Commenti all'intervista rilasciata da Pannella sul primo numero del 1999 della rivista Ideazione

Radio radicale continuiamo con le interviste dedicate all'intervista di Marco Pannella il numero uno di di azione del mille novecentonovanta a ai nostri microfoni Salvatore Biasco economista presidente della commissione bicamerale per le riforme fiscali esponente dei Democratici di sinistra ma per l'appunto specialmente economista professor Biasco allora direi di iniziare la questa nostra conversazione partendo proprio dall'inizio del discorso di Marco Pannella il blocco sociale e lo scontro sociale tra i ceti burocratici e il popolo delle partite Iva lei è d'accordo con questa interpretazione
Chiamiamola così di classe della società italiana
No perché sembra molto schematica come interpretazione perché il blocco che che Pannella individua
Mi ricorda molto fu ad quella visione funzionalista che una volta era del martire Onofrio una allora per film aveva il capitale e la borghesia contro i lavoratori devono purché sia con lui IVA faceva pianificava trovare un blocco unico compatto con una certa unità e qui sembrerebbe esserci un blocco in una società molto complessa così compatto che lascia dietro tutta la
Lascia da parte al lato funziona con un meccanismo che esclude una ceti produttivi i ceti chiamiamoli emergenti
Che ci sia un malcontento in questi ceti che l'unificazione europea soprattutto abbia prodotto un
Un meccanismo che però loro più soli Chievo di incertezza questo questo importante ma anche oggi poi definire un blocco sociale così preciso
Che non si vede invece con posizioni le scomposizioni che avvengano in questo Paese continuamente identità che sono plurime non sono loro che indurre
Un interesse nazionale che c'è come composizione di interessi anche particolari ma che si vanno ricomponendo dovranno anche riqualificando perché l'idea del che il Paese in una prova nuova è un po'pervaso tutto quanto ti volanti dall'avversario tra che la mancanza di riconoscimento di questi aspetti finisce Pannella fare una a far fare Pannella un'analisi semplificata
Che poi portare anche a un giudizio politico semplificato dove dice oggi esistesse un imprenditore degno di questo nome che si candidasse via a organizzare diciamo un blocco sociale nuovo avrebbe consiste un contento
Ampio e la sinistra sarebbe di per sé già sconfitta fra queste sono banalità no no non so quanti siano uscite ecco però mi scusi il
C'è però un dato mi innanzitutto un dato di fatto molto importa ante cioè il fatto che una larga parte del prodotto di ogni persona di ogni famiglia realtà viene assorbito dallo Stato in qualche modo vi è un rapporto chiamiamolo così di sfruttamento nei confronti delle forze pro
Tv oppure no secondo me ma intanto il nove non è diverso è questa quantità viene estratta dal reddito prodotto maiuscolo qui come in altri Paesi
Dove la questione è ancora molto altre problematiche che i consumi collettivi come viene destinato
Questa questa parte destra sì stavo sotto forma di chiede Soros consumo e di qualità scadente che anch'che non determina un un senso di appartenenza di cittadinanza possiamo ritornare al blocco sociale so che non non non è neutra non è nato a per caso questa inefficienza della macchina burocratica italiana
Però si è formata nel tempo con la ricerca del consenso con un meccanismo politico bloccato con
Filosofie politiche stataliste che hanno che sono state sia della sinistra da un lato il fiato diciamo della se chiamiamo del trofeo semplificare Democrazia Cristiana insomma dall'altro
Che è vero oggi dare sono insopportabili diciamo la coscienza civile
Però o
Però stanno sono in rapida modificazione ecco apre la modificazione ecco però questo dato di fatto appunto lei ha detto sì siamo con questo
Questa questo disagio e ha moltiplicato amplificato dal cattivo funzionamento dei servizi potuto dei beni collettivi non cattiva produzioni pericolo tipico tutto ciò che questo comporta però vi è il dato di fatto appunto che una larga parte un quasi il cinquanta per cento a Simona Pari diversi calcoli come vengono fatti d'e delle risorse di un individuo di una famiglia vengono punto estratte per così dire dallo Stato il fatto che succede anche in altri paesi potevi anche in altri paesi di una situazione complessa insomma tutti i paesi europei è un po'la situazione complessa oppure no
Ma c'è una situazione complessa dico ma
Un politico ecco come si è evoluta la la sulla società moderna che ha affidato una gestione dei rischi collettivi e dei servizi collettivi a un Mac
Cani o correttivo che questo possa essere soggetto a involuzioni burocratiche corruzione eccetera eccetera ma son patologiche con il ma non
Non è una barbona una base sociale per un blocco sociale insomma sta ma guardi bloccato l'Italia è molto variegato imbattuta macchia d'olio se uno dovesse prendere
Credo la realtà che io conosco meglio quella delle miniere alla Romagna intanto cerchiamo in un altro mondo qua per quanto riguarda i servizi collettivi è il senso di cittadinanza che questi questi danno tocca però non è vero soltanto per l'Emilia-Romagna però anche per la Lum Mattia impari incerte aree diciamo vero molte partite aperte l'Italia dell'Italia del nord
Quindi
Toppe ma e
Se questa disaffezione provoca un blocco unico Hossein meccanismi che sono in atto possono o guidare un nuovo senso di di citati tra Pannella è ovviamente radicale su questo diciamo radicale ma terzo partito radicale molto Tressa su queste aperta è impossibile oggi io penso che
Che che che noto ossia necessariamente così perché intanto dico molta della ricomposizione blocco sociale avviene su base locale
E meccanismi possono essere plurimi su base locale
A livello nazionale è lasciato e sempre più sarà lasciato una parte della regolazione generale sarà lasciata una parte di di mediazione complessiva ma io vedevo in atto questi ceti e con il fa riferimento farne io servo diciamo almeno nella loro di penso nella mia Commissione oggi non è che sono fuori da un compromesso collettivo che i loro interessi sono e tra è lei a quelli che si stabiliscono in una concertazione che è tutta burocratica riguarda soltanto quelle poche grandi corti che
Insomma qualche che che che che che generalmente vengono del PdL lei dice in questo blocco sociale ne dominanti realtà bisognerebbe mettere in forme variegate anche i ceti produttivi ma non è che lì dove Toffolo tolgo coloniale dominante roveto così rigetto blocco sociale per certe
Questioni composto in un modo perché a teatro in un posto in un altro modo oggi è molto più bottiglie la creazione e la disaggregazione di quanto lo fosse lo fosse precedente mente City
Le chiglie rugosi l'insieme delle forze sociali dominanti ora è ben diverso da quello di cinquanta anni fa
Chicchessia nella società più complessa resa più complessa sono molte figure intermedie riunioni
Livello molto lettere prenda una famiglia solo prima Totti Totti bicicletta niente in Italia però dunque l'enorme io mi astengo dal dire una famiglia tipica ma diciamo noi sono complessi e famiglie in cui la realtà che ottengono i sub sono sono porte implicita non so la
Il padre mettiamo che sia lavoratore autonomo la madre del lavoratore dipendente il Piero
Dottor vive dieci tensioni scolastiche insomma e quindi in qualche modo è partecipe di un più generale Welfare
C'è la norma
A delle estensione in quanto è a carico e via discorrendo insomma dico solo molto complessa la la la la dai nativi americani questo Barilla innanzitutto non se la sente di individuare due o
Proposti blocchi sociali ma io non me la sento proprio di arrivare troppo sui costi sociali poi che io adesso non voglio enfatizzare questioni politiche contingenti percepiamo sullo sul piano analitico
Ma
Lei prenda il patto sociale che è stato siglato etici sono tutte le organizzazioni produttive ma non vuol dire che questo aderiscono a
Una linea governativa home che ha però è un meccanismo politico decisionale fatta magari solo di intenti ma di utenti che hanno Savoldo Sono obbligazioni reciproche
Governate da un comune destino delfino del Paese ma insomma ci sono qualche complicità le cimici potrei non ci potrebbe essere anche una buona dose di falsa coscienza come direbbe il vecchio filosofo di prevedibile
Ma
Ma io c'è falsa coscienza ma ci sono
Essi che sono sono sono sono in gioco fatto arrivano quello che
Forse è vero preso stanno facendo un lavoro di riti tipici gli analisti chiederle singoli pezzi della riforma fiscale con le categorie con i professionisti insomma e che
Lei di ed è un peccato professionale io ci sono fortissime
Legge legge offerte gli ordini professionali delle categorie produttive svolgono un ruolo di stabilizzazione sociale anche quando sono all'opposizione quando sono contro diciamo la politica del governo importantissima
Perché
Diciamo make up scadute le grande ideologia e delle identità locali da un lato e professionali tra l'altro so quello che forse più vengono sentite da dei singoli
Quindi qualche invertita ovviamente si esprimono in interisti ma gli interessi non sono o poi
Non nuova che non trovano modo di farsi valere attraverso il meccanismo decisionale loro muovere passi quelli degli stessi interessi realtà sono dentro il meccanismo chiamiamolo presente nel patto sociale
Il qualche ed è in generale del modo di funzionare della macchina ecco ma
Lei appunto il presidente della Commissione bicamerale per le riforme e le riforme fiscali però mi pare giusto in qualche modo individuare nel fisco nella conflitto fiscale un
No la riproposizione in chiave moderna del conflitto di classe Pepe certamente certamente
Che
Circa in Oriente viene era un po'anche le è un patto sociale che aveva di più pagava proporzionalmente di più per finanziare un diciamo un sistema di welfare che era un consumo collettivo una protezione da rischi che riguardava l'intera collettività
E lessi e Checco alquanto più la crescita diciamo che questa di queste esigenze da finanziare ha provocato però anche una cresce il regolare per la
Sono circa ai perché non è che sono soli liberisti sono anche autorevoli esponenti mio marxisti che parlano di crisi fiscale dello aveva mai vista una crisi fiscale dello Stato hanno un un eccesso di
Di prelievo per il quale il consenso non c'è
E allora bisogna tornare indietro ecco ma imita in Italy
Cioè non non è che c'è una situazione contemperamento di fortissimo carico fiscale come peraltro in altri paesi europei e contemperamenti di una tale bassa efficienza di e capacità di produzione di beni collettivi di servizi collettivi da determinare le condizioni per la rivolta libera
Ali individuata da Pannella ci sono entrambe le condizioni e c'è una richiesta di
Di liberalizzazione verrà il suo rivolta mi sembra molto forte
Sicuramente dico c'è questo però non possiamo pensare non avranno lo possiamo dire che questa domanda di
Di rivoltare
I libri di Rivoluzione liberale non stia trovando una risposta politica trova il colpevole io se vogliamo mentre inadeguata però non enfatizziamo nemmeno questa questa domanda diciamo di Rivoluzione liberale perché poi tutte le volte che la rievocazione Barale firma per gli altri tutte le volte che si liberalizza qualcosa dobbiamo fare de de de de de de de tentiamo
Scontrarci con tua condizionati credetti che vada dalle professioni vada da da da dal commercio a questo probabilmente questo confermerebbe il discorso di Pannella Migliavacca però dire che sono otto che dentro
Diciamo un meccanismo corporativo poi coprendo corporativo che oppure se vanta i loro nomi ma non lo devono essere però in quanto di interessi si dicono
Con l'importante che non siano non abbiano poteri di veto solo perché ci sia anche al centro una classe politica capace di discernere di decine di governare
Reti dediti TTT e qui si arriva al secondo di linee
E l'analisi di panne la la partitocrazia come regime che in qualche modo non è definibile all'interno della categoria della democrazia in quanto non vi è la certezza del diritto io lavoro vero
Credo un altro terreno questa cosa qui non è tanto la partitocrazia anzi proprio l'indebolimento dei partiti mi sembra che possa essere possa nuocere
Alla mediazione sociale quanto i meccanismi di selezione della classe dirigente
Oggi storici sociologi opposizione svolge discutono tutti qui Tomic
La selezione della classe dirigente perché l'Italia non riesce a frazionare una classe dirigente che ha trovato capace di vi è perché ci sono però gli interessi interessi particolari però ricordiamoci che finché i partiti soprattutto i grossi perché li riguardano com'era una volta credo comune
Per la Democrazia Cristiana socialisti loro versione migliore dicevo sono stati mediatori della rispetto alla alla società civile e anche hanno avuto la funzione pedagogica il paese era molto più indietro di cui Alto posteriore dirigenze politiche quando passò spari diversi partiti è nato un caos ormai Diego yesmen di
Individuare se voglio tutto e subito il di di
Diciamo allontanamento dalla dalla politica che non facevano che emette nulla dei tre per riguadagnare prestigio insomma le disegna uno scenario che mi si è un po'diverso da quello che era operaio è tutto meno che è una una migliore conoscenza collettiva di che è qualcosa di molto diverso questo fa ovviamente dico c'è anche anche questa che Prodi rivolta guardo veri esperti rimane com'è si potrebbe dire che in questo mondo di questo tipo di Riva
Oltre questo è il discorso di Pannella in qualche modo potrebbe dare un senso un significato anche a questa complessità questa situazione di disagio in qualche modo riconduco
è una logica di democrazia occidentale questo tipo di situazione sociale no io penso che quel visione semplificata che che che fa nel avanzata in quel in quell'intervista dico coi
No no no no no mo'posto invece più a vaglierà lisce appunto la quei politici dire no spesso se ci fosse un imprenditore degno di questo nome Chirac se l'opposizione fosse di perciò si ridurrebbe all'unisono con l'ottanta per cento dalla popolazione queste sono semplificazioni poi che lo stato di diritto questo è un altro tema di Pannella deb essere votato in cui la legge vale per tutti questa è un altro discorso che nessuno dopo diciamo piega aree una
Uno una architetto giuridico propri Fellini questa questo è un altro discorso è questo è sacrosanto insomma è questo un battaglia i liberatori importanti e di cui si sente l'importanza
Però in movimento nei sotterranei del Paese
Soprattutto sotto torchio distinte insomma insomma nei correre il Paese lei vedeva diedero giuridico sovrastruttura lei vede
Ed è una società insomma dei conflitti che si disegnano in maniera molto diversa da come li di i disegni li descriveva nelle gioiellerie e nei anche in modo molto più fluido molto più articolato molto molto più contraddittorio di come ricoveri segno Pannella
E quindi non vedo appunto le condizioni di questa rivoluzione liberale
Mi pare vedo dell'efficienza dei decoder vedo delle delle domani
Dei riti rivoluzione liberale non vedo rivolta che poi spinga la rivoluzione liberale vero però anche una classe politica e questo terzo
Lei di destra di sinistra che il moto orto contraddittorio e
Insomma un po'risponde a questa questa esigenza porto contraddittorio perché prevediamo che l'opposizione spostarle le tesi più corporative trovano intorno ad una manovra di questi tempi
In un secondo insomma è aperta l'ho notato denunciati ogni volta che che che che si sceglie
I in qualche modo ledono degli degli interventi messi interessi vengono difese dell'opposizione ma ci sono anche canestri che invece
La maggioranza fra troppi
Ma
Da questo punto di vista però sia dall'accordo nella contraddittorietà rischia però nella risposta verso una liberalizzazione del paese e io penso che in questo caso ci siano tutti e due gli schieramenti
Tutti gli schieramenti cioè
E sia l'opposizione che lavora cioè serene dice che qui domani ma non vorrei che poi io voto contro degrado e mettere il tipo di Ugo corporativo
Non si non si oppone una società un pezzo di società al sistema politico domina andateci vi sono sia nella società resti del sistema politico entrambi gli schieramenti politici elementi dell'uno e dell'altro
Tipo di nulla di impostazione adesso prendiamo come esempio la li una certa liberalizzazione del settore della pubblica amministrazione liberalizzazione del commercio liberalizzazione in mercati tipo Energia
Telefonia eccetera eccetera è stata introdotta ci sono le privatizzazioni che potrebbero andare ancora avanti ma sono state fatte frustate anche ingenti lo Stato sta uscendo si proietteranno il servizio locali
Che altro cucce torcere se ce ne sono state epiteti TTT sui indizi in questa in questa quel verso questa strada
Però poi ci sono anche ritardi del mercato del lavoro in parte è stato per liberalizzato in parte no
E
E scisso però tutto qui tutto fuorché la scommessa grosse fare tutto questo anche portando consapevole
Sa tutto interessi presenti nel Paese che devono è un qualche modo devono rispondere hanno una spirale nella liberalizzazione
E questa più difficile persa la parte più difficile nemiche la coesione sociale
In fin dei conti anche questa è un un pezzo di efficienza tra i una
Un valore provocarono assaltato un valore è una macchina che funziona meglio specie la coesione sociale insomma potremmo dire che lei se lo stesso atteggiamento del socialdemocratico rispetto a rivoluzionare
A terra verrà
Era la la ringraziamo ringraziamo il professor Salvatore Biasco economista presidente della commissione bicamerale per le riforme fiscali esponente dei DS buon ascolto come sempre da Radio radicale