"Ma tangentopoli è davvero finita?" dibattito presso la Festa dell'Unità località Montramito

Sì c'era lì recare a posto sta facendo la diretta
Abbiamo colto quest'occasione anche come fuori programma e dibattiti negli incontri della festa dell'Unità perché ritenevamo e riteniamo che
Il problemi tutti questi giorni questione di quelli della giustizia italiana sono uno degli elementi che altri della discussione del confronto tra le forze politiche in Parlamento ma anche il Paese
Proprio cuciti c'è un tema caldo
In questo ambito dobbiamo anche abbiamo anche posto questo titolo
Perché
Indagini e statistiche o comunque opinioni anche di alcuni giornali di che internazionali statistiche predisposte a livello internazionale
Evidenziano tuttora che in Italia
L'Italia è uno tra i Paesi dove la corruzione permane anche ad un certo livello e con percentuali così altissimo
Abbiamo migliorato delle posizioni rispetto ad alcuni anni fa per dir la verità
Pare che nella statistica abbiamo migliorato di sette posizioni a livello mondiale però onestamente siamo sempre in una fase acuta
Pur in presenza di cambiamenti di i processi di discussione e di dibattiti
E rimane tuttora un problema serio da una parte la discussione del confronto parlamentare
Il giudizio da dare la valutazione da compiere su tutta una fase riguardante la produzione del nostro paese di livello politico di livello imprenditoriale e dall'altra dobbiamo però anche dire questo forse più a livello locale ne parlavo anche con Marco nella loro torto da Pisa mi delle problematiche di produzione di scandali e quant'altro scritta però è anche vero
Che
Alcune leggi in Italia fatte anche ultimamente che sono secondo noi insomma di rilievo tipo a Bassanini
E incontrano tuttora degli ostacoli difficili da essere attuati riguardante per esempio anche dei maggiori diritti da parte dei cittadini rispetto al giudizio ai tempi da rispettare negli enti pubblici negli enti statali e compagnia cantante
Anche questa questione può portare a dei momenti di corruzione di tentativi di spinte rispetto alle pratiche eccetera
Questo certamente di basso profilo rispetto al problema diciamo realizzata stratificata
Che ha coinvolto i partiti di governo di quel periodo
Ma proprio il confronto e la discussione di questi giorni anche quello che sta avvenendo in Parlamento testimoniano
C'è un'attenzione particolare anche
Se da una parte vi sono prime linee di ragionamento per una fuoriuscita da questa questione in termini legali in termini giusti in termini politici
Mi sembra però che ci si è anche da dire che le proposte il confronto su queste cose non è che vanno molto avanti ce lo si fa molta tentativi sì ma molto a vedere di trovare una via d'uscita che però ancora non è chiara almeno a una ben definita nello stesso tempo dopo vogliamo però anche sottolineare fatto presente senza che questo voglia dire una scollatura e tra gruppi dirigenti nazionali generale anche se capisco che la parole forti quando parla di gente
Ritiene che ci sia una via d'uscita a situazioni Tangentopoli alla corruzione che sia quella di dare degli esempi esemplari
Cioè nel senso che
Molti e persone procuratori certo Matthew anche ritiene che chi ha sbagliato deve pagare
E che non ci debbano essere delle altre vie d'uscita
Anche questa è una motivazione che c'è nel Paese insieme ad altre
Che ritengono che si debba trovare invece anche un punto una soluzione politica che chiudendo in maniera seria giusta
E dignitosa quello che è avvenuto e sono piccoli nuovi Fabio Evangelisti Elio Veltri Marco Taradash sono esponenti di livello nazionale essendo questo un tema prettamente di livello nazionale che possono portare un contributo alla nostra discussione al nostro confronta arricchiscono il programma complessivo della festa dell'Unità è un fuori sacco però in zona calda come si dice questo dibattito perché non era previsto nei miei programmi generali ma nello stesso tempo anche un contributo attorno a questo tema che con questi interlocutori
Forse non certo può essere risolto da qui guappo anche da qui contribuire a portare quel tassello in più che posso produrre dei risultati per le prossime settimane per i prossimi mesi la parola Elio Veltri
Essere presente in tutto il dibattito
Io sono come deputato alla mia prima legislatura de mi occupo di di problemi di corruzione di illegalità
Da almeno vent'anni e ho scritto tre libri
Pro che o direttamente o anche in anche un po'indirettamente l'ultimo affrontano queste questioni dopo dieci giorni che ero stato eletto deputato non credo che fossero di più
A chi mi chiedeva delle opinioni sulla legislatura su come sarebbero andate le cose
Ho continuato a dire subito in questo Parlamento secondo me ci si può mettere d'accordo su tutto tranne che su una questione dal ripetere questa cosa oggi ho detto una intervista
Di lì Montanelli a Repubblica enuncia esattamente la stessa espressione denunciato io da quando sono diventato deputato per la borghesia italiana dice Montanelli
Naturalmente non si riferisce al parlamento io mi riferivo al Parlamento la legalità una vestendo allora i problemi quali sono primo
I problemi sono due secondo me il primo riguarda
Il valore
Che
Sì noi diamo alla corruzione e cioè una delle delle difficoltà in questo Parlamento e nel Paesi in via Ugo orante difficile troppo lunga transizione italiana verso la Seconda Repubblica
Riguarda le opinioni diverse nella sostanza
Che esiste o no sulla questione illegalità e corruzione
Perché
A fronte di enunciazioni di principio secondo le quali tutti diamo un giudizio molto negativo sui fatti di illegalità e di corruzione nella pratica non è così
E non è così
Primo perché la illegalità i diffusa e in questo paese non esiste cultura delle regole che la illegalità e tollerante
Mi ricordo
Vado per quattro ore gli chiedevo della corruzione negli Stati Uniti mi diceva ma certo che c'è però c'è un limite de il limite di cento e il
E insuperabile per due ragioni primo perché gli organi di informazione se mettono gli occhi addosso ad un uomo politico ad un amministratore
Che ha compiuto atti di corruzione non lo mollano più secondo perché la riprova scatta la riprovazione sociale per cui i cittadini consentono che ci sia corruzione e illegalità fino a un certo livello oltre il quale non lo consentono più in Italia non c'è né l'una cosa né l'altra ne la funzione
Niente gli organi di informazione in questo senso che si sente dove c'è un'opinione pubblica e non scatta nei corruzione altrettanto diffusa
E pervasiva come quella italiana che ci pone di paese con Rocco al trentesimo posto di quest'ultima classifica con tutte le grandi democrazie risultanti meno corrotti Dinoi c'è una di no no non c'è unanimità di non c'è neanche una larga maggioranza di di un comune sentire altrimenti si porrebbe rimedio e perché dico si porrebbe rimedio si porrebbe rimedio perché al villa delle questioni sulla giustizia noia vi hanno tentato di fare delle leggi anticorruzione è stata costituito una commissione speciale ad hoc Cong ed è in fasi accolta all'unanimità dal Parlamento italiano siamo stati abbiamo lavorato per diciassette mesi siamo
Il tuo compagno di gruppo
Quindi o due no no no no no Biondi l'altro Mancuso disse ma questi sono estreme enti di Stalin
ISL no e pensate che nella legge che prevedeva il controllo dei del controllo dei dei dei redditi e dei patrimoni dei parlamentari degli alti funzionari dello Stato dei magistrati dei membri della Corte costituzionale
I meccanismi di controllo questa legge era stata presentata dal medico cui ero anche il relatore io l'avevo copiati
Totalmente da un decreto legge che aveva fatto a suo tempo nel novantaquattro dimmi il ministero Berlusconi cioè il governo Berlusconi con una differenza che quel decreto legge si riferiva al controllo solo dell'amministrazione fino al sì a oltre che deputati e senatori ai nanetti essi pubblici anche a tutta l'amministrazione non era limitata ai membri dell'amministrazione finanziaria ma il decreto legge del governo Berlusconi era molto più radicale di quello che avevamo presentato uno vedete come sulla stessa questione le stesse persone danno nelle nel giro di due anni che esprimono concetti radicalmente
Diverso non c'è una non c'è quindi una opinione comune sulle questioni della corruzione ancora se si vanno a vedere
Perché non c'è per esempio non ci si è soffermati sui danni della corruzione che sono simili in tutte le grandi democrazie la corruzione in questo Paese ha devastato le finanze pubbliche
Ha accumulato ha contribuito ad accumulare da novantatré l'attuale governatore a Banca d'Italia ha detto queste cose ha devastato la pubblica mi distrazione ammessi in crisi le istituzioni ha cancellato partiti politici ha messo in crisi il patto sociale tra i cittadini e lo Stato
Quindi lei conseguenze della corruzione della illegalità diffusa nelle grandi democrazie sono devastanti per la democrazia su questo punto non c'è
Convergenza di opinioni perché non cerco convergenze opinioni perché se ci fosse ci comporteremmo diversamente al di là dei problemi della giustizia le riforme anticorruzione di prevenzione della corruzione chiare avevamo cercato di che abbiamo approvato in commissione sono al
L'ordine del giorno della Camera che riguardano l'amministrazione non riguardano il penale sia ben chiaro sarebbero state approvati in tempi Murdoch ma da un ponte all'Australia l'Inghilterra la Francia queste cose si sono fatte
Tranquillamente perché ripeto tutti i governanti sono preoccupati per l'espandersi della corruzione
A questa mancanza di sensibilità comune o comunque di una sensibilità che non è agli stessi livelli io mi ricordo benissimo ero a Milano
In Consiglio regionale negli anni ottanta
E lo slogan né popolare Eva rubino pure purché facciano le cose poi si è scoperto che dove c'è corruzione illegalità c'è anche in efficienza e le cose non si fanno cioè si può rubare ma non si fanno le cose ma questo slogan era molto diffusa
Naturalmente lo abbiamo una difficoltà ulteriore perché non è che c'è la società politica conta e di corruzione sono così espansiva e che poi sono quelli che ci distinguono dalle altre grandi democrazie
Noi ci distinguiamo dalle altre grandi democrazie per livelli di illegalità e di corruzione molto più diffuse per un impianto di criminalità organizzata
Che le altre democrazie non conoscono e che soprattutto nel Mezzogiorno d'Italia
Va sempre di pari passo con fenomeni di corruzione cioè e difficile trovare nel Mezzogiorno d'Italia fenomeni di corruzione che non si accompagnano a fenomeni di criminalità organizzata e viceversa l'altra difficoltà di operare qual è stata è stata dettata dal fatto che il capo dell'opposizione e direttamente interessato in queste vicende
Ora io con una battuta dico sempre che è difficile autore non mi pare proprio possibile ora se io fossi lasciamo stare il capo dell'opposizione se io fossi direttamente interessato
Indigente che mettono in discussione non solo i miei soldi ma la mia pelle la mia pelle
Perché se c'è la prospettiva del carcere si mette in discussione la serenità familiare la serenità personale ma la pelle come si dice per capirci ebbe anch'io sarei molto è occupata ed utilizzerei ed utilizzerei tutti gli strumenti per difendermi noi siamo capitato unico paese al mondo non ci sono altre grandi democrazie con il capo
Dell'opposizione che ha una ventina di processi di questo tipo e quindi ha usato tutta la sua forza contrattare i compiti della giustizia motivando che la giustizia una giustizia che non si è comportata uguale quindi nello stesso modo per tutti che alcuni come Louise sono stati perseguitati altri no allora io non la voglio fare lunga di vi voglio leggere solo due cose perché poi
Dovrei stare qui a parlare chissà quanto e non c'è neanche il tempo alla fine del mille novecentonovantaquattro cioè dopo tre anni di Mani pulite in cui i progetti i procedimenti più grandi di Mani pulite erano stati tutta avviati compreso quello il primo dell'onorevole Berlusconi Berlusconi diceva
Dice l'ansia di verità che si è espressa anche con le inchieste conquistato con il suo lavoro il rispetto degli italiani
Penso di incontrarlo molto presto Di Pietro in politica potrebbe essere un'ottima cosa cui è un uomo di centro come me ho sempre riconosciuto il ruolo svolto dei magistrati nella lotta al sistema perverso della Prima Repubblica
Le tv e i giornali della Fininvest sono sempre stati in prima linea per difendere i magistrati in particolare di più
La sua spinta alla moralizzazione sarebbe un patrimonio prezioso per tutto il Paese boh questo diceva Berlusconi alla fine del novantaquattro che cosa è successo per cambiare così radicalmente opinione radicati in maniera radicale opinione per assumere le posizioni che voi tutti conoscete
Quando tutti i processi di Tangentopoli più importanti erano stati avviati tutte le inchieste mi astengo anche questa volta mi stavo facendo prendere la mano allora
Poi ce lo dice in prima
In privato te lo posso allora
Allora io dico
Evidentemente l'onorevole Berlusconi ha dato un giudizio positivo sulla
Comportamenti sui comportamenti del pool di Milano della magistratura milanese di Di Pietro dicendo che si batte pezzi bacche operavano che lavoravano terre bonificare questa questa prima repubblica e per restituire al Paese un minimo di legalità
Finché non c'è capitato dentro lui con lei i suoi processi cioè andava tutto bene se avessero sarebbe andato tutto
No lui naturalmente per quello che sta succedendo abbiamo delle responsabilità come un bimbo non è che non c'abbiamo responsabilità io non sono stato mai d'accordo di trattare con Berlusconi perché a uno che ha una situazione giudiziaria di questo tipo
Si consiglia molto amichevolmente di farsi da parte di sottoporsi ai tre gradi di giudizio che prevede la nostra costituzione la nostra legislazione e poi se esce immacolato come un giglio di ritornare prepotentemente sulla scena politica di vincere le elezioni e di governare per venti anni di seguito e invece noi ci troviamo di fronte ad una parte dell'Ulivo considerevole che ha trattato da milioni di voti ma anche
Craxi è stato legittimato da milioni di voti anche Gava anche Cirino Pomicino anche Andreotti
Ma c'è di più
Molti di questi hanno lasciato la scena politica senza neanche una condanna in Cassazione per cui se noi Theory iniziamo che c'è la presunzione di innocenza
Fino a sentenza della Cassazione e che il politico importante o meno importante viene trattato come il cittadino comune noi dobbiamo richiamare in servizio tutta la Prima Repubblica e chiede il bis
Tutti gli uomini della Prima Repubblica e chiedere scusa
Dobbiamo dire abbiamo sbagliato ritornate prendete inoltre i costi guidate l'Italia perché voi siete usciti dalla politica prima di essere stati condannati dalla Cassazione solo Craxi mi pare Cia praticamente in principio di innocenza vale per tutti allo stesso modo ma dal punto di vista politico assolutamente no un cittadino comune non può essere trattato come un politico importante una volta si diceva
La moglie di Cesare
Deve essere al di sopra di ogni sospetto e quando Calpurnia la moglie di Cesare è stata sottoposta qualche sospetto cessa della pure ripudia quindi questo per me vale sempre io non la non la faccio lunga vi vi dico solo vi consiglio di comprargli L'Espresso di questa settimana
Ci sono le opinioni di una ci sono le opinioni di una diecina
Di giornalisti di inviati di altri sono uno due
Trap hanno il tempo di leggere
Dicono tutti la stessa cosa pena per grande non potrebbe succedere in nessun Paese europeo quello che sta succedendo in Italia
Che il capo dell'opposizione viene condannato il giorno dopo gli battono le mani in Parlamento non so se Taradash c'era anche l'unica a battere le mani il Polo c'era tutto
Che va be'
Rifiuta di sottoporsi alla legge per cui salta il principio costituzionale dello Stato di diritto per cui tutti i cittadini sono uguali di fronte alla legge invece l'onorevole Berlusconi si considera al di sopra e al di là della legge beh e mette in discussione tutte le regole fondamentali della democrazia Italia e allora questo dicono tutti questi giornalisti idea aberrante quello che succede in Italia e dicono loro ci sono francesi e tedeschi inglesi svizzeri nel nostro Paese e concludo
Mille io non conosco il tedesco di un e l'inviato di un giornale di chiudo punta il o gambe due punto it l'inviato di un giornale di Francoforte che dice e lo dico perché siamo qui
Il vero problema è la sinistra dopo aver detto tutti che è una cosa scandalosa che non si potrebbe verificare in nessun Paese europeo dice
Il vero problema è la sinistra mi domanda comma mi domando come abbia la voglia di dialogare con un personaggio del genere
Come fa a trovare accordi
è questa la questione da analizzare imitare c'è un gap enorme tra il concetto di diritto e di regole della democrazia come viene vissuto nei nostri Paesi della visione certamente singolare che ne ha lui non parla il nostro linguaggio cioè il linguaggio europee
Le farò un esempio nella conferenza stampa di fronte alla stampa estera Berlusconi ha sostenuto che i fondi neri
Non sono altro che i fondi occulti di gratificazione per i dipendenti o per persone che hanno reso grossi servigi alla ditta qui c'ho l'intervista di Guido Rossi che sicuramente tra i primi due o tre giuristi italiani di esperti di diritto societario che dice che il falso in bilancio i fondi neri sono una sono devastanti per qualsiasi capitalismo moderno e dunque non devono apparire in bilancio continua il giornalista per non creare dissapori all'interno della società
E un personaggio inimmaginabile in qualunque altro Paese democratico purtroppo però questi attenuto di poterlo ottenere ostaggio
Perché aveva
Tutte queste inchieste non ha fatto i conti col fatto che in questo personaggio dodici mila miliardi per riuscita ad utilizzare anche la legge Tremonti violando la per risparmiare duecentocinquanta miliardi per Mediaset
A trecento deputati a disposizione acre reti televisive personale più lenza almeno un'altra della RAI abbastanza assunse consumo quindi pensare di potere tenere in ostaggio un personaggio così è stato un errore terribile teniamo conto facendo un paragone un po'irriverente io ho detto negli ultimi giorni che se voi prendete una suora di clausura invece che una prostituta alla fine almeno me la degli italiani si convinceranno che quella che non è mai uscita dal convento è una prostituta che batte in una certa zona della città concludo con
Di fatto dei botti Ciccotti mi sono già espressi i voti di avevano anche i leaders della prima Repubblica
Vi avevano anche loro se noi motiviamo la necessità di dialogare con uno come Berlusconi la cui squadra è la seguente Berlusconi Berruti Brad giudici Matacena tutti inquisiti per reati uccide vanno dalla corruzione all'associazione mafiosa eccetera a questo punto io mi dico qual è l'esempio che si può dare al Paese ai nostri figli a non è sufficiente anche se uno prendesse la maggioranza assoluta deve sottoporsi alla legge come qualsiasi cittadino anzi anzi
Sei
Se quanto dice Berlusconi ebbe
E cioè incontro di luci sono solo dei teoremi Berlusconi dovrebbe mandare una torta quotidiani ai magistrati che avrebbero escogitato questo teorema perché avendo a disposizione alcuni tra i migliori avvocati d'Italia pare delle parcelle per avvocati siamo ormai a trenta miliardi questi grandissimi avvocati in pubblico dibattimento e ci sono tre gradi di dibattimento pubblico primo grado per bene in Corte d'Appello e Cassazione smontando il teorema immediati a per i prossimi trent'anni tranquillamente finché campa quindi avrebbe tutto l'interesse se fosse come dice l'UE ma Lugli a grande avvocati ma sa che non è come dice Luigi e che nei tre gradi di giudizio rischia di prendersi
Delle condanne molto pesanti tra le altre cose le condanne che ha avuto fino adesso il capo dell'opposizione sono con sette budget perché se lui non avesse fatto tutto sto putiferio non se ne sarebbe accorto nessuno perché tutti gli imprenditori italiani hanno avuto condanne di questo tipo Romiti è stato condannato per falso in bilancio
Evidentemente allora Berlusconi che è un uomo intelligente di spettacolo
Fa tutto questo putiferio perché lo usa come medicina preventiva per il futuro e per il futuro ci sono due parte da riciclaggio di denaro sporco
Mentre si può far finta di niente perché hanno fatto tutti i gossip per falsi in bilancio per finanziamento illecito
Oppure qualche mazzetta la Guardia di Finanza in un grande gruppo si poteva anche non sapere quando si arriva al nodo della corruzione della magistratura romana e del riciclaggio di denaro sporco allora
Lì non si può più giocare non vorrei che il capo dell'opposizione facesse tutto questo
Tutto questo sollevasse tutte queste questioni fino a mettere in crisi il Parlamento italiano ha modi russo e di medicina preventiva per il futuro mi scuso ma io non mi posso fermare più oltre e quindi ci penseranno
I miei colleghi
Vi ringraziamo per il triplice avendo preso un treno un'ora tanto felice senz'aria climatizzata diamo ora la parola a Marco Taradash che ringrazio nuovamente per essere qui con noi a questo dibattito
Do lettura che elementi astratti e L'Espresso mi risparmio di fare l'avvocato difensore di Berlusconi anche se mi dovevate informare che era un processo pubblico Berlusconi in un dibattito alla festa dell'Unità su Tangentopoli
Ma avendo Berlusconi fatto quel veloce a Di Pietro francamente anche se dal novantaquattro anche se l'opposizione difficile per lui io non posso difendere Berlusconi che Veltri che si scaglia contro corruzione fa parte dello schieramento guidato da un Pubblico ministero molto in prestito gratuito non so che cosa con Mercedes con una pacchetti centinaia di milioni e poi fa il paladino dell'anticorruzione
Il problema però non è poi ci tornerò anche per il signor discorso Berlusconi ma il problema credo che sia un pochino più basta non è Berlusconi la corruzione finita forse non tutti sanno che c'è stato in questa legislatura
Un comitato di studio sulla prevenzione alla produzione che è stato lasciato cadere immediatamente non so per quale motivo questa un comitato formato da tre illustri professori Sabino Cassese Arcidiacono e Pizzorno era rappresentativi di diverse aree politiche
Che straordinarietà Ariosto nella Commissione stragi è cominciato il novantadue resta ancora indagando sui fatti del settantotto
Il presso il Comitato invece ha lavorato ha consegnato un rapportino molto interessante che credo sia esplicativo delle ragioni per cui l'Italia sta a cui livelli internazionali di corruzione cioè in una delle posizioni più basse rispetto alla legalità e alla alla violazione delle leggi e in questo rapporto
Io vi leggo l'indice perché è sconosciuto del bene invece che lo si conosca nell'indice ci son questi capitoli settori in cui la corruzione si manifesta uno la stesa dell'amministrazione pubblica per beni e servizi offerti ivi dell'amministrazione concessioni licenze sanzioni eccetera
Altro punto condizioni che favoriscono la corruzione uno l'ampiezza della Repubblica cioè la presenza dello Stato nell'economia due il disordine normativo della negoziazione della disciplina da applicare cioè l'inflazione delle legge numero straordinario le leggi che impedisse sono l'applicazione alle stesse impongo la selezione è l'interpretazione quindi una discrezionalità che può avvantaggiare o danneggiare
Chi si trova a dover fare lo slalom tra le leggi
Tre le modalità di attuazione del decentramento amministrativo vale a dire il fatto che molti potere sono trasferiti dal centro alla periferia
Però senza trasferì al tempo stesso la responsabilità ad esempio finanza quattro il finanziamento della politica fra cui la procura liberazione di partiti partitini correnti cinque una confusione di ruoli tra personale politico e personale burocratico
Sei l'inefficienza amministrativa
Sette insoddisfacente disciplina delle procedure amministrative poco la debolezza dell'amministrazione l'assenza di corpi tecnici no inefficienze controlli tra l'altro si fa notare che ci sono meno sanzione disciplinare che sanzioni penali nei confronti dei pubblici dipendenti cioè il controllo è successivo all'intervento della magistratura quindi non ha nessun effetto preventivo rispetto a fornendo Necchi che di comportamento da parte dei pubblici dipendenti dieci la sfiducia dei cittadini e la garanzia dei loro dunque abbia a che fare con la pubblica amministrazione per motivi di lavoro sa benissimo che questo è una il paese della certezza nel paese del favore del privilegio e quindi si comporta immediatamente come se avesse di fronte non
L'autorità dello Stato ma invece chi
Riparandosi dietro che l'autorità occorre appagamento servizi che dovrebbero essere i diritti undici le distorsioni del sistema economico e le strutture d'impresa e cioè il fatto che la presenza di grandi in prese di Stato e di un capitalismo familiare per cui manca il controllo
Del proprietario anonimo dell'azionista per cui i falsi in bilancio poiché in realtà sono non rientrano nel quadro delle regole del mercato grande essa sia la percezione vero del reato è ben diversa evidentemente
Dodicesimo punto l'assenza di prestigio e di spirito di corpo e dipendenti pubblici ecco io credo che se il Parlamento invece di tirare intorno al problema avesse preso questo documento in mano avesse cominciato ad analizzarlo forse allora il discorso sulla corruzione su Tangentopoli quello che è stato e quello che potrebbe non essere diventerebbe più se naturalmente questo tipo di documento non fa comodo a nessuno
Perché non è strumento di lotta politica non ci si può stare in testa
L'ex come invece la clava dell'estroverso la clava
Dei documenti dei rapporti non volendo affrontare di petto il problema si continua a fare lo scontro partigiano da una parte e dall'altra su che è più corrotto
E su chi invece lo è un po'di meno
Allora io credo che da qui bisognerebbe ripartire perché se questo Paese corrotto né perché gli italiani si è un poco tutti gli altri popoli ne i cittadini né i politici è perché quello che era stata una intuizione del pool di Mani pulite pulite la descrizione della famosa corruzione ambientale è il problema ed è un problema insuperabile in un Paese dove lo Stato fa finte privatizzazioni continua a controllare le aziende che ha privatizzato anche nella maggioranza perché comunque resta l'azionista di riferimento può intervenire un contratto di mercato con Murdoch imponendogli invece un contratto con un bar un altro baraccone di Stato come la RAI per la piattaforma digitale è chiaro che lo spazio di corruzione e continua ad esserci e dipende allora soltanto dalla Illy battezza dei comportamenti eviti corrotto non vuole diventa getta ci sono anche persone che avendo l'occasione della corruzione grazie al cielo
Non si lasciano corrompere però ci sono e in questo Paese continua ad essere la regola materiale contro le regole
Di diritto la regola materiale che se tu non accidenti al percorso della corruzione non sei fatto fuori
Telebiella corruzione sono infinite come le vie dei finanziamenti illeciti trovata alla Camera però fatto di pubblicare gli elenchi fino al terzo alla terza generazione
Bailey dei motivi dei delle dei resoconti fiscali dei dei politici secondo me conserva assolutamente annulla serve invece cambiare queste cose dare mercato a questo Paese e far sì che sia la concorrenza a dettare chi vince e chi perde e non l'amicizia del politico o del pubblico amministratore o del direttore di ministero e un controllo politico che nasca attraverso un sistema elettorale che lo consente perché questo è un altro elemento di corruzione profonda nel nostro Paese va fatto notare qualche settimana fa ed allora lo ripeto Impex detto eterea sera che dall'Unità d'Italia dove cioè in cento trentasette anni non c'è mai stato un Governo Espresso da un voto elettorale che si sia ripresentato alla successiva elezione
Nel frattempo è sempre successo qualche cosa se reggerebbe il governo Prodi sarà il primo governo del due mila uno
Che si presenterà alla sanzione elettorale a voi capite bene che se una volta che gli elettori hanno deciso dopo nel palazzo avvengono gli intrighi nascono le UDR
E ci sono i ribaltoni succede quello che è sempre successi ci sono le crisi sette governi ad legislatura democristiani compromessi storici mai votati dagli elettori eccetera e che se succedono queste cose Pierotti e ci sono invece
Nel palazzo gli anticorpi contro la sovranità popolare anche questo facilita enormemente
Il percorso
Della corruzione centotrentasette anni è mai un giudizio popolare sul
Sul governo Espresso da una elezione
E poi c'è un terzo problema di attualità ed è il fatto che in questo Paese di volta in volta ci sono dei poteri immediati che pretendono di indirizzare la politica
Mani pulite è stata in un primo momento
Non nel novantaquattro già allora Berlusconi poteva risparmiarsi quelle frasi su Mani pulite
E Tonino Di Pietro perché se l'ha capita qual era l'evoluzione ma c'è i magistrati si rendessero conto che non dormito un lungo sogno che era un protetto ogni forma di abuso base anche quello paesaggistico insomma ci ci voleva poco a vedere
La devastazione della
Del del del del territorio italiano solare era lì palazzi la cementificazione ci voleva poco ad aprire penso no è un fatto nulla
C'erano stati scandali a ripetizione ma di questo questi scandali alla fine è sempre arrivata la prescrizione arrivava il porto delle nebbie la procura alla Repubblica di Roma arrivava il trasferimento in questo e dico che finalmente sembrava magistrati si sveglia comincia a dare una occhiata a trecentosessanta gradi su quello che sta succedendo in questo Paese fa invece le cose a me popolarità che aveva acquisito anche presso Berlusconi evidentemente a quell'epoca per mettersi in proprio per diventare per assume il ruolo che Angelo Panebianco chiama di burocrazia guardiana e chiusi efficacemente secondo me
Può essere ci può richiamare quello che è stato il ruolo di Eserciti golpisti optare golpisti molti Paesi sudamericani
Quello di decidere chi può fare politica e chi può non farla bastava un avviso di garanzia per cacciare un ministro bastava una procedura per far cadere una procedura delle procure per far cadere un Governo e per sciogliere una legislatura di fronte a questo
Potere immenso non c'è stato il minimo senso di responsabilità da parte del pool di Mani pulite del novantaquattro quando Berlusconi stava a presiedere
Dal primo ministro la conferenza contro la criminalità dell'ONU inviandoli quel famoso avviso di garanzia che
Fatto pervenire in quel modo Corriere della Sera in quel giorno significava né più né meno che un intervento politico
Attraverso l'uso non dell'avviso di garanzia ma di uno strumento armato
Volto a definitive e nuove responsabilità politiche in questo Paese come di fatto è avvenuto col concorso determinante il capo dello Shah
Allora noi ci troviamo di fronte a questa situazione non sono stati minimamente curati
E guardati in faccia i problemi di fondo che almeno uno di questi problemi
La magistratura ha scoperto che lo stesso potere di ricatto che aveva prima somme che andò oggi l'avrebbe avuto invece sollecitazione
Costante delle inchieste rivolte in questa o quella direzione ma soprattutto in questa direzione e oggi ci troviamo di fronte a una situazione in cui la il governo di centro sinistra si trova a doversi barcamena retta mille difficoltà politiche e di carattere istituzionale
Perché se Massimo D'Alema vuole fare una cosa che Veltri nuove cioè tentare un dialogo con l'opposizione non è più tempo D'Alema
Sia più Gentile da
Evidentemente cose e le cose si possono cambiare soltanto fuori da un clima di scontro frontale barrica Viero se la politica non fa questo il gioco dei potenti non controllabili e non controlla ieri armati la possibilità di arresto
Di definizione del clima e del quadro politico quel gioco ricordi poteri mette
Fuori gioco chiunque a destra sinistra al centro sopra o sotto questo sotto questo chiunque si trova e allora la commissione d'inchiesta su Tangentopoli diceva per il PPI avete visto Berlusconi prima voleva la commissione voleva la il la legge anticorruzione qua cambiamo idea la commissione d'inchiesta su Tangentopoli era stata richiesta anche da sinistra due anni fa
Ora se cambierà l'operato dei giudici ma d'altra parte comincia inchiesta anche a questo son sempre seguito cioè la sinistra
E io sono stato a sinistra per vent'anni di ogni attività politica
Fatto parte dello stiramento che chiedeva di commissione d'inchiesta da sinistra ha voluto le commissioni d'inchiesta
Sturm caso Sindona o sulla P due Paul sulle stragi di Oz su dieci mila altre cose sul sul sulle banane fra su tutte le
Gli avvenimenti e i fondi neri dell'IRI cioè su tutti i fatti di corruzione che non sono certamente cominciati con Berlusconi al fondatore la corruzione politica in Italia un nome e cognome ed è quello di Enrico Mattei
Presidente dell'ente è stato il primo che ha teorizzato Greco e c'è stato scandalo ovunque ci fosse monopolio distacco e lo scandalo della della della mafia
E anche qui sono stando monopolistico perché il proibizionismo sulla droga in realtà impedendo il controllo della produzione del
Nella vendita del commercio della droga impedendo di sottoporre a controlli di mercato anche rigidi e rigidissimi questa emerge in realtà ha delegato
Un monopolio alla mafia grazie al quale la mafia è cresciuta dalle contrade corleonesi a tutta Italia e ha tutta Supernova tutto il mondo
Allora
Secondo me oggi in Parlamento è molto difficile
Avviarci a delle a delle soluzioni però o si fa questo l'altra ragione forse perché anche a sinistra allora bisognerebbe dare un'occhiata insomma io sono entrato in Commissione stragi e la prima cosa che ho chiesto visto che non era all'attenzione datemi l'inchiesta del dottor Ionta sulla Gladio rossa cioè sul sull'apparato militare clandestino del Partito comunista chiuso a metà degli anni settanta e sui finanziamenti del partito comunista dell'Unione Sovietica al Partito comunista e da lì sono venute fuori le ricevute di versamenti del milione di dollari e il un primo elenco di società miste Italo sovietiche PC plus per meglio dire che sia positiva
L'accordo firmato
E la spiegazione del partito gode il comitato centrale del Partito comunista reazione viene dice Boksic e compagni di Ravenna del Partito Comunista CIT chiedono di fare false fatturazioni perché quest'anno hanno guadagnato centoventiquattro milioni non vogliono versarli allo stato preferiscono
Darli come contributo al partito comunista pesa è una società e quante decine di società
Di questo genere erano e sono magari ancora operanti e quante e quante i fascicoli sono aperti sulla lega delle cooperative essi modi di finanziare il Partito Comunista e quanti esposizioni bancarie del quante centinaia di miliardi io faccio alla sinistra non perché io voglia additare i il bastone come Veltri latita su Berlusconi ma perché se noi non riusciamo a capire che il sistema politico italiano
Era un sistema che portava necessariamente alla corruzione
Ripeto non era questione dei buoni o dei cattivi dei più elastici e dei più rigidi ma era un sistema se non ce l'abbiamo con tu che questo sistema non è cambiato noi da questa situazione non ne usciremo mai e per cambiarla bisogna cambiare la struttura statalista centralista assistenzialista
Del nostro paese bisogna cambiare il sistema elettorale ed è per questo che mi se non riprende un segno non so per quale motivo è diventato lo so benissimo fa molto comodo a molti è diventato il referendum PPE ma Di Pietro Passera e preferendo non resterà e quindi nonostante le giuste
Prese di distanze comprensibilissime prese le distanze rispetto al referendum perché c'è Di Pietro che hanno Berlusconi e compagnia e continua a dire no dovete e farlo vostro perché o si va al maggioritario si fa al bipolarismo e io spero e dico che è necessario andare al bipartitismo e allora non si può lasciare a Di Pietro questo per ed ogni spazio questi padri queste norme regalo che seguì l'artefice la nuova Italia sarebbe veramente suicida perché poi ce le ritroveremo a dirigerla questa nuova Italia ci resterebbe forse su una riforma delle strutture di questo paese a qualcuno che denuncia soltanto in modo strumentale queste sono Secondo me le questioni che dovremmo in Parlamento essere capaci di affrontare oggi come oggi non è possibile Veltroni tira fuori una proposta al giorno boato molto generosamente pure ma
Il problema è stato scritto in questo documentino la commissione d'inchiesta va fatta perché se non si dia una una un riequilibrio rammento della visione complessiva del fenomeno la corruzione non se ne esce
E poi bisogna passare alla separazione delle carriere perché finché resterà questo esercito nessuna reale modifica in questo Paese nessun reale progresso in questo Paese sarà possibile
Grazie trasmesso sì aveva proprio ragione
Fabio quando abbiamo un po'di scusa un attimo che tipo di dibattito sì dobbiamo svolgendo inutilizzabilità dispiace l'orario perché illustra gli altri due sono per motivi organizzativi ma sarebbe veramente un bel dibattito era già consiglia ad a due voci due già attualmente lo sentiamo anche nostro
Caro amico del compagno
Fabio ecco sembra che Cinzia acrobatico discutere sì anche perché non posso difendere Berlusconi ma che oggi trasfusa nei Democratici di sinistra figuriamoci se e non partito ricco di di storia di tradizione ma anche di donne e di uomini impegnati in una situazione davvero difficile dal punto di vista politico istituzionale in questo Paese a tenere botta rispetto
A un sistema immobile bloccato
Non spero senta
Figuriamoci se non ci sono state anche in questa storia gloriosa mi fa specie parlarne qui in una festa dell'Unità per chi ha lavorato nelle feste dell'Unità
Sappiamo si sa sono a poter pagare l'affitto la luce magari
Un funzionario di partito
Un qualcuno che alzi la saracinesca della della sede ma io non voglio scendere su questo mettermi qui appunto a difendere un pezzo di storia anche perché quelle che Marco Taradash immagina possano essere rivelazioni
Beh sono contenute qualche decina di di libri se non di più da ultimo quelli pubblicati da Gianni Cervetti in cui ha parlato diffusamente dell'Oro di Mosca di un sistema di finanziamento che però non era corruzione si può discutere sera opportuno e infatti l'autonomia di giudizio dei comunisti italiani ma in quegli stessi anni finanziamenti arrivavano da Oltreoceano nelle casse della democrazia cristiana del partito repubblicano del partito socialdemocratico eccetera eccetera eccetera
Quindi io non credo che di questo si debba discutere ma se vogliamo andare aveva questione appunto quando parlando con Moreno si è deciso su che cosa si potrebbe fare
Un incontro alla festa dell'Unità che abbia una stretta attinenza con l'attualità è stato immediato pensare a Tangentopoli anche perché questa settimana si sarebbe dovuto
Votare per la costituzione della commissione un'inchiesta e quindi quale migliore occasione arrivare qui che la commissione non è stata votata sicuramente l'attualità censo cioè il tema è Tangentopoli è davvero finita col punto interrogativo
Io dico no Tangentopoli intesa come la città delle tangenti la città delle corruzioni e sicuramente stata come dire si è sicuramente spopolata
Qualcuno se n'è andato da questa città ma sono ancora molti i suoi abitanti perché resistono gli abitanti di Tangentopoli per i motivi che da questo punto di vista è significativo il documento a cui ha fatto riferimento Taradash è una lettura delle motivazioni dell'humus in cui è nata e cresciuta ISO
Nella nell'analisi della proposizione nella lettura da parte di Taradash belli le caratteristiche del sistema del meccanismo dell'humus dell'ambiente in cui si è sviluppato il fenomeno di Tangentopoli e poi il giudizio politico ecco io vorrei anziché mettermi qui a discutere se Berlusconi è più ladro di Craxi o se il partito comunista italiano ha preso più soldi dalla Russia che non la democrazia cristiana dal dagli Stati Uniti d'America dovrei fare una considerazione tutta politica intanto questo humus
In questo humus si è è cresciuta e si è sviluppata una diseducativo l'ultimo dei cittadini
Sapendo che il ministro che stava in cima alla piramide rubava o accettava la mazzetta trovava quanto meno normale passare poi le dieci mila lire all'ultimo degli uscieri non per avere un favore
Vera vere un documento che gli andava di diritto ecco la trasformazione anche del diritto in un favore è stato l'elemento che ha fatto degenerare la vita del nostro
Ma perché a un certo punto si è aperto questo squarcio successo tanto in Topolino e soprattutto si è immaginato che attraverso la denuncia delle malefatte di Tangentopoli potesse passare quella rivoluzione se lo scandalo della Lockheed e via e numerandolo gli scandali che hanno accompagnato la storia dice quant'anni della Repubblica italiana
Perché questa volta
Insieme
Alla denuncia
Delle degli scandali della corruzione c'è stata anche l'iniziativa politica l'iniziativa politica e l'iniziativa politica e istituzionale
Da questo punto di vista io voglio ricordare un fatto il meccanismo innescato con il referendum
Quelli del novantuno e quelli del novantatré sembrava una piccola cosa avere introdotto la l'abrogazione del sistema delle preferenze diffusa che garantiva il consenso ad una classe politica poi quando nel novantatré si è colpito il meccanismo il sistema proporzionale e si è avviato un difficile tra claudicante meccanismo bipolare si è rinforzata l'idea la speranza che si potessero cambiare le cose in questo Paese e qualcosa timidamente è cresciute andata ma e però che cosa è successo qui né il giudizio politico nei confronti di Berlusconi perché altri daranno i giudizi vi cinquantadue processi avviati aperti non lo facciamo certo qui alla festa dell'Unità di Massarosa il processo a nel momento in cui la politica che fino a quel punto lo aveva sostenuto lo aveva aiutato la politica di Craxi ma non soltanto di Craxi la politica che allora definivamo degli scaffali Craxi Andreotti Forlani era stata spazzata via dalle inchieste della magistratura messa in crisi dall'iniziativa referendaria e dall'iniziativa politica che produceva i suoi affetti a cominciare dai Comuni delle piccole città fino alle grandi città
Berlusconi che cosa ha fatto non sentendosi più tutelato dai suoi rappresentanti parlamentare è sceso in campo ed è intervenuto in prima persona
Mettendo sul piatto il peso
La sua personalità della sua venuto dall'esterno i rappresentanti coinvolti nel appunto nelle inchieste intorno a Tangent però qui c'è stato davvero forse un un un errore un errore di valutazione della sinistra ma non soltanto della sinistra forse in senso trasversale da questo punto di vista in in questa fase di in quasi da sorridere fanno persino pena gli amici non solo sedersi come altro definirlo di Alleanza Nazionale che erano in prima fila insieme alla lega con il cappio in mano che volevano impiccare tutti volevano a arrestare tutti eccetera eccetera e adesso balbetta hanno balbetta non sanno più che posizione tenere Pio Veltri leggendo una dichiarazione di Berlusconi di quattro anni fa allora per scendere in campo
Lo stesso Berlusconi aveva tentato la stampella di Di Pietro lo ricordate tutti quando Berlusconi chiese a Di Pietro di fare il ministro dell'Interno del suo governo allora il tentativo qual era non l'attacco non la bastonata in testa al giudice Di Pietro ma la blandizie il coinvolgimento l'ovatta vinto vieni vieni con me e attraverso questo meccanismo fa scattare elemento della impunità ma dove è stato ma dove è stato
Ma dove è stato l'errore dicevo della serie Follo della politica che potesse esserci in questo Paese una via giudiziaria al socialismo questo stato l'errore e allora lì una sorta di inquinamento inquinamento però culturale
Che cosa intendo dire lì davvero è venuto meno quella differenziazione del sistema dei poteri dell'equilibrio dei poteri tra il legislativo l'esecutivo il giudiziario
Che sono le colonne portanti della democrazia per come la conosciamo da Montesquieu in avanti aggiornata oggi nella versione moderna anche con il quarto potere la stampa con il quinto potere l'informazione televisiva
E questa promiscuità il ritorno di quelli c'è da questo punto di vista quello che inquietanti in questi giorni in queste settimane in questi mesi è una sorta di rivalutazione che si sta facendo
Dal punto di vista giudiziario probabilmente è il minimo che né si potesse fare con quest'ultima sentenza che ha ridotto alla metà negli anni di condanna a Vaxi per le tangenti della metropolitana milanese
Però questa sentenza questo pronunciamento Cabin un momento in cui è in corso una rivalutazione del personaggio
è cade in un momento in cui De Michelis al congresso del rinato Partito Socialista propone di candidare Craxi alli abilitazione politica
Di Giulio Andreotti del quale anche qui io voglio dire una cosa assumendo come la responsabilità io sono per un giudizio politico di Andreotti sono perché Andreotti venga giudicato politicamente
Per quello che è stato il suo rapporto nei confronti della mafia per non essere riuscito per non aver voluto combattere fino in fondo il fenomeno mafioso per aver in qualche modo ha fatto riferimento a uomini in Sicilia che qualche collusione con la mafia indubbiamente ce l'ha ecco il punto quindi la necessità di ristabilire un equilibrio fra ex i motivi per cui in Italia è facile cacche attecchisca il sistema perverso delle tangenti
Non ha ricordato questa promiscuità fra i diversi potere non ha ricordato il fatto che per cinquant'anni questa è stata una democrazia bloccate
Allora come l'Italia come questo Paese può uscire fuori definitivamente
Dal labirinto di Tangentopoli lo può fare se si metteranno in campo davvero la possibilità di un sistema bipolare che garantisca l'alternanza
Tra
Stavo per dire i sistemi ma non mi piace per cui oggi governa l'Ulivo la prossima volta potrà governare il Polo poi l'Ulivo aveva una sua nuova opportunità
In un meccanismo che le altre democrazie avanzate conoscono danni per non parlare dei secoli
Degli Stati Uniti d'Europa
Dopo quattordici anni se non ricordo male pieno scusate forse qualche anno di più in Inghilterra di inglesi stanchi dei conservatori hanno scelto Toni Blair a settembre si vota in Germania è molto probabile che dopo quattordici anni di Helmut Kohl i tedeschi scelgano Schroeder come nuovo cancelliere ecco in questa alternanza
Ci può stare anche la rottura dei meccanismi consolidati che hanno favorito la corruzione nell'anno le leggi e non chiedono di fare le leggi
In cui i parlamentari fanno le leggi ma non possono pretendere poi di applicarle nelle sedi giudiziarie
In cui il governo applicando le leggi emanate dalla Parlamento in cui la stampa svolge fino in fondo il suo compito di denuncia e non si schiera come oggi è ormai un fatto
Basta prendere che so da una parte la Repubblica dall'altra
Il giornale ex se ex Montanelli ex questi per capire i meccanismi in campo
Basta leggere una volta L'Espresso magari la stessa settimana Panorama per capire che non c'è più quella Poro di denuncia quella ricerca lo stesso discorso c'era a farlo per quanto riguarda le emittenti io ogni tanto devo dire che vado a cercare rete quattro di proposito perché lo trovo persino più simpatico che non Striscia la notizia
Perché è davvero il il foglio militante mediatico virtuale di Forza Italia e arriva ha detto a Rossi SNIA degli eccessi che sono davvero Hilary ecco sì tutto questo rimane in piedi difficile sarà combattere fino in fondo il Neckar
Il fumo della corruzione se invece riusciremo e da questo punto di vista anch'io toglie immaginare che il referendum per cui si sono depositate in settima in questo probabilmente riuscì Remo allergie in termini diversi negli ultimi dieci anni della storia politica Italia ma voglio chiudere su questa questione della commissione poco fa
Marco Taradash ha detto che Veltroni se ne inventa una il giorno in verità il governo su questa questione è stato molto defilato salvo poi quando una volta una volta che in Parlami entro si è constatato non vi erano più gli spazi per questo tipo di il Commissione con le parole del presidente Prodi nell'aula del senatore di Montecitorio poi questa intervista di ieri Vivalto
Per Veltroni si è fatto che cosa una sessione parlamentare ai nove della giustizia senza di me
Gare che la giustizia era anche una partita importante di quella commissione bicamerale per le riforme poi Forza Italia ha fatto naufragare
Grazie
Sono degli interventi delle domande
Io Francesco insomma sono due questa mentre ho visto che non condivide scoperture tutt'non lotta qualche diciamo che succede almeno questo per il tuo Picasso
No diritto di replica su questo sì certo ma quello che giudizi categorici doccia volete perché da rispettare se si c'abbiamo che vive qui da rispettare dispetto
Ma io pensavo di fare un intervento ma mi pare che l'ora è tarda
Quindi mi limito semplicemente a fare una domanda fidando sull'onestà di Marco Taradash che io stimo anche se ovviamente alcune sue posizioni non le condivido tu pensi che essi lo schieramento di centro destra non avesse a capo Berlusconi si farebbe o non si farebbe la commissione d'indagine vorrei una risposta molto onesta però tu credo che tu capisca cosa c'è dietro alla domanda
Ci sono altre entrano a far domande citazione
Andrea
Perché Berlusconi cerbiatto il presente un fatto quando Berlusconi scese in campo per usare questo suo linguaggio che poi è diventato d'uso comune non aveva inchieste a suo carico
Tutte le inchieste nei confronti della Fininvest Sonate dopo che Berlusconi ha scelto entra in politica questo è un fatto che non può essere sottovalutato nella discussione pubblica perché credo che qualche ragione ci sia di sospettare che se ci sono cinquantadue inchieste non so quante in corso e Berlusconi per sempre tutta una tiritera sui numeri duecentoventiquattro perquisizioni e eccetera eccetera
Tre cinque Evangelista il più esperto trecentosessantatré il leader naturale dello schieramento per usare una parolaccia moderato cioè Mariotto Segni decise che non se la sentiva che stare a destra con i fascisti fece venire l'orticaria
Ecco il punto noi avremmo avuto
Una elezione popolare quella del novantaquattro in cui in pratica c'era soltanto schieramento cioè la gioiosa macchina da guerra capitanata da hockey toh con tutti i superstiti della Prima Repubblica al seguito
Credo che Berlusconi ha abbia avuto il tempismo è anche la genialità di mettere insieme questa sarabanda di alleanze fra due partiti al il sistema cioè il vecchio MSI e la lega allora forse ancora lombarda comunque la lega nord ingredienti un po'da cacciucco Nunno schieramento che bene o male rappresenta tra una formula una forza politica oggi molto significativa allora non è che uno può non guardare alla storia d'Italia e pensare che Berlusconi sia un incidente che si può facilmente rimuovere se sapevo sconti in realtà non ci sarebbe stato scontro politico confronto politico possibilità di Scelta per i cittadini italiani e credo che le cose sarebbero andate molto peggio perché oggi all'in perno della sede e centro sinistra sinistra è in corso da molto tempo va dal novantaquattro avanti tutto a un tentativo di costruire cose diverse da prima quel campo una patata tampinava amo con l'abbiamo anche Temps nato in realtà perché si è fermato di bloccarne l'evoluzione del partito democratico al quale non avevamo dato tutta la disponibilità per costruire insieme uno schieramento di tipo occidentale insieme
E esce abbiamo questo Ulivo che acume leader un ex ministro l'industria scelto da Andreotti un ex Presidente anzi un ex ministro industria scelto a De Mita un ex ministro un ex presidente dell'IRI scelto
Da Andreotti che poi viene in Parlamento a fare la sfuriata contro la Prima Repubblica e abbiamo tutto quello
Da Andreotti nel libro del suo attuale portavoce queste c'è scritto
Fondi Ricardo Franco levi ma io l'ho letto Ricardo Franco Levi sono a dir la verità perché l'Andreotti l'Andreotti che oggi è capo della mafia è lo stesso Andreotti che il Partito Comunista salvo da una richiesta dei ti due ventitré richieste autorizzazioni a procedere promosse dai quadrare la pattuglia radicale in Parlamento e lo salvò perché Andreotti era funzionale al disegno dell'unità nazionale tant'è vero che voi ve lo siete dimenticato ma era il il il Presidente del Consiglio del governo nato in quell'infausto sedici marzo del mille non centosettantotto in Fausto per il rapimento di Aldo Moro soprattutto ma non soltanto per quel motivo e quindi i oggi Andreotti e leader della mafia a Palermo l'antimafia è contro Contrada e contro le in cocaina e tutto questo passa tranquillamente Craxi è il leader di Tangentopoli e certamente Craxi ha gestito la corruzione politica e personalmente non sono su mai stato amico di Craxi uno perché era l'alfiere trovi il sionismo due perché a Sigonella pesce quello che secondo me fu un tradimento rispetto a le sue responsabilità di leader occidentale permettendo la fuga dei palestinesi che avevano organizzato il sequestro e la fille Lauro e dei l'uccisione di Klinghoffer comunque quel Craxi che era in frequentazione costante col Partito comunista oggi è il ecco io non credo che si possa rifare la storia d'Italia a questo modo e gli amici che le facevano e stavate all'interno del sistema politico che e queste cose faceva perché era condizionato e oggi le cose succedono tali e quali io non sono convinto ma ne sono convinti anche gli autori di questa relazione tant'è vero che a un certo punto dico d'altra parte gli episodi ma costume anche recenti messe in luce dalle ultime indagini dimostra che scandali e processi lungi dall'eliminare la corruzione in molti casi hanno soltanto reso le tangenti più rischiose e quindi più cospicue la corruzione più sofisticata e quindi la lotta alla corruzione e più difficile naturalmente questo documento detti di fine mille novecentonovantasei ora c'è Prodi e c'è l'Ulivo che governa quindi non c'è dubbio però Ruth che la corruzione in Italia si è sparita fatto sta che le ragioni della corruzione più dopo aver visto cari per i suoi alleati politici verissimo ma d'altra parte chi erano i suoi avversari politici che aveva ragione chi voleva costruire un sistema televisivo più aperto Oppi difendeva il monopolio della RAI e usava la Rai per promuovere con consenso clientelare e per e distribuire prebende usava usava perché aggiudico certamente lo fa la Rai in questo modo chi allora lo scontro era tra il monopolio
Lo scontro è tra il monopolio della RAI che anche il Partito comunista italiano insieme alla democrazia cristiana insieme al Partito socialista e insieme al Partito repubblicano insieme al Partito liberale insieme al Partito sociale gratta insieme insomma all'Arco costituzione e la corruzione ha generato debito pubblico io dico no non ha capito frode Veltri è stato il debito pubblico a girare la corruzione era il partito unico della spesa pubblica l'arco costituzionale il partito consociativo che utilizzando i fondi dello Stato nel modo in cui li ha utilizzati senza badare ad efficienza responsabilità funzionalità in realtà creato Occasio ogni e e strumenti di corruzione e la corruzione è un epifenomeno rispetta al fenomeno che è stato l'uso scriteriato e irresponsabile del debito pubblico per alimentare il Consei esso politico io spero che
Cioè io a toni polemici perché ovviamente il resto un radicale non mi pare aver cambiato in nulla a dir a dir la verità Daniele e anche il mio modo di fare politica per giunta non sono le più iscritto a Forza Italia da quando Forza Italia se fatta partito perché ritengo che farsi partito significa in realtà conservare meccanismi antipolitici e antidemocratici di corruzione che bisogna andare verso lo schieramento unitario riformatore conservatore progressista insomma democratico e repubblicano e consentire ai cittadini di scegliere non un programma di partito ma un programma di governo quindi un programma politico
E consentire ai cittadini quindi di stare a destra o a sinistra come stanno in tutti i Paesi del mondo a seconda della qualità dell'offerta della destra sino a ieri a sinistra perché ritengo che così be'se la democrazia bisogna confrontarci con i problemi che che abbiamo davanti ed essendo il problema dei problemi oggi secondo me ancora il peso dello Stato sulla vita dei cittadini a tutti i livelli e e il la burocrazia guardiana l'esercito in totale il problema dei problemi dei problemi allora oggi sto a destra e a me facevano appena di gli uomini Leanza nazionale quando gettavano le monetine o innalzava o la forca e non mi fanno pena oggi anche se capisco benissimo le loro difficoltà in una evoluzione complessa verso un concezione liberale della del fare politica Istrice mi mi son dimenticato democrazia bloccata ma che mi son dimenticato cioè credo che
La democrazia bloccata in questo Paese c'è stata negli schieramenti perché c'era un po'Fitto che faceva riferimento alla potenza totalitaria nemica della libertà endemica dello schieramento di cui l'Italia faceva parte e allora hanno non è che poi l'autocritica si fa con i libri Cervetti poc'con qualche sussulto di di rimozione queste alla realtà per cinquant'anni in questo Paese ha vissuto il più forte
Partito Comunista dell'Occidente che aveva un rapporto diretto con il Governo dell'Unione Sovietica che ovunque era presente
Di qui dava le libertà e liquidava la democrazia adesso siamo tutti liberali siamo
Io brevissimo come replicando brevissima replica intanto perché c'è un tema sul quale sembra
Mi stupisce persino perché che Marco Tardelli lasciarvi abbia fatto riferimento ha fatto riferimento a alle indagini e processi alle perquisizioni eccetera eccetera di Berlusconi come
Risposta della giustizia o della politica giustizialista per il fatto che Berlusconi è sceso in campo no
Tutti e cinquantadue i processi e tutte le trecentosessantaquattro eri
E al Berlusconi ieri imprenditore che usava la politica corrompendo la
Questo questo è capire con chiarezza quindi non c'è nessuna vittimismo da mettere in
Campo da parte di Berlusconi non c'è nessun elemento giustizialista contro Berlusconi anche perché io
Davvero mi trovo a disagio in in questa disputa che anche questa prima aveva parlato dei giornali dell'Espresso
Di Panorama vere l'uno alfiere del giustizialismo l'altro alfiere del garantismo io mi ci trovo un po'stretto perché rifuggo cerco di rifuggire dalle generalizzazioni perché credo che insomma
Non si può fare che la magistratura e anche la magistratura dei culto e anche la magistratura degli Squillante e anche la magistratura di questo Lombardini che pare
Abbia approfittato persino di una tragedia per il rapimento di una giovane donna questa Melis in Sardegna per cercare di fare la cresta sul
Sul riscatto per cui rifuggo dalle generalizzazioni e rifuggo dalla contrapposizione fra il bianco e nero credo che le vicende della vita umana le vicende della politica abbiano anche tante sfumature
Di grigio e mi piacerebbe riuscire accoglierle qualche volta quindi questo è la seconda il secondo a stento il terzo aspetto è di essere stati fra quanti
Con maggior Combi zione hanno sostenuto la svolta di Achille Occhetto la svolta della Bolognina l'idea di sostituire di trasformare il caro vecchio Picci in qualcosa di nuovo in qualcosa di diverso in quali
Che cosa che sapesse dare risposte ai problemi nuovi di questo fin e secolo e soprattutto alla prospettiva del due mila e però io al vecchio caro PC c'ero ci sono affezionato e non mi di mente ecco le denunce di Enrico Berlinguer la questione morale sollevata da Enrico Berlinguer nel mille novecentottantuno i suoi articoli in cui qualche anno prima quindici anni prima di questi saggi denunciava immette la Rank
Ora dei finanziamenti ripeto non confondiamo i finanziamenti che venivano dall'Unione Sovietica con la corruzione
E ricordiamo che fin dal mille novecentosessantotto dopo l'invasione della Cecoslovacchia
Il PCB Cise di non avere più quell'aggio dell'un per cento sulle sull'import export verso l'Unione Sovietica proprio perché poteva rappresentare un un pubblico alla sua autonomia di giudizio
Autonomia di giudizio che si fu se non fu proprio marcata nel cinquantasei infatti d'Ungheria cominciò a svilupparsi con il sessantotto Finocchiaro nell'ottantuno con la invasione da
L'Afghanistan e la denuncia dell'esaurimento di una spinta provocare o compagno come Cossutta aveva capito con anticipo con dieci anni d'anticipo quello che sarebbe poi successo nel mille novecentottantanove l'ottantanove adesso è all'Est palle c'è quindi una possibilità di essere oltre che più liberali Marco tutti anche un po'più liberi ma non per questo si può soltanto gioia perché il mondo scaturito dalla rottura del Sisto
Eh ma bipolare inteso come confronto da fra l'Est e l'Ovest manifesta tutte le sue inquietudini e tutte le difficoltà di governo i focolai di tensione aperti in ogni angolo da ultimo questa vicenda terribile del Kosovo che sembra ripercorrerne le strade della ex soglie ex Jugoslavia di quello di avere un'altra opportunità
Ringrazio Marco Taradash Fabio per il contributo che hanno portato e mi impegno
Prossimo anno noi saremo qui alla festa di lavorare per farlo di sera così un po'meno accaldate sicuramente sarete
Ma ancora