I dossier dell'archivio Mitrokin relativi a persone accusate di spionaggio: come sono stati creati e la loro attendibilità

Angelo ante
Il professore Virgilio il
All'Università Cattolica di
La commissione stragi buonasera Virgilio
E noi ti chiamiamo
Po'di lumi su del giorno
Insomma tempo ormai da molti giorni questi archivi Mitrokhin però archivi di cui si parli ma in continuazione
Andare che cosa sono questi archivi Mitrokhin e qual è il loro
Facchetti sono degli appunti che credo signor Miklos Nemeth o che ne che era
Richiede raccoglieva nel corso di una e il beh appunto lui appariva come quegli appunti
Dai documenti che riguardava
Quindi essenzialmente non sono dei veri e propri documenti ma solo degli assunti delle
Degli appunti presi da questo signore che poi sono stati consegnati
Dossieraggio inglese
Una parte di questo materiale Ettore Peter rielabora un volume che è stato pubblicato Inghilterra e adesso è uscito anche Italia sulle a del che che de in Europa
E quindi riguardano anche rettifica in Italia ma circa una quarantina di pagine riguardano l'Italia
Scusami per precisione immagino che ti riferisci agli il professor Christopher Andrew indicando
è stato Paparesta questa subito e che che vale poi per la testimonianza di corpi etiche personaggio molto più importante di Mitrokhin e a livello diciamo degli
Di collocazione all'interno del KGB
E però vissuti in margine a questo con la pubblicazione di questo libro in cui ci si riferisce com'è noto ad alcuni giornalisti i cui nomi sono noti in codice
Che è stato è venuto alla luce
I servizi segreti inglesi
Aveva trasmesso si pensava nel mille novecentonovantasei ma dalle dichiarazioni attuali
Recentissime di oggi fatte
Dal sottosegretario Mattarella non l'anno non è stato precisato
Questi i servizi che hanno trasmesso a quelli italiani militari tantissimi
Ritenga documenti molto più ampi che contenga però dipenderà dalle anticipazioni discreta e giornalistica centoventiquattro nomi via gente di affluenza e di vere e proprie spie Etiopia raccontano quelli
Predispongono
Favorevolmente la politica
Nei confronti del Paese che l'Italia
Queste la cosa interessante è che la grande maggioranza di Quetta elettore non appartengono al partito comunista ma sono persone che appartengono vari ambiti
Mai comunque estranei al alla struttura del Partito comunista e quindi è in un certo tetto
La Rete degli agenti italiani polvere da parte degli utenti italiani direttamente al per di più dell'Unione Sovietica
Un periodo che non sono in grado di precisare perché ovviamente non abbiamo conoscenza di questi documenti che sono stati trasmessi almeno devono essere trasmessi secondo l'annuncio dato dal sottoscrivere Mattarella
Allora procura della Repubblica di Roma che ha aperto doverosamente l'inchiesta
Qui si configurano tutta una serie di reati molto gravi che sono che vanno dallo spionaggio fino alla accettazione di denaro da parte dello dello straniero la formulazione del Codice corruzione cittadino italiano da parte dello straniero
Incidentalmente anche se la corruzione viene fatta dagli Stati Uniti piano ha una portata generale nel caso specifico però riguarda quella fatta dall'Unione Sovietica questo è un altro aspetto molto importante è che questi documento che riguardano anche evoca recente sembrerebbe di capire
Quindi reati che non sono affatto caduti in prescrizione
Tra l'altro molto difficile
I reati cadano rapidamente in tre attenzione perché
Le pene edittali sono molto elevate e quindi per esempio non so la la soppressione di atti io documenta è punita con la reclusione non inferiore a otto anni
Che significa ed eventualmente si può arrivare anche a al massimo dalla reclusione cioè trent'anni no e quindi questo rende in questo caso la prescritta trentennale
Mo'perché i dati non sono coperti da amnistia
In ogni caso quindi c'è una questione delicata che riguarda il fatto che in Italia c'è l'obbligatorietà dell'azione penale e ripeto giustifica l'apertura
Di una inchiesta non dobbiamo dimenticare però che la Procura di Roma che Quark inviato
Nel mille novecentonovantaquattro sulla cosiddetta Gladio rossa
Che quei azione diceva che pur essendo accertato e anche in epoca recente mi sembra che gli atti esaminati e in pratica di però crescenti nel mille novecentottantuno
E anche qui dice pur essendo accertato che io adesso Rieti che ha mantenuto rapporti con componenti di questa organizzazione che era all'interno del partito comunista e che non significa che fosse Partito comunista
Gestirle direttamente
Tuttavia a giudizio degli inquirenti si trattava di fatti scarpe rilevanza di scarsa incidenza e che comunque era passato tra poteva può per poter riprovare e quindi insomma decisero l'archiviazione
C'è da ricordare che questa inchiesta compatta in qualche modo fu innescata dal fatto che ci stava indagando in quel momento con grande clamore sulla Gladio bianca cioè sull'organizzazione di persistenza oltre le linee
Che l'Italia del servizio segreto militare italiano aveva costituito anche con supporto degli Stati Uniti
E incerto tanto al di fuori della strutture atlantica perché era una ricerca nazionale
Ma basata anche sui rapporti bilaterali
Con gli Stati Uniti in particolare relativi alla gestione della batte comune di addestramento cento addestramento guastatori dica guardar giù che è stato impiantato nel mille novecentocinquantatré
Ecco incerottata come si fa
Clamorosa iniziativa della procura veneziana
Ipotizzato la illegalità di questa struttura iniziativa che poi si è risolta sostanzialmente l'archiviazione per quanto riguardava la le le pretese illegalità della di questa struttura qui
Quindi in quella circostanza evidentemente diventava di
Ignorare il fatto che comunque in quegli anni
Eva una struttura crei prevede alcune caratteristiche analoghe a quelle della della Gladio bianca
E cioè doveva assicurare la permanenza di collegamenti dalla possibilità di fare filtrare o di infiltrare per
Pone
O materiale o anche esclusivi armi eccetera Fincato di conflitto o in caso di situazioni di particolare emergenza che si potessero verificare nel Paese
Quindi questa vicenda è abbastanza c'è la circostanza che in qualche modo emblematica i nomi degli appartenenti alla Claudio era ottocentoventidue ci sono state poi delle polemiche perché qualcuno ha sostenuto che devono essere necessariamente di più di queste centoventidue
Furono pubblicati sul giornale poi dopo furono in qualche modo entrarono ci fecero anche delle verifiche persona per persona
Perché qualcuno poteva dire rapporti qualche modo con la strategia della tensione o con cosiddetta teoria del doppio Stato eccetera rapporti che non furono accettata nessun Carlo
Da un po'qualche modo
Togliendo ecco ancora continuiamo a ignorare identità di questi centoventiquattro per tracciare che certamente sono sarebbero
Necessariamente inquisiti
Kemal della cui colpevolezza ovviamente nulla ci vorrà dire che è un piano giudicati
Questi documenti passati nei cinque di questa di per
Dire che tutti i bui sci ma sicuramente maggiore interesse se non atti a questi documenti piuttosto che Mitrokhin
Sì nel corso del tempo da questo Consiglio sembrerebbe diamo
Questi documenti
Intelligence dritta
Avrebbe passato ha passato all'assise
Da dove
Sono stati presi dalle stesse Intelligence
Ma è una parte deriva anche dal dallo stesso Mitrokhin ma ovviamente dopo che ci sono state defezioni e niente entrambi i tempi no cioè agenti delle perché sono passati nel campo occidentale viceversa argentini hanno fatto il doppio gioco quindi sono materiali che gli agenti hanno raccolto certo è chiaro che
Chi ci mette
Rito segreto indica le fonti in questo caso non posso dir nulla perché non li abbiamo ancora visti
Quando rivedremo potremo valutarne una sceglie il primo penso però che alla fine potremo vederli perché entreranno in un contesto giudiziario alla fine ci sarà una parte in cui
Finito il periodo del segreto istruttorio queste cottura mettere esaminate in dibattimento e allora ecco le circostante evidentemente
Quindi ovviamente a un'incriminazione intendiamoci certo s'comunque un d'
Interessante
Insomma in uno scenario
Posto due
No da quando sono usciti questi attività cioè da quando
Gli hanno ricevuto queste carte se non sbaglio in un Paese baltico da Mitrokhin
Ci sono stati degli smaschera menti di agenti o ex agenti che agivano
Annuncia
Ma cioè ma
Per cui c'è una certa non è un fuoco di paglia voglio dire ecco mi pare evidente che le
Va bene la guerra fredda Paola terza guerra mondiale che lo vogliamo chiamare così quindi è evidente che diciamo questa è una guerra che è stato combattuto essenzialmente dei servizi segreti cotto certamente non ignota al pubblico perché ricorda i filmati dell'utero spetterà certo ma intendevo dire se sulla base di questi documenti
Servizi Occidente
Delle persone vuol dire che gli attribuiscono scelti
Sì io però anche su questa cosa dell'incriminazione c'è c'è una come dire c'è una
Qualcosa che deve in qualche modo non è del tutto definito
Il fatto è che in un servizio quo entrare in porta o dell'elenco delle spie nemiche
Può decidere di non trasmettere queste informazioni agli organi giudiziari perché gli conviene per esempio far credere al nemico che la sua Rete
Non è controllata non è stata scoperta così nello studio coglievo l'arrivo dei tempi cioè è evidente che c'è una questione questa questione che pone addirittura anche nell'ambito della lotta alla criminalità organizzata no specularmente
Di mafiosi camorristi narcotrafficanti e via dicendo
Incerti Carpinteri perché è troppo presto può portare a una risultato minore no meno aprendo
La Rete solleciti e i vicoli
Ecco c'è un fatto insomma né gli agenti
Di qui l'erede al trono agenti di polizia giudiziaria né ufficiali di polizia giudiziaria però per questa ragione no
Che su di loro
L'obbligo
Immediato dell'attivazione
è chiaro che qui evidentemente ci però delle norme che sono possono essere di
E che disciplinano questo efficaci fra l'altro nell'ambito della riforma dei servizi segreti sia quella del settantasette che ha portato la legge in vigore sia di quella che
Il governo ha più volte annunciato di volere applicare questo problema è stato studiato sviscerato c'è stato un grosso contributo di brutti nella sua capacità prova la sua qualità di giuristi dicembre quando era presidente del Copaco ore coi anche
In camera sua
In qualità di sottosegretario o non ha mancato di cadavere il suo pensiero su queste suo consiglio su questo aspetto qui ma certamente è una dica e cioè sul fatto che non non è così evidente e automatico
Che alcune notizie che costituiscono notizie di reato vengono immediatamente portate a conoscenza della magistratura e Lotito che però ci deve essere un'assunzione di responsabilità nel caso in cui si decide di non farlo
Questa non può altro che essere dell'assunzione di responsabilità politica cioè dell'autorità nazionale per la sicurezza che non è il capo del servizio dopo la riforma del settantasette prima due adesso è il presidente del consiglio
Sì anche prima lo era soltanto misura delicata in realtà è stato sempre il Presidente del Consiglio l'autorità sicurezza solo che in passato il precedente Consiglio delegava al capo del servizio molte cose mentre invece adesso questo non avviene più
C'è una delega a un sottosegretario né alcuni ministri ministeri alcuni governi è stato così
Ma e questo è il punto e quindi è evidente che la questione di accertare chi abbia
Sì sono questa omissione di atti i tre è una questione aperta
La procura a mio avviso dovrebbe acquisire non soltanto a documentazione relativi trasmessa dagli inglesi ma anche la documentazione relativa all'informazione che il film vietato al governo una dato al governo
Molte volte questa informazione risulta le sigle o dalle firme per presa visione
Per esempio nel caso di Gladio ci sono stati altri senza far nomi ma ci sono stati molti uomini politici
Presidente del Consiglio ministri che hanno dichiarato di non ricordare mai avuto notizia dell'esistenza di Gladio
Alta poi le loro firme sono Compaq
Tradizione nelle diffide che hanno effettuato alla batterica guardar giù o nei libri si finge informativi che hanno ricevuto al momento dell'entrata in funzione dell'attentato in carica in cui risultava anche l'illustrazione della dell'esistenza delle funzioni di Gladio
E io penso che su una questione così importante dedicata non credo che è un capo del servizio non abbiano ci si è cautelato
Facendo mettere io firme Stefano Cappa Abruzzo per i politici è un'altra questione qualcuno dice
In genere i servizi intendo i servizi in genere
Hanno questi nomi Antonio per le ragioni ordinarie tu hai accennato
Ovvero per tenersi delle chicche da usare al momento giusto magari anche nei confronti dei
Interlocutori politici ovvero dei propri
Datori di lavoro proprio perché sono il fatto è questo nelle proprie torri segreti ormai siamo autorizzati a pensare tutto il male possibile immaginabile cioè
Della verginità per la classe politica nei confronti
Francamente ridere sono loro che si sono costruiti sonoro che nominava gli uomini sono loro responsabili quanto meno politicamente cioè vogliamo ricordare
Erotizzazione semmai può essere di tipo il film tanti i carabinieri davanti alla polizia
Allora le forze armate normali diciamo così
Ma che ci dia la lottizzazione di carattere politico Secondo meno non è del tutto è stato ci sono come dire porti questa storicamente accertato dei rapporti di amicizia preferenziali tra questo o quell'uomo politico è questo quel
Che ha diretto in alcuni momenti un servitore dietro ma che ci siano altri tratta divertito il manuale Cencelli secondo me sa cosa che Alencherry Serra e poi soprattutto diciamo per pensano che che e da usare nei confronti diciamo della della comunità
Di tutti i servizi segreti internazionali è chiaro che anche in Italia commette dei reati per esempio reato di spionaggio a danno di altri paesi dobbiamo commettiamo nel territorio italiano forse Shiki lotta questo non lo sappiamo sennò sicuramente qualche spiace l'abbiamo avuto pure Lovino che può darsi sia stata anche bloccata trovata
E avete la possibilità di fare scambi
è una cosa che rientra nella logica perché ci sono
Sostanzialmente i servizi segreti sono costantemente in guerra
Quindi è chiaro che si trova di tutto ad eccezione totalitari Purchia
Non dipendono dalla magistratura non fanno parte dell'ordinamento giudiziario
Discrezionalità della sovranità dello Stato
Poi ci sono i due star sì come nel caso dell'Italia in cui questo concetto traballa perché voi per esempio facciamo decidere se concedere l'affido politico come
O meno o negarlo invece di farlo deciderà il Governo nella sua letteralità abbiamo deciso di farlo nei do re della magistratura cioè abbiamo attribuito una funzione di governo alla magistratura in maniera addirittura formale
Qui come mezzo per il calcio cioè la
Tutti però stile voglio dire nella norma del comportamento degli stati c'è una parte che è la discrezionalità politica ed evidente che questa viene usata anche in tempo di pace
In quelle attività che in realtà hanno connotazioni belliche
Quando è accennato questi documenti dell'Intelligence britannica passati SISMI detto che si tratta pare si tratti di persone che sono esiste
Inter rete spionistica di finanziamenti Piccini
C'è qualcosa nell'aria si può into
Ah non ho idea ma comunque in questi
In questi casi
La crisi diciamo la la regola generale degli agenti di influenza è che vengono scene tratte lettone che fanno e che contano soprattutto anche se non sono personaggi di primo piano che avrà usciti ad influenzare appunto cioè che hanno una certa capacità di farci ascoltare
E quindi di convincere ma non c'è i cittadini Debussy la classe dirigente quindi è chiaro che possono fare i mestieri dei disperati al professor ci Cario
Giornalista diplomatico al militare perché no insomma non è non è che ci siano categorie
Prefissata del resto saliamo a vedere applicato i famosi operatori universitari inglesi
Vediamo che quella è una categoria che ha fornito un buon numero
Bellino soprattutto ai clienti
Il famoso
E cerca
D'accordo che il
Mo'pervenire Giglio Hillary professore di università Cattolica danno e con sulle della commissione stragi ringraziamo e ci salutiamo arrivederci
Usato radio radicale