"Le garanzie, la prospettiva del penalista" seminario di diritto penale organizzato presso l'Università di Fisciano

Autore è minore
Carollo rovesciato
Sì
Non è presenta il professor Zaffaroni volevo tale un ringraziamento chiedo un augurio a questi nostri
Amici di radio radicale che in questo momento
Stanno vivendo una vicenda molto particolare io devo dire che questa trasmissione è stata un'iniziativa loro danno di non sollecitata e che proprio la testimonianza dell'apertura del nella lista in questo momento che accade malgrado una decisione di una maggioranza di parlamentari quindi di tutte le forze politiche ma una grande maggioranza non il nostro governo ok non riconoscere questo servizio Pubblico ma realmente pubblico anche se il fatto
Da una emittente che sembra di parte il problema lo è sicuramente va bene la qualità del servizio noi abbiamo invece il servizio pubblico la cui qualità rispetto
Fatti i parlamentari
Assolutamente di parte in molti casi ed allora nel momento in cui con la solita carica di utopia
Alcuni dove dobbiamo essere grati anche chi è molto lontano in questo momento da queste posizioni
Politiche io dico che è una questione di democrazia di civiltà è la riprova il fatto che vengano ad ascoltare riprodurre anche da da chi è tanto distante
Dalle loro posizioni su taluni aspetti con assoluta libertà senza alcun tipo di interpolazione se questa cade nel nostro piccolo accade nella trasmissione
I Radio Parlamento fatta nella maniera più corretta che si possa immaginare ci teneva che questa o per quanto possibile nel momento in cui rischiano anche l'abilità con un lungo sciopero della fame eterna le ragioni di una democrazia ci tenevo a dare questa testimonianza di chi è molto lontano da certe posizioni loro che
Dura oggi e per me un grandissimo onore oltre che un piacere quello di avere il professor Zaffaroni ordinario di diritto penale dell'università di Buenos Aires presso la facoltà di giurisprudenza
Di criminologia presso la Facoltà di Psicologia è stato professore a Città del Messico a
Titoli honoris causa un po'per tutte le università
Del globo e e dice e pre pre segretario dell'Associazione internazionale Pietro appena lavora con l'associazione per i diritti dell'uomo interamericana insomma eh
Un figura di primo piano a livello mondiale per le ragioni
Sempre con
Io dico di uno Stato di diritto di uno Stato sociale di diritto la sua produzione
Immensa un Trattato di diritto penale ormai siamo alla ottavo edizione suppongo un trattati di criminologia una serie di monografie
Una serie di articoli un po'su su tutti gli argomenti delle scienze penalistiche integrate a me particolarmente caro
Volume
Di cui ho curato la pubblicazione in Italia
Già il titolo affascinante all'incirca delle giunte ed era un lavoro significativo perché da la misura e della
Del pericolo del penale e di come invece alla stessa stregua dispetto ad esiti analoghi all'uso di un diritto penale pericoloso il diritto penale poi possa invece a fronte della violenza
E altre istituzioni possano risultare invece un presidio di libertà certe condizioni accerti parti
E a me veniva in mente
Sta proprio quanto il professor Zaffaroni diceva a dispetto no no
Alla dei possibili sviluppi della nostra realtà europea certo la rappresentazione che fa male rappresentazione
Relativa alla realtà sudamericana però le premesse sono in un centro per uno sviluppo e purtroppo purtroppo non mi stancherò mai di denunziarlo quanto
Con la sua grande lucidità e intelligenza da un punto di vista teorico diceva Zaffaroni nell'epoca della ultima emergenza
Penso che si stia realizzando abbia ragione una sorta di Sud americanizzazione del diritto in Europa
Malgrado questo diritto
Continua ad essere garanzia sì e diritto se si trasforma in puro esercizio della forza non è più il diritto ed ecco perché
L'abbiamo invitato a parlare è l'unica esperienza di impegno diretto di vita
Di studio di questa realtà molto problematica ma che non è tanto distante da un punto di vista almeno prospettico dalla nostra parlarci
Proprio di il diritto penale come garanzia
Se e diritto fosse non può essere non può non essere garanzia sì non è garanzia probabilmente non detti
Grazie professor sarà
Carissimi amici
Anzitutto voglio ringraziare questa quest'invito
Ringrazio le parole del carissimo collega Moccia ma
Sempre il resto un porsi stupito
Quanto dopo essere invitato una volta per parlare mi fanno un secondo invito questo mi stupisce un po'ancora
Questo questo il fenomeno che mi succede in questo momento vi ringrazio prego di scusarmi le scorrettezze del mio linguaggio del mio italiano un po'antartico
è un peccato non poter avere qui
Un dialogo professore baracca che sta tra la settimana scorsa il qui sempre
Per un dialogo col Baratta sempre avere un dialogo con una fonte inesauribile
Idea rivoluzionario dispositivo
Specialmente perché la prospettiva del penalista altri
Il tema di oggi
Non può essere stracciata dal prospettiva del cultore del scienza sociale
Se
Si straccia del prospettiva del cultore della scienza sociale
Si distacca da dai dati sociali dall'informazione sociale si
E alla fine finisce per non essere dritto come parla del professore Moccia
Secondo fa
La funzione di garanzia deve essere il computer
Nel mondo nella vita nella realtà
Nella società reale
Il primo peccato del discorso giuridico
Del discorso giuridico penale del discorso penalistico e inventare una società
Chi inventa una società chi inventa il mondo inventa una realtà e diventa uno psicotico dal punto di vista dalla patologia in caso di psicopatia
Sì così un circostanza autistica diventa un autista si fa un mondo psicotico proprio non ha vincoli col mondo reale
è uno schizofrenico l'autismo è uno dei temi caratteristico della schizofrenia
Il discorso giuridico penale crea si inventa un mondo norma
Il mondo delle protezioni
I bene il mondo dei beni giuridici protetti
Sempre secondo norme protetti secondo norme secondo realtà non sappiamo perché non c'è la prova di questa protezione ma secondo norme i beni giuridico sempre sono protetti
Norme che sono dedotti
Dalle leggi senz'altro
Secondo il binding
Un secolo fa parlava così
è quasi un secolo fa
Un po'meno
Il Max Meyer parlava che erano appartenevano alla cultura
Norme di cultura
Ed occorre Lester fatto quella distinzione tra le norme
Di mi pare un'azione di norme di determinazione
E dopo oggi parlano di norme fiancheggia anti non domandarmi ammette in corso sono norme fiancheggia anche il perché il mio cervello Guasco in una condizione di capirlo e di stile
Ma da
Prima si domandavano anche chi era il destinatario della norma
Così il Merkel fioriere gli imperativi destinatario dalla norma distrutti i giudici sia il destinatario
E così via
Allora ci domandiamo secondo questo dove abitano le norme
Che cosa dice la norma
Dovevamo norma
A chi parla la norma
Finiremmo domandando come mangia poco che cosa mangiavano
Questo è il problema
Non esistono le norme si insiste
Senz'altro esistono
Dalla legge posso dedurre una norma se c'è una punizione per quello che ammazza un altro c'è un divieto di ammazzare questo chiaro esistono una deduzione sì
Ma che cosa abbiamo fatto nel discorso giuridico penale
Abbiamo violato trasgredito conculcato una regola Basilica della teoria dalla conoscenza una regola bazzicato alla ragione
Una regola basica stabilita dai greci quando
Due mila anni fa incominciavano a fare il pensiero occidentale da questa parte
Hanno fatto una distinzione tra quello che sono enti reali le altre che sono enti idea
Sono diversi nella sua natura
La legge lente reali esiste la norma e dello un ente ideale
Clienti ideali anche esistono senz'altro
Se sono a casa mia parte macellaio ogni porta nella carne per il cane io pago non ce l'ha dieci mila lire intorno a due civile lire due mila lire
Bene
Dopo prendo la carne
Fallimento il cane e dopo prendo il cane una catena al collo del cane che vado sulla strada passeggiare con il cane
Che il cane esiste senz'altro
Il numero otto anche esiste senz'altro
Senza il numero otto non potrebbe il macellaio fare il calcolo fare il commercio
Riformarmi Camilleri sì ma il numero otto non esiste
Nello stesso modo nel quale esiste il cane non posso chiamare il numero otto mettere la catena al collo dal numero per passeggiare sulla strada di un numero otto perché perché è un'entità reale
E il cane è un ente reali sono due cose diverse ho bisogno di numero otto siccome enti ideale
Intanto mentre
Questo è questo che così verità banale
Questa verità umana banale
E stata violata dal discorso giuridico penale questo è il primo problema
Possibilità un ente ideali
Fa divenire corsa
Un ente che ideali
Siamo con questo discorso al di là del pensiero primitivo perché il pensiero primitivo era animista nel senso che
Segna un'anima gli ardori alla bestia le pietre ma
Noi diciamo che ha un'anima un enti le aree siamo al di là ancora di questo animismo primitivo
E così abbiamo inventato il mondo normativo un nuovo mondo psicotico schizofrenico autista
Un mondo e una società che non esistono e dove le norme proteggono tutto
Attraverso dei delitti proteggono tutti i diritti non c'è diritto che non abbia una protezione giudice
Dunque di un fatto vero
Dico fatto verificato nella realtà
Di un limite imposto dalla ragione che il limite stabilito dal principio di offensività diversifica
Quel limite che mi dice che non ero ragionate e dunque non è tollerabile
Qual sia si misura dello Stato per intervenire
In qualcosa che non sia un conflitto
Dove sia un'offesa a Tunisi una missione
Un diritto altrui
Questo principi offensività eterno stabilito specialmente dal foglio fatti nei primi anni del secolo scorso secolo diciannovesimo negli ultimi anni cioè pessimo
Questo principio è stato capovolto
In un modo dal tutto psicotico
Questo
Il discorso ha detto benessere
Ogni volta che c'è un delitto deve essere un diritto
O sesso
Allora la
Dappertutto dove si un diritto deve esistere un delitto
Allora gli operatori politici devono creare delitti
Sempre che esista un diritto
E così
Incomincia
Uno ogni potenza penale che non ha limite
Tutto queste depenalizzato tutto può essere criminalizzato e consigli una garanzia liberare
Si capovolge l'argomento attraverso questa psicotica azione
Normativi tante
E si apre
In campo senza limite di punizione di impossibilità politica di punire
Ma che cosa abbiamo fatto con questa normatività azione del mondo
Con quest'invenzione della società con questa confusione tra un cane il numero otto
In realtà
Questo significa inghiottire
Tutto il processo reale di criminalizzazione
Resta soppresso annullato nel discorso giuridico penale
Non si parla del processo reale di criminalizzazione né primario al secondario
Testo non si paga
Soltanto questo il posto di questo di questo argomento nel discorso è occupato tanto
Dalla ragione di protezione dallo svincolo protettivo dalla norma protettrici
Resta soppressa tutta considerazione l'arbitrarietà selettiva del sistema penale
Tutto riferimento alla vita del sistema penale al repressi vita secondo vulnerabilità
Al re alla selettività secondo stereotipo
Allarmi tali da selettiva alla filtrazione criminalizza ante
Alla Princeton infrazione al deterioramento
Prodotto dal carcere
Ma gli effetti del pericolanti dall'istituzione totali
Alla corruzione di ogni sistema penale
Corruzione figlio dell'arbitrarietà
Al fatto che è sempre
Sono i più poveri i clienti abituali del sistema penale
Al fatto che il prodotto corvina Rizzante del sistema penale e mettere in prigione i ladri più sciocchi più imbecilli
Che si trovano in carcere o non per quello che hanno fatto ma perché lo fanno male e non sanno farlo meglio
Tutto questo è ignorato
Dal discorso giuridico penale tutta questa realtà che è una realtà di ogni giorno è ignorata dal discorso giuridico penale non si parla nel discorso giuridico penale di questo
Questo è soppresso
E questi non sono caratteristiche circostanziali del sistema penale
Non è vero che questo si può osservare unitario di Argentina e Brasile non questo sono caratteristiche strutturali del potere punitivo
Si possono passare si possono ridurre o si possono accentuare ma non è possibile sopprimere queste caratteristiche perché sono strutturali al potere punitivo
Non c'è stato nessuno è stato socialista reali e ideali capitalista populista democratico nessuno Stato dove il sistema penale non abbia Egitto
Con queste caratteristiche avesse le attività di arbitrarietà di violenza di corruzione in diverso grado
Il sistema della Svizzera della Spezia il sistema dell'IT c'è una differenza sia vero
Ma strutturalmente le caratteristiche sono le stesse più marcante in uno ben un altro questo qui
Ma
Nessun sistema storico
Basta in condizione di sopprimere queste caratteristiche di corruzione di arbitrarietà di violenza più selettività
Questo universale
Ma di fronte a questo ricco fronte a questo argomento di dire avere questore è la realtà che succede dappertutto
Cosa dicono o cosa rispondono i passeggia anti di norme su questo
Fattori per il discorso del discorso che passeggiano con le norme
Catena al collo sulla strada
Samir rispondo
Bene ci troviamo i vecchi passeggia anti di norme
I vecchi passeggiando di norme
Dicono questi sono problemi sociologici
Il diritto penale non ha niente da fare con questo il nostro discorso è un discorso normativo è un discorso proprio per le scienze dello spirito penalità estesi sensate e tu mi parli in termini di
Di scienza naturale della natura Wissenschaften
Noi non abbiamo questa classificazione delle scienze assoluta tu non puoi
Far diventare questa scienza che pura scienza dello spirito canestri sono usate non può fare una misto una combinazione strana contatti provengono dalla natura
Allora tu parli in termini che neurologici queste un'altra scienza che io rispetto mancano molte non posso in modo comunque in nessun modo ammettere no ma vola di informazione reale in questo mondo vicenza spirituale
Questo è
E il modo di prendere in il ricche Filippi Interbanca prenderlo fino a Ennio cantieri mio Cantiani fino alle moderne perché di mestiere allora facciamo così
I principi delle ho tantissimo
Questa divisione delle scienze
E con questa divisione delle scienze ci fu il Milano
Dicendo qualche tentativo di mettere un dato di realtà un'informazione della realtà nel discorso giuridico penale
è un peccato
Un alto tradimento al diritto penale perché è un tentativo di ridurre il diritto penale e sociologia di fare un raduno sionismo per il diritto sociologi
Questo è vietato per alto tradimento al diritto penale
Tu farai il discorso Giustiniani facendo il discorso giuridico dal referto in
Non è vero non è vero
La storia ci insegna una cosa di cui
Il Ferri
Facevo un discorso sociologico falso
Quando la Sociologia incominciato a fare un discorso sociologico serio
Allora lasciamo facciamo parte della sociologia e prendiamo questa classificazione delle scienze
Perché la sociologia non disturba il discorso giuridico e soprattutto perché la sociologia non disturba l'esercizio libero e senza limite del potere punitivo
Ma questi erano i vecchi passeggia anti di norme almeno i vecchi passeggia anti di norme come prendevano per una cosa del mio prontissimo sud-occidentale di Baden avevano qualche struttura filosofica rispettabile
Ma non opinabile ma almeno c'era una struttura filosofica
Ma adesso abbiamo in questo idealismo normativo in questa schizofrenia
I nuovi passeggia anti di norme
I nostri contemporanei
Il discorso Contemporary erano l'odierno discorso dei passeggiando di norme
Questi questi hanno stremato la sincerità
In realtà hanno un prato di sincerità che ci stupisce
Non dobbiamo in un certo senso anche congratularsi di questo grande sincerità no perché ci lascia anche fare una critica più aperta fare il discorso più aperto ma un sincerità che
La la mancanza di eticità in questa sincerità stupisce
Nell'esposto dei nuovi passeggia anti di norme
Tutto questo che
UDC etero
Deve non possiamo discutere
Ma come la gente e la gente un modo non elitario di direi poco acceso il volo Rocco la prole che
Crede nella protezione della norma
Allora questo potere punitivo buono per il sistema
Lasciamo credere
Rinforziamo questa religione della norma
è così
Il popolare Soro resta calmo resta tranquillo e non ci disturba
E allo stesso tempo attraverso il potere punitivo noi controlliamo il popolare sono
è utile per controllare è utile per avere calma una plebe
E per quello è positivo per il sistema
Andiamo avanti e buono
Allora
Il potere punitivo da questo in questo argomento
E funzionale per noi
In due sensi nel primo senso perché ci permette controllare nel secondo senso
Perché normalizzata ossia inganna
Finge il volgo lo crede avanti non parlare la verità perché non sarebbe funzionale al potere
E questo e specialmente funzionale quest'argomento e specialmente funzionale
Che in questo momento nel mondo della globalizzazione
E molto specialmente funzionale
Perché
In questo momento dove gli Stati nazionali sono dei buoni perdono potere gli operatori politico di ogni dei nostri governi a
Allora suo spazio ridotto
Per provvedere soluzioni ai problemi reali soluzioni ai problemi ha dei problemi ma non non ha lo spazio politico per decidere soluzioni allora e molto funzionali per gli operatori e politici
Fingere di risolvere i problemi e come lo fa attraverso leggi penali
Che moltiplicano
L'epoca attenzione la protezione dei beni giuridica dei nostri diritti della nostra sicurezza pubblica
Ah succede niente ma noi
Ci calmiamo
Qua stiamo tranquilli perché i nostri governanti si occupano e ci proteggono attraverso leggi penali che quello che fanno e sporcare carte
Eh sì in questo senso la riproduzione di legge penale può diventare un delitto contro contro l'ecologia che distruggono i boschi per fare le carte
Che i penalisti che i nostri politici sporcano
Come conclusione di questo paesaggio pessimista ed espressivo del diritto penale contemporaneo si può dire che in un certo senso questo si avvicina molto alla scienza del diritto penale penitenti immediatamente precedenti al Beccari al Filangieri al pensiero illustrato in generale
Ossia è è un discorso molto vicino al discorso dei post lo sa autorità rapidi degli ultimi posti posatori di quelli che hanno quel
Quei libri belli del diciottesimo secolo che hanno disse ENI
Belli di Segni molto espressivi dove si spiegavano nei disegni graficamente come si faceva per procurare per impiccare
A chi si doveva torturare Como si applicava la ruota
E nei disegni di uomini che erano implicati torturati e sorridevano
Sì segni strani qualche di questi libri sinistra missina e non non mi stanco di guardare questi immaginano
Sorridevano mentre rompevano le ho Rosselli fino calavano
Sì siamo pericolosamente vicini a questa scienza
A questa che
Francesco Carrara ha chiamato una schifosa scienza
Siamo vicini siamo tornando siamo prego rete restando a quel tempo della schifosa scienza sulla quale parlare il campo
Allora dobbiamo domandarci
Se sarà il nostro destino la nostra fatalità restare nella storia come bugiardi
Menzogne
Noi penalisti resteremo così il
Il giorno nel quale il il volgo il popolare su una palese
Si si rendano conto
Si sveglia
Che veda che i nostri discorsi e bugiardo
Quel giorno sarà il nostro destino restare così
Come cultori per l'Iva Dynasty posa scienza
Ci saranno come
Come quelli
Può sullo stato ritardi
Secondo i funzionalista i non c'è uscita
E ci consigliano se dobbiamo andare avanti con le menzogne perché questo è buono per il sistema che sarebbe peggio distruggere il sistema o mettere in pericolo lo stesso sistema
Il mio cantieri ci fulmina vano sotto l'accusa di alto tradimento al diritto penale attraverso il riduzionismo sociologico
Ti funziona distici sul Milano sotto l'accusa di alto tradimento alla società attraverso la promozione ditte normalizzazione ossia del rischio di svegliare il popolare c'è
Ma la gente più tardi al più presto si sveglierà
E non resteremo se non facciamo un altro discorso resteremo come bugia
Come disegnatore del diciottesimo secolo che facevano sorridere
Agli uomini mentre soffrivano la tortura
Ma il funzionalismo penale
è un figlio
Un figlio diretto un figlio legittimo
Del funzionalismo sistemico sociologico
Non ha una Filosofia
A una e figlio dalla sociologia
E il funzionalismo sistemico sociologico parte da un concetto di società che valido
Anche nella sociologia vero
La società come sistema
Ma accanto a questo concetto di società come sistema
Certo valido in Sociologia vero c'è un altro concetto che anche vanitoso gelosia
è un concetto opposto a questo di società come sistema e la società
Capita come gruppi diversi in relazione di conflitto e di cooperazione
Ossia
La società come sistema
Un concetto sociologico generale opposto a quello che concepisce la società
Fondata sul conflitto tra diversi gruppi
Concessione sistemica della società opposta concessione a concezione conflitti vista della società
Che mi proibisce
Di costruire un discorso giuridico penale o di tentare la costruzione di un discorso giuridico penale sopra la base di un concetto
Conflitti vista della società
Nessuno
Con lo stesso delitto dei funzionalista loro prendono un concetto
Sistema sistemico di società
E noi possiamo scegliere il concetto conflitti dissenso circa abbiamo lo stesso diritto
Allora i sistemici ci fanno un'altra domanda
Ma se voi concepiti la società sulla base del conflitto di gruppi
Allora ci sono dei gruppi che sono di sopra gruppi che sono lì sotto c'era una un conflitto tra
Tra due e tre tantissime gruppi dunque lo Stato di diritto non esiste
Voi negate lo Stato di diritto
Lo stato di diritto fondato sul sulla base dell'uguaglianza davanti alla legge questo non esiste perché voi partite dalla basilica esistono diversi gruppi che si trovano in diversi
Situazione sociale e che hanno e che si trovano in relazione conflittuale tra di loro
Questo
Allora voi
Capite
Che lo Stato di diritto sì una menzogna
L'ideale di stato di diritto anzi tutto questo una menzogna per voi questa è la la domanda
E questa domanda
Anche la forma di questa domanda mi sembra che la chiave
Per capire questo strano ma retaggio chi assiste adesso tra il funzionalismo penali odierno
E
E l'idealismo del diciottesimo e diciannovesimo secolo specialmente che
Cosa succede con questi funzionalista i che parlano in termini che negli anni a volte e che dicono cose così estreme come che la punizione la pena non si giustifica fuori della pena stessa
Gli accorsa ha parlato in una conferenza a Buenos Aires ha detto espressamente che
Non c'è di bisogno di cercare qual è la giustificazione della pena che è un assurdo cercare giustificazione della pena perché la pena si giustifica nello stesso atto di punire
Questo
Questo è attribuito anche ieri il se che il poveretto è morto non può rispondere ma e ma ad ogni modo c'è questa questo tentativo di fare un Marie paggio
Staranno tra funzionalismo e che che evidenza
Speriamo
Lo stato di diritto questi ideale dello stato nel quale tutti sono siamo uguali davanti alla legge e un ideale è un programma
Ma è un programma che mai dal tutto realizzato
Cioè io
C'era un vecchio amministrativista tedesco negli anni di Weimar
Berti che diceva che ci consigliava di non fare il non scrivere delle note ne cronologiche sullo stato di polizia
Perché lo Stato di polizia diceva non è morto con la Dichiarazione francese non è morto prova con la carta degli indigeni hanno
Lo stato di polizia sussiste sa buona salute lo stato di polizia si trova sempre all'interno dello stato di diritto ogni Stato di diritto storico ogni Stato di diritto reale
è uno Stato di diritto che chiude
Al suo interno e limita
Riduce lo stato di polizia è più vicino all'ideale nella misura né alla quale e ottenga quel risultato di richiudere
In sé
Il meglio che possibile quella pulsione dallo stato di polizia ma guardi che lo stato di polizia sempre di polizia sempre vivo all'interno dello stato di diritto e alla pulsione di rompere lo Stato di diritto
Questa è la base di una lotta continua tra Stato di diritto è stato di polizia e questo spiega che lo Stato di diritto non è un concetto bucolico
Lo stato di diritto è sempre un concetto dialettico
è sempre una lotta contro lo Stato di polizia che sempre resta vivo al suo interno e che in ogni ogni possibilità indebolire lo Stato di diritto prende prestata alla pulsione dello stato di polizia
Ma
Se noi prendiamo il che del l'idea dello Stato razionale di che
Come un ideale va bene
è un'idea verso il quale possiamo andare a cercare i cantanti possiamo fare una critica uno quell'ideale se così si è un po'diverso ma ad ogni modo se prendiamo lo Stato razionale con un ideale possiamo dire bene
Andiamo verso quel modello di Stato
Ma se lo prendiamo come una figura geometrica
Se lo prendiamo come una figure ideali verso la quale la realtà
Deve farsi diventare più vicina
Per farla diventare più armonica più simmetrica più ragionevole e più razionale
Se lo prendiamo così come la figura geometrica va bene
Ma se prendiamo lo Stato nazionale perché
Come una realtà ci siamo bugiardi
Facciamo lo stesso che hanno fatto i tedeschi per la destra dei tempi di che viene di prendere lo Stato ideale di chiedere e di dire lo stato prussiano e lo Stato razionale richiedenti
Lo stato prussiano era lo Stato nazionale richiede il Como non sono i nostri Stati
Un'altra volta se prendiamo come realtà allo stato razionale un'altra volontà prendiamo il numero otto americane
E andiamo sulla strada con il numero otto con la catena al collo
Ma c'è un'altra trappola ancora
Anche prendendo la via certa
Di capire lo stato di diritto razionale dello stato di diritto ideale come ideale
Si aprono davanti a noi due sentieri diversi nel bosco che ci conducono
A risultati che sono dal tutto posti
E cosa ben diversa
Accettare questa realtà come lotta come lotta aperta non chiusa sottomessa agli accidenti che abbisognano di tattiche circostanziali di strategie occasionali per progredire
Nel suo progresso verso di viale questo è una cosa prendere questo come un una via aperta timone come un a un finisce è un'altra cosa
Prendere questo
Rendere di avere la certezza assoluta della via
Se noi sappiamo con tutta certezza provvedere dove deve essere
Lo Stato diritto
Come dobbiamo fare per arrivare senz'altro dallo Stato di diritto
Allo stato di quaglia avanza di tutti
Sappiamo anche con azioni assoluta certezza
Come si arriva a quello Stato
Nemmeno qui
Prendemmo la stava Democratic
Questa è la strada per lo stalinismo questa è la strada per il fascista
Queste trappole
Queste trappole spiegano perché
Da chiedere è stato possibile partire come Galiano di destra come hegeliano di sinistra ed anche
Come è stato possibile
Prendere Como fonte d'ispirazione da Giovanni Gentile
Tanti italiani Isma'partirono conservatori marxisti e fascisti
Liberali autoritari tutto
Dovuto a quella costruzione tra il cane e il numero otto
La domanda allora da da questo perché gli animi si muove questo cane Venezia Galliani smog come ideale
è arrivato qui in Italia
Attraverso la scuola di Napoli
è arrivato così per
Rinforzare l'idea avvistato nei primi decenni dall'Unità
E dopo da questo italianissimo
Qualcuno rendere questo Pederiali slovene diritto penale del discorso del Pessina
Per qualcuno prende il cammino del Besta per altri di sinistra e anche il gentile prendere gli argomenti
E tutto questo è vero
Per prendere lo Stato nazionale
Come una realtà e non come un ideale o per prendere lo Stato razionale con un ideale ma
Di dimenticandosi che la via la strada appare a questo Stato razionale non è una strana assicurano una strada certa è una strada che si deve fare
Si deve aprire secondo i diversi passi della lotta
Dalla dialettica verso lo Stato
Quindi di
Secondo questo i penalisti abbiamo adesso una domanda di fronte a noi che
Se possiamo pensare il diritto penale
Senza questa confusione se dopo tanti anni quasi un secolo di confondere il cane con il numero otto c'è la possibilità
Qui capire rifare il diritto penale sopra la base del cane è un essere al reale e numero otto eh
Un essere ideale
Io non posso svolgere qui
Nei dettagli il tentativo rifare il discorso giuridico penale
Da questo punto di vista
Ma ho certezza che questo è possibile
Ed anche che necessario è indispensabile
Per questo
Mi sembra che riprendere una via diversa una star prendere una strada diversa quella strada dell'idealismo normativo
La prima cosa che dobbiamo fare e chiarire qual è la nostra funzione come penalisti
Può mandarci sulla nostra funzione
La nostra funzione fare discorsi fare il discorso giuridico penale
Ma perché al quale Fini
Questo è un discorso che dobbiamo offrire
Ai magistrati
Agli avvocati è il discorso che ho faremo agli operatori
Del giudiziario
Un discorso aperto per l'esercizio del potere giuridico
Non è che è un'altra cosa
Non dobbiamo soffrire l'illusione del che secondo questo discorso
Agisce il potere punitivo questo è falso
Il potere punitivo agisce perse
Il discorso giuridico penale
Non regola il potere punitivo questa menzogna
Il potere punitivo indipendente
Non ce Teoria della pena
Verificata
In campo empirico
Tutte identiche ogni teoria della bene in campo empirico falsa almeno falsa in tutti i casi
Può essere verificata in qualche caso ma questa verifica in qualche caso isolato non autorizza nessuno a generalizzare la regola
Perché nella maggioranza dei casi è falsa
Prevenzione generale positiva negativa prevenzione speciale positiva negativa
Ed anche falso il tentativo di fare un basta mamma cucina folklorica rimettere tutte le funzioni e allora dire una pena qualcosa ti serve la prevenzione generale della prevenzione speciale alla produzione generale positiva negativa una speciale positiva o negativa e anche anche
E assoluta anche lezioni di assoluta sono valide se fa crescere i capelli anche bontà del dolore di testa
Se può impiegare per dimagrire
No queste teorie queste così le
Io li combinando i compilatori eviti
Che
Attribuiscono tutte le funzioni della pena
In realtà che cosa sono
Sono argomenti
Che si consegnano ai giudici penali per dirle
Tu puoi imporre qualsiasi pena
Tu scegli arbitrariamente in ogni caso
La quantità e la qualità della pena
Perché se non ti basta per imporre il massimo con la prevenzione generale positiva puoi prendere la negativa si non ti basta con la prevenzione generale può riprendere la speciale
Positivo negativa si non ti basta prende il campo ma ad ogni modo tu puoi arrivare al massimo della pena in ogni caso
Forse il tuo amico puoi prendere uno un'altra per arrivare al minimo della
No questo questo è falso
Non c'è lecito imita
Il potere punitivo
Non è potere giuridico perché il grosso il grande potere punitivo
Questo è un potere che non passa attraverso
Prossima
No
Questo è un potere che esercitato dallo Stato al di fuori del giudiziario
Se noi immaginiamo che il potere punitivo è il potere di incarcerare
Sì noi immaginiamo dei poteri in punitivo punitivo e il potere di mettere in prigione
Quelli laterali
Assurdi imbecilli
Che non sanno rubare
E che per quello vanno in carcere
Questo non è potente in termini politici questo disprezzabile
Il potere punitivo non è il potere criminale Rizzante
Sì questo è il potere punitivo scrisse ma in termini politici non è qualunque esso il potere il potere punitivo e il potere di controllare il potere di vigilare a noi che ci trovavamo fuori in carcere
Questo il potere di controllo il vero potere la vera dimensione politica del potere punitivo
E questo non ha niente da fare quei tribunali questo si fa attraverso gli organismi esecutivi
Che non hanno niente da cui trentuno anni
Che non leggono i trattatisti del diritto penale che non discutono sulla obiettive il super non imputazione oggettiva i pelli di pecora non discutono queste cose
Sono loro
Non hanno interessi in queste cose
Non non discutono se e cosa succede se il nipotino figlio allo zio in mezzo alla tempesta essere fulminati
Polizia segreta non studia queste cose si occupa di altre cose si occupa di noi
Va be'nipote Lozio questo discorso nostro
Questo e e questa è la vera dimensione del potere punitivo
Per la dimensione che oggi in questo mondo in questa rivoluzione tecnologica a una dimensione che
Incredibile formidabile non ha niente da fare dunque la dimensione che aveva nei tempi del King nel tempio della carta e Venom questo assurdo questo erano costituiti indagate la il potere di controllo elettronico
Sì credibile
Abbiamo un microchip
Nel canneto a ritrovare il cane se si perde
Bene andare alla facoltà di Veterinaria della facoltà di giurisprudenza vicino Panda e andremo col microchip noi
E così ci possono controllare
Questo è una realtà disponibile tecnologicamente
Non non avranno pochi anni non avranno bisogno di tante carceri no no no perché perché si potrà controllare con la catena Elettronica
Allora non sarà molto più economico di controllo di averne un soggetto in carcere chiederei
Pagarsi tutto questi in carcere più caro di un albergo di quattro stelle allora
Molto più economico avere quel soggetto sulla strada con il microchip
Uguale a così possiamo ritrovarlo sapere chi è il dono del cane sporca la strada bene anche possiamo sapere qualcuno ha fatto qualcosa Hattie
Questo potere incredibile è la vera dimensione politica del potere punitivo l'altro è il pretesto mettere i ladri sono tutti in galera questo è il pretesto e il pretesto per farci sentire sicuri
E noi ci sentiamo sicuri nonostante che siamo vittime infatti ogni giorno nello stesso modo e ci rubano fanno tutto bene
Sentiamo
Abbiamo sicurezza e fomentare quel senso di sicurezza attraverso la protezione della norma la norma protettrice la norma ogni protettrice
E questo è il discorso funzionalista
Allora
Prima condizione per fare un discorso diverso
Prendere coscienza diventare coscienti perché non soltanto facciamo un discorso per uso del potere
Che è un potere
Che può limitare il potere punitivo
Non può sopprimere il potere qualcuno imitare il potere punitivo in una certa misura
Che il dovere etico di limitare il potere punitivo perché se il potere punitivo
Non è legittimato il potere giuridico ha il dovere etico nel mettere dei limiti al potere punitivo nella misura del suo stesso
Non può sopprimerlo no non può perché non ha la possibilità non ha il potere di farlo vero non ha il potere di farlo a nessuno si può rimproverare che non faccia quello che non può fare
L'unica cosa che si può rimproverare e che non abbia fatto quello che è stato possibile fare è quello che è stato possibile quello che dopo possiamo fare
Giocare in nostro potere giuridico per limitare il potere punitivo
Nella misura del nostro potere non di più
Non possiamo
Questo
Possiamo pensare questo ci porti è un diritto penale opportunistico
Ha un diritto penale senza dogmatica giuridico penale
Ha un diritto penale dal tutto circostanziali è un discorso più o meno somigliante a quello del diritto alternativo del diritto penale fermati Pietro Barcellona
Non nego qual l'utilità
Di qualche aspetto ivi costo Discours discorso ma
Ma c'è
Se qualcosa che si deve osservare
Un'attività opportunistica e un'attività non ragionevole
O meglio ragionevole nei termini di teoria politica generale o di lotta politica generale ma non va non ha un particolare
Posso far diventare ragionevole questo dal punto di vista di una macro politica di una teoria macro politica
Ma non dal punto di vista di un attimo di distrazione giuridiche
E quale l'esperienza il sistema penale il potere punitivo è stato delegittimato
Parecchie volte
Dal punto di vista di teoria politica dal punto di vista dalla prospettiva di teoria politica generale
Anche la delegittimazione anarchica
Nel secolo scorso dalla prima parte di questo secolo è stato una brava delegittimazione in termini politici
Ma in termini giuridici i giuristi bene grazie
Dedica democratici che non siamo lasciamo anche parlare gli anarchici
E noi continuammo avanti come sempre
Parlano tutti
Ci fanno critica tutti noi siamo così liberali che lasciamo parlare tutti ma noi andiamo avanti
Senza contare
Allora questo non
è molto consigliabile secondo l'esperienza se vogliamo far cambiare qualcosa
Perché perché fare una critica politica al di fuori dal discorso giuridico e lasciare il discorso giuridico
Intoccabile
Non non è non è una strada per ottenere qualche risultato politico positivo
Questo è verificabile attraverso gli anteriori tentativi
Ma invece è un altro se io rinuncio a questa teoria politica macro politica
Quel criterio opportunistico diventa irragionevole
E non posso ridurre un'irrazionalità con un altro irrazionalità due irrazionalità non si riducono si potenzia
Allora la riduzione del potere punitivo che è irrazionale deve essere un'azione devo impiegare la ragione per scegliere quale parte del potere punitivo
Più irragionevoli quale parte dall'acqua delle acque
Sporche del potere punitivo sono io sporche negli altri
Come falchi faccio la filtrazione quale potere punitivo devo lasciar passare perché non posso fermare tutto perché altrimenti
Proprio nel mio stesso potere giuridico Marquand devo lasciar passare che meno irragionevole e quali devo far Marco che più ragionevole e questo deve essere fatto attraverso una teorizzazione più o meno coerente non contraddittoria
Un sistema risoluzione degli incassi
I giudici per i magistrati e per gli avvocati
Ma conclave coscienza un chiarissima coscienza
Quindi questo sistema serve soltanto
Per fermare il potere criminalizzando il potere punitivo negativo non per fermare tutto il potere punitivo vi è un altro discorso politico
Quello che si trova al di fuori del potere giuridico non possiamo fermarlo attraverso il potere almeno attraverso il discorso appena attraverso il discorso costituzionale forse un'altra cosa
Ma Traverso il discorso penale
Ma per fare questo anzitutto i penalisti troviamo controllare
La nostra onnipotenza discorsiva
Il nostro narcisismo
Se vi ascoltiamo i penalisti degli di questo secolo
I nostri colleghi parlano che possono che essere essi sanno come risolvere tutti i problemi
Possono risolvere l'apporto possono non risolvi posticci possono risolvere i problemi della guerra nucleare
Possono risolvere il problema della distruzione dell'Amazzonia possono risolvere tutto tutto attraverso il anche la Sicilia hanno risolto tutto l'alcolismo tutto attraverso il diritto penale prostituzione tutti i mali sociali sono stati risolti attraverso il potere punitivo e loro stanno come se rispondono tutti questi problemi
Io ho la certezza che non so come se tu i soldi a nessuno di questi problemi
E dobbiamo arrivare al momento il riconoscere che non sappia qual è la soluzione a questi problemi
Ma si sappia che attraverso il potere punitivo
Non è risolto nessuno di questi problemi
Se la Sylphide è stato questa volta
Attraverso la penicillina ma non attraverso il potere punitivo
Le streghe
Il problema delle streghe non è stato risolto soltanto conviviamo connesse
Non abbiamo prove
Ma
Soluzione a ciascuna di queste emergenze che sono state inventate da dal Mali squalificare un cinque ore nel secolo quindicesimo fino a oggi
Con queste emergenze sono invenzioni
Che ogni secolo si fanno si inventano per giustificare
Il potere punitivo di controllo e vigilanza sopra la popolazione
Se noi arriviamo a questo
Noi
Senz'altro
Soffriremo un colpo molto forte nel Nord nel nostro narcisismo
Un colpo uguale a quello che hanno sofferto gli internazionalisti
Nei primi anni di questo secolo imprime decenni di questo secolo ancora parlavano di un diritto internazionale della guerra
E immaginavano che la guerra se limitava a a seguire le regole che loro scrivevano nei trattati di diritto internazionale della guerra
Da che la guerra e la guerra
è un fatto politico illegittimo si
Probabilmente gli l'internazionalista in genere scrivono dopo la guerra prima la guerra non c'è problema
Adesso
Ha sofferto un colpo molto forte
Suo narcisismo
E hanno incominciato da quarant'anni fa a scrivere sul diritto internazionali umanitario
Quel diritto internazionale umanitario sono regole
Che tendano di abbassare la violenza della guerra secondo il Corbellini genera
Evitare che ammazzino prigione il ritardo in base alla popolazione civile
Nessuno nega che la Croce Rossa
Uno sforzo legittimo perché fa tutto quello che può fare per evitare la violenza della guerra
E non fa quello che non può fare perché non ha il potere di farlo che sopprime dalla guerra
Allora è legittimata nella misura che fa quello che può fare per evitare morti feriti torture tutte queste cose su lo stesso deve accadere condoni noi siamo la croce rossa nel momento della politica
La Croce Rossa e la Croce Rossa del momento medico
E non solo se e quando del Clausewitz severo se la politica la continuazione della guerra attraverso altri mezzi o all'inverso ma
Nel momento del politica c'è
Un
Spirito che deve fare lo stesso ruolo
Che ha il diritto internazionale umanitario nel momento della guerra e questo sarebbe il nostro discorso giuridico penale che condurrebbe infine a riprendere un po'quel discorso da un secolo fa Follis
Quando in termini
Nel vocabolario dall'alto del suo tempo parlava che il potere punitivo è il diritto penale erano forze contrarie
Erano opposte
E se noi facciamo una certa combinazione
Tra il fuoco lista di Montesquieu
Grazie palazzi una nipote questa opposizione tra potere punitivo
E diritto penale discorso giuridico penale sapere penale coscienza giuridico penale se volete
Più elegante
In questo senso
Mi sembra che possiamo rifare il discorso penale come un discorso dialettico questa opposizione tra
Sapere giuridico penale e potere punitivo
Non è altro che Travanut tradurre in termini di diritto penale in termini di discorso giuridico penale quella dialettica del discorso politico tra stato di diritto è stato di polizia
E io il potere punitivo sempre è una pulsione dello stato di polizia
La convenzione del potere punitivo attraverso il potere giuridico programmato dal discorso giuridico penale
Una contro pulsione
è una controspinta dello stato di diritto
Uscire ieri
Quindi questa era di questa trappola
Di questa trappola di
Ricostruire un sapere giuridico una scienza giuridico penale non bugiarda non schifosa
Una scienza giuridico penale utile la progressiva dialettica costruzione dello stato di diritto
Mi sembra
Un bisogno è una necessità e anche un comando etico che abbiamo noi penalisti in questo momento
Per questo
Per ottenere prendere questa strada
La prima cosa che non vogliamo dimenticare e non confondere
Il cane col numero
Grazie
Anzi eventualmente per le elezioni
Con
Era niente c'è
Interessante molto importante questa vista appunto sulla
Profilo etico nostro
Scritti utilizza questo strumento una consapevolezza di quel che bare
E soprattutto di quel che non dovrebbe fare
Ha uno spessore civile che veramente travalica i limiti della tecnica del diritto della dobbiamo riflettere su questo io vorrei che adesso come al solito facciamo breve intervallo coi ci terrei che i dialoga aste non è così semplice aprire da lui professor Zaffaroni ma con tanta franchezza con tanta senza nessun tipo di preoccupazione o alle persone più dispone di grandi maestri sono di grande semplicità grande disponibilità potete pensato ci terrei a che voi utilizzasse questa opportunità di dialogare finalmente
Con un grande maestro
Allora
Chi si iscrive a parlare
Bene allora
Braucci vorrei dare una mano
A me
Fino
Allora nove alla sala Melzi le faccio questa domanda a nome del gruppetto che Chelli perché abbiamo elaborato insieme con eh sì allora diciamo dalle numerose conferenze che abbiamo ascoltato sino ad oggi se Linton quadro abbastanza drammatico del del diritto penale sia negativo del diritto penale
Lei nonostante diciamo alla presunta onniscienza e onnipotenza di quelli che lei ha definito i penalisti
Nesci chiediamo perché soltanto agli studiosi del del diritto penale insomma soltanto gli studiosi e non dagli operatori del diritto sembrano depositari di soluzioni sbagliate o giuste che siano per un diritto penale che si apre vicino e rispettoso dei diritti dell'individuo
Accordi a domanda
Perché come
Perché
Perché lo facciamo noi come studiosi del diritto penale non lo facciano gli operatori
Non è in un certo senso io anche sono stato operatori lungo tanti anni sono stato giudici ventidue
Fermo mi sono dimesso e adesso sono deputato dell'opposizione ma
Ma perché
Lo facciamo noi
Perché
Il primo luogo penso che il nostro dovere come accademici provvede dell'Accademia al dovere dell'università e pensare al di là degli operatori di ogni giorno per cercare ti guardano un po'più lontano
Ma questa domanda anche a un altro senso noi pensiamo al di là
Liberiamo questo quadro drammatico un po'al di là cerchiamo di trovare l'uscita di questo momento
Ma il valore del nostro discorso
Come possiamo
Mutare la realtà
Se noi soltanto facciamo un discorso
Uno il nostro discorso finisce anche per essere
Anche carta sporca
Nel suo discorso come dicevo in marzo finisce per fare i nostri manuali di diritto penale con questo dinamicità dell'economia
Perché si finalizza il mercato dei Librino
Questo sarebbe cerco
Questa questo secondo senso della domanda sarebbe certo
Sarebbe vero se noi facciamo un taglio
Radicale
Tra realtà discorso
Sotto struttura sopra stuttura un taglio radicale non la sopra strutture il discorso non ha niente da fare con la realtà il discorso
Discorso e possiamo buttare il discorso attraverso la finestra
Il giorno dopo che facciamo la rivoluzione buttiamo tutto attraverso la finestra anche la finestra
Questo non è così
Il potere ha bisogno di discorso
E fino a questo momento
Noi abbiamo fatto il discorso legittimante di un potere che non esser citato da noi
Deve incominciare il momento di fare il discorso legittimante soltanto del nostro esercizio di potere
E non dell'altro
Cioè questo e potere il discorso e poté
Non c'era un'indipendenza radicale tasso tra sopra strutture infrastrutture c'è una dialettica
E circolare la relazione
Qualche filosofo francese ha scritto che
Negli ultimi tempi è chiaro che non si può prendere il potere
Con un esercito qualche soldati
Un po'di di di grappa
Un po'di San ciccia
Che tutto questo che c'è bisogno di tutto questo per prendere il potere ma anche c'è bisogno del discorso
E se noi prendiamo e facciamo un altro discorso noi facciamo qualcosa sulla realtà
è una mutazione dalla prospettiva la realtà e mutare la prospettiva della realtà delle persone
Mutare la retta perché le persone incominciano agire in modo diverso
Secondo una nuova prospettiva
Abbiamo un potere limitato non è il potere dall'estero cito non è il potere dei soldati non il potere che cita l'acqua vita Hassan ciccia ma è il potere del discorso dobbiamo essere ecco essere coscienti dei che il potere del discorso che abbiamo questo potere e c'è una prova empirica di questo potere
Al di là del fu Corno c'è una prova empirica
La prova empirica e che i discorsi sono vietati da quelli che sanno
Il potere che sono i dittatori
Se il discorso VAS infrastruttura
Non avrebbe nessun vincolo con la sua struttura ricattatori ci lasceranno parlare senza occuparsi di noi
Ma tutti i dittatori ogni dittatore si occupa tutto il discorso ha avuto una cura precisa del discorso ha vietato i discorsi ha inviato gli autori dei discorsi in prigione gli ammazzato l'ha fatto sparire
E questa è una prova empirica perché il discorso del potere e fare un altro discorso in diritto penale per far mutare l'esercizio del potere punitivo
In un'altra via non nell'avvio dei soldati di acquavite ma fa mutare esercizio del potere
E allora richiamo mania Rubino e vorrei chiedere al professore cosa ne pensa lei del l'utilizzo del nostro codice penale e del Codice Rocco che un codice NATO negli anni Trenta e che ancora oggi in vigore
Ed è stato utilizzato dalla democrazia estate usarla o per lo meno dalla diciamo cosiddetta democrazia
E lo siamo oggi quindi presa per un po'lei cosa ne pensa di questo is tutto cambia però non è almeno a da quello che penso io non possiamo andare avanti con un codice degli anni Trenta
Parlare che il Codice Rocco non sia un produttore prodotto del fascismo è una menzogna
Il codice Rocco è un tipico prodotto del fascismo anche io direbbe che il Codice Rocco
è un prodotto legittimo
Dalla filosofia gentiliana
Sì sì
Secondo il gentile che era un uomo voi sapete così democratico che non concepiva il dialogo
Secondo la filosofia dei diari idealista
Solipsistica del gentile
Io non parlo con voi
Ognuno di voi non parlate con come io soltanto parlo con l'immagine che di voi o nella mia mente
Soli l'occhio bianco
Allora tutta azione
E pensiero tutto pensiero e azione
Secondo Gentile
E in questa relazione tra pensiero e azione ci sono degli uomini che
Che sono più liberi di altri ma non c'è nessuno che sia assolutamente libero perché la libertà assoluta si concepisce soltanto il vino
Allora
Cioè uomini che sono più determinati altri che sono più o meno determinati ma e più o meno livelli e altri che sono più livelli che determinati
Per questi che sono più determinati
Misure di sicurezza
Per questi che sono più liberi la pena retributiva e per questi che si trovano a mezzo prima la misura di sicurezza dopo la pena retributiva determinatezza la neutralità con la misura di sicurezza e dopo
è battemmo la sulla testa con la con la pena retributiva marito più minati questo dà un'idea che gentiliana
Questo codice senz'altro nella produzione del Codice si vede chiaramente
Quando parla che lo Stato non è il risultato di tutti le persone che compongono tutti i cittadini per tutta la popolazione ma anche incarnare generazione passate le generazioni future questa chiaramente fascista
è un prodotto naturale del fascismo studenti
E questi idee questi biologia del codice Rocco è incompatibile con la Costituzione della Repubblica italiana è chiarissimo
Che la Corte costituzionale ha fatto uno sforzo terribile per compatibilizzare questa incompatibilità ideologica basica che la Corte costituzionale a
Impulsi sacro
Attraverso la dichiarazione di costituzionalità il Parlamento per riformare il codice e
L'Italia merita
Un codice sopra una vasta ideologica più democratica e attuali chiede
Ma questa è una domanda
Che mi faccio anche per l'Argentina
E questo politicamente possibile in questo momento
E questa è una domanda che dobbiamo farci sempre che si parla di riforma del Codice
Attenzione
Non in Argentina abbiamo un codice che per fortuna e sancito prima del Codice Rocco nel mille novecentoventuno allora è un codice sotto l'influsso di Foer va che il nostro nonno codificatore
Il Codice della Bavaria nel mille ottocentotredici
Codici liberale
Dopo ha sofferto l'influsso dei codici europee di prima generazione ossia il Codice dell'unità italiane
Codici olandese e il codice inglese
E il progetto Swiss svizzero ma il Codice Rocco non ancora
Il Codice Rocco è è stato recepito nell'Uruguay nel mille novecentotrentaquattro è nel Brasile mille novecentoquaranta da noi per fortuna no
Ma abbiamo un codice vecchio deve Codice vanno l'anno scorso
Abbiamo fatto un congresso per celebrare settantacinque anniversario del codici e tutti abbiamo parlato meraviglie Telco
E perché perché è un continuo meraviglioso
No no no no perché i nostri deputati i nostri senatori sono pericolosissimi
Allora preferiamo restare con quel codice che almeno un Codice classico entro un codice che molto riservato nella formulazione del giustifica anticaglie con formule che abbiamo studiato che abbiamo lavorato
è preferibile questo al pericolo che può significare questo parlamento federale facendo un nuovo cotico in questo momento
Non so se in Italia succede lo stesso
Ma è buono pensare se il codice Rocco sappiamo che cos'è il codice Rocco sì sappiamo tutto è un cosa si origina fascista sì
Ma se non abbiamo condizione di fare qualcosa
Migliore del Codice Rocco
Restiamo col Codice Rocco
Il primo allora venga lei lei si avvicini signori
Sì
Complimenti
Buonasera sono Vincenzo Guida volevo chiedere al professore in realtà quanto detto a proposito dell'opportunismo che si cela dietro ogni forma di giustificazione della pena come rimedio scelto dal da un ordinamento giuridico possa chiaramente essere ricostruito sulla base del del terzo comma dell'articolo ventisette della nostra Costituzione in virtù del quale da un lato si può riconoscere la necessità del legislatore a dare una giustificazione in termini di rieducazione
Dall'altro non si può far altro però che riconoscere
Un limite che deve essere apportato alla pena cioè evitare che la stessa possano scendere in forme che mortifichi nel senso di umanità
Quindi penso sia particolarmente attinente a quanto al professore vorrei chiedere al professore da un lato però come distinguere sulla base di un carattere così generale anche se poi in realtà di costituzione si parla e non si legge penale
Come distinguere ad esempio l'ipotesi di tortura da un'ipotesi invece in cui dieci detenuti sono trattenuti in una cella di dieci metri quadrati
Quindi forse una distinzione che vorrebbe essere puramente formale e dall'altro se invece il professore fosse stato il costituente come avrebbe riempito il terzo come allora dell'articolo ventisette
Se vuole glielo
Bene anzitutto
Devo ricordare
Parlando di opportunismo e di circostanze eccezionali come nato quell'articolo
Il grande maestro perché ora mi ha raccontato una volta che
L'unica vera in Commissione
La maggioranza necessaria per non mettere questa cosa della rieducazione
Ma due deputati alla costituente del mille novecentoquarantasette si sono andati a prendere il caffè
E allora
Perduto la votazione
Questa storia l'ho ricevuto di prima mano dal professore Bettino
Queste cose succedono
Nelle assemblee riparlarne
Ma in realtà cela una Costituzione che cosa
Si deve fare con questo anche mi aveva nelle nostre costituzione dell'America latina si trovano anche noi la Costituzione Argentina non si trova specialmente Emma attraverso il riconoscimento costituzionale dei gerarchia costituzionale dei trattati internazionali dei diritti umani
Si si trova nella
Dalle convenzioni americano dei diritti umani
E anche se i programmi
Nel patto i diritti civili e politici delle Nazioni Unite
Ossia che materie internazionali universale
Rissa disse risocializzazione rieducazione pro individualizzazione
Tutte le queste cose dell'ideologia come
Ideologia replica secco
L'incorporazione sociale riscossione sociali eccetera
Come si può
Lavorare o Matica mente questo
Bene pensare che possiamo migliorare
Una persona un essere umano
Permette loro metterlo attraverso metterlo in una prigione non istituzione totale
Per farlo uscire dalla prigione come
Un uomo migliore
Questo è assurdo
Anche a destra in prigione per vivere in libertà
E come cercar di addestrarlo al calcio in un allevatore questo è impossibile
Noi sappiamo in questo momento che normalmente
Ogni istituzione totale ha un effetto deteriorando
Anche sappiamo che dopo molti anni
Questo deterioramento dal persone e intraducibile irreversibile
Dobbiamo avere
Molto l'attenzione su questo argomento specialmente in ambito psichiatrico
Dobbiamo cercare dei manicomi abitazione ma non si deve pensare nella prima del manicomio iniziazione
Nel senso di ridurre
Le stesse per gli ospedali e allora mettiamo
I malati sulla strada perché con questo evitiamo in manicomio
Non è questo
Se il manicomio ha fatto un lavoro deteriorando de lo Stato ha il dovere di prendere carica di qua la persona dopo quel deteriore ottenuti spesso
In carcere succede lo stesso più o meno
Ma
Come si può
Lavorare in termini di realtà questo
Qualsiasi ideologia re
è impossibile
Se per caso
Qualcuno esce dal carcere
In una condizione migliore
è perché fanno promossa senza saperlo
Scrivono promossa senza saperlo
Eh sì sì l'uomo
Entra nel carcere
Senza la scolarità primaria
E dopo esce dal carcere come ingegnere
Quello che ha fatto non è altro che mutare la sua auto percezione e anche mutare di ruolo sociale
Ha lasciato lo stereotipo
C'è chi lascia lo stereotipo non torna e
Se questo è il lavoro a volte si fa
Ma è un'eccezione
In generale
In carcere ha un effetto deteriorando
Quello che possiamo esigere dal punto di vista dei
Della scienza della cosiddetta scienza penitenziaria
In primo luogo il fare il massimo di sforzo
Per evitare fino dovesse umanamente possibile inviato a il deterioramento della persona
E in secondo luogo
Secondo me dobbiamo incominciare a pensare
Dal punto di vista ninfei psicologi degli operatori
In una
Terapeutica della vulnerabilità
Se l'uomo è in carcere dovuto alla sua vulnerabilità
Incominciamo a prendere
Seriamente quel trattamento la vulnerabilità dell'uomo
Se qualcuno va in carcere
Perché era un uomo si trova nello stereotipo
Risponde dallo stereotipo
Secondo quello stereotipo ha un ruolo risponda alle domande del ruolo che si rifà anche se le fanno allora quello che dobbiamo fare e operare su quel ruolo
Cercare offrire nella nessuna del non imporre offrite
Nella messo interna alla misura del possibile
Il ridurre qua e là vulnerabilità
Offrendo la possibilità di montare di ruolo
Ma non importa
Questo di imporre una lui qualsiasi cosa
Questo
è una contraddizione all'interno della Costituzione e non dobbiamo interpretare la Costituzione in modo contraddittorio
Questo Rick qualsiasi cosa e l'obbligo dello Stato di offrire una mutazione del ruolo
Mai nessun modo
Imporre a un uomo mutazione dei
L'infarto rete in prigione era un uomo con un'autonomia morale Cossiga spettabile come la mia autonomia morale
E poi i conti venti lui può continuare nel suo ruolo
Io come è stato soltanto posso offrirle la possibilità di vita ma se non vuol mutare e dopo la pena esce col suo stesso comune
E io devo offrirle se lei accetta allora possiamo cercare di far mutare il corpo e poi uscì dal carcere come in genere allora un po'diverso
Non
Non è più presto dall'estero
Credo che questo sia l'unica possibilità di interpretare questi disposizione del diritto internazionale il diritto internazionale
O di diritto costituzionale
Impongo questa ideologia tre e l'unica possibilità di accettare questa ideologia apre in termini moderni in termini attuali secondo licenze sociale senza cadere in contraddizione interna
Dalla stessa Costituzione dagli stessi dagli stessi principi del diritto internazionale dei diritti umani
Dunque selettività arbitrari italiana ha mantenuto il
Selettività dei tradita violenza corruzione sono i caratteri strutturali
Del sistema penale di qualunque sistema penale conosciuto fino a questo momento
E sembrano connotare il sistema penale in termini di dandosi da sociale già sembra che saprà le stesse sia un fatto socialmente dannoso fra Sendero questo cioè se queste sono le premesse il diritto penale
E il potere giuridico dei penalisti che ne deriva deve essere mantenuto come strumento di controllo di un potere punitivo che altrimenti è incontrollabile oppure è ipotizzabile
La risoluzione dei conflitti sociali attraverso altri strumenti strumenti alternativi come diceva Baratta arranca disciplinari
E quindi nello stato di diritto quindi lo Stato sociale diritto e con cioè si può in dare cioè perseguibile una teoria abolizionista oppure abolizionismo è stato sociale diritto sono in contraddizione
Lavorava
No
Ci sono due lavori diversi da fare
Uno è il lavoro che dobbiamo fare noi penalisti altro il lavoro che dobbiamo fare
Come politici
In un altro senso non perché anche noi penalisti facciamo politica ma come politici e da pensare un'altra società
Dobbiamo pensare un'altra società è vero
Il il principio olistici
Di un'altra società sono molto importanti
Avere per sapere dove verso quale società andiamo
Qual è il senso nel quale ci troviamo in questo momento il signor questo io non me lo la validità tipo questa discussione se l'abolizionismo se il diritto penale minimo
O meglio sarebbe un potere punitivo minimo
Questa discussione si se il baratto Ferrajoli ora schools mano cui scrissi fissi non tutto questo e e valido si deve fare questa discussione
Ma
C'era l'altro lavoro più urgente
Per noi più immediato
Che anche si deve fare e che il lavoro dei penalisti
Forza e io penso in questo perché vedo una realtà più traumatica ogni giorno
Forse si può pensare il modello di società più liberamente qui in Europa perché la realtà di ogni giorno non è così drammatica ma io ho la la sperimenta vissuta
Quotidiana dalla realtà della tortura della realtà carceri che sono campi di concentramento della realtà dei morti dell'attività polizia
Dei fucilati
Questore entrano in America Latina in pieno
Ma dall'Argentina soltanto che forse uno dei paesi dove questa realtà
Ecco delle chiara drammatica ma non è così drammatica come può essere nel Perù come può essere nell'America centrale come può essere
Nella Repubblica Dominicana ho avuto la possibilità di vedere tutto questo anche nel Brasile anche nel Messico questa è una realtà genocida
Senza restare importanza alla discussione sopra quale deve essere il modello che società e senza ignorare
Che tra il modello del diritto penale il minimo che io chiamo meglio di potere punitivo minimo esiste un progetto di società più o meno rosse
E che tra il modello dell'abolizionismo esiste un progetto di società più o meno verde o più o meno anarchica sì questo rende vero
Questa discussione si deve andare avanti con questa discussione è importante ma c'è un lavoro che si deve fare allo stesso tempo
Aprendo una strada nel penale istmo sulla quale abolizionisti e riduzioni stipo siamo andare insieme lungo un una buona parte dalla strada dopo in un certo momento vedremo quali sono i sentieri
Nei quali possiamo divergere ma lungo una lunghissima parte dalla strada possiamo andare insieme che il lavoro di riduzione dell'esercizio del potere punitivo
Mi domandano bene ma nello stesso tempo lo Stato di diritto potrà aprire della via soluzioni alternative sì
Ma per aprire la non solo ma penso di sì e se non lo può fare lo Stato di diritto si questo stato di diritto vedremo quale Stato di diritto lo farà ma per cercare soluzioni alternative ai conflitti prima dobbiamo liberare i conflitti e lo dice lo stesso Baratta
Che cosa fanno i nostri operatori politici quando criminalizzato un conflitto
Ne fanno cambiare natura
Toglievano la natura vera nel conflitto prendiamo il conflitto dei tossici la cocaina
E troviamo la natura del conflitto che un conflitto di salute pubblica di salute mentale fino avuto aggredire aggressione di evitare l'autocorrezione questo che un conflitto di di natura medica o di natura medico sociale togliamo la vera natura e mettiamo il conflitto sotto una natura artificiale che la natura penale
E il conflitto è percepito come un conflitto penale
Una natura artificiale perde la sua natura originale
Resta prigioniero di una natura artificiale per trovare una soluzione a questo compito anzitutto dobbiamo liberare il conflitto
Di questa natura artificiale e questo primo lavoro che noi dobbiamo fare come i penalisti edile signore il conflitto dei tossici io non posso questo
Nono condizione di risolvere questo conflitto è un conflitto di natura medico sociale che deve tornare alla sua natura medico sociale per trovare una soluzione se c'è soluzione e se non c'è soluzione non avrà soluzione
Ma io non ho la soluzione
Se io sono il macellaio qualcuno è venuto a chiedermi un purgante io devo dire Signore non io vendo carne purganti nella farmacia
Se la farmacia non ha purgante
Un peccato ma io nemmeno questo sono al macellaio
Questa questo primo lavoro di liberazione dei conflitti e il primo passo che dobbiamo andare per vedere se in questo è stato in un altro Stato non lo so il conflitto trova soluzione se non trova soluzione avevamo parte lo Stato
Ma senza liberare il conflitto non posso arrivare a nessuna soluzione alternativa il problema è che ogni giorno abbiamo più completi prigione ieri di una natura artificiale che la natura penale
S'è con
Purtroppo questo tentativo di far mutare natura dei conflitti è il tentativo contro il quale trova dobbiamo lottare e dobbiamo mettere un limite per cercare di trovare veri risoluzione dei conflitti se l'anno non l'hanno non lo so ma io non ho la soluzione questo il problema
Tempio fa
Un brevissimo
Molto poco
Stefano Fiore poco mi conosce sono ricercatore diritto penale dico questo non avverrà o fu qualificarmi ma perché è stata chiamata in causa professore Trapattoni quello è stato chiamato in causa il nostro ruolo nel ruolo dei penalisti
E questo volevo ringraziare più forti ogni tanto ci vuole qualcuno che ci responsabilizzi sul piano etico ma proposito di queste visto che è stata chiamata richiamato la necessità di responsabilizzare i finalisti dal punto di vista dello loro ruolo etico rispetto alla alla funzione del della limitazione del potere punitivo la domanda mi devo
Aree e preferire una risposta variegati Palazzo Paolo probabilmente è e dove
Il penalista
Deve ricercare quegli elementi di razionalizzazione che dovrebbe inseribile sull'discorso punitivo per limitarlo cioè qual è dove deve andare a guardare per per trovare quelli quindi strumenti bellezza dal punto di vista del discorso naturalmente giuridico penale che gli consentono di svolgere questo ruolo
E ammesso che riesca a trovare in maniera più o meno imperfetta più o meno efficace e gli è poi necessario per legittimarsi dal punto di vista del potere politico diventare esso stesso potere esercitarlo prima persona anche perché lanciando mettere un secondo alla prima domanda
Nel nostro Paese abbiamo una esperienza attuale che nel FAS sta di un altro potere che quello della magistratura degli operatori del diritto che si è fatto potere politico ecco e esercita questo potere per indirizzare le scelte di criminalizzazione l'astensione la restrizione dell'esercizio concreto del potere punitivo non solo diciamo dal punto di vista criminale allora
Dobbiamo visto che dobbiamo venuto assumerà la consapevolezza costretto Zaffaroni il vero della capacità del discorso di intervenire nella realtà ha poi dobbiamo questo discorso trasportarlo nell'esserci il sito del potere dobbiamo diventare magari diciamo posseduti così deputati del parlamento come Zaffaroni ha scelto di diventare il re essere capace di intervenire oppure abbiamo la possibilità di ritagliarsi un ruolo anche al di fuori di qui come finalisti
Grazie
No
In primo luogo farlo di una
Credo che in una Rieti infrazione del diritto penale mano nel senso classico di dance dei di Rieti sale in quel senso ma Rieti Zare la condotta dello Stato
Non
Cercare di
Di fare un rimprovero etico
All'azione dello Stato
Non la vecchia nettizzazione del diritto del fare il rimprovero etico a criminale
Un rimprovero etico da fronte alla conflitti vita che cosa fa lo Stato
Senz'altro che in questo i penalisti abbiamo una responsabilità etica
Dove
Do per ricercare i limiti due ricercare i limiti tra qual che ragionevole e quello che più ragionevole
Sì che e difficile ma c'è un un lavoro che è stato fatto
Da molto tempo
Cuori entrarci
Il lavoro dei classici
Lavoro per i padri liberali
Non è
Non c'è bisogno di fare una rinascita del diritto penale liberale in questo senso perché il diritto penale liberale in era legittimante
E nella misura nella quale noi legittimiamo una parte del potere punitivo non c'è limite legittimiamo tutto
Chiaro questo
Il potere punitivo e legittimato nella misura del retribuzione kantiano più o meno cantieri retribuzione
E dopo Romagnosi prende l'accusa dice bene ma
C'è un
Uno scambio di qualità quando si passa dalla difesa dell'individuo nella società e la difesa sociale ha una qualità diversa allora la misura e la retribuzione la controspinta penale
Allora viene ai miei parenti Cattaneo e dice no della contro spinta e la retribuzione se l'uomo un bisogno dei contrasti intatti un forte della di quello che ha fatto allora la controspinta deve essere più forte di quando che ha fatto e dopo il positivismo il Ferri e tu
Sto tutta la caduta del pensiero penale in pensiero poliziesco che vi è stato il discorso positivista
Allora
Riprendere quel discorso liberale non per legittimare nemmeno parlo Parks parzialmente il potere punitivo
Mare per ma per provare
I primi segni
Che ci permettano di distinguere tra quello che assolutamente irragionevole è che è quello che è il ragionevole mai meno ragionevole e mi sembra che è importante è una strada che non vanno no per caso è stata interrotta dal potere in un certo momento ed è stata vietata
L'intervento il pensiero positivista è stato un intervento di polizia
Che ha detto siamo arrivati noi con la scienza è questo che si parlava prima era spiritismo
Adesso è chiaro
La risposta Ferri
Questo che si parlava prima non era scesa noi siamo la scienza e questo che si parlava prima e diretta non per caso il potere appresso quel pensiero in un certo momento interrotto
Il progresso dell'altro pensiero del pensiero liberale non per caso in un certo momento quando si stabilisce nel potere la borghesia la borghesia
Quei nobili partono il potere quando il principe di Salina figlia del principe di Salina maritata
Consiglio il figlio del principe maritate o con la figlia commerciante allora
Tutto è cambiato non cambiare niente allora restiamo questo
Questi princìpi liberali che erano i principi dalla lotta contro il potere nobile
Finiscono adesso il potere siamo noi come il potere siamo noi torniamo alle concezioni organici vista dalla società egli subconcessione organi cista della società e con e concezione sistemica della società sono le stesse cose
La differenza è che secondo le concezioni organizzi sta della società Noemi eravamo soltanto cellule della società e non la concezione sistemica della società siamo sottosistemi che sono particelle così elettronica di un grande appare all'apparecchio elettronico che la società ma nello stesso anno quando parlano uno parla decide dicono cose che già hanno detto gli altri cento anni fa
Questo in questo senso
Come possiamo fare noi che questo prendere un po'i rischi poli nisseni per distinguere quello che razionale assolutamente irrazionale quello che irrazionale ma non così assolutamente ma
Come fare
Per agire sopra il potere reale dobbiamo scegliere diventare deputati
O magistrati
Ma questa è una via si può scegliere questa è la via politica
E ma secondo me anche come penalisti ripeto facendo il discorso
Possiamo agire
è vero che la magistratura diventa potere e il potere sempre politico sì
Ma in certi magistrati
Dove sono formati io vedo tra tra voi i futuri magistrati italiani
Testi
è una responsabilità anche minimi lo mando alla facoltà politiche
Non voglio prendere degli esami perché dico
Lascio passare questo ragazzo questa ragazza per non sa questo non sa quello ma domani sarà giudice dalla Corte Suprema Ovidio
E non non lascio passare nessuno sospeso Tufino fare penso questo no no no no Steve sono addestrati nelle nostre università secondo il nostro discorso
Se noi facciamo un discorso alternativo
Si chiede
Dopo crescono diventano giudici diventano ministri della suprema
Hanno ricevono dallo Spirito Santo la conoscenza assoluta così Pentecoste si giorno bene allora non studiano mai bene sì questo è vero ma
Almeno
Avranno ascoltato due discorsi legittimante l'alternativo
Siccome sto sempre importante per il due mila uno
Non avranno la certezza assoluta di quello che fanno avranno il dubbio firmeranno ma con un po'di sfiducia rete sempre ricorderanno quel discorso del vecchio pazzo che parlava all'università e maledetto quel vecchio che mi ha lasciato questa serie che anni fa creare il dubbio
Ma
Ma quel vecchio neuropatico sempre sarà nel fondo dalla coscienza
Come un dubbio
Io non ho avuto quei vecchi inaugurava piccino in fondo nella mia coscienza ho dovuto crearmi proprio i vecchi neogotici e scegliere che non l'ha avuto all'università
Gli ho avuto professori che erano positivisti non Bossi sì delinquente nato delinquente nato mi parlavano dello promosso in quella nebbiosa mattina Lovers coperto una fossetta occipitale nelle cronache del Di Lella
E dopo provato quante decine vaticina infantile
Facciamo un discorso alternativo quel discorso alternativo anche un effetto sul potere ripeto il potere non si può esercitare senza discorso e montare il discorso forse dobbiamo aspettare una generazione si
Ma un giorno voi arriverete
Poi se era atti i futuri giudici italiani
Bene avranno almeno due discorsi avranno almeno dubbi
Che questi di oggi non hanno e questo è un lavoro che fa università è un potere che non si esercita immediatamente
Il risultato non è immediato il risultato dopo vent'anni dopo una generazione ma Santa biologia anche uno fa un'opera che è inevitabile una generazione succede all'altra non possiamo fermare la biologia anche i giubbini di oggi
Anche si estese e devono venire degli altri e attraverso l'opera dell'università da un canto le tasche di Santa biologia dall'a forse si può finalizzare un po'il potere reale anche nel discorso dei penalisti senza scegliere l'attività politica stessa ed è questo un altra strada si comprende
Mendieta
Insomma nessuno ora farei che
Da un certo
Filo di speranza
Vecchia nevrotico ce l'hanno cui
Perché io avevo un Domenico
Cerca questo infonde poi il nostro lavoro non dobbiamo fare altro che quest'anno gli compete questo tipo di lavoro diventa particolarmente difficile quando
Adesso la sovraesposizione
Altri
Fury dei loro limiti mi riferisco a quello a cui si riferiva
Stefano Fiore quando si assume
Irresponsabile nel senso che priva di responsabilità direzione politico come accaduta per una certa parte del la giurisprudenza diventa sempre più difficile si subisce il fascino del cosiddetto giustizialismo che non ha a che vedere con Peron ma significa esattamente la nobilitazione della criminalizzazione del conflitto dell'interpretare quindi secondo metri quasi di giustizia trascendente probabilmente gli istinti meno nobili della nostra persona diventa difficile però in un da questo punto di vista io concordo forse quest'opera di resistenza di civiltà trova la sua sede naturale nell'università se non riusciamo a far bene questo è un altro discorso però sicuramente è qui che dobbiamo probabilmente cercare di creare quella scuola di libertà quella scuola di pensiero che in qualche modo possa poi a vedere i suoi risultati c'è sto
Su una strada politica di cui non vedo alcuna traccia ora e le mie reminiscenze di ragazzino mi facevano pensare alla fine degli anni sessanta che c'erano altre speranze
Abilmente Noemi anche quella è stata una utopia una illusione
Che se resta l'utopia come processo certo non come meta da raggiungere ma come processo come momento di avvicinamento ma infine intatta tutta la sua potenzialità positiva e sicuramente forse la vera rivoluzione come diceva ecco un altro vecchio palazzone però lo dico molto più significativo di quello che sta qui Marcuse rivoluzione arriverà la vera rivoluzione è quella che si fa opera nell'animo all'interno e che non non richiede spargimento di sangue richiede crescita di civiltà e forse questo e l'aspetto più nobile del nostro mestiere non ci sono altre domande allora ringraziamo