Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Licenziamento
Possiamo cominciare porno con i principi il richiedente Renato depositare fax ma gattina Bortolato
Sulla quale si fa presente che
Non era disponibile appunto a presenziare all'udienza di ieri impossibilità ad essere presente la lo sciopero della sono disponibile a essere presente il giorno ventitré un'altra data capacità grazie che tranne che il ventotto quattro novantotto e già l'abbiamo per gli altri notizie degli altri per gli altri posso produrre volevo segnalare che e ha telefonato in studio anche il presidente Modigliani
Che doveva presenziare all'udienza di domani mi ha fatto presente che lui in condizioni di salute precarie mi ha chiesto mi ha detto di rappresenteranno straordinari se possibile sulla sull'esigenza di essere sentito a Roma
E comunque sia mi ha detto che se questo non fosse possibile dovrebbe produrre un certificato medico perché lui momentaneamente non non può Ambrosini a Palermo fronti Sangiorgi aveva come produce un certificato medico
Non vogliamo
Produce un certificato medico in modo che poi
Per pregiudicato così lo mettiamo il e poi come ulteriore richiesta della difesa tra queste in esito ad attività integrativa che è stata fatta dal Pubblico ministero
Ricorderà il tribunale che avevamo sentito un ufficiali della DIA il dottor Farinacci su Francesco Beretta
Io ho fatto alcune domande c'era una nota della DIA dalla quale sembrava risultare anzi secondo finale perché risultava che questo Francesco Beretta aveva lavorato presso il
Il barbiere Torquato
è stato sentito ultimamente dal pubblico ministero e non esito a questa audizione chiediamo che sia messa la citazione di Francesco Beretta
Affinché dichiari se e in quale negozio di Torquato ha prestato attività lavorativa in particolare se in via San Basilio o a piazza San Bernardo
E se lo stesso a contratto matrimonio nel mille novecentosettantuno su questa richiesta Pubblico il servizio di per quello che ricordo a memoria mi pare che il dottore prima c'era chi ha vinto per il teste Francesco Beretta prestava servizio in uno di questi due locali e che nell'altro si recava soltanto per portare la biancheria quindi riteniamo super fa quasi testimonianza
Chiediamo inoltre c'è un clima di su questa richiesta ci opponiamo per superfluità
Sul tribuna sedersi sono del marito dal Pubblico Ministero chiede di produrre un documento la fotocopia di una fotografia che ritrae che ritrae Tommaso Buscetta De Gaetano Badalamenti si tratta di una fotografia che ci è pervenuto ora dalla Corte di Assise di Perugia e al quale il collaboratore Buscetta ha fatto riferimento nel corso delle proprie dichiarazioni ha detto che era in possesso
Di una fotografia che lo ritraeva insieme a Gaetano Badalamenti durante una partita di caccia
Mentre sono in Brasile va be va a difesa del proprio adesso
Contro
L'ultimo
Va bene allora il tribunale ammette la produzione possiamo iniziare Conti cominciamo
Axa onorevole Azzaro si accomodi
Allora domani non germoglia
Domani non c'è modo di
Ma
Rientrano nel mondo anzitutto contendere servizi sono facciamolo oppure no
Non non è una facoltà sul testo
La direzione no
Le
Il dio le generalità mi chiamo Giuseppe Lazzaro sono nato a Caltagirone il quindici ottobre del mille novecentoventicinque va be va difeso né procedono essa avvocato Giulia Bongiorno
Onorevole io le farò lei è stato chiamato qui per deporre su due diverse circostanze sulla sua attività prestata nell'ambito della Commissione d'inchiesta Sindona e poi i comportamenti tenuti dal senatore Andreotti nella lotta varia indichi la criminalità organizzata cominciamo con il primo argomento mezzi tutto
Lei ha fatto parte della Commissione d'inchiesta sul caso Sindona può dire all'epoca che carica Deva che funzioni svolgeva
Io avevo la funzione di capo del gruppo dei democratici cristiani
La commissione era bicamerale quindi composta tra senatori Greta deputati va uno soltanto dei mentre della commissione era incaricato di rappresentare tutto il corpo dei deputati e dei senatori
Poi sono stato incaricato in quella Commissione di redigere io la relazione di maggioranza
Il presidente di quella commissione era Francesco De Martino credo che sia ancora vivo
Allora e adesso le farò io non so se lei ha con sé una copia della sua relazione eventualmente io le perché devo fare alcune domande su questo va be spero di ricordarla ma casomai posso avvalermi per la sua copia sì eventualmente allora le do la mia copia presidente
Noi non siamo una coppia
Se noi siamo in grado di reperire la così io faccio le domande sono perdiamo magari
Deve essere restituita poi perché non era stato ammesso sette
L'avevamo ancora
Interrogazione sul primo
Non era stato ammesso alla emozione
Sì sì che nessuno
Sì perché allora non
Servirà ad approvare
Sì
Non sia possibile per il teste avvalersi della relazione perché la relazione è
Proveniente diciamo dal lavoro di un gruppo a differenza del relazioni di minoranza che sono stati invece redatte o singolarmente
Dai vari componenti oppure eccezionalmente per quella dall'ENI D'Alema Minervini e Cafiero da tre persone
Mentre nel caso della relazione di maggioranza la relazione conclusiva è il frutto del lavoro di più persone
Quindi non è un documento proveniente esclusivamente dal teste
Presidente
Chiaramente io prima di di di venire qui ho letto le due deposizioni sia di Minervini sia la deposizione di Teodori entrambi hanno letto interi passi della relazione quella di Minervini
Non è è quella di di di Minervini non era affatto una relazione esclusivamente a firma di di Minervini perché erano tre persone non ci siamo posti c'è una precisa ordinanza del tribunale su questo oppure è segnato il punto in cui il tribunale ha detto che la lettura poteva essere data tant'è vero che io addirittura indicato delle pagine sia io sia la difesa che il Pubblico ministero
E il divieto che è stato fatto da questo tribunale era che venissero lette le parti inerenti a giudizi
Invece per il resto atteso che si trattava di accertamenti fatti propri comunque anche da Minervini anche se faceva parte di questo collegio sono stati letti ininterrottamente durante la deposizione
Oppure fatto riferimento alle pagine dei delle dei singoli ho fatto leggere le deposizioni di Galia di Traxler Leonora purché riferisca fatti di cui ho avuto conoscenza diretta lavoro come componendo la Commissione inammissibile per Roma
Allora onorevoli le farò alcune domande su questa relazione quindi con riferimento alla relazione rispetto la quale lei ha avuto un preciso ruolo e quindi parte da pagina e gli altri la prima la sua relazione sì
Innanzitutto alcune precisazioni se furono eseguite delle ispezioni dalla Banca d'Italia sulle banche di Sindona
Sì
Cosa devo rispondere presidente sì
Infatti furono io ora ricordo questo episodio che si riferisce al mille novecento mi pare settantaquattro mille novecentosettantaquattro quello fu il momento in cui le banche di Sindona
Mi pare che una si chiamasse banca privata e l'altra banca unione senza erano in difficoltà
Perché
Era stata rilevata e ora non so come mai era giunta al banco alla Banca d'Italia notizia irregolarità bancaria in queste due e nel mille novecentosettantaquattro la Banca d'Italia aveva inviato un o un paio di forse erano due perché uno era Desario attuale direttore centrale e la Banca d'Italia un altro era un certo Traversa tutte e due hanno ispezionato queste due banche mi pare
A metà del mille novecentosettantaquattro addirittura nel luglio del mille novecentosettantaquattro quindi c'erano due
Furono fatte queste ispezioni perfetto
Ora le chiederò qualcosa di più specifico su queste ispezioni e cioè se è risultato alla commissione che emersero
Fatti tali che imponevano lo scioglimento del consiglio di amministrazione delle banche sintonia né l'epopea riferimento alla sua relazione se sono fatti troppo specifici da pagina duecento in poi
Va beh io posso dire quello che ricordo e può anche grazie però io ricordo esattamente altrui le sto meglio ancora
Che praticamente vero e centosettantaquattro vi fu questa ispezione
Stava la Banca d'Italia stabilire visto che i due ispettori trovarono delle irregolarità abbastanza gravi
Perché trovarono delle situazioni
Ti difficoltà perché
Non trovarono dei riscontri bancari e di Somchai che erano state prelevate da queste due banche e quindi fecero una relazione in questo senso la Banca d'Italia
La Banca d'Italia si trovo di fronte ad una attività alternativa o usare
L'articolo credo
Cinquantasette anche sette sì o l'articolo sessantasette e mi pare che sia cioè due cioè l'articolo cinquanta metterà legge bancaria
Articolo cinquantasette che stabilisce che quando vi sono situazioni così di di liquidità o di difficoltà
La situazione non arriva ad una forma di liquidazione se subentra un istituto di credito che dia garanzie nella gestione ai risparmiatori
Ai depositanti ovvero l'articolo sessantasette che riguarda invece la liquidazione coatta
Queste furono le due alternative che furono discusse dalla banca d Italia credo alla fine di luglio del mille novecentosettantaquattro
Detto
Quinta
Presidente
Furono discusse nel luglio del mille novecentosettantaquattro
Fu scelta la seconda la prima strada cioè intervenne la banca allora Banco di Roma subentro
Nelle attività gestionali di queste due banche nel momento in cui vi erano ancora i due
Come dire ispettori della Banca d'Italia che stavano completando il loro lavoro perfetto lei ricorda se
Di fu seppur innanzitutto autorizzata un po'prima quindi nel settantatré una fusione tra le banche sintonia nel sì un senz'altro utilizzata anzi furono già non utilizzato fu autorizzata dalla Banca d'Italia esattamente
Fu autorizzata la funzione anche se furono nominati due ispettori della Banca d'Italia ma foto Rizzato ha la funzione di fatti quando subentrò il Banco di Roma si trovò di fronte
Ad una come dire funzione già avvenuta perfetto ora rispetto questi primi fatti che abbiamo detto che lei ha riferito io le voglio chiedere avete accertato in sede di Commissione degli interventi delle pressioni del senatore Andreotti per ottenere questa autorizzazione alla fusione delle due banche
Di questo episodio di questo momento stiamo parlando del mille novecentosettantaquattro esondazioni Esione del dicembre del settantatré settantatré settantaquattro
L'onorevole Andreotti ero assolutamente assente non so che carico rivestisse in quel momento del del novecentosettantaquattro ma sicuramente non intervenne in questa fase e la deve essere scritto da sì però ecco ora le spiego una cosa così
Per un motivo procedurale
Le cose che sono scritte qua io adesso gliele devo chiedere tutte
Perché il tribunale non le conosce quindi non dia per scontate le cose che ci sono scritte qui forse lei non le dice il tribunale lo dico allora affermo che nel mille novecentosettantaquattro l'onorevole andrò per assolutamente estraneo a queste vicende
Queste vicende furono stabilite
Dalla Banca d'Italia esclusivamente in un direttorio drammatico del mille novecento
Settantaquattro anche perché quello cui il momento in cui Banco di Roma oltre a subentrare
Avevo prestato cento milioni di dollari si ora ci arriviamo anche a questo io no io appunto un sito e per per andare gradualmente se non superiamo il tempio arriviamo a cento milioni
Quindi in questa prima fase della fusione lei non ha non avete accertato delle pressioni quale voglio chiedere un'altra cosa avete accertato interessamenti del senatore Andreotti per l'estinzione o la remissione di debiti di Sindona
No
In quel periodo assolutamente no esatta andiamo per periodi per ora stiamo facendo settantatré settantaquattro il professore Teodori che noi abbiamo ascoltato in questo dibattimento pagina cinquantatré udienza ventinove aprile novantasette
Ha affermato lei se vuole può futili
Panchine
Lei pagina duecento lei pagina duecento
Il professore Teodori va in questo volume
Lei pagina duecento la sua relazione io ora le dico non c'è proprio io le dico quello che ha detto in questa sede per essere Teodori
Affermato che tra il momento in cui venne accertata la crisi
Allora del del dibattimento pagina cinquantatré
Allora affermato che tra il momento dell'accertamento della crisi delle banche clintoniani e quelle in cui furono presi dei provvedimenti vi furono degli indugi quindi dei ritardi della Banca d'Italia
Ora io le chiedo innanzitutto sia lei risultano questi indugi e comunque sia se risultano sempre rispetto questi vi sia stato un interessamento una pressione del senatore Andreotti per un ritardo nell'intervento
Io ho già escluso l'intervento dell'onorevole Andreotti
In questa fase che una fase del mille novecentosettantaquattro perfetta fra le altre cose in ogni in in nessuna pagina della relazione o delle relazioni
Che sono tutte pubblicate si sono colleghi in quella fase non risulta di fatto il dibattito che abbiamo fatto in Commissione relativo alla rapporto banche Sindona
Per questo periodo non è mai entrato in discussione l'onorevole Andreotti
Chi lo dice Pierina che tra Lazio e Milan particolare ci sarà un accordo rispondono ad opporsi propri a me interessa escludere delle cose che voi avete accertato lei non si preoccupi non è un problema suo degli accusano per una questione di chiarezza
Sì d'accordo sì questo è quello che io per quello che devo dire sì
Ora passiamo ad un altro argomento
Lei ricorda che cos'è comunque il tribunale lo ricorderà se può fare un cenno al così detto cordone sanitario può ricordare al tribunale che cosa era il cordone sanitario
Sei il cordone sanitario se non ricordo male era un provvedimento della banca d Italia che non consentiva pagamenti
Provenienti dalle banche di Sindona questo era il cordone sanitario linea di massima Degradi larga massima si ci ed era questo ora le faccio una domanda specifica perché abbiamo parlato di questo cordone sanitario
In particolare io voglio sapere se con riferimento ad un appagamento fatto Aldo Yoruba
Carli a voi ha dato una specifica spiegazione delle ragioni che lo hanno indotto a questo pagamento se lei non lo ricorda perché un fatto specifico e a pagina venticinque della sua relazione
Sì sì posso vederlo perché qui ci sono e io per questo è quella lì l'addio
Non vorrei ricordare male ricordo qualche cosa perché Carlo in quell'occasione parlò di moral suasion S. lombarda così pagine venticinque no lei sappia no io riferivo signor Presidente la espressione che ha usato Carli poi se se lei consente tra di noi italiani
Dove l'aumento di capitale per la finale pagina venticinque prima dell'aumento di capitale fino Ambro sopra c'è sono
Protezione
Le ragioni per le quali non venne applicato il cordone sanitario interessa l'ufficio nato il videogame con sulla base poi ci vorrà l'ultima relazione di maggioranza una Commissione fino a pagina venticinque in utile che leggiamo tutta secondo ultime dunque
Sulla base di questo no no no ma meglio così
E poi rispondono
Oh scusi tanto
Azione che dette Carli quando voi avete chiesto quando gli avete chiesto giustificazioni su questo pagamento all'olio se ce ne può riferire per favore
Sì
Questa fu la spiegazione il giudice si dovrebbe dirla tribunale perché non c'è questa fu la spiegazione che diede Carlini
Quella che praticamente
Era poteva essere escluso lo IOR
Dai dal cordone sanitario
Se si fosse accertato che i crediti demandato non erano con certezza di pertinenza dell'olio
Perché essendo un istituto al di fuori del sistema bancario italiano se non vi fossero state relazioni con banche italiane e quindi direttamente connessi
Al sistema bancario e due banche di Sindona il cordone sanitario non doveva valere perché il cordone sanitario era relativo soltanto alle banche di Sindona questo e quello che ha detto carrette
L'interesse assumendolo duramente tu lui le responsabilità
Poi passiamo a un altro argomento
Aumento di capitale della finanza Rho
E allora innanzitutto anche se questo già risulta dalle deposizioni di Minervini e di Teodori se rapidamente spiega a che cosa avrebbe dovuto servire questo mento di capitale della finanza rossa
L'aumento del capitale della Finamore o che erano sostanzialmente avrebbe era una ricapitalizzazione delle banche delle due banche di Sindona praticamente somma era stato accertato un ammanco chiamiamolo così anche se nel le ragioni erano diverse
Di circa duecento miliardi con questa ricapitalizzazione Sindone si sarebbe trovato nelle condizioni di ricostituire il capitale delle due banche e quindi eliminare le ragioni della
Liquidazione coatta perfetto quindi questa era la finalità di questo mentre l'Italia io voglio sapere quale posizione rispetto questo aumento di capitale assunse l'allora ministro del Tesoro onorevole Ugo la Malfa
Beh insomma quello che fece venisse Ugo la Malfa fu di non consentire la riunione del Comitato per il credito
è se può spiegare ecco meglio cioè un atteggiamento che porto che cos'è sia più esplicito io più esplicito il peso se si fosse riunito il Comitato per il credito
E naturalmente avrebbe dovuto discutere
Della richiesta della ricapitalizzazione della Fiamme Oro
Non si riunì è quindi loro discusse non possiamo dire esattamente che cosa sarebbe accaduto se ricusato se fosse nominato Rasim questo no m'interessa il comportamento di la Malfa
è sul punto voglio sapere un'altra cosa e cioè se lei ricorda l'onorevole la Malfa se in quel momento aveva incarichi di governo nelle nel governo Andreotti
Era vice presidente se non sbaglio
Se non sbaglio era vicepresidente sì
E avete accertato in sede di commissioni se il senatore Andreotti fece pressioni sulla mappa perché assumesse un atteggiamento diverso comportamento diverso no
Sicuramente no Andreotti per questa occasione dell'affinando ecco non ha non è mai intervenuto
Sono intervenuti forse altri
Ma non sicuramente nonno Andreotti
D'accordo passiamo abbia un'altra argomento
Presidente io vado saltando perché voi conoscete ormai tutto l'impianto di questa problematica
Se ci sono dei dei punti dovrete ispirati posso soffermarmi ora parliamo momento del tabulato dei cinquecento sì rispetto questo tabulato dei cinquecento io voglio sapere se lei ricorda
Ed eventualmente comprendere pagina cinquantuno e seguenti della relazione sì avete accertato
Che cosa quale fu la posizione del senatore Andreotti rispetto questo tabulato che a un certo punto spari
Ora vediamo io non mi ricordo che pagina cinquantuno
No a un certo punto spari purtroppo non fu accertata mai l'esistenza cinquantuno ha detto
Anzi meglio cinquanta dovesse ma per gli altri cinquantadue cinquantadue capoverso
Sì sì nel nono perché all'inizio la pagina
Se ci fu un appello del senatore Andreotti in che termini fu
Va beh io non ricordo razze su questa una deposizione della dell'avvocato Barone
Che venne a dire questo noi naturalmente io nella relazione l'ho riportato come naturalmente informazione ricevuta in sede di Commissione ecco dire al tribunale qual era questa informazione che lei ha ricevuto l'informazione era che essendo stato credo arrestato tra questa avvocato Barone
E Andreotti
Gli disse beh se Hutter risulta che esiste questo tabulato dillo perché l'unica maniera per potere collaborare e per poter dire la verità conviene a tutti che tu faccia questo questo è quello che è venuto a dire Barone in Commissione
Speriamo adesso dei finanziamenti di Sindona
Abbiamo sentito qui sia il professore Minervini che il professore titoli io le voglio chiedere questo si è parlato della consegna di una somma di due miliardi all'onorevole Micheli
Da parte di Sindona io voglio sapere da lei se lei le risulta quale spiegazione sia stata fornita dall'onorevole Micheli Rispetto questa dazione
Pagina centonovantanove
Mi pare che lui la considera su un prestito sì perfetto su tutto questo sì sì il dibattito avvenne anzi ci fu un momento in cui il genero di Sindona un certo Magnoni in altri chiese addirittura la restituzione o cose di questo genere
Durante una deposizione presso la Commissione
Sì comunque ecco mi interessava la risposta quindi Micheli lo considerava un prestito ora voglio sapere questa Commissione la vostra Commissione ha comunque accertato se i finanziamenti che sono stati dati alla DC fossero dati da Sindona chiaramente alla DC
Fossero la contropartita di favori illeciti avete accertato un rapporto di causalità tra nazioni favorire lei si non fu accertato non fu accertato assolutamente se anzi il segretario politico del tempo in cui questo
Prestito avvenne che erano onorevole Fanfani si è venne a dire che era un contributo volontario che era stato dato da Sindona in occasione della campagna per il referendum del divorzio una un'altra attività elettorale di questo genere
Quindi quale contropartita non non so se in quel tempo ci fosse
Non non lo so a noi non risultato così questo prestito allora fu un prestito Holbrooke contribuì loro erano Conte che erano continuerà a sonico Luino considerava un prestito
Il Sindona diceva che era un prestito Michele diceva che era un prestito
Quell'altro dice ai sonar estero un contributo che lo involontariamente ha dato
A noi non abbiamo avuto altri elementi per accertare quale fosse perché non era questa addirittura il sunto il punto che voleva accertarsi questo hanno interessato ad altri fini però appunto il punto e dovevate cercare voi
E su pace requisito era se c'era un rapporto con favori illeciti sul punto su questo ma neanche credo le opposizioni abbiano insistito su questo punto
Allora
I fatti non credo che ci sia molto rilievo su questo punto in nella relazione
Basta passiamo ad esaminare rapidamente i cosiddetti progetti di salvataggio
Andiamo in un altro periodo nel mille novecentosettantotto credo Effetto perfetto
Allora io volevo che lei riferisse al tribunale che cosa le risulta partire quindi abbiamo detto settantatré settantaquattro
Nessun tipo di intervento del senatore Andreotti negli anni seguenti fino al settantotto vissuto un qualsiasi di interessamento pressione del senatore Andreotti fino al settantotto per ora sto parlando nessuno nessuno ora passiamo al settantotto i progetti di salvataggio l'accordo
Allora abbiamo già sentito alcuni testi in questo processo
I quali hanno parlato delle succedersi di vari progetti salvataggio io non voglio che le mie sponde i progetti di salvataggio mi interessa sapere la posizione del senatore Andreotti rispetto questi progetti di salvataggio se fece qualcosa cosa fece atti si rivolse
I progetti di salvataggio intanto non furono molti
Credo che fu uno solamente no furono pari furono vari però naturalmente insomma quello di cui si è interessata sia interessata la commissione è stato soltanto uno
Della si è interessata la Commissione la commissione ha avuto notizia senza di Bari tentativi fatti per esempio da Carli
Per cercare di salvare la situazione perché voleva come dire acquisire o fare acquisire ad altri istituti di credito queste due banche di Sindona
Praticamente a a costo zero questo progetto è stato respinto dall'interessato da Sindona degli altri proprietari da Sindona specialmente e quindi si procedette poi per la liquidazione coatta altri progetti di salvataggio
Francamente insomma comunque il progetto di salvataggio di cui io conosco si e il progetto di salvataggio di cui si è discusso a lungo una la commissione si che cosa e accaduto che un tale mi pare avvocato Guzzi sì sì fece pervenire un progetto
Per la sistemazione perché intanto Sindona non era era stato raggiunto credo da un da un mandato di cattura allora si chiamava così
E fosse latitante ora non so esattamente qual era la posizione di Sindona in quel momento non solo non ricordo
Anche se posso poi ricordarlo però naturalmente somma ricevette questo progetto che era un progetto che avrebbe dovuto
Come dire consentire alle due banche operando di ricavare de delle utilità che avrebbero dovuto servire per ripianare i duecento duecentotrenta miliardi di debiti che avevano le due banche in maniera da potere eliminare la liquidazione coatta ma nello stesso momento ricominciare la loro attività
Credo che interessasse molto a Sindona
Che si chiarisse questa situazione che quindi si ricomincia asse
Un'attività normale perché lui era proprietario anche di una banca in America la Franklin venti
Che in quel momento a era sotto anche controllo perché sospettata di qualche irregolarità
E naturalmente il fallimento di una banca in America come loro sanno è molto diverso dal banche dal fallimento di una banca in in Italia perché le conseguenze sono molto più grave anche dal punto di vista non solo dal punto di vista come dire finanziario e penale ma anche da altri punti di vista della rispettabilità della reputazione alla persona che viene colta in una situazione di regolarità un'attività bancaria
E quindi naturalmente somma aveva interesse sin d'ora a sistemare queste vicende ancora diceva io sono pronto a riversare tutto quello che si è si è visto che manca dalle due banche attraverso questo progetto Schena aveva questo obiettivo
Questo progetto che pervenne nelle mani dell'onorevole Andreotti l'onorevole Andreotti
Diede incarico
Al senatore Stammati allora ministro
Dei lavori pubblici di guardare questo progetto più di guardare l'unipi raccogliere presso Libri nelle banche vinti nazionali italiane dei pareri circa la validità di questo documento
E quindi diede a Lou incarico per dire dimmi un po'se vi sono naturalmente ragioni valide perché questo progetto Possa e quindi chiudere una situazione che abile Nava la situazione finanziaria italiana ancora naturalmente nonostante quattro anni
L'onorevole Stammati prese questo incarico e lo assolvete attraverso l'interpello di varie persone come lui stesso venne a dire a voi in Commissione
Cioè il intervenne presso
Il
Looy era stato devo premettere che il presidente alla Banca commerciale italiana che era una delle delle due banche di interesse nazionale che dovevano essere consultati
Era stato ragioniere generale del Tesoro e quindi aveva la competenza per fare una cosa di questo genere cui si rivolse al presidente
Della banca Koper facciale certo Cingano
Per sapere Cingano Cingano per sapere esattamente qual era la sua opinione visto che queste banche
Che erano interessate naturalmente alla sistemazione della vicenda banco spiegare perché erano interessati a queste banche alla soluzione delle vicende ancora perché era un interessante perché credo che avessero prestato loro stesse dei soldi
A queste due banche quindi il rientro sarebbe stato adornata di grande utilità per loro per loro per il Banco di Roma
Perché erano molto esposte presso queste due parti
E allora naturalmente il loro parere sarebbe stato assolutamente necessaria come sarebbe stato necessario il parere della Banca d'Italia
Quindi il il sferrò Stammati interpello sia il
Il
Le banche sia
Credo la Banca d'Italia
Ricevette un parere negativo cioè fu detto guarda che quello che si attende che questo progetto attende di ricevere dal punto di vista delle utilità
Corrisponderebbe agli interessi che pagherebbero i depositanti e quindi è evidente che naturalmente somma questo non è una utilità questo non è un progetto che può camminare
E così naturalmente fu accantonato
Cioè naturalmente di questo progetto per lo meno per quanto riguarda Andreotti non si parlò più
Poi so che ebbe un concerto seguito per lo meno per quello che venne a dire Cuccia in Commissione cioè che il Progetto nonostante fosse stato oramai definitivamente accantonato per pressione del
Per l'avvocato Buzzi continuo ad essere proposto
Alla l'avvocato Cuccia e il quale avvocato Cuccia naturalmente sono va be insomma dialogava con questo Buzzi però dicendogli sempre guarda che questo non è un progetto che possano aprire un minimo di possibilità di essere di essere accolto
Stammati svolse anche un'altra un'altra siccome l'avvocato Guzzi il il liquidatoria nominato era l'avvocato Ambrosoli che poi purtroppo fu assassinato
E naturalmente Ambrosoli doveva esprimere un parere e siccome era stato nominato alla Banca d'Italia doveva esprimerlo in sede di Banca d'Italia
Allora
Insisteva Buzzi che era l'avvocato di Sindona per avere questo colloquio
Ambrosoli è Guzzi presso la Banca d'Italia l'Ufficio di vigilanza per spiegare esattamente meglio cioè meglio qual era il senso di questo progetto Ciampi in effetti si interessò di questo però il considerano sessantasei carica Ciampi era direttore generale
Era direttore generale si interessò di questo però naturalmente non era sua competenza perché era competenza del presidente e dell'istituto e della reparto vigilanza che in quel momento era diretto da Sarcinelli
C'era il presidente come si era il presidente il governatore della Banca d'Italia in quel momento credo che forse bassi sa
Allora stavo dicendo che
E Ciampi disse c'è questa richiesta che mi vien fatta da il ministro
Stammati
La risposta fu da parte del presidente da parte del responsabile della vigilanza beh insomma noi conosciamo questo progetto e questo progetto non va quindi è inutile che ci incontriamo con queste persone
Tranne che Ambrosoli abbia qualcosa di nuovo un elemento nuovo elementi nuovi per poter riaprire la discussione
Non solo avvalgono soli e Guzzi no il De Ciampi chiedeva soprattutto il parere di Ambrosoli sì non il parere di Buzzi Buzzi voleva accompagnare Ambrosoli in questo colloquio
Se ci sono degli elementi nuovi lo ascolteremo
Passarono alcuni mesi Ambrosoli si recò al credo i primi di gennaio suppergiù primi di febbraio del De Noce settantanove perché tutto quello di cui stiamo parlando e a cavallo fra il settantotto e il settantanove
Nei primi giorni si recò in Banca d'Italia e Sarcinelli o chi per lui chiese a questo Ambrosoli secondo te senza Buzzi
Senza il secondo temi sono elementi nuovi per potere riesaminare questo progetto Ambrosoli che se non vi è alcun elemento nuovo allora Ciampi disse al allo stand ma anche guarda che non c'è nessun elemento nuovo noi considerammo chiusa questa cosa il colloquio non può esserci
C'è anche il disse questa cosa stamattina
E qui e quindi la questione però Banca d'Italia per Stammati si chiusi
Ora io volevo sapere proprio questo lei esposto chiaramente questi passaggi nel momento in cui quindi annulla il senatore Andreotti da questo progetto Astana che scannati sa questi tentativi questi tentativi non hanno buon esito
Qui la questione si chiude oppure ci sono poi ulteriori pressioni del senatore Andreotti
Nei confronti di queste singole persone per riuscire comunque ad ottenere qualche cosa sono stati registrati colloqui indiretti tra bassi e Andreotti tra Baffi e Sarcinelli pressioni raccomandazioni qualcosa
Che ha superato poi questo fatto che lei ha descritto io debbo escluderle perché sarebbero emersi e che avrebbero costituito
Un argomento di dibattito molto interessante beh su questo ci siamo soffermati volto in commissione per come era
Casado albanesi teso fermati perché appunto la siamo soffermati abbiamo discusso perché il la la commissione seppur naturalmente con poteri
Dei giudici la Commissione è una commissione politica e quindi naturalmente vi erano delle situazione di che in che ci vuole una certa la commissione fu esattamente istituita per stabilire se vi erano state delle pressioni
Per aiutare Sindona a svolgere queste quote da quindi era nel compito dalla Commissione andare a vedere quali pressioni ci sarebbero state
Su questo argomento chiuso questo periodo non risulta
Dalle carte che noi abbiamo visto asso nessun altro e io su questo naturalmente sono son certo perché altrimenti la tua bella nel ricorderete che ci sarebbe stato un dibattito ben più aspro di quello che c'è stato
Allora passiamo anche un colloquio tra
Il dottor Sarcinelli è l'onorevole ed anche visti in esito ad alcune deposizioni lei poi comincia a prendere pagina centodiciassette e seguenti perché la domanda è molto specifica
Allora in esito ad alcune deposizioni che abbiamo già avuto in questo procedimento
Quello che è emerso in questo processo è che sicuramente c'è stato un colloquio tra l'onorevole Evangelisti è Sarcinelli avente abbia oggetto questa questione quello che io chiedo al pesto
Se quella che fu la posizione che assunte Vangelisti rispetto questo colloquio se dispiegò
Di chi fu l'iniziativa perché lui andò a trovare Sarcinelli da chi fu mandato se fu mandato ad Andreotti ed altri questo cioè la risposta che vi è quella che egli stesso in rete perché questo lo abbiamo accertato bene perché francamente insomma mi sembrava strano
Che Andreotti allora Evangelisti era sottosegretario alla presidenza con Presidente del Consiglio Andreotti e ci sembrò strano che francamente su una stessa questione
Si interessasse il ministro dei lavori pubblici che aveva tutto il titolo per farlo
Perché era stato abbiamo detto che cos'era stato stamattina anche Evangelisti cioè birra questa sorta di convergenza per una sola per un solo fatto
E quindi abbiamo detto dagli evangelisti Evangelisti come mai
Che cosa è successo come mai tu hai avuto questo i marmi Evangelisti ha detto che era un'iniziativa dell'avvocato Guzzetti che si era rivolto a lui e Louis si era rivolto credendo di fare una personale come dire attività come sottosegretario perché dice che si vedeva spesso con Sarcinelli
Il proporgli questo progetto
Avrebbe ottenuto da Saddam Sarcinelli il la promessa di un parere tecnico
Successivamente
Lui stesso ha detto di Evangelisti dopo qualche giorno
Guardando la difficoltà
Del progetto disse guarda che Sarcinelli beh è meglio che lei non se ne occupi più di questa vicenda non me ne voglio occupare e quando naturalmente abbiamo domandato ed Evangelisti ma scusi lei è il segreto e il sottosegretario alla presidenza possibile che non ne sapesse niente il Presidente del Consiglio dici è stata una mia autonoma attività e gli abbiamo creduto sa perché perché francamente insomma non si capiva bene perché ci sarebbero state due iniziative
Contemporanee contestuali con con naturalmente somma rischio
Di come dire complicazione delle cose perché non era possibile scegliere un canale e poi utilizzarne un altro e questo ci ha fatto persuasi della iniziativa autonoma di Evangelisti quale era amico di Curzi
Per ragioni naturalmente diverso dalla politica sa perché erano amiche se amici se c'era qualche sei erano amici perché tutte e due erano intende Torino non si ammettono tra virgolette d'arte né comunque si occupavano di attività d'arte dei quadri
De Chirico e si era falso non era falso tutte queste cose qua insomma erano amici per questo motivo specialmente col padre pare di questo avvocato puzza
D'accordo perché volevo chiedere questo quindi abbiamo detto ci sono questi due
Diversi filoni non l'avete accertato Evangelisti su iniziativa l'altro il central didattiche da in carica stanati ma io le faccio questa domanda la commissione accertato se il senatore anche l'allora onorevole Andreotti dette quest'incarico
Nella sua qualità il Presidente del Consiglio o per aiutare personalmente Sindona
Andreotti che non voglio esprimere un giudizio era persona cauto in linea di massima
Naturalmente sono voleva prima di esporsi questo il quello che naturalmente sapere di che cosa si trattava
Anche questo è stato presidente una accertamento che abbiamo fatto perché il sì Presidente del Consiglio si rivolge al ministro dei lavori pubblici e non si rivolge al ministro del Tesoro questure il punto
Abbiamo spiegato questo
Motivo così perché dir questo al ministro del Tesoro direttamente
Significava naturalmente esporsi
Come se la storia di Roma mantiene no il ministro del Tesoro era Pandolfi in quel momento Pandolfini
Esporsi naturalmente come se si volesse fare da parte del Presidente del Consiglio al ministro del Tesoro era la prima volta che Pandolfi faceva il ministro del Tesoro una sorta di pressione in questa direzione che naturalmente somma era implicita in sei
E quando un Presidente del Consiglio dice un ministro del tesoro
Significa che perlomeno ha esaminato grosso modo e lo sta incaricandolo di vedere i dettagli per come questa operazione può essere condotta a termine
Prima di fare una cosa di questo genere vista naturalmente la delicatezza della situazione perché si trattava di Seat di persone non certamente stinchi di santo Andreotti ha incaricato Stammati per vedere che fattibilità arriva quando ho visto che non era c'erano sulla fattibilità era solamente inutile che interpellato il ministro del Tesoro si è chiusa la e basta
Ma volevo sapere questo voi avete accertato se la Presidenza del Consiglio anche in altri casi si è interessata per il salvataggio di aziende in crisi di fu prospettata a questo genere di giustificazione in sede di Commissione può vedere pagina
Centodiciannove e seguenti
Vi furono prospettate circa questo interessamento sul piano di Andreotti
Insomma
Galletto
Battaglia di Marlon Brando atto all'inizio e no no perché diversamente da come nella trascrizione non non si capirà che cosa è avvenuto il sembrerà una risposta non sia un atto che il teste prima di rispondere alla domanda difensore
Ho letto il passo riguardante tale argomento nella sua relazione
Nella relazione a sua firma di maggioranza presidente quello che ho letto in questo passo
E come dire la come dire descrizione di alcuni altri interventi ma questo naturalmente insomma è come dire non soltanto compito non è stato compiuto solamente dell'onorevole Andreotti per questi casi e tutti Presidente del Consiglio o il ministero del Tesoro quando si crea una situazione di difficoltà
Specialmente nel campo bancario naturalmente somma devono muoversi per vedere di evitare al fine di scongiurare panico nei depositanti come poter fare per cercare di evitare la trama di Zazie eone di situazione finanziaria che creano poi allarmi eccetera questo sì insomma
Ma c'era stato un coevo intervento e altri gruppi gruppo Magaldi ha dei sensi c'era stato e quello dello zucchero mi pare sia la sera mi pare che sia quello dello zucchero si si appunto questa ecco perché il tribunale
E delle aziende abbiamo solo il caso Sindona interessa vedere se la presenza il consiglio si occupa anche in altri casi firma la presenti questa presenza con per esempio questo caso Baraldi era è un caso che io ricordo esattamente che praticamente si trattava di situazione che era uno zuccherificio mi pare di carattere europeo che era in crisi e ci fu un intervento ora non so di che tipo non so in questo momento non mi sto ricordando qual era però francamente sono questa la considero signor Presidente
Un fatto normale che hanno fatto e fanno tutti presente così attualmente anche ora sì sì s'era per vedere cos'è un fatto isolato meno e quella seconda domanda spero che già abbia letto il passaggio prima se i tentativi di coinvolgimento riguardano solo il senatore Andreotti oppure altri uomini politici da parte della difesa del Buzzi
Non ho capito scusi se quando si tentò appunto di fare riferimento al senatore Andreotti per ottenere un interessamento si fece riferimento solo al senatore Andreotti oppure se furono coinvolte si fecero tentativi presso altri uomini politici
L'attaccante in DVD sì probabile debutto di Ganda parla di anch'essi descritta non c'è San parte dei Cuzzi mi pare che cuce se si è rivolto un pochettino a tutti ecco si sia rivolto un pochettino a tutti compreso Cuccia di questo mi ricordo con molta precisione
No ai Vangeli sei conferma fa anche a Fanfani a Fanfani ora francamente insomma era un po'come dire
Indirizzato a vedere di interessare tutto colori quale potevano fare qualcosa ma insomma se nel dolore però ecco sul punto siccome dovrebbe essere preciso se prende pagina centoventi perché mi interessano le persone alle quali gli si rivolsero diciamo illegali perché qui si parla dei legali non posso dire soltanto avvocato Punzi i difensori di Sindona
Se le risulta che fu interessato anche che si ebbero contatti con l'ex senatore Mario Tedeschi
E chi era questo Maria Tedeschi
Del del prefetto l'episodio
Esatto
L'ufficio assemblea atto che il teste consulta la relazione di maggioranza della Commissione sui
Sì se io a quel tempo a quel tempo scritto questo evidentemente questo risulta dagli atti della Commissione sì e mi si mi dice contro chi era questo Maria Tedeschi e Mario Tedeschi era il direttore del Borghese ed era un senatori in carica al momento in cui diceva queste cose ma mi pare che ci fece fu anche un un altro uomo politico incerto De Carolis e mi pare che sosteneva gli interessi
Dei dei risparmiatori ma in questo momento vago ricordo di questo insomma ecco c'era tutto rinvia al decreto insomma il mondo politico in certo qual modo impegnato in tutta questa vicenda insomma ecco
Naturalmente io posso rispondere più precisamente rispetto a quelle cose che ho visto direttamente in Commissione sì no mi interessava sapere se si ha fatto riferimento solo al senatore Andreotti era anche altri per questo le ho fatto una domanda prima sia maltrattamento questo non so se avete compiuto accertamenti io le faccio la domanda lo stesso
Noi a mente qui io faccio riferimento alla nomina di Barone a amministratore delegato del Banco di Roma
La commissione ha compiuto accertamenti sulle disposizioni ivi in merito alla nomina degli amministratori delegati del Banco di Roma cioè avete verificato se questa nomina fu fatta in osservanza in violazione delle norme ieri o questa certamente non è stato fatto
Alle cosa le risulta non mi ricordo che sia stato fatto questo ciclone sia lei conosce la carriera di Barone
Materia di Barone la conosco questo è venuto in Commissione ci ha descritto esattamente qual era
La sua posizione chi era certo che lo pensa e lo conoscevamo ossa su questo barone Baron era un un uomo e come dire
Come dire
Un uomo del mondo cattolico dell'Azione Cattolica al momento in cui come dire iniziò la sua attività questo era un uomo che conosceva perfettamente la lingua inglese
E quindi era come dire allora era rara Avis presidente queste cose non non si parlava come dire facilmente ed era la naturalmente somma a svolgere l'attività di dirigente dell'associazione della Federazione universitaria cattolica italiana e poi naturalmente sono ha proseguito in questa sua attività bancaria
Ma sempre con dignità non si è mai detto niente di questo parole che potesse essere non di lode o addirittura di infamia di questo tanto che quando fu arrestato ci meravigliamo moltissimo
Perché francamente insomma non trovammo
La giustificazione per l'inglese né di commissione con accertati comportamenti illegittimi a non corretti di Barone no al contrario noi ritenemmo che quei comportamenti illegittimi non c'erano state perché lui era accusato se non sbaglio di aver occultato la lista dei cinquecento addirittura che voi che avete accertato sul punto sul punto abbiamo accertato che non abbiamo accertato nessuna lista dei cinquecento siamo andati addirittura ad interrogare un certo Bordoni che era in quel momento nemico di Sindona però al momento della in cui non ritenevamo fosse stata formata questa lista dei cinquecento Chūō diretto collaboratore proprio per avere notizia e sapere esattamente qualcosa
Beh questa lista dei cinquecento non è mai emersa nonostante l'attività della private della magistratura inquirente nostra attività che non è stato meno incidente perché su questo come dire si scommetteva addirittura la credibilità della Commissione se fosse esistito un documento di quel genere presso la Banca d'Italia o presso qualche altra banche il Parlamento non è poteva avere notizia sarebbe stato veramente grave
Quindi non abbiamo attinto l'abbiamo raggiunto nessuna conclusione su questo punto
Questi abbiamo rei così così no abbiamo ritenuto la inesistenza di questa lista
Passiamo
Alla capito le estradizione di Sindona
Allora qui si è parlato in questo processo ci sono state alcune deposizioni in particolare faccio riferimento al professor Teodori che ha fatto riferimento a dei ritardi nell'estradizione ha fatto riferimento anche dei ritardi
Dovuti ad esempio alla mancanza di invio di documentazione ritardi addirittura dovuti alla mancata traduzione non corretta traduzione di documenti eccetera
Io volevo sapere voi avete accertato ritardi a chi erano ascrivibile se in qualche modo il senatore Andreotti ha potuto incidere su questa procedura di estradizione
Le procedure di estradizione come è noto sono poste in essere dal Ministero di Grazia e Giustizia
Da un'indagine fatta presso quel ministero
Si è visto che i ritardi se così potevano essere chiamati erano dovuti proprio a questa difficoltà di trent'di traduzione
Di quello che loro volevano sapere la commissione nella sua maggioranza non so neanche più odori questo aspetto non è stato mai e non è mai venuto in maniera clamorosa ma comunque non è stata mai attribuita a colpa a nessuno di ritardo di nel processo nel procedimento di estradizione abbiamo notato invece e su questo siamo stati come commissione abbastanza sedere in un giudizio negativo di affidavit che invece a Sindona erano state date da
Magistrati
Anche autorevole e da anche altri uomini politici mi pare che un certo Orlandini pare diede una e pare che un magistrato un certo spagnolo di ad un'altra che naturalmente questo
E mettevano in difficoltà le autorità che devono dare l'estradizione ci pensa avevano questi atti d'è lite nel procedimento di estradizione
Che di ritardo è se può appunto spiegare perché quali erano i presupposti per l'estradizione brevemente se ci può dire che incidenza negli atti d'élite
Di affiderete naturalmente somma che dico siccome la questione non era soltanto di carattere tecnico
Aveva anche un carattere politico
E quindi quando vi erano uomini politici uomini pubblici di grande rilievo che davano naturalmente a Fidelity et evidente che naturalmente somma la parte politica della stella l'aspetto politico della questione
Rilevava e quindi naturalmente su un certo ritardo per vedere se effettivamente come credo che Sindona desse una interpretazione di complotto nei suoi confronti di persecuzione eccetera quando naturalmente uomini autorevoli del sistema come dire s'statuale italiano dicevano ma questo è una persona invece del tutto affidabile naturalmente
Le autorità ci stavano attenti se quindi ritardi sono avvenuti sono avvenuti appunto per questo motivo non per un motivo relativo a negligenza da parte delle strutture dello Stato il contenuto degli affidamenti qual era sostanzialmente che il contenuto che si dava un giudizio sulla persona
Che era un giudizio positivo
E quindi si dava l'impressione che quella persona spesso subendo quel momento una persecuzione
Nel nostro Paese essere proprio precisi perché interessa questo saggio primo se il senatore Andreotti rilasciati verità no no
Poi per capire meglio perché se no può sfuggire la relazione tra questi affidavit e la procedura di estradizione
A partire da pagina centoventitré lei per lei la Commissione proprio individua quelli che sono i presupposti per l'estradizione e quello che ha ritardato l'espressione se può essere preciso cioè per quale ragione se ci sono degli atti d'è lite l'estradizione
Ritarda a questo subisce o può subire dei ritardi posso leggere Presidente cioè la lega per conto suo e poi la legge pagine centoventitré centoventiquattro poi centoventitré e centoventi
Trova in cui fate riferimento alle norme del Trattato inutile che le leggiamo tutte però insomma si riesce a capire dalle norme del Trattato
E in particolare in utile che leggiamo tutte il punto tre di pagina centoventiquattro
Che era quello che al quale faceva cenno a lei questo
Non non ho altro che per ripetere quello che ho detto cioè praticamente ecco si basa su norme di legge quello che lei ha detto cento è e se lo può se può essere più esplicito perché ci interessa capire e ossia cioè le le norme di legge sono quelle del trattato esattamente è nel trattato si dice che se i piedi un aspetto politico esatto
Nell'attività giudiziaria questo aspetto politico impedisce l'estradizione esprime sia inevitabilmente ad affidare avevano questi motivi cioè i motivi del ritardo stavano nella affidabilità che persone autorevoli dell'ordinamento dello dello del statuali davano naturalmente su Sindona
Perfetto
Avete accertato innanzitutto
Fino al mille novecento settantaquattro qual era la posizione di Sindona nel mondo finanziario fino al settantaquattro ma insomma questo è noto che era uno per le persone più durevoli nel campo finanziario e più appoggiate
Venuto Carli in Commissione a dire che invierà naturalmente somma un appoggio unanime
Da Mediobanca da Cuccia dai giornali dallo stesso La Malfa prima da Scalfari presidente di Repubblica era considerato uno spingono una sorta di Astro così nascente finanziario prima del di novecentosettantaquattro e quindi naturalmente somme era riverito tutte anche era persona che aveva delle come dire dei rapporti con mondi finanziari
Esteri che potevano essere di qualche utilità anche addirittura lo Stato italiano
Si vantava di potere naturalmente aiutare a sostenere la lira che in quel momento era in grave difficoltà perché aggredita dottore parte sia sui mercati finanziari
Sia terzietà e dagli altri sistemi bancari
E quindi insomma era una persona assolutamente affidabile tanto che nel mille novecentosettantaquattro e la Banca d'Italia fece di tutto per cercare di evitare questa questo crack delle sue banche intanto per le sciocchezze che aveva fatto
Cercando di fargliele vendere a costo zero in maniera da poter evitare perlomeno
Gli aspetti penali dalla bancarotta fraudolenta
Poi il Banco di Roma presto cento miliardi poi subentrò nelle due banche per evitare la la la
Liquidazione coatta quindi era considerato una persona poi naturalmente quando si vide
I buchi che aveva lasciato nelle due banche naturalmente Suma fissato una presa di distanza per dire vediamo qualche fisiche che sono queste cose ma si è era si aveva l'impressione c'era chi si schierava a favore di Sindona come se Sindona fosse oggetto di una attacco da parte di altre potentati finanziari e altre che ricevono ma non vedete i disastri che ha combinato nel suo banco e quindi era
Dopo il mille novecentosettantaquattro una personalità discussa prima del mille novecentosettantaquattro era indiscutibilmente uno dei migliori finanzieri italiani
Va bene anche incarichi presso l'università americane sì sì addirittura è risultato che mentre che in Italia era latitante questo faceva lezione nelle università americane cose che ci hanno totalmente sbalordito
Che che sì che dico per quanto naturalmente somme regole dell'estradizione sono quelle che sono ma che arrivino fino a fargli fare
Delle conferenze agli studenti universitari sembra francamente
Curioso sono perlomeno la commissione ha accertato contatti incontri telefonate tra il senatore Andreotti Sindona mentre si non era latitante assolutamente no
Io passerei alla seconda parte che comunque più breve della deposizione abbiamo esaurito la parte relativa alla commissione Sindona adesso io vorrei
Parlare delle comportamento tenuto dal senatore Andreotti nella lotta alla criminalità organizzata seconda parte della deposizione innanzitutto io vorrei sapere se lei nell'ambito della sua carriera parlamentare avuto modo di conoscere bene il senatore Andreotti
Innanzitutto a tutto ci spieghi lei che incarichi avuto
Ma insomma io ne ho avuti parecchi incarichi sul piano nazionale lei dice sì
Per tarsica che appunto lei che tipo di rapporti qual è ha avuto col senatore Andreotti in che termini poterlo conosciuta io sono stato fatto parte del governo come sottosegretario alle Finanze per cinque anni sono state vicepreside dalla camera dello stato preso dalla c'è anche esistenziale
Due cose si rivolge lo stabilisce del fuori gli anni dei periodi
Il telaio se riesce quanto nell'indicare i bianchi del Presidente del Consiglio sì sì ho capito
Beh anno mille novecento
Io delinque non so dove devo cominciare sono stato naturalmente Presidente della Commissione
Finanze e tesoro del mille novecentottantadue
Sono stato vicepresidente della Camera dal mille novecento ottantaquattro al mille novecentottantasette
Sono stato sottosegretario alle Finanze dal mille novecentosettantasei al mille novecentottanta sono stato sottosegretario alla presidenza del nel mille novecentosettantaquattro per qualche mese
Ecco
Poi naturalmente dovuto incarichi anche negli enti locali tra la città di Catania sono stato assessore parecchie volte
Fare il sindaco per qualche mese
Poi mi fa lei ha fatto parte della Commissione antimafia ecco sì ho fatto parte dalla commissione antimafia negli anni sono immagazzinate esecuzione faccia riflettere un momentino perché ci sono state due commissioni
La prima istituita nel mille novecentosettanta mi pare io credo di aver fatto parte della commissione dal dire novecentosettantuno al mille novecentosettantacinque
E parte del settantasei
Poi sono stato forte fatto parte della Commissione antimafia
Nel mille novecento ottantotto mi par con Chiaromonte fino al mille non otto il novecento
Novantuno quando mi sono dimesso da deputato per fare il sindaco di Catania
E poi sono stato nella Commissione Sindona negli anni ottantuno ottanta ottantuno
Nella Commissione parlamentare queste bicamerale sì sì allora
Per ora parliamo appunto delle dell'attività da lei svolta in Commissione antimafia volevo sapere avete mai svolto indagini su cugini Ignazio e Nino Salvo come Commissione antimafia
Beh non mi ricordo ma credo di sì non non mi ricordo esattamente in questo momento se sono state svolte ma
Se devo ricordare una cosa ricordo di no ma non sono sicuro
Va be'allora sul punto se non si ricorda di va avanti avete svolto indagini sull'onorevole Lima si
Ecco dieci l'esito allora visto che questo se lo ricorda l'esito di queste indagini che cosa avete accertato se non era il solo onorevole Lima è stato l'attività che si è svolta sull'onore secondo periodo primo primo periodo sto parlando abbiamo parlato
Indagato sull'Iman nel primo periodo settantadue settantacinque
In questo periodo settantadue settantacinque abbiamo indagato perché abbiamo addirittura come dire come commissione
Chiesto una indagine sul piano regolatore perché all'ora la speculazione più come dire clamorosa
Era centrata sul piano regolatore e si diceva da parte di anonimi allora furono presi in conto erano presa ancora in considerazione poi nella seconda parte della commissione antimafia
Si decise di non prendere in considerazione di anonimi tra gli anonimi ci dicevano che vi era una forte speculazione posta in essere dal sindaco di Palermo che in quel momento era prima inizio fu fatta una
Commissione per stabilire esattamente un'inchiesta per stabilire esattamente qual erano le responsabilità del sindaco
Furono accertate naturalmente somma
Parecchie licenze edilizie concesse
Però quello che risultava era
Che le licenze
Concesse
Erano legali perché provenivano
Dal piano regolatore
Che era stato approvato nella città di Palermo addirittura all'unanimità
Per cui la si difendeva Lima dicendo ma cosa volete io devo applicare il piano regolatore poi naturalmente somma che la speculazione era evidente su questo non c'è dubbio ma contrariamente ad altri uomini politici
Non risultò che Lima facesse avesse costituito società o avesse come dire posto in essere personalmente delle attività speculative
Questo però che fu accertato mi pare è l'acquisto di una casa in cooperativa una cosa di questo genere ma più di questo non fu accertato avrà mentre voi svolgerà che queste indagini io voglio sapere
L'onorevole Andreotti abbia mai fatto raccomandazioni a favore di Lima pressioni e richieste di e indagare in maniera morbida di evitare di evidenziare qualche fatto illecito assolutamente no per quanto mi riguarda
Senta io ora vorrei parlare momento con lei del decreto Andreotti Vassalli io voglio sapere se lei ricorda che vi furono degli ostacoli per la convalida del decreto legge sulla proroga dei termini di carcerazione preventiva degli imputati nell'appello del maxiprocesso
In quale sede
Come opposizione in quale sede in sede parlamentare sia ci fu qualcuno che posso ostacoli che fu sì
Praticamente credo che il partito di opposizione il Partito comunista italiano allora fu contrario e voto contro
Ora la posizione del senatore Andreotti
Io posso fare una domanda di carattere generico le poi mi dà delle risposte specifiche perché non posso far le domande suggestive rispetto al problema della lotta contro la mafia o della lotta alla criminalità organizzata lei è in grado di dire di avere constatato atteggiamenti del senatore Andriotto volti a ammorbidire quella che potevano essere scelte politiche di altri componenti parlamentari o o nella sua posizione di con di componente la Commissione antimafia quali furono i comportamenti che lei ha constatato del senatore Andreotti nella lotta alla criminalità organizzata
Io ho constatato che
Negli ultimi specialmente nell'ultima parte dalla Commissione nella seconda parte del ottantotto cioè quando era presidente Chiaromonte sì quando naturalmente la attività
Organizzata della criminalità era più accentuata
Allora naturalmente Andreotti è stato chiamato parecchie volte due o tre
Dalla Commissione per dire che cosa intendeva fare il governo
E il Presidente del Consiglio come presidente del Consiglio ha dato delle indicazioni che poi si sono realizzate contro la droga ma anche contro la criminalità organizzata una di queste cose per esempio è stato il decreto
Per evitare che vi fosse naturalmente questa liberazione così improvvisa di tanti persone già condannate per criminalità mafiosa insomma ecco
Senta è comunque sia nella quando lei lei quindi per un certo numero di anni ha fatto parte della Commissione antimafia io l'ho fatto la domanda con riferimento a Lima io voglio sapere se con riferimento anche ad altre persone
Lei ha mai ricevuto qualche raccomandazione del senatore Andreotti per assumere un atteggiamento morbido Monno
Onorevole Andreotti e non me ne ha fatte ma se mi permette non ne avrei ricevute sì va bene
A in qualche modo quindi a mai interferito nei vostri lavori no Asso
Partita presidente per ora
Proprio perciò la sospensione oppure
Quel giorno protezione
Porgiamo dico e lungo il controesame oppure
Ragiona sul
Si accomodi io onorevole D'Antoni
Più
Si riprende l'udienza del pubblico ministero procede al controesame
Questo
Onorevole Azzaro
Vuole gentilmente
Spiegarci
Come ha organizzato la stesura della relazione di maggioranza
Più vicino al microfono sì
Io personalmente steso quella relazione di maggioranza l'ho personalmente seria sulla base degli elementi
Che avevamo raccolto in Commissione fatta una prima stesura
Ne ho dato come dire comunicazione ad altre componenti della Commissione
E poi l'ho presentata la commissione alla quale la discussa
Ricorda ad esempio i primi sei capitoli che cosa contengono è sulla base di che cosa non sono stati scritti
Io recentemente non ho letto la relazione quindi se lei mi indica per favore il contenuto dei sei capitoli o posso risponderle guardi se lei brand
Pagina tredici all'indice quindi può benissimo un sacco
I primi sei capitoli
élite si pone la domanda
Che cosa contengono i primi sei capitoli e sulla base di che cosa sono stati redatti
Signor presidente questa prima parte della relazione queste sei capitoli
Sono capitoli che riguardano
Le attività della Commissione su singoli argomenti per esempio contro dalla Banca d'Italia dalla banche cosa che ho spiegato ampiamente su
Interrogatorio del della dell'avvocato
Che mi ha precedentemente l'aumento di capitale della Fema delle Fiandre l'intervento del Banco di Roma operazione di funzione questi capitoli presidente
Sono usi si trovi il quinto che cosa
Tecnica dei cosiddetti depositare e tabulato dei cinquecento è il sesto
Finanziamenti a partiti ad uomini politici eh questa è la prima parte della o meglio la risposta alla prima parte della domanda sì la base cioè praticamente sulla base di che cosa ha
Redatto ho andato disposizione che si rilevi Jess questa parte della relazione sulla base di elementi di tutti gli elementi e che erano stati raccolti nel corso dell'attività della Commissione cioè dei verbali
Che per ogni seduta Steno graficamente erano fatti
Cioè e ogni seduta la commissione si svolgeva in questa maniera ogni
è durata un paio d'anni mi scusi se può rispondere sinteticamente alle mie domande il minimo nell'orrore di cose altrimenti io le dico sulla base di quali elementi
Nell'età rispondendo sulla base dei resoconti Steno veramente il raccordo esattamente sei quasi un incontro esame dei documenti che sono stati presentati via via
Da coloro i quali sono stati richiesti di produrli
Vi è stato consenso da parte
Di tutt'
Tre le componenti politiche su questi no primi sei capitoli oppure no no in generale lei è sicuro di questa crisi non so se non non so se nel Prix non solo i siculi risponda con un sì o con un no è sicuro di questa rimangono sicuro di questa questa e non facciamo rispondere con calma Pubblico ministero in resina controesame non può essere no ma io dico esco a fare compere la partita siccome strano che lo faccia riflette mi perdoni siccome siamo in controesame e non mi interessa avere
Una storia mi interessa così come tante altre volte è stato consentito avere delle risposte che siano quanto più possibili sintetiche la domanda è infatti lettere perché ai loro io donna
Io ora non ricordo se queste sei argomenti sei capitoli che sono sei capitoli tecnici
Quindi è probabile che su un molti di questi capitoli lasciamo stare le parti poi all'interno di ogni capitolo ma io quando leggo per esempio sul primo capitolo
I controlli della banca sulle banche sintonia né queste cose qua sono cose che sono relativa documenti quindi probabilmente su questo non c'è la discussione sul secondo l'aumento del capitale della finanza anche qua ho detto che eravamo come dire abbiamo fatto degli accertamenti ma non approfonditamente abbiamo visto qual erano state le come dire vicende dall'affinando
Quindi se tutta la Commissione era d'accordo su queste se i primi capitoli o no anche perché questi sei capitoli sono stati redatti sulla base di elementi però da tecnici
I quali naturalmente la parte politica l'ho fatta io la parte tecnica l'ho guardata io però naturalmente stilata da i tecnici di cui si avvaleva dalla cui collaborazione si apre con la Commissione
Non so se si lei durante nel sì sì
Per quanto mi riguarda era esauriente già la prima parte in cui lei ha detto che non è sicuro della risposta
E quindi le pongo quest'ulteriore domanda lei sa se di fossero state già delle relazioni parziali prima della stesura della relazione finale
Probabilmente una relazione di informazione ora non sono dico un altro quindi relazione d'informazione credo che la Commissione la Fenice alla Camere dovrà prima della relazione finale
Il credo ma credo su di sé io e sono cose che riguardano l'anno mille novecentottantuno e
E sono procedure queste sono tranne che lei mi dica gli argomenti e io naturalmente sugli argomenti come ha fatto Caroppo onorevole io le sto ponendo delle domande va be una delle quali a una sicura risposta all'interno della relazione che lei
Dice ora gliela leggo presidente perché così presidente stiamo accertando così chiarisco qual è l'iter anche se non sono tenuto a fare siamo accertando
Che probabilmente la relazione che il teste assume di avere redatto personalmente è una relazione che ha un'origine un po'più composita
Quindi se mi fa fare questa indagine probabilmente riesco a dimostrarlo diversamente ci rinuncia
Quindi la devo fare in una in una certa maniera indicare la pagina non significa non significa assolutamente dire che quella pagina riporti il contenuto della opera intellettuale del teste così come nel corso dell'esame dei precedenti testi che sono stati addotti su questo capitolato
Abbiamo avuto modo di per poter separare quello che era frutto Bella lavoro del teste spesso e quello che invece era una dichiarazione de relato che riguardava fatti portati a conoscenza da terzi e non mi pare che in quel caso sia stato possibile
Che la persona chiamata a testimoniare dicesse X o y hanno detto
Questo o quest'altro ha potuto semplicemente dire qual è stato l'oggetto della sua valutazione su quella dichiarazione
Altre domande è infatti è quello che è in grado di rispondermi spontanei grazie non è in grado di rispondere prenderemo atto quindi la domanda era questo onorevole lei è in grado di dire con certezza con un sì o con un no
Se già
Potrebbe essere una via di quale malattia si sa infatti dell'io l'ha domandato dando così poi raccoglierò non ricordo il tema voi raccoglierò la risposta che viene non è che pretendo che ci sia
Prego altre domande e la la domanda è quella che ho già posto se ricorda con certezza questa è la domanda se quelle parti
Quelle prime sei parti erano state oggetto già di precedente pubblicazione e quale era stato il contributo delle varie componenti politiche alla redazione di quelle parti
Presidente su questa questione non so rispondere perché ripeto la prima parte i primi sei capitoli sono capitoli relativi a fatti che abbiamo ascoltato in commissione
E che sono stati elaborati dal punto di vista tecnico da collaboratori
Noi abbiamo letti li abbiamo fatti nostri e quindi li abbiamo assunti politicamente come nostra responsabile relazioni poi che cosa sia accaduto se ci siano state prima relazione su questo io questo non lo ricordo
A proposito di parti tecniche è in grado di indicare quali sono quelle che lei definisce parti tecniche perché la risposta è
I primi sei capitoli di cui lei mi ha indicato queste sono tutte le parti tecniche tranne forse il sesto dove c'è scritto finanziamenti e o
Prestiti ha come appannaggi Amedeo ripartiti agli uomini così decise
Quindi tutte queste sono partite evidente che ne che tecniche in questo senso che sono state elaborate dal punto di vista
Della forma da tecnici i quali avevano il dovere che hanno poi assolto di tradurre tecnicamente con termini propri esattamente quello che si trattava quando si tratta cioè voglio dire quando si deve parlare di una ispezione
Che la Banca d'Italia ha operato su determinate banche
Se si legge
La relazione che hanno fatto
La deposizione che hanno fatto Traversa e Desario è fatta di elementi tecnici per cui i commissari la comprendevamo sicuramente il contenuto però tradurlo in termini così colloquiali
Era estremamente difficile quindi i collaboratori della commissione li hanno tradotti in termini tali da potere essere accessibili anche a coloro i quali tecnicamente volevano sapere che cos'era accaduto
Questo è quello quando io dico termini tecnici a cosa mi riferisco
Senta tra queste parti bene è stato
Uno vorrei cominciare da questo che riguarda il tabulato dei cinquecento
Lei ha detto se ho presso degli appunti corretti
Barone stavamo parlando di Barone era accusato di avere occultato la lista dei cinquecento
Noi non abbiamo accertato nulla non abbiamo attinto conclusioni l'unica conclusione
Quella relativa alla inesistenza di detta lista mi conferma che
Quello che io le sto riassumendo e il contenuto esatto della sua risposta esattamente questo nel senso che
Noi non abbiamo accertato l'esistenza della lista dei cinquecento nonostante ricerche accurate e insistente come ho spiegato il presidente poco fa avessimo fatto
Lei sa quale è stata la risposta al terzo quesito che la legge istitutiva poneva alla commissione data da lei
Nella sua relazione qual era il terzo quesito scusi se mi può dire
Io non non ricordo il terzo quesito la legge istitutiva posso guardarlo
Onorevole se la relazione l'ha scritta lei dovrebbe sapere dove trovare l'azione degli atti
Ammantandosi presidente a vita nel tranello di non averla relegata ad agosto capitolo è il primo malato caoticamente avevano una correzione difesa e così via abbiamo però
Presidente io non ho nessuna fretta se Nicola saniamo per qua intanto vediamo un attimo se il teste è in grado di rispondere a questo
Evidentemente il terzo capitolo riguarda il Laterza risposta al quesito riguarderà la lista dei cinquecento non erano poi moltissimi i quesiti
Che la legge istitutiva poneva quindi presumo che l'onorevole dovrebbe ricordarsene potrebbe non ricordare la risposta data ma quali erano i quesiti avendoci lavorato
A tempo quasi pieno per due anni dovrebbe ricordarlo comunque chiaramente riguardava la lista dei cinquecento lei ricorda qual è stata la risposta che avete dato a questo quesito che lei è andato insieme agli altri componenti della maggioranza questo quesito
Presumo quella che io ricordo ma non Atlantico nate laddove ma dove e se non mi visioni nelle conclusioni onorevole in che parte si trovano le conclusioni nella sua relazione non l'ho scritta io la relazione sì ma io non sono venuto qua Presidente per rispondere su un documento che non leggo da molto tempo anche solo rivisto
Io desidero a un certo punto che mi si dica esattamente come stanno le cose a che cosa si vuole da me e io lo dico Romande conclusioni io non vi hanno nell'arte terza sono regolare Charlie rilevi l'arabo
E arguto all'accertamento della verità va bene quindi e si l'argomento era presto perché era questo l'argomento non mi è stato comunicato alcuni non so mai la questione e va be allora io ce l'ho mi consenta allora guarderò
Va bene aprendo una parte terza sono le conclusioni a partire da pagina centonovantanove
Io non ho quindi la domanda era qual è stata la risposta che la commissione nella relazione di maggioranza ha dato questo al quesito esistenza inesistenza cosiddetto tabulato dei cinquecento
Se consente il presidente io rispondo come ho risposto nella relazione di fatto nella magistratura nonostante gli arresti
Divario che si
Nella magistratura
Nonostante gli arresti i vari testimoni nella Commissione nonostante l'immenso l'impegno posto nella ricerca della verità sono riuscite a far luce sull'episodio e immediatamente prima di quest'ultimo capoverso vuole dire dal numero tre in poi che cosa c'è scritto immediatamente centrale e la famosa la famigerata lista dei cinquecento la sensazione quasi fisica sì
Che le lunghe sedute là come se la dedicate all'ospedale quello di una lista di nomi di depositante fosse pervenuta fra le mani dei dirigente del Banco di Roma
I quali hanno preferito scaricarsi vicendevolmente la responsabilità sollevando un polverone che ha un dente in danneggiato ingiustamente qualcuno di loro è pregiudicato la loro credibilità e su questo non c'è dubbio però abbiamo trovato la lista dei cinque quindi mi scusi
La risposta che la commissione nella sua stessa relazione ha dato è che avete dopo lunghe e faticose sedute
Avete avuto avete avuto la sensazione quasi fisica esatto che una lista di nomi di depositanti fosse pervenuta tra le mani di alcuni dirigenti del Banco di Roma esattamente i quali hanno preferito scaricarsi vicendevolmente le responsabilità
Del suo destino
Sollevando un polverone che ha danneggiato ingiustamente taluno
Pregiudicato la loro credibilità esattamente quindi l'esistenza della lista quasi fisicamente
L'avete accertato no non avete trovato la lista è una suddivisione faldoni solare e ironico l'esito del faccia nelle della contesa l'ente Suma la lista testi e faccia mente l'altri Presidente che nel mille nove toh novantotto si vende ancora dire che la lista dei cinquecento il tabulato queste considerazioni è una considerazione presidente facciamo leggere al testo è infatti è scritto
E lo faccia emergere al teste ma no e basta le concentrazioni Lepanto è che cosa c'è scritto prima al terzo quesito si può rispondere positivamente è presidente
Sta dicendo sta leggendo una cosa che esattamente contraria alle risposte che ha dato nominato un attimo fa nega onorevoli signor Presidente al numero tre come comincia una risposta al numero tre onorevole a letto Trento
Il terzo quesito al terzo non il tema al senso quesito si può rispondere positivo al microfono
Al per fare seguito di può rispondere positivamente e il terzo quesito non era quello relativo alla esistenza della lista dei cinquecento del tabulato
Scusi signor presidente secondo il proprio sì questa è la mia domanda presidente lei allora risponderò rispondo in questa maniera
Come Commissione abbiamo svolto una indagine che è arrivata fino a Milano per interrogare il dottor Gordon in collaboratore
Del presidente delle banche Sindona per vedere in quale maniera ecco era possibile ricavare da questo contrasto fra questi due la esistenza della lista dei cinquecento non siamo riusciti perché abbiamo fatto tutto questo approfondimento perché credevamo che una lista potesse esserci
Dato che vi erano state nel corso delle audizioni delle reticenze ma quando neanche la magistratura
Con i poteri che ha la pubblica accusa che ha esercitato perché a R arrestato col culto del signor barone doveva avvocato Barone o arrestato e quindi insomma si è messa nelle condizioni di poter accertare esattamente come stavano le cose
Noi che questo potere non lo avevamo abbiamo fatto tutto il possibile perché proprio avevamo questa sensazione che qualche cosa ci doveva essere ne parlava tutto il mondo di questa lista dei cinquecento però naturalmente se uno domandava a un certo punto dove la lista dei cinquecento e questo girava e diceva ma la commissione ma io non ne so niente quell'altro e saporito ma tutti dicendo
Delle cose che non smentiscono definitivamente questa questione
Per cui si aveva la sensazione che qualche cosa ci fosse però abbiamo ricercato al Blue cui a fondo al abbiamo concluso che pur naturalmente potendo esistere noi non l'abbiamo accertato questo e quello che posso dire
Scusi
Non l'avete accertata o non l'avete trovata
Ma se non l'abbiamo trovata che come si deve non abbiamo e ce l'abbiamo fatto tutti cioè la rabbia possibile ma non l'abbiamo Trooper donino regole sulla base ma detto non l'hanno hanno trovato non l'hanno trovata prego
La conclusione l'ultimo capoverso
Della risposta questo quesito
Lo vuole
Rivedere nuvole leggere per una circostanza che lascia perplessa la commissione la induce ad una severa riflessione la mancata trasmissione degli stadi non è la mancata trasmissione della lista dei nomi
Che è dirigente del Banco di Roma e lo stesso governatore della Banca d'Italia del tempo ebbero fra le mani
Quindi mi scusi si fermi qua quindi la Commissione presidente mi scusi no non capiamo niente con le sue interruzione perché non lo conosciamo il teste
Faccia leggere tutto diventava se siamo d'accordo questa parte la possiamo anche la possiamo anche produrre Rocco diciamo niente nonostante la risposta al terzo quesito il Pubblico ministero generale venti
Leggo presidente
Vediamo di capirci qualcosa una circostanza che lascia perplessa la commissione la induce ad una severa riflessione e la mancata trasmissione della lista dei nomi
Che i dirigenti del Banco di Roma e lo stesso governatore della Banca d'Italia del tempo ebbero fra le mani all'Ufficio italiano cambi che avrebbe avuto competenza per rilevare eventuali irregolarità nei depositi di valuta
Benissimo che ciò premesso ciò premesso vuole spiegarci il significato di questa affermazione che conclude la risposta al terzo quesito
Sì
Gliela spiego subito dando la
Conversazione che abbiamo avuto con i dirigenti del Banco di Roma
Ecco lo stesso governatore
Abbiamo avuto
Come dire notizia che è un tabulato poteva esserci
Mi scusi poteva esserci anche perché non non c'era perché abbiamo chiesto la produzione non ce l'hanno dato e mi scusi allora per quale motivo scrivente che i dirigenti del Banco di Roma lo stesso governatore dalla Banca d'Italia del tempo ebbero fra le mani se in quei se l'aereo navale maltese perché risulta dalle riunioni che loro avevano fra di loro
Pone che negavano che c'era questo tabulato approdò in modo nacque a proposito di queste riunioni le risulta che vi fu addirittura un verbale di una riunione tenutasi nell'agosto del settantaquattro
Presso l'amministrazione della banca d'Italia in cui si dà atto della
Enza di questa lista ancorché non
Sì fosse in grado in quella stessa sede
Di
Accertare chi materialmente la detenesse in quel momento avesse detenuta o l'avesse sottratta sì mi ricordo è proprio l'ultima parte della conversazione della della del del punto numero tre
Si riferisce proprio a questo
Cioè costoro ci dicevano che avevano avuto i in mano un tabulato ma quando noi abbiamo chiesto ma insomma dove questo tabulato
A chi l'avete mandato le risposte non ci sono state date
Loro la noi consideriamo allora bene se era tutto regolare perché non l'avete mandato l'ufficio cambi che aveva il dovere di stabilire esattamente chi erano i nominativi non ci è stata data risposta noi dovevamo accertare esattamente se la lista dei cinque che erano nella lista dei cinquecento perché il dibattito politico su questo verteva
Da parte di molti si accusava il Governo e in generale naturalmente somma si rivolgeva a questa accusa alle istituzioni anche bancarie di a vere coperto delle dei trasferimenti di Somma di somme all'estero avvalendosi insomma una sorta di e Pacini Battaglia ante litteram e noi volevamo sapere esattamente chi erano questi nominativi che in un momento delicatissimo per la vita del paese perché si stava andando alla bancarotta perché l'Italia era considerata apertamente inaffidabile volevamo sapere chi erano posti solo coloro i quali pensando a loro stessi pur essendo pubblici ufficiali perché così si diceva avessero naturalmente portato queste somme all'estero avvalendosi di questo tabulato
Questa era la ragione per cui di fu unanimità nella ricerca di tutto questo non qua in cui su questo punto non vi è stata distinzione di fatti abbiamo cercato tutti con il massimo impegno insieme alla magistratura senza riuscirci tutto questo suo poi naturalmente se insistevo la lista dei cinquecento così come la dicevano i giornali a noi non risultava esiste né io aspetto ancora che venga fuori
Mi scusi
Può o
Confermarmi o smentirmi su questo punto della esistenza della lista alla commissione
Parlo il governatore Carli
L'allora vicedirettore generale Antonino Occhiuto l'allora ispettore centrale Antonino arista l'amministratore
Delegato del Banco di Roma Mario Barone i dirigenti centrali del Banco di Roma Mario Bordoni ed Emilio Puddu
Il professor Ferdinando Ventriglia lei ricorda se queste persone hanno detto alla commissione di avere visto in tempi diversi la lista ancorché poi della lista non sapessero più per essersela scambievolmente
Restituita non sapessero più sto chi materialmente la detenesse nel mille novecentosettantaquattro confermo questo dei fatti e questo scrittore razzo quando si dice che essi
No verso queste persone
Dicevano ma io non c'ero voi o l'ha trasmessa a destra io la trasparenza si disse laico loro dicevano di aver visto suo tabulato ma quando si diceva Marco sesto da Bonato perlomeno diteci qualche nome
Per lo meno ricordate nessuno ricordava niente Presidente questa rocca tutti dicevano ecco quando si dice la relazione che questi faceva una scarico barile era proprio questo ma di più
C'è una relativa lo stesso Pubblico Ministero lo ha ricordato c'era addirittura una riunione del pane dalla Banca d'Italia in cui si parlò di questo tabulato
E questo è quello che ci impressiona di più
Senta accertata allora la esistenza di Trento allora perché scrivete sensazione
Sensazione fisica quando invece perché non c'è l'evasione mi avevano detto che c'erano di Aversa sì sì spese dente perché proprio per questa la sensazione fisica ma il tabulato che cos'era noi cercavamo un tabulato in cui si potesse dimostrare che gommini pubblici avessero inviato somme all'estero
In barba alla situazione terribile che c'era in questo Paese
Questo è quello che cercavamo quando loro ci dicono sì il tabulato l'abbiamo avuto ma non ci dicono di che cosa si trattava è ancorato al metodo che noi che cosa possiamo dire diciamo che abbiamo la sensazione fisica che effettivamente il tabulato c'era
Ma che fosse quello che noi cercavamo la così chiamata vista dei cinquecento di cui tutti parlavano si facevano i nomi di Fanfani
Di Colombo di tante altre persone per sui giornali per cui noi avevamo interessati a stabilire Siena vero non era vero se era vero va be'pazienza ma se non era vero
Di stabilire esattamente chi erano queste persone perché si accusava nientemeno che il segretario politico della democrazia quando loro dicevano che l'avevano visto non dicevano in che cosa consisteva questo tabulato
No presidente dicevano che c'era un elenco di nomi che significato aveva punti no non non l'hanno detto non è che hanno detto questo tabulato era effettivamente un un era una lista di nomi ma esattamente di che cosa si tratta ma nessuno l'ha voluto dire
Prego perché altrimenti avremmo continuato dalle indagini ora da parte del no no Presidente è stato utilissima la ringrazio anzi
Onorevole lei ha finito di dire che tutti questi testi che hanno detto di avere visto la lista e lei lo ha confermato
Non hanno viceversa ha detto in che cosa si sostanziarsi il contenuto della lista lei ha mai sentito parlare di depositi fiduciari all'estero
Sì ho sentito parlare depositi venuti dall'estero si
Anche su questo abbiamo quello che no no mi scusi circoscrivo circoscrivo la domanda di depositi fiduciari all'estero in stretta correlazione con i nomi contenuti nella lista o nel così però davvero no
Il io ho sentito parlare di depositi fiduciari all'estero nel senso che questo era
Uno dei marchingegni utilità Urgel date da Sindona che cosa faceva imparo in quattro in parole povere sospendono
Raccoglieva nelle sue banche il risparmio dei privati mi perdoni la domanda era
Circoscritta
Di depositi fiduciari all'estero porno stretta correlazione i nomi contenuti nella lista non di depositi fiduciari in generale
Quindi lei non ne ha sentito parlare no non ne ho sentito parlare non si Melca Veneto venga non so non so come mettere in connessione la questione dei depositi fiduciari
Che era quella che stavo tentando di spiegare con la lista dei cinque sei ho capito vediamo di arrivarci
Tra le persone che hanno detto di aver visto la lista io le ho indicato
Anche Mario Bordoni e lei me lo ha confermato ricorda che cosa Mario Bordoni ebbe a dire un di
Sulla lista sulla composizione della lista e sul significato delle singole parti che la lista conteneva
Non mi ricordo in questo momento cosa ha detto Bordon e credo che l'alto l'aiuto io
Nella capitolo quinto punto c
Si parla
Di indagini sui nomi presuntivamente contenuti nel tabulato e siamo a pagina cinquantadue della sua relazione
A pagina cinquantatré primo capoverso glielo sto indicando presidente mi ha detto di no global cinquantadue
Pagina
Cinquantatré il primo capoverso lei trova che cosa Bordoni ebbe a dire lui sulla lista
Lo vuole leggere uguali nel cinquantatré al cinquantadue cinquantadue inizia il punto c cinquantatré primo capoverso c'è esattamente
La dichiarazione di Bordoni secondo capoverso Bordon invece per quanto riguarda la questione dei nomi sì se non legga se non legga non è e poi c'era la sintesi
Vuole riferire al tribunale e a tutti noi che cosa disse Bordoni sul contenuto di questa lista
Bordone su cui il contenuto di questa lista disse la conseguente sì è vero io ho avuto
Sott'occhio questa lista
In questa li sordi Torchio o nelle mani
Nelle mani sotto l'occhio non so se l'avesse le teste in mano mentre lo guardava ma comunque nella sua disponibilità innestato corrisponde nella sua disponibilità per la sua disponibilità allora nella sua disponibilità
Bortoni dice vi erano tre finché nella prima vi era tre
Tre colonne tre colonne del Secolo sedici tre colonne in teoria avrebbe dovuto contenere i titolari delle
Nella prima colonna c'erano dei numeri corrispondenti ai depositi
Nella seconda colonna
In cui dovevano esserci dei nomi
Per i nomi
Era in bianco
Nella terza colonna invece vi erano gli importi
Bordoni dice è vero che non ci sono i nomi
Però io posseggo una chiave
Per decodificare i conti e quindi posso dirvi per quello che ricordo qual erano questi nomi e fa un elenco di nomi ecco li vuole indicare al sei comunale mister Myung
Nel testo nel teste dal presidente seccato in scelte che della Franklin esce che onorevole per i nomi stranieri faccia lo spelling sì
Mister N è davvero doppia W
Dal teste identificato in sciatica della Franclin Gleason presidente della fa anche viene nazionale banco
David Kennedy già ministro del tesoro negli Stati Uniti d'America
Michele che sarebbe poi l'onorevole Michele segretario amministrativo della Democrazia Cristiana non ho remore Giacomo Mancini Anna Bonomi giacché Assur lei
H insomma un avvocato di New York presenta la società controllata da Sindona Lolli Ghetti Licio Gelli capo della loggia massonica P P due Sabini John Maccaferri
Senatore capo del servizio segreto britannico e il figlio omonimo il generale picciotti pizzini che e anche lui un ufficiale
Cacioppo generale o ammiraglio scatti i fratelli Caltagirone Nicola Biase un certo già circa corrispondente forse ha già con Gian Luigi Clerici Gaetano Di Maggio Piersandro Magnoni
Rossi Rosalyn Shipping una Silveri come si è detto il secondo capivo Bordone asserito essere corrispondente alla DC e alla quale avrebbe fatto riscontro secondo sempre Bordon il numero cinquantotto cui cinquantanove
Bordoni ha anche precisato che a Clerici corrispondeva il numero zero quattordici settantasei a Magnoni nel numero zero venticinque quattro quattro quattro due cinque quattro quattro
Ha invece ha infine escluso parere vengo figurò Celtic figurarsi il nome di Birindelli
Mentre ha detto che vi figurava quello di Fanfani aggiungendo però che poteva
Trattarsi di una sigla di fantasia a sua volta futuro no no no no a erano questi sostanzialmente i nomi che aveva decodificato fra gli altri quindi fra questi vi erano
Mai
Ho Miché
Che lei che ha detto essere l'onorevole Micheli
Sì sai il nome di questo onorevole Michelini la menzione che svolgeva Michele corrispondeva era il segretario amministrativo dalla Democrazia cristiana
Ma il fatto si è poi mi scusi perché ci sono ancora delle altre religioni Scarpetti chi chi è un collaboratore dell'onorevole Michele il nome di battesimo ricorda
Marzo no non mi ricordo Raffaello poteva è l'opposizione si quindi era un collaboratore di Micheli che mi il che significa faceva parte dei non ha collaborato Anna consacrazione la che così si
I fratelli Caltagirone chi erano i fratelli Caltagirone erano dell'imprenditore
Romani Predatore vivi
Ha mai sentito parlare di rapporti tra i fratelli Caltagirone l'onorevole Giulio Andreotti la loro onorevole Giulio Andreotti fra che con l'onorevole Evangelisti avevano un rapporto diretto non con l'onorevole Andreotti che io sappia con Andreotti mani
Non non non non ne ha mai sentito parlare
Non che io sappia sì sì sì abbiamo abbiamo capito poi il nome di battesimo del Clay lisci chi era
Lei dice non so chi sia non sa chi sia
Poi
Rosalinda Shipping è una sigla alla quale Bordoni ha detto corrispondeva a che cosa
Non lo so cosa corrispondesse
Stiamo sempre a pagina cinquantatré quindi nella pagina
Conference impone Fidel come s'è detto mormone asserito essere confonda la democrazia
Al microfono si vendono si rossa lenisce quindi una sigla dice Bordoni che come si è detto nel secondo capitolo Bordoni ha asserito essere corrispondente alla DC e alla quale avrebbe fatto riscontro sempre secondo Bordon il Numero cinquantotto due cinquantanove
Ho capito
Ma scusi cosa vuole sapere da me
Niente volle desideravo queste queste delle dichiarazioni su su queste
Persone
Ma io Barone
Ed è a parlare oltre che dell'esistenza della lista dei nomi contenuti nella lista spessa non mi ricordo lo trova sempre a pagina cinquantaquattro nello stesso capoverso cit del capitolo quinto
Sì
Sì a pagina cinquanta cinquanta cinquantaquattro a cinquanta
Onorevole Barone disse di di di aver avuto di avere saputo di di di di
Non è che io abbia detto le detto i nomi giudice viola il giudice vicini che devono le risulta questo nome le risulta quest'altro mi lesse un elenco di cinquanta o sessanta nomi alcuni disse di sì altre destino
Tanto che l'onorevole Piccoli dissi che poteva essere che non lo ricordavo questo l'iter dell'interrogatorio il giudice dove
Dove sta alle no se sebbene invece la parte iniziale della pagina onorevole ma dove risiede quest'ultimo dal canto suo lei e ad altre e Puddu che parla no no e Barone
I nomi doveva avere glieli fa trapelare un'arte Barone quest'ultimo non allocando pur affermando come più volte si è detto di non aver mai personalmente consultato esaminato Polato ebbe a dichiarare il sette febbraio mille novecentosettantotto giudice istruttore milanese di aver già da qualche anno
Al giudice i nominativi Minter ed aver saputo in tempi e circostanze diverse e da persone diverse in banche fuori banca
E tra le persone che me ne parlarono anche se non posso ricordare quale di esse mi fece i nomi i nomi del i nominativi certamente vi erano Ventriglia appunto Puddu e Fignon
Che nel documento in questione erano compresi i seguenti nominativi Agusta Bonomi Anna mica angeli Lamberto Lolli Ghetti Glauco
Armatore genovese night Lolli Ghetti di Ancona dietro il quale potrebbero nascondersi altri nominativi di rilievo Caltagirone quello dell'Ital casse
Amico dell'onorevole Evangelisti Rosalind Shipping che mi si disse che copriva interesse di uomini della Democrazia Cristiana onorevole Piccoli punto di interrogativo
Mai che mi si disse corrispondente all'onorevole Michele onorevole Giacomo Mancini onorevole Flavio urlanti perché si di carine Tom direttore dell'ICI fu e una sua amica
Legge le Gelli liceo capo della loggia massonica P due
Generale picciotti dei carabinieri generale Sybil Micelli
Sul nome ho qualche perplessità il magistrato Spagnuolo
Peters Sciabiche Nicola Biase scarpette Raffaello già un Maccaferri Valentini Stelvio la latta colorata bancario
Quindi anche questo affatto dei nominativi alcuni dei quali corrispondono a quelli già fatti da
Bordoni
L'azienda non abbiamo capito se questi nomi
Vanno a letto lui oppure perché ha avuto la visto pure glielo dissero terze persone gliel'ha detto terze persone
Glielo ha detto futuro
Questo l'abbiamo capito Sistina su questo c'è una sentenza presidente quindi
Posso farlo allontanare tanto voi avete visto insomma che è presente quello che ha visto che sta
Ricitiamo
Almeno all'inizio avete sbagliato
Gennaio si alternano inizia infatti quando voi avete data l'età dove
Cinque anni significa
Va be fatti allontanare quello rifiutate l'onorevole
Già sono dodici e mezzo
Però citato in maniera tale che forse si è sentito prima Martina
In maniera tale che riteniamo conto delle tante dell'onorevole
Continelli Pubblico ministero
Senta a proposito di Mario Barone
Lei se ho Brenna
Appuntato le sue risposte ha detto non mi ricordo gli accertamenti fatti sulla nomina
Sulla nomina secondo le regole IRI
Poi ha parlato detto un uomo del mondo cattolico dirigente della Federazione cattolica italiana e qua poi aveva inserito era accusato di aver occultato la lista dei cinquecento eccetera eccetera
Io vorrei ritornare un attimo sulla nomina di Barone
Durante i lavori o comunque
A parte i lavori Durante la sua attività di parlamentare o comunque di uomo politico in generale
Lei sa
Di
Eventuali rapporti tra
Mario Barone
L'onorevole l'allora onorevole
Giulio Andreotti
Ritocchi ricorsi credo che sposa di Cosa Nostra in proposito compagna di associazione cattolica
Se non sbaglio
Erano nella stessa associazione cattolica questo è quello che mi risulta però a parte
Questa conoscenza dovuta alla comune appartenenza all'associazione cattolica le risultano altri rapporti quando poi magari erano entrambi cresciuti
Avevano sviluppato le proprie professionalità in rami diversi no io ricordo solamente poi non li ho più se non l'ho più seguite io è quello che ricordo di questo barone primo che era uno nell'associazione cattolica che naturalmente era buon conoscitore d'inglese per il resto coi non ho seguito le sue le sue peregrinazioni so però che era amico dell'onorevole Andreotti si
Dalle audizioni condotte
Dalla commissione
Ricorda se e il risultato attraverso testimonianze attraverso documenti che la nomina di Barone atto terzo Consigliere di amministrazione del Banco diploma fosse stata patrocinata dall'allora onorevole Andreotti
E che diversi documenti
A parte le testimonianze avevano
Dimostrato questo rapporto e che vi era stato addirittura un problema di riconoscenza tra virgolette bella DCA all'onorevole Andreotti per essere entrato nel governo Rumor
E che quindi poi la Democrazia Cristiana doveva qualcosa all'onorevole Andreotti però i pareri sì sì sì no intanto
Dovevo straordinario
Entrando del fondo
Presidente io posso dire questo posso dire questo Barone fu nominato nel consiglio di amministrazione del Banco di Roma allora
E fu nominato sul su come dire con il beneplacito con come dire l'appoggio allora le nomine
Questo livello erano fatte dal partito
E quindi naturalmente il segretario politico a quel tempo era Fanfani aveva un peso nella nomina di questi consiglieri d'amministrazione come del resto si usava allora ora non so come si usa perché sono fuori da queste attività ma allora si usava così
E quindi Fanfani indico questo nome
Che fosse amico dell'onorevole Andreotti era
Come dire pacifico che l'onorevole Andreotti
Potesse sostenere la nomina di questo Barone mi pare che non ci siano dubbi era suo amico quindi non lo escludo insomma ecco
Senta ma come la nomina di un consigliere di amministrazione di una banca
Era fatta dal partito non era affatto parlato di beneplacito cioè l'indicazione no lei ha detto va bene placito era fatta
E allora le spiego ci vuole spiegare questo questo rapporto non esisteva di una autonomia decisionale del consiglio di amministrazione dell'antica Roma esisteva mi pare che la nomina fosse fatta dalla Banca d'Italia
Ma ripeto o generalmente si usava allora così che i partiti davano delle indicazioni che potevano essere accolte potevano essere disattese ma in linea di massima naturalmente li dava
Non so L a che titolo davano queste indicazioni nessuna a titolo naturalmente somma di ritenere che vi fosse per l'interesse politico che queste partite rappresentavano
Un interesse ad avere un tecnico che avesse quelle qualifiche quelle qualità che si riconobbero adora alla all'avvocato Barone
Ho capito
Non è che si imponeva niente a qualcuno presente non era possibile imporre niente a conservarli allegazione avrà avrà sicuramente
Senta onorevole lei ricorda qual è stata sul punto della nomina del l'avvocato Barone all'amministratore delegato
La testimonianza resa dinanzi alla commissione dall'onorevole Amintore Fanfani
Non mi ricordo esattamente che cosa disse onorevole Fanfani ma se nato io so per certa ora non so dove lo ricavato ma queste il ricordo che io che onorevole Fanfani appoggiato sicuramente questa nomina ora che cosa abbia detto se abbia detto qualcosa io questo particolare non lo ricordo quello che ricordo è quello che io ho detto no non non ho altre ricordi o ricordo cioè che il presidente dell'allora segretario politico della Democrazia Cristiana fra i nomi che dovevano occupare
Questo posto nel consiglio di amministrazione fece quello dell'avvocato Barone perché l'abbia fatto come l'abbia fatto
Dico soltanto che mi pare che ci sia stata che la la Commissione abbia accertato questo che poi l'abbia confermato meno onorevole Fanfani non lo so
Può darsi di sì può darsi di no io non lo ricordo ora il passaggio sotto certo che noi da qualche parte abbiamo ricavato questo intervento dell'onorevole i compagni senta all'udienza del ventinove aprile del novantasette
Abbiamo sentito l'allora onorevole Massimo Teodori sì il quale a questa domanda a testualmente risposto ho già detto che diversi documenti testimoniano questo rapporto
Cioè tra Barone l'onorevole Andreotti in particolare c'è una testuale deposizione dell'onorevole Fanfani presso la Commissione
Che afferma che il Governo doveva riconoscenza all'onorevole Andreotti che aveva accettato di essere presente nel governo Rumor
Dopo che era stato presidente del Consiglio nel settantadue settantatré ed era rientrato nel successivo governo
Rumor sottinteso e quindi la Democrazia Cristiana
Aveva che aveva Leganés finanziario con Sindona
Doveva riconoscenza ad Andreotti e questa riconoscenza fu espressa attraverso la sponsorizzazione chiamiamola così della nomina del terzo consigliere di amministrazione del Banco di Roma questo l'ha detto Fanfani
Questo è va detto qua davanti devono terrore Teodori no io vorrei sapere se Fanfani ha detto qualche cosa ha detto lo fino a dove fa un fax che sicuramente io le sto chiedendo io non ho Cecchi Gori nazione noiosi scusi vorrei capire meglio se è possibile cioè io desidererei siccome lei ha letto tutta intera una dichiarazione senza separare
La dichiarazione che ha fatto Fanfani dalla dichiarazione dalle considerazione che poi avevano delle correzioni io desidererei sapere quale delle due a quale delle due perché alla considerevole di Andrea mi perdoni Eleonora ad attribuire all'onorevole Pantani perché
Teodori non dice ho già detto che diversi documenti testimoniano questo rapporto in particolare c'è una testuale deposizione dell'onorevole Fanfani presso la commissione due punti oppure che afferma due punti
Che il governo doveva riconoscenza all'onorevole Andreotti che aveva accettato di essere presente nel governo Rumor dopo che era stato presidente del Consiglio nel settantadue settantatré
Era rientrato nel successivo governo
E quindi la democrazia cristiana che aveva un record allora questi equini no ecco le varie crisi ha una cosa in sede di controesame io ho chiesto all'onore il vero Teodori scusi ma quelli sono i documenti e lei ha detto no la parola documenti la ritiro
C'è solo la deposizione del sabato parlato di deposizioni sì
Finale condizione deve quindi la Democrazia Cristiana che aveva un legame finanziario con Andreotti doveva riconoscendo i questo invece niente io sto leggendo la trascrizione alla conservazione del territorio da quello che noi non è possiamo possiamo provveduto
Presidente è tutto ha scritto una relazione
Su questo punto anzi vorrei vorrei chiederle sulla lista dei cinquecento sulla nomina di Barone diffusa convergenza tra la relazione
Da lei presentata e tutte le altre presentate
Dalle altre e da altri esponenti
Commissari oppure no per quello che a me risulta non vi è stata neanche nel di pacchetto una esplicita connessione fra la nomina di Barone e la lista dei cinquecento abbiamo discusso le due cose separatamente
Mai connettendo le è mai ritenendo che dalla esistenza della lista dei cinquecento derivasse la nomina dei no no nomi Baronio sta dando una risposta ad una domanda che io non le ho posto la mia domanda era queste
Tra la sua relazione chiamiamola sua e le relazioni Minervini
Cafiero eccetera Teodori
Rastrelli tutte le altre relazioni quelle di minoranza gli è stata convergenza sui punti
Lista dei cinquecento esistenza o non esistenza o comunque considerazioni sulla lista dei cinquecento e secondo punto nomina di Mario Barone all'amministratore delegato del banco di prova vi è stata convergenza o vi è stata divergenza non lo so perché non conosco le altre relazione
Beh io posso rispondere della relazione di poiché io ho firmato
Senta la domanda precedente probabilmente la domanda precedente presidente mi pare che abbia dato una risposta secondo la quale
L'onorevole
L'onorevole Fanfani non avrebbe detto queste cose quindi no no io non ho detto queste cose io posso ripetere prese e allora io ho detto che non escludo anzi da qualche parte ora non so indicare esattamente ma davanti della come raccolti in Commissione quindi esistenti
Abbiamo ricavato
Non l'impressione ma io ce lo ricordo preciso di un intervento dell'onorevole Fanfani il quale ha appoggiato
La nomina dell'avvocato Barone se l'abbia fatto per questi motivi questa è un'altra questione ma basta prendersela aveva detto in commissione che era ciò era stato fatto per riconoscenza nei confronti dell'onorevole Andreotti può darsi di sì Presidente non lo escludo Rollo
Lei ha ricordo di una testimonianza resa alla commissione dal dottor Mario Bordon il trentuno marzo settantaquattro in ordine a questa nomina
No
Sette marzo trentuno marzo settantaquattro
Bordoni sarebbe quello che era incarcerato nel frattempo non lo so chiede questo Mario Bordoni era il collaboratore di Sidone di Sindona
Sì non ricordo responsabile dello settore estero
E allora traggo sempre dalla stessa
Udienza del ventinove aprile del novantasette quanto ci ha detto sul punto
L'onorevole Teodori
Dice che c'è una espressione e c'è anche quindi Teodori scita la testimonianza Fanfani e poi c'è anche
Un una agli atti della Commissione un'espressione testuale del Sindona trentuno marzo settantaquattro
Questa è la testimonianza del dottor Bordoni quindi riportata da Bordoni Bordoni e del numero due del sistema finanziario Sindone è un grande esperto in cambi
Il Pubblico ministero chiede parliamo di Carlo Bordoni di Carlo Bordoni era il numero due di Sindona che dice il trentuno marzo settantaquattro
Sindona brinda alla nomina del dottor Barone al Grand Hotel di Roma con Barone presente e dopo aver fatto telefonate di ringraziamento a Fanfani ed Andreotti a cui dice
E l'inizio di una collaborazione finanziaria tra il Banco di Roma ed il mio gruppo e questo il dottor Barone e l'uomo con cui tu dovrai vedete la in futuro
Questo ho citato un virgolettato il presidente chiede tu chi Stucchi
Teodori ad Andreotti è una telefonata presente il dottor Bordoni
Quindi di questa
Testimonianza di questa deposizione di Mario Bordoni
Resa il trentuno marzo del settantaquattro lei ha ricordo oppure no no non se non solo ricordo può darsi che l'abbia fatto la credibilità dei bordoni è quella che per quello che alcuni di noi naturalmente somma ritengono però io questo passaggio non me lo ricordo
Questo questo del brindisi eccetera può darsi
Che abbia detto queste cose non lo so certo io so una cosa Presidente questo Bordoni
Poi fra le altre cose nel momento in cui viene interrogato
Aveva avuto una violentissima polemica con Sindone perché lo accusava addirittura di avergli insidiato la moglie
E quindi la rottura era stata come dire definitiva
Perché fra le altre cose si non attribuiva Lugli agli errori che aveva fatto sulle valutazione di cambio perché alla fine quando naturalmente sono tutto traballava costoro naturalmente somma presente ma ecco che cosa
Anzi anche per sgombrare il campo da queste
Risposte
Del del teste desidererei che rispondesse e a questa domanda lei sa se successivamente
Alla ai lavori
Della commissione Sindona di questi fatti
Si occupò la magistratura
E il processo instaurato presso l'autorità giudiziaria milanese si è concluso o meno con una sentenza passata in giudicato
Il quale fatti questi relativi a contratti relativi a Sindona i fatti relativi alla lista dei cinquecento i fatti relativi alla tutto il compendio che abbiamo esaminato fino a questo momento non avevano informato ha fatto sì non è informato affatto quindi è corretto dire che la commissione quando uscita la magistratura che non ha trovato non accertato cito una frase nella quale il le indagini erano in istruzione sommaria se non in istruzione
Oppure in istruzione formale non lo so io dico solamente che come ho detto in relazione nel momento in cui noi abbiamo stilato una relazione concluso la magistratura aveva indagato
Su madrileno indagato avevano in una sentenza farò comunque ma come era ecco appurato aveva indagato e su cui l'acquis appunto noi avevamo visto che la magistratura noi non potevamo attendere naturalmente cento una sentenza la magistratura per concludere la nostra fino a quel momento non aveva non era riuscita a trovare l'abbandono dalla matassa
Senta sempre su questo versante lei sa se
Sulla vicenda Sindona complessivamente intesa i lavori della commissione Sindona esaurirono tutti gli approfondimenti oppure rinviare uno ad altri lavori parlamentari
La conclusione e l'approfondimento della vicenda stessa e se sì quali erano questi secondi la protesi seconda ipotesi verso la fine della
Lavori della commissione venne fuori un'attività
Come dire estremamente come dire possiamo chiamare tenebrosa del Sindone perché si disse che il Sindona era stato rapito
E che naturalmente era caduto nelle mani di eversore di sinistra
Poi tutto questo invece è era tutto un marchingegno paparazzi preparato dallo stesso per naturalmente somma di Fini che poi naturalmente somma Seasons appunti alcuni hanno detto una cosa alcune mi hanno detto hanno però eravamo alla fine in coda e quindi questo accertamento così delicato perché si dovevano interrogare persone approfondire niente di meno era intervenuto intanto quelli Gelli
Avevamo avuto noi sì quella lista di Gelli di Castiglion Fibocchi però naturalmente questo era un aspetto che intanto non rientrava fra i compiti
E che il Parlamento aveva stabilito i terrà per la Commissione e poi naturalmente avevano bisogno di indagini
Così complesse per cui abbiamo detto va bene intanto era stata costituita questa commissione bicamerale per la P due ed è stato mandato cioè è stato detto
Si occupi la commissione sulla P due di questo aspetto che riguarda propriamente Gelli Sindone tante se questo è quello che si sentiva che era questa la domanda si
Quindi sostanzialmente interrompe ad un certo punto i propri lavori perché ritiene che di fatto non in via rompe Nunzio non si può dire interrompe comunque non teme la proroga non chiede la proroga completa fondativa per
Sì conclude a quel punto perché non c'era tre altre cose ragioni per chiedere proroga perché francamente per una coda di questo genere che non riguardava delle i compiti istitutivi non era facile chiedere al Parlamento una proroga per questa questione visto che c'era un'altra Commissione che si occupava di uccelli mi scusi allora è necessario approfondire il boom
Non viene chiesta una proroga perché a quel punto dei lavori si era accertato che il vero
Nodo da sciogliere passava attraverso la Massoneria e la P due ed essendo vi una legge che aveva istituito una commissione di lavori parlamentari su questo versante
I lavori stessi del caso Sindona potevano svilupparsi come di fatto si svilupparono presso la l'altra Commissione oppure
Come
Mi pare stia ipotizzando lei perché sostanzialmente
I lavori si erano conclusi
I lavori si erano conclusi perché sull'è sicuro di questo onorevoli i sui tre punti su questo vi fu discussi o onesta convinzione oppure no subito punti su questi temi sui tre punti previsti dalla legge istitutiva della commissione
Sindona
Eravamo in condizione di rispondere
Per il seguito che veniva sulla abbiamo fatto sì delle indagini però ad un cervo Monti ci siamo fermati intanto perché non avevamo più la competenza perché ci si diceva vi sono stati degli aiuti a Sindona per questa questione delle banche
La lista dei cinquecento cioè eccetera su queste cose eravamo già in condizione di rispondere per il resto cioè questa aspetto
Estremamente imbarazzante imbarazzante lebbroso e si capiva si vedeva che c'era uno spessore per cui la commissione non poteva continuare né poteva chiedere non so se c'è stata discussione o no comunque se c'è stata una discussione alla maggioranza ha ritenuto che non era più il caso indugia arsi di avere due commissione per lo stesso episodio perlomeno mi ricordo così
Ma allora visto che il suo ricordo è questo inutile insistere sul punto
Lei sempre sulla nomina a di Barone ha mai avuto notizia di qualche scritto
Del presidente Moro che riguardava questa nomina ed i rapporti tra l'avvocato Barone e l'allora onorevole Andreotti
Non solo non conosco lo scritto ma vicino al microfono non col non solo non conosco lo scritto presidente ma è per la prima volta sento che vi è stato un intervento di Moro sulla questione Barone
Io ho parlato di iscritti di Moro noi benché senza sì ad esempio
Scritti rinvenuti rinvenuti nel covo brigatista di via mobilità nervoso ammirabili presidente parliamo una lettera parliamo dalla commissione presidente parliamo con un uomo politico
Espertissimo che ha fatto parte ripetutamente di commissioni parliamo di fatti che sono entrati nella conoscenza comune quindi chiarisco il tribunale voglio voglio essere nel porre la domanda il più lieve possibile
Comunque si tratta di iscritti che sono stati rinvenuti il nove ottobre del novanta in via Monte nevoso a Milano in cui ad esempio
Dice
Il presidente Moro ad integrazione dei più brevi cenni e qui sopra contenuti relativamente rapporti di amicizia con il presidente Andreotti il dottor Barone
Credo doveroso far seguire qualche più puntuale precisazione e innanzitutto il tema relativo
Alla contestata nomina di Barone all'amministratore delegato del Banco di Roma tema del capitolato per la revoca pesano deposizione presidente la domanda l'avevo posto sei assenti finta
Siccome la signoria vostra mi ha invitato a citare la contesto indicando la fonte è sto leggendo il punto che
Lella far niente dei vari no Presidente non
No
Lei durante
Le risposte
Date in sede di esame
Ha detto
A proposito del Periodo
Riguardante
Il mille novecento
O perlomeno il il ha diviso ha diviso la vita di
Michele Sindona in due periodi
è mi pare che un discrimine temporale sia stato il mille novecentosettantaquattro
Vuole
Farci capire meglio perché colloca il mille novecentosettantaquattro come discrimine nella vita del
Dottor Sindona
Perché nel mille novecentosettantaquattro cioè nel luglio del mille novecentosettantaquattro furono fatte delle ispezioni da parte della Banca d'Italia che misero in evidenza delle rive regolarità grave nella gestione bancaria delle tue banche appartenenti a Sindona
Il quale lei risulta dai lavori della Commissione che già prima del mille novecentosettantaquattro nel mille novecentosettanta nel mille novecentosettantuno nel mille novecentosettantatré vi erano state delle ispezioni generali o parziali della Banca d'Italia alle due banche di Sindona
Che avevano già rilevato gravi irregolarità talune delle quali denunciate alla stessa autorità giudiziaria competente
Mi risulta da quello che è stato tetto dal governatore Carli nel momento in cui fece la deposizione
Cioè e cioè nel momento in cui si è presentato di fronte alla Commissione disse che vi erano anzi a Desario non Carli Desario che vi erano stati precedentemente delle ispezioni
Ma
La conclusione di queste era stata demandata la Banca d'Italia la quale avrebbe dovuto
Prendere delle determinazioni così come prese
Nel caso in cui vi fossero
Delle irregolarità tanto gravi da richiedere un intervento e generalmente le ispezioni vengono fatte da parte della Banca d'Italia un po'dunque naturalmente sempre vi sono delle ispezioni periodiche ma vi sono anche delle ispezioni particolare
Questa ispezione si concludono o con la richiesta
Interventi particolari ne abbiamo parlato stamani cinquantasette o sessantasette della legge bancaria ovvero la trebbiatrice gli amministratori guardate aggiustate questa situazione perché se non aggiustate questa situazione
Noi interverremo se vi siano state precedentemente di queste non c'è dubbio che sia fisiche siano state però
Interventi dal punto di vista amministrativo che dal punto di vista politico non non mi risulta che ve ne siano sia dal punto di vista politico politico nel senso che non è intervenuto il ministro del Tesoro come intervenuto per nominare il il
Liquidatore così come è avvenuto nel mille novecentosettantaquattro e cioè la Banca d'Italia avesse riscontrato delle gravi irregolarità
Avrebbe avuto il dovere mi scusi onorevole io le ho chiesto una cosa molto più limitato dove di intervenire ma la domanda presidente così per tenterà la domanda era assolutamente diversa sto chiedendo se prima del mille novecentosettantaquattro avesse avuto contezza da atti del suo ufficio
Della esistenza di queste gravi irregolarità che la Banca d'Italia aveva segnalato addirittura con denunce inoltrate all'autorità giudiziaria di Milano
Mi pare di avere capito che non aveva questa io non ho notizie non avevo questo
Ricordo che i due ispettori quando si son presentati in commissione hanno detto di questo
Ho capito hanno inizia e le relazioni di minoranza sul punto hanno tutte indicato l'esistenza di questi gravi precedenti specifici
Ai danni della delle due banche di Sindona
Signor Pubblico ministero signor Presidente io non so che cosa dicono la commissione ha riguardato i
Senta sì sì ha detto che non le ha lette violentemente era di poca rilevanza lei ha detto sempre nel segnare questo discrimine a cavallo del mille novecentosettantaquattro che responsabile della funzione
E quindi di tutto quello che
E accaduto poi di negativo sotto il profilo bancario
E della protezione
Dei depositanti eh la Banca d'Italia mi conferma questa risposta mi pare di sì ho capito mi saprebbe indicare un passo della sua relazione nella quale questa responsabilità della Banca d'Italia e indicata e specificate rappresentata ho appena accennata
Non so io se ho scritto non ho scritto di responsabilità della Banca d'Italia dico solamente che nel luglio del mille novecentosettantaquattro
In una situazione di grave come dire disagio a come dire a irregolarità già denunciate con gli ispettori che avevano già mandato della relazione parziali
Il Direttorio della Banca d'Italia ha ritenuto diffondere queste due banche di intervenire probabilmente o chiedere al Banco di Roma poi non so quali siano state con la relazione di i salvaguardare gli interessi dei depositanti e quindi poi naturalmente somma
Di fare naturalmente somma il resto nel senso che di non opporsi per esempio questo come dire prestito di cento miliardi da parte del Banco di Roma discussi erano cento milioni di idoneo potremmo impiegare queste cose quando sta male ho detto al presidente che una fusione della Banca d'Italia delle due banche nel luglio del mille novecentosettanta quando giugno del mille novecentosettantaquattro indicata
La volontà della Banca d'Italia
Ti
Come dire sistemare questa vicenda
Perché sei i depositari perdoni avessero onorevole mi perdoni se i depositi presente la risposta però non non interrompere il teste mentre a un sta esprimendo concetto presidente ma dieci non è assolutamente funzionale accudita nata a venerare concludere Ponce e allora se lo vuole richiamare cortesemente a rispondere
A quelle che sono le domande
Perché se poi decanta e dice altro che peraltro ha già riferito nel corso dell'esame probabilmente andiamo per le lunghe inutilmente da concluda questo testo che ci stiamo dicendo questo presidente che siccome c'era una specie di
Come dire meraviglia come mai o vi trovate di fronte a situazioni conclamate di irregolarità
Autorizzare la fusione
Presidente io ripongo la domanda alla quale non è stata datare sforzavo miss ha cortesemente indicare un passo della sua relazione di maggioranza in cui queste responsabilità vengano almeno adombrate
Signor Presidente io non sto per proporre avvocato presidente Gerenzano vedova dal conteggio qualche cosa o meramente Caro Montanelli però come abbiamo già detto in precedenza quando li avete fame lo faceva e voi controesame libero posso fare quello che vuole incontra il sassarese cose non residente io rispondo sì presidente io non glielo chiedeva una nuova domanda
Signor Presidente io non ricordo il passo della relazione
Sull'argomento però se scrivessi oggi una relazione scriverei le cose che dico e che sto dicendo
Cioè che praticamente noi siamo stati impressionati non favorevolmente dal fatto che di fronte a gravi irregolarità fosse ordinato una fusione cioè che si chiedesse naturalmente su che si imbocca se la via della sistemazione a giardino ecco perché la risposta è stata noi non siamo non abbia abbiamo le nostre responsabilità e non possiamo prendendo delle determinazioni che non sono delle determinazioni che vanno nella direzione della sistemazione suscitare panico fra i di depositante perché se depositante richiedessero il rimborso salterebbe tutto con effetti disastrosi per i medesimi questo ci è stato detto
Ora poiché cosa abbia scritto in questo al passo della relazione se mi si legge passo della relazione io dico quali sono le ragioni per cui l'ho scritto se le ricordo Presidente
Prego Dolores
Presidente su quest'ultimo punto
Devo necessariamente fare una
Domanda perché se il teste si limitasse a rispondere ecco perché dico
Se lo si interrompe evitiamo delle domande inutili perché poi sono necessitate dalla
Utilità di non lasciare traccia di fatti assolutamente sbagliati
E quindi devo porre questa domanda
Lei sa che esisteva una legge la quale non avrebbe esposto al benché minimo rischio nessuno dei depositanti ancorché le due banche di Sindona poi fuse sì in una fossero state dichiarate
Fallite usiamo questo termine
Parzialmente in troppi
Io conosco questa legge
Ma non mi sono riferito il signor presidente a questa legge
Mi sono riferito al panico
Che la notizia avrebbe di regolarità grave potuto suscitare non perché non fossero salvaguardati i depositanti ma i depositanti non sapendo che erano salvaguardato da questa legge perché poteva intervenire
Una banca o la liquidazione quarta potevano chiedere tutti insieme il ritiro dei depositi cosa che è avvenuta nel mille novecentoventinove in America è accaduta la stessa cosa questo è quello che volevo dire cioè
La sistemazione che la Banca d'Italia tendeva a fare era una sistemazione per evitare il panico non per evitare si sa bene che i i i i depositanti sono salvaguardati che c'è una legge bancaria che li salvaguarda attraverso questi
Questi interventi mi scusi ma lei contesto questi fatti all'allora governatore Carli o al direttore generale bassi durante le audizioni di questi ultimi
Alla alla commissione oppure no abbiamo detto queste cose abbiamo ricevuto queste risposte
Io le sto chiedendo se no cade in una conca d'estate no nessuna voglia arrivare Simone Serafini non c'era da fare contestazioni o capi le risulta che invece su questi punti le relazioni di minoranza abbiano assolutamente detto che essa
Domandato fra presidente detto che normalmente perfetto desidero desidero fare rilevare fino a quando viene consentito che siamo in presenza di un relatore il quale oltre ad avere gravi lacune probabilmente dovuta anche al calo no no no
Le considerazioni che non è corrisposto lei continua ad avere un debole largo all'estero oltre a questi orazione le farà in sé non ha ritenuto non ha ritenuto di leggere di leggere le conche visioni cui altri colleghi come ministro sì presidente presidente anche il professore Teodori anni a domanda ha risposto che non aveva letto la relazione di maggioranza grazie ha detto che non l'ha letto quindi Sister compenso domande
Che denotano che il teste non ha non ha letto queste
Inutilmente
Siccome il teste però alla prima domanda risponde in un senso che poi deve essere smentito dalla precisazione successiva
Quindi sta sovrapponendo verosimilmente due fatti che non gli appartengono
Questo è il discorso è pensiero fermo sulla deposizione di recente ma allora non mi si può fare opposizione quando io ho necessità per poi fare i commenti che riterrò di fare
Di dimostrare un certo percorso nelle risposte del teste
L'ha detto l'abbiamo hanno già
Detto che non l'ho letto la relazione presente io la ringrazio che lei mi sta dando conferma che il fatto è assolutamente pacifico siccome o anche dei doveri
Di completezza nell'acquisizione di un certo o punto di prova quindi desidero probabilmente sbagliando di
Ritornare sull'argomento ammette il presidente senta no no ah scusi risponda alla domanda
Onorevole prego senta a proposito del Michele Sindona
Salvatore della lira
E quant'altro
Prima del mille novecento settantaquattro
Le risulta
Che
Già
Organi investigativi ufficiali degli Stati Uniti sin dal primo novembre del mille novecento sessantasette
Avessero segnalato a Criminalpol Italia di Roma in particolare
Che Michele Sindona da conoscenza evidentemente Statunitensi risultava essere collegato al riciclaggio di dollari provenienti dal traffico di stupefacenti
Mi pare che ci sia un documento acquisito agli atti della Commissione in questo senso non so i destinatari di questo documento a quel tempo che uso ne abbiano fatto
Le risulta o vuole
Vuole vedere che cosa avete scritto nel capitolo decimo su questo punto
Ma
Comincia pagina centosessantuno
Storia pagina centosessantatré sotto la lettera di
Sto leggendo
Quindi che cosa avete rilevato sul pool
Abbiamo descritto questa situazione che le prime mille novecentosessantasette mi pare che non si tratti di illeciti
Finanziare quanto di illecito di transito di sedativi stimolanti e allucinogeni e più che dei danaro si tratta di droga allora sono io ho parlato di riciclaggio
Almeno di riciclaggio direttore generalmente quando si parla di riciclaggio si parla di maniera che di in materia finanziaria tranne che ho parlato di riciclaggio di danaro proveniente da anarco tra
Onorevole
Dico
Io leggo Sensi al Sistina storiche lista è indicato come Tarantino di sedativi stimolanti almeno individui sono implicati nell'illecito traffico
Di sedativi stimolanti allucinogeni fra l'Italia e gli Stati Uniti e fra le altre Regione giunse invidio chi sono i soggetti i soggetti sono Daniele Antony porco
Michele Sindona Ernest Genga Rella Dio Patrol sto queste quattro queste quattro sono indicate signor Presidente in una lettera del primo novembre mille novecento sessantasette scritto da un certo fair fredde J duplex
Capo della internazionale criminali polizze
Organo or organi organizzi Schumi di Washington alla Criminalpol di Roma
E in questa lettera si diceva esplicitamente guardate che i seguenti fanno questo tra è un documento che già a questa lettera trasmessa la polizia di Milano il questore di Milano
Rispose con una lettera di stile burocratico e in cui si faceva cenno ai rapporti esistente fra porco e Sindona ma nella quale si concludeva perentoriamente così
Allo stato degli accertamenti da noi svolti non sono stufo emersi elementi per poter affermare che le persone di cui innanzi e soprattutto il POR quel Sindona siano implicate nel traffico degli stupefacenti
Fra l'Italia degli Stati Uniti d'America
Noi nella relazione poi si continua la lettera purtroppo non fu seguita e certamente nemmeno preceduta da nessuna seria indagine circa gli illeciti traffici attribuite a Sindone e porco ma è certo tuttavia che neppure successivamente sono emersi dati pronto probante che abbiano visto implicato Michele Sindona del traffico degli stupefacenti e sia pure nella forma del riciclaggio attraverso le sue banche del danaro da esso ricavata
Questo è quello che abbiamo detto
è quello che io confermo presidente
Cioè praticamente noi abbiamo rilevato questa grande responsabilità di uffici che avrebbero dovuto investiga investigare già dal mille novecentosessantasette e invece dal sessantasette al settantaquattro c'è stata qua in Italia la celebrazione dei Michele Sindona da parte di autorità finanziarie di tutto rispetto in questo Paese
Prego le risulta manda i lavori della commissione che già nel mille novecento settantatré la SEC statunitense
Il corrispettivo diciamo della
Dell'organo di vigilanza bancario italiano
Aveva
Rilevato gravissime irregolarità presso la Franklin Bank del Sindona
No questo non mi risulta non lo so non sono abbiamo seguito questa attività abbiamo saputo che vi erano difficoltà anche la
E che naturalmente poi si son concluse con un fallimento delle novecentosettantaquattro mi pare mi scusi questo sempre con riferimento alla sua relazione
Io le ho parlato no non valori della commissione
Sì non ho capito scusi allora le faccio la domanda in termini più chiari dalle relazioni di minoranza
Emerge segnatamente quella diciamo del professor Minervini per parlare di chi ha testimoniato e di quella del l'onorevole Teodori
Risulta che già dal mille novecentosettantatré la secca Security exchange
Aveva posto
Sotto stretta osservazione nel senso che cioè questa è la traduzione del termine attenzione a chi intrattiene rapporti con questa banca
La Franklin Bank siamo quindi già nel mille novecento settantatré e questo è emerso da tutta una serie di attività svolte dalla Commissione le sto dicendo
Lei ricorda
Qualcosa in proposito oppure no
Non ricordo che ci sia stato sottoposto può darsi che ci sia stato sottoposto questo ma non nel mille novecentosettantatré perché allora naturalmente non esisteva i documenti la la commissione quindi quello che è emerso su questo punto la commissione ripeto e irrilevante io non lo ricordo
Però comunque queste comunicazioni della SEC sono comunicazione rivolte alla Banca d'Italia la quale avrebbe dovuto prendere dei provvedimenti
Che sono quelli che io non conosco ma che sono propri di un organo di vigilanza quando si tratta dello stesso individuo che opera in banche italiane che non ha preso anzi nel mille novecentosettantaquattro la Banca d'Italia
Ancora naturalmente somma si dava da fare per cercare di sistemare questa situazione
Quindi che che cosa che cosa significhi questo io non voglio dire perché
Non voglio fare valutazione non so fare valutazioni di questo tipo però dico che la commissione non prese in considerazione questo documento per contestato alla Banca d'Italia per dirgli come ora Vesta dicendo ma come mai
Davanti a questo documento così delicato e così importante
Non è successo niente io non lo so che cosa sia successo quello che è successo
Nella Commissione non potevamo fare altro caso mai che prendere atto di questo e conferma Cinelli Degachi naturalmente insomma va be che gli istituti di vigilanza devono naturalmente insomma ecco
Il loro da fare che se hanno fatto bene hanno fatto male non è una questione che io posso rilevare tutto quello che c'era da dire l'abbiamo detto in relazione
Senta a proposito della Periodo
Di latitanza
Negli Stati Uniti del Michele Sindona
Lei ha detto Michele Sindona andava a fare anche conferenze presso università
Le risulta per deposizioni assunte dalla Commissione
Qual è stato in quel periodo l'atteggiamento tenuto dai nostri rappresentanti diplomatici negli Stati Uniti e faccio riferimento per il periodo in questione alla console generale
Vieri Traxler è all'ambasciatore
Roberto Gaja
Se lei non lo so non mi ricordo in questo momento questo aspetto della diplomazia credo quello sostenessero ma non sono in condizione di poterlo affermare con sicurezza è soltanto un ricordo vago che potrebbero verificare se lei mi fa una domanda specifica in relazione
Le ho fatto questa domanda
Perché
Sono risultati dagli atti fin qui compiuti dagli atti dibattimentali fin qui compiuti dei rapporti ufficiali
In Italia tra
Follow up Rava Junior
Fitto Guarino esponenti della cosiddetta comunità Italo statunitense
è
L'allora presidente Andreotti
Sul punto
Voi avete sentito
Vieri Traxler e Roberto Gaia
I quali hanno detto
Qual era la valutazione che di questi
Signori
Ne facevano
Le nostre autorità diplomatiche all'estero cioè in quel momento negli Stati Uniti
Lei vede
Tra pagina centocinquantaquattro pagine centocinquantacinque nella sua relazione
Si dà atto
Di questi di queste valutazioni
Volevo sapere se
Ne avete tratto una qualche
Conclusione positiva o negativa sull'atteggiamento da tenere
Nei confronti di Michele Sindona dopo il mille novecentosettantaquattro continuando ad assumere questo discrimine storico ideale che lei ha introdotto nella sua deposizione
In particolare se vede la deposizione dell'ambasciatore Gaia
Quindi pagina centocinquantacinque nella successiva centocinquantasei
Il
Ecco non sarebbe una grande cosa devo rispondere aveva ambasciatore grazie ai vela e modo di esprimere ecco partiamo da questo ebbe modo di esprimere ufficialmente
Ufficialmente qual era la valutazione che lui dava in questo ambiente
Ma nella quale viveva Sindona negli Stati Uniti in quel periodo quindi siamo nel dopo settantaquattro questo segno di questo ma con particolare riferimento a Raul junior affitto Guarino si
Questo Rao signor Presidente in queste pagine
Centocinquantacinque centosettantasei Gaia ambasciatore d'Italia presso gli Stati Uniti d'America
Riferisce che praticamente era stato invitato ad un pranzo
Con la presenza di Sindona nel mille novecentosettantacinque quindi Sindona latitante e Louise si era rifiutato di parteciparvi però
Fa presente che gli ambienti della comunità italiana avevano rapporti con Sindona
E che Sindone nei rapporti con Moggi Comboni Sindone Quentin donerà collegato particolarmente a tale Gambino e a tale Raul ramo pare che fosse il figlio di un giudice elettivo che si occupava di questioni finanziarie doganali mentre Gambino mi pare che cosa Guarino mentre che Guarino mentre che Rao Rao era F mente Guarino era naturalmente un
Politico mi pare
Di un partito
E quindi naturalmente diceva guardate che questi ho avuto l'impressione anche se devo onestamente dire che è un'impressione generale che questi brutti
Possano a vere delle connessioni con la mafia locale questo dice Gaia e io ci credo Caio se
A chi comunico l'ambasciatore Gaia
Ufficialmente questa sua valutazione non lo spauracchio impressi io non lo so perché ho provato a metà di pagina centocinquantasei onorevole sì ma spesso a chi lo comunico sì anch'io comunico ufficialmente
In Italia
Al ministero degli affari esteri al Quirinale ed altri ed al Quirinale dice che deve di solito almeno leggo allora un ambasciatore era tenuto per il suo ufficio ad avere rapporti col titolo americani e deve di solito almeno andare alla manifestazione da loro organizzato anca se abbia fa specchio sulla loro natura
Erano stati una piccola serie di fatti che gli avevano dato l'impressione negativa di RAI Guarino e d'altro canto questa impressione circa la scorrettezza dei due era stata comunicata
Al ministero degli affari esteri al Quirinale ciò soprattutto perché il teste ritenere inammissibili potrà essere messo in condizione di trovarsi a contatto con Sindone di doversene andare come pure la volta accennata era stato costretto a fare determinato determinando qualche difficoltà quindi questo è un periodo
Che è successivo al mille novecentosettantacinque cioè al tempo in cui Sindona era latitanti io le ho detto infatti dopo il mille novecento settanta esattamente
Le risulta che villa ambasciatore Gaia ebbe a censura are fosse il termine forte comunque diciamo a non condividere il comportamento invece del console generale a New York Vieri Traxler che nonostante questi fatti
Partecipava a banchetti ai quali ho aveva partecipato almeno ad un banchetto a cui era stato presente anche Sindona
Non se c'è scritto nella relazione
Naturalmente dopo va be'è una considerazione che fai l'ambasciatore ed è una considerazione esatta ciò io condivido di più se lei vuol saper questo Pirlo dell'atteggiamento dell'ambasciatore Gaia rispetto a quello del console generale Vieri Traxler
Senta passerebbe un giudizio presidente qui passiamo
No no non è un un giudizio è
Poteva condivido sull'atteggiamento sì ma la la condivisione è espressa nella nella relazione quindi
Se la vuole andare a vedere a pagina centocinquantasette
A proposito di questi rapporti
Quindi nel settantasei settantasette settantotto
Tra
L'onorevole Andreotti
L'avvocato di Sindona
Che lei ha detto tale avvocato Guzzi
Lei ricorda se questi contatti tra l'avvocato sì
L'allora presidente Andreotti furono documentati dinanzi alla commissione mediante la esibizione di agende e di altri appunti
Ricordo che erano state sequestrate del reagente all'avvocato Guzzi che furono posti a disposizione della Commissione affinché la che furono poste
Devo ripetere esclusivamente sì ripeto
Ricordo che furono sequestrate all'avvocato Guzzi da parte la magistratura e messe nella disponibilità della commissione alcuni agenti circa la sua attività
In questi agenti c'era naturalmente una serie di riferimenti anche all'onorevole Andreotti a colloquio appuntamenti richiesti dall'avvocato Punzi allora
E poi credo anche degli appunti cioè che lui metteva seppur criticamente
In nelle agenzie in relazione ai discorsi che avevo avuto
è in grado di ricordare sia pure per le grandi linee se tutte le indicazioni
Date dall'avvocato Guzzi circa appuntamenti diretti o telefonici con
Il presidente Andreotti trovarono riscontri nelle agende alle quali lei ha fatto riferimento
Non so quante volte abbia risposto onorevole Andreotti al l'avvocato Guzzi socket filiera una intensa attività dell'avvocato Guzzi nei confronti per quello che risulta della gente nei riguardi dell'onorevole Andreotti che poi naturalmente queste come dire annotazioni corrispondano al risultato di un colloquio che abbiamo avuto o a delle
Impressione dall'avvocato Guzzi o se l'avvocato Guzzi avviene fette telefonato abbia trovato in queste cose non posso sapere noi oggi non sappiamo perché abbiamo sentito messo ripetutamente con l'avvocato Gozzi allora se pensate
Grazie determinati fa non siamo siamo comunicando possiamo comunicando allora avreste nella chiesa a questo proposito a questo proposito
Lei sa chi era l'ingegner Fortunato Federici
L'ingegnere Fortunato Federici per quello che io ricordo che era perché pare mi pare che sia morto un imprenditore
E vile nella città di Roma che rapporti vi erano fra l'ingegnere Fortunato Federici e
L'allora presidente Andreotti
Vi erano rapporti rapporti ora non so come chiamarli perché io non conosco l'avvocato il l'imprenditore fedelissima via con dei rapporti e perché era come dire abilitato a parlare con il
L'onorevole Andreotti ad andarlo a trovare era una persona che dialogava con l'onorevole Andreotti non erano sconosciuti ma mai sentito durante i lavori della commissione definire questi rapporti di
Amicizia e di intensa frequentazione
No non organo di no non proprio intensa frequentazioni amicizia so che era una persona che aveva
Ingresso presso l'onorevole Andreotti quale fosse il grado di amicizia francamente non lo so ha mai sentito durante i lavori della commissione dire che
Sindona latitante negli Stati Uniti
Aveva contatti
Intratteneva meglio i propri contatti con l'allora presidente Andreotti attraverso
L'ingegner Fortunato Federici prima e dalla morte di quest'ultimo poco prima della morte di quest'ultimo nell'agosto settantotto in poi attraverso il suo legale avvocato Rodolfo Guzzi so che severissime che sosteneva
Quelle che lui considerava buone ragioni di Sindona
Ma non so
Per quanto mi riguarda Louis chiuderei perché questi passaggi non ci sono
Per lo meno nelle relazioni nella relazione nei documenti che abbiamo esaminato nel corso dell'attività della Commissione posso escludere che sia perché la figura di Federici emerga come una sorta di trait d'union fra Sindona e il l'onorevole Andreotti questo lo esclude questo lo escludo sì
Quindi e non so nono sì appunto so che Federici sosteneva quelle che Sindona riteneva le sue buone ragioni un punto per esempio che ricordo ora non so in quale parte della relazione da quale parte
Dell'attività della Commissione emerge quello che che questo Federici considerava
Quello che
Era fatto a Sindona come una sorta di complotto contro Sindona e che quindi bisogna difendere Sindona per questo motivo
Questo è quello che so di Federici ma poi francamente credo che Sindona fosse come dire rappresentato un queste rapporti con Andreotti dall'avvocato Sindone che presenta dall'avvocato Guzzi che presentò
Il memorandum e cioè il piano di sistemazione non so se fedelissima Federici intanto era morto mi pare non so Federici gliel'ho detto io amore nell'agosto del settantotto cioè nella col sessantanove cioè
Io stiamo parlando di un di un di un momento in cui il memorandum non è ancora nelle mani dei perché mi pare che i primi sette no nel luglio del mille novecento
Settantotto succede
Raccontano i primi di agosto del mille novecentosettantotto
Mi pare che
Come si chiama Stammati riceva questo questo ora ora ci andremo a San notizie lei
Fino a questo momento continua già parlare di un memorandum di un Progetto sa quanti furono i progetti di salvataggio pro Sindona no
Non so io ricordo solo questo di questo abbiamo discusso a lungo in Commissione di altro non so
Sai che i progetti furono almeno quattro perlomeno quelli documentati essi snodare uno
In un arco di tempo abbastanza lungo diciamo tra il settantacinque e il settantotto inizi settantanove
Quello che io correvo perché fa riferimento da stamattina soltanto a questo Distant perché è l'unico che abbiamo discusso in Commissione altri piani di salvataggio così chiamate come richiamo
O altre memorandum o altri progetti in Commissione non sono stati discussi mi scusi sono state forse solo accennate ma nel mille novecentosettantaquattro detto già stamattina che Carli per esempio avevo fatto una proposta di salvataggio
Proponendo a Sindona di vendere a costo zero se questo per esempio e un un un progetto di questo progetto mi ricordo che doveva essere una banca Mediterraneo Inter Mediterraneo trans ma di Terragni euro non ricordo bene il nome che avrebbe dovuto rilevare queste banche di Sindona però a costo zero acquisto Sindona si oppose
Questo è quello che so un secondo se ce ne sono altri se lei me ne ricorda può darsi che io no io desideravo invece
Mi dica allora se acquisire questa risposta da lei lei è sicuro che non si discusse
Dei progetti di salvataggio in genere in Commissione oppure sta facendo riferimento a quello che la relazione da lei presentato a ritenuta lei presentata ritenuto di privilegiare io al Corvetto
Ricordo una maggiore importanza ricordo che si è discusso a fondo del progetto che è stato presentato che è stato presentato all'onorevole Andreotti e che l'onorevole Andreotti ha incaricato di esaminare
All'onorevole sta male questo è quello che ricordo di altre ripeto il suo sesto vago ricordo infatti venne è sufficiente la la risposta la ringrazio senta
A proposito di questo Progetto Stammati quindi ho preso in considerazione anche dal professoressa Anna
Lei sa
Quale ruolo ha avuto se ne ha avuto qualcuno
L'allora vicedirettore generale della banca d Italia Mario Sarcinelli
Sempre sulla base di quello che Mario Sarcinelli ha detto in Commissione Sindoni Franco io so quello che hanno detto anche gli altri su quel ruolo di Sarcinelli
Il ruolo di Sarcinelli e un ruolo diretto per quanto riguarda l'intervento dell'onorevole Evangelisti perché direttamente l'onorevole Evangelisti
Nello scorcio nella h ai stata inoltrata a
Dare a Sarcinelli lo stesso progetto che Andreotti aveva dato a Stammati
Questo è l'intervento diretto
Un intervento indiretto e questo lo risarcire su questo intervento diretto Sarcinelli
Vi disse qualcosa circa un con una sua risposta al l'onorevole Evangelisti e ad una replica dell'onorevole Evangelisti a questa sua risposta
Io ricordo cosa disse Evangelisti in Commissione quello che disse Sarcinelli non lo so marzo sicuramente che Sarcinelli
Si è immediatamente tirato fuori da questa situazione dicendo che va bene avrebbe esaminato e perché non poteva farne a meno essendo il Sottosegretario alla Presidenza che glielo chiedeva di esprimere un parere tecnico ma che comunque sin da allora poteva dire che quel progetto non aveva i piedi per camminare
Questo per quanto riguarda Sarcinelli quindi diretto intervento
Di fronte a questa presa di posizione Evangelisti immediatamente ha rettificato la posizione di chi ha detto va be'allora non se ne occupi più perché lo abbia fatto in base a quale considerazione non l'abbia fatto io questo non lo so Evangelisti c'ha detto io ho visto che c'era una situazione estremamente delicata ho detto asse astratti nelle data la sua risposta che non se ne occupasse più
Indiretto intervento di Sarcinelli enorme caveau signor Presidente da quello che Ciampi allora direttore generale ha detto la commissione
Stammati
Sollecitava al governatore della Banca d'Italia un colloquio di Guzzini ad Ambrosoli proprio per discutere l'aspetto che riguardava Ambrosoli cioè se vi erano non vi erano consensi e dire Ambrosoli su questo progetto
Come ha detto stamattina Stamate si è rivolto per questo a Ciampi
Ciampi il quale era direttore generale ma non incaricato della vigilanza si rivolse a Buffy bassi a sua volta si rivolse a Sarcinelli che era colui il quale si occupava della vigilanza
Insieme dissero a Ciampi facci vedere un momentino successivamente a Ciampi risposero guarda c'è anche noi abbiamo Sarcinelli a l'idea di questo progetto e questo progetto non ha le gambe per camminare
Quindi se ieri visto che Ciampi aveva chiesto solamente l'intervento per un colloquio Guzzi Ambrosoli con responsabile dalla Banca d'Italia
Se Ambrosoli vieni a dire che vi sono elementi nuovi allora noi prenderemo in considerazione il colloquio se non vi sono elementi nuovi francamente non vi è ragione per parlare con l'avvocato Gozzi
Sarcinelli ha risposto a Buffy
E Massiah risposto a a Ciampi il quale poi lo ha detto a Stammati guarda che Ambrosoli interpellato ha detto che non vi sono elementi nuovi quindi resta fermo che questo progetto non va e allora naturalmente stampati ha preso atto di questo questo l'intervento indiretto Perti Sarcinelli
Lei credo che su questo punto abbia detto stamani che il presidente Andreotti si era rivolto a Stammati
Perché non aveva ritenuto di rivolgersi al ministro del Tesoro pro tempore Filippo Maria Pandolfi perché questo avrebbe comportato
No una sovraesposizione non ricordo bene il termine che ha usato comunque un coinvolgimento diretto del qual era il terminale tutta la una forma di pressione ecco nei confronti del ministro
Da dove ha ricavato questa sua risposta hanno richiamato dal dibattito che poi è stato no no mi perdoni dalla dalla relazione perché
Io nella relazione questo scritto nella relazione no lei ha dato questa risposta io le sto chiedendo con riferimento alla relazione in grado di unirmi da dove ricava questa risposi va anche all'onorevole Andreotti avrebbe dato
L'onorevole Andreotti avrà dato anche questa risposta
E sia dato onorevole Andriotto questa risposta io lo considero molto applaudito Arrigoni non sono chiaro io
Lei ha dato questa risposta io le chiedo da dove la ricava siccome le le le dico di più siccome mi giunge nuova probabilmente per
Non aver letto a sufficienza agli atti
Vorrei suo ausilio per sapere da dove ricava questa risposta che fino a questo momento almeno per me è assolutamente Morrone è una considerazione che faccio io ma che
Credo abbia ha quindi era una sua valutazione personale o che credo abbia fatto anche ma non sono sicuro di questo posso
Se il tribunale lo ritiene perché richiede una circostanza importante
Ricavarla dalla lettura dei verbali
Stavo dicendo Presidente che questa circostanza se viene ritenuta una circostanza estrema quella che questa considerazione viene attribuita
Da all'onorevole Andreotti può essere importante
Se il tribunale non richiede io mi posso impegnare a fare una ricerca nei verbali per vedere se questa considerazione estratta una considerazione dell'onorevole Andreotti in Commissione
Se e così il presidente io posso solo a lei non lo sa non lo ricordo io
Se rilevante bene possiamo dare il giudizio di D'Avanzo
Ecco desideravo semplicemente avere questa questa conferma perché tribuna non lo potrà mi aveva colpito torna almeno ricorda se una sua valutazione fosse invece
C'è stata una deposizione credo che ci sia stata una deposizione dell'onorevole Andreotti a vedere ma siccome voglio essere preciso non è che io se c'è di di si dice
Da dove deriva questo fatto io dico deriva da una cosa che devo andare a verificare
Fra i documenti perché io non posso ricordare ora così se e rilevante bene la domanda fatta dal Pubblico ministero seri l'amante io posso dare la documentazione se non è rilevante sì sì che le considerazione va be'non valgono da col presidente se c'è una documentazione il Pubblico ministero ringrazio il teste va bene
Ti farò dobbiamo fare ritornare forse se dovesse trovare una documentazione contenente questa risposta all'onorevole Andreotti si rivolge al professore Stammati
E non al ministro del Tesoro propende porre perché rivolgersi al ministro del Tesoro avrebbe significato non lo so fare pressioni coinvolgere un organo istituzionale in questa valutazione siccome questo punto è stato oggetto di approfondito dibattito in commissione
E per quelle che sono le mie conoscenze che potrebbero però essere incomplete
Non vi è mai stata una prospettazione quale quella che oggi proviene dalla risposta del teste
Desidererei sapere da dove ha ricavato questo il teste dice potrebbe essere una mia valutazione Mason indotta a pensare che invece è una
Un ricordo di qualcosa che esiste se esiste gentilmente ce lo fa sapere lo ringrazia va bene
Eventualmente
Io presidente poi sicuramente sarà citato otto io posso indicare ha una riserva di ripresentarsi prendersene cura Reasons prova questa risposta una riserva di presentarsi come
Per questo motivo io penso di andare a consultare gli atti della commissione
Se trovo gli atti alla Commissione che sono pubblici posso mandare addirittura
Il documento relativo alla commissione cioè quel volume eccitare esattamente il luogo dove si trova questa cosa
Posso farlo questo se volete io posso venirlo a dire ma posso anche manda perché sono atti pubblici pubblicate dalla dal dal Parlamento italiano una lettera alla al tribunale inquinanti va bene Presidente
Sono poi se c'è la base troveremo il sistema per introdurlo
Lei a proposito sempre bella
Del periodo americano di Sindona in cui
Era latitante
Ha fatto riferimento stamani al rilascio in suo favore di taluni affidabili
Ha parlato di scegliere uno dei magistrati vi erano un magistrato non un magistrato
Vi era
Vi erano uomini politici eccetera eccetera
Sa chi erano questi personaggi intanto i nomi delle persone che rilasciano gli assi sei Ritter e poi chi erano da che cosa ha rappresentato
Gli atti deve telefono lasciato rilasciate
Da non magistrato che era spagnolo e se non sbaglio presiedeva
La corte d'appello di Roma
Comunque la è lo stesso o la procura generale di Roma onorevole lo stesso spagnolo che secondo taluni era inserito nella cosiddetta lista di cinque anni esattamente lo stesso capito poi
Poi Flavio Orlandi che un un uomo politico che era stato ed era forse in quel momento il presidente il segretario politico
Del partito socialdemocratico è sempre lo stesso Flavio Orlandi Gherardi alla lista dei cinquecento sì lo stesso
E poi lo stesso Gelli fece un affidabile a fine Gelli è sicuramente lo stesso della lista dei cinquecento non ci sono altre Gelli
L'età non è ricordare altri come non è ricordato non ricordo altro
Anna Bonomi Bolchini le dice nulla
Anna Bonomi Bolchini
Mi dice per quello che sono personaggio sarebbe praticamente o no mi scusi con riferimento all'ATER hitleriano hanno non non non mi non mi ricordo non mi ricordo ho capito so che era una imprenditrice milanese amica di simbiosi
Che era anche lei nella lista dei cinquecento secondo taluni Salon secondo quello che abbia capito stamattina si secondo Bordoni
Un tale avvocato Bullo
Sì ricordo questo avvocato Gullo e questo avvocato Gullo però dove non ha un rilievo è un avvocato credo che sia nell'ambito di Sindona per quello che è tenuto a dire in Commissione forse anche lui è stato sentito in Commissione
So che Roma se
E si dice avvocato Gullo so che è uno che parlava a favore di Sindona ma non so esattamente chi sia iniziale della responsabilità pubblica non cioè non lo ricorda perché lui non l'avete sentito nominare il fax non mi è parso una personalità
Io per lo meno nella mia memoria non sia impresso in maniera significativa
Ricorda se taluno o gran parte di questi personaggi furono indicati come appartenenti alla P due sì mi pare di sì tutti
Senta lei
Nel parlarci della sua carriera politica ha detto
Di essere stato mo'tra l'altro con incarichi di governo dal mille novecentosettantasei al mille novecento ottanta
E chi furono i presidenti del Consiglio
Nei cui governi lei è stato sottosegretari intanto è stato sempre sottosegretario alle finanze dello
Credo che uno fosse Rumo una volta alla presidenza
Una volta la presidenza pure sotto se stesso a tornare alle presidenza allora erano morti ecco Moro io avevo la delega per le attività regionali
Invece per il durante il corso dal settantasei all'ottanta
Sicuramente Andreotti
Nel settantanove può andare avanti
No per la verità non settantasei nel settantasei nel settantasei può Andreotti si dal settantasei fino al settantanove a
Poi con Cossiga si quindi diciamo tre governi
Andreotti uno sottosegretario alla presidenza con con nuovo dal settantaquattro al settantanove così le cose in realtà sei al settantanove enne Andrea averne del Presidente
Andreotti e in ultimo poi un breve periodo con la sedia presidente dei cossighiani sa una gru del ventotto settembre dell'ottanta sì
I ministri invece dei quali lei è stato sottosegretario sono quando l'attende Pandolfi ma Malta anche un paio di giorni Reviglio Treviglio ho capito
Lei in quale corrente militava nella DC se ha militato in una corrente io ho militato nella corrente di Scelba in un primo momento
All'inizio della mia diciamo negli anni Settanta negli anni settanta ero in parte con Scelba e poi nella corrente di Fanfani
Se formula nella corrente di Fanfani Forlani
Quindi nel cosiddetto Grande Centro no no no no no grande centro era un idolo appelli erano
I loro temi Forlani
Forlani era nel TAF
Successivamente quindi nel periodo in cui lei è se gli eroi Forlani è il periodo in cui Forlani appartiene alla corrente Andrea alla corrente Fanfani esattamente
Sì
Lei ha detto dice Forlani era nel caffè e che cosa il caffè caffè cioè quello che si nel mille novecentonovantadue Fourier il caffè era e la sigla è stata individuata come Craxi e Andreotti
E Forlani quando era Presidente però quando era segretario del partito
Forlani del Verano vedendo che sta dietro questa sigla che cosa c'era chi poi spedisce raramente c'era soltanto c'era una intensa e cioè quella che viene attribuita ad una intesa politica che
Attualmente stringeva questi tre impone né per un'attività politica e governativa non non non capisco penale permanente
Dico uomini di partiti diversi momenti perché poi perlomeno fare dei due partiti di due terzi
Questa sigla è nata quando è venuto fuori quando è stato celebrato il congresso del Partito socialista mi pare nel mille novecentottantanove e allora naturalmente nasce questa perché vi è stata si era fu attribuito un colloquio fra Craxi e Forlani per per stabilire un'intesa per dare maggiore stabilità al governo questo perlomeno insomma si intendeva Percassi
E lei ai governi ai quali ha preso parte andava in rappresentanza della sua corrente
Non posso dire che andava in rappresentanza di una corrente fra i designati
Vi era anche il mio nome coi e repressiva per le il Consiglio dei ministri ai designati da chi onorevole tenta ridesignati perché i gruppi parlamentari si riunivano
Perché questi questi incarichi erano date sulla base di attività
Deciso inattive
Che si svolgevano del Parlamento
Cioè un deputato era più attivo meno attivo aveva partecipato commissionò l'aveva battezzata commissioni aveva era stato relatore di legge per cui sì ritenevano si riteneva competente in una determinata materia si riunivano i gruppi parlamentari e nel direttivo dei gruppi parlamentari venivano fatte dei nomi questi nomi venivano mandati alla presidenza del Consiglio il quale la quale li sottoponeva alla consiglio dei ministri che facevano
Io ero fra questi nomi sono state ho capito eh prima che i gruppi parlamentari le risulta che
Le correnti all'interno dei gruppi parlamentari esercitassero nei quali si aspettavano un qualche ruolo certo di che tipo nel tipo del tipo che timidezza c'è uno si intendevano nel senso che allora si diceva va bene alla rappresentanza nel governo siccome vi erano più correnti
Nel governo dovevano essere rappresentate tutte le correnti
E naturalmente vi era un'intesa all'interno di ognuno di una di ognuna di queste correnti invano prescelte degli uomini
Per fare i ministri o per fare i sottosegretari che poi venivano sottoposti al bavaglio finale i sottosegretari del Consiglio dei ministri e i ministri al capo dello Stato non è raro mi ricordo per esempio in caso di Scalfaro che partiti ministro dell'interno dalla dalla riunione dei gruppi parlamentari e poi arrivato alla crinale invece non non può più benissimo
Quindi il erano questi sistemi insomma ecco
Certo l'intenzione lei Michele corrente avessero degli dei
Un peso io dico che avevano preso
Le risulta sei esisteva un peso anche nella attribuzione dei ministeri e dei sottosegretari atti
Cioè un peso diverso no questo no nel senso inteso in che cosa consisteva nel fatto e ad esempio cioè il andare a rivestire
L'incarico di ministro dell'Interno ministro dei nomi esteri era diversa che andare a fare il ministro del Commercio estero o dei rapporti con le parla fa Parlamento o addirittura ministro senza per quanto riguarda i ministri
La questa decisione era appresa naturalmente somma di intesa con i capigruppo del Senato e della Camera e con le direzioni dei partiti
Per la distribuzione delle competenze all'interno poi delle competenze che spettavano ad un partito un altro perché un partito poteva dire io sono interessato a seguire il commercio con l'estero se gli altri partiti lo ritenevano
Non plausibile lo davano e poi la scelta veniva fatta anche qua all'interno temendo con un'influenza delle correnti i sottosegretari invece erano dovevano accettare la nomina
E direi il Consiglio dei ministri poi a stabilire chi voleva che non voleva
E se io naturalmente era accettata questa non so per esempio posso fare il caso di un deputato palermitano con miliardi il quale voleva andare al Tesoro era sicuro di dover andare a te solo perché lui era
Così aveva avuto questa indicazione ma poi non lo misero al Tesoro così a e naturalmente siamo perché lui era molto competente in questa materia però alla fine non fu fatto
Quindi le modifiche avvenivano nel Consiglio dei ministri
Se era questo quello che intendeva dire venti voleva sapere no o in parte comunque ha risposto intendevo sapere se vi era un differente peso nell'attribuzione dei ministeri sotto segreta Abbiati
E che poi fatta questa attribuzione ai partiti
Come ad esempio all'interno di un partito grande come la Democrazia Cristiana di allora
Questi posti venivano divisi tra le varie correnti sì
Venivano divise fra le varie nel senso che ogni corrente diceva io avrei questo desiderio poi naturalmente vi era una discussione non è che naturalmente le cose insomma come dire simus suonavano questi nomi e basta
Vi erano delle perché tante volte ricorrente facevano dei nominativi che non erano lettere anche ritenuti idonei
Non è capitato una sola volta che non erano ritenuti idonei per far parte di un governo e quindi si c'erano modifiche all'ultimo momento questo era quello che avveniva insomma
Ad esempio lei ha ricordo perché probabilmente faceva parte di quel governo come sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Di un problema che sollevò il professor Paolo Sylos Labini
Al momento in cui venne nominato sottosegretario al bilancio o
L'onorevole Salvo Lima
Non mi ricordo di questo settore
Sì Sylos Labini il professore va bene sì
Non mi ricordo
Io ho capito va
Io controesame noi però esame libero come of proventi da rurale presidente liberissimo fanno l'esame lo conduceva il Pubblico ministero in altre zone
Serva ai fini della credibilità del teste avvocato ma prego
Mi scusi lei ha detto che è stato componente della Commissione parlamentare antimafia
Ricorda più di uno onorevole più vicino sempre ricorda di un rapporto che il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Nel dicembre del mille novecentosettanta invio alla Commissione parlamentare antimafia
Riguardante il caso passarli e un dato Vassallo reggere l'assalto e che in alcune parti che furono Ognissanti e dalla commissione parlamentare antimafia riguardava l'onorevole Lima
No riguarda onorevole gioia no riguardava un notevole lì non possiamo prendere support sì perché non mi pare che
Furono perché questo divario cui lei si riferisce
E io me lo ricordo bene perché fu un rapporto che mando l'onorevole ecco il se ne potete far vedere questo rapporto perché il ricordo che ho io e posso dirlo Presidente è il seguente perché essi della commissione antimafia dove nel settantotto
Io credo di essere entrato nel settantuno ma conoscevo tutti gli atti quindi non posso cioè quelle che anche i pregressi io le ho viste quindi non non non voglio da fare un discrimine dal momento in cui sono entrato in poi
Precedente
Ricordo che su sicuramente da parte del del del generale della Chiesa non degenerare la chiesa del
Allora non era generale avvenuta tenero colonnello colonnello Dalla Chiesa il quale quindi c'è un rapporto sulla questione elettorale allora fece un rapporto cioè dell'acquisizione
Riferendosi al centimetro
Dimostrò dove erano stati presi i voti no onorevole io mi riferisco rapporto allora resterà guarda io ora per ora vorrebbe ora facevo riferimento signor Presidente un rapporto della Guardia di Finanza
Che accusava il sottosegretario allora Lima di aver fatto modificare un rapporto al colonnello della guardia di finanza
Perché conteneva riferimenti al suocero DTT di di gioia non so come era un professore cui sei destinate dell'arte della banca
No come si chiamava questo suocero suocero dello e fu ritirato effettivamente questa cosa e vi fu uno attualmente somma
Come dire un disagio all'interno dalla Commissione ma questo è quello che io ricordo quindi lei non ricorda questo rapporto che ora le mostro sì non ricordo ricordo se lei me lo fa la commissione parlamentare ah dispone acqua nepalesi omissis che non sono stata tutto gite secretati tant'è che noi abbiamo la è operativa riporto con gli omissis ma come sempre novanta antimafia
Si tratta del rapporto del trenta dicembre mille novecentosettantuno all'onorevole Presidente Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia in Sicilia
Qui io ho segnato le pagine dove a proposito di Lima ci sono degli omissis sono pagina ventuno
Poi ci sono pagina quattro sono le domande
Ecco se lei ricorda perché fu un messo a questo omissis nelle parti di questo rapporto che riguardava Lima medico era preziosi sicuramente presente fanno parte di questa Commissione ma questo episodio non lo ricordo
E mi pare difficile che ci siano ancora delle secretazione su queste questioni perché possano in ogni momento credo che sia stata autorizzata dalla seconda Commissione antimafia ottantotto novanta la pubblicazione in tira di tutti i documenti quindi se la pubblica accusa vuole riprendere richiedere questo documento può richiederlo senz'altro
Lei non lo dico io non lo ricordo Presidente e mi pare strano che speravano in attesta che attualmente ancora secretato perché chi ha detto che lo attesta no amori che abbiamo chiesto di a vere la copia
Di questo rapporto integrale la coppia che in possesso delle forze di polizia e carabinieri la coppia con gli omissis e quindi se ne vogliamo
Produrre questo verbale dobbiamo chiedere alla Commissione parlamentare antimafia di decretando per questo io sto chiedendo se lei ricorda non le parti ma perché fu uno segretato
Chiedo scusa però non ricorda la domanda posso fare presidente c'è una necessità per dove vediamo come nove ha detto che la parte un messaggio riguardano Lima
Perché si parla un certo punto vivi poi si parla di gioia poi ci sono degli omissis
Abbiamo comunque Pubblico ministero chiede alla Commissione antimafia attuale gente ricca segretario eventualmente dice ancora se ne parliamo pongo presidente del Pubblico ministero va appunto in quella pagina che io capisco
Lo rende Gava mostro l'orco Carlos presidente così il l'ordinamento in collegio gioia era coi ormonale forniti andiamo avanti
Però sono c'è l'accordo delle parti nella legge collegio lo guarda proprietario che cosa serve sia lei che io mi se riguardano Lima non è vero che non regola se non sappiamo che cosa c'è sotto che contanti ci dice che riguardano Lima
Acquisite il testo integrale andiamo avanti
Sta presente sono fra l'inserto quasi dice Lina e poi a un certo punto ce l'avesse spazi prende a Lima io credo che comunque gli chiedete il testo integrale alla commissione che ma non è più secretato dice il testo andiamo avanti
Resterà Franco la domanda sì presidente siccome il teste ha mostrato di ricordare
Che non siano secretati non è vero perché qui abbiamo sentito il teste Alessi e per poter produrre un verbale segretato dal sei del viale Alberto Alessi abbiamo dovuto chiedere alla Commissione parlamentare antimafia attraverso una procedura particolare la desegretazione quindi esistono degli atti secretati
Secretati
Prego
Dicevo sia il posso chiedere se il pubblico ministero si è rivolto al Presidente della Camera
Non lo so non lo so
Il pubblico ministero Franco Casati viene rivolto
Prego
Dicevo il teste ha appena finito di dire che ricordava un rapporto del generale Dalla Chiesa
Sulla dislocazione territoriale dei voti riportati da Vito Ciancimino in una certa elezione se ho ben capito e a ricordo di altre relazioni che furono prodotte a partire dal mille novecentosessantatré
Da gruppi politici
Di opposizione
In ordine alla dislocazione territoriale
E ai contatti che dal cinquantotto al sessantatré
L'onorevole
Salvo Lima
Aveva con mafiosi che venivano nominativamente indicati
Quali Gioacchino Pennino quali i fratelli mille sessantatré il teste non facevo parte della commissione residente chiediamo forse presidente Nidvaldo animati nessuno ignora che nel mille novecentosessantatré gli atti sono stati raccolti e sono stati poi comunicati e resi pubblici nel mille novecento settantacinque settantasei quindi esattamente in coincidenza con la Commissione della quale l'onorevole ha detto di aver fatto parte quindi ecco perché mi sto permettendo di fare questa che queste domande perché si tratta di atti che sono stati resi pubblici nel mille novecentosettantacinque settantasei in due momenti successivi l'onorevole ha detto di aver fatto parte della commissione Antimafia dal settantuno al settantacinque settantasei quindi credo di potermi avvalere eventualmente del suo ricordo diversamente dirà di no non ci sono problemi quindi dicevo lei ha ricordo di questa documentazione
Molto articolata che però venne per quanto riguarda Lima dalla federazione provinciale di Palermo dell'allora Partito comunista italiano che specie una analisi dei suffragi riportati tra gli altri dall'onorevole Lima tra il mille novecentocinquantotto e il mille novecento sessantatré suffragi riportati dal
Dall'allora
Un amico oppure datata dall'allora onorevole Francesco Barbacci sarà
è ripeto i collegamenti a parte questi suffragi
Nei vari collegi territoriali tra l'onorevole Lima e uomini d'onore o mafiosi come venivano indicati in quell'atto
Nominativamente indicate tra cui in particolare il Gioacchino Pennino Angelo e Salvatore la barba era è altri ancora
Io non ricordo questo documento politico del Partito comunista di allora
Che affidabilità è un'analisi di voto non è un una male si rivolto non so che affidamento dare naturalmente grande affidamento quando queste notizie arrivavano dalle istituzioni
Erano imparziali e quindi equidistante rispetto alle alle alle forze politiche in campo
Minore valutazione quando naturalmente somma ecco si trattava di documento destinataria ricorda oppure no io non ricordo che questo primato preside benissimo però non ricordo di questo o ricordo
Soltanto fatto questa domanda perché lei rispondendo ad una domanda della difesa aveva detto che gli unici ricordi che aveva nel periodo settantadue settantacinque
Di Lima erano su piani regolatori nettissimo anonimi che riguardavano i piani regolatori che lei dice addirittura pure essendo anonimi risultarono molto ben a articolati apparentemente documentati eccetera io desideravo sapere se invece al di là degli anonimi aveva ricordo invece di atti che avevano una provenienza certe non non la ricordo prego
Poi lei ha fatto cenno
Io trovo solo questo appunto e quindi desidererei che
Mi integrasse eventualmente
Il concetto sul ad un decreto legge del mille novecentonovantuno
Io perlomeno appuntato soltanto questa che cosa intendeva riferirsi quale sarebbe stato era in quella che è stata definita la seconda parte della capitolato che la riguarda cioè le linee assunte dall'ONU dal senatore Andreotti e dal suo governo o contro
Nella lotta contro la criminalità organizzata e poi su quant'altro appresso nella sua qualità sulla posizione del senatore Andreotti nella lotta contro la criminalità organizzata rispondendo a questa seconda parte
Del capitolato lei ha fatto cenno ad un decreto legge del mille novecento novantuno è perlomeno fosse sia nei miei appunti è rimasto così che a che cosa intendeva roaming silos aerea
Non so se sia esattamente nell'anno mille novecentonovantuno dopo dopo dopo la
Celebrazione del maxiprocesso
Per decorrenza di termini
Gli era il rischio che alcuni detenuti già condannati
Potessero ottenere proprio per la presa per decorrenza dei termini
La libertà
Cosa che aveva naturalmente suscitato giustamente un allarme nella pubblica opinione
Non si immaginava non si non si comprendeva perché persone che erano già state ritenute responsabili colpevoli
Potessero esser messe nella condizione riguadagnare la latitanza soltanto per una questione di carattere legislativo quindi il maxiprocesso era finito con sentenza definitiva nel mi pare di sì
Presidente io vi ringrazio del contributo corale di conoscenze che siamo portando al teste invece ringraziamo Massimo perché era esattamente quello che io già sapevo
Sì lo sappiamo che dello Stato presidente desideravo sapere dal teste e contezza avesse delle date accertano
Do l'attraverso questo passaggio a questo punto io intendo io signor Pubblico ministero io naturalmente insomma non è che voglia
Va bene nascondere niente io parlavo di quel decreto
Quando lei ha detto mille novecentonovantuno uno appunto e allora lei ha dato una risposta decreto legge del mille novecentonovantuno desideriamo e consente come io avrò sbagliato ora dico che forse ho detto novantuno consente che anche lei ha potuto scrivere male io sto dischi sto riferendo solamente al decreto che consentiva a persone già condannate credo in secondo grado di poter guadagnare la libertà per decorrenza dei termini
Questo fatto aveva suscitato nell'opinione pubblica un allarme che il governo ritenuto giustificato giustamente e ha provveduto attraverso un decreto proprio per impedire che si arrivasse tutto questo naturalmente è stato contestato ad dalle opposizioni le quali sono arrivate fino a votar contro questo provvedimento per una ragione di garanzia se la vedano loro e giusta o sbagliata
Ora se fa la discussione del cinquecentotredici prima si faceva la discussione di questo sono valutazione che non riguardano naturalmente somale questa sede né questo momento della mia risposta
Prego Pubblico
Va bene nessun'altra domanda grazie prego
Mi scusi soltanto per dare avvocato sbagliati per dare a una data
Che risulti dagli atti le relazioni ma la relazione di maggioranza quando fu comunicata alla Camera parlo all'approvazione della sua relazione
Il comunicato alla Camera
Al presidente con quattro marzo mille novecentonovantuno onorevole il ventiquattro marzo del mille novecentottantadue
Che le relazioni di minoranza mi riferisco a D'Alema Minervini Cafiero di una per quello Teodorico e poi all'ultimo quello al Rastrelli umano comunicata alla presidenza alla Camera il quindici aprile mille novecentottantadue ottantadue cioè
Quindi alla nei lavori della Commissione erano già esauriti esattamente si era stata data la la riva la commissione
Aveva votato già la conclusione dei lavori la poco ed era stata per il relatore di minoranza si erano riservate riprodurre loro esatta
Ma la relazione di maggioranza era stata approvata sì se dalla maggioranza della Commissione dalla maggioranza della Commissione scusa soltanto per
Un'esigenza di chiarezza in cui si avvocato visto che siamo in questa lei mi ha fatto questa domanda conduttrice relazione di minoranza relatore D'Alema Minervini Cafiero
Sì fare la relazioni riferimento ad una relazione del gruppo del Partito comunista italiano non a relazioni personali come naturalmente seguirle relazione come quando si dice l'attore Rastrelli sì fare la
Si riferisce ad una relazione del mo'allora Movimento Sociale Italiano destra nazionale non ad una persona l'unica persona era
Professore Théodore che rappresentava se stesse perché era un radicale non AVEPA altri riferimenti
Mi scusi sono domande su Problemi singoli specifici
A proposito del tabulato dei cinquecento cosiddetto la commissione ha fatto altre indagini
Oltre quello di ricercare il tabulato
Cioè a dire esattamente formulo con maggiore chiarezza per accertare se c'erano uomini politici
Che avevano dei depositi
Su quei conti
Ha fatto tutti gli accertamenti possibili
Sì ripeto andando fino a Milano ad interrogare questo Bordone
Per vedere esattamente di che cosa si trattava ripeto che la ricerca di questa lista era una ricerca che interessava tutto lo spettro delle forze politiche perché trovate questa lista dei cinquecento alla fine
Si sarebbero condannate alcune persone però si sarebbero liberate dal sospetto i partiti che era quello che interessava naturalmente i componente dalla commissione
Quindi diciamo un'indagine per individuare i nominativi e a parte diciamo dalla ricerca il tabulato è stata fatta
Esatto
Dica sì o no sì
Senza a proposito sempre della dei lavori della commissione
Lei
Ma
Amico una pagina cinquantatré virgola regolazione si parla del dichiarazioni di bordo poi a un certo punto si parla delle dichiarazioni
Di hutu
Lei ha ricordo fosse Pubblico ha dichiarato
Vi figurava il nome di Fanfani col famoso elenco pagina cinquantatré
Questo punto ha escluso i nomi che
I nomi di leone Saragat Gomorra Andreotti Colombo Mancino
Puddu nella sua relazione non è che abbia escluso ha escluso i nomi sì che sono indicati qua e cioè leone sarà kartodromo Andreotti Colombo Mancini NN ma non ha detto che c'era il nome di Fanfani Lord per escludono impronta
Senta ai tempi della segreteria cioè di Micheli segretario amministrativo della DC
Chi era il segretario politico dici
Onorevole Amintore Fanfani Amintore Fanfani fu segretario politico ci vuol dire avevate se le ricorda
Credo che fosse segretario politico dal settantadue al settantacinque ma non ne sono sicuro
Dal settantadue al settantaquattro perché i nostri congressi erano biennali
Dal settantadue al settantaquattro dove sì settantaquattro coi hanno Forlani a fare il presidente
Il segretario politico sì
Senza
A proposito della questione barone vorrei Della questione la Punto avevano una maggiore Barone della nomina al dottore Barone uno dei tre amministratori
Lei ha ricordato di Fanfani vi è una dichiarazione di Fanfani e si assumeva la paternità della nomina di Barone anche se a un certo punto diceva sto tornando chiaramente sull'argomento
Che il signor barone insomma era persona in qualche modo gradita qualcosa del genere al ricordo sì mi ricordo quello che ho già detto su domanda del Pubblico ministero perché praticamente
Dagli atti risulta che sicuramente Fanfani allora segretario politico della Democrazia cristiana si interessò della nomina
Le motivazioni non ricordo ma sicuramente si interessò della nomina se si interessò della nomina perché voleva premiare Andreotti perché era rientrato nel governo
E questo naturalmente somma del escludo però che Fanfani possa aver detto che naturalmente somma e poiché vi era una intesa finanziaria fra Sindona e la Democrazia Cristiana questo non credo che lo abbia detto Mazza posso anche ammettere che abbia detto che per premiare Andreotti abbia fatto questa indicazione ma lei è sicuro di questo
Sì io ne sono sicuro che negli atti c'è questa indicazione questa dichiarazione dell'onorevole Amintore Fanfani scusi quando lei parla di dichiarazione si riferisce alla parte in cui Campania assuma la paternità esattamente assumo la perversione Santanelli vendite al se stesso la sedia al severo presidente permette io segreto insieme alla alla prima indicazione mandare anche questa seconda dedicata indicando cioè esattamente cioè quando si sparge qua
Ah l'avete trovato benissimo
Sì
Come
Senta lei a un certo punto la sua deposizione ha detto Bordoni la credibilità di Bordoni quella che
Può spiegare meglio o era quella che non so che il presidente ne consente fare derivare un giudizio perché io potrei dare solo un provino non solo no io mi rifaccio o no
Sì quello che ho detto prima arbitrariamente perché il preside nominati prendiamone atto che noi proporzione eroina allo ancora avrebbe no compatto giudizio è un giudizio che vale il fatto l'ho detto già mai fatto naturalmente autobotti del fatto lo posso dire allora sicuramente Bordoni aveva il dente avvelenato nei confronti di Sindona
Perché gli attribuiva un'insidia nei confronti della propria enormi
Va o senta lei risulta
è una domanda dagli atti risulta sì
Sì sì risulta dagli atti dice spesso
Lei dice una nota che anche Teodori si è espresso alla sua relazione in termini di credibilità relativa di Borgo alle e presidente lo sappiamo però facciamo ce lo dicono dalle non lo so non lei no letto la relazione
Senta a proposito di Sarcinelli pagina cento diciotto dalla sua relazione
Io per
Secondo capoverso Guzzi affermato Duccio Stammati
Andreotti avrebbe dato incarico di occuparsi della questione che l'onorevole Evangelisti questa affermazione di Guzzi
Ora lo faccio la domanda zio che cosa risulta in ordine all'osservazione di Curzi circa un intervento diretto il senatore Andreotti avvisa l'azione è quello delle sì alla pagina che un richiamato il coso il risultato alla Commissione
Risulta dalla commissione che Andreotti ha smentito categoricamente sì di aver dato incarico dell'Ance disse di occuparsi della questione sui poi gli altri è intervenuto quale altri accertamenti avete fatto sul punto
Quale altra certamente quale alternatamente nessun'altra esattamente perché non può non dovevamo fare
Ha certamente stabilito che categoricamente risultava sia perché lo diceva Andreotti sia per quello diceva interisti ecco che l'iniziativa di Evangelisti era autonoma se il personale
Abbiamo un certo Antonio infatti questo sì
Mesi scusi Evangelisti le risulta
Chi ha parlato in qualche modo col dottor Sarcinelli
No in qualche modo parlate diretta morbo negli USA ha parlato il dottore Sarcinelli su questo punto che cosa vi ha detto se lo avete sentito
Ho già risposto a questa domanda dicendo Presidente che Sarcinelli pur nella sua qualità di
Vice direttore generale
Non potendo rispondere al segretario al sottosegretario alla presidenza che questa questione di queste questioni non volevo occuparsene ma esplicitamente gli ha detto va bene un parere glielo faccio vedere però questa nuova i piedi per famiglia
Ho in sostanza guarda io faccio domande un po'più complesso le risulta che Evangelisti avendo parlato col senatore Andreotti nella sua iniziativa perché lei ha detto che l'iniziativa di Evangelisti occupazionale autonomo di questo contatto Monza riservato in futuro sì dopo il crollo
Ho le risulta che fu sconsigliato da Andreotti di proseguire in questa iniziativa
Questo non lo so per quello che ha detto debbo leggere questa pagina se decidi prevalente
Esattamente la pagina centodiciotto
Che lo richiama
Se lei ci può dire in ordine a questa vicenda l'intervento di Evangelisti come si sono svolti i fatti
Io da questo
Vedo che da qualche parte avendolo scritto qua risulta che anch'Andrea che risulta che Andreotti sia intervenuto su cui Evangelisti
Però naturalmente sono io in in mente o presidente esattamente la dichiarazione di Evangelisti del quale diceva per me è stata una mia iniziativa perché Guzzini ha interessato
E ha Enna Sarcinelli e ho detto una volta che ho avuto quella risposta abbastanza esplicita nel senso che e non stava in piedi questa proposta gli ho detto di desistere poi sia stato Andreotti a me non risulta anche se è scritto qua
No mi scusi le leggo la pagina
Buzzi ha osservato in merito che oltre a Stammati collegio pagina checché esame no il l'avvocato leggeva pagine manteniamo letto tutte le pagine stamattina abbiamo indicato la pagina al teste il teste la legge
Discorsi visto sì proprio il vero onorevole di Legnano nuovamente a lei per cortesia prima poi revocata leviamo il fratello come invece secondo capoverso Guzzi ha affermato in merito Chieuti affermate vedo che oltre a stare al microfono
Beh non deve leggere fino alla vizio dall'altro l'altro capoverso
Va bene
Guzzi ha affermato in merito che oltre che a Stammati Andreotti avrebbe dato l'incarico di occuparsi della questione anche l'onorevole Evangelisti
All'epoca sottosegretario alla presidenza del consiglio queste affermazione Ricucci sono state decisamente smentiti
Tanto da Andreotti e quanto dai Vangelisti il quale ha dichiarato di essere interessi di essersi interessato della vicenda in seguito ad una richiesta di Guzzi
E di averne parlato al dottor Sarcinelli senza esercitare su questi nessuna pressione
E solo sottoponendo il progetto sistemazione autobus pochi giorni dopo avendo informato
Andreotti riscuoteva su iniziativa Evangelisti venne da questi sconsigliato a seguitare in essa e pertanto si affrettò a telefonare a Sarcinelli per rilievi di esistere dall'esame del progetto
Si deve notare come questa versione che magari se sia stata confermata per la parte che lo riguarda tutto Sarcinelli nel corso della sua audizione dinanzi all'immissione ricorda meglio i fatti e può dire se si sono svolti così come è scritto in io i fatti che ricordo sono i seguenti
Che Andreotti non si è occupato di dire ad Evangelisti di prendere contatto con i gli occuparsi di questa questione
Che Vangelisti se n'è occupato e ricordo quello che ha detto Evangelisti in Commissione Evangelisti ha detto in Commissione che lui stesso senza sollecitazione di alcuno ha interessato ha chiesto assalti nelle di desistere da questa situazione questo è quello che io ricordo va benissimo
Senta un'altra domanda per quanto riguarda sempre il problema Stammati
Sempre a pagina centodiciotto
Ho
Il
Si dice
Dodici ore faccio la domanda per favore imprese dicendo di notte capoverso precedente all'isola davanti per evitare di leggere tutto per non deve leggere non lo avevo legge presente per dire alle quale parte e il capoverso che precede quello che abbiamo letto va bene poc'anzi va bene io desidero sapere se il discorso che riguarda l'intervento di Stammati cioè a dire la sottoposizione il querceto documento questo schema di sistemazione a strappati
Ebbe luogo il film da allora voi accertarsi che ebbe luogo per evitare che si verificasse parti istituzionali cioè a dire che si desse un peso istituzionale a un fatto diverso
Si legga questo pezzo e rispondo profondo
Che si pensasse a pressione sulle banche che provenivano direttamente dal ministero
In seguito Guzzi fece sapere all'onorevole Andreotti uno schema di sistemazione contemporaneamente gli chiese di fabbrica parla chi parte
Questa è una uno stralcio della relazione signor Presidente sì ma chi sta parlando
Sta riportando dichiarazione oppure no stare questo il sedici si stanno riepilogando fatti che ci sono stati evidenziati
Dal dibattito nella Commissione e che fanno parte dalla relazione
In seguito Guzzi fece vera l'onorevole Andreotti uno schema di sistemazione contemporaneamente gli chiese di far ricevere dalla Banca d'Italia l'avvocato Ambrosoli insieme con il dottor Cuccia
Il quale ha detto di Guzzi aveva partecipato alla stesura del documento intendeva parlato Roma non desiderava prendere l'iniziativa
Andreotti riservò di far deliberare il testo al ministro Stammati scelto per la sua competenze tecniche perché non essendo ministro del Tesoro non poteva dar luogo al sospetto che si volessero esercitare pressione sulle banche
I sondaggi operate da stamattina avendo dato visto del mattino anzidette da parte di Andreotti ulteriore ricorso alle richieste di Guzzi bellissimo la commissione accertò questo
Esattamente cioè fin da allora emerse della scelta disarmato il Cuper non fare pressioni sul ma anche da parte del vivi solo del dicastero competente
Presidente però non è chiaro che contiene non è successiva domanda la domanda è ammessa sì sì scusi avere questa è la la risposta
Che io non sono in condizione di dare in maniera documentale e che mi riservo di dare in maniera miope letale all'epoca perché è esattamente uguale a quella di poco fa che prego
Comunque questa relazione quando voi approvasse la relazione perché un discorso definitivo ci sono delle parti tecniche lei ha detto nella relazione esatto
Onorevole quelle relative al bellissimo dico queste parti tecniche io sono stato sottoposto alla Commissione tutta la relazione della commissione
Si parte politica e parte a tempo approvato tutta la la relazione approvato tutta la relazione diciamo causa convinta prendendo in sì i l'approvazione era capitolo per capitolo
A ero venuto a capitoli capitoline poi complessivamente e poi complessi
Benissimo
Dunque senza il problema della banca d Italia il Pubblico ministero le ha chiesto poc'anzi se in qualche capitolo ci fossero stati qualche passo dall'ovazione dalla commissione
Ci fosse stato un qualche cenno a precedenti indagine della Banca d'Italia e a a qualche rilievo sulla bancabilità
Ora a pagina diciassette della relazione delle può vedere c'è qualche dicendo
Può prenderne condizione il cilicio se ci furono la domanda e questo evidentemente se in qualche modo si prese atto di certi comportamenti della Banca d'Italia perché
Così per lui Fenerbahçe l'attenzione su quel
Dove dove devo leggere fino a pagina diciassette da paglia al sette altri irregolari altre irregolarità all'amico
Va be'offrono davvero anzi eventuali notizie particolari eventuale notizie per regola impieghi scadente molto concentrate sia per classi di importo ma guai mai questo con la chiave
Sulla base di queste con la base dei queste conclusioni
Verbale di constatazione ispettiva della Banca d'Italia
Attenzione
Cioè stiamo leggendo siccome sta diventando uno zigomo mi perdoni Presidente non leggiamo leggiamo sulla base di queste conifere perdonare avvocato visionaria sognava Borini e l'ammissione degli errori è la Banca d'Italia
Questo allora è così va be'non è così
Sulla base di queste conclusioni la commissione ha cercato di individuare i motivi per cui il governatore
Non ebbe ad adottare i provvedimenti di rigore richiesti dalle per porre allora non deve dire da eventuali notizie particolari perché eventuali notizie particolari ed è l'ultima parte detto classifica farà
Poi appare queste conclusioni
Signor presidente credo di avere risposto a questa domanda stamani
Quando ho detto che la Banca d'Italia davanti alla comunicazione d'irregolarità tanto gravi poteva adottare due soluzioni o l'applicazione dell'articolo cinquantasette dalla legge bancaria o l'applicazione dell'articolo sessantasei
L'articolo cinquantasette consentiva il subentro di una banca idonea a fronteggiare le situazioni a gestire quindi la banca come se si trattasse della banche in difficoltà ovvero l'articolo sessantasette liquidazione coatta
Sembrava davanti alle irregolarità presentate
Noi abbiamo voluto sapere dal governatore perché mai si fosse applicato l'articolo cinquantasette e non l'articolo sessantasei l'articolo cinquantasette io adoro parlato del panico eccetera eccetera
Delle risposte che ci hanno dato quindi le risposte che ci hanno dato ora a prescindere se la commissione le ha ritenute soddisfacenti o meno sono state questi cioè praticamente si voleva da parte della Banca d'Italia dannare ancora una chance a queste due vani
Introducendo una banca di interesse di forte in grado di potere gestire dei fatti c'è una lamentela da parte del ispettore Desario che dice ad un certo momento ci siam trovati quando questa decisione è stata presa una invasione degli uomini del Banco di Roma nelle due banche che volevano naturalmente vedere anche loro come stavano le cose e quindi questo intralciare il lavoro non perché loro volessero fare delle regolarità quando gli fu chiesto perché si lamentava ma perché tutta quella massa di persone ne sarà impediva sostanzialmente di fare un lavoro tecnico
Ben fatto
Questo e tutto quello che è accaduto
E che abbiamo riportato qua
Questo è quello che so Presidente
Mi scusi
L'ultima domanda no anzi ce ne sono altre dunque
Lei ha avuto un mondo
Di accertare la commissione dicono i tempi della commissione avuto modo di accertare le ragioni del ritardo del servizio di Sindona
A pagina centocinquantasette se ne è occupato
Questo è stato dai forse lei avvocato era stato chiesto allora rinuncia alla domanda e chiudo no è faceva parte degli appunti fa
La gente era un'annotazione parallela quello all'avvocato Bongiorno
Senta
A proposito della corrente andreottiana
Io vorrei chiederle questo la prima domanda
E qua
Mi scusi le risulta che l'onorevole Andreotti intanto è stato capogruppo della DC
Alla Camera in quali anni
Domani ore Andreotti è stato presidente della Camera
Esattamente credo nel ternano blu nel gruppo della Camera si esattamente ora non mi ricordo esattamente negli anni settanta io allora ero componente quindi prima nel mille novecentosettantasei prima del mille novecentosettantasei
Prima del forse del mille novecentosettantaquattro dal settantadue al settantaquattro settantacinque pare che fu presidente del gruppo parlamentare
Allora io non avevo altri incarichi nel governo ma ero componente del direttivo dalla Camera
Del segretario amministrativo quindi ero uno dei collaboratori del nel consiglio del gruppo lei è sicuro sulle date perché io non sono andato da due una rotazione che Presidenza del Consiglio
Spiegano devono non sono sicuro delle date settantatré forse non lo so s'palestinesi atavica nove settantadue possibile darsi
Non è una virtù salgono a mille novecentosessantotto mi scusi il il ruolo di presidente l'incarico di presidente del gruppo parlamentare
Se un partito come la DC per un fatto di prestigio in un fatto di creava rapporti con altri partiti cioè qual era il ruolo del devo lavorare del presidente volutamente del rappresentante del presidente del gruppo era un ruolo e la rappresentativo di tutto il gruppo
Quindi di tutte le correnti
Quindi era scelto generalmente una persona che fosse in grado di rappresentare tutti
Cioè che fosse unanimemente riconosciuto come personalità
Parlando parlasse a nome del gruppo della Democrazia cristiana e non a a nome di una parte di esso o facendo gli interessi di una parte di esso questo era il ricordo un episodio per esempio
A un certo punto vi fu fatta molta pressione da parte della sinistra per nominare l'onorevole Galloni volevano Galloni Giovanni Galloni
E allora sottoposto alla votazione nonostante che nelle primarie avesse avuto un un vantaggio poi eletto onorevole Gerardo Bianco appunto perché Galloni era considerato giustamente o ingiustamente io credo ingiustamente come eccessivamente sbilanciato su una posizione ecco Andreotti invece anzi credo ecco sessantanove perché nel settantadue accadde un episodio che mi ricordo nell'unico nominato presidente e poi del consiglio con ci furono le elezioni ci furono rispettate
Che furono le elezioni settantadue e anziché uno elezioni anticipate perché erano state nel sessantotto direzioni e nel settantadue Andreotti quale restava tutto il giorno
Tutte le volte che era necessario perché anche se parla un solo deputato cosa che capitava purtroppo molto spesso in quel per la fase dell'attività parlamentare era sempre presente sta meditando così un esempio come dire che poteva naturalmente somma mettere in difficoltà altri comunque quello era quello che si doveva fare
Ma per questo Andreotti ricevette la possibilità di fare il presidente del Consiglio senza ulteriori fasi cioè quando sedici perciò gli hamburger Rachel settantadue perché non è necessiti possibili una nuova Giora sa anzi che e innestare innescare procedure di risoluzione di crisi difficili tutti ritennero opportuno poi che in quel momento
Si riteneva rappresentasse bene tutti che Andreotti andarsene iniezione cosa di difficile lo ricordo perché che andava l'elezione sostanzialmente a fare il presidente del Consiglio aveva del potere per il potere aiutare quelli sera quelli dalla sua corrente però Andreotti fu ritenuto persone che avrebbe potuto in parzialmente gestire prezzo
Senta quindi diciamo che ci si trovò se ho capito bene quello che ho detto che mi corregga nell'anno mille novecentosettantadue non avere cioè a a dover gestire il passaggio alla fase delle elezioni e tutti i partiti furono d'accordo per Android Presidente del Consiglio capito bene innanzitutto e tutti i partiti e la cosa più semplice soprattutto all'interno dalla Democrazia Cristiana fu ritenuto che è la cosa più più che era largo riportò più mi scusi l'ascesa politica negli otto diciamo la vita politica di Antonio
E legata al prestigio personale o è espressione della corrente Andreotti
Evidente sulla base di coreografo fonderebbe questo lei ha messo la sua risposta
Andreotti godeva di prestigio personale nel partito nel citato nel viso del partito e diciamo nell'arco parlamentare se li voleva impresa ripresentato il Parma se poteva presidio sicuramente godeva di un enorme questi specialmente nel tempo in cui a cui lei ha fatto riferimento e pare che anche nel mille poi avuto incarichi DiVersi reiterate Andreotti
Che sa quando si ha un incarico Presidente come accade in tutti i diritti e i in tutti i luoghi del mondo che quando uno c'ha un incarico cominciano avvenire i pizzicotti naturalmente per fermare naturalmente l'incarico
Andreotti non ha in quel tempo ricevuto critiche tale per cui e un presidente della Repubblica potesse dire una data meglio naturalmente fare altri esempi
Nel mille novecentonovantadue alla fine delle lezioni almeno centonove del due Craxi era già indicato da tutti i partiti come presidente
Poi andò da a Marciano sta non interessano questo corso consulente non no non è contro mentre il figlioletto ho chiesto quando incaricato abbia avuto lo chiedo scusa Presidente nuove nuove te però sono un po'stanco anch'io e quindi tutti siamo sanzioni
Senza nell'ambito diciamo vinte dici ecco nel è partito dalla DC qual era il peso dalla corrente Andreotti cioè che percentuale rappresentava la corrente andreottiana nell'Inter
Tredici quattordici per cento tredici quattordici per cento
Non più poi mi scusi così per definire i loro pay ma in una
Sì con riferimento a quale periodo storico sulla base di quali i quali fonti da queste indicazioni perché siamo fuori dal capitolo
Signor presidente sul problema del teso dalla corrente andreottiana
è un capitolo che hanno aperto i pubblici ministeri problema qua io Tolkien quattordici per cento versano possiamo quando andrò presidente io vedo che vi volevo essere privato della possibilità comunque le risposte riadattato ma ha dato la risposta dodici tredici per cento
Tredici quattordici per il tredici quattordici per cento per l'esattezza andiamo al presidente
L'altra domanda quale peso avuto se le risulta che la corrente andreottiana abbia avuto peso per la nomina di Ambrogio Presidente del Consiglio
Un Presidente del Consiglio quando riceve questa indicazione
E quando il presidente della Repubblica la prende in considerazione
Vuol dire che è un'indicazione che ha già ottenuto il consenso della maggioranza all'interno del partito ma soprattutto all'interno dei partiti che si accingono a formare una maggioranza quindi non c'entra più una corrente quando si arriva a questi livelli
Prego mi scuso un'altra domanda lei sa quando vi immateriali gruppo Andreotti alla corrente andreottiana
Non intendo riferirmi all'onorevole Salvo Lima
Calamitare ora mi pare dopo una competizione elettorale
Mi pare dopo una competizione elettorale venga io sono diventato deputato nel sessantatré la successiva del sessantotto sessantuno prego
Nel sessantotto prima era dalla corrente Fanfani hanno Antonia Poieto dissenso con il capo dovrebbe accompagnare in Sicilia che era l'onorevole Gioia sì questioni quindi questo fu la ragione per cui e ventuno ultimo non c'è una domanda che mai risultato l'onorevole Andreotti
Avesse avuto rapporti con mafiosi o comunque abbia mai favorito mafiosi assolutamente no nessun altro va bene può andare in onore
Lavorando domani qui
Domani l'onorevole Alessi viene o no
Signor presidente io Onorevole parli io l'ho detto all'indomani
Ore nove e trenta