Caso Ocalan: il mandato di cattura internazionale emesso dalla magistratura tedesca nei confronti del leader curdo; Il Tribunale penale internazionale permanente e il caso Ocalan

Caso Challant processare il leader del PKK in Italia processarlo per atti di terrorismo per cui ricercato ad esempio in Germania ne parliamo con il presidente merito della corte costituzionale professor Giovanni Conso già presidente della Conferenza istitutiva del tribunale penale internazionale a cui domandiamo subito come mai
Arresto da parte delle autorità italiana l'aeroporto di Fiumicino in base al trattato di Schengen Auchan è stato poi rilassato D'Alema ha dichiarato che è comunque sotto controllo non è che vogliamo farlo era questa perché o Celan viene controllato qui da noi in Italia proporre
Precisiamo bene che è stato arrestato perché c'era un mandato di cattura internazionale emessa dalla magistratura tedesca lo Rembado
Schengen queste mandati di cattura internazionali veri e propri disperati che hanno sottoscritto telefono attuarli quindi devono eseguirlo che l'hanno eseguito
Poi con un provvedimento era magistrato italiano è stato rimesso in libertà ma è stato sottoposto a una misura che è quella dell'obbligo di dimora quindi non è il libro libero libero libero libero non è in carcere non è nemmeno gli arresti domiciliari però ha l'obbligo di dimora ed è chiaro che questo comporta sia pure minimi controlli ma un qualche controllo CEE
Perché la magistratura ritenuto di tramutare la la detenzione in carcere in una misura più tenue più blanda palle dichiarò che occorre controllare perché non deve fuggire no sentano
Che stemmi ci sono per processarlo qui da noi in Italia
Fatto che c'è una richiesta di estradizione
è un processo che l'Italia vuol fare di sua iniziativa c'è un mandato il cattura internazionale che proviene appunto della Germania poi c'è un'altra richiesta direttore di
C'era da parte Turchia ma quella che a noi interessa quella tedesca perché la Turchia avendo la pena di morte non è possibile per una sentenza del cortile così Nale darlo uno stato che lo richiedano per qualunque ragione non può darcelo perché avanti era di morte invece con la Germania questo sta pronunce reati che la Germania o meglio che il giudice tedesco il magistrato tedesco è indicato in questo provvedimento c'è anche il terrorismo e allora chi deve applicare la Convenzione sul terrore
Ecco ma questa convenzione europea sul terrorismo che se non sbaglio del mille novecentosettantasette prevede la possibilità di fare il processo De
Il ricercato in un Paese che non è quello che ha spiccato il mandato di cattura guardi c'è l'articolo sei e di questo occorre
Sì oneri molto chiaro e dice quando per un importo di terrorismo una persona viene richiesta
Dallo Stato che procede nei suoi confronti è uno stato in cui si trova per qualsiasi ragione o perché e di passaggio perché si è rifugiato in qualunque sia la Regione
Una delle due o lo Stato che è richiesto dell'estradizione
Tradizione e lo consegna oppure per fare il processo questo stato perché c'è un lacchè inetto che sintetizza molto bene che esplicita che in quella norma
O lottare oppure procede ancora vedere auspicare o rotaia chi però chiedo se non rifare il processo
Ma questo punto deste processo diventa recessiva rinvenuti in pile dovremmo dire così e quindi potrebbe essere quindi fatto in Italia
Ma che non ci fosse altra soluzione si terrà in Italia perché o lo stile strada in Germania oppure si va al processo in Italia a meno che trattandosi di vicenda
Che coinvolge una serie di fattori di elementi di soggetti di popoli
E quindi a un largo riscontro internazionale sovranazionale nell'ambito europeo soprattutto in Europa ecco che possibile escogitare una soluzione che certamente fare realizzata di un comune intesa alla nell'ambito europeo ma se il Consiglio d'Europa ritiene di prendere in considerazione
Perché ha molte buone ragioni di essere considerato con attenzione un nipote su un tipo di processo di questo genere si tratta di istituire un tribunale internazionale atto che in Europa
Lei è stato presidente della Conferenza istitutiva del Tribunale penale internazionale spieghiamo ai nostri ascoltatori perché
Non si potrebbe utilizzare in questo caso il tribunale penale permanente parlavo bene perché parecchie volte lo sentiamo dire in questi giorni
Lo si è detto anche per altri eventi tipo quello di Pino scene allora non questo tribunale
Che una corte
Mondiale non europea e mondiale
Permanente è in atto sulla carta è stato approvato da centoventi città la grande maggioranza quindi sulla cartacce
Ancora in grado di funzionare occorre ancora realizzare gli apparati destruttura regolamentari ci vorranno almeno due anni prima che possa cominciare a funzionare
Comunque fosse anche possibile oggi dire funzionante questo tribunale esperto create in forma permanente solo per i fatti futuri dopo la sua entrata in funzione non per il passato prototipi fatti che sono avvenuti fino a ieri oppure fino al giorno prima di quelle incontra in funzione
Una competenza perché un giudice precostituito per legge cioè prima del fatto
E quindi bar son già dure ragioni non è funzionante anche se lo fosse potrà operare solo per il futuro senta per quanto riguarda i tribunali ad hoc
Quelli sull'ex jugoslave quelli sul Ruanda sono stati istituiti dal Consiglio di sicurezza dell'ONU per una cosa invece europea proprio per onorare One
Effettivamente non è l'Europa e quindi non poteva altro che nasce da lì la Jugoslavia forse poteva essere considerato Europa però c'era già una serie di Stati che erano subentrati e quindi erano più da ONU che dal Consiglio d'Europa dritto facciano ancora parte
Magari solo per ragioni di tempo comunque quando la vicenda interessa in particolare nel mondo europeo
Non c'è bisogno di mettere in campo l'ONU basta il Consiglio d'Europa basta si fa per dire no occorre che il Consiglio d'Europa si renda conto del e le cadute dei riflessi
Vicende come queste che poi è la vicenda del movimento curdo che fa capo oscillante Turchia eccetera quindi è un problema di grande RIS sonata di grande ricadute anche all'esterno dei singoli fatti è chiaro che della Comunità europea o meglio il Consiglio d'Europa
Amo a più di un motivo di prendersela cuore sta cosa e di volerla portare sotto la sua diciamo così ittita un singolo stato che cosa può dire cosa può fare a questo proposito può fare un processo
Molto vago perché occorrono sentire testimoni aver documentazioni verifiche perquisizioni non sono fatti che avvenuti in Italia qualcuno è venuto in Germania sideman fondo più logico il processo si facesse in Germania ma anche la Germania veramente non è in grado di poter fare un processo di questo genere che deve fare tante verifiche dove sono le pere colpe le reazioni ci saranno
Mi le aspetti da esaminare e quindi è veramente un processo dalla corte internazionale e c'è solo per rimpiangere che si siano aspettati
E ne ha passati tanti anni si aspetta tornando tempo per avere finalmente sia pur solo sulla carta ma poi sarà il fatto una corti supreme internazionale permanente se fosse nata enti trent'anni fa quando si chiedeva con insistenza probabilmente non staremmo qui a fare tante discussioni avremo processi nella sede giusta più adeguata più adatta per le donne
Senta ma secondo lei in questo specifico caso soltanto goccia Lanna in quanto leader di questo partito sarebbe messo sotto accusa oppure sì parlerebbe di tutto il problema quindi il problema curdo gli atti anche di terrorismo che il turchi hanno
No guardi
Da andiamo per gradi nella risposta anche tutto teniamo presente questo è un tribunale comunque è utile ma è un processo penale lo si faccia in Germania così faccio in Italia se poteva addirittura fare un altro paese europeo perché c'è un'altra commenti io ne del settantadue euro per anch'essa che prevede la possibilità di spostare un processo penale in un altro Paese europeo sequestro disposto agisca chiedo però ricadeva all'inconveniente che un singolo stato attrezzatura comunque anche logistica e l'idoneità per giudicare i fatti di questa portata anche perché lontani nello spazio tradotti poi in vari comportamenti in vari periodi di tempo
Allora a parte questa considerazione tornando al popolo al nucleo della sua domanda ma i processi penali si fanno per delle imputazioni
Per fatti addebitati a un imputato o a qualche imputato poi magari nel corso del procedimento posto d'emergere altri coimputati ancora e allora l'imputazione si può allargare però ecco arrivare a inserire anche fatti molto diverso sia pure in uno stesso ambiente
Non è così semplice Piave per poi fare un altro processo e allora si potrebbe anche prevedere se ci sto dall'imputazione la denuncia e la richiesta tocca però l'impressione mia è che se vogliamo guardare il profilo generale il problema da penale diventa politico e allora il piano per affrontare il ritorno alla pace la composizione dei contrastanti intere essi la pacificazione l'autonomia del Kurdistan eccetera qui che son problemi che non si possono affrontare un processo penale i processi penali devono verificare soltanto siamo fatte Potì
Dato a carico dell'imputato sia stato commesso sia punibile se quell'imputato il colpevole magari due tre e quattro fatte ma non si può affrontare tutto il problema ce n'era un po'come da noi quando si dice la magistratura non può andare a studiare fronteggiare a risolvere tutto il problema della mafia può esaminare episodi di mafia personaggi di mafia ma non può certamente non è suo compito nonna immensi oltretutto è un problema solo tutto politico e quindi quello doveva pacificazione che tutti ci auspichiamo che veleggia nell'aria con delle ipotesi promettenti però quello va affrontato in una sede extragiudiziaria
Ma non le sembra ho un po'paradossale il fatto che però meno ma notizie che abbiamo sono Anna
Non sembra essersi macchiato di crimini contro l'umanità di genocidio per cui forse parlare di un tribunale internazionale non assume un connotato
Anche tutto
Torniamo un pochino indietro le prime domande lei stessa ha ricordato molto bene
Quella convenzione europea del settantasei che è una convenzione sul terrorismo credo che l'accusa principale che si faccia magari infondata processo dell'accertata dobbiamo mai apre un cioè ancor più le categorie per sempre e comunque
E per quando si parla di farti adibita e c'è soprattutto l'ipotesi terrorismo e quindi non c'è neanche bisogno tirar fuori delitti contro l'umanità perché poi che i portali ad hoc proprio perché essendo creati ad hoc
Dipende da chi li istituisce scene e quindi organo come il Consiglio d'Europa eccetera deve aver l'autorevolezza per farlo
Ebbene potrei indicare quali sono i reati perseguibili quali sono i periodi considerabili quali sono le zone territoriali c'è in questo non ha discrezionalità certamente un fenomeno
Discutibile perché crea romantico tribunale adocchio apposta suscita perplessità un po'di principio ma se non c'è altra via ci attendere quella se non è perché l'aggiorna
Ma si rifiuta di di chi di richiedere l'estradizione guerrigliero potrei darle la risposta ma prima devo dire un'altra cosa scegliersi rifiutati chiedo del
Riduzione perché non vuol fare il processo mi domando perché ha fatto il mandato di cattura internazionale qui c'è un'illogicità
Se la Germania non vuole interessarsi se non se la sente di affrontare il problema per ragioni di ordine pubblico e si può capire perché in Germania sono tanti purché canti curdi e quindi si potrebbero anche scatenare reazioni tensioni
Pene perché chiedevano di cattura allora se chi evade catturato e poi essere coerente fare il processo fermarsi a metà strada veramente un qualcosa che
Suscita più di una perplessità da un punto di vista giuridico e anche politico
D'altra parte si può capire tornò alla sua domanda che non se la senta di fare il processo perché c'entrerebbe in campo problemi delicati di ordine pubblico ma credo che la stessa Germania per prevedere bene la soluzione di un organo internazionale o meglio sovranazionale anche perché avrebbe più medi più possibilità di accertare fatti così delicati e il retroterra di questi fatti perché non è che nascano ammesso che questo episodi di terrorismo
Chi sia stato sia nato così lì per lì ci sono dietro delle vendette delle ritorsioni delle rivendicazioni
E quindi è un'analisi molto delicato e profondità che un giudice nazionale
Sono tutte sono fatti non avvenuti nell'ambito nazionale o da parte dei soggetti non cittadini quello stato crea ma certamente difficoltà forte o organo sovranazionale un tribunale penale internazionale può certo a far fronte meglio da tanti punti di vista però un'esigenza così delicata e complessa
Età come ultima domanda il consiglio dei
Papà dovrebbe istituire questo tribunale incerto dovrebbe tutto questo venire nel Consiglio d'Europa il Consiglio d'Europa che ha dato vita all'Arco
Invenzione sul terrorismo europea al consiglio d'Europa gratuito alla Convenzione sul trasferimento delle procedure
Sono stati europei e quindi d'altra parte i procederò per una emanazione in un certo senso è una proliferazione dell'ONU
In sede regionale e quindi ritorniamo un poco alla radice di fondo e l'organizzazione degli Stati nel mondo che per far fronte a problemi delle cariche crea meccanismi che cercano di unire più forze per avere anche più forza più coerenza più Emmott e più modo adeguato di affrontare problemi che coinvolgono gran
Indi Soggetti grandi comunica grandi spazi il consiglio della e dovrebbe muoversi su una richiesta specifica di un singolo stato del santo in Italia ma guardi le vie sono infinite a questo proposito ma più che Necci Pellicioli sia più che necessaria più che una scena sia necessaria una adesione già di parecchi
Tardi partire con uno stato e che io faccio otto proposte ottenere quella di tutti gli altri che ormai sono una quarantina ci vuol altro se invece già c'è una base di partenza tre quattro cinque frutto quelli più interessanti e allora diventa più fragile
Se c'è un'intesa tra Italia Germania Turchia e magari anche gli stessi curdi possono aderire a questa soluzione è chiaro che poi gli altri stati potrebbero anche nell'interesse collettivo perché poi questi temi e lei Lotito con un poco tutti non sono fatti singoli isolati Lilli che riguardano questo o quello hanno una ricaduta e coppie magari addirittura mondiale si tratta di preparare il terreno non è facile anzi difficile però forse l'unica vera via che potrebbe e a mettere risolverei il problema in modo da consentire di Archer per la verità e di superare le tensioni guardi
I tempi sono sempre molto imprevedibili perché dipende dalla volontà politica il Tribunale per la ex Jugoslavia è nato in tre mesi pensi un po'
Perché si voleva farlo perché c'era un grande accordo in quel senso non tanto da parte degli stati dei territori e su cosa quanto dall'altra parte tutto il resto del mondo
Quando ci fosse la volontà dei tutta l Europa e tutti i paesi europei per far questo fondo puri
I modelli ci sono non non dovrebbe essere così
Il Cile cercato ente può intervengono tensione contrasti proprio figli eccetera allora magari chissà quanto ci vorrebbe e allora tutto si spegne perché è importante farlo tempi rapidi però esempio del tribunale della Aia
Tre mesi restituirlo è un esempio più da questo dato dopo essere incoraggiato e la data del ventitré dicembre che cosa significa per la magistratura italiana
Ma no indecente l'ultimo giorno è il giorno in cui scade il mandato di cattura tedesco e mandato di cattura internazionale tedesco che già è stato prorogato di un mese l'ultimo giorno il ventitré dicembre quindi ventitré dicembre bisogna fare il punto a meno che ci sia una nuova proroga può anche darsi si faccia da parte tedesca se le intese vengono fuori una proroga di un altro mese per avere più tempo
La libero altrimenti a salame
E certamente c'è ora oppure circa il processo in Italia non è che diventa libero automaticamente no non c'è cade la richiesta di estradizione tedesca però ci sarebbe quella turca che è arrivata proprio l'altro giorno l'avevano annunciata finalmente è stata formalizzata e dovrà pur rispondere in qualche modo o trovare una qualche soluzione potrebbe anche darsi che dato che nel frattempo pulisca la pena di morte fa sapere io credo che sia bene vedere giorno per giorno quel delle cose sono tanto complesse e delicate
Si prestano anche qui voci che bisogna forno seguirle giorno per giorno come state facendo voi molto opportunamente da qui al ventitré dicembre non è che ci sia tantissimo tempo ma possono accadere ancora tante cose il ventitré dicembre si potrà fare di nuovo il punto magari anche prima iniziamo
Giovanni Conso presidente emerito della Corte costituzionale già presidente della Conferenza istitutiva del tribunale penale internazionale
Grazie a voi