Il risultato delle elezioni politiche nella Repubblica Ceca: l'imminente costituzione del Governo; La transizione dei paesi dell'Est dal comunismo alla democrazia di tipo occidentale; La dicotomia fra capitalismo economico e democrazia: la Slovacchia; L'allargamento della NATO ad Est; Il neo-irredentismo tedesco: la politica della Germania nel centro-Europa

Angelantonio Rosato radio radicale siamo con il professor Bach la Biolab Ski professore di Sociologia politica all'Università di Trieste la facoltà di Scienze politiche
Buongiorno professor Villone anzi Bongiorno
Non volevano domandarle il suo giudizio
Le considerazioni che lei ritiene di fare a proposito delle recenti elezioni politiche nel suo Paese in Repubblica Ceca
Tra l'altro il professore in collegamento con noi da Praga ecco se si può fare un quadro di come si sono svolte le elezioni di quali sono le prospettive per un futuro governo
Bisogna fare un passo indietro e ricordare che a novembre novantasette c'è stata una crisi di governo si è dimesso il primo ministro Vaclav Klaus
Ci sono il partito Chirico impartito protagonista della tradizione questa scissione avvenuta a causa un finanziamento illecito del partito
Ci sono stati dei sospetti su dei conti segreti eccetera eccetera eccetera per cui la la parte che si è scissa Ceva
I politici che hanno dato origine ad un nuovo partito che si chiama Unione della libertà allora accusato il Partito civico di ignorare oppure di non dare un rilievo morale sufficiente a questo problema di non non vuole la pulizia morale eccetera eccetera
Questa situazione molto confusa poi è venuto fuori un Governo diciamo così tecnico Uto tecnico un governo dei tecnici alla situazione che si è creata
Verso la fine dell'anno scorso
Le elezioni poi necessariamente questa situazione apportata alla elezioni anticipate è la soluzione molto complessa che c'era il risultato delle elezioni è molto complesso prima la socialdemocrazia ha preso quasi il trentatré per cento ed è il partito più importante
Nel Paese al secondo posto il Partito civico il Partito civico pizzette al primo ministro a far Klaus che ha preso quali ventotto per cento
Il Partito Popolare su otto per cento tende la parte staccatasi dalla Partito civico c'è Unione della libertà che ha preso sette per cento
Il la la possibilità di ricostituire un governo di destra col Partito civico al centro più Unione della Libertà più Partito popolare
Oppure un un Governo di sinistra o di centro sinistra
Che allora comprenderebbe partito socialdemocratico più Partito popolare e più Unione della libertà ma i partiti piccoli e questa è una cosa curiosa
Hanno posto delle condizioni molto molto grave possiamo dire o condizioni molto severe al Partito civico io sorprendentemente si è messo d'accordo con il Partito socialdemocratico
Un assetto di governo originale cioè il Partito civico il secondo partito più più forte del Paese
Ora tollererà il Governo della del costituito dal partito socialdemocratico quali forme sono queste quali forme avrà questa tolleranza e per noi per sociologi politici abbastanza abbastanza interessante
Cioè il pallido civico continua a sostenere che non vuole fare un'apparizione come il partito socialdemocratico ma che si limiterà fare un a un tratto di opposizione e questo credo che sia una parola nuova un contratto di opposizione
Per cui tenore era il governo monocolore della socialdemocrazia piccoli il sistema politico prima era leggibile in questi termini destra o sinistra uno
Ecco ci eleggibile in termini Rivelli partiti grandi contro i partiti piccoli per impedire che alcune istanze sono sono presentate in cui quanto il potenziale di coalizione la capacità di di imporci dei piccoli partiti
Sarebbe molto grande per per impedire allora questo
I grandi partiti si sono messi d'accordo risucchiato curioso risultato curioso tecnicamente curioso
Sembra quasi una nuova che Trigoria e nell'ambito della scienza della politica e la pelle però tenga conto
Del tenga conto del fatto che effettivamente i in questi sistemi proporzionali i partiti piccoli che rappresentano cause piuttosto o istanze piuttosto ristrette
Acquisire un potere di coalizione Romano possono in qualche modo ricattare i partiti grande allora dare per nulla come dire
Non tradire l'elettorato ripartiti grandi che si considera luoghi più rappresentative hanno deciso questa soluzione e che è molto curiosa però la ha ragione d'essere cioè dal punto di vista di scelta politica ha una sua ha una sua coerenza
Secondo lei e questa è la soluzione prospettata questa strana alleanza sarà duratura riuscirà a dare vita ad un governo stabile e duraturo oppure no
Le confesso che le confesso di non essere in grado di non sentirmi in grado di fare una previsione signora io vede io non credo alla possibilità ricostituire cura di questo genere perché la categoria di contratto d'opposizione non esiste
Noi conosciamo dall'Italia conosciamo conosciamo anche dalla Germania grandi coalizioni che sono necessarie in determinati momenti
Che però conservare come grande solidarietà nazionale eccetera come grado di coalizione
Vorrei rimanere opposizione pur permettendo un Governo opposizione di destra pur permettendo un Governo di sinistra questo mi sembra un po'al di là della logica cioè io devo assumermi la responsabilità per certe decisioni allora c'è l'opposizione di sinistra permette che vengano prese certe decisioni di destra diciamo allora neo responsabile riceverà naturalmente per cui se il Partito civico permetterà che certe decisioni riguardanti il bilancio dello Stato riguardanti la politica monetaria eccetera
Prenda certe decisioni e poi se ne deve assumere la responsabilità non può dire noi siamo all'opposizione che avete permesso forse avete reso possibile dei queste decisioni bisogna che ve ne assumiate della responsabilità questo è un momento veramente interessante e curioso della situazione attuale che io sto studiando qui
Come un tema grana
Come un tema di Sociologia politica
E infatti le confessiamo che interessante anche per noi ma professor dello laschi allarghiamo un po'il quadro la Repubblica Ceca insieme agli altri
Paesi d'Europa centrorientale vive un momento che viene detto che ce l'ho definito a suo tempo di transizione ma transizione verso che cosa è soprattutto questo concetto di transizione può essere considerato ancora valido
Tagliente tutta una disciplina una tutta una disciplina di cui si occupa
Cioè io politica ma anche la politologi alla scelta politica accudito Lucia possiamo dire noi ci c'è stato un'altra audizione dal franchismo alla democrazia in Spagna
è andata molto bene come sappiamo c'è stata un'altra audizione dai sistemi autoritarie in Argentina in Cile no dal governo dei Pino scelte democrazia in qualche modo c'è un'altra audizione dalle forme Remo Terme alle forme moderne chiaro che di di di economia eccetera
C'era anche l'opposizione tutta italiana tradizione dapprima alla Seconda Repubblica
No la tradizione dal
Da un certo concetto di politica monetaria ad un altro concetto di politica monetaria adombrando l'all'entrata nell'euro implica anche
Un'altra audizione per quanto riguarda il concetto di
Di particolarmente di politica
Politica di finanza pubblica eccetera
Invece l'altra obiezione di cui collettiva nei paesi postcomunisti sarebbe l'applaudite dal purismo
Alla democrazia di tipo occidentale eccetera ma ci sono alcune alcune cose specifiche prima di tutto questo dodicenne avviene nel momento in cui ciò che possiamo chiamare per semplicità capitalismo democratico
Citato io vedo un una grave crisi crisi di razionalità basta dire ecologia voi
Basta dire alla globalizzazione
Fra questi processi e crisi ecologica crescente crisi ecologica
La globalizzazione
Indicano queste due espressioni indicano qualcosa che si potrebbe chiamare l'ex contraddizione di civiltà Roccella la civiltà occidentale
Sta entrando in una fase di proprio pena critici valido circolavano crisi di razionalità
E bisogna reagire in qualche modo a a questa crisi
Reagendo diciamo ci sono molti sintomi o nei paesi postcomunisti c'è questo strano paradosso
Per poter dubitare per poter realizzare la tradizione bisogna fare un atto Murgia del capitalismo democratico bisogna fare un'apologia del passato in qualche modo bisogna parlare del capitalismo in termini del tutto
Non problematici proprio per rendere la transizione
Facile per rendere la proibizione semplice
E in questo senso anche per esempio una delle parole più usate e
è questa
La soluzione standard bisogna risolvere tutto in termini standard l'economia di mercato lo standard le forme di proprietà standard cioè questa parola standard
Esprime un punto paradossale cioè si vuole fare una posizione standard
Mentre l'ammette l'artista molto problema affidando
Lei forse conosce l'espressione di Ralf Dahrendorf
La sindrome rising oppure sotto questa sotto questo termine lui intende una progressiva un progressivo pericolo che il capitalismo si spacchi il capitalismo globalizzato tutte il capitalismo della globalizzazione
Chi dalla democrazia in quanto la democrazia sembra qualcosa troppo legato allo Stato nazionale troppo legato diciamo al passato europea
Tutti questi problemi che noi in Occidente stiamo stiamo
A cui stiamo reagendo in qualche modo questo nostro piccolo qui l'Atlante che ho con me
Si interpreta come un'altra audizione pacifica da un passato cattivo verso un futuro chiaro standard cioè verso il capitalismo democratica
Il momento è più complicato in qualche modo problematico della tradizione e questo ammettere
Che la crisi di civiltà opero questa questa critici Bellocchio lauree
Riassumo dove parole come ecologia come globalizzazione eccetera Amato proponeva affidando la meta verso cui questi Paesi devono candidare se mi capisce
Suggerisce a lui quattro decenni verso verso che cosa avversò
Capitalismo democratico Mark nel capitalismo
Infatti economie
Sembra chiuso eccetera se mi permette dunque non parla direi
Il problema è questo
Ma perdere durante la transizione la capacità di
Di di modificarsi un sociologo francese Alain Touraine parlava della storicità di una società ai con questa storicità lo intendeva la capacità di modificare i modi di auto interpretarsi nuovi modi di di capirsi
In modi di se non la società in qualche modo si produce costantemente autore alla capacità di modificare il moto di riprodursi comunque quel testo lo intendeva con la pastorizia
Allora il pericolo adesso della transizione che si perde questa storicità ci questa capacità di
Di modificare il modo in cui la società intendesse stessa perché perché questa questo a metà questo fine della tradizione viene artificialmente presentato come non problematico voi andiamo verso un sistema che funziona perfettamente capitalismo democratico
E questo è una illusione
Infatti qualcuno ha detto che si tratta per cui questo concelebranti fusione adombrata una Filosofia storici istiga neanche tanto intelligente comunque quello che lei brutto
E questa non è un'accusa sbagliata
Nessuno qui in modo così ingenuo interpreta la protezione per la verità cioè
In fondo lei deve capire questo se lei viaggia per esempio nella Boemia del Nord lei vede una incredibile un'incredibile vandalismo una incredibile devastazione ecologica
Forse lei visitava una città che si chiama humus Iyeke sede dell'industria chimica eccetera lei vedrà un livello di inquinamento che è molto migliorato in questi ultimi tempi
Ma che è veramente
Incredibile non comparabile con i Paesi occidentali con la in qualche modo allora il sistema comunista
Adesso parlo del sistema economico centralizzato comunista eccetera era terribilmente per ecco necessità recava la natura sprecava le risorse umane sprecava l'intelligenza eccetera
E le tracce di questa natura natura devastante del sistema di questo spreco enorme il Paese
Dappertutto nel Paese
Uscire dal comunismo Bruno significa uscire da questo sistema che spreca in un modo così assurdo e così totale la natura le capacità umane e l'intelligenza eccetera capisce per cui non è solo una concezione storici e calda dal passato al futuro c'è anche questo bisogna modificare la condizione che diventava troppo costosa
La devastazione dal territorio del Nord la industria chimica la devastazione ecologica dei fiumi eccetera
Perché questo perché l'industria comunista era assolutamente inefficiente quella più una industria inefficiente più grave e il suo impatto su su sulla società come un tutto cioè sulla natura sul territorio
Sui rapporti umani sono risorse umane eccetera
Audizione significa anche questo cioè uscire da un sistema assolutamente non intelligente no che sprecava le risorse in un modo devastante
Professore quello che lei diceva prima a proposito del sindrome di Singapore anche del punto de della strada dicotomia che si sta creando tra capitalismo economico e democrazia mi fa venire in mente il caso della Slovacchia
Un Paese che insomma viene accusato dall'Unione Europea di no
In una vere dei parametri democratici sufficienti mentre AN europea ma anche dall'altro presente di di tassi di sviluppo economico presenta una crescita reale del prodotto interno lordo al sei virgola cinque per cento
Insomma interessanti anche tra i tra i più alti dei paesi dell'Est questo si collega quanto lei diceva prima democratico
Come tutti gli stati nuove ci sono dei conflitti tra la élite statale perché l'idea di Stato è qualcosa che quando si tassa diciamo così da un gruppo etnico ma adesso non vuole esagerare tracce da un gruppo da un da una nazione Eccles come si dice Internationale non non ha mai espresso uno Stato ovvero nel passato ad una nazione che ha deciso di costituire lo Stato
Una serie di conflitti che riguardano la leadership eccetera eccetera perché bisogna trapelare lei colorato sia Slovenia abbiamo avuto simile i sintomi di crisi la sua perché è un Paese democratico dove c'è un'opinione pubblica democratica c'è una opposizione c'è c'è uno stato di diritto eccetera
Questa critica dell'Unione europea è veramente esagerata e non si può assolutamente indicare la somma che come esempio di uno Stato dove uno sviluppo capitalista si accompagna ad un deficit di democrazia
Questo sarebbe assolutamente ingiusto verso la sua
Dunque un fa si dedica tenne il processo allora il successo economico che però non è poi così così plateale come lei dice per la verità la crescita slovacca
Ci è molto rallentata e ci sono problemi di di diverso tipo ma in ogni caso in ogni caso di successo è dovuto ad una privatizzazione fatta piuttosto bene
Modo efficiente votazioni non è facile privatizzare lei sa quanto è difficile privatizzare in Italia e con ampie da quanti aleggia ne parliamo in Italia per privatizzazione
Delle banche eccetera che che nemico e lire in aula il proprio impiego mantecato isteria alla privatizzazione eccetera allora è chiaro che la privatizzazione non è facile private alcune facile Linda una Repubblica ceca non è stato solo non è stata un successo ecco una privatizzazione attraverso cosiddetti buoni
Implicato una
Crescita sufficiente di efficienza epicentro decisionale certi i criteri proprietà non sono stati
Definiti abbastanza bene in modo abbastanza efficiente mentre insomma che buona fede e ragione di queste non possiamo parlare di cui adesso non possiamo discutere è andata meglio
Insomma comunque lei dice questi queste fasi che sta attraversando in Paesi come la Croazia la Slovacchia eccetera
Con un certo se guardiamo un altro discorso rapidamente poco democratico certo va bene comunque diceva insomma che si tratta di una
Semplicemente di una fase delicata nel processo di nascita dei redditi di una voterò mai conosciuto la forma statuale però ma questo non può portare un un pericolo di di di un eccessivo nazionalismo Europa dell'est o o
Sì naturalmente riguardi
Speriamo sotto processo alla Slovacchia a causa la per la centrale nucleare che hanno messo appena in funzione amo cioè
Questo naturalmente può creare una come dire un soprassalto dell'azionismo insomma che ha perché uno slovacco medio dice ma perché mai gli austriaci se la pigliano con voi
I francesi
No le centrali locali dappertutto perché ecco
Che abbiamo una sola e che e che poi corrisponde ai parametri stabilità lentamente internazionale eccetera perché se la prendono con noi non voglio perché non con i francesi ora questo misurare con due tesi dopo
Giudicare con due pesi e due misure questo è un un elemento
Che spesso far sì che i conflitti i tecnici diventino conflitti nazionale io ok politico o meno
E tentato a usare questo nazionalismo spesso inconscio come come argomento naturalmente nella lotta politica questo capita spesso del resto noi proteggiamo nuova la politica secessionista
Di Umberto Bossi e con un un incremento dal al della dignità nazionale per cento dalla chioma io ho visto io ho visto Dario Balotta aiutare rinnova Linda italiano
Eccetera Luther privati organismo funziona in politica in un certo modo e naturalmente quando lampade Nation delude in quando si costruisce una per una nazione uno Stato nazionale è chiaro che il nazionalismo ci sorge un luogo non sembra
Certo professore tornando a quello che diceva prima su europea
Le dice che le accuse di scarsa democraticità mosse alla Slovacchia da parte della Commissione europea per quanto riguarda i parametri di ingresso sono esagerate
Ma secondo lei sono strumentali anche c'è qualcosa sotto oppure si tratta semplicemente di scarsa conoscenza del Paese
Intanto o non è vero che le accuse poi siano così grave ma naturalmente così nel primo turno d'ingresso con un sistema
Le ragioni secondo me sono più che altro geografica
Sono più che altro geografiche e non capito sono più che altro geografiche fra la geografia della Slovacchia comunque non non non credo no non ho studiato la causa Unione Europea slovacca
Ma sono sicuro che entro pochi anni i parametri solo a chi saranno assolutamente compatibile
La costruzione di uno stato sei io esprimo anche Tyrrell ammirare a sorpresa per il fatto che la Slovacchia ha superato per strapparle in modo così così facile ricordiamoci che l'esempio balcanico e molto visibile
E che invece la somma che ha superato certo c'è una conflittualità con la minoranza ungherese ma questa è una vecchia storia
è una vecchia storia che dura da Milano in carcere chi si collega anche al problema della ciclone nel Mar Rosso ma questo mi sembra ecco una rigore causato tecniche che suscitano però
Se credo che suscitavano spesso nazionalismi impropri se mi se mi capisce
Causale cause tecniche cioè i problemi tecnici dove decisioni passate ballate su parametri diverrebbe
Da quelli odierni rispedì Cicerone coi spesso vengono interpretata in termini nazionalismo questo capita spesso
Per precisare vogliamo solo nel dire che la diga di del ciclone Cimarosa un grosso progetto avviato in nei tempi del vecchio regime di
L'imponente costruzione della interna
è stato
Sì appunto di una bocciatura ormai di un'imponente impone di costruzione di una di diari di una centrale idroelettrica proprie confini per la Slovacchia Ungheria
Che ha suscitato le proteste degli ecologisti tutte però ecologisti virtuale dovrebbe perché risolve alcuni problemi idrici della donna
Mi pare che Slovacchia essi sia più favorevoli mentì ungheresi siano mosse le maggiori opposizioni fino a portarlo davanti così professore senta un'ultima domanda per concludere a proposito di allargamento lei seguito il dibattito in sede
Della cava i deputati italiana del dell'allargamento da anziché la ratifica dei protocolli d'armi di allargamento della NATO con ebbene avvenuto posizioni di Rifondazione Comunista
Secondo lei questo fatto diciamo squisitamente di politica interna italiana che però riguarda un trattato internazionale ratificato internazionale
Come è stato percepito in uno dei paesi limitrofi paesi interessati ovvero il Repubblica Ceca
Dunque ci sono diversi problemi allora primo è molto generale purtroppo
La politica italiana viene percepita in Ungheria in un nella Repubblica Ceca in Polonia nella Polonia ma spesso anche in Slovenia cita viene percepita come troppo
Come troppo
Influenzabile dalle crisi interna che la politica estera e poco poco sta della sulla politica italiana è troppo soggetta ai con la conflittualità interno per cui direi che il sentimento che prevale è un sentimento di incertezza nei confronti tritare al Museo d'Italia
Con durante l'audizione diciamo dalla prima alla seconda Repubblica ha mostrato a un livello di Contini conflittualità politica molto alto e questo questa conflittualità interna
Spesso influenzato in qualche modo anche compromesso si è abbattuta sulla politica eccetera per esempio Gianni De Michelis a
Messo in piedi un interessante progetto la l'iniziativa centro europea fatto veramente è riuscita a rappresentare questa questo interesse italiano per centro Europa un interesse molto importante ma poi è stato con il volto né i ben noti problemi finanziamenti dei partiti eccetera eccetera
All'estero dove i problemi della politica interna vengono naturalmente considerati meno importanti o vengono meno percepiti
Questo ha lasciato così una una impressione
Non pressione d'incertezza allora un progetto politico iniettiva centro europea italiano eccetera una un progetto così così c'è un dato così così vile così anche a lungo termine eccetera poi un certo punto vi è è e compromesso da
Dai destini e personale di un politico però diciamo allora che la politica estera italiana viene percepita come troppo esposta
Conflittualità interna italiana io tra lei
Molto favorevole ad una maggiore leggibilità della politica
E spera italiana ci ha dato una maggiore stabilità nel tempo di una linea politica leggibile
Allora questo bisogna dire generalmente naturalmente la discussione al Parlamento che qui non si capiva bene la gente non capiva bene di che non si tratta perché l'opposizione filo atlantica minacciava di non votare votare contro il col non
Facile capire capire questa situazione
Questa poca leggibilità della politica estera italiana
La sua facile
Il la facilità con cui viene coinvolta o diventa vittima addirittura ad dei dei conflitti interni questo mi sembra una cosa preoccupante poi per quanto i riguarda l'allargamento dell'altro
Certo noi forse si sperava che la dissoluzione dei blocchi nell'ottantanove potesse portare ad una politica internazionale più cooperativa e sul piano più generale cioè una lupa
Sicurezza collettiva del mondo in Europa più consona a all'imperativi della globalizzazione comunque le cose sono andate così il discorso sarebbe lungo
Volevo solo fanno notare
Lo stato d'animo con cui si chiede l'allargamento della NATO qui in questi tre Paesi
Si vede nella NATO una garanzia di stabilità ricordiamoci che Polonia
Ancora due giorni dopo tre giorni fa ha votato tutto il Parlamento contro una risoluzione del parlamento tedesco che sembrava appoggiare troppo le rivendicazione tedesche sui territori ex tedesche c'è una pressione tedesca sulla Repubblica Ceca per quanto riguarda la regione di confine
C'è una instabilità potenziale in in questa regione allora si vede nell'amato una garanzia una garanzia di stabilità
Di lunga durata in qualche modo anche definitiva questo è lo stato d'animo prevalente ecco per cui sia la sinistra che la destra
Salvo i comunisti oli estremisti di destra sono a favore dell'allargamento della NATO come una garanzia di stabilità
Ma ma questi paesi dell'est si tenne in in certo qual modo revisionismo tedesco neo irredentismo tedesco allora il territorio con i suddetti
Gli ex territori adesso una civiltà anziché chiaramente il dono e decisionismo se proprio ha chiaramente in maniera un po'la sua messicano si profila in modo evidente
Personalmente io penso che l'allargamento della NATO chiedendo questo allargamento più si pensa alla Germania che alla Russia
Questo è molto interessante dunque ginnico futuro potrebbe essere è veramente esagerato questo Nobel c'è dalla Germania è talmente legata dai trattati internazionali età che nemico siano messi
Lei ha notato Rosecrans portano che mai nel che capitombolo che ha che ha compiuto come ha cambiato la linea oggi è un giornale Reviglio mistico in qualche modo di destra
Le reazioni tedesche alla recente vostra sui delitti della Wehrmacht mi sembrava mi sembrano molto indicativi ma reazione chiaramente nazionalista eccetera possiamo dire che la politica
Estera tedesca su questo punto cioè le rivendicazioni nei confronti da Repubblica Ceca sono concentrate in Baviera
In Baviera nei gruppi nei gruppi
Sean processi come si chiamano
Scusi ecco solo gruppi dei derivati pugliesi israeliti espulsa
Allora il giudice e disordinatamente appoggiate dalla Baviera eccetera dalla CSU bavarese eccetera e queste rivendicazioni sono qualche cosa molta gente qui penso a che tutte questo di questi pericoli
Compreso anche il disagio contino dell'Ucraina
Che costituisce effettivamente in qualche modo non pericolosi
Una forte instabilità sui confine orientale eccetera più queste pressioni
Forse un po'mascherate eccetera ma evidentissime della Germania sulla Polonia su la Repubblica Ceca tutto questo insieme
Come dire ai fa dire a molti
L'allargamento della NATO è una soluzione che il ruolo direttivo in un ruolo decisivo degli Stati Uniti ci garantisce che non ci sarà
Non ci saranno conflittualità mascherato in qualche modo all'interno
Derivare architravato eccetera
Garanzie per il futuro professore ma però vorrei sottolineare ed è un punto molto importante
C'è una certa contraddizione tra le due dinamiche la dinamica dell'Unione Europea la dinamica dell'ala torce
L'Unione Europea tenute foriere di Stati sovrani tende a sciogliere gli Stati sovrani in qualche modo tende a rendere intimi che i campi confine eccetera eccetera
La collaborazione Euroregione laddove lei si ricorda tutti perché tutti questi concetti non regionalismo europeo eccetera mentre avanzato è un patto tra gli Stati sovrani
Allora c'è una pendenza che come dire che la NATO in qualche modo compensa questa tendenza a sciogliere gli Stati che perché è propria dell'Unione Europea ora molte molti politici anche cittadini nei Paesi postcomunisti sentono come importante un una conferma della propria sovranità
Per cui la NATO è uno strumento
No per ribadire la propria sovranità nazionale e compensare in qualche modo la tendenza prevalente nell'Unione europea che sarebbe quella di Follieri Stati nazionali replica trasformandoli in una specie di regioni Euroregione eccetera
Certo questo storicamente ha una sua importanza
No perché malato come grammi è una riconfermato
Altri come Ungheria cecoslovacca cieca Repubblica Ceca e Slovacca eccetera eventualmente Slovenia Polonia praticato che hanno conosciuto gravissime
Gravissime gravissimi i mutamenti in qualche modo sia politici che geografici pensieri confine polacchino
I confini polacche sono storicamente molto poco stabile
I confini della Repubblica Ceca sono molto più stabili però sono stati più volte rally oggetto di rivendicazione tedesca eccetera eccetera
Per cui e tutte queste spinte sono ancora ancora recenti sono molto recente
La NATO sembra come dire Risolo risolvere anche questo questo qui perché riconferma la sovranità degli Stati nazionali che storicamente è stato molto provato è stato molto provata
Informatica mentre no
è stata oggetto di grammatiche i conflitti drammatici conflitti
Segnato naturalmente poi spigoli che cento euro per i quali sempre sono diventate poi conflitti europei o mondiali
Professore ma tornano dalla Germania ed ebbero per con secondo lei cosa ci riserva il futuro ovvero la Germania a una politiche a già pianificata nei confronti del centro Europa oppure e ancora
Diciamo fluida non ancora sa bene la classe dirigente come muoversi e quello che le diceva prima è un
Una sensazione diffusa tra l'opinione pubblica che una delle tribù politiche per il futuro breccia anche una politica per la verità ci ci sono atteggiamenti politici per esempio il parlamento tedesco ha votato una risoluzione che il Parlamento polacco ha rifiutato
All'unanimità per cui
Lacrime pone Thing parte riguarda questo
Possiamo dire che la Germania e il Paese che più di ogni altro atto dell'europeismo un aspetto del proprio nazionalismo possiamo dire che il nazionalismo tedesco di questa seconda metà del secolo si chiama europeismo per Moscova formulata molto bene in una intervista per Limes quando ha detto permettere tedesco significa
Essere patriota europeo
Questo secolo che ricopro occupato Paola chiamato secolo Preve allora questo secolo breve
è stato un secco dal nazionalismo tedesco che ha sempre distrutto l'Europa Prima guerra mondiale seconda guerra mondiale
La Germania non è mai riuscita a costituire uno Stato nazionale e la ragione per cui non è riuscita a costi che lo Stato nazionale e che a Torino tedesco arrivato troppo tardi e le aree ed è arrivato in opposizione ai grandi ideali democratici illuministe
E la prima guerra mondiale la Germania chiaramente difendeva con difendeva l'ideale
Contro illuministici io antidemocratici
Di una organizzazione superiore alla democrazia contro contro l'Illuminismo e la democrazia basta leggere Thomas ma anche parla di queste chiacchiere dalle Calatino illuminismo democrazia eccetera ora seconda guerra mondiale eccetera ora
La la Germania è riuscita a risolvere il suo problema attraverso l'europeismo va nazionalismo tedesco contemporaneo si chiama europeismo
La Germania si è identificata con la costruzione europea come come con il suo scopo nazionale più importante come qualcosa
In cui si è trasformato il il senso
Tedesco la propria identità
Quale sarà il destino di questo progetto europeo fino a che punto
Gli Stati nazionali sono veramente occhi solette d'Europa erge ad uno Stato sovrano Acciona
Io le posso dire solo questo
La tradizione europea
Eterogeneità dare una forma politica alla eterogeneità tante lingue tante culture
Cresca competizione con gli Stati Uniti questa volontà di diventare uno Stato federale mi sembra assolutamente ampi europea
Luciano Pellicani in un bellissimo libro gemelli del capitalismo parla dice questo che il capitalismo democratico europeo nasce da queste due cose primo
Dalla mancanza della mega macchina politica in Occidente cioè dall'anarchismo feudale dal fatto che non è mai sbagliato un mega dato un intero che che fosse veramente una mega macchinazione e secondo lo spirito delle Repubbliche marinare eccetera delle delle città autarchiche eccetera che sto spirito razionale calcola ante che io che ho passato vent'anni a Genova ha avuto modo di conoscere in quella città proprio questo spirito spirito razionale la serietà
Commerciante che che poi vede il mare che che era l'internet oggi no il mare era una specie di internet che ci
Che ci univa con tutto il mondo è
E a formato la mentalità di questi di queste repubbliche eccetera
Ora secondo me il nostro capitalismo democratico era sempre legato a questo è questo per stamani tanto della mega macchina e questo spirito razionale delle piccole
Piccole comunità ora costruire questa mega macchina europea mi sembra abbastanza contrario allo spirito europeo è la nostra tradizione e io non prevedo che
Ho letto da qualche parte qualcuno penso sia colma non mi ricordo più bene un politico diceva Catello avremo un impero di trecentocinquanta milioni di persone
Ma un un salto imperiale la un un un imperatore Egidio poteva forse godere per questo volevo pay non lo possiamo godere per il fatto che sia saremmo trecentocinquanta milioni
L'idea dell'impero non è una idea europea
C'è l'idea di costituire una mega macchina statale non non è una idea europea l'idea europea o l'identità europea si esprime nella eterogeneità eterogeneità storica in Istica culturale e morale eccetera
Per cui io lo so lo so euroscettico io sono è uno pessimista
Intanto che
L'idea europea venga interpretata come parto europeo crescere uno stato non era mai una tradizione europea
Lei vede nell'euroburocrazia di Brussel germe di questa mega macchina solo in coro
E euro per esempio allora euro cosa significa una moneta unica significa
Che la gente deve essere molto più mobile che si deve spostare a cercare lavoro a cercare le occasioni di investimento decapitati per questa sconfitta è in contrasto nuove un grande successo che unitamente dovrà emigrare a Milano un milanese dovrà emigrare
In Grecia che ne so io questa mobilità in contrasto con la con la con l'identità storica di questi Paesi ci abbandonare la Grecia col dire cambiare anche il paesaggio Greco se mi capisce eccetera il paesaggio e l'identità e la lingua e la cultura è tutto uno questa idea di grande mobilitare europea e devastante per la nostra forma di vita per per le nostre forme di vita che ci sono storicamente sedimentata come dire io non posso essere un entusiasta della mobilità
Della scienza di confine che il confine non è solo un nemico
A cui dobbiamo sputare perché il resto di un passato cattivo il confine e anche e anche il limite di una esperienza c'è un limite tra me e lei c'è un limite tra l'allievo e l'insegnante
C'è un limite tra tra le lingue e questo limite
è un precipitato di una lunga storia e ha un suo senso
Il confine non si possono attraversare bisogna anche capirlo comprenderlo
A me sembra che adesso cominciamo a vivere in una Europa dove tutti i confini si attraversano facilmente ma nessun confine si cerca di capirlo
Delle delle aree di confine senza capirli ci vendica sempre in qualche modo ci si rivolge contro perché il confine qualcosa bisogna capire non solo attraversa
Bene capitale che tira così veloce
D'accordo ma il capitale è cresciuta qualcosa che non capisce mai niente
Tanto meno i confini ma noi non siamo capitale
Lasciamo cittadini alla parola cittadino ha una sua antichissima storia allo stato a Riccione
Seppe dell'identità cittadina quella di voler capire ai confini e limiti delle esperienze storiche eccetera
Questa è la ragione del mio euro pessimi
Benissimo la ringraziamo di allora Skin grazie professore
E salutiamo inosservata scontato già Antonio Rosato radio radicale