La riforma degli Ospedali Psichiatrici Giudiziari organizzato dal Dipartimento dell'Amministrazione Penitenziaria (Ministero di Grazia e Giustizia), con il patrocinio della Provincia Regionale di Messina; 3-4 luglio 1998, presso la Sala Teatro dell'Ospedale Psichiatrico Giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto (Messina)

Benvenuti a Barcellona
Venuti nell'ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Benvenuti nel teatro dell'ospedale psichiatrico
Do inizio a un brevissimo discorso introduttivo che servirà
Addio alla discussione al dibattito che ritengo siano molto destino l'interesse di tutti
E comincio con i ringraziamenti
Desidero porgere a nome del Provveditorato regionale dell'amministrazione penitenziaria della Sicilia orientale
Il mio personale saluto di benvenuto il mio più sentito ringraziamento a quanti hanno voluto oggi essere qui con noi
Un grazie particolare rivolgo al direttore generale del dipartimento residente nel garantire per la grande attenzione che ha voluto dedicare alla Regione Sicilia resa evidente dal fatto che il convegno odierno segue solo di pochi giorni altre analoghe iniziative
Avviata sviluppata e conclusa Buy partecipe a Siracusa
Più che un ringraziamento e poi un sentimento di vita di conoscenze quello che desidero esprimere la senatore Corleone che sarà qui a breve
E al professor Manacorda
Ai quali va ascritto molti altri il merito di aver riacceso attraverso le proprie iniziative legislative
L'interesse il dibattito sugli ospedali psichiatrici giudiziari non che e gli onorevoli Lumia Emilio che dentale dibattito sono stati autorevolissimi protagonisti
Meno caloroso saluto rivolgo ancora le autorità politiche e civili municipali presenti in primo luogo il sindaco della città di Barcellona
Professore speciale e dal presidente della provincia di Messina future Buzzanca ai quali cederò presto la parola e che intanto ringrazio per la sensibilità dimostrata nonché ai rappresentanti della magistratura ordinaria e di quella di sorveglianza la cui centralità di ruolo nell'intero impianto del sistema psichiatrico penale e a tutti evidente
Un ultimo sentito ringraziamento mi sia consentito fare infine a personale dell'amministrazione
Ai direttori e agli educatori agli infermieri e dagli agenti di polizia penitenziaria degli ospedali psichiatrici di Reggio Emilia Montelupo Fiorentino Napoli Aversa
Nonché ai direttori e agli assistenti sociali dei centri di servizio sociale per adulti delle regioni Emilia Romagna toscana e Campania
Su di essi grava infatti non solo l'onere di una trasformazione degli attuali o PG
Che è già nei fatti ma anche una diretta responsabilità per quelle che saranno in un futuro ormai prossimo le nuove finalità del trattamento psichiatrico dei malati di mente
In questo mio breve discorso introduttivo
Tralascerò di prendere posizione a favore dell'una o dell'altra ipotesi di soluzione del problema dell'assistenza psichiatrica intramuraria
Quale essa è configurata dalle due diverse proposte di legge attualmente all'esame del Parlamento
Altri lo faranno con ben maggiore competenza e cognizione di causa
Non mi apparvero nemmeno nella disamina dei contenuti programmatici di questo convegno che vi saranno illustrati invece tra breve dal dottore Rosania
Non posso e non voglio però esimermi dall'esprimere circa il destino degli ospedali psichiatrici giudiziari una mia personalissima opinione che ritengo a questo punto doverosa e che dico subito
Andando nella direzione del mantenimento del concetto di imputabilità va anche necessariamente in quella di una cauta conservazione e trasformazione degli ospedali psichiatrici stessi
Meglio appigli potrà ridursi la dimensione potrà variasse nella dislocazione territoriale
Potranno essere profondamente modificate caratteristiche strutturali e funzionali
Accentuate le finalità terapeutiche rispetto a quelle custodia listi e potrà perfino esserne interamente affidata la gestione al servizio sanitario nazionale
Tutto questo non scandalizza
Quello che non potrà essere eliminato e invece purtroppo il vizio di mente che troverà sempre qualora coinvolga persone che abbiano in qualche modo violato le norme basilari nel nostro ordinamento giuridico come luogo deputato di cura l'ospedale psichiatrico giudiziario comunque lo si voglia denominata
L'ospedale che dovremo chiudere
Definitivamente e senza rimpianti io allora solo quello
Al quale e che solo quello o quale il professor Manacorda alludeva nel suo mirabile commento
Alle fotografie contenuto nel volume immagini dal carcere
Significativamente intitolato quello che non vedremo
Allusione esplicita era naturalmente alle reali condizioni di degrado delle strutture edilizie meglio PG
In al mito di concreti di controllo e di repressione che purtroppo vi si attuavano con sistematicità
Giustamente contrapposti a quelli documentati nelle immagini Valencia stereotipi vagamente tranquillizzanti
Del volo
L'ospedale di racchiudere è appunto quello che almeno fino ad un decennio orsono non vedevamo come volevamo non vedere non quello nel quale si sono dispiegati nel tempo
Gli sforzi le energie e l'impegno di tanti operatori appartenenti e non all'amministrazione penitenziaria il cui patrimonio esperienziale sarebbe a questo punto grave disperdere
In questo senso vanno intese le iniziative assunte a livello centrale dall'ufficio della formazione e dell'aggiornamento del dipartimento
Ripeto in questo senso vanno intese le iniziative assunte a livello centrale all'ufficio della formazione e dell'aggiornamento del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria di a livello periferico dai provveditorati regionali
Che stanno in questo momento curando la riqualificazione professionale degli infermieri neo assunti già assegnati numero cospicuo agli Ospedali psichiatrici giudiziari
Tale progetto formativo
Che coinvolgerà necessariamente anche il personale infermieristico già in servizio al quale non sono mai state offerte in passato analoghe opportunità
Si prefigge lo scopo di veicolare i necessari cambiamenti non solo nella qualità dell'assistenza al malato di mente ma nella stessa gestione della struttura psichiatrica nel suo complesso
Convinto come sono
E qualsiasi innovazione per radicale che sia non possa prescindere dall'apporto dei medici dei consulenti degli infermieri degli educatori al pari di quella degli assistenti sociali di tutti gli altri operatori penitenziari
Sono da dell'avviso che le iniziative assunte in questo campo ultima in ordine di tempo quella odierna abbiano un significato ed un valore propositivo imprescindibili
Ecco finisce qua il mio discorso introduttivo
Senza porre tempo in mezzo cedo subito la parola al sindaco della città che ci ospita il professore speciale
Signor provveditore
Dal direttore generale autorizzato dovute tutti presenti
Penso che dobbiamo essere grati a coloro che hanno organizzato un convegno così importante
Per la città di Barcellona
L'ospedale psichiatrico giudiziario
Ha rappresentato e continua a rappresentare una parte essenziale nella vita della nostra città
Sono noti a tutti
I momenti importanti
A qualsiasi livello
Rappresentati dalla presenza di questa struttura nel barcellonese
Momenti essenziali a livello occupazionale
Momenti essenziali a livello sociale
Anche a livello culturale
Io ho avuto modo solo per un brevissimo periodo
Come Brera della scuola media d'Alcontres alcuni anni fa di avere dei contatti istituzionali
Come prese contatti scolastici
Con lo PG allora era presente una se sia una succursale della scuola media d'Alcontres con dei corsi di studio che si tenevano proprio all'interno dello PG
L'ospedale psichiatrico giudiziario rappresenta quindi per la vita di Barcellona qualcosa di essenziale
Il progetto le proposte di legge per il superamento dello PG rappresentano altro verso un momento anche essenziale dal punto di vista civile umano
Però è indispensabile e necessario conciliare le due cose
è necessario le proposte di legge al momento in cui troveranno una concreta attuazione
Siano prevenute
La determinati adempimenti che consentano poi di per risolvere quei problemi che certamente si creeranno dal punto di vista occupazionale dal punto di vista sociale dal punto di vista anche dell'integrazione culturale nel momento in cui e con l'attuazione della legge
Prevede il superamento dello PG
Alcune cose e indispensabile a mio giudizio effettuarle nell'immediato
Nell'immediato un maggior contatto fra il dipartimento anni salute mentale e lo PG per accelerare questo processo
Un maggior contatto che veda una più incisiva sanitarizzazione dello PG
Un maggior contatto che preveda anche una maggiore integrazione fra loro IG e le strutture del territorio in questi anni qualcosa è stato fatto
Cioè un protocollo esiste un protocollo d'intesa fatto dall'attuale amministrazione fra lo PG che prevede momenti di socializzazione interni ed esterni scusate attuate numerose iniziative che certamente sono state che sono iniziative incanalate nella direzione prevista dalla proposta di legge
Abbiamo anche inoltrato e purtroppo non c'è stato finanziato il Progetto o Rizzon
Barcellona aveva predisposto tutti gli atti ma altre priorità non hanno consentito a livello generale il finanziamento di questi progetti
Da parte dell'amministrazione comunale cioè la massima disponibilità con abbiamo dimostrato in questi anni perché nel lo spirito delle proposte di legge
Ecco ci possa essere il superamento e nel contempo si possono attuare perché altro punto a mio giudizio essenziale e fondamentale e indispensabile
L'attuazione di tutte quelle strutture previste dalla legge Basaglia che poi consentiranno l'attuazione di quelle strutture consentiranno di superare il momento critico momento in cui la le proposte di legge avranno la loro attuazione ma mancando la realizzazione di quelle strutture già previste da molti anni certamente creeranno notevole difficoltà e faranno sì
Che l'attuazione della legge non abbia completa pienezza e mi riferisco in particolare
Al servizio psichiatrico di diagnosi e cura al day hospital al centro diurno alla comunità terapeutica assistita
Alle comunità alloggio o case famiglia sono delle strutture importanti e indispensabili già previste da circa vent'anni dalla legge Basaglia ma ancora molto lontane la loro attuazione
Per quanto riguarda livello occupazionale io son sicuro che se nell'immediato
Queste strutture verranno attivate
Nel momento in cui la legge diverrà operativa
L'attuale OBG potrà subire una riconversione colletto già con particolare interesse delle proposte potrà servire subire una riconversione che consentirà non soltanto di utilizzare appieno il livello occupazionale attuale
Ma consentirà anche di potenziare
Questo livello occupazionale
Quindi che la tua la struttura possa essere dedicata a una sezione carceraria ordinaria oppure l'istituzione di una casa circondariale tenute tu Hondo di tutte le caratteristiche del comprensorio
Messina Mistretta Pati noi siamo qua a Barcellona
In una situazione particolarmente felice come punto di riferimento territoriale
Quindi io son sicuro ecco penso che attraverso l'attuazione di queste meccanismi o l'individuazione di un utilizzo polifunzionale potrà benissimo risolvere
Il problema occupazionale e potrà farsi anche che quanto ha rappresentato negli anni trascorsi e quanto sta rappresentando per la città di Barcellona attualmente lo PG a quelle quelle a cui facevo riferimento prima occupazionale e sociale culturale di integrazione della comunità possa continuare ad aver seguito auguro quindi a tutti i partecipanti buon lavoro nella certezza e nella convinzione che questi due giorni di studio potranno dare ampia ed esaustiva risposta
Agli interrogativi che scaturiscono dalla trattazione di problematiche così complesse e così significativa
Parola la parola va ora al presidente della Provincia dottore Buzzanca
Grazie
Autorità signore e signori signor direttore
Io desidero intanto complimentarmi
Gli organizzatori gonnelle direttore per questa interessante iniziativa
Che sostanzialmente pone al centro del dibattito il problema della trasformazione degli ospedali psichiatrici ma consente anche diciamo ai destinatari del provvedimento e la legge
Di dire una parola chiara di per sapere come la pensano gli enti locali
E in questo processo che noi stiamo vivendo in Italia e certamente importante
è interessante sapere
Ciò che pensa il sindaco della città ciò che pensa il presidente della Provincia ciò che pensano in ultima analisi i cittadini
Io dico mo'con molta franchezza non siamo orgogliosi
Nell'ospedale psichiatrico di Barcellona
E lo dico con molta franchezza dicendo una parola chiara perché probabilmente nel passato ospedale psichiatrico ha rappresentato un grande problema per la comunità nella quale viviamo
Probabilmente nel passato noi abbiamo pagato uno scotto abbastanza caro abbastanza alto un prezzo per la presenza qui sul territorio di una struttura che poi ha ospitato diciamo
Gli esponenti più importanti della mafia della 'ndrangheta
E sostanzialmente a fatto accendere in diverse occasioni i riflettori su Barcellona anche per questo motivo e noi per questo non siamo orgogliosi
Non per questo però diciamo che non riconosciamo un ruolo importante agli operatori alla struttura
Che sono prodigati nel corso degli anni per far sì che potesse essere necessarie potesse essere possibile e quindi necessario che la Cesario inseguimento del detenuto nella realtà sociale però il ospedale psichiatrico di Barcellona nato come ospedale che doveva e qualche misura quindi ospitare i malati di mente e diventato nel corso degli anni come dicevo purtroppo il destinatario di soggetti assai pericolose per questo Barcellona certamente ha sofferto
Allora una riconversione degli ospedali psichiatrici
Noi lavoriamo con particolare attenzione vogliamo certamente conoscerla meglio
Siamo convinti che il detenuto e detenuto nel caso in cui deve espiare una colpa beh l'altra cosa e certamente è sicuramente la malato di mente
E l'Inter lo dico più importante anche più drammatico
E che noi dobbiamo porci il seguente la malato di mente può essere detenuto
Questo è il ragionamento che noi dobbiamo portare avanti che dobbiamo fare e al quale dobbiamo dare una risposta
Però pensare a una trasformazione così tout-court delle degli ospedali psichiatrici
E certamente una fughe in avanti un passo che noi al contrario dobbiamo ponderare e che dobbiamo ponderare insieme per questo
Oggi l'incontro il dibattito il convegno può diventare assai importante può consegnare ai relatori spunti che potranno in qualche misura migliorare quello che anche il contenuto del progetto e del disegno
Diciamo poc'anzi d'apertura non siamo orgogliosi però riconosciamo oltre al ruolo degli operatori della struttura
Anche il ruolo che il ma ne che l'ospedale psichiatrico giudiziario ha rappresentato in città nel comprensorio e cioè quello di garantire un certo livello occupazionale
Quello di garantire un certo indotto al quale oggi noi molto difficilmente possiamo rinunciare
Perché la provincia di Messina sta vivendo forse uno dei momenti più drammatici la propria esistenza nel dopoguerra
Perché stiamo assistendo giorno dopo giorno allo sgretolarsi allontanamento sempre costante di strutture che garantivano e che dovrebbero garantire occupazione l'ultimo in ordine di tempo e il problema della centrale termoelettrica di San Filippo archi
Cioè noi giornalmente assistiamo purtroppo alla fuga di soggetti imprenditoriali importanti che probabilmente anzi sicuramente hanno utilizzato
Il nostro hinterland il nostro territorio nostre intelligenze molte risorse era così all'improvviso decidono di abbandonarci io ritengo al contrario
Che questo momento diciamo di crescita anche culturale anche sotto il profilo sanitario una crescita importante debba sapersi coniugare con il mantenimento di una realtà che può diventare una realtà diversa
Certamente si può pensare come diceva Traco speciale una casa circondariale perché e questa è programmazione non ci rendiamo conto che vicino cacce di Gazzi non può ospitare ahi noi tutte le richieste che vengono dal mondo dalla giustizia al mondo sociale tutti quanti noi alla bisogna pensare di coniugare una riforma seria con una fotografia dell'esistente e del territorio
A questo secondo me servono leggi a questo servono i progetti e non siamo sicuri che questa e la finalità che si vuole che bisogna dare a questo importante convegno alla che siano lavori proficui
Che ci si possa confrontare serenamente che si possa raccoglie le diverse istanze che vengono diverse parti sociali dagli operatori e che alla fine di questo dibattito si possa giungere a una soluzione che certamente non può non potrà non può accontentare tutti quanti ma che in qualche misura tenga conto soprattutto che esiste una realtà locale che siete un problema locale che esiste una realtà che si chiama Barcellona che sia ma hinterland barcellonese
Dal quale noi non possiamo e dobbiamo prescindere grazie
Ringraziamo il dottore Buzzanca ci ha riportato
Alla territorio e alla concretezza della istituzione psichiatrica qua a Barcellona e ai suoi anni un pochino più travagliati diciamo non recentissimi ora ecco noi abbiamo la fortuna di avere qua di estensori e comunque i responsabili maggiori della proposizione di due delle due proposte di legge che sono attualmente come dicevo all'esame del Parlamento il senatore Corleone ci ha raggiunto
Teste e il professore Manacorda anche largamente ci potranno illustrare le due le due proposte di legge
Io quindi senza porre il dottore Rosania facciamo precedere questa questa questa realtà dicendo
Possiamo farlo ma io continua i subito con con il professore Corleone il senatore Corleone sottosegretario alla giustizia
Ringrazio
Dell'invito a partecipare a questo incontro
Che ormai
Uno dei tanti che si svolgono su questo tema
Però
Devo dire che ormai costituiamo un po'una compagnia di giro al Presidente Margarita
E con i direttori
Dei pochi o PG che esistono in Italia
Ormai siamo stati a Montelupo
A Reggio Emilia Trieste insomma
Oggi a Barcellona credo che ieri mi hanno detto che per settembre ci preparano un bell'incontro ad Aversa e quindi però sto decreti insomma il
Il Giro sarà finito
Gli approfondimenti
Credo anche alla fine saranno anche eccessivi
Perché il problema un po'di questi temi e che più discutiamo non vorrei che più ci confondiamo le idee
Perché in realtà Bisanti cioè noi siamo
Il ritardo e spaventoso ritardo
Perché noi ci occupiamo di questo argomento nel momento in cui alternativamente siamo chiamati invece a fare altri dibattiti per celebrare i vent'anni della legge centottanta quindi passiamo da una celebrazione di un ventennale di una riforma che ha avuto la grande portata di quella riforma i problemi ancora quelli risolti
Il modello o italiano rispetto all'Europa al mondo
E abbiamo invece contemporaneamente
Affrontiamo questo dibattito con enorme ritardo perché io PG mi pare l'abbia detto la in qualche intervento scritto ti ho visto insomma anche di presentazione
Di questo incontro dottor Rosania
Io qui ci sono riusciti a sfuggire contemporaneamente alla legge di riforma
Della psichiatria e alla riforma penitenziaria sono passati in qualche modo indenni fra questo percorso di riforma
Quindi noi lo affrontiamo con con molto ritardo
E ci dobbiamo chiedere realmente perché
Ovviamente quello che dico lo dico
Come il presentatore di una proposta di legge
Di cui mi assumo la responsabilità anche se non dà la totale paternità perché in realtà è dovuta a quelle elaborazione
Precedenti esperienze
E a persone che avevano meditato su questo argomento è un prodotto insomma non improvvisato e di cui non mi assumo totalmente la paternità ma mi assumo la responsabilità non è una proposta di di Governolo voglio chiarire per evitare
Ogni equivoco
Ma io credo sia opportuno sempre chiedersi in perché
Un problema così scottante
è stato trascurato
A me pare che una chiave di lettura la data del presidente della della provincia facendo accenno ha una presenza
Che negli anni passati
E i decenni passati non recentemente insomma comunque una presenza
Di persone
Che probabilmente non a utilizzavano
L'ho PG
Come una residenza privilegiata rispetto ad altra forma detentiva
è possibile che questo sia stato uno dei motivi per cui
Io PG sono stati lasciati tranquilli da un'opera riformatrice
Forse forse non è solo questo sarebbe riduttivo pensare
Io penso invece che la ragione di fondo
E perché
Su questo punto si scontra
Una semplicità concettuale
Con una complessità di soluzione
Provo spiegarmi rapidissimamente insomma
Il Parlamento italiana insomma comunque la Società italiana nel suo complesso poi accettato ha praticato insomma la chiusura
Del manicomio
Io penso che una coerenza
Minima avrebbe dovuto comportare anche
La chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
Questo non è stato fatto nonostante appunto sarebbe stato una posizione limpida e tutto sommato coerente
Problema è che l'ho PG
Nasce
In realtà
In uno spazio di autonomia rispetto
Al manicomio civile
E quindi nasce molto legato
A una realtà anche quella
Del reo folle e del folle reo
E nasce legato a una
Nasce legato non solo all'aver compiuto un reato ma essere anche giudicato incapace di intendere e di volere
Questo è il noto concettuale che da una complessità particolare al problema
Ed è per questo che se non sciogliamo e questo è il il nodo della mia proposta di legge se non sciogliamo
Il noto della imputabilità
Noi rischiamo di non poter trovare la soluzione per la chiusura degli Opg
Perché possiamo poi trovare
Tutte le forme di ospedalizzazione e non di carceri zonazione
Ma a quel punto sorge quella contraddizione per cui il Paese che ha abolito i manicomi si ritroverebbe ad averne un certo numero
Questo è mi pare inevitabilmente insomma il problema che noi abbiamo di fronte
Io ricordo o lo ricordo sempre questi incontri perché poi
Non è che le possiamo inventarci ogni volta delle cose non poco
Ricordo che me lo ricorda anche la presenza del collega Lumia
Il predecessore
Presidente Marga dottor Coiro
Andò
A un'audizione alla Commissione affari sociali
E devo dire che
Mi raccontò come andò quell'audizione
Il racconto che
Ovviamente gli uffici avevano preparato come si fa normalmente
Interventi carte eccetera
Poi mi disse che non so se in sede di replica le aveva messe da parte e aveva detto quello che che pensava
Che era un po'questo che credo che fosse rimasto anche Luís
Colpito dalla necessità di intervenire radicalmente perché altrimenti il rischio è che non si possa intervenire
Se non
Scegliendo il fatto che il Paese che ha racchiuso i manicomi ne riapre perché in quel caso dovremmo non pensare allo PG ma chiudere gli OP giri in realtà avere un'altra struttura l'altra
Regionalizzata come tutte delle misure
Ecco io penso che questo sia un po'il noto che debba essere sciolto in Parlamento nella discussione parlamentare
So benissimo che vi sono difficoltà teoriche politiche culturali ad affrontare una scelta per così profonda
Voglio anche chiarire che nel momento in cui nella mia proposta alzi
Prevede la abolizione
Della non imputabilità
Non vuol dire questo che noi diciamo che alla apriamo le porte al carcere così come
Per
La persona che ha commesso un reato
Avendo dei disturbi o una malattia psichiatrica
Chi mi conosce sa che io non amo il carcere per quello che è per quello che significa
Nella proposta di legge sono già previste forse andrebbero chiarite meglio tutte le possibilità di misure alternative alla detenzione
Per condannati
Con questa
Caratteristica
Non affrontiamo qui il tema se la legge Simeone Saraceni cita ulteriori possibilità rispetto alla
Legge Gozzini esistente
Ma insomma io credo che noi sicuramente il problema non è quello di pensare che noi apriamo le porte al carcere così come noi dobbiamo indubbiamente tenendo anche conto però non nascondendoci il fatto che oggi fra i cinquantuno mila detenuti già oltre due mila cinquecento
Sono detenute con problemi psichiatrici
Quindi già oggi il carcere comunque fa i conti con una presenza
Del
Disturbo psichico e psichiatrico quindi
Però certamente non
Il carcere non può essere il momento risolutore né delle infermità né delle contraddizioni sociali anche se a questo è ormai per molti aspetti
Destinato dalla tossicodipendenza all'immigrazione alla i di esser questo queste sì però sono deficienze complessive del nostro sistema
Però voglio ribadire che
Potrebbe apparire in qualche modo
Eccessivo e inaccettabile
Che
Nel carcere siano punto inserite persone con quelle caratteristiche in realtà noi possiamo trovare
Delle possibilità di percorsi terapeutici con le strutture esterne al carcere
E le possibilità di detenzione alternativa al carcere non è questo il problema problema diffondesse noi siamo convinti che in qualche misura il diritto al processo
Il diritto alla difesa
E in ultima analisi anche il diritto alla pena
Seppure non scontata in carcere
Così come non dovrebbe essere scontata in carcere per il malato di AIDS o per altri ma il diritto alla pena financo il diritto alla pena è un diritto del
Della persona
Ecco queste sono ovviamente le caratteristiche che io
Riassunto ma d'altronde per una sala come questa è inutile aggiungere di più sulla sugli articoli della proposta di legge e ho cercato di affrontare una riflessione
Più generale sul sul problema
Io penso che è giunto il momento in cui
Questa zona d'ombra sia rimossa
Noi abbiamo bisogno
Di profonde riforme nel nostro Paese in molti campi ma anche nei settori
Che costituiscono un po'l'indicatore del livello di civiltà di un Paese
Quindi tutte le riforme per esempio che riguardano il carcere sono necessarie
Alla faccia dei forcaioli e dei giornali cosiddetti d'opinione che fanno campagne vergognose
Su
Leggi approvate dal la grande maggioranza del Parlamento
Abbiamo bisogno di riformare
Gli ho PG
So che vi sono altre ovviamente siamo qui per discutere anche altre proposte io penso che
Questo è utile perché
Sono consapevole che
Non vi è nessuna proposta che può avvenire la presunzione di essere l'unica via di riforma possono trovare altre strade altre riforme
Sono
La cosa peggiore è quello di non fare nulla
Cosa peggiore quella di non fare nulla
Anche perché il non fare nulla mette le persone che lavorano
Con grande impegno con grande capacità
E devo dire superando lo stereotipo
Dello PG come l'abbiamo conosciuto e condannato
Io riconosco che ormai
Quello che si sta facendo fra grazie ai direttore agli operatori alla
A tutti quelli che lavorano negli occhi PG
E molto e rende nei fatti
Diverso da come è stato conosciuto e maledetto negli anni passati lo PG
Anche le ultime misure del presidente Margaret
Mi pare che contribuiscono
A dare questa immagine nuova
Però io ribadisco che questi sono palliativi e non riforme
Non ci si può affidare alla capacità alla sensibilità dei direttori degli operatori
Noi abbiamo bisogno di una riforma
Anche perché poi magari
Anche i direttori Packard
Passano i governi massacro tanti poiché
Allora dobbiamo avere la riforma è una garanzia che chiunque ci sia si fa c'è una situazione diverso
Ecco quindi io penso che questo questa contraddizione insomma dei
Che è rappresentata dallo PG insomma che assieme ospedale carcere
Debba essere assolutamente affrontata io mi auguro che il Parlamento rapidamente
Faccia questo questo esame
D'altronde non sono io non so neppure se sono proposte quelle presentate inconciliabili penso io il mio intendimento è lavorare per trovare una
Terza via fra le due proposte o almeno un approfondimento fra le proposte ma questo è un compito soprattutto poi del del Parlamento
So che
Insomma l'obiezione alla fine più grossa che viene fatta la mia proposta che viene definita come il titolo di una canzone bella ma impossibile ecco io non so se sia proprio così
Per quello che mi preme mi interessa e che qualcosa
Di Bello di possibile venga fatto e venga fatto
Recuperando quel ritardo che c'è ed è assai colpevole grazie
Con la illustrazione professore del senatore Corleone siamo entrati nel vivo delle dibattito
Che mi pare che per avere una visione un pochino complessiva
Nel panorama che sotto i nostri occhi e questo è proprio il momento di cedere per la parola
Al professore Manacorda che non ha bisogno certamente di presentazione da parte mia ed è uno degli ex Bassini esperti nazionali dei problemi di sicché
Prego grazie provveditore
Ringrazio l'amministrazione del dipartimento la direzione
Dell'ospedale di armi invitato a questa riunione dibattito
Per diciamo che seguendo le parole di Franco Corleone mi sono aggregato temporaneamente alla compagnia di giro
Non ne faccio parte abitualmente
Diciamo che l'occasione propizia nonostante il clima caldo
Per salire sul carro di Tespi è perché ciascuno rappresenti le proprie valutazioni di opinioni premettendo che io
Non sono pinne diciamo sento il dovere etico di essere qui per caldeggiare una proposta di legge alla cui redazione tecnico culturale o per altro
Attivamente
Partecipato
Anche in virtù di una serie di vincoli
Di antichissima amicizie colleganza con i coordinatori del gruppo di lavoro che a questa proposta al nervo tecnico di questa proposta ha dato luogo il presidente Margana in primis
E quindi quello che più mi interessa quello che più mi ha motivato ad essere qui ad accettare il cortesissimo invito rivoltomi
Non è certo quello di caldeggiare l'una proposta un una proposta in confronto all'altra per carità
Ma piuttosto quello se volete c'è in questo Ancona
Come sempre ci sono in questi casi una minoranza una sfumatura personale biografica no quello di riprendere un discorso un confronto una battaglia una valutazione ampia complessiva che già mi ha visto partecipare dei discorsi decenni ovine ormai e che si riporta ad un'epoca in cui gli OPG non erano quello che sono oggi
è stato molto importante per me
Sentire
Gli indirizzi introduttivi del sindaco di Barcellona ed il Presidente Provincia di Messina con questo richiamo che noi che studiamo il problema sotto i profili teorici organizzativi etc tendiamo spesso ascolto Nizzardo al dimenticare o additivi orale per quanto mi riguarda ed è un limite certamente il confronto è utile per questo interessante sentire
I due rappresentanti autorevoli delle realtà locali
Citare l'ospedale giudiziario anche come e suo Real mente
Come luogo di formazione e produzione di lavoro no e quindi di impiego quindi come risorsa anche economica
Della città
Da studi dei miei vero di anni risulta che la città in Italia che ha una maggiore densità psichiatrica e di occupazione dell'indotto psichiatrico infermieri fornitori eccetera e Aversa
Della quale abbiamo quindi signor rappresentante il rettore dello PG che ha una notevole Ospedale psichiatrico giudiziario e aveva un notevolissimo sarà Tricarico civile per cui del resto non c'era quasi nessuno
Che non fosse in qualche modo con interessato alla gestione nel senso buona ovviamente dell'ospedale psichiatrico l'uno o l'altro
Beh e ed è interessante avere partecipato nei tempi scorsi a riunioni di questo genere o di genere analoga Montelupo Fiorentino
Perché lui l'ospedale giudiziario psichiatrico giudiziario
Si chiede e il collega Franco Scarpa che ne direttore qui con noi in una splendida villa medicea del Quattrocento L'Ambrogiana raffigurata in famosi dipinti
Su tavoletta di legno di Uto Jurgens
Pittore fiammingo del Seicento
E e naturalmente il comune a tutta evidenza di riacquisire questo patrimonio questo questo immobile così pregevole al patrimonio
Collettivo e non lasciarlo relegata a una funzione che per quanto importante è rispetto alla futura marginale con tutti i problemi che sorgono poi per modifica una
Così
Allora diciamo questo confronto anche con la realtà locali quella realtà poi concrete no anche occupazionali perché no è importante nel comprare imporre il confronto era alta culturali
Chi Dinoia sufficienti lustri
Sulle spalle sa
Che gli ospedali più i casi giudiziari Orion manicomi giudiziari
Io non sono di quelli che si rassegna al vizio italico del cambiamento mitiche vediamo le cose con il loro nome ancora
Dicevo sacche manicomi giudiziari hanno avuto nei decenni trascorsi non in tutte le sedi italiane alcune hanno fatto certamente eccezione ma in alcune sedi significative una gestione che più scadente non si può
Una delle peggiori gestioni che era possibile immaginare una gestione in molti casi in tutti i casi sciatta culturalmente deprivata quali che fossero bischero se la capacità culturali dei singoli direttori ed operatori
Ma una gestione completamente recuperata una gestione trascurata
Una gestione gravemente vessatoria
Una gestione molto spesso poco trasparente sotto ogni e qualsiasi profilo non è stata storia di tutti i manicomi italiani e fanno storia di non pochi
Storia denunciata
Storia processata storia assente iniziata dei tribunali di questo Paese
E amo
Ricordare a me stesso che in una sentenza di condanna
Del direttore di un ospedale di manicomio giudiziario negli anni settanta condannato in solido al risarcimento del danno il ministero di grazia e giustizia
Fu condannato in solido
Per il motivo estremamente chiaro che il ministero in quanto amministrazione e il magistrato di sorveglianza in quanto organo giurisdizionale fra duplici critici economici virgolette perché all'epoca
Era di fatto un organo con funzioni amministrative
Dell'epoca ebbe luogo si erano gravemente colposamente disinteressati dice la sentenza della gestione dell'andamento dei reclami delle gravi controversie delle gravi situazioni insorte in quello in quegli istituti
Allora questo ci deve far capire a me in primo luogo devi lei farmi ricordare che oggi il clima è diverso oggi io posso dire e chi mi conosce sa quanto sia stato e sia critico anche come abitudine se volete
Sa che questo così non va liscio non va de plano permetterò lo si deve dire con forza che oggi invece il Complesso rappresentato dagli direttori operatori degli ospedali giudiziari
Dalle persone che a vario titolo studiano il problema penalisti da un lato psichiatri forensi dall'altro
E dalla ma censura di sorveglianza che a più diretto contatto con questa problematica cioè le poche sedi italiane che ce l'hanno costituisce un complesso di valori culturali che ha un peso
A una significato culturale del nostro Paese che ha permesso non solo il recupero vuole misura da condizioni di degrado che erano veramente indescrivibili a suo tempo ma la creazione di modelli nuovi di proposte nuove e quindi anche di progetti nuovi
Il discorso sul manicomio giudiziario non è un discorso che nasce oggi oggi riprende e a me va bene che la compagnia di giro si muova e poi che prosegua la sua tournée
Perché e in cui è stato un e confrontandosi con tante piazze e con tante posizioni anche diverse che può essa stessa arricchirsi e no arricchire no io sono qui per arricchirmi a vostre spese info
Nel senso che voglio capire anche da chi è qui e da chi non lavora qui ma qui conviene per sentirci Prisco tre
Quali esigenze si prospettano quali proposte emergono
E allora dicevo che
Oggi il discorso riprende non dobbiamo dimenticare che questo è un discorso annose un discorso antico lo scorso che ha perlomeno va be a parte così il secolo precedente dalla istituzione dello PG mai coglieva di Aversa mille ottocentosettantasei Barcellona seguire mille novecentoventicinque
Che hanno solo radici antiche ma che si è sviluppato molto negli anni Settanta e a questo discorso hanno dato poco spazio e poche risorse i penalisti
Sia
I penalisti sostanziali che penale processuali istinto
Ma hanno dato invece molto spazio alcuni magistrati
Proprio quelli che si sono trovati che hanno si son trovati non passivamente no che sono entrati attivamente nel meccanismo
Della diversificazione sull'azione giurisdizionale la loro funzione da meramente amministrativa spesso subordinata addirittura alla poter amministratori detto degli istituti che poi questa era e poi la questione tragica ma anche la funzione amministrativa
Del giudice sorveglianza si scontrava espresso cedette doveva accedere per motivi rapporti di forza
Al potere il diritto degli istituti e quindi scontri e diatribe a non finire allora i magistrati che hanno contribuito al sollevare il problema è additato in primis vanno citati Sandro Malgara che è qui con noi
Uno in cui articolo di cui i i pochi aficionados superstiti conservano gli originali manicomio vita precisazioni giuridica sospese su quale giustizia ti ricorderai Sandro
Faceva il punto su una situazione assai grave
Sandonà gara l'uso degli Ansar Firenze Igino cappelli scomparso prematuramente giù sorveglianza a Napoli ma anche altri magistrati che si sono trovati chi in sede di manicomio giudiziario penso a Piero Celentano
Chi in sede non di Malika notiziario ma che ha inciso con i vari provvedimenti giurisdizionali fino a modifiche
Adottate dalla Corte costituzionale sul regime le misure di sicurezza anche se non psichiatriche che gli mancava il terreno su cui agire ma delle del generale penso Vincenzo H Tati si domanda
E
Infatti una delle sentenze cardine in campo di sicurezza centodieci e settantaquattro quella che apre la via alla rendere giurisdizionale la revoca tra misure di sicurezza in via anticipata riservata da lutti e con comma del duecentosette codice penale al ministro guardasigilli cioè autorità politica e quindi un dibattito che riprende che rivede dopo quegli anni
In cui certamente lo ricordava il presidente della Provincia dottor Buzzanca
Essi a Barcellona c'erano anche personaggi temibili ristretti mica solo a Barcellona
Un personaggio piuttosto temibili no di nome Raffaele Cutolo evase dal manico diceva di Aversa
Facendo piazzare due bombe a mano nel muro di cinta e piazzando le una l'unico in insomma
Le cose erano piuttosto vivaci in tutti i luoghi no
Ma perché c'erano i mafiosi a Barcellona e camorristi avrà perso a Napoli molto semplice perché la legge Codice Penale attuale
Non solo consente ma quasi lo consiglia
Cioè se io sono una mafioso più di quanto non sia peraltro e o sulle spalle parecchi omicidi certo un bel difetto di imputabilità è la manna dal cielo perché già con l'impianto normativo del codice penale nel novecentotrenta ma tanto più
Dopo le modifiche normative adottate imposte dalla Corte costituzionale nella latitanza
Del legislatore nella latitanza del legislatore
E penso alla sentenza centodieci del settantaquattro ma anche alla umore settantuno su duecentoventiquattro Codice Penale commentata magistralmente la Vassalli su processo minorile
Ma con le sentenze centotrentanove
Del novecento ottantadue duecentoquaranta la modello ottantatré tutte cose un po'per addetti ai lavori ma che comunque hanno sono quelle che hanno cambiato il panorama è non le norme di legge che sono arrivate a rimorchio
La legge seicentosessantatré dell'ottantasei è arrivata a rimorchio
Culturalmente e temporalmente a sancire o quello con la corruzione aveva già deciso da anni e quindi direttore stato parecchio inerte dicevo che sia l'impianto normativo regina del codice penale
E sia tanto più le necessarie è assolutamente condivisibili modifiche
Apportate in questo dalla Corte costituzionale
Hanno ha reso oggi la misura di sicurezza psichiatrica irrogabile o applicabile nei confronti del prosciolto per difetto di imputabilità non tecnicamente una pena sappiamo che non è una pena ma è comunque una sanzione penale l'hanno resa una sanzione penale la cui durata varia agevolmente tra zero ed infinito
Tra zero ed infinito non c'è altra espressione se non questa matematica per esprimere la possibilità di gestione manipolazione della durata di questa sanzione penale
Mentre
Non c'erano ancora state oggi ci sono possibilità normative che consentissero come oggi in qualche misura acconsentono un'altra e tanta o altra ex tale manipolazione giurisdizionale ovviamente
Del quantum di afflittività e della durata della pena
Cioè in un'epoca in cui non c'era ancora la legge con la penitenziaria
Con tutte le possibilità che consente che sono arrivate fino al ventisette maggio legge centosessantacinque cosiddetta Simeone Saraceni
In un'epoca in cui non c'erano ancora queste possibilità di erosione manipolazione trasformazione quali-quantitativa della pena
Già esistevano quelle di manipolazione della misura di sicurezza e allora sciocco sarebbe stato quel mafioso che non avesse tentato di far ricorso alla istituto del difetto di imputabilità problema antichissimo che si fosse già nella Francia del mille ottocento quando il mondo alieni sta descriveva la molo Mania
A modo Magna criminale come quel delirio lucido
Per cui il soggetto autore del reato del crimine in genere un omicidio
Appariva normalissima tutti gli osservatori anche agli psichiatri ma celava in realtà ha un suo
Vizio mondo manico che non appariva e per questo andava risparmiato dalla forca o dalla ghigliottina era un bel risparmio insomma per il signore mono mani con l'auto sembra già che gioco valesse la candela
E allora
E il problema che ci siamo posti al gruppo di lavoro Julio partecipato
E di cui non sono il portavoce
Per il che mi ritengo libero come sempre di esprimere anche le mie opinioni parzialmente dissonanti
Dal gruppo
Perfino dissonanti da quelle che cliente Malgara sta continuando a esprimere
Platea attentissima io ritengo libero di esprimere anche le diciamo le mie posizioni nel gruppo di curva ha fatto mai mistero ovviamente non vengo a superarle qui no
è un discorso che è nato dalla considerazione che senatore corone faceva molto giustamente nell'inizio del suo la sua relazione cioè che il manicomio giudiziario aria o PG
è rimasto indenne sia nella riforma psichiatrica sia in quella penitenziaria diciamo che ha compiuto una buona discesa slalom
Passando fra i vari paletti e non abbattendone nessuno e non i Korn hanno su nessuno non si è rotto la faccia su uno solo dei due ma questo non è un caso e non è dovuto ha una particolare abilità l'istruzione obici
E non è dovuto a mio avviso nemmeno a una particolare esigenza di chissà chi di conservazione dello PG così come esso è no esso è dovuto molto più cinicamente
A una esigenza oggettiva non dichiarata ma storicamente individuabile
Delle due istituzioni che si riforma avaro di mantenerne una non riformata
Utilizzata come sversatoio o come camera di compensazione negli scorsi più eleganti sversato unico in quelli un po'più volgari
Cioè in qualche modo dobbiamo dire che se l'ospedale psichiatrico civile ha potuto riformarsi e in qualche modo prevederà autisti nazione se il carcere ha potuto in qualche misura riformarsi eh non prevederà o distinzione ma di questo protestante parlerò
Però tra popoli grande riprendete io mi faccio di prendere anche facilmente sono docile in questo
Se queste due istruzioni potuto riformarsi
Questo è stato dovuto anche non solo ma anche alla persistenza e permanenza dell'ospedale psichiatrico giudiziario che continuava a raccogliere tutte le contraddizioni insanabili ingestibili dei due sistemi
Che riformando sì affinandosi
E l'uno prevedendo l'appropriato soppressione e l'altro altre formazioni in qualche modo non riuscivano più a gestire le comprensivo troppo stridenti ma c'era sempre il manicomio giudiziario
E questa è storia di questi giorni questi questi anni in realtà
Ed è la storia che poi ha in qualche modo tagliato le gambe all'articolo cento del DPR ventinove aprile e settantasei quattrocentotrentuno ego lamento esecuzione della legge ordinamentale dei tendenziali o quando prevedeva le convenzioni fra il Ministero di Grazia e Giustizia e l'ospedale chi casi civili cioè le province e regioni
Per la gestione e misure di sicurezza mi ricordo che andammo a inaugurare in pompa più o meno Magna
La convenzione con Reggio Emilia e la questione poi giustamente inevitabilmente cambia perché intanto gli ospedali che ai civili si stavano mettendo in crisi non svuotando che dura ancora trenta giugno novantotto oggi è il tre luglio
All'ultimo termine per svuotarli quelli civili va ancora qualche residuo rimane comunque c'è voluto un bel po'altri ventidue anni
Allora il gruppo di lavoro ha preso atto di questo
Ha preso atto che il problema del difetto di imputabilità quello che è appunto invece il nerbo culturale e ideale
Del progetto di legge corleonesi prova dell'imputabilità è un problema col quale bisogna fare i conti a mio personale avviso in modo più ampio di quanto non sia stato fatto vi basti dire questo
Che uno dei motivi che permetteva la presenza di x mafiosi Barcellona X camorristi
Aversa Napoli Dino PG a parte i moti utilitaristico che sarebbe con lo choc Police conosce e di cui ho appena parlato era anche legato al fatto che la dizione
Delle norme del codice penale ottantacinque ottantotto ottantanove
Sul difetto totale o parziale di imputabilità per vizio di mente o per condizioni di esso assimilati successivi all'ottantanove
La norma diciamo il testo normativo e ovviamente testo così lessicalmente molto neutro che dice certe cose che parole interpretate nella pratica no come sempre nella norma di legge bene le prassi
Del riconoscimento di difetto di imputabilità ebbe corrispondente proscioglimento o assoluzione per difetto di imputabilità erano nei decenni trascorsi molto più ampie
E molto più ampliabili
Con alcuni sforzi di vario tipo ovviamente
E molta gente c'ha provato ad ampliarli per cui a proscioglimenti
Dubbiosi sospetti o chiaramente falsi si è talora assistito io dico con tranquillità perché li ho visti
Li ho visti fare
Oggi la situazione un pochino cambiata oggi le prassi peritali c'è anche una nuova classe diciamo nuovo gruppo culturale non un gruppo ristretto sono una nuova leva in qualche modo di soggetti che danno l'apporto peritale ma anche una nuova cultura in qualche misura del giudice della cognizione oggi proscioglimento eh insomma non è più esattamente facile come prima il che rende meno frequente la presenza del marchio otto camorrista
Se è un modo malato di mente manicomio giudiziario
Però questo si scontra con una tendenza che è in atto in tutta Europa
In tutta Europa essenzialmente dell'aria dissidio con loro nell'aria codicistica monetaria di common law del diritto inglese è in atto una tendenza ad ampliare il raggio
Lo spazio del difetto di imputabilità aggiungendo alla infermità
O malattia ma nel nostro codice e infermità o se no malattie chiamiamola così anche la anomalia psichica che è un concetto più sfumato che per noi psichiatri accetti significati ma già intuibile che hanno malìa
è diverso e un po'più ampio è un alone diciamo semantico circostante ecco dalla malattia come fosse un bersaglio la malattia il centro l'anomalia
Il cerchio più esterno quindi più ampio no e questo sia nel Codice penale francese riforma del novantatré articolo sessantaquattro cure prodotti chic siamo nel codice penale tedesco
Siamo il Codice Penale austriaco condizioni abbastanza simile
Sia nel Codice penale spagnolo riformato con l'accettazione del tra storno Mental transitorio cioè la malattia
Mentale occasionale transitoria fugace che non si manifesta più che si resta solo in occasione del compimento del reato che pone problemi di non poco conto culturali operati entrati ivi e giurisdizionali
Allora c'è una tendenza in altri Paesi ma c'è anche in Italia Italia disponiamo nei cassetti
Di uno Progetto di legge delega della riforma del libro primo del codice penale commissione Vassalli Fiorella Company disponiamo di un progetto di legge riforma del codice penale iniziativa senatore Olanda Pitts della Volkspartei
In ambedue i casi e in maniera secondo me è assolutamente imprevedibile non condividi bile nel progetto di legge delega al Governo
Il difetto di imputabilità si gode per qualunque causa infermità non infermità non so che cos'altro
Per cui l'area difetto impunità secondo me e contrariamente a certe previsioni che non condivido sta attendendo ad ampliarsi molti paesi europei
E le avvisaglie tecnico culturali che ne abbiamo avuto negli ultimi anni dicono che questa tendenza c'è anche in Italia ben venga allora una posizione assolutamente contrapposta
Come quella che il senatore Corleone ci prospetta di abolizione della stessa nozione di difetto di imputabilità che è chiaramente ricalcata sotto il profilo lessicale sull'attuale articolo novanta
Del Codice penale gli stati emotivi e passionali e che sul piano del contesto riprende in grande misura corre ora detto con estrema immediatezza prima ricalca la proposta
Disegno legge centosettantasette nel settembre di novecentottantatré e presentato dal senatore Vinci nome grossi cognome
Più altri della sinistra tra i quali Franca Ongaro Basaglia tanti altri che ebbe un valore che molti di noi commentarono scrivendo in quelle promotore di provocazione culturale
Macché poi Fini per rimanere nei cassetti non fu più nemmeno coltivato dei proponenti perché andava in controtendenza
Ecco partendo da questo panorama
E il gruppo di lavoro che si è riunita la Fondazione Michelucci ha pensato
Come rimodulare l'esperienza degli Oppi Gini non proponendosi io credo in maniera realistica o comunque consapevole dei propri limiti anche personali
Non volendo quindi essere un gruppo eccessivamente velleitario un po'Risano velleitarismo magari ci vogliono fa niente lassù non troppo
Proponendosi di rimodulare la esperienza degli Oppi GE non di sovvertire un è la qualità ontologica e tanto meno di sopprimerli perché secondo me non è di soppressione che stiamo parlando ma di rimodulazione dell'esperienza con un'incisività più o meno forte a seconda di quello che si proporrà o di quel saprà realizzare che si propone in definitiva si propone lo schema logico del disegno di legge fatto proprio quando due giunte regionali che si riservano di presentarlo a norma della Costituzione articolo centoventuno che richiede cinque vitale però
Lo schema è semplice in fondo si tratta di prendere i conti così di considerare i circa mille ottocento novecento mille
Prosciolti per vizio di mente attualmente gli Oppini Gide che solo più o meno trasferiti spostati o deportati io turisti tra i vari istituti italiani che sono sei come sapete
Con gravi problemi le donne sono solamente a Castiglione anche le siciliane e sarde
I sardi son tutti sul continente perché non ce ne sono in Sardegna
E insomma quindi problemi anche notevoli e di assegnare
Queste persone che sono in media una cinquantina per regione grosso modo venti Regioni cinquanta per venti mila lamenta la batosta cena pochi pochi
La Campania ma anche la Sicilia non scherza ci hanno parecchi comunque gli Accor Parrini strutture istituti
In cui si possa fare una vera gestione disturbo psichico mantenendo però la nozione di misure di sicurezza
Che è preceduta deduzioni propedeutiche di difetto di imputabilità
Di cui in questo disegno si prevede due all'ampliamento con l'anomalia psichica rispetto alla formulazione attuale
E di pericolosità sociale a benché si sia proposto che essa venga vagliata
Non dal perito psichiatra come accade oggi ma più direttamente dal giudice
C'è uno sforzo velleitario anche in questo disegno questa proposta tecnica di attribuire al giudice la valutazione della perizia
E la valutazione della quella sociale che oggi già la legge al giudice attribuisce ed accudire si spoglia arbitrariamente
Cedendo le armi al perito che egli stesso ha nominato cioè si beve tranquillamente in genere le conclusioni del perito
Ma non ci può intervenire sul piano tecnico non ne ha la possibilità per definizione una possibilità se ne avesse la possibilità non potrebbe disporre perizia
Il Codice di procedura penale prevede che il giudice disponga perizia quando non capisce niente di quello che su cui deve decidere bello chiaro e tondo cioè quando richiede a compresi tecniche che travalicano le sue e quindi non si vede come andare poi a sindacare
Il risultato è un accertamento tecnico che egli stesso ha commissionato sul presupposto di fatto che l'UE non ne capisce non ne può capire
Cosa che potrebbe fare invece non fa il giudice della cognizione è quella di verificare convalidato disattendere l'iter logico
Lavorato peritale che in genere fortemente zoppicante forse non poco nel senso piccante che il giudice spesso sì
In gioco fare tranquillamente forse non c'ha altre possibilità allora il problema è che nel progetto si è pensato di mantenere le nozioni difetto di imputabilità
Non la nozione di imputabilità cosiddetta semi imputabilità brutta dizione comunque per cui la seminfermità di mente
Che poi imputabilità con punibilità attenuata è meglio più corretto vederla così perché ha creato grosse difficoltà io non sono mai stato un nemico teorico della seminfermità di mente non sposo le tesi di quelli che dicono gente che non ne capisco nulla Cuno o è matto non è matto ma mezzo matto non sia ancora ristretto figuriamoci ci vuol altro chi ha vissuto una vita in mezzo ai cosiddetti matita che sui mezzi matti quarti matti sette ottavi tre quattro tutto però non c'è che l'imbarazzo della scelta per tutte le combinazioni dentro l'istituto e fuori degli istituti a cominciare da chi ci lavora a chi ci perde il tempo il senno
Eccetera ora il problema è di vedere mantenendo queste due presupposti anche se un po'modificati in una loro lavorazione no il difetto di imputabilità e la pericolosità e la conseguente Millo di sicurezza
E io sono convinto che per esempio mantenere la misura di sicurezza applicabile ove società pericolosità
Quando la sanzione edittale per il reato previsto sia su due anni sia ancora troppo mantenersi nei limiti attuali
Io avrei fatto lo proposto in Commissione o un livello più elevato di sanzionabilità edittale cioè reati più gravi o avrei forse ancor più volentieri preferito scindere
Reati rispetto ai quali si può comminare nello sicurezze seriamente reati contro la persona
E reati rispetto ai quali non si può combinare misure di sicurezza essenzialmente alcuni reati contro la proprietà
Nell'attività per evitare che
Pur essendo scritta logori dei delle consulenti ogni tanto mi affibbiano
Ultimamente ho visto un casale tutti vediamo tanti di un ragazzo oligofrenia dico grave insufficienza mentale grave il quale è stato condannato prato senza perizia sulla imputabilità dal tribunale dei minori di una città italiana
Perché aveva preso ha un grande magazzino di nome Standa un Battellino R ventisette luglio di due anni fa un Battellino di gomma racchiuso in una scatola e con quello in mano non nascosto non è aveva varcato la linea delle casse
Questa modalità comportamentale e di avere varcato è in sentenza la linea delle casse ha integrato la fattispecie criminosa del furto
La cui individuabilità e quindi lasciata all'arbitrio in questi casi sono casi paradossi ovviamente nel privato addirittura del singolo assecondarla mette le casse asseconda Rizzi realizza unno un'area cioè
Andrebbero tutto un pochino rivisto e allora la mia diciamo il mio intento sarebbe stato quello di vedere due sicurezza applicabile solo alcune fattispecie criminose quelle che ne so maggio allarme sociale quindi maggiore bisogno anche di tutela sociale
E non a certe fattispecie che possiamo oggi consigliare veramente bagatellari
E invece prevalsa la tesi di ancorare la misura di sicurezza alla pena edittale che è rimasta nel progetto fissata sui due anni
Così come elemento argomento molto interessante per me che mi occupo da anni di questi problemi del Progetto di legge che abbiamo contribuito a redigere insieme
è stata la previsione di una misura di sicurezza una volta riconosciuto il difetto di imputabilità e la sua dispensa di pericolosità sociale ovviamente che sono i presupposti indefettibili
Nelle due diverse forme di esecuzione chiusa e o invece aperta
Io la molto radicale in questo e avrei voluto pensare ad un'unica misura di sicurezza Desi Guidi si informa chiusa o invece in forma perfetta
Su decisione giurisdizionale mai stato di sorveglianza di tipo molto rapido molto flessibile
Penso per gli addetti ai lavori è un tipo seicentottantaquattro un decreto sorveglianza in tema di condizioni di salute compatibilità con l'esecuzione del devo chiudere Rosania chiudo chiudo
Oh scusa non sapevo se gioco della parti sentivo clamori
Era già allo stadio che scusate io ho talmente preso però vi chiedo scusa perché non vogliono e nessuno allora si è mantenuto diciamo io pensavo a questo mi dà sicurezza eseguibile informa chiuso in forma aperta così come noi psichiatri del territorio facciamo
Col nostro paziente psichiatrico non autore di reato sesta tranquillo e non crea gravi problemi lo curiamo a casa in ambulatorio dove dove stia
Se c'è una fase di recrudescenza un po'rischiosa lo teniamo ricoverato volontariamente o coattivamente per quei pochi giorni no e pensavo alla modalità di questo genere che è parsa però non accettabile dalla domata Group mi sono
Diligentemente arreso per cui si è ipotizzata una misura diversa duplice
Con possibilità una chiusa e l'altra aperta una misura sicurezza reale di sociale con possibilità di convertire quella più aperta in quella chiusa in casi di particolare gravità
Spero che almeno ci ripensi aveva e faremo anche un trattamento di reciprocità convertire anche quella chiusa in quell'aperta cose venti non c'è proprio girovita è a senso unico mi sono accorta che leggendo la proposta che c'è qualche difetto di coordinamento ci rimetteremo mano
E questo dovrebbe consentire
Insieme alla innovazione importante l'ingresso del servizio serale nazionale negli ospedali giudiziari lei futuri de nominandi
Lasciando il personale penitenziario di polizia o non di polizia in qualche modo le funzioni organizzativo non sanitarie o di vigilanza
Ma chiamando il servizio nazionale in prima persona a responsabilizzarsi
Sulla gestione del soggetto consumo psichico
Avendo come corrispettivo però e correvano diceva con molta giustezza prima tutto questo mondo di soggetti con il suo psichico che somma le carceri
Questo però mi induce a una cosa una sola valutazione poi ho veramente chiuso no Corleone parlava in altre sedi ne ha parlato anche più ampiamente di un diritto alla pena io non sono d'accordo a me sembra una formulazione molto ideologica
E anche molto ben chiaro ideologica io credo che vi sia per tutti
E anche risorgere come sui tipici un diritto alla responsabilità anche un'altra cosa
Cioè l'essere re sposarvi Lecce re sponde re dei propri comportamenti
Che è tutt'altra questione e che vi possa essere
In funzione di un diritto alla responsabilità perché la deresponsabilizzazione patogena crea malattia per questo
No perché scritto su qualche testo sacro io sono convinto che dal responso delle persone crea patologia noi persone è l'aumento è in quelle che ce l'hanno per cui sono un fautore tenace
Della responsabilizzazione di chi è il suo Trittico per ridurre l'area del suo disturbo
E quindi della responsabili azione Gattuso Bicocca commesso reato ed eventualmente del diritto responsabilità e se vogliamo del diritto alla sanzione
Che già diverso questo diritto alla pena per me suona proprio come uno
Una cosa che non riesco nemmeno bene a capire tanto più in un Paese come il nostro e in cui tutto si sta facendo fuorché ripensare in termini culturalmente seria approfonditi ad una revisione di fondo
Della sanzione penale
La sanzione penale per inerzia culturale di tutti noi me con tutti gli altri Iantorno è rimasta il nostro Paese la sanzione detentiva
Consolata perforata minata
Se tutta sforacchiata ma sempre quella cioè ecco a parte quella pecuniaria no tre no quella detentiva non non c'è altro tutte varianti su varianti aggiustamenti erosi unico detentiva
Non si è compiuto nessuno sforzo per ipotizzare sanzioni penali cioè pertinente
Vera mente alternative alla detenzione ma seriamente alternativi in temi proprio oncologici periodo su questa strada un lungo percorso andrà fatto dibattiti come questo possono avviare anca dibattiti più elevati vi ringrazio
Dopo l'intervento del senatore e Corleone della professore ma la corda mi pare che i termini del problema sono estremamente chiari e sono estremamente chiare per tutti logicamente anche per di non addetti ai lavori
Sono questi in termini di riferimento essenziali
E kora la necessità di dovere dare spazio a tutti gli interventi
La necessità di dovere concentrare alcuni interventi già nella mattinata non ho sentito ventilare
E venti del pomeriggio che ci inducono a ritenere preferibile questa questa soluzione la necessità di venire incontro alle stesse esigenze viti deve lasciarci magari un pochino prima del termine
Che ci eravamo dati allora ci costringe a qualche rimaneggiamento del programma
E che ci sarà spero in qualche modo perdonato come è nell'interesse comune
Quindi darei ora la parola facendo un pochino violenza a quella che sarebbe vera una consecutio rigida
Al dottore Rosania che ci illustrerà un pochino quello che avrebbe dovuto forse illustrarci prima una
Uno schizzo programmatico di quelli che avrebbero dovuto essere i temi di questo convegno dottore Rosania
E che non dovremo richiamare come ha fatto lui non so con quanta le persone ad Agordat sarà breve
E notizie
Dunque
Innanzitutto lasciate che io formuli a mia volta il ringraziamento eri
Gentili ospiti per la partecipazione a questa nostra iniziativa una iniziativa fortemente voluta da chi vi parla
E dagli operatori tutti nell'ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona
Fortemente voluta perché
Immaginiamo che una un iter di riforma
Debba essere necessario
Le proposte che qui abbiamo sentito vagliare dai relatori
Hanno mostrato la complessità
Del lavoro
Parlamentare che probabilmente dovrà
Coalizzare può concretizzarsi intorno a questo a questo tipo di problematiche
E al tempo stesso però riteniamo utile
Il il il dato occupazionale il patrimonio di qualificazione che si è acquisito nel corso degli anni questi istituti debba in qualche modo essere tenuto in considerazione
E
In qualche modo ci sia anche una prospettiva di revisione di riqualificazione del lavoro di tanti operatori che
Qui svolgono la loro attività
Io personalmente
Oggi appare in diverse occasioni
Manifestato il mio pensiero
Circa
Le prospettive di riforma
Che si aprono
Gli anni passati qui a Barcellona
Mi hanno vi è più convinto della necessità di dare a queste istituzioni un chiaro senso ospedaliero in prima istanza
E pensare quindi assoluzioni alternative rispetto all'esistente
Ho la persuasione ho raggiunto la persuasione che
è stato custodiale
Più propriamente carcerario
E quello sanitario e financo di recupero sociale edili re immissione dei soggetti malati di mente
Nel consesso civile siano elementi complessivamente non compatibile
Occorre pertanto fare una scelta
Una scelta urgente
Una scelta che determini diciamo così la possibilità di una diversa considerazione della malattia mentale in ambito in ambito giudiziario e in ambito penale
In questo senso la la riforma proposta dalla Fondazione Michelucci
Mi vede complessivamente favorevole
Ho anch'io allo stato dei fatti della difficoltà
Concettuali culturali
Ad accettare un discorso sulla imputabilità
Che preveda anche per il malato mentale un diritto alla pena come è stato detto
Vedo cioè con difficoltà un il paziente psichiatrico gestito in ambito carcerario
Ritengo che una peculiarità vada fatta salva ma al tempo stesso una peculiarità che vada come dire gestita in termini di civiltà
Sanitaria
Questi istituti hanno avuto una grande funzione in passato a mio giudizio hanno svolto una funzione storica così come sono stati pensati dal legislatore ormai diversi decenni fa
Anche perché il le possibilità di incidere sulla malattia mentale in quei tempi erano sicuramente più modeste di quelle attuali
E oggi abbiamo la possibilità di organizzare di concepire
Queste istituzioni in termini sicuramente diverso
Strutture piccole agili come si è detto affidate a personale fortemente qualificata nel settore
Peraltro istituzioni come quella barcellonese si prestano anche ad essere diciamo così utilizzate in senso polifunzionale polifunzionale come si è detto
Abbiamo la possibilità cioè di
Dar luogo a una diversa
Detesta risposte
Diciamo di ambito penale istituendo anche una sezione posizioni di casa circondariale
Ho addirittura sezione di osservazione psichiatrica
Questa è in pratica la proposta che noi qui a Barcellona abbiamo formulato in un ampio dibattito che ha coinvolto a pieno le organizzazioni sindacali
E questo è oggi noi rassegniamo anche alla valutazione del direttore generale dell'amministrazione penitenziaria oltre che a quelle del legislatore
La richiesta di servizi in ambito penale
è stata già espressa dal presidente Buzzanca nel suo intervento
E a nostro giudizio è una proposta che
Consente anche il mantenimento di livelli a cui occupazione are accettata
Detto questo io non aggiungere altro interverrò magari in una sul nella nella giornata di domani non voglio togliere ulteriore spazio al dibattito che mi sembra avviato su binari di grande attualità di grande diciamo interpretazioni critiche del fenomeno che abbiamo davanti per cui da lei la parola ancora al provveditore tenendo conto di un fatto che il senatore Emilio ha bisogno di andar via molto presto
E che l'onorevole Lumia onorevole Iuliano che doveva essere qui con noi stamattina verrà interverrà invece una giornata di domani grazie
Ha chiesto di poter intervenire per una breve precisazione snatura Corleone approviamo immediatamente
Non volevo
Solo chiarire perché in queste io occasione di confronto con il rischio è che ci si focalizzi nel dibattito su un fatto
Che poi a mio parere non è quello centrale voglio chiarire che quando io ho estremizzato diventa dicendo di rito alla pena era un'auto volutamente un'estremizzazione
Credo che meriterebbe un convegno anche la concezione della pena il significato anche teorico filosofico ma quindi ha un altro dibattito
Ma avevo mi pare detto chiaramente che la pena non deve essere necessariamente la detenzione il carcere questo vorrei che s'comprassimo il campo da questo e quindi però quello che invece ribadisco che
Mi pareva d'averlo detto ma la voglio ribadire che avevo parlato di diritto di garanzie difensive di responsabilità
E di diritto al giudizio
Queste sono le categorie di diritti che io ritengo che dobbiamo affermare e anche in questo senso anche il fatto che comunque noi prevediamo un asset non ho difficoltà ad aderire al termine sanzione ma determinata e non una variabile indipendente questo
L'ultima cosa però rimane un punto su cui io io sono disponibilissimo siccome nonno
Prevendite paraocchi ideologici o o fedeltà tesi precostituite io vorrei essere convinto su questo
Noi diciamo che
Se
A persona con
Disturbo psichiatrico
Diciamo così in una formula un po'generica
Commette un reato
Allora noi abbiamo delle strutture
Che sono manicomi Ali
Se invece
Non commette per qualunque ragione le più strane o non veniamo a conoscenza che è la cosa anche più probabile della commissione di un reato
Non c'è in manicomio
Cioè e questo è un punto però che non è così facilmente superabile a mio parere dal punto di vista proprio teorico insomma se noi abbiamo pensato che di chiudere i manicomi civili io non credo
Specialmente se è di quel tipo di pensare un Battellino il ventisette di luglio
Possa essere portare a una via che è quella del manicomio e non invece di un intervento che è quello dell'intervento terapeutico
Territoriale insomma
In molteplici modalità ecco questo mi pare che il punto su cui vorrei essere convinto insomma che non ci sia una contraddizione perché non vorrei che alla fine poi si dica beh se noi troviamo la sanzione che possiamo definire la malattia mentale
Totale parziale i tre quarti sette ottavi eccetera non si capisce perché allora questo modello non lo possiamo applicare in via preventiva anche a chi non commette reato ma queste belle caratteristiche per cui rimettiamo in circolo quello che abbiamo abolito
Allora prima dell'interruzione che speriamo di non tardare troppo
Dobbiamo comunque necessità come dicevo prima mi stringe senatore Miglio bisognosi sto arrivando
Mi dovete dare il modo di potere provino organizzare perché se no è piuttosto difficile di tenere conto delle esigenze di tutti
Allora prima del Venezia che speriamo di non allungare troppo io chiederei di venire al tavolo della presidenza il l'onorevole Lumia e il senatore Emilio che ci potranno illustrare quelle che sono le prospettive politiche e delle due proposte di legge
Onorevole Rooney
Sì sì
Il primo
Dico dove
Posso ma anch'io ringrazio il dipartimento ringrazio la direzione
Dello PG di Barcellona perché mi pare che piano piano piano piano anche su questo tema ci stiamo avviando a trovare una soluzione che deve essere di tipo decisionale
Mi pare che anche su questo tema dopo anni in cui via via via via si era entrati una fase un po'carsica
Che poi di fatto rasentava un po'la rassegnazione
Quasi una sorta di ormai di passività nei confronti di un tema invece che aveva riscaldato i cuori e le menti che aveva attivato grandissime iniziative non solo all'interno del mondo degli operatori ma anche nella società italiana europea a livello internazionale
Ma nel novantaquattro abbiamo avviato un percorso che ha squarciato un velo che ha fatto entrare dentro la vita parlamentare un cammino un percorso difficile Complesso
E che ha ridato di nuovo speranza fiato ha rimesso di nuovo in movimento non solo gli operatori ma anche una fetta consistente di Società italiana di famiglie degli stesse persone che vivono il disagio mentale di strutture sanitarie del mondo del privato sociale di sindaci
Avete sentito come anche qui il Sindaco ha espresso anche una riflessione molto matura attrezzata difficilmente riscontrabile fino a qualche anno fa negli enti locali insomma il cammino buon cammino si è fatto e sul tema degli Oppi oltre a un cammino culturale è una forte esperienza maturata sul campo se riusciti finalmente ha squarciato il velo del Parlamento e a produrre delle decisioni
Ci sono delle decisioni in atto
Abbiamo fatto allora mi ricordo quando nel novantaquattro con l'onorevole Tarantelli quel blitz della finanziaria del novantaquattro via via ogni anno abbiamo costruito un corpo di norme che sono abbastanza forti sempre più dettagliate affinate
Che stanno realmente confrontandosi con un modo Complesso spesso ricco di contraddizioni con tanto trasformismo con cadute ma comunque il processo di chiusura degli ospedali psichiatrici e avviato allora con questo dato bisogna confrontarsi anche qui negli interventi quando vedo richiamare Oppi pericoli che sulla strada si possono incontrare noi dobbiamo fare i conti che oggi esiste
Nel Parlamento tra gli operatori nella società italiana una sinergia un'alleanza forte compatta
Che al di là della maggioranza opposizione
Si è creata una forte convergenza una fortissima convergenza intorno a questo tema e che sta procedendo e che procederà vi annuncio qui
Che anche nella prossima finanziaria come ho fatto nelle altra mi metterò lì a scrivere insieme con altri parlamentari e faremo fare un ulteriore passo in avanti al tema della chiusura degli ospedali psichiatrici
E voi sapete che lì la questione fondamentale che ne stiamo affrontando è tentare di chiudere
Con quello che sta a monte dell'ospedale psichiatrico che la cultura della istituzionalizzazione
Istituzionalizzazione significa soprattutto separazione
Separazione acquista la radice che noi tentiamo sul piano legislativo di porre un freno
E questa cultura della separazione sicuramente viene rappresentata in strutture in mura in professionalità in un'organizzazione della giornata intera P è ma può anche Vieri a trasferirsi con virus anche sul territorio poter colpire anche strutture che hanno più resistenza rispetto alla cultura
Storica della istituzionalizzazione ma che possono anche essere essere colpite
Da questo maledetto virus e quindi dobbiamo stare attenti a fare in modo che le strutture sul territorio ci sia lì una progettualità matura integrata aperta ricca di più servizi di più strumenti per poter affrontare non solo la questione degli ex degenti degli ospedali psichiatrici ma tutta la Roma utenza
Fortissima che è presente nel nostro Paese e che oggi collegato allo sviluppo di un modello di società e che quindi si allargava al di là dei nostri confini e che riguarda un tema fondamentale del prossimo secolo
Quindi io da quel punto di vista sono tranquillo vedo o un percorso ci sono le alleanze ci sono gli strumenti e quindi quando si parla dello PG il riferimento a Volpi
Facciamolo soprattutto in riferimento al passato come memoria utile da tener conto ma facciamolo un po'meno come percorso rivolta al futuro perché su quella strada
Io penso che potremo fare bene sono stato di recente a Milano Borsciov anche con rappresentanti un po'di tutti i vari paesi dell'Europa anche con rappresentanti di altre posti dall'astrale listato uniti e devo dire che nostro mese da questo punto di vista viene guardato con estremo interesse
Perché se messo alla guida di un processo
Innovativo
O con una rottura consistente con una cultura psichiatrica e con una cultura istituzionalizzando per e quindi da questo punto di vista sta sperimentando ripeto con i mille problemi le mille contraddizioni mille trasformismi di cui siamo capaci
Stiamo tentando di fare questo cammino
Passiamo invece alla questione invece giudiziaria al tema del carcere che l'altra coordinata di quello dobbiamo tener presente
Anche lei forse con meno irruenza ancora con meno forza che abbiamo saputo imprimere sulla questione degli Oppi c'è anche lì un cammino si è avviato un cammino insomma penso che noi dobbiamo fare i conti con una struttura carceraria non più monolitica
Ma dobbiamo pensare a una struttura carceraria plurale
Diversa non dobbiamo più pensare a un modello tipo di detenuto e quindi a un modello tipo di custodia o modello tipo di trattamento o modello tipo di socializzazione questo sarebbe un fatto estremamente negativo dobbiamo ripensare ci sono delle norme
E comincerà anche lì a prodursi delle decisioni spesso anche qui in modo confuso con tante difficoltà con cadute con contraddizione anche con un certo trasformismo ma anche lì si è avviato un percorso che entrano ed in futuro nei prossimi mesi e nei prossimi anni dovremo accentuare sul piano legislativo un percorso estremamente differenziato
Estremamente differenziato
Perché dobbiamo pensare alle condizioni di età dobbiamo pensare alle varie condizioni sociali che la persona vive lì alle grado di pena e che al tempo che deve trascorre re e anche dobbiamo fare i conti e dobbiamo attrezzarci a gestire bene la novità della legge Simeoni Saraceni
E dobbiamo ripensare un mondo estremamente differenziato estremamente differenziato in questo mondo estremamente differenziato con mille possibilità ma di gestione della centralità della persona detenuto
E non della categoria detenuto persona detenuto uomo-donna con caratteristiche diverse con esigenze diverse sia di tipo custodiale sia per quanto riguarda la mia cultura di tipo rieducativo trattamentale
Ecco dentro questo mondo variegato dobbiamo anche trovare spazio
Per la questione ormai dirompente delle persone che hanno alcune forme di disagio mentale che vivono sono stimate non so se il prodotto Malgara delle stime più recenti intorno a queste due mila e cinquecento unità che sono di un certo peso ma la questione si allargherà nei prossimi anni è da prevedere che questo tipo di condizione si svilupperà perché si sviluppa nella società e quindi di converso sì anche deborda dentro ed entrate dentro la struttura carceraria neanche li dobbiamo prevedere delle forme diverse una capacità professionale diversa per poter trattare queste persone e quindi dobbiamo avere questo mondo del carcere diversissimo plurale
Diversamente collegato col mondo del territorio
Con il territorio o perché le pene alternative l'affidamento ecco personalmente provenendo dal mondo del privato sociale farò di tutto perché sia estremamente sviluppato
E quindi avremo anche lì tantissime opportunità che dobbiamo ancora potenziare in grado di poter interagire quella struttura
Del carcere interagire con i servizi sociali sul territorio e con la struttura anche sanitaria sul territorio abbia una discussione aperta da questo punto di vista sul tema della sanità nel sistema penitenziario ecco ma dobbiamo abituarci a vedere questa pluralità e queste forme di integrazione e questa è l'altra coordinata con cui dobbiamo fare i conti eccolo PG si deve collegare dentro questo percorso qui vi devo dire con molta onestà ancora non siamo arrivati alla cosiddetta maturazione decisionale
Io partecipò anche da anni prima come presidente del movimento il volontariato italiano adesso come da parlamentare mentre su quelle due questioni OP
è riforma del sistema penitenziario
Della sua gestione di organizzazione sì comincerà intravedere forme decisionali cominciano a prendere corpo su questo no
Perché vuol dire che ancora a monte la questione aperti tale riflessione avverte non hanno trovata ancora quella sintesi oppure possiamo dire
Non si è trovata ancora quel parlamento quel coraggio che abbiamo avuto quando nel novantaquattro con i parlamentari abbiamo preso questa questione l'abbiamo affrontata portata nella società discusso con gli operatori e via via arricchita implementate di decisioni che di anno in anno stanno accompagnando un percorso forse dovremmo fare lo stesso in questo campo cioè dobbiamo liberarci da un'idea della legge evento
Cioè che prima di produrre la decisione dobbiamo mettere tutti i tasselli al proprio posto
Dobbiamo pensare a un'idea organi cistica della legislazione quasi che sia la legislazione a produrre trasformazioni e dove invece entrare in un'ottica più processuale queste l'allora la scelta che feci
Chi è presente ad alcuni parlamentare d'oggi condividiamo anche da punti di vista diversi simili nella Commissione affari sociali
E sanità di fatto della Camera dei deputati c'è un comitato oggi permanente che tratta queste questioni
Che vedo un gruppo di parlamentari
Che ci vede sostanzialmente uniti anzi non sostanzialmente quasi del tutto uniti intorno a questi temi si sono rotte barriere e pregiudizi steccati
E si sta procedendo con questa carta caratteristica processuale pensate
Partimmo con un blitz della finanziaria con una risoluzione commissione d'indagine conoscitiva una relazione costruita sul territorio con gli operatori decisioni nella Finanziaria incentivi disincentivi
Tentativo di evitare di mettere da parte fare riaffiorare quasi come un toro così minore invece la questione invece importante ha fatto bene il direttore citarla anche sin dove il presidente della Provincia la questione del personale
E che non può essere una questione così secondario una questione importante
è una questione con cui fare i conti a cui dare una giusta risposta anche con il consenso anche con l'apporto sostanziale di chi vive all'interno di questo mondo
Ecco che forse dobbiamo seguire questo stesso percorso
Un percorso processuale
Fatti di più strumenti di più momenti in grado poi di utilizzare come abbiamo fatto lì l'indagine conoscitiva come una grande risorsa non si era mai avuta un'indagine così approfondita nella storia del nostro Parlamento che ha prodotto nell'azione non solo descrittiva ma anche ricca di contenuti e di indicazioni con delle risoluzioni che richiamano continuamente il governo a stare all'erta e a darsi da fare Kondo interventi nella Finanziaria
Che mettono la questione la fanno entrare nel cuore decisionale della vita economica
E degli investimenti del nostro Paese e quindi con questa idea processuale della norma
Forse dovremmo fare lo stesso in questo campo
Ecco penso dovete decidere voi
Se e tempo il maturo per prendere una decisione per capire sul quale percorso noi dobbiamo cominciare a produrre delle decisioni
Abbiamo ho visto che in questi ultimi mesi le due proposte che apparivano inconciliabili ho visto che sono ormai contaminate in buona parte
Sono arricchite sono integrate sono intersecate
Certo è che c'è una questione
Che alla radice ancora non è stata risolta che la questione della imputabilità della pericolo si sta pericolosità sociale delle misure di sicurezza
Comunque anche nell'ipotesi ecco delle regioni dove non si prevede come nell'ipotesi qui del nostro sottosegretario la cancellazione della imputabilità e anche col contributo che ho sentito ulteriormente questa mattina di Manacorda c'è un tentativo anche lidi ridefinire
E non solo quindi di riorganizzare strutturalmente il cosiddetto PG ma anche dire definire quest'aspetto io che appartengo a una cultura che colloqui non vuole avere niente a che spartire
Perché culturalmente potrei qui intrattenervi Combo centinaia e centinai di esperienze non di riflessione ideologiche che dimostrano questo dato
Penso che oggi per quello che vedo nel campo degli operatore della discussione possiamo imboccare la strada segnata delle regioni
A due condizioni
Prima condizione
E che queste strutture che noi pensiamo regionalizzate
Deborah accentuare tantissimo tantissimo ancora di più di quanto lo fanno adesso il collegamento con il territorio
E debba accentuare ancora di più il collegamento con l'affidamento e quindi con la possibilità di mettere in campo il privato sociale dentro questa realtà
Non in termini sostitutive rispetto al mondo pubblico assolutamente no mente Ermini estremamente integrativi
Quindi questa è la condizione una condizione non gestionale una condizione nonno semplicemente di riduzione dei costi buona condizione invece di crescita della cultura della destituzionalizzazione di crescita dell'ente della cultura integrata dell'intervento
Di crescita della possibilità di arricchire il nostro Paese di figure professionali e di valorizzare la professionalità che voi avete accumulato in questo campo e che non va sperduta e che non va umiliata
L'altra condizione quella che viene meglio definita questo problema della soprattutto della pericolosi ci pericolosità sociale della misura di sicurezza
Deve essere un coro un po'di più ecco approfondito questo termine evitato ancora quei margini di eccessiva discrezionalità
Che ancora ci lasciano estremamente perplessi non solo me ma penso tuttora cultura giuridica ma non solo la cultura giuridica ma tuttora cultura sociale
Che in questo campo ha prodotto dei risultati straordinari
Che sono in grado realmente di poter via via via via via via anche nei prossimi mesi e nei prossimi anni dimostrare comunque le capacità soggettive le risorse presenti all'interno della persona che apparentemente vive anche una pesante condizione di disagio sotto sociale e mi piace quel termine di responsabilità mi pare che questo possa essere una sintesi che questa mattina veniva proposta che possiamo accogliere e che può orientare una rivisitazione del testo che è stato fatto e che io con altri parlamentari in sede di comitato permanente è stato trattato questo tema e che vuole affrontare il tema della chiusura degli Oppi e che ha messo nel suo programma anche la questione da un lato della dell'elettroshock
Che la questione vergognosa anche su cui bisogna intervenire e non lasciare anche qui alla spontaneità dell'autorganizzazione sociale che produce disastri
E dall'altro lato questa questione degli o PG affrontarla con un testo nostro
Affrontarla con quel carattere processuale che dicevo prima in grado di poter prendere come base quello che ci è stato presentato della Regione Barrichello Audley riferimenti a delle norme
è anche delle provocazioni contenute nella proposta del sottosegretario per poterla ampliare alla luce di quelle due coordinate di fondo che dicevo prima che con la salute mentale
Bisogna chiudere realmente voglio P e arricchire di tantissimi servizi coordinati e integrati
E con il sistema penitenziario bisogna prepararsi a Vasto Gione ricca di pluralità molto ricca
Di ingressi e di gestione sia del momento costi reale sia del momento di socializzare ante e alla fine penso
Quindi che possiamo avere questa riarticolazione possiamo qui a Barcellona vedere questa struttura in modo polifunzionale
Possiamo nello stesso tempo non mandare al macero le professionalità esistenti
Garantire non solo a livello occupazionale ma garantire anche la ricollocazione
Intelligente delle risorse presenti all'interno di questo PG e far fare anche al nostro Paese da questo punto di vista un salto di qualità che possibile far fare e che è possibile anche fare in questo campo dove ancora non abbiamo prodotto delle decisioni ma che penso ormai siano ma e matura anche qui il tempo delle decisioni
Me la prendo da me essendo il moderatore il sesso nella platea
E dico subito che apprezzando io stesso le circostanze non vi tedierò allungo vorrà esprimere soltanto brevemente alcune considerazioni premettendo che io non sono un esperto e quindi abbiamo tantissimi e di grande fama
Io sono soltanto un cultore di questo argomento un cultore neofita peraltro perché mi sono appassionato
All'inizio dell'anno casualmente però mi sono preso la briga di girare tutti gli istituti esistenti in Italia l'ultimo dei quali lunedì scorso per vedere e di capire qual è la situazione per vedere di
Intervenire
è possibile sotto il profilo tecnico politico
Io ho soltanto quindi una esperienza professionale l'esperienza che mi è derivata dal giro di ispezione che avevo cominciato lo dico
Senza misteri e l'ho detto ai responsabili locali degli di ciascuno degli istituti lo dico in presenza della Presidente Margana era mi sono ho cominciato queste visite con tanto sospetto perché ingannato da un articolo di giornale ho riconosciuto immediatamente l'ho cominciato il giro dalla Montelupo
In una giornata molto nebbiosa e fredda professore di questo febbraio passato
E spiegai le ragioni della mia visita vengo qui con un preconcetto perché allora sentite di tutti i colori degli ospedali psichiatrici giudiziari bene
Ho riconosciuto e oggi o il piacere di riconoscere davanti a tutti e davanti al direttore davanti al sottosegretario Corleone che la situazione era tutt'altro di come veniva rappresentata e questo va onore e vanto non solo di chi dirige gli istituti ma di tutti coloro che collaborano dagli agenti penitenziari
Al gli operatori culturali sociali attutire lo dico a chiare lettere ho trovato una situazione assolutamente e positivamente inimmaginabile
E allora per tenere fede alle mie promesse
Di essere Brehme
Metterò da parte la scaletta
Che m'ero preparato e parto da una considerazione io nella vita
Non ritenendomi un politico non essendo un politico
Faccio l'avvocato ho una certa esperienza anche di questa materia io vi chiedo scusa anticipatamente se dovrò allontanarmi subito di corsa perché ho un altro congresso iniziando il ancora ieri a Ischia
Sulla prova penale i metodi di ricerca della prova penali in Europa e credo che questo sia il momento di andare ad apprendere ancora qualcosa anche lì però non ho voluto mancare qui io seguirò
E seguirono gli interventi grazie a radio radicale che è qui presente che con noi che sta registrando che ci farà ascoltare da tutta la nazione e farà ascoltare i nostri interventi quindi vi seguirò e vi chiedo scusa se fisicamente non va non potrò essere presente dicevo il problema di partenza
E lo dico dal punto di vista tecnico mi correggano gli gli esperti della materia Psichiatria
Sulla quale della quale io ho delle nozioni che nelle singole occasioni mi sono documentato ma chiaramente non sono non sono esperto io parto dal presupposto
Dico che le riforme che certamente dovranno farsi non possono
Prescindere
Da due punti di partenza certamente la tutela della società dal delitto
E però da un altro presupposto sancito nella all'articolo trentadue della carta costituzionale la tutela della salute
Non c'è dubbio che bisognerà trovare un onesto dignitoso adeguato civile
Contemperamento tra queste due esigenze
Ho sentito dire e caro Franco non non mi sento di
è stato d'accordo con la proposta che porta la tua firma
Certamente le proposte di legge soprattutto quelle tecniche sono il portato il contributo di i tanti i di tante persone di più persone non di chi semplicemente la firma perché non intendo demordere da quella che è la previsione normativa che a me pare imprescindibile
E che nel nostro Codice Criminale sancita
All'articolo ottantacinque cioè la capacità di intendere e di volere che il presupposto
Per il processo ancor prima che per la pena
Nessuno può essere punito per un fatto preveduto dalla legge come reato se al momento in cui lo ha commesso non era imputabile
Su questo non mi pare che si possa discuterò venire a compromessi colui che non è in grado di difendersi
Colgo costruì non può essere sottoposto a processo
Lo dice lo dice la nostra legge lo dice
La storia
Del diritto a partire dalla diritto nell'antica Roma
Attraversando Giustiniano il diritto germanico via via per brevità non vi indico nulla
Per arrivare al Codice napoleonico ai codici criminali degli Stati Estensi
I codici dell'Italia preunitaria al Codice Zanardelli al Codice Rocco
è un principio fondamentale
Che la capacità dell'individuo
Resista
Perché ha il diritto ad avere il processo mai il diritto a difendersi utilmente così come le nostre regole ci impongono il problema invece poco senz'altro il vede a mio modo di vedere
Trasferirsi sulla campo
E nel campo della patologia oggi ad esempio è previsto io vado per Sal come vi chiedo scusa della brevità della somma di età vizio totale di mente vizio parziale di mente bene
Mentre il professore Manacorda diceva il criticava i critici della seminfermità di mente io riandavo a quanto avevo letto sulla
Nel trattato di Francesco Carrara che Keep riporta un
Una memoria esattamente della letta letta all'Accademia di delle scienze di Parigi il tre agosto del mille ottocentosessantatré in cui sì
Perché lei conosce bene e che mi aveva mi aveva certamente posto un qualche problema in ordine alla impossibilità della seminfermità mentale perché se io sono un po'alienato non posso avere il settanta per cento del cervello il sessanta o il quaranta mentre apprendo dalla scienza
Ed è giusto che sia così che questo possa essere però questi sono questa questo problema professore deve portarci necessariamente alla valutazione di una infermità mentale parziale o ad altro
Mi spiego
Dio intanto come punto di partenza
Prevederei
Che
Lati impossibilità la incapacità di intendere e di volere debba portare a nessun processo al momento naturalmente l'incapacità al momento della commissione del fatto
Il vizio parziale di mente io sarei per abolirlo
Non perché me lo dice la memoria letta alla calca le mie licenze di Francia nella nel mille ottocentosessantatré ma perché lo trasformerei in una sorta di attenua
Ecco ma non parlando di evitabile aggiungendo per esempio creando un articolo sessantadue
Per per esempio c'è il bene se c'è il per e consentendo al giudice di operare ai fini di rendere la pena adeguata
Al delitto certamente madre valutando anche la situazione oggettiva e soggettiva come il giudice ha l'obbligo di fare
Tenendo in considerazione l'articolo centotrentatré del codice penale per attutire alleviare la pena in concreto
Tenuto conto che
Le chiedo ancora di correggermi professore se sbaglio così come Giustiniano aveva
Diversificato i gravi della malattia mentale in Dement'sia insani affatto Unitas mania e amen sia credo che questa scala gerarchica di gravità di malattia debba essere utile per differenziare anche
Anche e graduare la pena in relazione altra in relazione alla fatto
Altra ma
Altro ho motivo di intervento io mollo dedicherò
Alla misura di sicurezza
Misura di sicurezza che nella specie
Tenuto conto che la malattia per legge non si può abrogare perché altrimenti saremmo unum saremo veramente fortunati perché abrogheremo tante altre cose crea nei creeremmo altri creeremmo per esempio per legge o per decreto o gli eroi
Per legge potremmo abrogare il debito pubblico di Dante il debito privato o la malattia mentale le fratture
Delle gambe non lo so ma non mi pare che questo sia possibile quindi dobbiamo partire da un dato cento
Non derogabile l'esistenza della malattia
Che mi pare un fatto assolutamente in superabile però potremmo
Alleviare
Risistemare modificare gli interventi che lasciano il timbro della della malato mentale per esempio
La misura di sicurezza e non è un soltanto non dovrebbe essere quanto meno un termine una novità un cambiamento
Nominale semplicemente perché da noi si cambia spesso il nome il cognome per esempio dal carcere perché non si chiama più carcere e diventata casa di reclusione casa circondariale ma chi commette un fatto criminoso sempre in carcere va a finire
Non vedrei molto bene non riesco a comprendere
Queste differenze mentre le misure di sicurezza ecco professore mi segue e mi corregga la prego
Oggi e prevista
La misura la durata della misura di sicurezza a scalare a differenziata e rapportata alla
Reato più o meno grave alla gravità del reato
Io ho ragionato in questi ultimi tempi
Ho ragionato in questi termini se io commetto un omicidio
Milano perlomeno dieci anni questo prevede la legge
Se io commetto
Sicurezza cinque tracciate se aggravato dieci e infatti io volevo partire dalla mercati aggravati
Certamente è chiaro altre tracce piacere processo se invece è un omicidio semplice ecco o per essere più chiari mettiamo un tentato omicidio o uno sconto d'uso che mi porta ad avere cinque anni di o PC
A proposito mai viene manicomi giudiziari sono veramente scomparse nella nostra letteratura giuridica nella nostra legislazione se prendiamo un qualunque codice
La ci troviamo scritto Manicone giudiziario manicomio giudiziaria manicomio giudiziario ecco perché cambiamo le etichette il prodotto se fasullo resta sempre fasullo
Come qui si usa invece se ho commesso per esempio il lo scippo del portafoglio al mio amico direttore allora mi daranno soltanto circa due anni
Circa il io mi chiedo e chiedo ai medici
E giusto che il periodo della misura di sicurezza della sicurezza debba essere ancorato alla gravità del fatto cioè io commetto il delitto perché sono molto malato
Ho commetto un reato meno grave perché sono malato sì ma un po'meno
O commette un reato banale bagatellare come oggi si dice perché sono sei un po'un malato così ma tutto sommato posso anche uscire e allora penso che l'approccio sotto questo profilo se io
Tra virgolette Desenzano quel furto semplice
Oltre che un difeso da
Non ci starà tutta la vita in viale
Hanno sempre e sono d'accordo infatti è un tema importante abbiamo discusso per esempio i consumi adozione c'è una se io io arriverò ora questa core senza interruzione dell'amico
Dell'amico Corleone perché ricevo allora non deve essere ancorata alla gravità del fatto perché io se io sto male sto male se io una gamba fratturata io non posso andare a Milazzo ma non posso andare neanche a Castro reale che è più vicino perché ciò la gamba fratturata
Io ragiono in termini empirici non ideologici in termini pratici
Ma vorrei che ragionassimo tutto soprattutto se si dovesse fare questa legge seriamente allora io mi permetterei di dire ai tecnici i medici lasciate fuori politici per carità nel vostro interesse nell'interesse di tutti perché avevo vi porterebbero fuori strada naturalmente i presenti sono esclusi
Più per una questione di stile aggiungo che per un convincimento totale da parte
Scherzava naturalmente Franco o dicevo allora la graduazione che noi sappiamo dieci cinque due allora è sbagliata allora riformiamo la e diamo una nuova sensibilità e grande responsabilità ai professionisti agli Pizzigati
Sono loro i giudici degli uomini in questa in questa situazione si assumano le loro responsabilità tutte per intero
Se sbagliano come in passato è capitato e allora pagheranno certamente però dobbiamo aver fiducia al loro se li chiamiamo i giudici li chiamano per farsi assistere e per vedere se c'è o non c'è la malattia
Allora diamogli molta responsabilità
Di direi esclusiva in maniera tale che il loro ma non in relazione alla gravità del fatto perché io oggi posso essendo libero di uscire perché sono malato sì ma molto poco scippare il portafoglio
Ma domani potrò benissimo
Uccidere una persona ma questo non lo posso fra stabilito il giudice dando due anni cinque o dieci dovranno essere i medici di Pisidia andrei a dire tu devi stare x ai scippato il portafoglio ma sei gravissimo malato gravissimo tu devi stare fuori perché io sinceramente non mi sentirei
Tranquillo se dovessi incontrare colui che sta in uno di questi istituti inizia scippato gli occhi a due volte a due persone
Io quello anche se avesse prima e prima parti mi se non ricordo male e l'episodio credo che si è emblematico dalla da un oltraggio a pubblico ufficiale cioè da un reato bagatellare
Da un reato a banalissimo ha offeso un vigile urbano bene ci stai due anni poi la malattia si è scatenata era come dire enucleato cavato ecco cavato gli occhi a due persone diverse mentre era detenuto
E il giudice che poteva fare poveraccio queste deve essere il medico a dire sì tu hai scippato il portafoglio però tu non puoi stare due mesi tre mesi perché tu sei malato grave e viceversa
E viceversa il malato presunto grave perché ha commesso un fatto grave e potrebbe essere guarito dopo due mesi dopo tre mesi dopo quattro mesi o mai più questo è un problema ripeto che è una responsabilità che io affiderei affiderei ai medici
Mi avvio velocemente alla fine dimenticando molte cose ma aggiungendo che e richiamando Mario Pagano oggi non possiamo noi sottoporre chi non è composto sui totalmente a un processo
E non solo perché Mario Pagano il famoso giurista napoletano ci invitava a leggere nel Codice il grado di civiltà di un popolo in un determinato momento
Se i diritti sono compulsati è un conto se i diritti invece sono tutti realizzati
E le libertà
Pubbliche e private sono rispettate dalle e allora quello è un popolo
Colto e pulito diceva Mario Pagano io sono d'accordo e che la malattia mentale non possa essere abrogata per legge
Ma signori
Parte siamo per un momento dalla Codice Criminale al Codice civile
E ci sono in una implicazione interferenze l'interdizione l'inabilitazione
E possiamo lasciare veramente libero fuori
Aggiungo colui che magari è ricchissimo e firma segni o fa atti notarili di disposizione faccio un discorso banale per capirlo io
Io stesso cioè anche il Codice civile si occupa e si preoccupa di coloro che non sono perfettamente sani in mente tant'è che di appioppata per legge il un tutore o un curatore
Si diceva poc'anzi
Colto ospedale civile ospedale psichiatrico civile li abbiamo qui abbiamo per legge come dire abrogati l'ospedale disse
Si sta procede si sta procedendo l'ospedale psichiatrico giudiziario
Bisognerà abrogarlo ma non mi sentirei sinceramente di affermare la stessa la stessa cosa dico
Dobbiamo trasformarlo dobbiamo togliere intanto le sbarre
Perché per quanto riguarda i ricoverati nell'ospedale psichiatrico civile lì siamo in presenza di una patologia di salute di salute privata
Se invece ricoverato si trova presso un ospedale psichiatrico giudiziario e il problema è diverso c'è quella patologia ma cede il rischio il sospetto che ci sia anche una
Patologia di ordine criminale
E allora il problema come si potrebbe risolvere a mio avviso eccome io penso anche traendo i contributi che verranno fuori da questo convegno di porre per iscritto e di proporre un disegno di legge
Trasformando togliendo intanto le sbarre perché non vedo perché un ammalato riconosciuto tale debba farsi la sua galera quando è condannato più una Giunta di galera
Di ricovero in manicomio pizzica in manicomio giudiziario ossia in ospedale psichiatrico giudiziario perché la pena si sospenda nella sua esecuzione si ricovera non vorrei sbagliarmi professore Marghera ma purtroppo è così
Si ricovera in o PG di
Durante il corso della malattia o PG c'è alle sbarre che cosa ha di diverso di un carcere perché l'ammalato che noi diciamo di voler agevolare oggi invece e punito due volte e se pensassimo poi alla estinzione della misura
Alla
Io locazione all'espletamento della misura di sicurezza che successiva primati fai la tua pena e poi ti fai la misura del manicomio questo prevede oggi
La nostra legge cioè un aggravio di situazione di detenzione parliamoci chiaro per l'ammalato mentale la malato mentale in prosieguo dovrà essere soltanto un ma un ammalato gli all'obbligo
Di
E Guarini essi lo Stato all'obbligo di tenerlo in una struttura obbligatoriamente sì lo dico senza
Senza vergogna lo dico perché ne sono convinto soprattutto coloro che devono star dentro io ho notato e chiudo
Ho notato ho saputo che nei vari istituti italiani il cinquanta per cento delle persone che ci sono ricoverate potrebbero andar fuori non vanno fuori perché mancano le strutture Esterne
Di tutela della loro salute perché le loro famiglie o le famiglie di molti di costoro
Non ne vogliono più sapere io allora stanno dentro io ho incontrato e ho fatto in questo senso delle interrogazione al ministro di Grazia e Giustizia che attendono risposta naturalmente
C'è gente che rischia e metri chiudo veramente che rischia di espiare un ergastolo perché magari
In manicomio giudiziario perché magari ha offeso un vigile urbano
In quelle condizioni di salute c'è gente che sta da quattordici anni in o PG c'è gente che sta da undici anni in o PG per oltraggio a pubblico ufficiale io mi chiedo io chiedo ai nostri politici ai nostri rappresentanti che fine faranno costoro tenuto conto che l'estinzione del reato oltraggio a pubblico ufficiale faccio questo esempio da qui a qualche mese con buona pace di tutti sarà non reato perché sarà depenalizzato che fine faranno coloro che mai hanno subito un giorno di galera
Temo un giorno di condanna perché mai sono stati giudicati dal con giudice sono ricoperati in ospedale psichiatrico giudiziario rei di avere commesso un reato
Grazia
Capire no dottoressa ecco presidente società e l'ora del break
Allora si può raccomandare però Black conciso
Fra dieci minuti un quarto d'ora riprendiamo c'è un piccolo buffet e qui nel cortile del teatro
Noi
Ma prefissati alcuni in tempi
Rigidi che ci devono consentire di arrivare a determinate
A determinate ipotesi ecco che c'eravamo già dette stamattina quindi i tempi sono particolarmente ristretti io pregherei tutti coloro che parleranno d'ora in poi di cercare di ridurre il loro interventi al minimo indispensabile
Questo per dare a tutti la possibilità intanto di ascoltare il pensiero e l'opinione degli altri e mi sembra cosa molto importante ma anche poi di chissà dove stai legittimo desiderio di non pochi tra noi che vorrebbero assistere anche alla partita di calcio che voi sarete alle sedici e trenta
E allora ci dobbiamo dare queste regole
E do subito la parola al dottore Passarelli magistrato di sorveglianza sì
Allora anch'io ringrazio il dottor Rosania per avermi invitato e ti parlerò della gestione concreta delle misure di sicurezza in questo ristretto
Come è noto la di freschezza non può essere revocata finché persone vi sottoposte socialmente pericolosa quando i suoi servizi e quella in ospedale psichiatrico giudiziario
Questo crea diversi problemi perché la pericolosità sociale dovuta principalmente alla malattia mentale
Perché spesso la malattia mentale non è suscettibile di guarigione quanto meno non completamente perché il malato spesso una coscienza di essere malato
Quindi la dimissione dall'istituto rende se il soggetto rimane poi abbandonato a se stesso interrato di nuovo socialmente pericoloso
Allora problema credo che i magistrati sorveglianza si trova ad affrontare e quello di trovare una sistemazione alternativa una struttura alternativa
No tre parole per revocare le misure di sicurezza comunque per trasformarla in una non detentiva in particolare quella libertà vigilata
è necessario o che ci sia una famiglia idonea disponibile a raccogliere internato o una struttura alternativa cioè una a casa di accoglienza nazionali nel senso della vita
Come si volle chiamarla ora devo dire che qui sostenete non è facile sotto contratto l'ambiente familiare idoneo molto spesso ci si trova di fronte a genitori molto anziani
Bisognosi Mele loro stessi assistenza spensierato di fronte al femminile che io non vogliono saperne di prendersi in casa l'internato perché molto spesso il diritto è maturato proprio nell'ambiente familiare
Bisogna anche ripiegare sulle sulle case di accoglienza comunque devo dire che sia speciale la provincia di Catania ve ne sono alcune e abbiamo potuto provvedere all'SD lesse internati ho sentito normale discorsi un po'pessimistici però nell'esperienza concreta di questi ultimi diciotto mesi mi dice chi diversi internati sono stati dimessi nel corso del novantasette fra concesse licenze finali trasformazioni libertà vigilata e revoche vere e proprie
Trentuno internati hanno lasciato questo istituto e nei primi sei mesi del novantotto diciassette internate non ha fatto questo istituto
Raramente rientrano anche questo è un dato che ci conforta
E chiarire questo grazie all'impegno del degli operatori del doping e degli assistenti sociali che cui voglio ma pubblico ringraziamento perché hanno lavorato e stanno lavorando veramente tanto ebbene
Normalmente io segue rigorosamente un principio di gradualità cioè si comincia con licenze di un giorno senza pernottamento argomenti in gite organizzate dall'ospedale psichiatrico giudiziario
Se questo esperimento esito positivo si passa licenze più lunga di qualche giorno presso la struttura protetta che abbiamo qui a Barcellona a casa di società quelli Enza
Anzi voglio sottolineare che questa struttura importantissima perché senza questa struttura molti internati non potrebbero mai usufruire di questo beneficio
Per poi passare a licenze in un ambiente familiare naturalmente sempre che la famiglia se disponibile per poiché sperimentare per l'appunto un lungo periodo libertà vigilata e poi passa la revoca delle prove e quindi io normalmente cerco di osservare la massima gradualità nelle apparenze reinserimento sociale l'internato
Ciò questo più o meno e il diciamo per quanto riguarda la gestione delle misure di sicurezza problema equamente ci sono
Devo dire però che ci sono anche i risultati quindi non non vorrei tutto da buttar via ecco sicuramente le riforme sono necessarie perché il sistema delle sue sicurezza così come esso è attualmente comporta anche provvedimenti giurisdizionali che spesso stridono con un elementare senso di giustizia si era parlato poc'anzi condivido pienamente nel caso di chi per reati veramente bagatellari Steno PG
Per moltissimi anni questo purtroppo è vero devo dire che mi trovo spesso in condizioni di grande disagio quando devo prorogare per l'ennesima volta la misura di sicurezza una persona che dentro magari per un furto per oltraggio
Ci sono anche casi esattamente opposti però non dimentichiamo ci sono rei di omicidio Québec lasciamo la struttura dopo appena due o tre anni e anche in questo mi crea dei problemi diciamo l'osservanza rigorosa della legge impone di quantomeno trasformare le misure di sicurezza dunque le libertà vigilata quando devo riscontrare questa persona non è socialmente pericolosa in senso psichiatrico perché sostanzialmente sana di mente non pratica terapie non ho non ho bisogno assistenza psichiatrica quindi non si può ottenerla no PG
Quindi non c'è dubbio che riforniva sia necessaria però qui vorrei fare una spigola lo spirito che può sembrare sgradevole magari un po'se ne hanno discusso conservatore ma non lo è attenzione non vorrei venisse interpretato come una critica
Ai i progetti di riforma io non vorrei che gli aspetti scarichi giudiziari degli istituti chiusi per essere sostituiti dal nulla
Perché qui cito Ferrando Mantovani non si può rinunziare tradizionali strumenti di controllo sociale senza avere a disposizione alternative valide e di pronta applicazione altre che ogni riforma destinata a fallire
E vorrei anche ricordare l'esperienza di queste strutture di conforto in questo senso
Vorrei anche ricordare che un'istituzione purtroppo è necessaria perché come si concordava
La malate di mente non è eliminabile la pericolosità sociale in senso psichiatrico è un dato di fatto non eliminabile e quindi istituzione necessaria e qualunque istituzione VB generare fino a trasformarsi in vere e proprie barriere come purtroppo è accaduto
Ma problema non è andato tanto l'istituzione quanto piuttosto dagli umidi di subentro concretamente di operano e con questo conclusus
Grazie per la brevità per la pronta adesione al mio invito che ora rivolgo anche all'altro interlocutore il dottore de il dottore Biagio Gennaro del responsabile del Dipartimento di salute mentale dell'azienda USL numero cinque di Messina mettendo io cercherò come giudice di essere estremamente breve anche se perché sono uno tra quelli voleva vederla perché letale
Sono molto contento dell'iniziativa altrettanto contento
Per coloro che non riconoscono rapidamente voglio dire anche
Io ho vissuto l'esperienza del manicomio giudiziario io sono stato in questo manicomio giudiziario negli anni settanta sono andato via nel settantanove aveva un ruolo di responsabilità perché contingente sanitario
Ministero Grazia e giustizia quindi conosco le strutture anche per avere visto che per le direttore bonariamente per Reggio Emilia di Montelupo conosco tutta questa situazione anche se riferita a circa vent'anni fa conosco i fremiti e le iniziative che in quegli anni c'entrano nonostante strutture giudiziarie si muovevano al loro interno in un certo modo anche in anni che precedevano la stessa riforma centottanta che riguardava la psichiatria civile tra virgolette
Debbo dire che da questa realtà poi sono passato alla realtà ci Milelli ho vissuto appunto come dire la fase immediatamente successiva alla centottanta che mi ha affrontato per esperienza professionale nei mesi scorsi dalla diretta presenza nelle chiusure reale di un manicomio
Io provengo dall'esperienza della chiusura del manicomio di Messina che si è conclusa all'inizio nel mese di marzo
Di di quest'anno dico questo per dire che conosco le realtà che riguardano e le difficoltà che riguardano l'una struttura che riguardano l'altra i processi che punto quella vicenda vissuto più direttamente e quindi i messaggi che riesco a cogliere anche laddove si parla di di chiusura oggi noi ci troviamo di fronte a delle indicazioni precise gli occhi davanti anche se visto specialmente l'ultimo progetto obiettivo sulla tutela della salute mentale pubblica che forse andrà nel piano sanitario nazionale
Che si sta ancora discutendo il quale ha un comma riferito in maniera particolare precisa gli ospedali giudiziari laddove dice che tra perseguire un processo dell'armonia con la misura degli esordi propone anche il superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari nell'immediato
è opportuno avviare forme di coordinamento negli OPG e le strutture del dipartimento salute mentale dell'azione del reale nonché l'omogeneizzazione
I protocolli terapeutici
E operativi
Fatta la premessa devo subito passare a comunicarvi alcune alcune impressioni che ha avuto nel corso della mattinata come dire alcune preoccupazioni mi sono avvenute nel corso della mattinata e a seguire il bacio delle affermazioni inquisitrice attivare andavano facendo tutta rispettabili per carità ma alcune di queste ne hanno preoccupato
Quando per esempio il dottore garantirlo in uno in un passaggio del suo discorso diceva lo PG non può essere pulito fino a quando c'è il vizio di mente
L'origine non può essere autorizzato va fatto differenza tra Coppi gita chiudere quelli dove vige l'inefficienza eccetera e origine dei quali ai quali bisogna battere le mani perché c'è l'efficienza del personale oppure quando si affacciano discorsi relative ai problemi occupazionali non dimentichiamo che attorno dentro le vigilie l'OPG c'è un problema
Occupazionale un'altra affermazione fatta lo sarà ma racconta dobbiamo rimodulare IVA TG avendolo vissuto l'esperienza degli ospedali psichiatrici civili faccio un parallelismo immediato sono le stesse argomentazioni sono le stesse nuovamente le stesse motivazioni con le quali io mi sono scontrato e mi continua a scontrare il problema nei duecento infermieri del manicomio di Messina è il problema delle quattrocento famiglie dei soggetti che sono ricoverati ama nell'ordine sì è il problema delle strutture
Che in ogni
Non ci sono
Per cui questa breve osservazione mi fa a lanciare un grido d'allarme a me stesso io dico se la premessa di una discussione per il reale superamento dei manicomi si incomincia basare su questi argomenti
La come dire la foglia di chi vuole cambiare di chi vuole realmente chiudere questa esperienza verrà battuta prima di partire
Allora detta una parola chiara ed è quella che queste strutture vanno chiuse ma vanno chiuse perché la loro validità è indipendente dal fatto che le dedica il dottore ma Dio il dottore rosanero che ci sia già degenerata
Perché sono strutture autori producenti negatività
E lo stesso motivo per cui la stessa causa per cui nascono alla stessa maniera per cui sono stati organizzata ha lo stesso significato decidiamo che far riprodurre violenza che far produrre emarginazione
Il problema non è cercare di vedere come portare qualche piccolo aspetto della società dentro queste strutture il problema è vedere come portare questi soggetti sono ove non far rientrare
Perché io su questo voglio dire voglio dire una cosa perché vuole avendo io esaminato le due proposte
La prima è quella di correlare mi intriga nella parte in cui mi parla dell'imputabilità veramente sul piano squisitamente intellettuale filosofo concettuale
Mi intriga moltissimo me fa un po'perdere poi nella nella parte concreta nella parte in cui questa dovrebbe trovare la sua naturale concretizzazione questo mi lascia un pochettino perplesso
E c'è una parte che io vedendo lo spirito libertario della stessa proposta poi non mi convince laddove mi parla delle strutture
Delle strutture nelle carceri quelle una parte che mi convince un povero
L'altra proposta quella che è molto più articolata molto più precisa di riposare Manacorda c'è qui c'è qui spiegato mi preoccupa ancora di più mi preoccupa ancora di più perché mi sembra che sia quella che può fare da battistrada
Effettivamente poi a una una legge per il proprio decreto a quello che sarà perché perché mi preoccupa mi preoccupa perché in tutte e due le proposte io vedo dalle affermazioni della di Corleone per esempio l'affermazione del diritto del cittadino
Ad avere un giudizio l'affermazione del diritto di un cittadino
Ad avere un aspetto negativo meno estremizzando il discorso per capirci ma non l'ho sentito l'affermazione del principio cittadino abbia diritto alla cura
Cioè l'ottica che non mi convince mi sembra che ci poniamo dalla parte di chi ad ogni costo vuole garantire tra virgolette la società o la tranquillità sociale e non si pone il problema del soggetto quindi domenica
In cui in cui usato delinquenziale non è un atto della volontà del soggetto
Ma è un atto che è espressione di patologie
E quindi non è un atto dovuto alla patologia o comunque un atto che esprime un bisogno di chi l'ha commesso è un messaggio che viene lanciato e allora io da da medico dirigente di una struttura ex rigettano sparsi Carlo mi chiedo mi chiedo come è possibile pensare di risolvere questo problema
Creando delle strutture addirittura a livello regionale cioè ripercorrendo una strada che chiaramente malinconia perché nel momento in cui vi propongono una struttura fra l'altro a carattere regionale
In cui addirittura ove guardi al futuro
E poi si pretende che io domani io persona appartenente al servizio sanitario nazionale io l'ho fatto la battaglia vetture memoria Messina venga dentro questa struttura apportare alla mia sicario in questa struttura non ci sto
Non ci sono siamo fuori dalla logica siamo secondo me fuori dalla cultura per la quale negli ultimi trent'anni ci siamo battuti per la guardo mia siffatte non lo capisco più questo concetto e allora dieci anche perché TIM spiega la differenza tra io per comodità uso il termine folle tra il folle che insulta il vigile e che quindi pericoloso
Perché la pericolosa da voi se la patologia è folle che ancora non l'ha insultato e spintonato nel mio chieste qual è la differenza perché al collaudo la sfortuna rincontrano vigile cretino avesse fatto proroga
Allora lo cacciano dentro una di quelle strutture non questa una di quelle da trenta posti letto venti posti letto a seconda delle proposte e poi in base alla pericolosità del giudice di sorveglianza
Continuerà a mantenerlo là dentro come fa oggi
Con tutta la buona volontà oggi ci sono i cittadini consigli in un manicomio per decenni cioè quello che noi siamo riusciti a far sorgere lo fa negli ospedali civili dove pare i cittadini per decenni sono stati chiusi con altri argomenti con altri strumenti ma la stessa cosa
La vogliamo continuare a perpetuare facendo una riforma che fa problemi questi principi che sono principi di emarginazione istituzionale cioè laddove abbiamo fatto una riforma che aveva due idee guida che erano territorializzazione dipartimentalizzazione queste
E rispetto della dignità dell'uomo qualora questo
Oggi noi facciamo un'altra riforma con la quale riconosciamo che la territorializzazione non si può far quel territorializzazione la struttura regionale con trenta posti letto io credo che non ci fidiamo nessuno e allora io dico anche in termini pericolosità dice il giudice di sorveglianza
Perché quel soggetto sul perché ha avuto la sfortuna di fare la pipì auguro diventa pericoloso è sottoposto a quelle norme e l'altro che non l'ha fatto no io ritengo che tutti i cittadini
Sì non soggetti a Vienna se questo è stato l'effetto delle patologie che siano tutte e due cittadini che hanno bisogno di essere pura
Allora la mia idea quale semplice se voleva da uomo della strada che vive l'esperienza di ogni giorno
Quale che nel caso in cui questo accade
Ed è dimostra ci penserà il magistrato con i periti quindi una perizia fatta con visite norme precise sull'attività peritale che sfuggano a quelle complicazioni di cui qui alle quali vi si accenna questo non è compito ma perizie cerca Raven mediani dirci chi siamo che il signor Lumia ha bisogno di cure psichiatriche e che il Signore mi ha insultato un vigile perché stava male e allora la magistratura questo affidamento o questa obbligatorietà vuol fare i servizi territoriali
Comprendere signor Bruni alcun provvedimento
Nel caso normale si chiama che sono fra i singoli in questo caso questo è un provvedimento del magistrato perché c'è stato un un un intervento che all'esito di ritiri i terzi elogi verso l'intervento di del magistrato il quale prende questo soggetto latti dalle strutture consiliari
Le quali vengono nel frattempo essere arrivato al punto essere organizzati per poter ricevere e se la delocalizzazione della decretazione ha funzionato
Noi avremo strutture per la fase acuta avremo strutture per la fase non al punto avremo strutture nelle quali questo può essere affidato a una famiglia entrare o uscire dalle nostre strutture e allora perché creare due strutture parallele creando due cittadini italiani con regioni diverse
Avendo la stessa condizione di uomini e ti follia quella che il re e allora perché su questo i programmi individuali come si è fatto per i manicomi perché non programmi personalizzati
Raccordati tra il magistrato di sorveglianza il dipartimento del servizio sociale in ordine al Ministero di Grazia e Giustizia che segue il caso a quel punto mi interessa poco
Se la misura di sicurezza dai cinque ai dodici anni non m'interessa per nulla mi interesso soggetto da curare quando il soggetto è in condizioni di potere riaffrontare la propria vita viene restituita quella che è la vita libera a tutti gli effetti
E viene seguito dai servizi come se servono tutti i soggetti diceva Gide sorveglianza da diciotto mesi non rientra nei soggetti alle regioni e hanno ragione gli operatori dell'UPG a dire che questa cosa mi fa piacere ma perché che cosa è accaduto negli ultimi diciotto mesi o negli ultimi cinque anni è accaduto che servizio deve darsi chiarire si sono ampliate hanno migliorato la propria attività per due soggetti che prima necessariamente finivano in OPG perché erano abbandonati ci sono seguiti e allora se noi riusciamo sempre più ad applicare la legge di riforma già centottanta a migliorare sempre più servizio oltre di chiudere il manico
è chiaro che ci sarà potenzialmente sempre meno utenza per il vecchio manicomio criminale
Perché sempre meno gente
Arriverà in fase acuta per potere commettere il reato perché sarà seguita nei servizi e nel qual caso dovesse commettere un reato quindi come dire manifestare la fase acuta della propria patologia essere obbligati a seguire un trattamento io ho letto nella proposta cosa interessantissima il la come si dice il consenso del paziente il consenso informato delle rapine Corleone spessore nostro paziente non si può fare allora questo è un caso in cui sei impaziente per la sua patologia va fuori commette un reato non lo dobbiamo ancora nel manicomio per non farlo commenta lo dobbiamo tutt'al più obbligate ad essere pura
In maniera con le cure moderne questo paziente può essere riequilibrato e non delinque e il limite del possibile non delinque
Perché sono e controlliamo la patologia quantomeno la criminalità legata alla patologia scompare perché fare lo slalom è una cosa strana
In quel caso una cosa legata alla sua fase patologica allorché reatino di commento ogni giorno
Di commette nel giorno in cui per patologia si tennero delle condizioni che fanno a venire rispose
Ma se soggette controllato se seguito quelle fasi noi dobbiamo raggiungere e il risultato è stato dimostrato che così perché rispetto a una prima fase condividemmo i primi no nel settantotto quando votammo la gente per strada i manicomi criminali si riempirono
Oggi non c'è più
Non c'è più questa tendenza di questo afflusso di gente
Dentro i manicomi criminali perché oggi siamo presenti perché i nuovi farmaci le nostre nuove conoscenze ci consentono di trattare meglio e più adeguatamente questa patologia per cui io ritengo al mio piccolo di potere
Proporre all'attenzione di questo tipo di riflessione che non credo sia particolarmente rivoluzionarie né particolarmente sconvolgente
Perché si tratta soltanto di come dire di anteporre all'esigenza della custodia
Cioè non è anche qui un altro conflitto una delle parti quella norma è l'abolizione del bicameralismo e Psichiatria oggi vengo qui esatto parlare costo punto puntuali giusto
Allora ho diciamo che in Italia ci sono due regimi psichiatrici uno voto di allestire uomo chiamiamolo libertario oppure arriviamo a uno solo e riconduciamo tutto il discorso dentro la psichiatria chiamiamo ufficiale per intenderci quella legge cento grazie
Dopo le parole appassionante termina dottore Gennaro io vorrei chiamare dottore Corrado strillo
Responsabile nazionale dei diritti dei detenuti e quindi il tribunale del malato mi sembra molto utile questo accostamento è questa
Anch'io desidero ringraziare di vivo cuore il direttore Rosalia che ieri ha concesso un folto gruppo di rappresentanti del Tribunale malato
Di fare una visita approfondita senza limiti e senza barriere all'interno dello PG di Barcellona Pozzo di Gotto meno diamo atto del coraggio che lui ha avuto chiamando scia compiere questa visita
Il tribunale malato accoglie con un finalmente l'organizzazione di un convegno come quello di oggi che mette a fuoco un tema quello degli Oppi giri finora trascurato dalle forze politiche
Dal mondo del volontariato e dei circoli dei mass media
Nel ventennale della legge centottanta che ancora ad oggi purtroppo non ha portato alla totale chiusura dei manicomi non poteva mancare la Tell una categoria di cittadini detenuti e malati
Che hanno avuto sulla protesta l'istituzione carcere e l'istituzione manicomio unite nell'annientamento totale dell'uomo
L'Osservatorio diritti dei detenuti in carcere istituito dal Tribunale del malato tre anni fa
Ha rappresentato il problema dei detenuti malati mentali non memorabile convegno svoltosi all'interno del carcere di Rebibbia il sette novembre novantasette alla presenza del direttore del DAP Malgara
Delle forze politiche delle associazioni di centinaia di detenuti che a me sarebbe piaciuto oggi vedere anche una piccolissima rappresentanza di detenuti visto che di loro si parla
In quell'occasione ce ne sono noi dicemmo che il sistema sanitario nelle carceri
Andava risolta con il passaggio da un sistema di medicina chiuso nella sua appetiti penitenziari dai burocrati cita a un sistema inserito in pieno nell'ambito del sistema sanitario nazionale
Oggi noi salutiamo come positiva la linea di riorganizzazione del sistema sanitario penitenziario tracciata dagli ordini del giorno bolognese da altri
Accolti dal Governo alla seduta il diciotto dicembre novantasette che appunto prevedono l'inserimento delle competenze sanitarie nell'ambito del ministero dalla sanità e del servizio sanitario nazionale e in questa prospettiva che deve essere trattato il tema della chiusura totale dei manicomi
Psichiatrici
La prima domanda giudiziaria coralmente la prima domanda da porsi è i detenuti affetti da malattie mentali
Sono o non si sono
Ricettori della legge Basaglia
Io oltre mille detenuti rinchiusi attualmente a Barcellona Pozzo di Gotto a Reggio Emilia Montelupo Fiorentino a Napoli ad Aversa sono malati bisognosi di cure o normali detenuti bisognosi di celle
Chi ha un disturbo psichico sicuramente per essere curato di tutto ha bisogno tranne che di un carcere
Sono tante le segnalazioni che ancora oggi per vengono al tribunale malato da io PG e che parlano ancora di letti di contenzione ieri abbiamo visto due
Malati legati ai letti di contenzione
Parlano di psicofarmaci di auto le sionismo qui c'è stato un suicidio due o tre settimane fa
Parlano insomma di autolesionismo e come ultimo richiamo al tema delle dignità trafitta dal sistema
Quando era giudice di sorveglianza Alessandro Malgara dichiarò
Parlando dei malade i detenuti malati mentali
Si tratta quasi sempre i detenuti difficili che mal si adattano tra il regime carcerario ordinario e che nell'ambito di tale sistema creano gravi problemi di trattamento e di custodia
Questi individui vengono prima trasferiti nelle case penali di rigore poi nei manicomi
Ma solo una percentuale ridotta presenta effettivo significato psichiatrico
Io stamattina ho sentito veramente affermazioni che non condivido affatto del senatore Miglio che facendo una panoramica era da Giustiniano richiamava anche il codice Rocco bene il codice Rocco
Che tuttora vigente
Nella sua presentazione circa i manicomi criminali affermava la relazione
Le punizioni sono regolate dalla direzione secondo le esigenze tecnico sanitarie perché non può escludersi che necessita di cura possono giustificare i mezzi di rigore anche più duri di quelli consentiti nell'esecuzione delle pene isolamento diurno e letto di contenzione eccezionali dell'esecuzione le pene possono essere applicati senza limiti nei manicomi giudiziari
è stata soprattutto la convinzione che la reclusione per i malati mentali abbia anche una valenza terapeutica a fa ritenere a molti magistrati di sorveglianza l'ineluttabilità del manicomio criminale come un male minore per il detenuto
E anche la dislocazione territoriale degli ospedali psichiatrici giudiziari è stata finora penalizzante soprattutto per quei detenuti malati
E sono la stragrande maggioranza appartenenti a strati socialmente ed economicamente svantaggiati
Un istituto al Nord Dual centotré al sud
I contatti familiari così importanti normalmente perché affetto da qualche disturbo psichico sono stati resi quasi impossibili per queste sventurati persone a cui le revoca delle misure di sicurezza o licenze vengono concesse con il contagocce
Eppure in questi ultimi anni sono fatti alcuni passi in avanti
Già nella proposta di legge presentata in Parlamento dalla regione Emilia Romagna poco più di un anno e mezzo fa si prevedeva il superamento del classico manicomi giudiziari con l'alternativa di affidare i detenuti malati a seconda del tipo di condanna
O in istituti in cui oltre al trattamento psichiatrico Seganti dalla custodia oppure l'inserimento attraverso il servizio sociale in un programma terapeutico in regime di libertà
A me pare che questa linea insieme a quanto abbiamo ascoltato stamattina sulle proposte di legge che dovrà dovrebbero essere integrate e migliorate durante l'iter parlamentare debba essere la via adeguata però bisognerà accompagnare l'iter parlamentare da un'adeguata informazione presso l'opinione pubblica affinché la politica della repressione fin qui seguita lasci il campo una politica di cura verso la malattia mentale
Per il superamento io PG il tribunale Mato fa le seguenti proposte
Il malato mentale autore di reati deve essere affidato i servizi territoriali dei dipartimenti di salute mentale che provvederanno alla stesura di progetti terapeutici individualizzati
Le strutture patrimoniali degli attuali o PG dovranno essere riconvertito punto lamento per farne luoghi di comunità terapeutiche residenziali oppure alienarle perché dare un fondo nazionale da mettere a disposizione del servizio sanitario nazionale per la cura il trattamento di questi malati
Verificare immediatamente quanti ricoverati oggi negli Oppi jeep potrebbero già usufruire le misure alternative quali la detenzione domiciliare sotto il controllo dei locali di Essen ma voglio ricovero in strutture ospedaliere sono centinaia
Eliminare la triste procedura in virtù della quale il giudice di sorveglianza se non trova strutture di accoglienza per i malati detenuti li fa rimanere dentro di sei mesi in sei mesi ieri abbiamo visto un esempio che ha bacino di un uomo di ottantadue anni gravemente malato
Che de di sei mesi in sei mesi statali niente dentro questa struttura
Affidare a delle Type formate da giudici medici psicologi e volontari il compito della concessione dei permessi per persone il cui grado di pericolosità dovrebbe essere accertato collegialmente
Salvaguardare le professionalità acquisite nel tempo dal personale addetto a io PG
Anche se riteniamo indispensabile un coordinamento con il dipartimento di salute mentale territoriale e un programma vasto raggio di aggiornamento e di formazione professionale
Le associazioni di volontariato che si occupa di problemi sanitari in carcere avrebbero essere investite nel processo che porterà al superamento di attuali o PG affinché non accada ciò che è accaduto con la legge centottanta ci sono voluti vent'anni per dare attuazione a una norma varata dal Parlamento ma non applicata nella realtà perché mancavano totalmente le strutture alternative alla manicomi alita
Il tribunale malato si appresta redigere una carta dei diritti del detenuto che sottoporremo l'attenzione degli organi politici delle associazioni di volontariato dei mass media per fare un'opera di monitoraggio su come oggi gestito il diritto alla salute io sentivo statina vi è il diritto alla pena noi rivendichiamo il diritto alla salute alla dignità per questi malati
L'ingresso in Europa passa anche attraverso il coraggio di scelte di civiltà che non riguardano soltanto parametri economici ma anche i coefficienti di umanità e di dignità la chiusura degli Opg riteniamo è uno di questi grazie
Dunque ora momento delicato di tutta la successivi per il tutto per il successivo sviluppo della nostra conversazione
E a questo punto ritengo che dovrebbero prendere la parola i direttori degli ospedali
Perché mi sembrerebbe questo per più opportuno ma tra questi noi non possiamo dimenticare sicuramente quelli che sono stati hip precedenti direttori
Di Ospedale psichiatrico giudiziario forse di una concezione un pochino diversa da quella di oggi è che devono avere lo spazio che meritano cui hanno diritto e che logicamente io anteporrei alla all'intervento degli altri se siamo d'accordo se con l'invito e con la preghiera e per tutti però perché se no non ci staremmo assolutamente alla brevità
Vorrei pare prende la parola subito allora se siamo d'accordo e non vedo levarsi voci contrarie
Al dottore ma dia lotta professore Aldo Maria
Che il piglio di quello illustre scienziato della psichiatria che ha dato nome a questo stesso ospedale psichiatrico il professore Vittorio ma
Fino
Nel mille ottocento a fare
Però
I folli dalle case
Indicare
Palazzo
Ventitreenne malato o il malato di mente dovesse essere curato e riesce oggi a Rezzato
Ma quali cure esistevano
Il bromuro i
Luminare ICI
Poche termini spopola Mina
Era un altro versata più pericolosa telefonico attenzione
Mille novecentoventinove
I miei genitori
Quel quadro
Raffiguranti quell'episodio possiede nell'anticamera del suo ufficio non c'è non è
Grazie hanno il noi quello configurò
Richiamando alla memoria ma esisteva dunque
Da quel momento per ogni ospite di questo istituto che il delitto rimaneva la corsa
Restavano ammalato da curare
Naturalmente nell'ambito
Allora più vicino alla bocca non so segnavano
Al progresso Nella farmaco meraviglie
Tutti gli esperimenti che sono stati fatti nelle cliniche nelle migliori di Zignani sono state attuate in questi
L'acquirente operative
La malaria terapia
Il come insulinico
Per arrivare agli psicofarmaci
Più progrediva
La psichedelia
Terapeutiche e meno sì adoperava no contrizione
Quanti azione comunque limitata alte io non strettamente necessari
Pensate il mezzo di coercizione
Viene annoverato per Regolamento anche nel carcere
Se non è come scrive né dell'uno né dà segni di pericolosità
Deve essere legato confacente legate a imporsi e alle caviglie
Fascetti dello stesso tipo di quelli illuso negli ospedali psichiatrici civili e giudici
Premesso
Normale ricoverato
Posso parlare
Vanno le regole
Questa è la vostra casa
Questo è il vostro abituali salvo migliorare il vostro alloggi
E il vostro vivaci
Tutto quello che vedete in queste istituzioni è poco i suoi muove dalla fronte dell'Iva Berasi che non hanno semplicemente era un alibi alcuni decessi Po allora appare l'ipotesi ma hanno conseguimento otto merce una intensa Nervo meraviglia lungo nella via intesa nel senso Ascenzo Che ho fatto io Della Porta
E allora
Ottici
Fare sarti falegnami
Corsi di miglioramento l'addestramento professionale porsi riorientamento musicali rappresentazione teatrale costruzione in grado aveva come motto
Fissato non ricoverato ridendo Morris Castellazzo
Questo mi pare
Non sa
Distinzione aperta perché perché essi cercava
Vanno l'applicazione dei permessi delle licenze ebrei
Dei sei mesi prima intese illecite rimane la scadenza Nabisco insicurezza di restituire il soggetto alla fine
Sì Pino così vive in questo istituto una bandana essa
Quando l'abbiamo missili centouno chirurgico regionale
Con una Zanantoni volontario
Il sangue di questi animali è stato l'anno perché mi viene femmine
Poi mi chiese se stavano lì con me
No
è la norma San Gennaro
Dato da questi malati
Vaticini
Questi orobico operati decisivo hanno ricostituito mi sembra normale il carceri giudiziarie di Messina
Nel mille novecentocinquanta
La mattina alle sei
In questi mesi con questa calura una squadra di lavoratori di quindici lavoratori
Montarlo su un campo senza che solo che comunista e ancora nessuno lavorava la mattina alla sua
Ho sentivo venne morale
Di farli presenziare all'inaugurazione del carcere
La sera precedente siamo andati dedicarsi anche io dormivo in carcere
Per il numero il dottor Nicola Reale
Il Rettore generale all'ingresso
Bene un borghesi
Dice ma lei come mai più in borghese perché una crisi perché sono l'unico che aveva governato come giudice come li dovevo andare orgogliosi e con esso e lei non lo sa
Condizione precisa per poter realizzare il caso dell'Asia gli opposti però in lingua venisse onorato il Messina giorno
Non solo ma
Partecipare aggiungono inaugura non solo ma partecipa all'alcol valzer bensì alla tutela un'unica come tangibile segno di riconoscenza per quello allora l'Europa
Pensava la istituzione
Persecuzione
Allora l'azzurro visibili sono felicissimo
Sul finisce ambiente si sono messi ad alterare la maturità mi hanno sostenuto esami di maturità esterna
Soggetti iscritti all'università
Anna ricoverarlo giardinaggio sì sono meno noti negli esami di Messina e hanno conseguito all'aula mensile malissimo
Ignora la funzione dei soldi che si possono veniva
E allora qual è il problema drammatico perché disse
Del problema e aggravato tema insipienza dell'amministrazione venisse
Pensare
Casa
Scusa
Ma se per minorati psichici
Destinare del regolamento al semi infermo di mente
Posizioni di mura che desidera ed esecuzioni rivela del semi infermo di mente tenace funzionerà bene Malaga sarebbe in una per l'esecuzione della misura di sicurezza qua la casa dei pure questo
Questo è la realtà comica delle disposizioni del Codice
Il soggetto sottoposto alla misura di sicurezza alla casa di cura e di custodia può essere un anno prima
E teneva in casa di come questo sa dieci anni per curarsi e poi diventano esecuzione dalla se durante l'esecuzione della pena nella nella casa per minorati sopravviene un disturbo mentale sospensione dell'esecuzione penale stava in cinque anni in manicomio quando guarisce riprenderselo
L'imperdonabile poi
Ancora lui farà la casa di cura è questo
Rimette
è semplicemente pazzesco
Restano nella mia allora non è sia Luigi istituti per minorati psichici
Che potessero essere direttive ai medici queste sezioni sono state portate nei manicomi giudiziari
Ma quale categorie
Veniva allo stesso venivano comprese nell'etichetta di minorenni sismico
Il sì all'infermo di mente ope legis
Il condannato che è in esecuzione penale presenta una disabile mentale per evitare provvedimento l'articolo centoquarantotto le conseguenze sospensione dell'esecuzione della pensino quei detenuti ritengo gli opposti
Dottor malgrado la prego
Benvenuti ribelli Leone però confermo Benvenuti ribelli riottosi tenta avrebbero dovuto custodire in classe per psicopatici assegnare a alla casa per minorati
Miroglio e poi una promiscuità divide le dovevano essere riportate nella sezione annessa manicomi giudiziari
E allora perché passaggio i tanti boss perché c'era un istituto penale quale la casa per minorati psichici
Io vado con la presenza del dottor mancare
Per suggerire a questo convegno pensionistiche videocassette psicopatici
Per questi soggetti
Che non ha bisogno né di gola manicomiale
Vede sono possono sottostare al regime carcerario che siano possibile delle case per minorati psichici vederlo rimase nella casa per psicopatici
Manicomio giudiziario riforma strutturale
Io ho molto apprezzato
La relazione aveva
Dottor Barbaro con quale abbiamo collaborato fin dal mille novecentosettanta
Anzitutto
Il malato infermo di mente per reati si vedevano in dieci anni
Viene affidato affronta verso
Insisto
L'autore di reato tra committente pene inferiori a dieci anni viene affidato al servizio di tutela territorio di salute mentale
Centri lì
Chi osservazione centri
Cento agli atti si chiarisce Viglianese oppure come vanno ristrutturati
Reparto osservazione diagnosi e cure suddivisa in due sezioni sezione osservazioni viene cinque non è sinonimo messi male ai soggetti per l'esecuzione di sicurezza prima l'interramento benvenuti nel senso risolutiva del problema di carattere si chiama nel cardine della custodia cooperare
I detenuti che debbono essere sottoposti nell'osservazione sia del fondo non risulti possibile l'attuazione della stessa persona e provenienza detenuti che volesse approvasse perizia psichiatrica alla stessa non fosse seguire delle innumerevoli confronti si affida allo svolgimento controverso
Prego una sezione per cure psichiatriche
Un reparto psichiatrico residenziale comunicazione assistita la caso scrive anche notturna destinata a quell'impegno di soggetti che vanno per semilibertà per quindi devono stare solo nel nome per la notte una zona di riadattamento sociale
Con officine scuole che ha
Attività ludica
è aperta
Concessione di permessi concessioni licenze usufruire della riduzione della approvazione condizionata vero l'allarme alla liberazione condizionale anche perché si sentiva che questo l'abbia ha messo in quanto con la con le nuove norme applicabile anche ai condannati che hanno Susanna pura
è stata applicata la misura di sicurezza va bene queste somme prego sì ma l'Alfredo Graziani
Aiutate
Dottore Rosania ci leggera ora
Due righe nel precedente certe direttore della PG di percezione anche la sua voce ritengo del Paese dal professore mirabile
Ma sono due righe e quindi possono essere garante del patto che non ruberà annesso terranno alto tempo a nessuno in pensione
Non sono in grado di affatto giungeva la seguente nota lui non ha potuto partecipare noti personale a questo convegno ma non ha voluto privarci del suo pensiero sull'argomento odierno
Nel dichiararmi grato dell'invito e nel dovevo accidentalmente declinare mi onoro riconfermare il mio personale parere sulla materia in programma estrae la deduzione della mia quarantennale esperienza di funzionario direttivo maturata nell'ospedale psichiatrico di questa nostra ragguardevole cita in proposito il mio pensiero sul destino della psichiatria penitenziaria resta ancora una volta estraneo alle suggestioni del momento distaccato da pregiudiziali ideologiche esente da strategie dialettiche e del tutto impermeabile la tentazione di creare informo formule risolutive in propizia
Se è vero infatti che l'istituzione giudiziaria deve teleologicamente considerare il trattamento terapeutico del detenuto anche secondo le intenzioni della pubblica assistenza
Non vedo a tutt'oggi nemmeno a lume di modesta critica come sia possibile conciliare senza esiziale inversione di ruoli e di posizioni
La devo ospedalizzazione del paziente penitenziario con il sistema inerente alle misure di sicurezza di cui egli è vincolato
Comunque inattesa che le iniziative legislative vengono suffragate da una meditato valido il mio auspicio resta sempre rivolto unicamente al sofferente giudiziario
A ciò che la fretta dell'ammodernamento in assenza di risorse sul sostitutive non Norcia al suo recupero clinico etico e sociale a quale debbono esplicitamente attendere le premure le ansie delle civili istituzione firmato presso Ernesto mirabile
Ecco
Ora passiamo all'attualità all'attualità più viva e diamo la parola io avrei pensato ai direttori degli ospedali psichiatrici giudiziari esistenti sul tetto
La quello più a nord vediamo da
Ce l'hanno i loro Ferraro
Qui si
A cioè per per
Bene Osvaldo in forma
Va bene
L'avvocato
Ecco viene poi nobili di Aversa
Buongiorno diciamolo Ferraro lavoro all'ospedale psichiatrico giudiziario di Aversa
Faccio anch'io parte di questa compagnia di giro come il senatore Corleone poco fa all'inizio di questo nostro incontro ha detto
Anche se anch'io non ritengo il termine particolarmente offensivo alla compagnia di giro generalmente una condizione per chi ha fatto teatro ha vissuto la condizione del genere
è una situazione in cui uno spettacolo inizio la maniere finisce generalmente alla fine del giro in un'altra completamente diversa come lo sketch di Totò nel vagone letto iniziato che durava pochi secondi definito abiurare moltissimo
Quindi sono consapevole che essere far parte della compagnia di giro può avere l'attualmente uno controsenso
Sono estremamente frustrato in quanto come attore di questo sistema dalla compagnia di giro generalmente io i miei colleghi direttori degli ospedali psichiatrici giudiziari
Generalmente vediamo relegati sempre non è un'urna lamentava e naturalmente la considerazione in una fase delli gli incontri che si tengono attuare sempre particolarmente difficoltosa e complessa
La platea come sapete gli attori sono dei narcisisti per cui vogliono farsi vedere ebbene noi abbiamo generalmente la possibilità di accedere dal numero minore di persone dove rispetto a quelle che vedo invece i i registi potremmo dire no che poi magari alla fine dello spettacolo se ne vanno infatti non ci sono più né i politici né gli altri che in qualche modo non tutti i politici e non tutte le persone che hanno mi riferivo naturalmente al senatore Corleo al
Speravo che Sports
Non tutti se ne sono avute Anda
Quindi sta dicendo come attore di questo sistema
Mi rendo perfettamente conto
Di un a far parte dell'appunto di un sistema cioè di una condizione in cui una mia variazione produrrà delle variazioni degli altri elementi del sistema stesso e questo fa già come dire cancellare un'ipotesi né di pret
Da da presunzione di poter in qualche modo essere io a potervi porre l'idea di come e possibile attuarlo a condizione che
Si chiama si definisce attraverso le più varie terminologie superamento dello Pga abbattimento uno PG distruggiamo PG e tutto il resto
è vero anche che sono vent'anni perlomeno che si sta parlando di condizioni del genere non si riesce a individuare una via e così sono individuate queste due possibilità che già mi sembrò limitative perché sono due possibilità ma le possibilità potrebbero teoricamente essere ancora molte altre la il mio personale parere e quello di altri colleghi con cui mi relaziono
E che tendenzialmente e fondamentale per potere trovare una via d'uscita da una da una da da una situazione in cui tutti riconoscono in qualche modo l'abbrutimento e soprattutto all'anacronismo
E quello fondamentalmente di uscire dall'ambiguità l'ospedale psichiatrico giudiziario di per sé e lo sappiamo tutti e questo non ha non non vuole avere valore di merito una struttura ambigua
è una struttura che è un carcere e una struttura che un ospedale e già i cui termini in qualche modo cozzano tra loro tra loro moltissimo
Le voci felici di Alice nel paese delle meraviglie avrebbero detto questo il momento dico questo il momento di uscire dall'ambiguità questo momento di individuare cosa noi siamo e il definirsi che secondo me si cerca
Nel momento in cui noi siamo per un per una situazione diessino stranissima medici siamo psichiatri
Noi credo dobbiamo avvicinarci a queste persone intervenendo con quello che il nostro specifico intervenendo riconoscendo in queste persone quello che il riconoscimento della malattia mentale
Ed alla fine trattare in qualche modo queste persone come malati per lo meno per quanto concerne questo idea che un'idea sicuramente molto molto aria esposto in questa maniera nell'ospedale psichiatrico giudiziario di Aversa ci stiamo muovendo in un certo senso stiamo cercando cioè di rivisitare
Un'idea che l'idea preda pericolosità sociale dell'individuo
In relazione a quelli che possono essere le etichette
L'incontro a cui si riferiva il senatore Corleone che in qualche modo anticipa adesso e che avrà il nove il dieci ottobre l'ospedale psichiatrico giudizio di Aversa sarà un incontro che verterà proprio sulla rivisitazione del concetto di pericolosità sociale noi crediamo che se una società cambi in qualche modo a cambiano anche le misure di prevenzione o la Petite concetto stesso di pericolosità
Nella società
E in questo senso mi stavo dicendo stiamo attuando delle esperienze che per il momento noi adesso siamo i primi a fallì ma sono convinto che saranno seguite tra non molto tempo dalle altre persone abbiamo individuato delle zone in cui che abbiamo chiamato per il momento le parti pilota in cui abbiamo alloggiato con naturalmente l'approvazione del direttore generale abbiamo alloggiato di soggetti che non secondo noi non sono pericolosi socialmente che si trovano in quel tipo di struttura semplicemente perché malati
E su di loro abbiamo attuato un trattamento con trattamento di tipo assolutamente psichiatrico sono delle parti aperti sono aperte ventiquattro su ventiquattro le persone che stanno lì dentro gestiscono il loro spazio sono loro che decidono i colori da mettere sulle pareti per esempio sono loro che li metto gestisco il loro tempo ed un tempo vissuto e gestiscono la fine loro relazioni
Condizione un
Diciamo accessoria e anche l'assenza del personale di polizia penitenziaria
Che in qualche modo rende o in meno
Carcerario tra virgolette Landi enti che siamo andati a creare abbiamo per il momento costituito due di questi reparti per luglio abbiamo interdittivo è stato aperto nel mese di febbraio
E devo dire la verità i risultati che sono scaturiti da questa esperienza sono risultati assolutamente
Entusiasmanti sono entusiasmanti perché nel momento in cui riusciamo ad individuare la malattia mentale trattare la malattia mentale
Riusciamo anche a cancellare voli sui nostri pregiudizi quelle sono le nostre paure quelle che quelle che sono alla fine dei nostri ambiguità il vero rischio e che nel momento in cui ti trovi in una situazione ambigua
Diventi ambigua anche tu e l'esperienza del passato ce l'ha insegnato voglio dire specie passa tre sono finiti anche in maniera molto triste con con suicidi direttori con suicidi di persone che lavoravano all'interno di queste strutture
Il senso quindi è quello di incominciare ad intraprendere per lo meno per quanto concerne una condizione della multa di un una parte di questi malati di intraprendere l'atteggiamento che sia l'atteggiamento di tipo assolutamente sanitario
Io sono convinto che sui mille duecento mille trecento ricoverati che sono in questo momento di tutti gli ospiti d'Italia
Duecento trecento massimo possono essere quelli che sono realmente pericolosi da un punto di vista di pericolosità sociale per l'appunto il resto sono solamente i soggetti malati che probabilmente se vi fosse stata una giusta o sana opera di prevenzione e quindi la fine anche di igiene mentale all'esterno probabilmente non lo sarebbero finiti in ospedale psichiatrico giudiziario
Sono convinto che una riduzione dei ricoveri in ospedale c'era il giudice ha negli ultimi anni è dipesa soprattutto da un migliore funzionamento dei servizi sanitari
Dei servizi salute mentale all'esterno di questo ce ne siamo resi conto ancora non tutto funziona ancora bene però se incominciamo a uscire dalla ecco dall'ambiguità se incominciamo a definirci io credo che non riusciremo a trovare una strada che sarà d'aiuto a noi per quello che facciamo che sarà d'aiuto ai legislatori ora i nostri come dire superiori ministeriale rispetto a quelli che possono essere stati a intraprendere ma soprattutto sarà d'aiuto agli utenti che noi seguiamo grazie
Grazie
Allora
Mi pare che dottor scarpe
Allora il potere considerazione buongiorno a tutti spero sintetiche anche se gli stimoli su questo raccordo
Agli stimoli ricevuti nella mattinata sono tantissimi sono d'accordo quello che dice Adolfo siamo sempre messi in una posizione anche doveroso e giusto a cui non ci sottraiamo di essere un po'il bersaglio di quelle che sono le critiche i mali dell'istituzione
Delle istituzioni stesse Enzo devo dire ad esempio che le parole che ha rivolto il senatore Miglio stamani sicuramente non sono parole di apprezzamento per la struttura per quella che è che è bello PG rispetto a quello che mi mi avevano preannunciato quello di cui sospettavamo probabilmente l'apprezzamento su quello che avviene dentro come illogica come modo di lavorare rispetto a quello che era un passato a quel che veniva prospettato insomma quel che può venire
Immaginato
Devo dire che il tema io vorrei rimane stretto sul tema la riforma degli ospedali psichiatrici giudiziari la riforma significa abbiamo queste due io spero davvero che siamo vicini ad una riforma siamo di fronte a due possibili proposte Enzo
Per molti versi dico che sono di con molta chiarezza subito immediatamente sono favorevole o d'accordo con la proposta avanzata dalla Regione Toscana
Prospettata anche dalla regione Emilia-Romagna per tre motivi molto semplici uno perché comunque mantiene il problema nell'ambito medico
Anzi lo centra ancor di più in una maniera più ristretta rispetto a quella ambiguità contraddizioni abbiamo più volte affrontato tra carcere cura manicomio giudiziaria e così via secondo perché comunque introduce una flessibilità certa
Perdonatemi il termine o forse un po'contraddittori ma almeno siamo sicuri che le misure di sicurezza avranno un termine avranno una flessibilità di a di utilizzo ma anche un termine quantitativo che dovrà essere rispettato
Terzo introduce ulteriori dico ulteriore perché ha già attualmente la misura a delle flessibilità di applicazione delle ulteriori forme di garantismo comunque di flessibilità sulla qualità della misura l'introduzione della misura di sicurezza aperta la conversano con quella chiusa e così via offre delle possibilità in più
Non affronto dopo il problema di quelle che saranno potrebbero essere le future strutture territoriali manicomi Anna vorrei dirlo alla fine forse riuscirà ad essere anche più chiaro in base a quel che dico
Sulla proposta Corleone devo dire che
Due l'onorevole o nel merito soprattutto di aver coraggiosamente portata avanti questa sua proposta perché anche se in tutte le equazioni viene letteralmente martirizzata attaccata e distrutta però c'è un merito che forse non è un leone ha voluto che queste l'ha detto sempre molta chiarezza
Alla mia proposta a un comunque un valore provocatorio radicale come dice lui ma comunque è una occasione di discussione di dibattito tra ambedue o meno per arrivare comunque una soluzione di questo problema
E tra l'altro parte da una considerazione di esperienza che salta abbiamo approfondito a Trieste recentemente a maggio su quelle che sono le pratiche territoriali come con qualcuno del problema perché la necessità che ci siano delle pratiche delle prassi dell'operatività anche quei programmi individualizzati del il dottor Gennaro Biagio ha prima citato e fondamentale senza di queste non si fa nulla qualunque sia la riforma che si avanzerà o si fa la sullo PG e perché poi in fondo questo perché lo PG
Senza volerne fare la storia che più efficacemente di me hanno provato a fare prima soprattutto posso Manacorda e lo PG è un po'come tutte le istituzioni istruzione sono figlie
Le strutture dell'est sono delle istituzioni sono figlie di poteri di potere della Società di poteri del gruppo
Lo PG è un po'il figlio o la struttura figlia di due poteri forti che sono Psichiatria giustizia
Che per molti versi in una maniera anche impropria si sono accordati hanno avuto un connubio si sono sposati se volete e hanno creato questa struttura
Devo dire che a un certo punto questo connubio ho l'impressione che sia caduto
Perché sicuramente la psichiatria la sanità ha fatto dei passi chiari in una direzione di destituzionalizzazione dite manicomi allitterazione del trattamento dei pazienti psichiatrici se volete basta solamente vedere come funzionava il sistema fino al mille novecentosettanta più o meno
In una rapida analisi di come si dimetteva negli anni Sessanta dagli occhi grigi
Abbiamo visto come il novantacinque se non di più per cento dei pazienti che finivano la misura di sicurezza passava tranquillamente nel manicomio civile
è un sistema molto bello tranquillo tutti erano quiete nessuno
Si lamentava della pericolosità sociale chiaramente e la doverosa riforma del dei manicomi civili ha determinato la caduta di questo per cui in un certo senso mi viene di pensare che ora lo PGT problemi suoi e per li ha soprattutto perché è rimasto orfano
E soprattutto orfano di quelle certezze che invariabilmente quando vengo in queste occasioni trovo io invidio le certezze dei magistrati
Magistrati sorveglianza dei magistrati di cognizione che quando o devono eseguire o comunque revocare o giudicare sulla misura di sicurezza hanno dei criteri su cui si attengono e poi il dottor Passarelli diceva come mi dispiace sicuramente ma applica una legge e tranquillo
I giudici di cognizione quando prosciogliere applica una legge tranquilla anche lui la perizia sarà fatta bene o male non mi può recepire o meno la perizia
L'accoglie ed è tranquillo queste certezze non ce l'abbiamo proprio perché direi siamo affini di nome tanto per cominciare dopo che nel settantacinque è stata del nome
è stato dato a chi c'era io ci sono dall'ottantaquattro
è stato dato il nome ospedale psichiatrico iniziarne settantotto l'ospedale psichiatrico chiude quindi perso anche questo bel nome che doveva qualificare meglio la struttura orfano di mandato perché sicurezza cura continua a essere tutta questa sovrapposizione confusione orfani di credibilità perché comunque quando riusciamo anche a fare degli interventi utili alla alla tutela la cura del paziente M. comunque un intervento violento forte coatto senza ma libera scelta quindi è comunque un qualcosa che non alla credibilità della psichiatria o della sanità orfani di mezzi e preferiscono approfondire il il problema anche se recentemente la la il presidente Malgara c'ha dato più possibilità e più mezzi soprattutto il personale infermieristico e Orsoni soprattutto di norme sicure norme di transito norme di rapporto con quel territorio con quelle altre realtà che dovrebbero risolvere il problema insieme a noi e allora affronto il problema dottor Gennaro LeChuck prego Church ha descritto un quadro bellissimo ideale io la invidio però la realtà mi dice che questo non accade accade sicuramente meglio rispetto al passato
Ma opera di prevenzione opera d'intervento dei Servizi già in fase di processo già in fase di perizia già in fase di di evita mento della misura di sicurezza non ce ne altrimenti gli occhi G. non avrebbero questi mille interrati né perplessità in molti ma molti
Ecco lei credetemi però questa non è una critica questa non è una critica perché capisco i problemi del territorio e sono fortemente consapevole che il territorio e la riforma psichiatrica è una riforma di civiltà che va sostenuto e va mantenuta però siamo in una situazione in cui non c'è ancora la forza dei servizi di affrontare il problema della psichiatria giudiziaria o se vogliamo chiamarla psichiatria giudiziario del malato di mente commette reato
E allora qual è il problema nostro dobbiamo subito fare qualcosa Ferraro ha spiegato quali sono le intenzioni quale sono state gli obiettivi che si è posto il direttore generale dottor Margarit mezzi che ci ha fornito e qual è la linea su cui ci stiamo ponendo non vogliamo trasformare almeno per quello che la mia intenzione io
Spedali sia di giudiziari manicomi ma vogliamo che perdano la cornice o la pesante
Perdonate il termine palla al piede che las la la la la custodia ma non come persone come esigenza Regolamento e attenzione parossistica
Allora custodia ma vogliamo che il trattamento sanitario sempre più sereno più forte
Condiviso anche col personale di polizia penitenziaria che vorrai sarà in grado capace di
Il vestirsi in un compito diverso da quello che ha fatto finora anche se commedia greggi ma con realtà nuova perché la realtà sta cambiando può cambiare e dobbiamo cambiarla insieme se vogliamo
Quindi questo è l'obiettivo immediato l'obiettivo successivo è quello di comunque di dare una riforma ma la riforma in questo caso io dei se se lo sono anche d'accordo sul fatto che al di là di essermi schierato con viva detto qual è la proposta di legge che condivido di più dico anche che forse quanto ora condivido quello che diceva il dottore dottor Gennaro se una legge che dice
Manicomi giudiziari abolito o forse l'ha detto anche il dottor Stilo prima manicomi giudiziari abolito risse il paziente la persona che fa un reato ed è riconosciuto incapace di intendere e di volere hanno i servizi psichiatrici va trattato nella sanità ordinaria
Benissimo forse queste la legge ideale ma da quanto ci viene e poi quella che ci porterebbe molto vicine molto molto vicino a quelli che fanno gli altri paesi
Sarebbe il questa la legge di civiltà forse non lo siamo ancora in grado di non siamo ancora in grado di farlo
C'è chi nel passato ha ipotizzato che lo Pga il gendarme della forse dopo una sua frase presidente vero il gendarme della centottanta o comunque il braccio violento della psichiatria che difende la centottanta dal dall'invasione dei pericolosi socialmente ma non è non è tanto questo il problema anche perché abbiamo visto che se è vero che in una fase iniziale alla chiusura dei manicomi nel settantotto gli ho Pga nome Tatone presente Paulson diminuite ma sulle vedo un po'perché comincia una funzione di servizi un po'perché su intervenuto una serie di norme che hanno poi in
Il prodotto la revoca anticipato della misura quindi hanno reso più flessibile la misura
Quindi quel che volevo dire forse in questo momento l'unica riforma possibile una riforma possibile e comunque questa modulazione della misura di sicurezza
I rendendola più flessibile questa modulazione conversione delle strutture verso qualcosa di più territoriale e qua vengo all'ultima considerazione su questo
è vero territorializzare figli ospedali psichiatrici giudiziari o quel qualcosa che sostituirà gli ospedali psichiatrici giudiziari non significa introdurre il germe del manicomio sul territorio
Io vedo quello che deve fare la struttura che dovrà fare le funzioni dello PG come una risorsa nella rete dei servizi una risorsa che non deve essere manicomiale ma deve avere la logica chiamo i servizi cioè di rapporto di programmi individualizzati di riabilitazione di recupero della persona e per far questo lo deve fare in stretto collegamento con quelle del servizio dico sempre che e chiudo lo PG è arrivato al top della su anzi ci sta rimandando di più a passi da gigante con queste con queste risorse che ci sono state date con questi progetti che ci siamo posti il top significa sanità rizzare la struttura ma sarà il momento in cui o si fa il passo verso la manicomi realizzazione saremo finiti la oppure a questo punto o quella che io vedo quello che definisco la frammentazione della struttura nel senso che sappiamo come i mille internato gli internati romeno PG hanno esigenze molto diverse non non sono compatta abili in un solo gruppo su cui tutto si può fare nella stessa identica maniera è un po'era quella della logica del manicomio
Ma sono gruppi diversi con diverse esigenze con diversi problemi con problemi individualizzati e su questo le strutture che sostituiranno lo PG devono diciamo frammentarsi organizzarsi su realtà
Centrate sui bisogni grazie
Dottoressa che avevano
E in tre miglia
Io no
Cercherò e anzi sicuramente sarò estremamente breve
Cioè non non signora contrariamente a quello che ha detto il dottor Scarpa sinceramente non ho ancora deciso quale delle due proposte di riforma mi convince di più
E quindi vi esporrò quelle che sono un po'le mie perplessità o almeno le cose che mi fanno pensare mi impediscono un po'di prendere questa decisione
Concordo con una altri che sono intervenuti prima di me che hanno visto nella proposta cosiddetta delle regioni esposta dal professor Manacorda il rischio di ricreare dei mani dei dei piccoli manicomi regionali
E quindi di ricostruire delle strutture che siano di sono che rischiano di essere ancora fortemente di contenimento soprattutto nel momento in cui si dice
Che esiste esisterà ancora una polizia penitenziaria addirittura fuori dall'istituto che viene chiamata dentro nel momento in cui c'è necessità perché mi sembra che veramente allora
Diamo ancora una forte connotazione custodiale
A queste strutture perché abbiamo comunque fuori un cordone di sicurezza che ci protegge protegge gli operatori che stanno dentro protegge soprattutto chi sta fuori
Da questi folli pericolosi
Mentre allora proprio dall'esperienza che stop vivendo che ho vissuto che ho ricavato appunto dal lavoro in un PG
Mi sembra che se la polizia penitenziaria deve rimanere allora lavoriamo e sforzi sforziamoci per riconvertirla in operatori del trattamento anche loro perché
Anche secondo me la sanitarizzazione non può essere di una struttura con un ospedale psichiatrico giudiziario che magari si chiamerà anche in altro nome però non può essere in una direzione esclusivamente fortemente sanitaria non è un ospedale o se così deve essere un ospedale
Dove si stabilì in TG giorni un mese per una situazione acuta è una situazione dove purtroppo che centra ci sta degli anni quindi bisogna riconvertire Ming sanitarizzazione sì ma anche strutture di riabilitazione quindici vorrebbero persone sanitari ma anche diciamo Wally della riabilitazione
Quindi questa è una delle perplessità un'altra perplessità legata sempre a questa proposta di riforma e quella che poi riguarda riguarderebbe esclusivamente in questo caso quello che diventa il carcere dove si creerebbero delle strutture per quelli che adesso sono i minorati psichici quelli che adesso sono i detenuti con l'articolo centoquarantotto cioè cosiddetti impazziti in carcere
Con il carcere di oggi sinceramente questa cosa mi spaventa un poco però che mi mi viene così come immagine come quadro
Scusate la parola forse un po'forte ma mi viene un po'il ghetto dove vengono tenuti la sezione insomma isolamento quasi dove vengono tenute le persone con disturbi psichici che non sono prosciolto e che quindi non andranno nella struttura trenta posti con un servizio sanitario nazionale ma che rimangono gestiti dalla un'amministrazione penitenziaria che attualmente a difficoltà a gestire a seguire delle situazioni che siano diverse dalla puramente penitenziario
Quindi queste sono un pochettino le cose rispetto alla proposta Corleone
Anche il mio delle mi vengono delle perplessità io so partecipato poco tempo fa un a una convegno simile come compagnia di giro
A che si è tenuto a Trieste dove appunto lì servizio psichiatrico del territorio appoggia fortemente la proposta a Corleone dove stanno anche cercando appunto di lettere già in atto questo è il modo in cui è stato modalità di cosa si parlava
Dell'etichetta mento che si dà al malato di mente che entra in ospedale psichiatrico giudiziario giustissimo
Però io mi chiedo l'etichetta mento che diamo al detenuto cioè a quella persona malata di mente che sicuramente commette anche un reato grave ma che non lo sappiamo bisognerà valutare la perizia non perizia le terapie tutto può essere il reato legato ad una situazione patologica anche abbastanza contenuta nel tempo comunque recuperabile
Se io mi chiedo se questa persona è condannato dovrà fare comunque i suoi vent'anni di carcere
Se è un omicidio come e allora che etichetta mento diamo a questa persona miliardi e daremo l'etichetta mento dell'ex detenuto del pregiudicato non credo che poi sia proprio la soluzione a tutti i suoi problemi credo che se invece si riuscisse a fare un intervento psichiatrico ma un intervento di cultura psichiatrica dove finalmente la malattia
Si chiama Pica potesse diventare una malattia come le altre non una malattia etichettate
Allora forse si potrebbe ancora pensare a trattare il malato di mente che commette reato come malato di mente e nel momento in cui la sua situazione di bisogno di di tutela se ce n'è e quindi di bisogno di cure cessa possa tornare al mondo libero senza etichetta mento né di malato di mente da che esce da uno PG ma nemmeno di detenuto che esce dal carcere un'altra considerazione mi è piaciuto molto l'ipotesi del dottor Gennaro che ha in un certo senso modificato di poco sembra di poco ma a me pare di molto un'ipotesi della proposta
Del professor Manacorda oggi la chiamiamo la chiamiamo così c'è quello quando parla di affidamento dei malati di mente che possono commettere reato non al servizio sociale adulti come
Con come è scritto nella proposta di legge ma affidamento al servizio psichiatrico territoriale
Questo ecco secondo me può allora davvero potrebbe essere un momento innovativo forte perché vuol dire anche riconoscere questa persona come prioritariamente malato di mente non come una persona che ha ancora bisogno di una tutela giudiziaria ma come prioritariamente malato di mente quindi affidato veramente a chi nell'organizzazione sociale nostra a alla delega al per questo e per questo tipo di interventi perché poi in fondo noi tutti non non abbiamo detto non
Perché forse ci sembra così normale naturale in ospedale psichiatrico giudiziario
Succede comunque queste o che appena arriva un malato di mente la prima cosa che facciamo e cerchiamo di ricostruire i suoi legami con il suo territorio quindi vuol dire che in definitiva cerchiamo chiaramente di lavorare perché questa persona possa tornare ad essere fuori dall'ospedale psichiatrico giudiziario la possa tornare ad essere fuori nel suo territorio
Quindi anche noi che lavoriamo in strutture chiuse strutture come l'ospedale psichiatrico giudiziario credo che anche se non lo diciamo perché ripeto ci sembrano accodata crediamo fortemente adatte alla psichiatria del territorio crediamo fortemente
Al fatto che la persona malata di mente non deve subire anche l'ostracismo dal territorio cosa che invece io questo lo segnalo come esperienza mia e anche come campanello di allarme se mi permettete cosa che la lontanamente l'ostracismo dal territorio mi sembra stia tornando un pochino perché c'è stato un po'io sono in OPG comincia un po'a preoccuparmi a dirlo suonano PG ormai da quattordici anni
Inizialmente quindi anni seconda metà degli anni ottanta ho trovato molte difficoltà a ricollocare in questo tempo le persone dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Reggio Emilia quindi che vengono soprattutto dal bacino del nord Italia a ricollocarlo nel loro territorio anche ricco Nord l'avanzato Noorda grossi problemi in questo senso
Poi c'è stato un periodo tutto sommato insomma discreto in cui il collo il dialogo con i servizi territoriali con le cose si potevano fare in maniera abbastanza adeguata adesso devo dire che torno a sentire di nuovo delle difficoltà
Difficoltà oggettive per carità nessun però mi pare se insomma che l'analisi che si possa fare che probabilmente questa difficoltà deriva anche dalla riforma che c'è stata nel servizio sanitario nazionale l'aziendalizzazione delle ASL
è una cosa che adesso comincia a farsi sentire da noi perché
Se l'organizzazione del del servizio del servizio sanitario nazionale agli interventi devono tenere conto di un Budget di un risultato economico e chiaro che mettere in questo basket anche persone che vengono dallo PG e che quindi comunque
Qualche maniera sono durate sono tenute sono assistite diventa un carico non indifferente per queste aziende poi soprattutto quando le aziende magari sono piccole non hanno appunto
Grosse disponibilità quindi
Quello che mi viene anche da dire forse e cerchiamo di non fare appunto come è stato fatto in passato è stata fatta la riforma del della Psichiatria civile
è stata fatta la riforma del più più recenti del sistema sanitario nazionale non è stata fatta nessuna riforma se gli ospedali psichiatrici giudiziari adesso è la volta degli ospedali psichiatrici giudiziari forse non si dovrebbero fare
Riforme settoriali e se si tratta di salute
Di cittadini italiani forse caso di e prendere in esame gli aspetti globalmente appunto come diceva il dottor Gennaro che differenza c'è fra la persona che è malata nella diagnosi e cura quella che è malata nell'ospedale psichiatrico giudiziario
Oh Dio forse qualche differenza piccola c'è però comunque sono persone prima di tutto malate che deve che sono a carico quindi debbono essere a carico della di un'assistenza data dallo Stato cerchiamo di analizzare io direi il la la situazione sotto tutti gli aspetti
Perché perché ho detto la differenza perché è una cosa che mi è sembrato è vero ed è assolutamente vero concordo su tutto il discorso dei reati bagatellari delle persone che stanno dentro dieci anni quando ce ne dovrebbero stare due anni assolutamente vero però c'è anche qualcuno che è molto grave anche molto Nord grave no è molto difficile da gestire non diciamo grave è molto difficile da gestire
Sì ma è molto difficile da gestire anche dai servizi territoriali perché così ci dicono allora affrontiamo il problema insieme la flora io mi auguro di non tenerlo per sempre ma con la situazione di adesso intanto non lo tengo io
Perché non sono io anche nella tenda però con la situazione di adesso con le risposte che mi sento arrivare dai servizi psichiatrici mi sembra che per queste persone appunto se non affrontiamo il discorso globalmente
Direi anche senza de tarocchi biologici bisogna chiamare le cose per quello che sono realmente non nasconderci ancora dietro le parole dietro a un dito
Torneremo qui fra vent'anni a parlare della riforma magari che avvenuta finalmente dell'ospedale psichiatrico giudiziario ma non di quella del territorio che quindi adesso se stride in qualche altra maniera
Perché
Il collega di Montelupo ha detto noi siamo orfani è vero il collega di Aversa ha detto che non sappiamo che siamo perché siamo ambigue io credo che l'ambiguità sia nel mandato che ci viene dato cioè ambiguo il mandato perché alcune volte va bene che noi abbiamo mandato di cura e di terapia
Altre volte va bene che noi meglio che noi abbiamo mandato di custodia detto Terna Dellas della Società della sicurezza degli altri
Io credo che sia sarebbe appunto l'ora di chiede di fare delle richieste chiare a questo tipo di istituzione cioè un'istituzione che deve curare è un'istituzione che delle ritenere persone socialmente pericolose naturalmente cercando di curabile male deve tenere lontano dalla società è un'istituzione che deve modificarsi che deve io credo che chiaramente siamo ambigui perché perché è il mandato che è ambiguo
Perché succede tutti i giorni che quando avviene reato grave abbiamo il mostro in prima pagina poi quando si viene a visitare l'ospedale psichiatrico giudiziario fortunatamente quella persona non è più un mostro mettono in me diventa non si sa perché
Una una persona relegata vita in un ospedale psichiatrico giudiziario non sono naturalmente d'accordo con il mostro ancora meno d'accordo sono sul fatto che una persona debba rimanere a vita in un ospedale psichiatrico giudiziario
Io ho solo cercato di dare degli spunti e spero di non essere stata conclusiva vi ringrazio
Erano vigili
Napoli dottor A. Ciapponi
Erano
La preghiera solitaria essere brevi
Perché poi dovrà concludere il direttore generale che dovrà abbandonare Tess sono tuttora soccorre il vice direttore dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Napoli
E appartengo alla generazione degli anni Ottanta dei miei colleghi quindi la generazione di colleghi che lavora negli ospedali psichiatrici giudiziari
Diciamo la generazione dei quarantenni
E non si è detto ma l'amministrazione in questi anni l'amministrazione penitenziaria ha investito molto in progetti in programmi la magistratura di sorveglianza c'è stata vicina perché il nostro e non so se è emerso nella discussione è un lavoro di équipe dove i vari componenti di questo lavoro sono sottoposti a continue verifiche
Voglio fare solo osservazione che altrimenti ripetere quello che hanno detto i miei colleghi
Al di là delle passioni che sono sempre belle perché stimolano il discorso
Il problema della riforma degli ospedali psichiatrici giudiziari e necessario che venga affrontato dal giurista dal medico dalla società civile
Dalle vittime
Perché purtroppo è un problema così composito dove spesso la risoluzione di parte della risoluzione avanzate non tenere presente di tanti problemi finisce poi per osteggiare quella riforma che si aspetta da tanto tempo e finisce per non venire mai
Quindi sono molto vicino alla proposta che ha fatto pressione Manacorda perché mi sembra quella che più articolata e più ancorata ai problemi della realtà
E tenta praticamente di dare una risposta ai singoli problemi perché si possano una volta per tutte affrontare il problema della riforma degli ospedali psichiatrici giudiziari non dico più niente perché
La parola finalmente al presidente che ha tanto ad esempio ammenda
Allora guardiamo di essere telegrafici per non infliggere vi ulteriori tempi qui c'è un diciamo alcuni problemi di carattere concreto e pratico la preoccupazione che è stata espressa in più di un intervento del venir meno di inserimenti lavorativi di occupazione
Per l'eventuale superamento degli ospedali giudicati giudiziari
è un problema che mi pare non si ponga sotto due profili primo che
La possibile collocazione di queste persone in altri servizi dell'amministrazione è pacifica perché non è che l'Amministrazione Sguazzin nel personale
Il quindi la sua possibilità di collocazione in altri servizi eccetera
E questa possibilità di locali di di inserimento in altri servizi è possibile avvenga nello stesso territorio in cui la cosa si trova in quanto ebbene possibile che la eventuale soppressione dello PG
Eventuale è remota soppressione dello PG possano essere diciamo sostituita possa vedere la sostituzione dell'attuale funzione con altre funzioni ancora penitenziarie che servirebbero dura risistemazione
Del l'intero delle intere risorse penitenziarie di tutto il complesso messinese
Che sicuramente Messina è un istituto molto a a a porte sovraffollamento ed un istituto che a tanti ingressi quindi che ci sia possibilità necessità anzi di ulteriori risorse dal punto di vista da questo punto di vista è pacifico
Il quindi in questo lo supererei liberiamoci da queste preoccupazioni noi dobbiamo agire su altri terreni su questo punto ecco io sarei molto fermo
No non dobbiamo essere ancorati a problemi di questo tipo che essi possono superare e che non mettono e compromettono le sorti di nessuno
Il e il problema che pure volevo accennare in questa sede era quello che aveva posto poi il dottor Rosania all'inizio
Un riportando un pochino progetti concreti sull'utilizzazione attuale delle strutture
Noi abbiamo fatto Bari varie riunioni l'ultima che abbiamo fatto però è abbastanza risalente ne abbiamo fatti di più nella fase iniziale l'ultima l'abbiamo fatta Montelupo se non sbaglio in occasione di un'altra manifestazione l'analoga acquista e poi se è il momento di fare ulteriormente di vederci ulteriormente per fare un pochino il punto della situazione pratica
Vedere più da vicino il Progetti a cui tutto sommato i progetti concreti di azione all'interno degli istituti a cui vi aveva un pochino invitato e che oggi il tuo Scania presentai dice allora guardate io sono qua
Ecco
Uno dei punti su cui direi ci si deve ancora su su cui si deve ancora tornare è quello del
Protocollo di
Azione all'interno dell'istituto
Stamani e si ripropone il problema per esempio della contenzione sul quale più attivamente porzione ci siamo interrogati abbastanza certo su questo terreno sono fatti moltissimi passi in avanti ma non diciamo il passo finale non è stato fatto cioè il superamento completo della contenzione non è avvenuto e probabilmente quello è il passo che dovremmo fare un compri in un momento in una
Dunque così sotto questo profilo quindi ecco mi mi impegno a riconvocare un'altra riunione per andare avanti su questo ter Reno
Veniamo però al il problema per cui il ai problemi per cui il convegno è stato indetto e si svolge le le due proposte di superamento dello PG ecco oggi
Ci sono il sento anche altri proposte perché il dottor Gennaro con molta passione a
Detto cose che effettivamente
Una volta erano un pochino patrimonio degli operatori viene sostanzialmente perché quando nel mille novecento settantanove si è posta l'eccezione di incostituzionalità degli Hop ospedali psichiatrici
Giudiziari cioè della misura di sicurezza dello PG di lo abbiamo fatto perché si diceva che la legge sul trattamento
Sanitario del malato di mente era una legge impostata sulla deistituzionalizzazione a sostituzione della legge mille duecentoquattro che era impostata sulla istituzionalizzazione
Allora non c'era che da trarne le conseguenze ed a dire che quella misura di sicurezza impostata sulla istituzionalizzazione del mille novecentotrenta era da ritenere illegittima illegittima poi costituzionalmente perché non era beh prevedeva un intervento istituzionalizzate di era quello che la legge dello Stato diceva non essere più cura
Di quella malattia metodo di cura di della monarchia
E e in quell'occasione qui in pratica noi dicevamo la misura di sicurezza deve cadere
E deve cadere in conformità di quello che era stato il nostro regime prima del mille novecentotrenta in regime di quasi tutti i paesi europei in cui non c'è misura di sicurezza il prosciolto viene associato agli ospedali psichiatrici vivi
Naturalmente il problema
è cambiato con la legge del mille centosettantotto
E noi allora cercavamo di adattare il quesito di rispondere al quesito e dicevamo
E dobbiamo ipotizzare che ci sia una fase successiva nella quale diciamo che cosa si deve fare questa persona non lo deve dire il giudice del proscioglimento giri pace mamo a una normativa di organizzazione mondiale della sanità che prevedeva due fasi di giudizio una del giudice penale sul fatto dire altro eccome che si concludeva eventualmente un procedimento l'altra del giudice civile che una sorta di giudice tutelare che diceva cosa si dovesse fare di quella persona
Ecco
Tutto sommato questa cosa non trovo non trovò attenzione sostanzialmente e su quella si innestò poi la porta la polemica con gli psichiatri che tirarono fuori la proposta Binci grossi e quindi il discorso era questo noi in sostanza quella proposta dicevamo
Questa è cosa da psichiatri vedetevela voi e a quel punto gli impiegati diceva nossignore questa non è cosa la psichiatria è cosa da giudici perché avete commesso reato vedetevela voi e questo era la sostanza delle due misure
La cosa singolare è che se noi proviamo a fare cioè facciamo la prova dell'applicazione delle delle due normative vediamo che estraggono elementi uguale mentre invece le premesse sono fondamentalmente diverso il la proposta della micro Corleone è una proposta che si fonda dice sull'abolizione della lungo imputabilità ma essa abolisce la imputabilità imputabilità così come è scritta nella legge di oggi la imputabilità così come è scritta nel nostro codice penale per essersi scritta una volta che si fa rispondere uno che non è capace di intendere e di volere bisogna riscrivere
Gli articoli precedenti che stabiliscono come uno risponde
E come uno risponde risponde quindi materialmente
La la responsabilità cioè il momento soggettivo della persona momento soggettivo non nel termine di Dolo colpo prete intenzione ma al momento soggettivo nel senso di partecipazione
Consapevolezza e volontà dell'evento dell'evento dell'azione anzi
E di ecco dove va a finire
Va riscritta la norma ed è difficile riscrivere una norma di questo genere e affermare oggi che la responsabilità è una responsabilità fondata su un rapporto reale fra l'azione singola della persona prescindendo dalla sua partecipazione soggettivo quindi e e difficile è lì ma nelle cose è vero nella sostanza provarle applicare tutte e due le norme vedrete che si assomigliano straordinariamente perché dice Corleone noi
Condanniamo la persona ma poi dopo la mettiamo ad una serie di interventi che sono le misure alternative
Le misure alternative sono uno strumento non sono una sostanza la sostanza della misura alternativa sarà che necessariamente la persona andrà assegnata o ad un servizio sanitario pubblico per un rapporto ambulatoriale oppure andrà inserita in una qualche struttura che il servizio sanitario pubblico gli offre o altri privati gli offre
E allora quello che facciamo noi tutto sommato è straordinariamente simile a questo anche se prevede un sistema organizzativo un po'più complesso che ha nelle un negli istituti che noi abbiamo chiamato prudentemente e pudicamente in istituti di ricovero e le effettivamente a il suo Polino agli suo Clinton questa in questi istituti dice sempre Franco Corleone e ma noi stiamo chiudendo i manicomi e voi li riaprire per chi vogliamo dare questo lo ha già detto qualcuno perché vogliamo dire mesi sono manicomi
Piccoli manicomio sicuramente piccoli manicomi perché noi abbiamo cercato di mettere l'accento su quel dato che non devono superare le trenta unità possiamo dire venti
Più o meno e devono avere le caratteristiche hanno oggi certe accoglienze e psichiatriche se ci sono e quando ci sono che opera ed organizza e prevede e deve necessariamente prevedere il servizio sanitario pubblico quando deve servirsene per i suoi normali utenti ecco queste sono le le strutture
Noi dobbiamo ipotizzare che in pratica in un propri un Progetto Obiettivo così si chiamano appunto di un dato territorio debba comparire anche questa struttura una struttura che ha una caratteristica speciale perché proprio per non riprodurre dinamiche
Manicomi Ali dinamiche di chiusura no deve essere assediati accogliere solo quelle persone in modo che non sia il pretesto per far cementare altri che non hanno problemi alle spalle di reato
Problemi le spalle dire altro che sono un pochino il differenziale un non perché e questo credo che sia pacifico anche se non è digerito quasi da nessuno non per che il reato commesso è un elemento di colpa che si profila dietro la
Profilo noi abbiamo detto che invece di colpa non si deve parlare perché sostanzialmente non cioè imputabilità e non ci deve essere responsabilità ma perché il
Perché ecco abbiate pre pazienza come mi succede sempre più spesso percepito
Ma perché il
Qui ci vuole un po'di
Salto del
Dunque parlavo di Corleone aiuta non di non colpa ecco sì sì sì no no no no non ho bisogno abbiano no dicevo quindi che i il problema appunto di queste persone ecco da il problema di queste persone non è il patto appunto che abbiamo commesso reato è il fatto che più o meno siamo lì che il reato il fatto l'accaduto e alle loro spalle
E alle loro spalle e comporta una serie di turbative di relazioni il tempo della recupero di queste turbative un tempo prezioso in qualunque momento in qualunque ammalato ci sia che non abbia commesso reato ma che abbia commesso qualcosa per cui è stato spostato da un ambiente e deve rientrare in quell'ambiente quello è un momento essenziale ecco a quello scopo serve il momento istituzionale
Non è quindi un manicomio non è un manicomio è una struttura diversa che acquisti in funzione voi dite ma però ci metti che fuori la polizia penitenziaria
Ecco chiariamo questo concetto sempre siamo qui a superare i il lo PG non pensiamo alla funzione della polizia penitenziaria mi raccomando non allarmarsi e di non preoccupatevi di queste perché non è questo di cui sì sì deve farla
Ma il discorso invece per il la questo questa la l'assistenza questa struttura
è di questo tipo cioè dentro una una discussione che ha preceduto queste questi queste riflessioni negli anni che ha detto che che il il discorso sulla è diventato un discorso carsico il discorso sullo PG per un certo periodo sia diventata un discorso carsico dall'ottanta all'ottanta al novantacinque è diventato un discorso di questo tipo ma però ogni tanto si riproponeva questo discorso
Trovate delle testimonianze su contatti sulla Progetto del sui progetti intesa fra regioni Emilia R. amministrazione penitenziaria fra Regione Toscana e amministrazione penitenziaria in cui si parlava delle sezioni a custodia attenuata
In cui si eseguivano delle misure di sicurezza che avevano finalità riabilitative che venivano gestite dalla sanità pubblica del territorio attraverso convenzioni con l'amministrazione
Pubblica come tutto sommato poi si fa normalmente a Castiglione delle Stiviere per tutto il territorio nazionale
Ecco questo discorso era aperto fra le regioni Emilia la regione Toscana e l'amministrazione penitenziaria
E veniva poi problema se quelle sezioni dovessero essere penitenziaria ed avere una rappresentanza di polizia penitenziaria che segnalasse la penitenziari da delle strutture oppure dovevano essere gestite autonomamente
Dal servizio sanitario nazionale
Come si fa a Castiglione per gli a Castiglione non c'è una non c'è assolutamente una sorveglianza
Di pulizia cioè solo la sorveglianza che nasce in questa struttura in una struttura
Che ha caratteri anche di chiusure un istituto chiuso non si può dire di sì tutto aperto ma che però funzione con Solo personale civile che dipende dalla USL numero non mi ricordo quale ecco allora anche in queste ore un punto sul quale si può discutere
Certo che io mi sorprendo sapete che i dirigenti di servizio sociale qui ci sono vari rappresentanti sono molto angosciarsi e danno ragione perché ogni tanto
Viene qualche scalmanato egli crea dei problemi è una delle cose che insiste andamenti chiederei di avere un piccolo reparto di polizia penitenziaria disposizione
Ecco questo discorso non cambia i centri di servizio sociale adulti lo si metta non lo si metta si risolva questo problema in un altro modo in questo modo il discorso non cambia
Io credo che anche qui non dovrebbe essere sopravvalutato più di tanto
Io m'accorgo che ritengo un pochino
Per Alberto Manacorda ci ha detto
Tante cose che su cui si sente concordo in e cioè da concordare da prenderne atto ha ragione ecco da un lato noi bisogna ricordare che il storia in manicomio giudiziario è stata una storia travagliata in cui ci sono state sicuramente pagine oscure il che non toglie che ci siano state anche pagine chiare pagine
Da ricordare le le le diciamo come non prendere atto di quello che ha detto il professor magia e il ricordo che ha manifestato ci sono state tante iniziative io basico
I manicomi giudiziari dal mille novecentosessantotto e mi ricordo
Che appunto di cose mentre la struttura andava avanti con la sua pesantezza con la sua resta greve resta grave anche oggi resta pesanti anche oggi ma tante cose ci facevano e si cercava di attenuare quelli che erano un po'dal sessantotto sono cambiate varie cose dal sessantotto sono sparite le posizioni sospese per esempio c'erano Alberto Manacorda ricordavano un mio articolo ma una mia relazione alla direzione generale degli istituti di pena che faceva presente la situazione Montelupo dove i veri prosciolti erano diciamo credo due due quinti del totale e c'erano un mucchio di persone a posizioni sospesa alcune scandalose erano circa cinquanta
C'era uno che era in ricoverato lui in a processo pendente da cinquant'anni
C'era un altro che era dal mille novecento trentasei o trentasette e che venne non era mai stato giudicato venne fatto il giudice venne assolto
Nel mille novecentosettantadue settantatré cose di questo genere trent'anni quaranta quanti sono insomma fate voi con ecco quelli sono sparite sono spariti e le osservazioni le le osservazioni che rappresentavano cioè li si mandava in carcere per per polline si mandarino PG per dargli un pochino una scossa era un elettroshock giuridico insomma o istituzionale
Ecco va bene anzi va va male diciamo quindi la storia dello APG ha avuto ombre e luci come sempre succede insomma in queste esperienze umane che poi per alcuni di loro
Ci sono concluse tragicamente e che non si può che ricorda ridicolo rispetto per però oggi come oggi un Cetto movimento una certa modifica insomma si può pensare che ci sia e e speriamo che appunto vado avanti inattesa degli eventi sotto questo profilo per esempio una cosa che ha detto il collega
Della sorveglianza e quello appunto delle degli interventi revoche revoca anticipata dell'epoca termine anche queste permanenze a lungo
E sono sovente permanenze che derivano dalla difficoltà di trovare soluzioni esterne quindi è il sistema che non è il sistema in sei non è sbagliato voglio dire perché funziona per moltissime persone non funziona
Per chi eccetto per i più disgraziati che che ha da naturalmente non è una buona ragione che lo diceva beh e disgraziato tanti saluti no
Bisogna effettivamente che non ci siano disgraziati a Firenze dove c'è l'unica sezione di casa di cura e custodia per tutta Italia
Tanto per dire queste misure di sicurezza poi come funzionano sarebbe il tempo di sopprimerle le misure di sicurezza per donne in Italia oscillano da una a quattro se uno dei momenti a Firenze ci sono quattro persone oppure ce n'è una sola come ora
E questa poveretta non li trova una soluzione esterna per cui si continua a rinviare c'ha la casa di cura e custodia di tre anni tre anni sono scaduti da tempo
E noi si voleva mandarla via prima di tre anni ma di soluzioni non se ne trova
Veniamo al alcune considerazioni finali io riprendo e mi sono appuntato il problema dei che ha posto anche l'onorevole Lumia
Quello per esempio ecco sul quale praticamente si può senz'altro concordare deistituzionalizzazione psichiatrica
è una dinamica che è legge bisogna rispettarla e quindi ne dobbiamo tener conto anche nell'affrontare il problema per gli OP g ripeto con questo quadro che si deve dare con questo significato che si deve dare alla struttura lista alla struttura chiusa diciamo dalla struttura cioè di accoglienza
In carcere ci sono dei problemi ci sono devo ormai delle dei delle gestioni azioni che cercano di ridurre l'aria del carcere ecco queste gestazione si trovano di fronte a problemi di questo genere quanti malati di mente ci sono in carcere ce ne sono tanti cioè in carcere
La proposta della Regione Toscana e di la Fondazione Michelucci in qualche misura cerca di affrontare anche questo problema prevedendo all'interno del carcere ciò che
I malevoli e il i pessimisti possono ritenere a essere in nuce l'ospedale psichiatrico di domande giudiziario il domani nel manicomio giudiziario di domani
Ma che secondo noi dovrebbe essere il problema per affrontare la presenza di queste persone malati di mente in istituto malati di mente perché perché le tossicodipendenze hanno sempre di più aspetti
Più duri problematici e uno degli aspetti è quello della di disturbi psichiatrici perché sovente abbiamo questo queste persone anche anche negli stranieri ci sono sempre più presenze di questo tipo
E gli stranieri sapere quante sono e poi perché effettivamente in questo funzione di un
Diciamo di di di di recupero del fondo del barile le persone che che sono spostate sradicate hanno anche problemi di questo tipo sovente e vengono finiscano in carcere spesso quindi certamente ecco mi sembra che sia un un criterio
Non è vuole quello che prospetta l'onorevole Lumia costruiamo Curcio e poi vediamo cosa si deve fare e in tutto sommato un tentativo di costruzione percorso lo stiamo facendo dentro e probabilmente lo dobbiamo sempre di più ad attivare anche fuori questo ripeto quando si parla la di territorio adiuvandi di servizio sanitario le adiuvante quando si pensa alla sua presenza totale in carcere bisognerebbe ecco comunque essere sempre a posto con una completezza di servizi che purtroppo il territorio in molte zone non riesce a fornire
Che in sostanza il problema è che ci si pongono oggi all'l'esame sono i per le nostre prospettive rispetto all'OBG sono tre c'è un problema quindi riepiloga mo'un è un riepilogo semplicemente un problema normativo un problema organizzativo un problema di effettiva mobilitazione delle risorse per il superamento della fase degli internati per il problema normativo la la Schecter fra queste due opzioni che abbiamo visto di questi due progetti io ho già detto per il problema organizzativo la soluzione è in queste risposte di tipo diverso dallo PG non possiamo dire che sono nuovi o PG più piccoli e più distribuiti sono cose diverse
Ecco noi sarei possiamo essere incapaci di costruirle DiVersi
E possiamo Es Capaci di costruirli solo
Ali a quelli di prima
Tradimento di quello che vorremmo fare un tradimento del progetto se ne sono visti tanti indubbiamente ma ecco potremmo anche sperare invece che questo non sia
E il terzo è indubbiamente
Un nodo importanti è la ricollocazione nel territorio della persona che richiede certo il completamento del sistema Esterno cioè una mobilitazione di risorse che
è un po'l'impegno la scommessa che dobbiamo fare esempi ricordiamoci sempre che sullo sfondo ci sono queste
Per chi non è fasce di rispondere a questi problemi ci sono coglie le Guen le sociali o dei problemi di conflitto sociale che stanno emergendo sempre di più in tutte le parti del mondo dove si crede ormai di avere superato tutto e di correre verso
La felicità ed invece ci sono poi alle spalle le Nurmi momenti di di
Marce indietro e di sostenere di difficoltà va bene speriamo insomma questo è almeno quello in cui confido che si riesca collabora a me al superamento di questo problema ecco l'amministrazione per quello che mi riguarda
Impegnata su questo terreno grazie della pazzia
A questo punto credo che
E il dottore Rosania spero ci debba dare delle comunicazioni Cioran
Nella consumazione
Si può accomodare
Quaranta esternare l'istituto saranno poi accompagnati da un autobus diretta mi
La conformazione del
Pranzo domati
Ma ci sarà la
Io ci sarà
Spazio al dibatto
Altre personalità
Prego
L