione di tutto il resto
Una volta detto questo un'ultima cose e poi chiudo questo mio intervento
Una cosa fondamentale che è stata anche affrontata in diversi interventi è quello della qualità delle relazioni con gli utenti nelle servizio il fatto che i tossicodipendenti non sono tossicodipendenti ma sono dei soggetti che hanno terrore proprie caratteristiche delle caratteristiche umane assolutamente peculiari ciascuno nella sua individualità e allora se è un servizio oltre a provvedere degli interventi e quindi a fare delle offerte terapeutiche possano essere la disintossicazione in altre zone al metadone la psicoterapia lei psicoterapia interventi socioriabilitativi i controlli sulle veline eccetera se il servizio attraverso gli operatori che se vi sarà inserito attraverso anche altri attori che possono adesso sempre più facilmente inserirsi come per esempio le cooperative sociali attiva degli interventi che sono finalizzati a approfondire e a migliorare la qualità del rapporto interpersonale con l'utente tossico evidente in quanto soggetto allora l'intervento del servizio in qua nelle sue diverse articolazioni diventa più incisivo ai fini della della compagnia mento e della possibilità di che si attivi a un certo punto una possibile trasformazione
Non nel senso della redenzione ovviamente o della salvezza dalla tossicodipendenza ma di una possibile trasformazione che può anche essere quella relativistica cioè di una di un nel ridimensionamento della tossicodipendenza ed è nella
E della
Della del parziale rientro anche in un uso molto più controllato e molto più limitato
Che poi può passare ad una ipotesi di abbandono della tossicodipendenza ma secondo i tempi e le i tempi che possono scaturire soltanto dalle caratteristiche particolari di ciascun individuo cioè non si può imporre un tempo nell'uscita dalla tossicodipendenza se vi deve essere un uscite e per chiudere vorrei dire anche queste capita a volte di muoversi da un servizio all'altro anche noi operatori ci muoviamo per andare magari in un altro servizio per incontrarci con dei nostri colleghi per discutere di problemi eccetera allora una caratteristica
Che mi ha colpito in una una riflessione avrebbe fatto recentemente sarà andato ad un ad un altro servizio apportare alcune locandine di questo incontro
E allora sono arrivato e sulla soia c'erano tanti utenti di questo servizio
Utenti di questo servizio che stavano davanti all'ingresso come d'altra parte succede anche in quello dove dove lavoro io e allora la mia sensazione arrivando a questo servizio è stato la sensazione
Direi quasi sgradevole ecco mi trovo davanti al prelievo cioè questi vede eseguiti alcuni giovani altri più anziani eccetera per me rappresentava in quel momento egli alieni cioè delle persone di fronte alle quali io mi sentivo a disagio in difficoltà
Cosa che invece non accade nel servizio dove io lavoro nel servizio in cui con gli utenti abbiamo del relazioni personali con cui con cui parliamo con cui ci confrontiamo ma non solo queste delle delle persone con cui ci incontriamo per strada occasionalmente e con cui ci salutiamo
Cioè non sono degli estranei al di fuori del servizio sarà delle persone con le quali scambiarsi una stretta di mano delle persone da salutare
Quindi non sono gli utenti del proprio servizio degli avi e allora il problema è quello che se si opera
Per trasformare i tossicodipendenti alieni I n
Soggetti con i quali c'è una relazione che va avanti che ha delle vicissitudini che si va trasformando nel corso del tempo e mentre si trasforma queste relazioni questa relazione
Ci trasformiamo noi anche e si trasformano io tenti allora assenso lavorare in un servizio per le tossicodipendenze anche laddove uno incentra una buona percentuale la propria attività dando il metadone ma già il metadone rappresenta un ponte per creare l'inizio di questa relazione
Ci sarebbero altre cose da dire però siccome oppresso già molto tempo mi fermo qua
Grazie dottore Crispi adesso passiamo al dibattito io pregherei i relatori che si sono allontanati a ad avvicinarsi al tavolo
Per appunto inizierà domande dal pubblico chiedo a chi volesse intervenire dal pubblico di fare ripresentarsi di fare delle brevissime domanda ed indicare il relatore a cui la domanda viene posto che le altre si era l'autore di essere bravi per consentire più domande dal pubblico
Ci vuole però tassi può alzare la mano ovviamente
Al
Allora facciamo un una brevissima chiusura con dei brevissimi interventi di tutti i relatori che non devono superare questo punti cinque minuti cominciamo in ordine di però gamma come era stato definito quindi
Dare la parola a questo punto Riccardo De Facci poi
A seguire Luigi Romeo Marco De Giorgi è andato via Roberto Guerri
L'audio Renzetti
Cioè Sandro Lipari Tata Dubois infine all'ultimo intervento di ma i suoi ministri ora la prima un ringraziamento perché non ci avete fatto domande per cui a questo punto possiamo tutti andare
No a parte le battute
Onde davvero un ringraziamento perché credo che oggi per molti la preoccupazione era
Chissà cosa potrebbe un po'a scatenare una riflessione come questi io credo che tutti quelli che hanno sono stati da questa parte ma mi sembra anche un po'gli umori che c'erano dall'altra parte del pubblico io ho pagato provano ad ascoltare sono un curioso credo che la giornata si è servita soprattutto un po'a stimolare a ragionare tutti sappiamo la difficoltà di affrontare un problema come questo perché credo che ci mettere chi mette le mani che vive direttamente sa quanto occorre iniziare a ragionare con grossa serietà credo che le persone alcuni dei ragazzi che credo sono passati anche oggi che qualcuno di voi conosce che sono state coinvolte direttamente in questi temi sappiano la fatica di vivere un problema come questo
E allora una piccola cosa che io mi porto via sicuramente da Palermo altre all'occasione purtroppo non è stato rispettato il patto che io volevo un sole ho detto vengo a Palermo però voi vedrete da Milano qui dovete garantire il sole questa un patto non da un'altra cosa molto più seria il fatto che io credo che tutti quelli che sta lavorando sulle tossicodipendenze e le persone che forse si portano per primi questo problema stanno diventando ti stiamo diventando forse tutti un po'più maturi sul non è così forse iniziamo stiamo provando nella difficoltà reciproca perché quello che forse ci sta mettendo allo stesso tavolo di confronto e la capacità di rendersi conto che davvero noi abbiamo ricevuto anche molte sconfitte
Lo voglio dire Paleologo diceva prima forse queste sconfitte risultati non sempre così efficace dei nostre per le nostre salvezze o presunte tali ci hanno insegnato che forse a partire dalla di sì colta delle persone che portano il problema e di chi ci sta lavorando insieme possono essere uno degli elementi di partenza per dire da quelle difficoltà forse possiamo costruire discorso nel dire
Forse davvero dall'errore purtroppo di qualcuno si può imparare
E allora forse anche la sua estrazione di rovinasse avverrà di altre sostanze se avverrà io spero avvenga in una modalità diversa cioè all'interno di un'ipotesi che non essere versa che non è ideologia e lo spero davvero che Progetto per la persona e l'altro in mente breve mi è piaciuto che abbiamo iniziato a sentire echeggiare in questi anni è quanto di questi progetti incominciano a parlare di alcune delle persone che sono qui tra noi non come qualcuno al cos'altro dal noi qualcun altro ma come qualcuno che pur avendo un problema pur vivendo ancora quotidianamente
Può diventare quello che viene chiamato l'operatore grezzo l'operatore del tra pari educazione tra pari il gruppo di auto-aiuto allora vuol dire iniziare a vedere l'altro non soltanto come quello che ci sta portando un caso ci sta portando anche una risorsa che è umana che è di capacità che se non altro di voglia di continuare a stare in una situazione come questa
Luigi Romano ma brevemente una cosa ricordiamoci sempre che
Interroga uguale veleno farmaco query miti io io confine estremamente sottile le rovina e contaminato il concetto di droga rispetto né contaminato da questioni socio culturali non non è nato come veleno non è questo il diavolo e quello che Longoni ha fatto e quello che che lo che che l'uomo ha mischiato assieme
Non solo nel nel nel nella nella nel suo formazioni chimica questi quelle parole del Rina vendute strade di di seguito che mi fa quello che oggi è le rovine nasce come farmaco la fa la Bayer la sintetizzata nel suo laboratorio Svizzera guardato un po'caso
Fare accesso al primo che fare soluzione Troccoli che ha base doppio svizzero guardate caso capi di sentenze di Corte gli svizzeri
Poi andare in questa direzione nove sta la battuta ecco però in questo senso quindi non demonizziamo cioè eccessivamente e cerchiamo di distinguere ciò che noi abbiamo fatto delle cose perché è un problema di di non non di uso sapete bene che i consumatori non sono quelli che vengono citati nelle statistiche sono molti ma molti ma molti di più
E che non arrivano i servizi ma anche perché non mi hanno bisogno perché sono dei consumatori non che ne abusano
E che prima di abuso vale per tutte le altre sostanze insomma abusa degli zuccheri abusa delle sale vedete le conseguenze in brevissimo tempo
Altrettanto più degradanti del consumo di rovina questo questo impone come riflessione l'altra non irrigidiamo il lavoro non riceviamo la comprensione anche del mondo del tossicodipendente perché credo che si è noto ormai a tutti come nella tossicodipendenza non siamo nel mondo del nella feroci del cristallo quindi che si rompe
Perline particolari chiare ma siamo nella magia dei fluidi quindi e modeste ma mente mobili se non ci muoviamo noi
Credo che non perderemo sempre costantemente il treno finché staremo a discutere di chi la più ragiono più torto metadone sir rovinano ho rovinarsi metadone no io credo che rimanga il concetto che più un soggetto rimane agganciato ai servizi più a possibilità un giorno di poterne di poter uscire dai dalle proprie difficoltà quindi in questo senso mi auguro che si può Serpentino andare non solo qui in Italia ma anche da noi in Svizzera ma a livello almeno europeo verso una strategia comune che permetta anche un confronto tra le varie in azione su queste tematiche che sempre più si vanno ad affrontare
Grazie leggero meno Roberto Merlo
Ha già detto tutto loro due
Avente sono stupito solo due anni fa il sottoscritto insieme a molti altri
In un dibattito pubblico si prese calci pugni e sputi
Per aver detto cose molto meno esagerate se volete di quelle che ho detto
è cambiato molto è cambiato molto è cambiato in meglio molto immenso
Sicuramente via Palermo poi magari dalle nostre parti sicuramente qui è cambiato molte molte in meglio si può parlare
E soprattutto si può riflettere e mi pare che attraverso la riflessione si arriva a delle conclusioni che sono trasversali che sono comuni la dimensione strategica dell'intervento le cose che esige già sono state dette
Faccio solo un accenno perché giustamente mi è stato un po'rimproverato di aver esagerato
Intorno al discorso della cura
Io mi ricordo sempre una frase di qualcuno che diceva che bisogna molto esagerare a volte semplificare per dire qualche cosa che sia significativo
Ed è vero
Voglio solo precisare questo intorno alla cure
Da molti versanti
Da molti versanti il principio di principi non si discutono
Le morali si discutono i principi sono indiscutibili di per sé o si accettano si rifiutano
Da molti versanti
C'è stato in questi anni attacco verso la cura
Io stesso essendo un fumatore
In un ospedale di Bologna ha incontrato un primario che mi ha detto che non mi avrebbe mai più operato
Perché fumando era un parassita della società
E mi procuravo il male
Da molti versanti so che non dai versanti di chi lavora nei servizi ambulatoriali e di chi lavora a contatto con
Con la sofferenza del quotidiano da questi versi Santino
Non rinunciamo ad un discorso che abbia anche una dimensione etica
Non rinunciamo non pensiamo che l'etica
Sia qualche cosa che aliena dei processi terapeutici quando l'abbiamo fatto
Quando l'abbiamo fatto ci siamo ritrovati con istituzioni totali
E con altri problemi qualcuno mi potrebbe dire ma anche quando sono nate le istituzioni totali sono nate per principi etici Ospedale dei poveri di Parigi
Per tutelare queste persone dal pubblico ludibrio così iniziare Nyman in manicomio
Credo che comunque recuperare anche una dimensione etica nei nostri discorsi tenendolo sotto controllo attraverso la prassi e attraverso il dibattito consenta di non semplificare all'eccesso e semplificare l'eccesso vuol sempre dire ritornare alla vecchia al vecchio vizio
Di voler in qualche modo ricondurre la realtà
Al disegno che tu ti fai di lei
Allora è un invito
è un ringraziamento per l'occasione e che che che ci avete dato
E per la civiltà con cui si è svolta
Questa discussione
Grazie Roberto Merlo do la parola attraverso insetti
Qui molto telegrafico sono d'accordo con Roberto cioè io sono soddisfatto
Dell'assenza di caduta di stile
Abbiamo mantenuto uno stile questa cosa importante che non riguarda soltanto i relatori riguarda soprattutto un pubblico pazienti attento partecipe c'è una cosa che volevo dire insomma molto telegraficamente
E Moni Ovadia che è un saltimbanco dalla cultura ebraica come ama definirsi
Ha proposto un gioco cabalistico molto curioso una di materia che la corrispondenza tra parole e numeri
E suggeriva che la parola ad Amman che vuol dire uomo a un numero quarantacinque esattamente come la parola che cosa
Questo sta a significare che la sostanza dell'essere uomo è la capacità di tenere aperta la domanda di formulare la domanda
Di continuare a interrogarsi
Allora io credo che sostanzialmente questura abbiamo cominciato a fare non da oggi ovviamente
C'è una differenza però di fondo cioè c'è la differenza di chi formula domande come spettatore
Informo la domanda prendendo la distanza dalle cose
Di chi formula domanda come voyeur e chi formula domanda come attore protagonista formulare una domanda significa in qualche modo rendere possibili le condizioni di una ricerca attorno a quella domanda allora dal mio punto di vista l'idea di
Uno studio prospettico su gruppi omogenei di tossicodipendenti che accedono a programmi sperimentali di assunzione di eroina è un modo per tenere aperta la domanda
Io credo che neanche i svizzera si parla di mettere a regime l'uso terapeutico e sperimentare delle rovine allora io credo che questa possibilità di tenere aperta la domanda di continuare a dubitare ma interrogarsi e content contemporaneamente come suggeriva prima Luigi Romeo io credo che questa possibilità
Ci deve essere riconosciuta non tanto a noi ma deve essere riconosciuto alle persone che non stanno bene che stanno male insomma grazie
Grazie credo Renzetti la parola passano da Sandro Lipari
Sarò ancora più telegrafico nel senso di
Due ringraziamenti molto sentiti
Il primo per avere recitato avermi dato in modo particolare anche la sensazione che trovano nel corso di questi
Interventi la possibilità di una
Come dire superamento dalla condizione di solitudine in cui era spesso si ritrova a lavorare all'interno dei servizi questo è un lavoro in cui la solitudine secondo me un rilevanza particolare
Come settori una vivesse all'interno di una dimensione molto privata no molto in cui appunto il sentirsi soli beh ha degli aspetti sicuramente positiva volte anche
Negativi
Allora il fatto di potersi ritrovare qui anche a partecipare a queste diverse esperienze ci dà la possibilità di passare da un'area così
Stanza diciamo privata frazionaria pubblica in cui è possibile condividere e scambiarsi delle cose
Uscire proprio al di fuori appunto di questa dimensione molto privata
L'altro aspetto che personalmente mi ha colpito molto la enorme sensibilità rispetto alla quello che si diceva stamattina alla costruzione della scena
Cioè prima ancora degli interventi alla raccolta degli elementi che poker gli rendono possibili e allora anche con la consapevolezza che ne stessi faceva parte della scena nel costruire hanno e quindi in qualche modo siamo anche responsabili della e come vanno a finire le cose proprio perché la costruzione e la scena è poi fondamentale terra la
L'effettuazione dei possibili interventi che vi si trovano comunque iscritti grazie
Grazie versando la vittoria un altro
Le parole alate Sappada Lo Bue
Dall'altro
Allora passerà malizie Chris
Io no
Compenso di
Accusano che avevo già detto ne approfitto soltanto per aggiungere un'altra un'altra considerazione che mi ero appuntato mentalmente e poi dopo sacrificato per motivi di tempo cioè
In relazione al discorso con cui io ho concluso
Mio intervento di Pechino viene fuori da parte degli utenti del del servizio
Che cioè quegli utenti che vengono quotidianamente al servizio più o meno quotidianamente un'esigenza di sentire il servizio come proprio in qualche modo di potere
Non essere semplicemente no coloro che usano il servizio per prendere qualcosa rincara caso io utenti che fanno il metadone di venire al servizio per prendere il metadone in quanto Merce
In quanto Mercia dal potere assumere da poter eventualmente esportare da poter mettere a casa nella dispensa per avere la dispensa fornite del metadone per il giorno successivo per i due giorni successivi ma questo bisogno che in maniera embrionali e primato in maniera sempre più metta da parte di alcuni emerge e poi viene verbalizzato di potere servirsi del servizio cioè di poter restare nel servizio come se il servizio fosse anche uno spazio loro piccoli segni viene uno e porta un disegno che ha fatto e chiede che possono essere appeso alla parete dell'ingresso
Vi era un altro rapporto una poesia scritta a macchina trascritta da un libro di poesie e la mette
Su un quadro che già era stato messo prima degli operatori
E così via e poi la richiesta di poter restare dentro il servizio subito dopo il metadone di potere
Esprimerebbe un proprio bisogno di socializzazione nel servizio per fumarsi una sigaretta dopo avere preso il metadone di poter restare a parlare tra di loro e con gli operatori eventualmente questi sono dei segnali molto forti che indicano che il servizio è per i soggetti tossicodipendenti e per i soggetti operatori
Che interagiscono in questo spazio quindi bisogna anche attivare nella nostra cultura di operatori dei servizi per ethos tendenze in questo si creano dei momenti di vicinanza molto forte con le strutture del privato sociale più tradizionale bisogna otto ter muoversi nella direzione di fare sì che i servizi diventino anche dei figli degli spazi che sono utilizzati dagli utenti per stare all'interno del servizio il potere trascorre una parte del loro tempo se lo desiderano e ovviamente rispettando determinate
Minime regole della convivenza sociale
E all'interno di questi spazi per potere differenziare eventualmente degli interventi laddove questo possa e questo rientra ancora una volta in questa funzione di accompagnamento quanto più l'utente sente che il servizio diventerà una cosa sua
Ed è significativo anche questi nostri utenti
Oggi siano venuti a sentire
Queste cose abbiano chiesto alcuni hanno chiesto altri hanno chiesto ma sono venuti perché sentiva eroiche questa cosa in cui organizzativa dagli operatori della cooperativa finisce in cui parlava parlava ma anche gli operatori del servizio
Era una cosa per loro anche una cosa a cura Oro potevano presenziare una cosa in cui potevano manifestare i loro esserci con la loro presenza e fisico la loro corporeità
Si intende per fare leggi infatti se
Comunque ci stiamo lavorando non è per questo per realizzare questa cosa ne abbiamo discusso proprio nell'ultima riunione che abbiamo fatto abbiamo pre su queste cose abbiamo cominciato a chiederci come fare proprio concretamente per arrivare anche questa ipoteca del fatto che come diceva
C'è anche lo spazio pomeridiano con le attività della cooperativa
Teocratico assetti tagliarla stiamo svolgendo all'interno del servizio la mancanza di spazi reale cioè non abbiamo un luogo dove avviare dove condurrà questa attività abbiamo l'ingresso del SerT questo
Bisogna dirlo molto molto chiaramente all'interno del setto con tutti i disagi che questo comporta la telefonata dall'entrata all'uscita del personale ovviamente per motivi di servizio
Del passaggio da una stanza all'altra e vengono condotte questa attività malgrado codesto malgrado queste evidenti difficoltà c'è stata una forte partecipazione da parte dagli utenti
Motivati probabilmente anche da a
In qualcosa di nuovo che veniva offerto loro forse anche da persone nuove che non erano io operatore del servizio che si ponevano e che si sono persi avevano confrontino modo nuovo è diverso non so se migliora o peggiora però sicuramente lo modo nuovo e diverso questo Parlamento è stato lo spunto perché si costituisse quello che poi è diventato un gruppo tanto è vero che alcuni di voi oggi sono a cui hanno partecipato a questa giornata di lavoro sentendo la forse anche un po'propria Ecopass già secondo me è un grosso risultato
Non è non ci consideriamo no consigliamo questo alla vittoria oppure chissà che cosa però può essere e sicuramente non è un buon presupposto per iniziare a fare qualcos'altro e per fare qualcos'altro Di Maio in questa direzione
Io ringrazio Maurizio Cristina do la parola
Ma ritengo di aver poco da aggiungere ormai
Vorrei sottolineare quanto sentito ora dire in conclusione Maurizio Crispi e cioè sono d'accordo nel dire che quanto più tempo i giovani passano nei locali del Sir temi locali del i centri di accoglienza tanto meno tempo passano per strada e quindi se si creano quelle condizioni anche logistiche per poterli ospitare anche per il loro tempo libero per che ne hanno anche troppo allora e tutto di guadagnato
Dobbiamo lottare noi nel nostro campo e siamo cominciando a farlo
E voi nel vostro aiutandoci a vicenda
Ecco in che senso
Io ho notato alcune realtà pesanti per esempio nell'ambito delle comunità terapeutiche
Quando visto che non solo luoghi vivibili
Alcune comunità terapeutiche sono dei ghetti
E allora l'ho detto nodo enunciato ho lavorato perché venissero cancellate queste comunità dall'albo regionale delle comunità terapeutiche
Ho impedito che altri ne venissero iscritte
Ci sono deserte
Che hanno delle situazione altrettanto pesante
Più recentemente sono stato a Messina
E lui
Sono stato per problemi amministrativi per la verità
Perché dovevano ancora darci delle rette dal novantatré e non pagavano neanche con con i decreti ingiuntivi soltanto perché non c'era nessuno che se ne occupava non per altro
Entrando ha offerto di Messina
Ho trovato una stanza del tutto vuota e squallida
Un bancone di marmo come nelle vecchie macellerie non so per auto sì in quelle come arrivava qua
Molto largo più largo di questo tavolo ecco
E lì l'unico rapporto fare rapporto si può chiamare era che quando arrivava qualcuno si faceva sentire allora dall'altra stanza spuntava un infermiere con il bicchierino con il metadone e via
E via
Questa è una realtà che non possiamo accettare ecco così come o un patto la premessa parlando di quelli che sono i difetti limiti i gli errori del privato sociale e quindi con la stessa tranquillità e serenità dico parlo quindi senza voler accusare nessuno di quelli che sono anche i limiti e gli errori
Del Pubblico
Che poi forse sono ancora più difficili da eliminare perché dipendono tutta la sua azione burocratica e giuridica per ristrutturare un locale io capisco quello che ci vuole però è un lavoro che va fatto non lavoro che va fatto ecco importante ecco come risposta anche al giovane che parlava poco fa
Ma questa ancora non si fa l'importante è che si comincia avere idee chiare comunque
E poi a poco a poco bisogna lottare tutta assieme per realizzarle quelle cose rete noi via al centro di prima accoglienza qui di via Libertà
Abbiamo all'inizio avevamo col comune avuto l'indicazione che dovevamo dare dei pasti precotti
E noi l'abbiamo cambiata questa cosa perché è molto più comodo dare pasti precotti
Perché è tutto pronto non da lavorare niente di bassa mettono nel fondo microonde però noi abbiamo preferito coinvolgere i ragazzi a preparare loro stessi il il pranzo ecco la scena
Ecco a non essere fruitori passivi non è una mensa di beneficenza ecco fatta in maniera caritativa distante distaccato e hanno interesse nonché vengano così di botto cinque minuti e consumano un pasto e vadano via soltanto persona Marly no
Interesse che stiano più a lungo lì e lo stesso scopo a la sala con la televisione dove possono stare anche durante il giorno ma se stiamo pensando una seria attività anche ora che abbiamo locali più ampi
Da poter attivare per coinvolgerli e trattenervi più a lungo ecco da questo punto di vista uno scambio anche con i servizi sociali
Laddove ci sono dei periodi in cui si sa sono chiusi o giornate in cui sono chiuse etc ecco questo potrebbe appoggiarci gli uni agli altri
Potrebbe secondo me essere comunque utile non soltanto a noi operatori ma soprattutto a chi è destinato il nostro lavoro
Grazie
Grazie Grazia Pagano dura io volevo ringraziare tutti quanti voi che siete intervenuti a questa giornata costa lunga giornata lunga faticosa giornata di lavoro volevo ringraziare soprattutto
Sinceramente tutti i relatori che
Indubbiamente hanno dato fiducia la nostra cooperativa perché noi siamo non siamo conosciuti quindi diciamo hanno abbracciato questa notte in questa nostra adesso è intervenuto questa giornata di lavoro e hanno dato lustro a questa tavola rotonda ecco volevo ringraziarvi nuovo infinitamente grazie a tutti