"Boiardi o manager di Stato" Incontro con Chicco Testa, presidente dell'Enel

Di trasformazione del delle nostre società si sono dovuti affrontare
Non era poca storica molto precisa diciamo
Che è durata a lungo fino fino all'inizio degli anni sessanta
Ci sono dovute affrontare grandi i grandi grandi grandi grandi imprese di infrastrutturazione del paese le quali portavano con sé un'enorme fabbisogno di capitali che normalmente l'imprenditoria privata almeno all'epoca sono mercati finanziari molto più ricchi non era in grado di fornire e quindi
Queste riprese diciamo nascevano
Proprio perché attraverso il ricorso innanzi tutto i finanziamenti capitali dello Stato che Formigoni fondi dotazione perché in paese o i prestiti a basso tasso d'interesse eccetera eccetera eccetera hanno potuto affrontare ripeto imprese di costruzione dell'infrastruttura del Paese che probabilmente un imprenditore privato non avrebbe mai affrontato posso dire la rete autostradale italiana per citare una un'altra la società pubblica in via di privatizzazione o la rete ferroviaria
No
Nessun imprenditore privato si sarebbe lanciato in un'impresa di questo genere dove da un numero le nella investito da sessantatré voti duecentocinquanta mila miliardi duecento cinquanta mila miliardi e e per molti anni fino praticamente pochi anni fa ENEL non ha avuto una lira di profitto il l'obbligo di legge dell'ente pubblico del Valencia il pareggio di bilancio è evidente che nessun risparmiatore o nessun imprenditore privato può investire cifre di questo genere
Per grandezza innanzitutto senza peraltro avere indietro nemmeno una lira
Di
Di profitto in secondo luogo c'è un secondo motivo che legato i cosiddetti obblighi del servizio universale
Vediamo il caso elettricità non è che non ci fossero imprese private del nostro Paese che faceva i servizi elettrici anzi c'erano ma queste imprese private giustamente dal loro punto di vista tendevano a fare gli investimenti a fornire il servizio laddove c'erano clienti in grado di pagare determinati prezzi per il servizio prestato e quindi garantire al capitale investito un certo ritorno e trascuravo invece tutte quelle parti del Paese in cui i costi del servizio erano troppo alti rispetto ai fatturati che si potevano
Realizzare
Questo il motivo per cui nel mille novecentosessantadue lo stato italiano ha deciso la nazionalizzazione della della del
La razionalizzazione di imprese elettriche italiane collegando questo processo all'obiettivo della università Rita universalità del servizio elettrico e in effetti nel mille novecentosessantadue c'erano in Italia ancora
Due milioni di cittadini in un Paese aveva quaranta milioni di abitanti che non ricevevano l'energia elettrica oggi
Che siamo sessanta milioni
Italiani senza energia elettrica sono poco meno di cento mila e rappresento praticamente quelle situazioni molto particolare molto isolate in cui praticamente impossibile portare l'energia elettrica sovrapprezzo di costi
Stratosferici
Questa tematica peraltro non era una tematica nuove io sono stato presidente della dell'azienda comunale di Roma prima diventare presidente dell'ENEL Giolitti fece nel mille novecentosette la legge che consentiva ai comuni di istituire servizi in regime di municipalizzate Tione a Bologna che avete
Diversi e una delle prime aziende che fu creata con referendum popolare fu nel mille novecentonove proprio l'azienda comunale della dell'elettricità la cena di allora
Perché gli erano intere zone della città di Roma che non erano servite dalla luce elettrica perché la romana elettricità che era la società che allora esisteva non aveva alcun interesse a svolgere questo servizio i servizi di illuminazione pubblica per esempio sono stati fatti quasi tutti con delle società municipalizzate causa pubbliche di proprietà
Dei comuni perché corrispondevano ad un interesse generale e il Comune comunque preferiva
Far svolgere questi servizi ad un'impresa piuttosto che un'impresa sua piuttosto che gestire questi servizi in economia con i propri dipendenti perché individuava nell'impresa comunque una forma organizzata capace di raggiungere performances e qualità
Di servizio più elevata
Ma rispetto a questa situazione molte moltissime cose sono cambiate e stiamo parlando di una situazione di peso che rimasta d'attualità
Molti anni ma che a mio modo di vedere oggi non è più attuale se non fosse per rarissimi cachet
Per quali motivi è cambiata questa situazione e quindi oggi diciamo ci troviamo in un processo giusto a mio modo di vedere di smantellamento dell'impresa pubblica
Innanzitutto perché questo ciclo storico di Investimenti in qualche modo si è esaurito le cose che dovevano essere fatte sono state fatte cito sempre numeri che riguardano ENEL
E nelle passate da trecento mila chilometri di linee elettriche a un milione e rotti di chilometri di linee elettriche
La potenza installata è passata da quindici mila megawatt a cinquantacinque mila Mw i cittadini serviti brodetto sono molto diversi invece quei duecento cinquanta mila miliardi sono stati spesi e infrastrutturazione fondamentale dal punto di vista elettrico
è stata fatta quindi sia un po'esaurita questa funzioni
In secondo luogo perché
Teoria economica va anche il pensiero politico insomma la cultura il senso generale ritiene oggi a mio parere giustamente
Che non vi sia più bisogno della proprietà pubblica di un'azienda per garantire l'erogazione di servizi di interesse pubblico o per garantire per esempio il carattere universale di questi servizi perché
Lo Stato la comunità politica la comunità istituzionale di qualsiasi livello essa sia Comune Regione
Stato comunità europea che sempre più
Diventa importante nel nostro Paese
Hanno comunque tutti gli strumenti regolamentato appare regole profili per tutte le capacità di regolamentazione
Grazie per imporre all'imprenditore privato per costringere giustamente l'imprenditore privato quando esso esercita la sua attività in un campo di interesse pubblico all'interno di determinati criteri voi la concessione per l'energie per la gestione del genetica della città di Roma
Io e te la do a patto che tu ti impegni che a qualsiasi utente diventa processo utente chi richieda
Dutilleux genetica tu diciamo non sia in grado di fornire questo servizio e lo faccia in molti rifiuti attualmente uno si fa i suoi conti tiene conto dei costi nuovi e
E e sia data
A questa nuova situazione d'altra parte non abbiamo esempi di paesi in Europa per ramo elettrico le imprese sono sono state che ancora sono per molti molti versi quasi tutte pubbliche la Francia per esempio
Ha un'azienda interamente
Pubblica ma ci sono anche esempi
In giro per il mondo a cominciare dagli Stati Uniti d'America dove certamente la luce elettrica non mancano recitano ma anche le imprese sono sempre state private con una capacità di regolamentazione dello Stato molto molto forte
D'altra parte se posso manifestare un leggerissimo dissenso con quello che
Lei ha detto avrete leggero perché ho capito il senso fondamentale io non credo che oggi sia l'attività di mercato che non siano in qualche modo all'interno di criteri di regolazione abbastanza forti ed inevitabile anche se uno produce caramelle
Re quelle caramelle devono presepio avere determinati criteri generiche non rispettare determinati standard
Igieniche a protezione del cittadino e del consumatore una io produco caramelle faccio quel che voglio poi se me le compro me le comprano se non me le comprano e conclusiva se la caramella che t'ammazza
Io ti devo vietare prima di produrre quella caramella no puniti dopo e chiunque fa l'imprenditore ho svolto una piccola attività economica
Grande o piccola che sia sa che la sua attività sta in un contesto fortemente regolamentati che può in Italia sia troppo regolamentato sia burocratizzato ci siano una serie di inutili nequizie che vengono imposte
A chi svolge questa attività questo è un altro discorso ma vi assicuro che per esempio che i miei colleghi americani che svolgono la loro attività nel settore elettrico
Allora si confrontano con una quantità di regolazioni forse persino diciamo
Più semplice se vogliamo ma persino più pragmatica secondo i criteri del diritto comune diritto anglosassone ma altrettanto forte di quella con cui ci confrontiamo no
Ecco e quindi diciamo in cui si è cominciato a ragionare si ragiona sempre di più sulla netta divisione tra proprietà e capacità di regolazione la proprietà deve essere privata e poi diciamo perché la regolazione invece deve rimanere nelle mani di chi deve finalizzare anche l'attività dell'impresa soddisfacimento
Di un bene
Pubblico
Perché la proprietà deve essere privata è questo qui è un tema più
Più turbinoso e più il più difficile
Ma
Per per per vari motivi ma diciamo il principale poi mettere è questo che io credo che un'azienda i fatti lo dimostrano un'agenda che
E interamente pubblica
Finisce per essere un'azienda che era un po'di nessuno
E che essendo un'azienda che finisce per essere un po'di nessuno non riesce a comportarsi come si deve comportare un'azienda un'azienda per essere efficace a mio modo di vedere
Deve comportarsi in modo efficace deve fare quello che fanno tutti i manager cercare di costare poco di avere dei ricavi di avere un conto economico in attivo di remunerare il capitale investito
Quando spinge ma quell'azienda fa ai profitti fa troppi profitti tenete apposizione delle aziende che fanno troppi profitti ma dobbiamo sapere che
Tutti noi dobbiamo sapere che il capitale investito in un'azienda deve avere un ritorno e che il ritorno dal capitale investito un segno dell'efficienza di quell'azienda se un'azienda non a quei profitti significa che un'azienda che presepio se dovesse rifornirsi sul mercato privato dei capitali i verrebbero a venire allora Maccari capitali perché se un'azienda per Lehner ci dice che ne fa un sacco di profitti perché riguarda la cifra assoluta mille trecento miliardi
Ma se noi confrontiamo questi mille trecento miliardi
Con i valori patrimoniali dell'azienda vediamo che la redditività viene da un'attività che è stata il quattro e il cinque per cento cioè quello che ciascuno di noi può prendere grosso modo sempre nipoti i soldi in titolo di Stato senza pensare al mercato
E azionario no quindi se io dovessi chiedere questi soldi al mercato privato avrei qualche difficoltà a giustificare l'investimento che uno fa in un'azienda come lento e questo significa che l'azienda non è ancora efficiente efficace come dovrebbe ex perché diceva azienda pubblica finisce
Corre il rischio di non essere di nessuno perché qui dobbiamo rispondere ad una domanda che una domanda piuttosto complicata dice di chi è un'azienda pubblica di chi è un'azienda pubblica
Dello stato Crespo e va bene
E lo Stato però l'Europa complessa
Le nostre azioni che mi pare sono ventiquattro milioni di azioni del valore di mille lire ventiquattro miliardi di azioni del valore di mille lire l'una quindi ventiquattro mila miliardi
Sono collocate per esempio presso il ministero del Tesoro quale ministro del Tesoro informalmente giuridicamente il proprietario di ENEL
Tanto è vero che formalmente e giuridicamente nomina il consiglio d'amministrazione si costituisce in Assemblea quando il Codice civile esige che ci siano
Atti aziendali approvati dall'Assemblea eccetera eccetera però il in questo momento fra l'altro abbiamo la fortuna di avere come ministro del Tesoro persona certamente dotata di grande competente e di grande rigore
Ma in generale non è che mi sto del tesoro da solo risultano fa parte di un governo anzi il ministro del Tesoro agisce in quanto membro di un governo che un organo collegiale a sua volta il Governo ha sottoposto alla vigilanza Parlamento
Del parlamento e dei diversi parlamentari ed inoltre il Governo diciamo deve in qualche modo a vere l'appoggio o comunque un dialogo o
Comune sentire con tutto il sistema istituzionale il nostro Paese con le regioni con con con i Comuni
Ecco allora voi vedete che ad uccidere condivisa con i comuni con con con le prefetture Tel vedete che il numero dei potenziali proprietari di questa azienda
Sì allarga a dismisura siamo partiti dal signor Carlo Azeglio Ciampi e siamo arrivati ad otto mila comuni italiani più tutto quello che che c'è atto o no
E ed è effettivamente così perché meccanismi io sono il presidente di questo Consiglio nitrazione mio meccanismo decisionale e continuamente sottoposto a questo tipo di negoziazione inevitabile con questo insieme di poteri no
Inevitabile talvolta per motivi legittimi perché se il sindaco rivuole mi dice ma tu sta cosa vogliono la fai perché ebbe non mi va bene che escluderebbero faccia va bene una sola posizione legittima si discute negozi aiutiamo
Sua Eccellenza il prefetto dico per favore fatto da mediatore e vediamo se adottiamo il problema no più complicata la cosa e quando invece tutte questi questi poteri
Sulla base del presupposto che l'aziende pubblica diciamo ficcato il naso nel modo in cui l'azienda
è condotta per esempio pretendono di decidere il piano di investimenti
Dell'azienda pretendono di decidere come è successo a noi quanti uffici l'azienda deve tenere aperti e dove deve tenere aperti
Quante persone devono essere assunto in una zona del Paese piuttosto che in un'altra zona o addirittura quali tecnologie l'azienda aveva adottare per produrre energia elettrica in quale modo allora a questo punto c'è una gigantesca confusione e non si capisce più chi fa l'azienda e chi fa un altro mestiere qual è questo tipo di pressioni ha in qualche modo inevitabili non sto parlando di fenomeni degenerativi sto parlando di una complicata dinamica che tutti i giorni io posso leggere nella mia attività poi su questo si sono innestati in un altro Paese anche i fenomeni degenerativi i fenomeni degenerativi perché ad un certo punto se questa azienda era di tutti e non era di nessuno diciamo si è avrebbe si è legittimata all'idea che queste aziende dovessero produrre ricchezza anche per il sistema politico che ne deteneva la proprietà credeva proprietà aziende pubbliche in Italia ha sempre svolto questa funzione dei tetti di Mattei
In avanti diciamo le aziende pubbliche sono anche state sistemi di finanziamento modi di finanza strumenti di finanziamento del sistema politico italiano
Fino arrivare alla degenerazione che si è innestata sulla degenerazione partitocratica del sistema italiano che poi è stata portata in evidenza dallo scoppio del fenomeno che è stato chiamato di Tangentopoli la
Si riposa raccontare la cosa in un altro in un altro modo se volete
Secoli osservate diciamo
Questa assenza di proprietà la si vede anche in alcuni dati che insieme al dottor varcato il mio assistente ci siamo divertiti a raccogliere per alcune aziende
Italiane aziende pubbliche italiane
Dati che dimostrano chiaramente come diciamo l'azienda fosse in un qualche modo priva di proprietà e quindi distribuisce la ricchezza che produceva
La ricchezza che produceva soprattutto
Ai fini del mantenimento del consenso piuttosto che è finito a colpi di Prodi di vera ricchezza per per l'azienda stessa
Fino a un attimo così tanto per per terrestre curiosità un'azienda è composta da varie forze che hanno Pisoni o di essere di essere
Sulla che
Cosiddetti stakeholder direbbe
Ecco portatori interessa vediamo i principali mete
Sì altre piante a questo questo dazio di Roma rapida colazione le conosco bene gli stessi dati ve li posso far vedere
Per altre
Altre grazie no
Kratos guardi queste cifre allora intanto vi voglio far vedere dalla così importante che cosa che vedete questi numeri vanno tutti in aumento sono numeri che crescono diciamo e si raggiungono il loro massimo consumo che intorno al mille novecentonovantadue che vi devo ricordare la data in cui scoppia tutto il processo Tangentopoli
E la data anche in cui le aziende pubbliche gli enti pubblici di Stato come avete tant'è che le forze del decreto Amato ragionato vengono trasformati in società per azioni quindi ha una data di rottura veramente nella storia delle aziende però
E concrete questi numeri so tutti in crescita
Allora qui c'è il piano di investimenti perché gli investimenti sono in crescita perché l'azienda pubblica viene vista come
Un motore già con la motivazione nobile questa ordinanza pubblicata verso un motore dello sviluppo dell'economia italiana no in realtà dietro questa frase molto nobile
Che cosa si nasconde
Si nasconde un'altra cosa gli investimenti che l'azienda pubblica fa non sono non sono non solo diciamo finalizzati orientati a un obiettivo preciso soddisfare un bisogno avere un ritorno eccetera eccetera ma devono servire da volano
A tutti quegli interessi che si riforniscono intorno alla all'azienda pubblica mi riferisco per esempio agli appaltatori ai fornitori a tutti coloro che attingono dalla dal grande capitolo degli investimenti
Della della azienda dell'azienda pubblica Ilva di una teoria però mi sta benissimo se voi guardate quella cifra che divenne la Cina che ha un'azienda relativamente piccola è di duecentonovantasei miliardi novecentonovantadue
In e nell'era di dodici mila miliardi oggi viene investe sei mila cinquecento miliardi e ci sono stati in mezzo sei anni infrazione abbastanza forte eccetto che nell'ultima ma se voi guardate la curva degli investimenti che fa così e guarda e la paragonate con la curva invece dell'andamento dei tassi di crescita dell'energia elettrica dovrete aspettare che crescono Investimenti perché cresce anche la domanda di energia elettrica
Invece la domanda di energia elettrica decresce ma gli investimenti continuano
Perché ad esempio quando nel comprare il contatori non comprava i contatori che le servivano ma comprare il contatore che le ditte che producevo i contatori
Dicevano di dover produrre se si volevano mantenere quella fabbrica lavorato a Fabrica la quarta pagare aprirle magari una nuova in quel posto che in quel momento interessava a questa o a quella persona
Investimenti prezzi unitari diciamo di acquisto delle merci e dei beni strumentali e l'attività di un'azienda come cioè il costo di una penna per capirci piuttosto che di un chilo dubita di cemento piuttosto che di una turbina sono diminuiti dal novantadue in avanti del trenta quaranta per cento
Vuol dire sostanzialmente che quegli investimenti avevano dentro un un sovrapprezzo
Legato esclusivamente all'inefficienza del sistema è un fatto acquisito il diritto di Giava la distribuzione da ricchezza all'esterno dell'azienda del trenta quaranta per cento noi oggi acquistiamo un turbine presenti abbiamo acquistato una turbina recentemente per una cifra intorno ai centocinquanta miliardi che cinque anni fa la stessa tubino era stata pagata trecentocinquanta miliardi
Cosa è successo nel frattempo semplicemente che l'azienda ha preso consapevolezza di sé fa legare mette in gara diversi fornitori e scende il fornitore che è in grado di fare il prezzo più basso no
Quindi dietro gli investimenti che crescono ripeto ci sono interventi sono gli interessi delle aziende che lavoravano per le aziende pubbliche dei fornitori eccetera eccetera ma lì dietro c'è anche il grande capitolo delle tangenti perché la la la sovrastima diciamo di ciò che fa capo al fornitore raccolte però o all'appaltatore poi quello che mi permetteva di giustificare la richiesta
Di una ritornati ma io ti ho dato un extra profitto la parte di questo dopo il ritorno a volte lo fai tornano indietro serve per finanziare il mio partito le corrette politiche eccetera eccetera oppure le stesse da questo punto di vista ci sono state delle operazioni fondamentali e straordinaria che dal punto di vista finanziario Posavina CEA fu pagata una famosa tangente su una centrale che poi è stata realizzata
Va be'lasciamo stare nomi fatti tanto musicale sono più bar comunque diciamo per una tangente di un milione di dollari
Cioè questa per la verità questa ditta fece la gara vinse la gara non so se la gara era stata regolare la ma comunque la vinse
Questo voto equazioni stazione o qualcuno così l'amministrazione ci sarà anche chi perché è stato tutto verificatasi processuale dice a questa azienda ok
Se tu vuoi fare hai vinto però adesso tocca a me decidere se se i lavori partono pantaloni militari un milione di dollari che si proiettò milioni dollari ma come fate ad Artimino indoor non c'è problema io ti dà un'anticipazione
Sui lavori che tu devi fare di dieci milioni di dollari
Sostanzialmente l'azienda che ha vinto la gara piglio dieci milioni di donne rimettere da qualche parte comunque diciamo a un rifornimento di capitale che diciamo vale il dieci per cento interessi mediamente i lavori partono alcuni anni dopo con gli interessi che io mi sono fatto parlo fondate mette la tangente ne avanzano perché dei poteri ciò che successe io ho sottratto ricchezza dall'azienda e lo distribuita al sistema politico e
A questa azienda che ha vinto quest'area
Numero di dipendenti è importantissimo perché
Mi spiace dirlo ma un po'è così diciamo era l'altra faccia della del della medaglia cioè gli anni le aziende mi chiedo i dipendenti e i sindacati cosa mi chiedo mi chiedono
La la la mia il mio potere la mia forza deriva dalla mia capacità di promuovere occupazione di Di Pietro assumere nuove persone eccetera eccetera eccetera eccetera ed ecco quindi numero dipendenti continua a crescere continua a crescere
Ma è straordinario
Anche qui c'è una degenerazione perché vedete che il numero dei dipendenti crescevano cresce tantissimo ciò che cresce in modo straordinario qui c'è una c'è una cosa interessante apposite chi ha realizzato sono le ore di straordinario
Perché in realtà realtà perché dico una cosa straordinaria perché in realtà si preferisce aumentare la ricchezza di chi è già occupato piuttosto che creare nuova occupazione
è guardate che qui succede una cosa impressionante perché da qui a qui ci sono perse Bertinotti tre anni serve centosettanta mila ore di straordinario se condividete settecentosettanta mila ore di straordinario
Per mille seicento ore dell'anno lavorativo in ore vedete che è scomparso un'azienda di quattro cinquecento persone
Che era assolutamente in eccesso non serviva assolutamente a nulla a me è cappellano dell'Acea va raccontato che ha dato i dipendenti a confessarsi dicendo
Siano parroco dice io questo peso preso tre milioni di straordinari ma ho dormito tutto il tempo del furgoncino solo per ritardare l'orario in cui dovevo tornare firmare questo era normale no tanto è vero che quando qui arriva
L'azienda viene commissariata arrivo come salvare sa fare opposto mestiere Zac butta via
Settecento cinquecento mila ore di straordinario quella tendenza e continua i dirigenti crescono anche loro questa e l'altra la cooptazione diciamo che il livello del livello Aldo dell'azienda il quale si rafforza estendendosi
Oggi agilità se ricordo bene sarà poco più di cinquanta dirigenti arrivato delle mutandine nere il fenomeno impressionante l'ENEL nel novantadue aveva mille ottocento dirigenti oggi ne ha settecento dell'azienda funziona
Diciamo benissimo
Lo spesso perlomeno con con gli stessi livelli chi qualità no e poi ci siamo divertiti anche a fare questo giochino
Perché dagli atti processuali sono emersi anche le tangenti effettivamente pagate e come vedete anche se diciamo ma mano a mano che si sviluppa tutto il il
Il questo rigonfiamento
Al quale la potestà delle teorie aziendali e se ce n'è una cosa molto semplice la ricchezza che l'azienda produce anziché essere portata a patrimonio approfitto dell'azienda viene distribuita ad altri l'azienda si impoverisce continuamente basta
Fino al punto da aver portato alcune aziende sull'orlo non di una crisi di nervi ma
Sull'orlo siamo tecnicamente del fallimento se non ci fosse lo Stato al se non ci fosse stato lo Stato alle spalle che riforniva continuamente per queste aziende di capitale di capitale di dotazione ricostituire il capitale sociale
Eccetera eccetera ecco
Lì diciamo questo è diciamo questo e il periodo dei boiardi non aiuta i boiardi perché sono stati anche alcuni nodi vengono definiti poi arriviamo chiamati poi al dati personali voti portati certamente Mattei era un uomo molto spregiudicato ma non vi è dubbio che abbia
Svolto un ruolo fondamentale in questo Paese dando vita all'ENI Total del Paese la sua politica di rifornimento del gas e petrolio autonoma eccetera eccetera eccetera
Ma dopo gli straordinari qualche verso dico una cosa non proprio corretta ma insomma diciamo che dopo le straordinarie nelle epoche eroiche possono permettersi anche qualche qualche birichina diciamo ma gli uomini ordinari nelle epoche non eroiche diciamo diventano dei Malandrini non sono più dei
Dei dei degli uomini straordinari
Nel novantadue c'è una brusca
Brusco cambiamento interviene chiamato queste aziende vengono trasformate in società per azioni questo importante perché erano sottoposte
Alle regole delle aziende ordinari il Codice civile eccetera eccetera vengono rinnovati completamente i consigli d'amministrazione vengono ridotti di numero
Elogi a opporsi l'amministrazione di cinque persone vi racconto che queste cose perché sono piccoli sintomi molto importante abbiamo costruito sui cinque persone ci uniamo una volta al mese delle questioni stazione dura due ore e mezzo tre ore CIPE dove ci sono i fondamentali e tutti a casa
Bellicosità mista zero dodici quindici persone stavano duratura volo tra tra pre-Consiglio consiglio due o tre giorni perché però decidere
Decidevano singolo appalto che doveva andare la sicura fornitura chi doveva essere fatta mentre invece oggi valgono altri principi che sono i principi dell'autonomia del management dall'autonomia e della responsabilità
Del del del marzo no il Franco Tatò che l'amministratore delegato
Dell'ENEL dispone di tutti i poteri
Per condurre ENEL sotto la sua responsabilità poteri che naturalmente ha in parte delegato ad altri dirigenti perché è impossibile guidare l'ENEL pigliando tutte le decisioni e sottoposto alla vigilanza del consiglio d'amministrazione di cui fa parte viene misurato sui risultati che ottiene all'interno di un mandato che ci è stato affidato dal nostro azionista signor Ciampi il quale ci ha detto voi dovete valorizzare l'azienda e privatizzare l'azienda
Perché poi non si privatizza i se volete ve lo racconto dopo perché dobbiamo aprire un altro capitolo abbastanza importante ma fatto sta che diciamo sia l'esperienza del precedente consiglio d'amministrazione post novantadue sia questa qua dimostra che un'azienda anche pubblica
Quando viene ricondotta nei criteri di normale e giusta amministrazione di un'azienda
Viene data autonomia al management di perseguire gli obiettivi disegnare di perseguire gli obiettivi aziendali è un'azienda che può camminare o addirittura mettersi a correre qualche volta ottenere risultati importanti come quello che ho ottenuto ieri
O avendo la ottenendo vincendo la gara per il terzo gestore
Della telefonia mobile
Esperienza molto importante perché in erano è stato montato dal nulla una squadra di qualche centinaia di persone
Che sia dedicata
A questo obiettivo senza limiti di tempo lavorando la notte preparando i documenti di gara e vincendo per questa gara questo per l'azienda è un arricchimento straordinario
Che Prato la presenza di tutto questa diciamo con questa questa gara anche cambiato la cultura viene perché è stato fatto in un anno quello che naturalmente imputato con torna normale amministrazione avrebbe fatto in dieci anni
Se ci sono anche dei fenomeni culturali molto molto molto strani molto interessati perché gli altri dipendenti che osservano questi malati che alle due di notte sono ancora lì che
Che prepara pensavo che c'è se creato anche entusiasmo solidità di questo gruppo poi c'è un obiettivo molto preciso vincere battere gli altri
Anche anche anche un sistema di pagamento delle persone in cui c'erano incentivi molto forti se l'obiettivo sarebbe stato raggiunto eccetera eccetera eccetera
Su questo punto però finito parlato più di quanto mi ero c'è poi si è poi innestato un'altra polemica cui vorrei accennare
Brevemente si è parlato di eccessivo potere del management pubblico che qualcuno ha coniato l'espressione dei nuovi Martelli per l'appunto a proposito delle persone che attualmente sono al vertice di queste avviene
è nuovi Mattei sarebbero coloro che
Diciamo trovandosi a disposizione del dei carri armati potentissimi come queste aziende avendo un azionista che un azionista pubblico quindi comunque l'azionista pubblico quindi un azionista
Diciamo secondo secondo queste persone nel caso migliore disinteressato alla conduzione dell'azienda nel caso peggiore addirittura complice del maggiormente perché
Proprietario dell'azienda che il mare dirige Egola questi signori con questo potere enorme a loro disposizione avrebbero come dire nuovamente una funzione pervasiva ed invasiva nella economia italiana però
Io in realtà non la pensa affatto così penso che questa è una polemica completamente sbagliata penso per esempio che sarebbe stato un delitto se ENEL non avesse partecipato alla gara per i telefoni come qualcuno chiedeva
Perché la società italiana l'economia italiana sarebbe stata depauperata
Da una grande possibilità di migliorare i servizi di telecomunicazione da un concorrente particolarmente forte come speriamo di essere aggressivo e quindi che riverserà
Benefici sul sistema delle telecomunicazioni e per di consumatori
E per i consumatori e ugualmente posso dire di persone come Franco Bernabè che conosco personalmente che sicuramente ha fatto un'operazione straordinaria il processo prima esecuzione di rafforzamento di ENI perché l'ENI non solo ogivali più di cento mila miliardi in termini di capitalizzazione di Borsa ma anche aumentato lo ammette i suoi fatturati i suoi utili i suoi margini di profitto
Eccetera eccetera eccetera
Certamente queste di queste aziende il processo di privatizzazione deve essere in alcuni casi avviato come nel nostro caso in altri casi essere portato a termine perché non ha più senso alcuno che lo Stato che ripeto dispone di tutte le possibilità di regolazione
Attraverso le autorità le leggi eccetera eccetera rimanga proprietario di queste aziende
Però anche su questo punto dobbiamo intenderci e fatto veramente l'osservazione conclusiva
Il in aziende di queste dimensioni di queste dimensioni che non sono aziende familiari non sono piccoli prese non sono nemmeno in prese grandi ma di tradizione familiare come per esempio ve ne sono molte queste regioni e bisogna che ci pieghiamo beni testa una cosa cioè che
Che il futuro diciamo nella governance di queste aziende cioè nella nella
Nella nella come dire nei sistemi di direzione di queste aziende dovrà necessariamente essere fondato sulla professionalità e l'autonomia del Manzoni perché non esiste più nessun imprenditore
Un un grado imprenditori singolo famiglia un gruppo di famiglie cioè un grado come dire di
Che aveva la la capacità professionale la lungimiranza eccetera eccetera per governare da solo aziende di queste Jack questi sono degli eserciti
Moderni che hanno bisogno dei generali dei colonnelli dei dei soldati di mestiere
Dei soldati di mestiere oggi un proprietario presepio di un'azienda grande che volesse tentare Luís le scelte di politica finanziaria di queste aziende non si affidasse dei professionisti dei mercati finanziari correrebbe il rischio di far perdere la sua azienda
Ma
Con quote collegi cifre cifre
Consistenti e invece io nel nostro Paese avverto una forte Nostalgia per
Ma ma chi comanda chi è il proprietario proprietario e nessuno è proprietario solo i risparmiatori sono coloro che hanno messo i soldi nelle mie aziende vogliono indietro un giusto ritorno del capitale investito si affidano per questo dei professionisti i quali a loro volta sono naturalmente controllati dalle leggi dei codici civili dei consigli d'amministrazione
I consigli d'amministrazione delle aziende anglosassoni sono nuovamente fatti da professionisti che fanno questo mestiere conoscono tutto ciò che deve essere fatto perché un'azienda sia rispettoso delle leggi vada bene se ben condotta nessuno rubi eccetera eccetera eccetera eccetera cioè siamo passati dall'esercito come dire di leva all'esercito
Professionale che sa pare esattamente e questa cosa
E da questo punto di vista e da questo punto di vista forse questa fase di transizione tra l'azienda pubblica l'azienda privata
Con un azionista attento ma rispettoso come in questo momento il ministro del Tesoro che fra l'altro dotato di funzionari la cui competenza
Riconosciuto a livello nazionale per internazionale forse diciamo sono un po'un esempio di che cosa potrebbe essere una azienda futuro in cui appunto l'azionista
Io con la merce dove mi capita di parlare con il ministro del Tesoro qua io ho ricevuto una sola lettera del ministro del Tesoro già scritto l'obiettivo
Eccetera eccetera e poi quando si fa il consiglio microzone sopra il villaggio si vede se l'obiettivo è stato raggiunto o non è stato raggiunto c'è stato una totale autonomia fiducia nel ma non è che poi vedremo se alla scadenza del triennio sarà riconfermato non sarà riconfermata sulla base dei risultati che sono stati o sono state tenute sotto semplificando un po'le cose non sono mai e così semplici ma fondamentalmente sono sono o così e io credo che tutto questo sia anche molto più democratico perché è un'azienda
Non deve essere di proprietà di qualcuno un'azienda deve produrre ricchezza per i suoi investitori e fare il suo mestiere il fatto che nel nostro Paese le aziende vengono usate
Che strutture del capitalismo italiano sia una struttura ancora prevalentemente familiare comunque anche se faccio notare che
Credo di non essere offensivo né col nei confronti di nessuno ma anche la più grande azienda italiana la FIAT quando ho dovuto cominciare a funzionare tutto chiamare emerge dall'esterno perché fino a quando la famiglia si è occupato direttamente dell'azienda
Sono stati fatti no pochi disastri da vallette in avanti
Diciamo il management
Ha dovuto essere reclutato sul mercato disponibile ma l'idea che un agente sia di proprietà di qualcuno che questo proprietario posso usare questa gente
A fini diversi di quello appunto di una remunerazione del capitale e della crescita dell'azienda è un'idea molto italiana molto sbagliata che costituisce per l'altro uno dei motivi per cui le aziende italiane
Sono molto forti quando hanno le loro nicchie legge ma non riescono mai ad assumere quelle dimensioni e quelle caratteristiche che oggi contraddistinguono invece le grandi aziende
Multinazionali al nuovo mercato competitivo globale a cui ci dobbiamo Franco
Profitto dalla benevolenza del vostro applauso basta hardware corruttore mila giacche visto ma non sai cosa sempre offre
Credo che senz'altro tutti hanno molto apprezzato questa conferenza a tutti gli aspetti che era prodotto non solo perché attratto diciamo nel concreto senta c'era ma perché anche tentato un altro disco non valido un po'tutti cast
Credo che migliaia
E lo fa questo ritardi vecchi magari
Credo che la risultato diciamo della distinzione Boiardo Ménez si è stato chiarissimo e mi pare cioè che quello che è stato già detto descrive molto bene un processo di cambiamento che abbisogna di razionalizzazione di efficienza di democraticità di trasparenza e di di siamo un'economia che richiede soprattutto adesione diciamo ha bisogno dell'utenza cresta di efficienza di efficacia e così via
Immagino che ci saranno
Diciamo una serie di domande ecco non è che voglio anticipare dubbio ci saranno adesso raccolgo subito teso Marge lo dico così da con lo spirito posto il tiro studentesco nel senso che dal punto di vista dello studente
A questo punto come mente c'è una curiosità di sapere perché mai scegliere un'azienda pubblica che si privatizza nel senso di essere più razionalizzate di essere più rispondente anche l'azionariato il sette maggio clienti dell'utente eccetera eccetera rispetto all'azienda
Privata cioè l'attrazione diciamo così che non a controllo pubblico come come povere
Che differenza c'è c'è c'è una differenza nelle motivazioni del tipo di
Di preparazione tutti poltiglia anche di professionalità dal punto di vista tecnico etico sarà la stessa ma probabilmente da altri punti di vista
No nel senso che aziende appunto non sono tutti uguali punto di vista della caratteristiche pubblico-privato verrà pubblicato giustamente cioè controllo diciamo così a una serie di vincoli che sono anche risorse perché deve adesso rispondere a una serie di esigenze no di valorizzazione eccetera eccetera ma ma indubbiamente non sono la stessa cosa e un un altro aspetto penso poi verrà fuori sarà probabilmente anche l'organo folletti per esempio mezzi ecco che comma giocate come gioca in questo in questo processo no e poi da governo punto corpora aziendale il calcolo abbiamo permesso che si che si profila che ancora in Italia letteralmente
Ora riferito dalle non era stata non osa riferirmi alle all'ENEL ma certamente diciamo normalmente forme ancora di livello internazionale
Ma probabilmente ecco non so per cui anche qualcuno anche la presa della strada però si porrà sempre questa domanda se esiste ancora un loro una differenza tra tra privato e pubblico esempio ecco che quindi abbia vinto e c'è benissimo ma che differenza c'è che la telefonia mobile quel la prenda un'azienda a controllo pubblico come lei nel rispetto ecco apriva probabilmente detto vi possiamo e dobbiamo approfondire ancora
Vinte le motivazioni no che e questo nello specchio di distinguere provvedere distinzione che centinaia capire le differenze positive che tutto questo potere o differenze che necessitano anche da parte delle aziende
A controllo pubblico ulteriori passi appunto nella direzione di quell'efficienza
E di quell'anche ricchezza mobilità creatività eccetera che finora è stato appannaggio settore settore priva diciamo che la la la comunque la grosse cose si sta edificando certamente gli altri dossier zeppo ci sono in questa in un'ottica Ciampi fu sta eliminando la parte goliardiche questo tutte però diventa il confronto fra pubblico e privato diventa più accese più profonde troppo buonista ulteriore tempo Svetozar asservirla dottor Bruno Poggi che agli occhi niente io terrei adorato matador preferite parlare se volete passasse forza assieme se può alzarsi così magari questo purtroppo oggi che dedizione
Ditta
Demoscopica
Verbale
Perché le aziende abbiamo carico largo avere queste queste aziende pubbliche questo fenomeno no
Martelli era un capitalista distacco avvocato nei confronti delle farmacie comunali Siracusa guarda circolante pubblica e avvocato piazza perché privatizza inoltre superstar
Non so magari persa più agevole se prego no allora cittadino perché l'azienda legge
Aggiornato a Segrate lui eccesso diverse strategia comunicazione richiede perché noi cioè qual è la prospettiva
Trenta no il caso siano non conosco il caso dell'UE SL di Bologna no però saluta come lo racconta lei ipotesi qualsiasi parte del mondo possa esistere
è che evidentemente diciamo continuo potrebbe continuare ed esiste una pressione del mondo esterno queste aziende già di proprietà di veri queste aziende e persone comuni eccetera eccetera eccetera che non lasciano o che non desiderano che non vogliono che chi ha la responsabilità di dirigere queste aziende li diriga secondo quei criteri di economicità ed efficienza che invece dovrebbero dovrebbero essere alla base
Di questa attività mettiamo la tendenza a te ha da aziendali Bizarre secondo una tendenza giusta perché
Diciamo colloca
Determinate attività in strutture organizzative che sono più adatte a perseguire determinati obiettivi rispetto agli apparati burocratici tradizionali diciamo così no
E però poi bisogna essere conseguenti e coerenti da questo punto di vista altrimenti
Altrimenti si che si creano dei corridori a cui si mettono due pesi di uno per ogni gamba egli si dice con riguardo all'ONU corre da nessuna parte
E anche noi abbiamo continuamente evocato Giuseppe prima l'avviso di notte metro dopo il piano investimenti va discusso con i sindacati piano di assunzioni va discusso con quell'altro poi vengono fuori queste cose tipo copra italiano ma perché devo comprare italiano se se se e la stessa turbina me l'ha data genere elettrica a trenta
Al trenta per cento in meno il mio obiettivo è quello di produrre tre città a basso costo per gli utenti non di comprare italiano anche perché ci si dimentica questo lo slogan demagogico no che Pato che occupa italiano se compro di più vuol dire che poi paghi tu non è che
E non paga nessuno alla fine no Barbra stabilire che cosa dobbiamo fare che se qualcuno mi dice no
Nostro compito non è dare energia elettrica prezzi tendenzialmente decrescenti come stiamo dicendo a Parma è quello di fa occupazione investimenti eccetera eccetera tanto TG Trenitalia pagheranno com'era prima a piè di lista
Tutti i costi da voi sostenuti va bene cambia Commissione e ci spostiamo da un'altra parte
Operazione che non è possibile però perché lei sa meglio di me se un'azienda non rimane attaccata questi criteri di efficienza degenera
Perde perde
C'è come dire un corridore che corre dice ma tu non devi arrivare primo devi mostrare un bello stile va be'quello mostra ove lo stile ma alla fine a legare le perderà tutte perché ebbe qualsiasi tensione agonistica e qualsiasi cioè come certi giocatori di tennis molto eleganti
Ma che non vengono mai una una partita fanno un altro mestiere diciamo non quello dei giocatori dite no
E sulla questione del del guadagnano io ho due due obiezioni da fare la prima intanto bisogna vedere se Colaninno veramente queste aziende per vedere se guadagnano parte delle se fanno utilizzo di avere seduttivi che vanno sono diciamo in linea con gli investimenti con il capitale con il patrimonio eccetera eccetera perché ripeto se io ho visti per cinquanta mila miliardi per portare a casa un miliardo di utile faccio per dire forse era meglio che cinquanta mila miliardi tenendo sul conto corrente
Che andavo meglio no e steppa
Posto che guadagnino posto che guadagnino questo l'obiezione che viene da molte municipalizzate posto che guadagnano ci sono due altri problemi privo che se lo Stato gli enti pubblici in generale si occupano di queste attività normalmente distraggono forze attenzione capacità da quello che gli enti pubblici devono veramente fare cioè che è la programmazione dei servizi sociali essenziali eccetera cioè non c'è nessun motivo per cui una farmacia debba essere gestita c'era un motivo anche lì
Erano le farmacie di periferia perché il privato non ci andava eccetera eccetera eccetera se vuole da un argomento al contrario perché dovrebbe essere gestita una farmacia
Da un pubblico dipendente pubblico quando ci sa collega Bologna tantissime persone pronte a gestire queste farmacie a rilevarle e a trasformare l'attività imprenditoriale
E poi terza cosa che vero vero problema anche per lei
E che
In qualche modo la proprietà pubblica distorsiva difende i meccanismi di concorrenza perché il proprietario pubblico avrà sempre un occhio
Un pochino più attento e un pochino più protettivo nei confronti del suo figliolo rispetto al al
Gli interessi di tutti l'Inter di tutti tutto il sistema imprenditoriale
Italiano andò
Mentre invece lo Stato tavolo in una distinzione tra Vincent e teoricamente perfetta dove per l'appunto essere colui che regola le attività economiche lasciando poi diversi competitori tutti sul lo stesso punto di partenza
Aggiungo anche se vuole un quarto argomento che tu lo Stato è presente attività economiche meno possibilità ci sono degli imprenditori privati mentre invece anche nostri principi costituzionali affermano in qualche modo il il contrario però e se non c'è imprenditoria se non c'è un tessuto ricco di imprenditoria la società si impoverisce
Genera alla fine diventa scrive erotica burocratica eccetera
Per quanto riguarda la diversificazione
Poi abbiamo diversi progetti di diversificazione accettato i rifiuti uno dei progetti a cui stiamo lavorando
Se
La gestione del stiamo pensando la gestione delle reti idriche ad altre cose ci sono aziende
Cosiddette conglomerate ce ne sono diverse nel mondo fosse da quelle più note sono le francesi come l'anima solo sino ad adesso e quali avendo acquisito una forte esperienza nel campo dei servizi pubblici sono usciti da applicare queste esperienze in settori molto diversi
Le sottolineerò però che nel caso delle telecomunicazioni c'è un'affinità molto forte molto più forte di quello che a lei potrà a prima vista apparire tanto è vero che l'abbiamo fatto un benchmark internazionali abbiamo visto che sono moltissime le compagnie elettriche che sono entrate nella rete delle comunicazioni fondamentalmente per tre motivi prima
Che le aziende elettriche hanno in generale sviluppato dei servizi di telecomunicazione propri molto importanti perché hanno avuto
Bisogni di sicurezza comunicativa
In epoche in cui i servizi normali delle comunicazioni non erano adeguati richiamo sviluppato propri sistemi di trasmissione voce dati eccetera eccetera tanto è vero che ho di giornali racconta la storia di Franco Tatò
Che quando arrivati nelle chiese di chiamarli dirigente al dettaglio segretario dice
Io lo chiamo sulla rete telefonico sulla rete e scoprimmo che c'era una rete ENEL
Di telefonia noi abbiamo circa quaranta mila cellulari dell'ENEL oggi sono grandi dieci volte questi un giorno sulla frequenza che non può essere utilizzata pulito come tale ma sono dei veri e propri cellulari no ponti radio cellulari telefonia mobile no e quindi ha scoperto che l'avete scritto tre mila miliardi in tutto perché trovavo mille cinquecento persone che facevano questo lavoro eccetera il traguardo primo motivo non buttare via investimenti fatti invece valorizzati
Secondo che le reti elettriche si prestano
In modo ideale per certi aspetti ad essere accoppiate reti di trasmissione
Fibre ottiche presente nelle un progetto che ci consentirà di spendere dodici mila chilometri di fibre ottiche progetto che realizziamo in tre anni non in vent'anni semplicemente utilizzando i cavi di sostegno delle linee aeree che ho hanno inserito proprio interno quando sostituiamo ormai la fibra ottica oppure si arrotola fibrottico attorno con un robottino che viaggia molto velocemente però adesso addirittura stiamo sperimentando un progetto molto importante dato avrebbe detto qualche cosa sui giornali che è quello di utilizzare direttamente la rete elettrica per la trasmissione internet che si riesce ad uscire una velocità dieci volte superiore a quello del miglior modo indirettamente sui carri elettrici
è un Rizzo che ancora non può essere commercializzato perché ancora difficoltà tecniche ma se lo sarà il milione di di di di chilometri di linee elettriche di cui vi ho parlato diventa tendenzialmente una gigantesca rete di trasmissione
Internet ma voi sapete che ormai internet significa tutto ivi compreso la possibilità di telefonare perché ormai si telefona con con il il terzo motivo è che atto dei non abbiamo una grande organizzazione di quello che viene tecnicamente chiamati billing cioè il rapporto con con l'utente finale per quanto riguarda la fatturazione servizi d'assistenza eccetera eccetera
Che è tutto nuovo dico uguale ma insomma fare una fattura per il telefono non è molto diverso che parla
La luce per la bolletta piuttosto che fare un intervento di emergenza l'organizzazione è sempre quella cambiano cambia la tecnica cambiano le professionalità però evidentemente cioè la presenza di ENEL faccio un piccolo esempio quando l'abbiamo fatto piano per mentre le antennine che servono per la rete cellulare mille ottocento quello su cui ho vinto la gara noi che è il problema più difficile già perché Prato colpo dicesse mille otto le i punti di ripetizione segnali devono essere molto più intensi rispetto al GSM rispetto alla vecchia rete dati e quindi un grande proprio il recupero dei siti Tintoretto età non abbiamo trovato il cinquanta per per cento circa dei siti li avevamo in casa che erano i nostri mobilitati difficile centrali pali della luce le cabine elettriche eccetera eccetera cioè tanto per darvi un'idea della ramificazione che viene a sul
Quindi come
Previa così sapete Santissima voglio senza amore ottomana è legata agli scontri pochissimo
Quella del sono che sa forma Roma della insomma se
Quel posto poteva per farla breve per quanto riguarda le celle a combustibile in genere l'esercizio con un po'di meno le Tokyo con le notizie forse darebbe la scorsa settimana ottenere agguati
Formalmente valutata qua ecco
Beh comunque è un problema diciamo riguarda ENEL in modo abbastanza relativo cioè adesso perché qui c'è stato un grande cambiamento c'è una volta le aziende che distribuirà dielettrica erano anche coloro che
Faceva un proprio l'ingegneria paghiamo una gigantesca delle centrali vengono disegnate da da ENEL coi sembrava d'assalto abbastanza Campana compra la turbina interprete
Oggi pepite normale che sia così
La ricerca di quel tipo si è trasferita soprattutto sul produttore cioè oggi è la General Electric si è specializzata nel miglioramento dei rendimenti delle turbine di un ciclo combustibile no e viceversa noi ci stiamo specializzando nella capacità poi di operare queste queste macchine di metterle in funzione di ottimizzare il sistema elettrico diventa l'energia elettrica alla alla all'utente finale
In altri termini noi non siamo costruttori possiamo costruttori
Di nulla abbiamo fatto la scelta di concentrarsi sul diciamo sul tavolo Stalin piuttosto che sull'altri perché qui sono bravissime società che poi costruiscono e vendono ad altri come noi
Comunque lei mi solleva una curiosità perché premette giusto chi va a vedere un pochino meglio questa questione su cui nel c'è un certo scetticismo
Pino
Sono d'accordo con lei invece sul supporre l'inquinamento elettromagnetico è diventato una specie di panico diffuso nel nostro Paese
Rientrato senza distinzione tra l'alta tensione la cabina l'interruttore della luce eccetera eccetera siccome quando sono arrivato lì mi sono accorto che era uno dei temi emergenti delle preoccupazioni ambientali in Italia mi sono veramente studiato un sacco di cose
E ho visto che non c'è nessuno studio diciamo che
Sostenga una qualche relazione causale certa tra la presenza di un campo elettromagnetico insorgenza di una qualsiasi malattie
Posso citare una cosa è per tutti l'organizzazione mondiale della sanità
Stima che se fossero se fossero vere le previsioni peggiori eccetera eccetera potremmo avere un'incidenza di uno due casi di leucemia in più sul totale delle persone che avevano corpi riduce mia interattiva non sono frasi belle da usare perché attualmente ogni vita umana è una vita umana però vi assicuro che un caso dopo caso due casi di leucemia in più è un fattore dal punto di vista epidemiologico assolutamente trascurabile tanto per dirvi per fare un paragone si ritiene che la presenza del benzene proprio chi sedici mila
Tumori orca anche lui all'anno e siccome è che le risorse che noi abbiamo a disposizione per far le politiche sanitarie devono essere utilizzate secondo criteri di efficienza cioè se io concetto lire posso salvare dieci vite umane non uso quelle cento lire
Per curare un raffreddore
Altrimenti mi butto via
Dottor Bianchi
Un esperto di mia zia
Già rapidamente
Insomma la politica energetica diciamo in senso forte della parola ha perso un po'importa Cacioppo di importanza perché sono venuti meno alcuni presupposti che l'avevano creata soprattutto shock del settantatré e del settantanove che hanno fatto pensare ad un certo punto che ci potesse essere un un vero problema di rifornimento energia oggi c'è una situazione completamente diversa delle risorse petrolifere
Il carbone il gas solo combustibile abbondanti presi
Continuano a scendere danno grandi preoccupazioni a Franco Bernabè che si vede ridotti suoi margini le tecnologie sono molto migliorate
Sono comparsi i cicli combinati che sono macchine che fanno credo che stavamo per installare uno con sperimentare un rendimento il sessanta per cento quando fino a dieci quindici vent'anni fa arricchimenti da centrale trenta per cento quindi
C'è stato un grande cambiamento diciamo che ha fatto venir meno
Le esigenze di una politica energetica forte diciamo così cioè molto dirigista molto molto però son d'accordo son d'accordo con lei credo nel dire che non è venuto meno l'esigenza di una politica energetica
Intanto la cui sei combustibile rimane comunque una una una una questione delicata però
Se noi dovessimo seguire le tendenze di mercato premette prosegue ettari vitati dovrebbe andare tutto a gas perché
Combustibile che accoppiato ciclo combinato citarli costi più bassi e rendimenti migliori anche dal punto di vista ambientale ma possiamo dipendere completamente dal gas
Io dico che senza essere allarmisti però visto che non ne abbiamo in Italia ne abbiamo poco proviene da Paesi Algeri luce verrà data la Norvegia insomma un po'di attenzione bisogna fare bisogna preservare secondo me delle quote di carbone bisogna
Ciò bisogna bisogna fare attenzione
Un altro esempio nulla un altro celebre faccio è quello invece del dell'accoppiamento tra le politiche ambientali le politiche energetiche perché bene o male Kyoto c'è stata
Bene o male l'Europa preso degli impegni e bene o male questi impegni dovranno essere rispettati io temo che non riusciremo a rispettare la totalità degli impegni che ho appreso Kyoto perché secondo me solo troppo ambiziosi
Un po'come sempre facciamo noi aperta poi dopo però bisognerà farlo questo civica per esempio un grosso sviluppo delle fonti rinnovabili la comunità europea
Ha fatto un atto di politica energetica dato l'obiettivo del raddoppio dalla quota di produzione del Tirreno variabili al due mila dieci ma se vogliamo raggiungere quell'obiettivo ci sarà bisogno di una politica energetica perché da sole le rinnovabili non vanno da nessuna parte
Ho kW fotovoltaico costa dieci volte
Ho kW
Tradizionale quindici giorni di incentivi c'è bisogno di creare un ambiente favorevole c'è bisogno
Di addirittura di imporre si pensa di fare una norma per cui tutte le aziende elettriche ogni anno debbano aggiungere un uno per cento di produzione
Da fonti rinnovabili al Albukeir diciamo delle loro produzioni leggere una cosa di questo genere sono atti di dirigismo se volete no di di regolazione
Quanto al resto quanto al resto guardi non lo so mi fa una domanda molto difficile cioè io penso che la tendenza in Italia
Sarà quella di diminuire la forza la presenza viene per fare spazio ad altri sul cercato soprattutto sull'atto della produzione o
Personalmente ritengo che non è una sentenza sbagliata anche se magari come presidente dell'ENEL mi dispiace pensare che un po'di centrali strano in mano qualche altro ma insomma bisogna rinunciare a questi presenti divisi così
E quello che è costato sul mercato internazionale che aziende che hanno dimensioni molto più piccole delle diciamo aziende che hanno non cinquantacinque mila
A Mw installati ma dieci mila venti mila megawatt installati sono aziende DTT istituto nel petto con una forte posizione internazionale
Carla Fracci è un caso molto particolare un caso su cui ci diranno i posteri chi ha avuto ragione personalmente oggi sospetto che
Questa grande potenza dalla Francia il campo elettrico EDF ha fatto i più grandi privatizzazioni in Argentina in Brasile ha investito migliaia di miliardi per espandersi all'estero
Spiega ancora all'interno della prima fase dell'industria dell'industria pubblica
Di cui però poi i conti un certo punto torrone è chiaro che se è presente uno stato tu proprietario chi dice a me non mi interessano i profitti mi interessa che tu metti il peso politico della Francia in Argentina o della Francia e Brasile Tour svolto in questa missione
Questo consente all'azienda di essere veramente poi sana nei suoi fondamentali oppure no ed è Pound debito molto grande dovrà affrontare il problema del decommissioning
Del del nucleare il cui costo nessuno in grado DTP stimare
Correttamente ed infatti il nome tra gli obiettivi di dello Stato francese la privatizzazione di Albert Fert perché probabilmente proprio servire proprio per questi motivi sarebbe molto molto difficile
Ci sono dei Prodigy sono ci sono dei contro vedo i miei colleghi ed F
Molto preoccupati sul sul loro futuro perché queste queste incognite ce le hanno ben presente insomma se presepe mercato francese fosse liberalizzato veramente beh EDF potrebbe perdere quote consistenti di di di di mercato perché oggi chi va in Francia fa un ciclo combinato incominci a perdere genetico sicuramente prezzi inferiori con il Governo francese
Ritornata Giovanna Garofalo fa un'altra trattate a me sembra segnalava presentazione cioè la privatizzazione
La prima resta e soprattutto così instaurato allora vediamo però prevalente le stiamo schiacciare
Non c'è mancato quando pubblico
Si fa una domanda fotografò dell'Authority lo Stato adesso sta controllando almeno secondo la teoria economica Santoro ricontrollare investire giustamente Italia e non si e la privatizzazione non c'è perché
Insomma detto molto banalmente diciamo e nelle aziende difficile da privatizzare lo è per due motivi primo per un motivo nobile diciamo così vale a dire che
Dato e ripetuto poi piogge ancora da ceppi che la privazione di ENEL deve essere conseguente alla definizione della Dossetto del mercato le però che sarà fatto
Secondo l'impegno al governo entro febbraio dell'anno prossimo quando la direttiva europea ci richiede di aprire il mercato pro-quota almeno del venticinque per però per evitare quello che lei in qualche modo paventa che se io non faccio le nuove regole corre il rischio di trasformare un grande monopolio pubblico grande monopolio privato dopodiché non non uomo proprio più niente
Perché diventa difficile cambia no
Mentre invece non trovo questo conflitto tra Valorizzazione e privatizzazione perché la prova la globalizzazione non significa necessariamente diventare più grandi o più grossi la valorizzazione significa significa ridurre i costi e migliorare i ricavi cioè significa come dire sfruttare al massimo le capacità che ci sono dentro l'azienda ed evitare gli sprechi evitare evitare togliere il grasso superbo no
Speer valorizzare tutti gli asset materiali e immateriali che ai trovato all'interno dell'azienda ma faccio un esempio
Quindi però quindi è uno nuovo capo di attività di se volete anche un'azienda che può essere prima si tratta parte in qualsiasi momento deciderà lo Stato Ciampi quando vuole fare questa operazione
Ma in un qualche modo il processo di diversificazione di ENEL aumentar le possibilità di privatizzazione non li diminuisce perché crea una costellazione societaria che può essere anche privatizzata diciamo impartisce fa
Ma non non necessariamente e a questo punto di vista è come se ne avessimo preso un pezzo viene l'abbiamo portato dentro Wind abbiamo creato un mercato per Wind adesso quindi lì un oggetto che può essere collocato in Borsa
Naturalmente andrà collocato nel momento in cui incomincia ad avere un cane positivo perché sappiamo che i primi due o tre anni saranno anni verdi che sono investimenti da fare il mercato da da parte anche Omnitel ha fatto breakeven mi pare al terzo anno
Qualcosa del genere però
E invece il motivo no
Altrettanto nobile se volete ma di natura diversa e che intorno e nel c'è una grande tensione politica perché c'è una parte del mondo
Unico italiano che soprattutto Rifondazione Comunista lo dico perché lo dice in modo esplicito ma un po'presente tutti gli schieramenti politici
Somma che vede nel come uso questa espressione benevolmente come una grande mamma pubblica a cui è difficile rinunciare o pensare che possa e diventare privato l'opinione che ho non condivido per nulla però capisco che a un certo di uccelli doppi certo Vampeta che motiva pensano i dipendenti diretti sono sono arrivati a essere centoventi mila il noto fa tu contro che praticamente in una famiglia su due italiane c'era per un qualche motivo indipendente dipendente Belleno un pensionato un fornitore o un appaltatore un subappaltatore
E allora insomma è molto difficile ecco
Per quanto riguarda l'Authority
Queste preoccupazioni opporci solo perché
Insomma cos'è successo è successo già dovuto che lo Stato italiano avrà perso così fiducia in se stesso con la sua capacità di amministrare che un po'tutti abbiamo delle ci vogliono delle Authority indipendenti cioè pezzi di pubblica pezzi di amministrazione fuori dalla pubblica amministrazione e li abbiamo non solo abbiamo fatte ma dobbiamo anche sopra caricate
Di compiti però
Anche al riguardo di attività di programmazione secondo me anche attività proprie invece che avrebbero dovuto essere esercitate
Dagli organi esecutivi dello Stato presepio programmare il servizio elettrico al Paese
In secondo luogo c'è un altro problema che queste autorità sono state diciamo di derivazione anglosassone sono state inquadrate in un contesto amministrativo che quello italiano per cui oggi uno degli oggetti che non rispondono a nessuno assolutamente nessuno
Perché va bene da un certo punto di vista ma non è democratico cioè in ogni democrazia c'è un sistema di di pesi e di contrappesi ci sono sottoposti compreso il Presidente da Repubblica
Per casi eccezionali ma sono sottoposti al giudizio di qualcuno invece le autorità
Sostanzialmente l'unica l'unico l'unica possibilità è quella di innestare contenzioso amministrativo con i tribunali amministrativi eccetera eccetera e quindi abbiamo riprodotto diciamo un difetto
Sì certo è difficile trovare una una soluzione equilibrata va certamente Fragasso peraltro non è un giudizio negativo positivo
L'ho voluto l'autorità dell'Energia Elettrica semplicemente il fatto la constatazione del fatto che in un qualche modo è stato attribuito un potere molto importante a
Tre membri dell'autorità
I quali sono persone coscienziose eccetera eccetera per cui diciamo si muovono dentro limiti abbastanza precisi però insomma sono
Potrebbero è
Sono in qualche modo se ci consumatori dentro non sapremmo come imbrigliato no anche perché sono minati per sette anni sono inamovibili eccetera eccetera
E difatti questo problema che gli studiosi di diritto come si chiama amministrativo eccetera eccetera
Skunk & carbonaro sarà adesso chiedo scusa la
No invece Rigoletto seri che poi una grande deresponsabilizzazione degli addetti e gli ho quindi i governi quali poi liberamente cosa devo fare per responsabilità servono superano possono dire battuto l'autorità perché io non ho letto l'autorità con le toppe
No d'autorità lei nominata tu io sei tu che mi devi rispondere profeta grazie tu Pier Luigi Bersani che mi limitai l'aspetto
Infatti è una bella gatta da pelare
Grazie
Profondo del conta momento
Della poco delibere va bene
Ha la logica in effetti invece a livello
Di contabilità b questa quando allora come adesso diciamo Senato nel frattempo brava cioè non avvengano perché Maria guarda diciamo azione di razionalizzazione e adesso invece cardiologo e in questo vessare i motivi sono sono
Sono tanti cioè indubbiamente alla base vi è una certa inefficienza dell'industria privata italiana capo alle
Inefficienze intendo dire
C'erano cento e milioni di italiani che non avevano uccelletti che la chiedevano gli veniva portata però queste aziende erano profitti molto alti e quindi non ho anche creato un certo clima di ostilità nei loro confronti ma se vuole quel comparto strutturale
Poi ci sono dei fattori ideologici che appartengono alle epoche storiche
Che forse qualcuno meglio di me anche in grado di analizzare lei ricorderà che rappresenta la nazionalizzazione dell'energia elettrica punto programmatico principale del Partito Socialista Italiano che allora entrava per la prima volta occorre un governo di centrosinistra e o se tra le condizioni
Del programma di governo di allora come punto fondamentale dirimente Riccardo Lombardi l'ordine in questa battaglia quello Dell'Anna
Sì alla redazione delle buste elettrica perché lo faceva per il motivo che dicevo prima e comunque perché per la sinistra di allora la proprietà statale era diciamo di principio e di per sé un fattore positivo dispetto alla proprietà aprì
A tacere una battaglia ideologica no che è lo stesso motivo per cui Mitterrand per il quale l'intera quando vinse le elezioni in Francia
Nazionalizzò la buona parte dell'industria francese salvo riferiva distrarla dopo pochi anni
Perché si accorse che le cose non funzionavano come forse la sinistra francese di allora pensava avrebbero dovuto funzionare questo lo stesso motivo per cui la si vista francese ancora oggi contraria alla privatizzazione del no Giorgio ragioni affettive anche ideologiche eccetera eccetera
Il motivo per cui qui poi queste correnti sono andati su e giù un po'in tutti i paesi non non è non è non è una una una costante una costante Italia però il motivo per cui oggi si arriva alle prime grazie al nostro Paese anche qui cioè ognuno diciamo sono accenti diversi io posso sottolinea dato c'è un problema di deficit dello stato per cui quando uno son dei principi dei gioielli immobili quello che quello di cui può anche non essenziale alla sua attività e immette sul mercato per ripianare no
Come
Non riesco a pagare i mutui so due case quella che mi interessa di meno la prendo la vendo e pago le rate del mutuo c'è anche questa logica brutale ma la logica importante secondo scollato a questo può nel Moto Guzzi
Anche se guardiamo a tutto il gettito le privatizzazioni certo è stato un gesto importante oggi si valuta dobbiamo risponde diciamo tra incassi e risparmi sono già centocinquanta mila miliardi circa dal novantadue ad oggi quindi non è una cifra piccola ma però questo motivo dovremmo perlomeno copiare la profonda ripulsa che si era creata nel Paese nei confronti dell'industria pubblica d'accusa al tavolo può scusate l'espressione poco presidenziale ladroni un po'da tutte le parti e questo aveva prodotto nel Paese tra Mentone un sentimento di profonda
Ripulsa e terzo è il motivo che dicevo prima cioè il fatto che secondo me oggi lo Stato può se vuole disporre di tutti i sistemi di regolazione per fare in modo che un'attività privata raggiunga quegli hobby ivi pubblici che nel sessantadue si sono sono stati si è pensato di raggiungere acquisendo direttamente la proprietà e anche questo è un è una modifica le teorie economiche perché avvenuta in questi anni fa io non ho nessuna difficoltà a dire prosegue la Thatcher ha fatto una grande rivoluzione anche solo voli sinistra che lo trattandosi di uno dei personaggi più importanti del dopoguerra sicuramente gli ultimi vent'anni ha prodotto una rivoluzione che sembrava impensabile ha privatizzato tutto praticamente e e la privatizzazione che ha fatto costato alla fase iniziale sangue lacrime Piccinini sconti
Con i minatori eccetera eccetera eccetera però alla fine ha fatto l'Inghilterra un parere sicuramente più prospero di quello che era nel momento in cui lei lo ha preso paese Paese Piero Paesi imbalsamato invecchiato dominato dalle corporazioni capace di qualsiasi forma di innovazione eccetera eccetera eccetera
E ci sono anche ci sono anche queste cose che sono cose importanti in
Perché poi quelli dapprima gettati alla stazione per
La direzione anche lei l'ha fatto per vari motivi uno dei motivi per cui l'ha fatto chi voleva spezzare le ossa i minatori che erano diventati un elemento di confine
Eroico ma di grande conservazione del sistema economico inglese perché impedivano qualsiasi innovazione dell'industria elettrica
Inglesi erano delle corporazioni potere sindacale molto grande eccetera eccetera e lei sapeva che sconfiggendo i minatori sconfiggeva anche
Partito laburista che aveva dei relatori un punto di riferimento forte quindi come vede sono sono ci sono molti
Tutte io per esempio sono convinto lo dico che se noi non andiamo avanti con il processo di privatizzazione
I fenomeni di interferenza del mondo politico nei confronti di questo tipo di prese che esso ci sono allentati fortemente
Con divise Tangentopoli torneranno inevitabilmente perché perché perché è normale in un qualche modo
Quasi inevitabile quasi no cioè mentre invece se io per esempio vedo la differenza tra i niente no cioè oggi il signor Franco Bernabè ha un
Guarda dice io ciò
Cinquanta mila miliardi
Di fondi pensione fondi d'investimento eccetera eccetera tutto il mondo sono finiti qua dentro alla fine dell'anno di devo dare dividendo sono quelli se ne vanno io il banco fregato però e questo una bussola molto importante perché tu devi sapere che tu la tua azienda deve funzionare secondo quelle regole lì altrimenti va fuori mercato però caso nostro è un caso completamente diverso perché al nostro già notazioni dei soldi li vuole il bisogna propri tenute vuote no però se l'odio dopato un danno a lui e basta no già fatto un danno allo Stato pazzo da no a fondo d'investimento e pressioni americane alla alla risparmiatore la Bassa Sassonia all'artigiano della Lombardia cioè tutti noi il foglio mille azioni dell'ENI le ho comprate anch'io ci sono Circello
L'altra per cento dei dipendenti dell'ENI che possiede azioni dell'ENI pensate cosa significa questo nella nel processo di identificazione del dipendente con la propria con la propria azienda no è anche un fatto di democrazia industriale di
è una specie di Stoccolma John
A livello di massa
Con dette
Probatori porta una domanda che ha fatto lei no lei aveva aperto forse pubblico e si potrà interrogare anche sul futuro professionale moderno sarebbe senza ma io penso che reca la diventa fondamentale non è tra imprese pubbliche imprese private in questi
Oggi diciamocelo l'istinto nell'impresa pubblica fino a ieri il rischio che la pediatra premiato molto poco verrebbe affidato riguardano capacità di nicchia
Oggi forse non non è più così
La differenza praticamente portate se volete lavorare su una grande azienda o per un'azienda Bricco
Una grande azienda lo dicevo prima come un grande esercito professionale
In cui magari sia un po'più anonimi
Però
Che posso dire
Insomma c'è la soddisfazione però di lavorare in un grande in un grande
Organismo che è un qua quasi una società autosufficiente per per molti aspetti non so posso fare il caso del del
Dottor Brunelli è oggi a capo della finanza dell'ENEL un ragazzo diciamo che è un ragazzo che non so se ha trovato a quarant'anni gestisce trenta mila miliardi di debito una massa finanziaria centotrenta mila miliardi i movimenti di cassa all'anno a un a delle soddisfazioni professionali e nessuno potrà mai avere un'azienda di dimensioni piccole forse potrebbe un'anziana dimensioni piccole guadagnare il doppio di quello che guadagna da noi però lui dice che figurativo con queste soddisfazioni professionali
Da chiama l'amministratore delegato dal Comité d'insegue guarda che io ci sono centotrenta mila miliardi
Da movimentare da ecco queste queste queste sono sono le differenze vere no e le grandi
Tuttavia in Italia sono ancora diciamo la maggior parte di loro provengo l'azione pubblica no da sottili come completamente privatizzata
Ma se comunque e Telecom & Ferrovie dello Stato controllarla Firth la Pirelli
Le grandi imprese sono solo naturalmente le grandi imprese sono anche luoghi con ambienti molto difficili perché c'è molta competizione all'interno cioè
Sopra quando
Della direzione centrale come quella che abbiamo Roma lavora qualche migliaio di persone capite che farsi largo e anche abbastanza difficile ci sono le gelosie invidie rivalità cioè tutto quello che costituisce l'umanità di una
Grazie cioè in una famiglia figuriamoci cioè all'università vari professori c'è anche in una
Prego
Poi bisogna vedere in quale fase si trova l'impresa per esempio
Presepio prego esclusiva
Quaranta
Venne io la pago tutela no
No no dipendenti delle
Dal diciamo se assunti priva di una certa data avevano nel contratto nazionale di lavoro anche uno sconto su un certo numero di chilowattora
Però questa norma è stata eliminata dal contratto e quindi adesso tutti i nuovi assunti pagano le bolle
No cittadini no diamo la morosità una morosità che adesso punto gradire questa cosa registrato corrispondere a verità diciamo che è molto bassa al Nord e mano a mano che si va al Sud aumenta sono particolarmente lieto di annunciare che la città con meno morosità in assoluto e la mia Bergamo fanno tutti pare che abbiamo lo zero virgola cinque per cosa diversa è una storia ecco esattamente nel presente in Campania CCD arriviamo ad avere anche morosità tra il cinque dieci per cento quindi
Olmi consistenti
Anche perché insomma per motivi ovvi la gente non pagava il pizzo sono fenomeni legati poi diventò molto più difficile anche le azioni repressive cioè andare a spaccare i contatori
No perdo qualcosa sociale che ritengo sarebbe la serie A novembre dove vengo io se uno va a casa se uno arriva a casa lo lealtà cari contatore perché ero parroco bolletta quello non esce di casa con la settimana perché si vergogna grazie
In una grande città contati proventi disoccupati eccetera eccetera Azzi prego se un errore se riesce a frenare le adesso quali sono dei sistemi che stiamo sperimentando non a caso sperimentiamo in queste città presepe contatori
Telecomandati ove il telefono è pagato dallo Stato non c'è bisogno che ti mando a casa e l'ordine fin quando non paghino Rivalta
Anche questa esigenza sconta bene se non ci sono altre domande altre curiosità per so che abbiamo punti esito un sacco di informazioni tutte scritte perciò così il grande dei commenti del pubblico perché sarebbe squalificato novantatré residente da almeno un mese ma è comunque lo spirito
La visione certamente credo che abbiamo apprezzato molto la franchezza per avvisato se c'è una radio stereo lei sa appunto c'era Radio Radicale che piccolo che avete appunto tua domanda e naturalmente accetto del rapporto fra impresa e politica probabilmente noto già posso anche c'è bisogno di ulteriore differenziazione fra politica diconomia verranno stampata Nomisma consentirà diciamo così alla politica falsi volantino pensato molto anche il discorso sulla scottarsi e va al di là della persona che le politiche di Roma Verona tengo a finire addizionali non ha mai transitorio volevo dire tutti gli studi più recenti anche degli avversari esiziale no valutazione nonostante tutto
La politica forti dello nonché la madre Saba tutti morti adesso riconoscono dopo dieci anni prepolitico la posizione della donna Inghilterra è meglio in precedenza così anche vie questo significa che al di là dell'antipatia o del modo in cui certe cose sono state dette forse possono far reclutare diciamo che hanno degli effetti positivi e quindi credo che abbiamo sentito valutazione di indirizzi interessanti esempi iniziali siamo tranquilli almeno per quanto riguarda i mezzi elettrici e poi vediamo quanto riguarda lui grazie Vito presenterà sappiamo di avere un'altra volta e con grave