Intervista a Filippo Di Robilant, che ha lavorato in Afghanistan con le missioni umanitarie e come portavoce degli osservatori elettorali dell'Unione Europea, sul ruolo dei giornalisti inviati di guerra

Dopo la liberazione di Daniele Mastrogiacomo è probabilmente venuto il momento di aprire una discussione sul ruolo degli inviati di guerra sui giornali sti lei nelle situazioni pericolose questo perché
Il problema non è soltanto e non riguarda soltanto l'etica professionale ma perché come
è stato più volte drammaticamente verificato i giornalisti diventano strumenti di terribili ricatti noi nel parliamo con Filippo dirò Bellanca scritto oggi un articolo sull'Indipendente su questo tema che salutiamo Filippo buongiorno buongiorno
Allora tu conosci molto bene l'Afghanistan guarda intanto intanto voglio dire molto bene va ridimensionato nel senso che uno possa in Afghanistan quindici metri come quindici anni non la conosceva mai di questo Paese molto bene perché veramente
Probabile però sicuramente ci se è stato il loro diversi momenti e storici degli ultimi tempi degli ultimi anni è nell'altro articolo tu praticamente
Sollevi questa questione cioè ci sarà una via di mezzo tra il giornalista che fa il suo lavoro rintanato nella stanza d'albergo iscrive come dici tu il terzo guardandola si Hannane quello scalpitante che pensa che il pericolo se al suo mestiere
Ma io io io ritengo di sì perché secondo me è una via mediana cioè c'è di fare onestamente il proprio mestiere di giornalista cioè di informarsi confrontarsi andare a cercare le notizie senza però
Essere troppo imprudente perché poi pressioni prudente non serve per niente la causa e quindi secondo me
Poi in una situazione come come l'Afghanistan che poiché voi approfondiremo che molto particolare secondo mettiti portano un buon mestiere di reporter
Proprio in programma il proprio ruolo proprio lì per quello per il piccolo proporre ecco perché nel caso dell'Afghanistan ma la situazione diventa più problematica rispetto ad esempio quantomeno non lo sia un altro teatro di guerra come l'Iraq
Perché l'Afghanistan è un Paese dove l'indecifrabile crocevia di qualsiasi tipo di appetiti questo tema
Da secoli ma quando
Rudyard Kipling raccontava il grande gioco nel suo romanzo chi ma
Questo torneo delle ombre un Paese che ed è stato circondato sempre da Paesi con interessi a mantenere l'Afghanistan instabile
Per per vari motivi oggi organica circondato da Paesi che che c'è una bomba atomica che i produttori di petrolio chi voluta fare per passare che pipeline
Chi come il Pakistan fa passare qualsiasi mezzo perché non è non esiste la leva fiscale l'India che fa una Pet la penetrazione affaristica
A tutto campo le ex repubbliche sovietiche che hanno delle mine minoranze tragiche o su beni che come quelle che li ristorno in Afghanistan insomma c'è tutto un contesto
Che secondo me alimentarli l'instabilità
Tu a un certo punto fai un esempio c'è DCR raccoglie ricordi di quando ci sono stati le elezioni parlamentari nel due mila cinque e l'Unione Europea mando
Centosessanta più di centosessanta osservatori del tuo sottolinea il fatto che
Aveva un codice di condotta da rispettare l'obiezione che ti si può contrapporre ebbe però sai un conto è andare come osservatore internazionale e un conto è andare come da solo come giornalista dove letture fonti te ne devi tenere i ricercati da solo o quanto meno poi la verifica della
Della validità di queste fonti tutta tuo personale rischio
No io credo che l'esempio anche con le sue sfumature sempre calzante perché queste proporvi conto della questione non c'è alcuna differenza tra un operatore umanitario un diplomatico personale civile e militare osservatori elettorali
Tutti sono potenziali obiettivi quindi tutti devono essere molto cauti
Gli osservatori elettorali tra l'altro che andavano in giro in coppia
Andavano anche in zone molto pericolose noi però per esempio in Helmand non li abbiamo mandati perché non c'era assolutamente nulla da osservare dal punto di vista elettorale perché il tasso di intimidazione era tale
Che sapevamo che le elezioni non sarebbero andate comunque in maniera trasparente quindi certi accorgimenti si prendevano a valle
A monte c'è un codice di condotta che poi tra l'altro anche
Come dire e si può leggere andando sul sito della Commissione europea uno dei punti principale è quello che l'osservatore elettorale era responsabile
Delle dei collaboratori locali che hanno i assumevamo questi collaboratori locali in Paesi come l'Afghanistan o anche in Iraq
Sono oggetto costanti di intimidazioni per via delle commistioni etniche tribali
Che esistono con
Ricatti minacce sono oggetto di oggetto costante di intimidazioni e quindi bisogna essere sicuri di non mettere la loro vita
A repentaglio perché vengono visti come possono essere visti come coloro che collaborano con come lo straniero
Siccome si fa in casa per tappa del GAI merendina San Giacomo se infatti questo o devo dire che io ho appena ho saputo la notizia ho pensato subito l'autista l'interprete non può che essere così per chiunque
Abbia vissuto in Afghanistan del successo col con la ticket che fosse poi io non stia perché il risultato lo stesso non ragazze venticinque anni
Che poi in quel Paese pare capaci neanche passare per spia per i motivi che dicevo prima comunque ragazzi venticinque anni con quattro figli
Devo dire che su questo a me è un po'mi turba il turbante posso dire che se l'espressione mi turba BO
Il turbante che continua a ostentare Mastrogiacomo anche in questi momenti perché io ho visto leggendo sorrido conto tra l'altro molto vivido di oggi su repubblica scritto molto bene che da tutto quella
Penso di angoscia
Che mi riporta un po'indietro quando fummo estate con Emma Bonino nel novantasette
Con questi piccato dei dei delle milizie religiose nonché ove si barbuti che sono i dati con i turbanti neri kalashnikov eccetera c'è questo testo di totale iscritto freni a dover qualsiasi momento potrebbe esserci l'incidente come
Siccome dice però in questo racconto dice
Per capire che lui portava il turbante quando è stato arrestato ecco perché mi turba un po'questa cosa perché mi dà un po'
La tentazione
Che facesse un po'il grande gioco
Il titolo raccontare una storia quando stavano nel mio ufficio di cui all'Iraq varcano a Kabul nella nel settembre due mila cinque prima l'elezione certo voto io nel mio ufficio la guardia e mi dice guarda che c'è il cono due giornalisti italiani appunto per tornare al tema dei giornali
L'ATO giù e le do la parola per la vendita dei soliti afgani
Sto perché tornare da qualche anno di Lehman non li vedo che giornalisti italiani e poi noto dunque col turbante tutti abbronzati con la barba con la quale andranno eccetera però innegabilmente italiani perché c'è un bel paio di perso
Sul ma di cooperazione che state facendo ma che sta dedicando grande giocano un
Fraintendere apprendere notizie lo erano andati nella somali lei non so c'è Riccardo pertanto è pericoloso bisogna andare nei villaggi vestiti come loro
Questo secondo me solo i giornalisti italiani riunioni in mente di fare una cosa del genere SIS
Tu ricordarvi l'episodio del mille novecentonovantasette quell'appunto quando Emma attuati con lei l'allora commissario europeo che i talebani avevano preso potere da poco non ecco
La Silla Fidenza nel frattempo ha cambiato ancora
La zona dove è stato preso basso Giacomo e dove lui voleva andare per l'appunto
Parlare con con un talebano almeno così così sembra
Adesso in che situazione si trova
E intanto le mando il è una delle poche confinante Cochran varcherà lecco come si dice giornalisticamente l'ex roccaforte dei talebani ho l'impressione che canta effettivi ridiventato alla roccaforte di parità
E confinante ed è una delle Province
Che sono state fuori dal controllo dell'amministrazione centrale ma dai tempi dei russi poi successivamente dei vari regimi susseguiti quindi sono più di vent'anni che far competente fuori dal controllo
Di della dell'amministrazione centrale ed è un la una delle Province dove
Dove si produce il più al maggior numero di tonnellate di oppio all'anno
Quindi questo è un po'la situazione riguardo all'incidente come mai novantasette perché tornare anche alle all'attualità voglio ricordare che lì erano in pieno regime talebano
Grazie a quell'incidente la Bonino potere urlare all'Occidente fate attenzione che in Afghanistan c'è un regime misogino oscurantista che opprime le donne che opprime i bambini non vanno a scuola violento eccetera
Questo grido d'allarme che fu ascoltato come si sa così così però per mille per lo meno
Di mettere fine
A la richiesta di adesione e questo lo ricordo in poco abbia decisione del regime talebano alle Nazioni Unite riconoscimento più che altro
Perché è una fase in cui talebani stavano per fare un passo per essere riconosciuti dalle Nazioni Unite con tanto di peggio
Quindi anche oggi quando la polemica più aspra risposta sul fatto di fare una conferenza di pace con al tavolo della pace anche i talebani
Credo che dopo dieci anni è come se non avessimo imparato un granché nonostante che il regime dei talebani e Stato dimostrato essere frequente violento una guerra centinaia di migliaia di morti ed eccoci qui ancora ad accettare il fatto che i talebani
Sono persone con cui si può tranquillamente pacificamente discutere
Ma secondo te c'è una netta differenziazione terra
I cosiddetti signori della guerra e quello che ti loro rimane e le Province che sono sotto loro controllo e le zone invece controllate dai talebani
Guarda anche lì c'è una grandissima Commissione ci sono alcune Province che sono a più alta densità di talebani come noi tradizionalmente l'intendiamo quindi
Sono i i guerriglieri però questa questa questa distinzione non si può tanto fare perché ci sono i talebani che sono trafficanti e trafficanti che esso talebani
Tutti agli ex musei di in
Un certo punto hanno trafficato droga
Quindi voglio dire la commistione è un po'totale
Difficile fare la distinzione quello che che certo è che ci sono delle Regioni al nord dove dove la situazione più tranquilla la pance locali la Provincia di Bamiyan
Mentre le Province del Sud del suddetto sono assolutamente ad alta concentrazione ma di tutte e due
Il il barone della droga e anche il signore della guerra per intenderci
E questo come dicevi tu a volte coincide anche con collassare talebano
Sì ma fecondato secondaria cioè dei talebani e i talebani io duri e puri ci saranno ma lì c'è molta come dire
Cambiano dividi momenti momento ti ricordo che quando
C'è stata il processo il processo che è stato scaturito dando agli accordi di bon è stato fatto uno schema di rientro dei talebani no
Si consegnavano consegniamo le armi ieri potevano come dire ritornare nel processo eccetera alcuni erano stati pure
Eletto in Parlamento
Sin qui per dire
Che sono anche molto voltagabbana cambiano cambiano cappello diventano talebani può ex talebani poi meno talebani come si diceva
Un paio d'anni fa
Quindi molto difficile fare questa distinzione i vitigni etnica dal promette bene Pico credo che se alla base di tutto perché
Ragione per la quale i talebani erano così ferocemente qui Sogemi
E violenti non era perché era mussulmani ma perché erano Basturk cioè tutte queste loro connotazione derivano dalla cultura tribale costumi
Stati Filippo la situazione comunque e sicuramente ha sicuramente molto molto difficile anche da da spiegare così perché in due parole ecco però la cosa che che mi faceva riflettere che con questi talebani non sappia non so dirti se con questi ma comunque con i talebani non è la prima volta che la storia ci fa i conti mi riferisco a prima
Della alla presa del potere mi riferisco a quando c'era libertà sarà l'invasione sovietica non mi stupirei se poi oggi si decidesse di farli sedere al tavolo della trattativa legittimando li politicamente perché questo è già successo
Sì e no io capisco quello che vuoi dire ed è anche una delle tesi che leggo sui giornali anche internazionali
Guarda io credo che chiunque abbia letto il miglior libro che sia mai stato scritto sui talebani che quello di permetterà CIPE il giornalista scrittore passeranno Po
Veramente capire l'origine dei talebani che non è dipendono perché i talebani erano dei sono nati da un gruppo di Mullah
Che erano andate nelle madrasse in Pakistan
Che poi grazie all'appoggio in particolare dei sindacati dei camionisti pachistani
Che non ne potevano più di essere vessati suda questi piccoli chimica di tacco locali sulla strada per l'Iran
Quella che parta presso Kandahar
Hanno cominciato a finanziare il ritorno di questi di questi che poi sono diventati noti come come talebani che all'inizio erano anche molto duri e puri e cioè effettivamente
Hanno smesso finalità leggermente eccetera poi hanno cominciato a farlo anche loro nel mondo porno non troppo tempo
Quindi la l'origine dei dei talebani miglioramento il consiglio di leggere libri del come della città che racconta proprio la loro genesi
Ma però non mi risulta che loro esistessero nella notte dei tempi come come fattispecie afgana mi sembra che sia di questi ultimi
Di questi ultimi anni
Che e credo che sia io sono d'accordo naturalmente cui Emma Bonino che sia
Molto discutibile l'idea di metterli a un tavolo una conferenza di pace anche per il motivo che dicevi tu prima cioè quali talebani
Tre come dicevo prima ci sono molte neo talebani ex talebani i talebani che che sono nel processo di pace quelli che sono sempre rimasti fuori quelli che sono all'estero quelle che sono rientrati
Il Mullah Omar che è sparito i portavoce dei dei talebani sono assolutamente inaffidabile questo tutti lo sanno in Afghanistan come cioè dei giornalisti
Che rivendico che si fanno vivi questi
Suo dividono portavoce cicche poi spariscono nel nulla ecco quindi molto difficile da
Da capire come fare un accordo con loro
Tipo e tra l'altro è abbastanza singolare un regime che aveva bruciato i libri e nelle piazze chiuso le scuole che oggi invece fa un uso dei mezzi di informazione spregiudicato
Qui sono sono molto capaci ma qui ci sono anche molto contraddittorio perché per esempio loro dicevano che la religione
Vietava di coltivare l'oppio poi loro a parte l'ho più un bando del due mila che tra l'altro avevano fatto ancora una volta per
Avere un riconoscimento a livello internazionale e poi hanno ricominciato a coltivarlo alla grande quindi i talebani sono una contraddizione vivente sentita in cima al discorso sui giornalisti
Tu hai giustamente messo l'accento su quello che ha una un problema non di oggi ma sicuramente nuovo rispetto al ruolo del giornalista nei conflitti o o durante le situazioni posso belliche per esempio genesi durante la Seconda guerra mondiale erano arruolati
Sì beh è un po'come come come embedded oggi no erano arruolati però dovevano seguire il tipo Franca aprano che faceva i famosi filmati
Emendo lei che ha seguito
Aveva seguito vari momenti della delle guerre ma che i giornalisti possono fare sul fronte di guerra un lavoro un lavoro professionale tenendo conto del del contesto
Senza mettere a repentaglio criticità attorno poi in questa in questa
Vicenda tra l'altro si è messo a repentaglio non soltanto chi sta attorno ma anche
Tutto un disegno un po'più grande che in una missione di peacekeeping
Per questo poi purtroppo anche è già successo da un punto di vista di cronaca perché I nuovi quando domenica le notizie su temi Hamas Giacomo si rincorrevano a chi non è venuto in mente il rilasciati Giuliana Sgrena e purtroppo la la morte di Calipari
Va bene
Se ti comunque le lì noi pensiamo che questo dibattito proseguirà volevamo ringraziarti
E comunque appunto Peter tira a tornare sul sull'argomento Afghanistan visto che non non tutti sono in grado di sapere di conoscere bene quella realtà anche quelli che poi appunto ci vanno a lavorare magari solo per brevi periodi
Ma guarda molto ve lo volete dire che l'Afghanistan guarda un paese fantastico che si merita tutt'altro guarda uno dei miei sogni
Che di poter andare a bandi ammiro i laghi di bandi ammiro Albania nuovo nelle montagne dell'Hindu Cours
Attenta del paura del di di calpestare una mina senza essere
Intimorito dall'idea di essere magari rapito perché veramente un Paese fantastico con una popolazione davvero affascinante iniziano affitta dinamico
Grazie a voi