Processo Calvi

Una con Ascoli collegamento funziona
Allora presente sì buongiorno sovrintendente Sergio cercano Giuseppe
E allora che abbiamo difensori verrebbe zone d'ombra Perboni
Già dovuti del del di notiamo anche nel pubblicato
Abbondantissima
Giusto della Chrysler intesa Vito grazie
Ad annunziare controesame
Sì però Presidente io riterrei opportuno che facesse domande eventualmente prima gli altri difensori fra non solo la difesa neanche il diritto di farlo per ultimo sì
Chi vuol fare domande
Che facciamo aspettiamo
Alla struttura non c'è l'avvocato Gregor forse l'unico fare domande
Mi pare che non abbiamo scelta
Caso mai Damone potrà fare altri
Cioè sicuramente le spetta poi l'ultima parola per cui
Che magari potevo fare le domande di chiarimento rispetto alle chimica Piemonte può fare anche
Allora
Carboni cerchiamo
Un sacco di cose le le aperte cerchiamo di essere sintetici nelle risposte
Senza essere troppo lunghi in modo che si favorisca la comprensione da parte della corte
Chiarendo alla corte io vorrei iniziare non perché debba affrontare tutta la vita di Carboni però ricostruire un attimo chiesti infiltrate dalla partenza diciamo così imprenditori alle Viterbo con il
In data la prima dei fatti oggetto del processo
Per dare un quadro poi come si arriva alle questioni dalla Sardegna cioè
Precisando ancora Carboni che a lei sembrano normali cose che trovare persone comuni invece non sono tali sì viaggi in aereo che mi faceva esce da questo era perché era particolarmente ricco all'epoca siamo usare questo termine
Abbastanza
Senta
Ci vuole spiegare la sua estrazione familiare soprattutto economicamente qual era la situazione
La mia personali miei genitori alloggiava tonde di benestanti state
Evita
Caporeparto traffico del titolo state mia mamma aveva possidente avevamo buon patrimonio assediante terriera possidente terriero assunse
Dove la proprietà in quel provincia di Sassari ha avuto un'altra
E paesi limitrofi
Senta via fa con
Ecco partecipa ai a un concorso qui a Roma nel cinquanta
Col cinquantadue mi pare
All'epoca avevo trent'anni
Ebbene lo vinsi andai a fare già applicato di segreteria in quello del Ministero della Pubblica Istruzione cash scusi io sono sempre meno difficoltà sottovalvola diceva nella che chiedo scusa sì
Collinoso solo fatto appunto vero almeno ha detto all'alcol al Corriere alla segreteria dell'onorevole Pizalis io allora capo di gabinetto del ministro segni c'era sempre in quel periodo il ministro della pubblica istruzione
Ecco quindi occupavo e del Corriere di pratiche inerenti concorsi sospetti all'ufficio concorsi
Avevamo svolgevo anche
Adatti vitale di sorvegliante quando ce l'ho con corsia via Gerolamo Induno al Palazzo degli esami
Ecco in quello stesso periodo
Ecco mi occupai anche in quello stesso alla fine di quel più cioè dopo quattro anni circa di attività chiamiamola così a Roma era venuto qui a Roma al ministero della Pubblica istruzione viale del Re viale Trastevere
Ecco nei nei quindi il primo bond alla fine di un quinquennio mi pare a secco per aver incontrato una persona che mi suggeriva e da un un sacerdote noto sacerdote
Che era padre Antonioli Sandrini
E vedere un oratore ufficiale del Vaticano ebbene mi mi coraggio al diciamo cui sia anche a migliorare la mia posizione anche l'attività diciamo così diverse se non appresi una sull'aspettativa
E vedo cominciato a dedicarmi alla attende
Aiutato però anche da mio suocero infatti il cominciai a dedicarmi cerchi di finire le Frassica dedica nell'attività imprenditoriali diverse specialmente quelle immobiliari e anche di costruzioni
Favorite in quegli anni anche queste mie ad una mia diciamo il rapporto con mio concittadino che si chiamava falchi ed era un commercialista al che ed anche costruttore qui a Roma costosa e la figliola e volevo cercare di far capire i suggerimenti di Patrizia Grieco e anche la la mia diciamo così cambiamento un po'di attività anzi dei notevolmente insieme a mio suocero integro mi occupai di costo di cui di costruzioni in quel di Torvajanica prima piuttosto diciamo di ingenti di Gentilin non gente numero di di di costruzioni eccetera con il da Torvajanica nello stesso tempo mi occupai di acquisire dei terreni in quelli di Fiumicino detta all'Isola Sacra
è vero penultimo erano di proprietà del del demanio ma allora alternavano questi beni quasi del tutto fino a novantanove anni davano concessione questi e quindi al
L'alcol cinque lo svantaggio particolarmente punto in questo ottimizzati carbonile dice acquistai ma questo lei con quali soldi vuole spiegare sintetica ecco già con quelli che guadagnavo controsensi per essere così analitico di ventotto quel risultato un po'troppo verboso allora
Storte giallo sono io per natura quindi sto cercando di sintetizzare nei limiti che mi è possibile per far capire al tempo
Ecco allora diciamo così che tra Torvaianica mio suocero che all'epoca era una persona molto benestante aperta di pediatri dedica è vero che quindi con cominciai a a svolgere questa attività di costruttore e di immobiliarista in generale
Da lì poi passai a Fregene altre costruzioni cerco coppie di passi più rapido e infine la Castiglioncello Castiglion della Pescaia e altre situazioni presso via via che mi ricordo gli dico se non noi ancora deve può infine il dal da grosse operazioni la fece in quel di a Livorno
Con l'hobby
Il sfide avvocato sardo che dà anche il sindaco credo davvero riesce a collocare approssimativamente nel tempo Sanok tranviario da cinquantasette cinquantatré diciamo cinquantasette sessanta i primi anni se ripieni i primi alla fine degli anni cinquanta anni lei ha una prima fase in cui collabora con suo suocero
Sì Pietro falchi Desio valutò che lei fa si posa ventiquattrenni corrosa via falchi che io sposo concluso Riva Fire poi deceduta
Sì
Lei dice gestisco questi danari sport comincia svolge l'attività di immobiliarista sì diluvia liste di costruttori anche poi verso la fine degli anni Cinquanta primi anni Sessanta lei dice che ha
Un'occasione piuttosto importante molto importante obolo chiarire di conoscere
In tale Enrico Bersani al all'epoca era il presidente della fiorentina lo colloco negli anni Sessanta perché l'anno in cui la ferritina riesce lo scudetto
Vedo che della presidente appunto queste ricco per farlo
E con questi elicotteri comincia ad acquistare importanti appezzamenti di terreno e anche costruzioni in quel di Castiglioncello e anche di Livorno perciò citavo prima l'avvocato di alzarsi che ci commi accompagnava in quel periodo
è vero a fare queste operazioni ecco con la prima complessivamente era la proprietà che appartenevano e a Bersani e anche al Moratti le parti di quell'attuale del petroliere
è vero quindi si trattava di estensioni piuttosto vaste con ville case Chiarini sino al rivale ha quasi circa cinquecento seicento cinquecento quasi seicento ettari di terreno in una zona molto all'epoca molto molto importante come luogo di villeggiatura che l'appunto Castiglioncello
Ancora in più o meno in quei periodi quindi tra i primi gli anni del sessanta sessantadue cento ed è questa il anche un altro grande estensione da un tale ingegner Kobe
Di origine tedesca sempre la zona tra tra Castiglioncello e Quercianella ebbero altri circa cinquecento ettari per cui avevo oltre mille ettari
Di terreni molto importanti direi ecco in quel di Castiglioncello scusi Carbonera interrompo subito
Vuole spiegare come
Acquistato questi terreni con quale penare ecco e modalità ecco non furono acquistati tutti insieme ma i primi trenta ettari per esempio mi consentirono per averli poi rivenduti ad un prezzo migliore questa è un succedersi
Di di operazioni che facevo
Per il consiglio appunto arriverà dal dal verbale a quella quota quel importante
Numero di ettari e quindi pendeva compravo e vendevo compravo e vendevo sino ad mi consentivano vero di poter agevolmente ecco e non solo compratori ma
Comincia agli anche ad occuparmi la Sardegna per cui riportandomi a Castiglioncello
E vero arrivai al possedere circa
Migliaia di ettari non non interamente perché vendevo ma diciamo così avevo sempre disponibile almeno quattro cinquecento ettari
Con queste operazioni che prevedevano anche permute con oltreché vendite per danaro anche pervenute con altri mobili
A Roma mi mi fu data una assessore una quarantina di appartamenti
Per un'operazione di permuta ecco così per dare un'idea chiedo scusa proposte mi chiede che che spero di non certo per confusione in quel di di Lavinio acquistai e poi
Permutare un anno intero palazzo anzi costretto il palazzo di Pardi ricorda bene a Roma via di Vasanello vero sempre per votandola concertati Morucci
è vero quella di Torvaianica e di Dida vigna si chiamava attorno a Terno la zona di Tor materno Lavinio Tor materno quindi locali per ristoranti appartamenti è vero e molti altri
Qua e nello stesso tempo però ecco continuavo
Aggiungeva questo altri mo'altri movimenti questi sono quelli che ora indico come i principali riferimenti di attività immobiliari poi ce n'erano per i minori c'erano ville
Va bene senta ma sempre e comunque lei era sempre in contatto con suo suocero durante questo periodo
Sì era in contatto con mio suocero sia ancora sì senza senza dubbio il contatto con me con mio suocero all'epoca era lei ha detto un costruttore che era un costruttore se il costruttore che fra i primi costruttori Torvaianica
Ecco è tra quelli che c'erano come direttore vale più vantaggi in quella in quei momenti e in quelle zone che erano molto richieste all'epoca
Non sto a elencare verrà qui acquisti fatti non so con la lì da Porto Ercole a Porto Santo Stefano ecco lotti io so di dieci quindici ettari festoso Nuti cementificando quelli principali questi sono i riferimenti principali in quegli anni
Ma lei ecco quando comprava e rivendeva e dice che ha avuto una fortuna mi pare di aver capito di un grande aumento di
Il valore dei beni di Castiglioncello eh sì il primo soprattutto il primo per gli altri poi li facevo anche aiutare e tra un po'arriveremo anche a Campo di Fiori
Ecco arriviamo intanto completiamo questa farsi quindi non furono acquisti fatti in blocco ecco vorrei precisare tranne che una operazione indubbiamente importante che era quella nasce con trenta ettari e poi ad altri centocinquanta ettari e infine ecco diciamo così a riva e cinquecentocinquanta seicento etnici per compensarli
Ecco poi invece io trovando quelle quegli atti e quel luogo abbastanza richiesto e che acquisiti anche i beni di altri di altri proprietari compreso questo Bobo di cui ho parlato prima
Che erano sempre la predetta molto importante con quando parlo di terreni non non indico che c'erano delle ville importantissime
Eccola
Ecco viene ultime ecco risalgono se non vado errato gli ultimi acquisti poté Castiglioncello risalgono agli anni Settanta che sono al di fuori anche di questi quei cespiti così così importanti così
Senta detta così sembrerebbe che le disponesse di grandi liquidità così se non è così per quale ragione no proprio il contrario perché via via che prendevo vedo che pure che acquistavo queste cose ed io mi preparo nero
Debbo debbo denuncia subito il mio stato di forte disordine tuttavia io compravo compravo è vero e se mi mancava sempre qualcosa
E la cosa che io ultimi premiata in genere minimi attività diciamo così imprenditoriali e da quella della tempestività cioè ripari prima cercare di capire di di di di se quello era un o meno una fare magari per fortuna più che forse per capacità sta di fatto che le azzeccava ma uno dei meriti de vedete ragioni principali questo chiamiamolo successo e la quello che non perdevo se trovava in un bar davo una caparra per esempio parto per eccesso ma non non non del tutto o anche in altri posti non da un certo di quelli ordinari istituzionali ecco compravo è talvolta per devo anche le caparre ma nelle complessivo ecco a fine anno mi ritrovavo a da fare costituito un patto il Pat patrimoni indubbiamente importanti con pochi debiti pochissimi
Se è vero che imprenditori medio a del proprio diciamo così proprio passivo la media del quindici venti per cento e già si considerano ottime quelle io non avevo era in maniera piuttosto disordinata la mia ma non avevo neanche il cinque il tre quattro per cento di debiti di mancanza di liquidità
E di debiti su quei patrimoni
Senta interrompiamo un attimo
Perché poi arriveremo alla questione di Campo di Fiori
Eccetera
Interrompiamo un attimo anche perché tutta la sua attività imprenditoriale viene sinteticamente ricostruita da una sentenza passata in giudicato dal Tribunale di Roma Angelini dell'otto febbraio ottantasei quindi poi la corte la legge Galli
Nel di questo periodo lei comincia anche entrare in contatto con delle persone
Diciamo così importanti con contati diciamo di di tipo politico di tipo come esponenti religiosi con attori con registi ci vuole
Dire be e l'ho detto con esponenti di Josephine sin dall'inizio diciamo visto che
La persona da me prima indicata Paddy Antonioli Gentilini era un semplice frate per modo di dire da come padre Virginio Rotondi era un autorevole nature cuore come dire personaggio religioso del Vaticano era appunto uno degli oratori insieme a padre Lombardi apre
Pagine dei più non ottieni più riconosciuti tali e quella né un personaggio importante
Lo stesso Paolo del padre di centrini presentò personaggi piuttosto senza dubbio molto importanti anche nel mondo parte lo spettacolo è tuttora ci vuole dire qualche nome Carbone perché so bene va be'sì e dunque in umido con quello di Andreotti little parliamo
Del mondo della Berlinguer dovrebbe mi perdevo già conosciuto veramente un po'prima ecco molti personaggi del mondo politico è vero molti anche del mondo
Del mondo artistico infatti misi su una casa editrice musicale nota all'epoca che si chiamava Gran Gala
Vero fu quella di
Per un certo verso ne parlai con Rossellini dico che allora era un mio grande amico di Parri Gentilini somma tutto un mondo ecco all'epoca dove portavano un po'tutti i politici imprenditori ecco quindi personaggi certamente importante importanti ma coi quali ho facevo né diciamo così più che altro rapporti perché non non un più che d'affari di conoscenze gli affari li facevo come ho detto prima
Comunque le attività allora in Ucraina la storia del Cantagiro diversa lo studio del Cantagiro eccetto che fu finanziata da me in gran parte si sì questo sì
Senta io su questo ripeto non insisto troppo arriviamo a un certo punto della sua attività esattamente queste parole usa la sentenza già lì ad un certo punto della sua attività molto vicino alla sua arrivò a Roma per la verità dice questa sentenza lei comincia a fare riferimento a
Chiamiamolo il mondo con lei ci spiega di che si tratta di Campo dei Fiori o del finanziamento privato sì
Ci vuole spiegare allora disegni contante soprattutto le ragioni e le modalità con cui
Avvenivano questi rapporti per le ragioni sono quelle che riguardavano credo che il quadro qualunque imprenditore con la sola differenza che ma aria ha una gran parte di questi
Credo la maggior parte non può e non so se ci si fatiche successione cioè qualunque Peritore ci sono i momenti in cui mancano di liquidi
Inediti delle liquidità e non sono le banche quelle diciamo così soprattutto ecco questo lo sottolineo
A persone come me che non avevano molta cura dell'amministrazione e non mi facevo neanche fare amministrare perché invece nella nero capace diciamo così che ero più un confusionario
Mi andavano assai bene gli affari ma certamente abbia avuto meno necessità se fossi stato più come dire più ordinato nel badare anche alla parte amministrativa
Ecco de de de de quindi Cerci per Cerruti momenti in cui c'era urgenza ma proprio perché per previa R sostenere ecco soccorrere quella che era la mia filosofia dell'intervento immediato
è a torto o a ragione nessuno poteva essere più immediato di quelli che era il quindi giocavo su quello per trovare diciamo così più convenienza nell'affare che allora andavo considera votare per cui cominciavo ad diciamo così nato a cogliere anche da privati di operazioni finanziarie uno dei quali stranamente era lo avevo conosciuto per più giorni lo stesso peso in cui ero ancora ministeriale che si chiamava Mario Annibaldi
Un exploit non confondere con da lo confonde con Fausto di baldanza
Ecco e i quali aveva il garage dove io all'epoca quando le macchine ce l'avevano in pochi dei pochissimi dei ecco metteva una mafioso che lancia via Laura Mantegazza vero cui aveva un garage io metri ponevo la macchina di quest'uomo vero ne prese così non so se per un per interesse o per altro ma sta di fatto diventammo così c'era un un buon rapporto di conoscenza
Mi invitava a pranzo andavo quando tornava dal ministero eccetera e poi comincio a farlo delle cooperazioni finanziarie e con quelle senta lei quando dice operazioni finanziarie parliamoci chiaro cosa intende prestiti a usura
Prestiti a usura che però ecco io predefinito tali perché coerentemente con quanto Castello con quanto detto prima quei soldi pure a tasso elevato
E vedo e da persone che non erano non erano allora
Come dire nella nell'idea di di criminali pericolosi anche se avevano passaporto sì mi stavo occupando perché anche questa era avuto i suoi il suo passato diciamo così ma niente dice hanno per noi non eravamo complici dei niente e in quel momento in cui l'oblio si occupava faceva il faceva il proprietario
Il ricco proprietario di alcuni immobili compreso il garage
Ebbene quindi con questi pur elevati tassi d'interesse io li compensavano le aiuole dire questi pure elevati tassi di interesse comunque di quanto erano approssimativamente ma scusi si si basavano di non non era non fissi scusi avvocato
Erano tassi che variavano di volta in volta comunque sempre potevano oscillare dal dieci per cento al mese al cinque o o o alla mia proposta di dare una certa somma in un certo periodo di tempo anche maggiore se vedesse io avevo già la collocazione ad esempio dell'affare che stava stava che stava acquistando quindi erano generalmente queste operazioni erano proporzionate alla qualità dell'affare e alle probabilità che mi dava da fare di andare e di di della durata e dell'utile
Ecco talvolta quando ci si sbagliava soprattutto sulla durata ecco che si incorreva in quegli incidenti di
Di protisti di societari cambiare queste cose qui ecco perché poi venivano onorate si capisce perché infatti non li perdevo mi mantenevo questi stessi diciamo così chiamiamoli pure finanziatori ecco chiamiamoli tassi usurari quel che si vuole ma bisogna spiegare
Perché ecco
Non mi preoccupavano tanto i tassi quanto la quanto l'appunto la disponibilità del del del del delle dei soldi che all'epoca mi servivano sei una carogna adesso visto che lei ha introdotto il tema delle modalità poi parleremo delle persone
Però possiamo sintetizzare la sua attività può sintetizzare come si svolgeva quindi questa sua attività
Diciamo immobiliare in stazione lei otteneva questi prestiti ad alti tassi ma sorprendentemente se vogliamo dire così
Era in grado di fare fronte alla restituzione
Non solo ma perché lo vuole spiegare il meccanismo se non si dica sì talvolta venivano restituiti interamente i soldi con tutti gli interisti e questo accadeva di Prato molto più spesso
Io dava costoro quasi sempre il capitale che mi veniva diciamo dato a secondo delle persone
è vero che poi gli gli gli davo gli facevo una partecipazione di chi vendeva una casa un da parte del che il terreno sia Tirreno
Quindi lì radio avevo anche un mercato sicuro ecco questi abituati come erano a breccia va diciamo così a lucrare
Dai finanziamenti in un primo tempo diciamo così avevano già facevano ma maggio maggiori difficoltà
Poi i ampia che in qualche modo anche culturalmente si sentivano anche loro piccoli imprenditori ecco che io coglievo quest'aspetto perché ha parlato anche con costo ricevo pensate ai vostri figli quando arrivava un certo la chiamiamola così fra virgolette di confidenza
Ero io che facevo Vibe
Nel bel dei pompaggi borse genitori ecco finché
Diciamo così molto impropriamente in una volta abituati a questo stile facevano sempre difficoltà sempre meno e io avevo sempre un mercato pronto ma da chi ecco
Da chi allora manco neanche la più pallida idea si poteva sospettare che appartenessero a questo altre organizzazioni e magari forse ancora non apparteneva al patto
O al o quanto meno non erano di mia conoscenza queste situazioni di cui nessun imprenditori quando andava soprattutto a Campo dei Fiori ed era ed era una un paio e pieni di molti moltissimi conosciutissimo imprenditori romani e no
è vero che si andava ha da diciamo d'a
Rifocillarsi di liquidità quando mancavano è vero da questi che erano cari ma insomma ma aveva messo un tizio di liquidi
Valdano
Cerchi di sensibilizzare perché questo giallo dice la sentenza Angelina Angelini che questi rapporti natura giuridico commerciale non provano nulla nel senso auspicato dall'accusa regia fu assolto perplesse situazioni quindi è inutile che ci torniamo sopra
Volevo soltanto sapere in buona sostanza lei questo non lo ha spiegato lei aveva la capacità di comprare mobili o beni immobili ed è poi di restituire anziché il capitale o gli interessi diciamo in moneta
Anche restituendo dei beni delle dei terreni ha detto bene sia detto bene anche
Ma questo anche poi moltiplicato quando c'erano i primi di crisi e questi o di cinque sei anni c'erano neanche degli immobili accade anche oggi è così io diciamo ne soffriva sei meno quando quando addirittura non non erano per me più
Più di più mi mi i i momenti più ricchi ecco questi avvenuto anche poi per operazioni che ho fatto anche altrove le pensioni degna che adesso ci arriviamo cosa si prima di arrivare alla Sardegna però lei ha fatto un discorso di carattere generale su queste persone che prestavano denaro
Ci vuole dire
Chi sono fare dei nomi
Anche temporalmente più o meno collocare chi sono queste persone
Ecco detto il primo che da questo Annibaldi dentro questo ex pugile questo ex pugili fintanto che era vivo questo sfuggire successivamente mio suocero mi presento un altro commercialista
Che si chiamava sbarra da però non non che si occupava appunto di mettere in ordine anche alcune mie società
è vero che non sento abbastanza disuso qual è il nome di battesimo
Non ricordo quel figlio Danilo il padre non lo ricordo francamente non ricordo era Martino Martino sbarra si chiamava va bene sì ma fino al dottor ragionieri Martino sbaglia faceva e come certo restava il peso e e prestava anche i soldi di lì alla al fratello che mi costui questa villa in quel di Lavinio una una pila molto grande quella che poi è stato purtroppo oggetto di fasi di una rapina
Dopo i fattacci del tenterà ambrosiano
E vengo e e in più il figlio il figliolo che da questo Danilo sbarra costruttore
Sono ciò bus barra delle notissimo personaggio che era il sindaco di Roma chiedo scusa se mi sfugge il nome ma molto molto conosciuto vero
Topini mi pare di ricordare
Credo che sia tu Pini sì credo che sia tu quindi se
Non vorrei che certamente è un fatto storico quindi facilmente attendibile quindi aveva come socio un personaggio molto molto importante gli aveva stava costruendo villa Bonelli l'intera e l'intero come dire rione direi questo sbarra figlio Danilo sbarra di villa Bonilli Soncino di questo per questi personaggi che erano ingegneri anche loro e quindi avevano fatto un'impresa di costruzioni erano per un intero palazzo addirittura le un ricordo
Con un prestigio bancario eccetera eccetera notevolissimo questo parlo di sbarramento ogni o trasparente il Parma interveniva ogni tanto così beh sbarra parte Spagna figlio anche per diciamo quando ne avevo bisogno
Fino a quando ecco che ci siamo per certi mi richieste di cui in questo momento suppose dica mortalmente tali si può dire che la l'ordine di chi lavora frequenti voglio dire non non mi presento non mi disse che un personaggio che mi avrebbe potuto in una circostanza non ricordo ma sempre per acquisti di di di di beni immobili ecco oppure di soldi che mi si rivelò nel corso di costruzioni che avevo ebbene mi mi primi precetto questo signore di Campo di Fiori
Ecco entro la fase de Campo di Fiori
Chiedo scusa e mi pare che fu nel periodo in cui io stava acquistando in Sardegna una una anche in questo caso una protesta insolita almeno che si chiama costa Paradiso soggette ad aspri ma operazione in Sardegna
Sì è la prima operazione in Sardegna ero adesso arriviamo ai nomi di questi personaggi per
Ecco vi parliamo dalla Sardegna certo sì dogmi presentò questo signor spacca sbarra sbarra spurio non Knox sbarramento detto questo signor spurio Obata chiedo scusa perché
Chiedo scusa a tutti perché stava per la sosta tu sei verterà scusi risponda bene rispondo come perno rifiuto e Castro voglio dire se qualche volta mi delitti più girare un po'ma non erano la forma migliore
Sì è come sbarra e poi a quando conobbi sbarra sparlato in centro tutti i suoi collaboratori all'epoca tra i quali anche questo Balducci proietta e tutto quello che ci Luchino e questi ci deve spiegare cortesemente
Tu che sbarra mi fece delle operazioni all'epoca anche importante non sbarra chiedo scusa Oberdan
Roberta sulla base della anche diciamo della fiducia che sita quindi senza primitivi anche senza garanzie talvolta operazioni anche da quattro cinquecento milioni dell'epoca dell'epoca
Questo questo spurio Furio comporta ecco andandoli e frequentando spurio Oberdan è vero ecco poi conobbi molti altri operatori
Minori del settimo del che si occupava l'avevano anche avevano molto abbienti se vogliamo comunque certamente con disponibilità tratta al taluni anche notevoli eletto e tuttavia andavano sì
Avevano come attive come altra attività quella dei il del
Di acquistare oggetti che si vendevano alla Cassa di risparmio di Roma lì a pochi passi Carbone cerchi di essere sintetico il problema è questo quello che lei siccome signore richiamo operatori del settore erano usurai
Capisco ma si erano siano Silvio mio non cede di dire questa verità parti mia
La che bis sempre farsi siccome io ho guadagnato allora mi scusi la mia difficoltà
Ecco il fatto che dopo questi sì ce l'ho dimostrato almeno alcuni di questi far forse appartenessero chissà quali Banca quali cose ecco questa allora questa questa situazione nella mia mente non viveva
Di questa quindi il fatto stesso che io di incoraggiarci Independence Day Bini
Ecco non danneggiavano e lo spesso privo di liquidità ma come dei criminali consentirà di dire bisogna poi fare un rapporto tra quello che avevo prima
Che che io conoscessi quella il de perché mi si coinvolto in questa situazione del dello IOR dell'Ambrosiano ed era consapevole è vero e cosa dovevo ecco questo a questo vorrei mirare se
Ci si vuole fare Luzi Benedetti numi
Esemplificativi ma con ogni cosa tutti la voglio dire basterebbe grandi sono scritti e anche più Bettoni
Ma comunque c'è c'erano ce ne sono siano tutti di Jörg li ho indicati in tantissimi altri miei di Valona Firenze Giorgi era uno di Giorgi erano di questi Foglietta
Proietti era uno di questi
Allora c'era un mondo di vicino al Monte di Pietà a piazza Campo Sivori ecco ce lo vuole sinteticamente illustrati prestavano soldi che prestavano soldi ad alto tasso ecco questa questa c'era anche una una questione che quando
Di beni di gioielli di pelliccia e ce la vuole spiegare qual era il Messia e quell'orrore all'epoca questi signori quando ancora
Diciamo l'usura nella coscienza sociale era considerata meno grave di oggi allora sassi sia anche perché ricorre con imprenditori spesso ecco non erano non agivano così volgarmente naturalmente ad un usuraio ecco tanto per adesso USA alle cioè il quell'aggettivo prestavano i soldi ad alto tasso luce io riuscivo con quella chiamiamola così così
Filosofia che aveva adottato ad attenuare più che attenuare abbia diciamo così hanno la pelle qui gli svantaggi ma solo per la mia capacità non per la loro non non certo per la loro generosità Berloni avrebbero fatto
Sa avrebbero fatto ben fatto contattava l'avranno fatta da altri comuni scusi lei vuole rispondere alle mie domande la prego se allora le ho chiesto come opera
C'era una questione di restituzione c'è la destinazione intanto di soldi quando dichiara di Sordi accadeva non sempre accadeva credessero delle delle dei
Degli oggetti acquistati dal Monte di Pietà per somme rilevanti lo so sessanta ottanta cento milioni anche di più
Di di rosso di di preziosi vero e e il resto presente diciamo uno chiede trecento milioni all'accento meritavano per esempio in in in ottica recepito dice
Di Cioni e altre cose vere
Del abbastanza era cioè che l'Elia bisogna scusi Carboni queste qui erano quelle impegnate al Monte di Pietà dalla c'è poco tetto questo prima prorogata agivano di partecipavano alle aste al Monte dei Pegni ma era era in base alla Pro tutte le conseguenze
Le targhette attaccate ad altre cose saprò dentro se per pacchettini come come con le facevano quando come acquistavano diciamo così
E con loro su quelle lucrava lo diciamo che se pagavano cento al Monti a me lo vendeva la centocinquanta forse duecento
Ma i ciò nonostante nell'economia globale che io allora valutato
Prendevo queste queste cose e gli avevano fatto abbiamo fatto una buona raccolta anche di preziosi
Decide quindici gli altri oggetti in genere i lividi dice devo mandare anche rimettendoci ma rimetterci non significava che nel totale nell'economia di del tutta l'operazione generalmente io non ne soffrivo
Proprio per questa mia però diciamo così modo di di di di di trattare quelle operazioni quelle persone
Allora siano rispetto a questo ci sono due persone specifiche rispetto alle quali le voglio fare una domanda sono la signora Filomena Angelini
Balducci
Sì ecco cominciamo
Dalla prima cioè questa signora Filomena Angelini chi era era una di queste persone che prestavano ad alti tassi si chiede una ditta esterna ed annerito
Della sia per l'attività che peraltro del del dell'Annibaldi di cui abbiamo parlato prima l'ex pugile prego l'ex pugile ex pugile sì quindi io continuavo aveva anche un buon rapporto con questa signora
Mi dava anche questa gioielli imitato anche questa soldi eccetera eccetera abbiamo un rapporto di ricucire normale
Io vendevo dei terreni ai devo delle case ho venduto contro la villa mi pare ecco venduto prendevo parecchie cose nell'in un modo o in un altro riuscivo tuttavia creare quell'equilibrio necessario perché per me non fosse non fosse nocivo non si spiegherebbe altrimenti come ha fatto a formare un patrimonio così rilevante se io avessi ci ha visti rimesse malgrado quei tassi che dovevo rispettare in un modo o in un altro
Ecco
La signora Filomena Angelini quindi aveva
Parecchi soldi
Sì era una donna ricca dice
Questa signora Filomena Angelini poi ha una qualche relazione
Con va con una sua conoscenza con Diotallevi ci vuole spiegare
Ed in una stretta contrazione
Ecco che complicare
E come Entre proseguivano le mie nella mia attività con il solito ricchi mobile suit modi di agire parliamo di che periodo scusi Carboni più o meno
E beh siamo negli anni settanta a questo punto siamo negli anni settanta so secolo cadde negli anni settanta si settantasette settantacinque
Ecco quando il il quando mi presento questo lei vedova mi presentò questa la la nipote una certa Lucarini ecco col suo uomo questo signor quel che era corrispondeva signor Diotallevi
E mi fu presentato a Porto Rotondo
Per l'innesto di otto dei di che sapevo per la stessa per averlo detto la signora divini che e diciamo così era una persona nullatenente che aveva faceva spesso si addiceva Garzoni o qualche cosa del genere nei mercati generali
Tuttavia ecco voleva bene a fare la sua nipote lei era rimasta sola e quindi la nipote di fatto era indicata come l'erede e di di ditte di sue
Delle sue ricchezze e irrequietezza di Filomena Angelini di Filomena Angelini ecco certo sì
Quelle
Le da quel momento in più di un'occasione per questioni chi avevo già in precedenza e altri se ne se ne sviluppavano in quei momenti mandava non sempre ma mandava anche il signor e Diotallevi
Ecco che da quel momento di otto ambiti comincia a occuparsi delle degli interisti della signora Filomena Angelini
Diotallevi
Il quale poi lo vedremo nello sviluppo del del tempo era anche una persona che prestava dei danari
Mi scusi io credo appunto che per la sua diciamo così provenienza di di persona diciamo senza fidati pianali evidentemente della Filomena Angelini così
Erano i danari della Filomena interi questo risulta dalla sentenza sì non aveva nulla signor diritto di quando progetto poi via via si diceva fatti
In quei momenti no
Ho capito
Questa è la sua conoscenza con condito dalle così così nasce il suo rapporto con Dio dalle di
Né può dare una sintesi
Cioè voglio dire era un rapporto diciamo piano nel senso oppure soffriva di alti e bassi ci vuole spiegare
Ma era un rapporto che avevo dovuto cominciare signora Fascetti nella sua impiegata lavorava all'epoca nell'ufficio di via Panama racconta di alcune scenate che ha visto fare dentro la legalità e qui dibattimento lo ha fatto
Da parte del Diotallevi Lancerini stessa se non ricordo male sì per la restituzione di denaro ecco ci vuole sì sì che negli ultimi tempi si andava deteriorando questo rapporto proprio perché non era la stessa Angelini
è vero che demandava questo siedo generoso questo
Nord veramente la nipote ciò questo parente acquisito ecco perché lei non andava più via via passavano gli anni anche per lui e quindi di fatto se ne stavano occupando sempre l'algerino a dir la verità
Ma ecco con la collaborazione sempre più stretta sempre più dal frequente di questo signore Diotallevi ecco
Quindi era il mio rapporto nasce e continua con la Gerini salvo poi certe coperture le faceva direttamente Diotallevi perché veniva così ecco quindi le scenate che riguardavano Point determinate operazioni di cui parleremo
Ecco di cui ecco c'erano sì alla fin fine c'erano in ispecie questa l'apporto di forte conflittualità è vero tra
Pellicani Emilio Pellicani chiede Diotallevi la sentenza Angelini parla appunto di rapporti conflittuali almeno a periodi
Con gli imputati questo derivava dal fatto che lei non era sempre puntuale nelle restituzione
Certo che non lo ero ma non lo ero neanche prima era uno dei motivi per cui parte qualche volta che non dipendeva da me come nel caso di del del senatore Comincioli ma è vero il al altre volte scrisse c'era questa diciamo la Cuna chiamiamola così ma del Virga dal peccato originale che non si che non si era puntuali ecco ecco che mi consentivano talvolta di dare anche delle compensazioni per loro convenienti e per me anche
Su questo può eventualmente approfondiamo in seguito Balducci
Lei in questo mondo di Campo de'Fiori Pieri
Monte di Pietà insomma conosce a un certo punto anche
Per cento mila nel nome di Balducci ma con
Domenica un bulimico come come
Ci vuole spiegare il come lo ha conosciuto l'ho conosciuto perché era l'uomo di di diciamo così di fiducia del del signor Oberdan
Quindi di fatto dedicata o per danni specie assai più utile la Liberia dire che da Filomena Angelini nei confronti di Diotallevi invece Oberdan aveva una forte una strettissima al rapporto di amicizia e di fiducia
Con queste Diotallevi il quale era diventata anche il consigliere nel senso che esso io proponevo un terreno mandava il Balducci per un terreno una casa un immobile o qualcosa del genere mandava il Balducci per ridurre appunto vedere se erano pensi erano una fatiscente servizi né qui né condivideva dal vantaggi eccetera
Quindi era diventato l'uomo di fiducia che si occupava dei di di Danae di prelevare non sempre qualche volta direttamente ogni lo stesso ove da ma più spesso è vero attraverso il Balducci
Senta Balducci le prestava denaro
Sì gli ho detto impiegheranno che la norma Gennaro era denaro suo era denaro anche di altri lei sa qualche cosa sulle
Scusi prima di arrivare ad andare al famoso prestito fatto dai
Dai così detti siciliani
Ebbene per Balducci prestava dava i soldi che erano di proprietà quasi sempre dico per dare e altre volte di altri signori sì che ruotavano sempre via Campo di Fiori e di cui lei non mi ha fatto tutti non come l'ha fatto alcuni ma adesso non ricordo
Ma sempre si occupava il rappresentava anche alcuni altri i diciamo così di quindi che ruotavano sempre intorno a questo signore o per dare che era diciamo così il bicchiere
Era il riferimento più importante è vero da questo sotto questo aspetto
Senta
Abbiamo dato un quadro di carattere generale veniamo un attimo alla Sardegna
Lei è stato giusto su quel sito sono casi sono nato a Sassari esatto
Lei inizialmente dice che opera come in queste operazioni immobiliari in realtà
Sul continente dice così sì sì in Sardegna non c'era allora interesse nascite in Sardegna diventa interessante negli anni Sessanta primo finiani cinquanta sessanta
E vero quando l'onorevole Pizzalis all'epoca vedo mi mi diceva e io Soffici successivamente di occuparmi anche dalla Sardegna perché c'erano dei personaggi importanti che si stavano appunto interessando da
Dal vaga al personaggi di primissimo piano
Di tutto il mondo ecco lei ha ha detto che a un certo punto
Successivo mi corregga se sbaglio a questi episodi di Castiglioncello cioè lei aveva già accumulato un certo patrimonio immobiliare e notevoli patrimoni immobiliari e torno a dire che Sempre avevamo ci difficoltà
Che poi purtroppo dopo questi a fatti li hanno tutti cioè stati tutti messi la luce diversa da quelle che in realtà erano ma qualunque comunque voglio dire semplicemente reti di fare oggi farà mi si scusi
Sì va be leggo che
Sì dunque la Sardegna Piero o Momo molto dopo sì viene negli anni appunto settanta settantuno
Col Consiglio di Kyo cominciato dalla fine degli anni Cinquanta settantuno settantuno sì settantuno con settanta settantuno con Costa Paradiso ecco sì
Ecco cominciamo sinteticamente che non è oggetto specificamente processo però per capire come si arriva dopo
Altre situazioni che sembrerebbero rilevanti secondo alcuni dati processuali
Che cosa Costa Paradiso per in che cosa consiste sinteticamente questa operazione come la privata cioè sì era una importantissima lottizzazione di una delle zone forse più belle dalla Sardegna
è vero ma lontano dagli Ario porti circa da del porto di Olbia un centinaio di chilometri e lo stesso dalla del porto di Alghero tuttavia me ne innamorai veramente perché è una zona molto veramente molto bella forse diversa
Io consiglio anche più bella che la stessa Costa Smeralda ma certamente non aveva lo stesso diciamo così la stessa importanza ecco
E allora io sul segnalazione del mio allora commercialista milanese
Top dottor Pompeo Locatelli e vedo che segnalatomi da un mediatore anche di di di dello diventò mio come chavista successivamente chiedo scusa da un mediatore sardo è vero
Divo Olbia ecco mi fu segnalato questo importantissimo a fare io andai più volte vedo anche con un alto funzionario del Banco cent Santo Spirito si chiamava Sergio Cerruti che era il capufficio figli
Della banco e e ci parliamo tutti ed era un'estensione pari quasi a cinquecentocinquanta ettari con oltre cinquecento mila metri cubi edificabili perché quando si parla di terreni pretese chiede anche diverse volte legna pascolo fossero edificabili ecco quello era un terreno che aveva una capacità edificatoria di circa cinquecentocinquanta mila metri cubi ed entusiasta della vita di questo terreno qui
Ebbene e quindi si fece un contratto con il proprietario che è un milanese che aveva già comprato quindi già già stavano in Sardegna occupando le zone migliori e per un certo Tizzoni di Milano
Questo è un record per
Acquistare questi beni lei danaro come ha fatto insomma
Per in parte qualcosa l'avevo per poca cosa l'avevo sempre non bastava ma ecco e in parte mi pare ecco di poter Floccari anche in questo caso la Filomena Angelini credo che fu proprio lei allora non esistevano i più tardi
Ecco non so se può intervenne qualche altro posto stesso sbarra perché ancora non è né Angelini la quale aveva comunque
Degli in un appartamento gli appartamenti a Porto Rotondo successivamente avvocato successivamente a questo preciso perché Porto Rotondo per l'operazione che ho fatto qualche anno dopo ecco allora diciamo per sintetizzare
Lei da questo momento inizia ad operare in Sardegna sì collocare farla anche in Sardegna adoperare che cosa significa senza che le suggerisca io
Sa che cosa faceva beh si trattava intanto di lottizzare è vero prima di tutto lottizzare Costa Paradiso
Ecco cosa che però secondo Italia valutazioni è un terreno molto roccioso torno a dire molto bello ma con costi elevatissimi per la la la per costruire l'utilizzazione prego per costruire no
Proprio no
Purtroppo ebbene invece erano quella di petto con ci voleva una una somma morto molte quindi rinviare Mantini quella proprietà la componente completa il pagamento quindi quella fu interamente pagata
E poi mi rivolsi invece alla zona più commerciale in quel momento per perché la la zona di Olbia quindi di Porto Rotondo
E vedo e acquistai una
L'appezzamento di terreno con una edificabilità non grandissima ma di circa quarantacinque mila metri cubi che non era proprio del tutto così poca egli acquistai dalla dalla oh Dio mio dal sempre da da continentali che hanno già comprato
Assommi mi sfugge il nome
è un noto presentatore molto legato alla famiglia o parente della famiglia Agnelli mi sfugge fa un pochettino Gawronski prego Gawronski Gawronski grazie
Comprai dalla famiglia Bruschi
A tutta la famiglia qui trattai con la mamma con la figlia qui figli eccetera eccetera parte stava a Torino che parte a Roma devono e acquistai questa questa bellissima lottizzazione che non era proprio Porto Rotondo ma limitrofa al perimetro chiamiamolo così di Porto Rotondo nome aveva questo
Ma come nome costa delle ginestre
Costa delle ginestre quindi stiamo intorno gli anni mi pare settantadue settantatré ecco intorno a quegli anni credo è che sia o settanta non non ricordo bene ecco non voglio adesso è facilmente ricostruibile voglio dire quindi diciamo certamente negli anni nei primi a anni settanta
Ecco e poi su subito dopo feci altri acquisti in quella zona comunque acquistai questa questa questo bene molto importante pene che
Diciamo qui comincia lì a costruire costruire in
Portai quale sia la alla copertura alla tamponatura come si dice parte dell'impiantistica e vedo quindi stavo già portando molto avanti la costruzione di questo villaggio che aveva sede a Roma
Viale via via Veneto cento trentadue ricorda sopralluoghi sbaglia
Ebbene ecco e
Nel quindi stava con cena costruirete allora che tra l'altro
Fu subito dopo dalla parte compravo anche altri beni e dall'altra pro dovevo spendere per costruire e credo che in una di questi interventi me la fece proprio spurio Oberto
Proprio per conosciuto divino qui in quegli anni di settantacinque settanta settantaquattro settantacinque Saetta
Scusi la fermo un attimo per capire una cosa che ha parlato di costruire eccetera io vorrei capire bene
Vorrei far capire bene la corte qual erano le modalità con cui le l'opera cioè lei ha detto compravo immobili
Grazie anche a questi finanziamenti restituivo
Agli ai finanziatori diciamo così
Non più che in contanti anche con intestazione di questi beni sì allora cioè questi beni erano intestati a società anzitutto sì sì quasi sempre se si vuole andranno anzi semplice allora c'erano i fissati bollati
Allora c'erano i fissati bollati era molto semplice frase era molto semplice anche fiscalmente molto conveniente dice Russia
Trasferire le azioni si trasferì di azioni o le quote signore sì
Ho ma lei poi su questi beni immobili
Era lei che costruiva cioè lei ha una società edilizia no la dava in appalto sempre ecco allora deve spiegare chiedo scusa sul set come lei dice lavori eccetera si particolare sì sì da innovatori Sid Ahmed un altro chi scusi la domanda è precisa
Su tutti gli immobili sardi lei ha sempre costruito
Cioè non non tutti gli immobili saldi c'erano moltissimi doppio costruito sempre appaltato
Appaltato dei lavori ardite a ditte o locali organizzano siediti generalmente locali
In particolare cosa delle ginestre i lavori ci furono appaltati ma illesi illesi
Progettista era un notissimo architetto GRA mondi il le ha gli appalti erano di gente locale se non ricordo bene i nomi ma gente locale proprio di Olbia della Sardegna sino di Olbia di Rizzo proprio traccia degna di organi locali
Senta o perché poi arriviamo delle domande più specifiche in quanto si assume che lei abbia dato dei lavori e delle ditte siciliani
Se non sarebbe ancora un reato ma comunque
No no non ricordo di aver affidato anche se qui i lavori la costringesse
Durano più di qualche anno ma non ricordo di aver dato nessun lavoro al al a ditte non non sarde non ricordo proprio questi senta opera agli altri beni della Sardegna ci avviciniamo
Ad altri problemi tra gli altri beni immobili
Ci sono quelli del comprensorio un tavolo
Sette nel o a spiegare o la situazione non rende niente allora prego se mi può rivolgere tra gli altri beni nizzardi devo dire Portorotondo si chiamava Società agricola punta volte quindi l'intero comprensorio ecco spieghi perché diciamo io non so che c'è una zona che si chiama appunto a volte vera e propria che io Vendetti è vero ad un otto costruttori Brescia ebbene Bertelli ecco contatto
Ebbene che e poi il nome della società che ed era di proprietà dei del senatore Cini
è vero che aveva già cominciato a costruire la piazzetta nota piazzetta di Portorotondo allora scusi Carboni andiamo per ordine persino a volte oltre che cosa si attende che confronta corpi si intende una società con sede a Trieste si chiamava Società agricola mi pare questo il nome punta volte che era proprietaria di
Che era l'Italia di circa duecentoquaranta ettari poco più
Vero di terreni o proprio la villa e da qua e là Porto Rotondo a Portorotondo sì chi era la proprietà di questa società la precaria dei Gaggia
Vero della famiglia Gaggia di Trieste dei Cini di Venezia e di un banchiere inglese coi loro i migliori gli originari proprietari Hermite Jana di del locale di o di Olbia
A successivamente acquistarono nel più dell'Aga Khan cominciano un po'tutti quanti a comprare i terreni nella zona della Costa Smeralda
Che cosa HC può sintetizza sintetizzare le vicende di questa società punta a volte le vicende proprietarie come lei ne viene
Il possesso se ne viene in possesso che ne succede dopo sì
Fu fatto inizialmente proprio per fortuna mi viene in mente un nome comincia prima e pensato non se ne ricorda
Ebbene il attraverso una mediatore locale sempre certo le Sini uno un altro che però quel mi sfugge in origine Petta
Petta che lo stesso che mi fece questa le coste predice prima non mi ricordavo il nome quindi si affetta che Sini mi proposero di parla di vedere di tentare di acquisire Porto Rotondo perché c'era una situazione la di malumori tra diciamo l'amministratore della Società appunto a volte agricola e chi in qualche modo ad la persona qui avevano affidato la gestione di quella proprietà torno ricordo che Porto Rotondo già esisteva come piazza e una una trentina forse anche più di piccoli a partiti di palazzine ebbene e più uno un alberghetto Duel vedi uno di poche stanze crea solo per tre molto lussuoso ma di quattordici o quindici stanze e un altro che si chiama San Marco meno importante ma quindi quasi privo di alberi
Ecco il le
E mi propose appunto di di cercare di avvicinare
E vedo chi trattata di chi governano diciamo così questo
Allora c'erano i tonante verosimili contitolari delle rose che però non erano i proprietari anche se tutti pensavano fossero ma erano solo calcoli posso di di gestori quei che avrebbero dovuto lanciare quella zona vedo portarla dallo stesso agli a livelli come già invece aveva era già aveva già raggiunto l'Porto Cervo
Ebbene il
Di mio i miei approcci con la con con questo amministratore
Mi pare che fu favorito da un altro locale un certo Fancello mi pare di ricordare mi fu presentato comunque il dottor Florente Ellera bello
Posso delle vasche sì sì
Sono integrità bello che era l'amministratore vero
Della società o comunque era colui che tu che governava piano esattore era un altro che c'era un era un commercialista dottor Rossini di Trieste mentre chi chi faceva e disfaceva diciamo
Chi mi aveva completamente di di governo di questa proprietà era dottor il dottor prorettori l'appello
Svizzero di origine italiana
Ebbene trattai con questo rovello mi fu fu una trattativa lunga laboriosa eccetera eccetera con
Posso Parisi è vero buon assistita dall'avvocato borgognoni di Roma
L'avvocato Borgognoni Carboni cerchiamo di arrivare alla sintesi
Lo dico perché sennò non si spiega c'è c'è un motivo per cui la loro particolare ecco c'è che io comprai poi mi mise d'accordo con la Florentina bello versare la caparra all'epoca che poteva essere non so se sette ottocento milioni dell'epoca
E perché versa in due lingue diverse motivi cura Punta Volpe vera e propria che è una località di Porto Rotondo ecco perché poco fare dice
E di circa quindici venti Ettore e il resto che era tutta la lottizzazione invece versai un astio una somma pari a quella oggi non sono in condizioni almeno in questo istante ecco lo sapevo sarei basterebbe di cui si dessero le carte insomma sotto il miliardo di una somma meno di un miliardo per entrambi gli acquisti che a parte che però erano appartenevano alla stessa proprietà
Bene dopo aver fatto questo sul accadde un fatto diciamo così un po'imprevedibile dopo aver versato questa somma qua
E cioè accadde che un signore che viveva da
Da moltissimi decenni in quella in un paese ingrandita ad Ajaccio in Corsica è vero nella mente né ne richiedesse la proprietà di una parte di questa proprietà e puntato punta a volte e anche dove attualmente in alto zone ancora vicino alla per davvero insomma diciamo così reclamava la restituzione di una proprietà che poteva essere intorno ai sono forse i trenta ettari ecco trenta quaranta quindi quindi io son spesi
Tutta la la la la la la l'operazione e mi recai insieme al signor Rossini
Tramite indicazioni dateci dal fratello è vero raggiungemmo questo signor si chiama è importante questo Carbone e fondamentale perché cambia detenuti termina determina il mila mia società consulente deve averlo ai c'è un perché Pasero però non lo spiega non si capisce faccia dire prima quello che come e come costruire il primo piano settore fondazioni come faccio e un po'difficoltoso con comunque vero raggiungo quel semplice Diana sulla sulla indicazioni date dal fratello perché all'epoca aveva già scontato la pena quindi era raggiungibile diciamo così non viveva aveva ancora dagli atti o pareva finito la latitanza ecco
Detto questo questi credo abbastanza minaccioso ecco che io rientrai facendo presente alla proprietà questo fatto ecco abbiamo scelto la flessione più rapido ecco che a questo punto l'avvocato Borgognoni ecco voleva che si si
Sintesi che si annullarsi del contratto che tutto tornasse la proprietà perché era un fatto estremamente grava proprietà era quella che abbiamo del perché pare che qualcuno si era sostituita questo ritenuto ritenendolo morto
Questo è semplice e quindi era intestato il bene alla Società appuntato il cui appunto a volte ecco questo è un fatto sta molto grave naturalmente come può immaginare oltretutto la parte più importante di Porto Rotondo la più da più la più costosa e tutto
Beh detto questo quindi io fui pregato dal sia dal prima da fronte Vega bello qui comporta unioni non non raggiunto alcun accordo
Mentre con Florentina bello che mi propose di entrare in società con lui è vero condizione che avessimo fatto insieme l'operazione
E qui mi porto dal senatori vicini mi presento al senatore Cini che allora era il proprietario della CPA
E delle pale senatore da me raggiunto qui addotte dove lui abitava spento veniva spesso è vero stabili in un rapporto quasi diciamo così di forte di grande amicizie di grande cordialità
Allora all'esito di queste trattative di cui ha aderire alla aderito a questa dopo Piccini mi mi mi propose altri affari qui a Roma ma è difficile spie concattedrale queste cose per dare un'idea altrimenti non si spiega come mai
Un'operazione come quella di Porto Rotondo certamente
Molto prestigiosa oltre che essere molto importante constatiamo di una delle zone più oggi più deputati al mondo ma anche allora già aveva una sua suo peso
Ebbene e quindi questa questo contratto che se non ricordo male poco era poco sotto i due miliardi tutto l'intera operazione
E cioè a distribuirlo tra me e Floro intervenga bene quindi la società punta Volpe a quel punto di chi era proprietario
A quel punto era mia è del professor Ravetto
Petrosino avendo ecco questa lo diamo qui che nel periodo più o meno
Io credo settantacinque settantatré
Tanta quattro settantacinque retropalco
Poi piccolo Tucci può risalire avvocato queste date avendo una serie di documentazioni di apporvi
Poi questa società una volta raggiunto l'accordo la frazionando in tante altre piccolissime società questo parte delle quali venne da me parte andavano a vederlo e io le devo chiedere su a esplosi
Sì la società
Perché
Che
Storia successivamente al suo acquisto
E quindi successiva poi arriviamo al punto che viene contestato cioè
Alcuni terreni sarebbero stati poi costruiti da siciliani allora sì vorrei chiarire bene questa questione della società anche se la sentenza Angelini già ne parla risolve il problema purtuttavia siccome processo è la sintesi di altri venti i processi dovesse continuare lo stesso la domanda
Ecco mi
Per allora cadde che a un certo punto decidemmo di dividerci la proprietà e io diedi anche una parte ecco torna nuovamente in campo Costa Paradiso io diedi una parte dei terreni di mia proprietà di Costa Paradiso preciso che casta Paradiso
Non fu non fu uno mi limitai all'acquisto solo fatti da questo Tizzoni ma successivamente da alcuni del Giglio acquistai per altri tre quattrocento ettari per cui avevo quasi
Raggiunto un altro migliaio di ettari Costa Paradiso
Ecco è ancora a compra il sempre a Costa Paradiso dallo stesso Locatelli comprai sempre che in quel momento aveva allora faceva ancora da mediatore sempre colti Suni un'altra grandissima estensione sta di fatto che a Costa Paradiso la disponevo di una proprietà o con poco inferiore
Ai mille cinquecento ettari parlo di Costa Paradiso una parte del di questa fu ceduta da me la una furbi venduta allo stesso Pompeo Locatelli
L'altra nella divisi con con il con Ravello
Parliamo di un tabù che parliamo di Costa Paradiso ecco quindi il pagamento di Punta Volpe avvenne anche attraverso questa parziale permuta
Ecco questo questo circola il mio invito era di parlare invece di Punta Volpe puntavano le fusa bisogna la società punta Volpe fu frazionata in una serie di piccole società
Che oscillavano tra i quindici ettari dodici dieci trenta di non vederle frazionata fu frazionata per renderle più commerciali perché te conveniva e per un fatto soprattutto fiscale
Suggerimenti che dava però non io che dava Ravello che era un esperto e la società aveva sede a Trieste a Piazza Oberdan a Trieste proprio perché c'era una diciamo così una maggiore convenienza sotto il profilo fiscale che avesse di quella nacque Lina e statali quando quando ancora era vicini élite la lasciamo edito da Ciampi
Poi che succede ci furono corpo cioè ci fu questa attività di
Di suddivisione tutte queste società che derivavano dalla Punta Volpe
Rimasero in proprietà sua e di Ravello ci fu una divisione ci vuole spiegare suddivisione ci fu una divisione poi ognuno di noi se le vendeva coinvolgeva faceva si faceva commerciava le protesi si dà
Allora alcune alcuni c'era da costruita villa in una io costo è una parte di quelle società ad esempio per citarne una e dove sta adesso Berlusconi Villa Certosa
Quelle non la lottizzazione è vero che apparteneva media di circa nove ettari più ebbene terreni edificabili ecco
è così altri parte poi dipende poi lotti a ville non più Urban grandi estensioni
E si vendeva piccoli tatticamente titolo vuole cortesemente rispondere a questa domanda dopo che fu scorporata mi pare nove società a Punta Volpe sì non ricordo erano così
Tutte queste nuove società erano sue o ci fu una divisione correre ci fu una divisione tra un mese non lo dice forse ma io sto ripetendo allora lo spiega ho detto che ho dormito poco stavolta allora lo spiega anzi nulla tricolore
Sì fu divisa ci dividemmo né proprietà una parte a noi una parte a me adesso in questo istante non so dirle se a lui andarlo a quattro anni cinque viceversa ma mi pare che a me cinque riquadra queste società
C'era la società mediterranea
Tra queste società c'era la società mediterranei anche apparteneva Floro interplay Ravello quindi nella divisione la società fu attribuita a Ravello fu attende vita certamente Adamello ecco e risulta poi voglio dire sono atti pubblici senta io le leggo il passaggio dalla sentenza Angelini medica se storicamente corretto
La società mediterranea
Una delle nuove società costituite per scorporo con i terreni provenienti dalla società Punta Volpe
Nell'ambito dei rapporti e contratti intercorsi tra Ravello Carboni era stata ceduta direttamente e cioè senza intervento intromissione consulenza presentazione e simili del Carboni
Da Ravello al Faldetta indicato questo al primo dal Balducci nell'atto formale di cessione che era avvenuto tre Costantini SerT
Eccetera eccetera silenzi quindi esatto che la società mediterranea
Viene venduta dal per quanto a sua conoscenza da Ravello al Faldetta senza alcun ruolo intromissione consulenza come dice la sentenza da parte sua sì esatto che la società fu ceduta dal duramente i Siciliani Faldetta dunque
E di questo era a conoscenza all'epoca o Assassins ossa o hai saputo processualmente sapevo di questa cessione da sapevo sì non me ne occupavo nume ne curavano nella roba che mi apparteneva ma sapevo
Di questa rapporto tra l'altro tra Balducci e intanto era l'atto e Ravello
Tra l'altro quindi un rapporto diretto tra Balducci va bene che Balducci a Ravello si erano conosciuti gli avevo presentato io all'inizio quando ecco Balducci all'epoca in cui io ero debitori diciamo di certe situazioni con Oberdan
E quindi era poi ripeto non c'era allora non non non era considerato un pericolo Balducci ecco sotto questo profilo sotto il profilo della criminalità
Senta questa Società Mediterranea di quali terreni in concreto era
Proprietario non ricordo gli ettari erano limitrofi ad un'altra mia assoggettato più limitrofi che si chiamava appunta nuraghe stanno estremità molto bella di Porto Rotondo che confina con una spiaggia dove andava la la la leadership ci si chiama spiaggia dalla lira
E con questa fu Complesso lui andava a chi
Ma spiagge limitrofe faldone andava dai dire chi è
Chi era la il gas era un apparente gli Agnelli via Fyrstenberg ma se non lo dice husky escluso il successo del tassista da sempre dato per scontato o va a Venezia sciò
La FIGC eternità tutti questi dettagli di fare hangar buoni abituato alla mia si accomodi un mio ma sono tanti fatti chiedo prima e sto sintetizzando abbastanza eloquente non è che possiamo fare noi c'è molto di più ecco sì
Se si dovesse proprio dettagliare aprì bisogna anche forti di soffermarmi
Sì cosa che non ho potuto fare va adesso poi vediamo se accetta senz'altro però intanto andiamo al nucleo delle questioni sì questa Società Mediterranea era i terreni sistemi termici testi erano vicini a questa spiaggia Lebed
Sì si limiteranno ed errori nella spiaggia della IVA confinanti o prendevano parte della spiaggia dove andava la Ida Fiusco indaga fra i bagni
Ecco perché gli Agnelli aveva una casa a Porto Rotondo e veniva lì con la sua barca magnete eccetera eccetera e quindi ad una una una parente di Agnelli nipote mi pare che frequentava appunto la la Porto Rotondo all'epoca questi terreni dalla Società Mediterranea assassina se le risulta c'è erano terreni già edificabili o mo'erano terreni edificabili perché io credo che si avvalse all'epoca della della cubatura che avevano tutte vinte la così detta la legge ponte
E vero quindi c'era già una cubatura proprie si trattava di fare progetti di presentarli all'epoca non c'erano queste
Questi glielo chiedo perché alcuni gli diciamo operatori di polizia che sono venuti a testimoniare qui hanno detto che lei procurò la edificabilità di questa Società di queste aree
Corrisponde al vero questo contando assolutamente non disoccupato di la lottizzazione di Porto Rotondo come era ovvio che io facessi ma diciamo così avvalendomi di quelle cubature previste dalla legge
Sì a dei con lei si occupo richiedere licenze per la società mi non ricordo assolutamente di essermi mai occupato né ce n'era bisogno di maggio sì ho capito
Senta
Le altre
Lei ricorda di questo scorporo di punta a volte quali erano le società che rimasero a lei
No francamente non saprei fare un distinguo così chiaro in questo momento magico ogni caso lei ha mai venduto alcune di queste società
A diciamo
Esponenti siciliani chiamiamoli così no io sprint siciliani nomi ho venduto ad alcuni tipo non so Orazio Brunetti credo degli dal anche questi che prestavano soldi di Roma ecco alcune situazioni se lei miss giudice mi suggerisce
Quindi come dire minimi da qualche come e qualche li aiuta
Volevo se volete posso sì quindi comunque rispetto alla mediterranea la situazione è quella che le ho si sa sono occupati da Ornella Romagnano roba loro ci pensava ci pensavano dove i tocchetti i nuovi proprietari
Ed era un rapporto tra l'appello per nome e cognome meno
Il proprietario era Floris emendamento dico si sente male è capitato
Dei beni o delle quote precisamente delle quote di queste di alcune società sulle
Proprietari di terreni a lei appartenenti diciamo così siano in qualche modo finiti
A
Persone
Di cui si parla in questo processo ad esempio Filomena Angelini silenzio salvo io in undici sì sì Balducci soprattutto sì sì poi Balducci riceveva così non so se abbia fatto Diotallevi
Per me Nicola mio referente la mia referente nei casi di atletica dalla Filomena Angelini per cui ci mi diceva in testa la giovanile intestava Giovanna voglio dire questa in del Balducci a sua volta poi ne ne riceveva le associava altri
Per me io odio cedevo quelle parti come ho detto come ha origine quasi tutto il nostro racconto di oggi fra virgolette è vero cioè quando davo parte di beni
A questi chiamiamo esposizione nei pressi di restituzioni di prestiti ma Dio mio se c'è successo non è un non è un caso voglio dire
Va bene
Senta
Di questo parliamo
Parliamo dopo io direi che su questo punto non ho altre domande da fare perché mi pare che poi sono state fatte tutte
Dal Pubblico ministero e poi ripeto cioè una sentenza che ricostruisce tutti questi questi rapporti
Veniamo siamo arrivati però descrivendo queste situazioni in che periodo più o meno
Ma io io vorrei sempre collocarli a metà degli anni degli anni settanta settanta
Cinque settantasei non so perché poi via via che questi rapporti continuavano PD quale fatto specifico mi mi è difficile altro altro indù tutti l'inizio di una rapporto di una collaborazione come la vogliamo chiamare
E altro e poi quando si conclude come si conclude o come va avanti
E beh è difficile a questo punto dopo dire che cominciano non so negli anni settantaquattro settantacinque e poi si protraggono per gli anni successivi fino alla fine degli anni settanta ecco sì direi proprio di sì
Senta arriviamo ai alla fine degli anni settanta e i primi anni Ottanta diciamo dal mille novecentottanta al primi simile possiamo andare fino all'ottantadue massimo perché tu sì perché qui ci sono specie vedrà che andiamo anche dopo
O dopo può dirci più o meno in questo periodo primi anni Ottanta qual era la sua situazione economica
Alla fine degli anni ottanta e mi scuso ha domande ovest alla fine degli anni Settanta primi anni ottanta
Diciamo così ottima sotto un profilo immobiliare non faccia altro che riecheggiare ciò che ho detto direi ottima è sempre più importante io sono indizi condizioni quindi fare un elenco se le proprietà che possedeva a Mosca
Diciamo intestate a numerosissime società senza debiti cioè il debito complessivo voglio dire credo di averlo detto in precedenza delle i nostri del gruppo di un gruppo per dire Carboni ecco c'è un gruppo e per di libri per intendere la mia famiglia ebbene io credo che forse insomma di di di cinquanta uno ecco solo che erano disposte male cioè non avevo disponibilità liquide avvengono grosse proprietà
E possiamo proprio l'incarico tutte dalla prima all'ultima dalla villa in cui ambito alle ville comprate da dalla dalla dalla Bur dalla dalla dal dalla busta
Vedo dalla contessa Agusta al a tal tutte le proprietà comprati in quel Pio dai giornali che comprava il cementificio comprata portotorrese Carlo questo comprata a fine fine settanta finisce agonisti abbiamo capito che c'aveva un grosso patrimonio immobiliare ma invece come disponibilità liquide mi aveva no poche quando di avvengono in investivo
Ho capito
Allora
Arriviamo al momento della conoscenza vorrà bene con Roberto Cavalli
Se
Innanzitutto qual è la ragione lei ha già risposto delle domande del pubblico ministero per cui sintetizzi un attimo un po'il succo delle questioni e questo vale anche per tutte le domande che le farò si a volte le domande sono state fatte in modo temporalmente
Alternato e quindi forse non si è capito bene tutto l'iter allora ci terrei a sapere quando ha conosciuto Roberto Calvi la ragione molto in sintesi insomma sappiamo la parte eccetera
Sì quindi quando lo sappiamo la barca mi venne incontro era l'agosto del mille novecento e l'agosto del mille novecento ottantuno ottantuno
Lei lo conosceva prima caldi nono o sa che c'è un suo dipendenti almeno così si definisce un certo scientifiche
Ipotizza che le lobotomia potesse conoscere dapprima caro
Se nessun dette tante l'avvocato in una di quelle
Va be'mi pare abbastanza assodato mi pare che lo dicano anche i familiari di Chiara
La verità su Unipol perché non dirlo
Lei perché era interessato a conoscere che altresì quel momento in HD interessato a conoscere mi
Ecco che in ogni locale di questa assai grave non gliene importava niente va benissimo dopo scusi prima non pensavo neanche non sapevo neanche non avevo a ero rivolto ad altre situazioni non posso dire non mi importava niente di un del primo banchieri privato d'Italia
Allora ma sto dicendo non importava niente nel senso che non avevo motivo di pensare accade quando non avevo nessun rapporto né con la banca né con Calvin e con altri diciamo del suo giro ecco fumus fu una sollecitazione che ho ricevuto
è vero ecco proprio
Penso anzi sicuramente perfetto delle conoscenze che avevo io anche di altre cose di cui va verso via via parleremo ma ecco io credo che non ricordo bene sia a parlarmene per la prima volta
Fu o il questore pompo
è vero ecco questo o fu Fausto Annibaldi
L'unica cosa che francamente perché il falso Annibaldi proprio rapporti falsa imperfetta e pazienza perché conosceva pazienza quindi se è proprio sicura si volesse essere esatti francamente non so collocarmi emessi fu l'uno o l'altro ma parlarmene
A parlare lei conosce caldi nell'agosto dello tantum vecchia conoscerla ci pensa Francesco Pazienza presentando questo già lo ha risposto al Pubblico ministero ma io vorrei sapere disse che lei ha detto Calvi era interessato a conoscere me
Persino era interessato a conoscere perché suppongo che per le
Motivi di diciamo così di di chiacchiere o comunque di fatti perché nocca allora veri ecco il mio rapporto perché allora mi diciamo così mi associava alla non son Caraccio di quell'anche socio
Ecco Carlo Caracciolo che era il primo editore sicuramente italiano all'epoca
Ecco il le il mio rapporto ancora con
Con Nestor collocherà il Preside oltre che se l'ambasciatore italiano penseranno era soprattutto un personaggio importante perché nel presidente del Patto andino tutte cose che poi vedremo perché accade potevano interessa
Ecco poi ero ancora abbastanza amico del del allora sottosegretario e la porta in faccia ai al Tesoro che era
L'onorevole Tiziana
Ecco poi il visto che gli era stato cacciato via così
Così è successo quel così questo son fatti notori diciamo
Dalla dalla fu condannato per la sua appartenenza alla P due
Il mio il mio buon rapporto con la con l'onorevole Corona che all'epoca quando quando si parlava di Calvi Elastic presidente del tribunale massonico parlo di Corona ancor prima che in Gran Maestro ma era soprattutto
Un importantissimo esponente politico del Parini carburo cerchiamo per cortesia poiché lo saprebbe farlo romane va detto per le perché era interessato sintetizziamo per questi motivi se io le dicessi per esempio corone mi dicesti che era il numero due
Di Spadolini mezzi Spadolini aveva sia ma veloce arriveremo in questo momento io le ho chiesto perché caldi era interessato mi dia una sintesi allora noi conosciamo queste consorte si perde dietro al nuovo acquisto di metri sopra io no io mi scuso ma se io faccio un nome a caso
Di non tutti sanno chi era Armando Corona io stavo siderale alla corona senza stare a dire tutta la vita di Corona vero
Insomma è la mente a me come Massone mi mi interessava forse meno per il il le Dmail disonorevole Corona era un grosso un po'importante rappresentante politico del partito repubblicano
Diciamo quindi sintetizziamo perché dopo ci torneremo sì caldi era interessato a lei perché lei aveva una rete di conoscenza e tutti adatti al suo caso presumibilmente le erano utili sì gli erano utili a Lusaka
Senta
Individuiamo dei periodi temporali per dare
è un quadro anche appunto alla corte lei conosce campi nell'agosto ottantuno
Sì vediamo come punto finale diciamo così la morte di Roberto Calvi il diciassette il diciotto giugno del mille novecentottantadue e circa un anno circa una in questo anno lei è in grado di individuare delle fasi nella conoscenza di Roberto Calvi cioè avuto sempre lo stesso rapporto di frequentazione dopo la cosa ottantuno quando lo conosce
Arriviamo alla fine dell'estate tra il settembre e la fine dell'anno e poi dalla dall'inizio dell'ottantadue al giugno dall'ottantadue si possono individuare sinteticamente
Delle fasi del del suo rapporto con caldi o o oppure non è possibile è stato sempre la stessa frequentazione una stessa ma com'è ovvio in questi casi è vero si capisce che è pendente un po'prima precipita mi è stato presentato
E vero poi dopo averne parlato riflettuto con me stesso ed altro questo rapporto c'è andato via via intensificando quindi un da una
Sempre da una dicono un po'più semplici ma da una conoscenza ecco cosiddetta cui poteva attribuire un certo una certa importanza poi via via questa importanza andava aumentando e non poco e proprio perché avrei potuto con caldi coronare il mio sogno
Di essere un buon per mi perdoni la presunzione
Con pure diciamo più buono un fortunato immobiliarista che andava indovinata le operazioni immobiliari è vero assistito in quel caso da la presenza addirittura della più importante banca italiana
Ecco quindi questa questa motivo credo che mi abbia accompagnato anche dopo la rottura con lo stesso caldi fino alla fine
Perché interiori possiamo individuare siamo quelli fino fino lei quando rivede Calvi lo ha mi pare lo ha detto uno dopo l'altro nella sua villa lo vedo nella sua villa dopo l'incontro imbarcata vedo nella sua villa della vita che aprile affitto
Del prezzo
Naomi scure situata a Bruxelles o chi è sottoposto ad hoc ma forse non lo vedo anch'credo apprezzo la prima credo adesso quando dico credo è perché noi sono sicurissima vivamente ricorda la procedura nel nel sotto Natale dell'ottantuno
Però
Me la fine dell'anno dell'ottantuno lei aveva avuto dei rapporti con Calvi riferibili ai finanziamenti ai finanziamenti la prato verde prato verde ed Etruria sì se ne Curnis dalle all'epoca chili diciamo curava questi da pur chiedo soprattutto pazienza
Pazienza
Posso dire Mazzotta che la chiudo che accompagnava più che altro pazienza quindi diciamo che nel periodo tra la fine dell'estate ottantuno
E la fine dell'anno ottantadue i primi dell'ottantadue si collocano questi finanziamenti sì sia di chiarezza della corte rispetto a questi finanziamenti fatti dal Banco Ambrosiano due società di carbone Etruria prato verde
Carboni ha riportato condanne revocabile per bancarotta fraudolente sì in quanto ci spiega Carboni adesso al di là delle sue intenzioni c'è una sentenza definitiva
Quindi non si deve difendere al processi bancarotta ci risparmi
Tutto queste sue considerazioni e poi perciò farà lo so faranno Tomai la difesa lo so sul fatto che lei ritiene ingiusta la condanna lasci perdere
Il problema è un altro
Voglio dire queste società furono finanziata dal Banco Ambrosiano per quale ragione
In parte in parte perché partitini per dare parzialmente una nel su richiesta di grandi
Questa fatta anche a me direttamente
è vero gli serviva dei soldi per pagare professionisti cose varie
Che diciamo così in Italia caldi non aveva disponibilità aveva delle difficoltà o di timori soprattutto direi per fare entrare sud in Italia visto che la condanna punto proprio per come riferimento al fatto di aver portati a morso del denaro insomma dall'estero verso l'Italia credo dal Gottardo a Milano
Ebbene né inquinati aprì dovuti o sostituirmi
Per le certe somme certo non enormi somme per certe soprattutto me che pure gli avrebbe restituito fuori
All'estro compimento conforme a lui era per per caldi era la necessità e la ad horas mentre io per poterli evitare
Ecco da prete trovai questa formula che nello stesso tempo doveva essere anche il modo per agganciare caldi preferendo
All'Ambrosiano per esempio ad un'infanzia ad un finanziamento più importante di qualche di qualche miliardo per di sette mentre di sette miliardi anziché e di una sola società anziché di due
Ebbene strutture prefinanziamento di cui si costi occupo solo per sollecitare anche l'onorevole Pisanu presso la Banca nazionale del lavoro
Ebbene quindi io credevo di poter associare diciamo così le due cose e della convenienza di e intanto di favorire quelle che erano le alcuni bisogna Dicati limiti i miei mi e nello stesso tempo di stabilire un rapporto ecco con l'Ambrosiano
Ecco e le mie società
Senta
Diciamo che la sentenza sulla bancarotta del Banco Ambrosiano ricostruisce quasi alla lira anche grazie alla contabilità di Pellicani l'uso che viene fatto di queste somme erogate dalla Società prato verde ed Etruria
Perché Rezza lo dice Pellicani e lo dice anche la sentenza però risultano nella contabilità che teneva il Pellicani sì delle somme per esempio erogate
Adesso cito a memoria potrei sbagliare
Ma all'Angelini ed anche al Diotallevi eccetera di che cosa si tratta medi normali operazioni di cui debiti vi entrerà in meno di cui parlavamo si arrivi in quella in quell'ambito avvocato certo leninista di altri qui momenti
Quella era la ragione
La ragione di sempre
Senta
Nei primi incidentalmente prima di arrivare ai primi del mille novecentottantadue
Rispetto a queste fasi
Più o meno abbiamo detto fine dell'anno finanziamenti Etruria prato verde
Dopo attività in favore dei fatti identifica credo anche agli inizi del dell'ottantadue anche agli inizi certo poi prosegue si colloca la otto luglio alcuni Etruria certa però i finanziamenti se non sbaglio vengono erogati della prato verde Etruria tra il novembre e il febbraio regole Ferraglio l'onorevole Praia do rottami quindi ottantadue uno febbraio quindi ottantadue cito sempre a memoria da fissi i processi che credo che sia lui a mille Manzi
Il suo rapporto con pazienza qual è stato
All'origine e successivamente è stato buono stato cattivo
Quello di caldi con pazienza come Center Segato col suo può trovare una sintesi di questa situazione
Perché io mio quando all'inizio del rapporto avevo conosciuto da poco anche impazienza presentatomi da comporta lo questo leprotto se e beni e poi via via che io frequentavo caldi e mi sembrava di avvertire
Ecco da parte di pazienza una certa ostilità voglio dire ecco questo password scelta nei suoi confronti
La prego un'ostilità nei confronti dei miei confronti di avvertire una certa ostilità nei confronti è sentendo caldi anche una certa ostilità da parte di calcio nei confronti di pazienza motivata da che cosa
Molti infatti ad alcune da una sorta di fornire che Dean fa pensa ecco da parte di pazienza nella nel privato e quasi
Diciamo dell'autorevolezza che Calvi aveva nei confronti dei suoi
Diciamo così collaboratori o dipendenti e vedo che specie dice a dire di Calvi volendosi inserire indecisioni che erano diciamo così importanti compresa quella per esempio della vendita del Corriere della Sera
Che lui voleva vendere a Cabassi in cambio di di colui pazienza
Voleva vendere a cavarsi in cambio a Giuseppe Cabassi un otto immobiliarista milanese ma a che titolo pazienza
Si mischiava per così dire delle vicende le vicende di casa
E perché fu proprio carpacci senza se vogliamo ammette intanto in contatto con lo stesso calcio a favorire i Antilia caldi che ero io la persona che avrebbe potuto dare delle degli multipli di YouTube di grandi motivi di
Di di utilità diciamo i bisogni di Cali bisogna evitare
E poi perché appunto si stava occupando anche di tante altre cose mi sembra di di ricordare è presente un non ultimo quello poi il finanziamento a Ciarrapico credo che sia iniziato da Francesco Pazienza
E che abbia portato a compimento quale la sentenza e Banca ambrosiano condanna sia pazienza che Ciarrapico bancarotta per difendersi sì ma insomma ecco queste nuove allora e con tutto questo secondo quanto diceva caldi
Ebbene e che è quella diciamo le attività compreso il fatto di aver presentato me cioè i meriti di pazienza ecco legittimavano al il pazienza ad avere un posto diciamo così di poco di comando di governo sulle questioni o su molte questioni di Kant
Senta si può dire che a un certo punto lei costituire
Subentra se vogliamo usare questo termine nella fiducia di Calvi ha pazienza
E somma io raccolgo questo subentra certamente così non lo subentro ma non svolgevamo le stesse cose pazienza si proponeva di fare forse le stesse cose che facevo ma io le facevo lui che prometteva voglio dire ma non questo per denigrare pazienza vuol dire semplicemente che e lui io l'uomo che avrebbe dovuto punto occuparsi del più grande della stampa comparsi del Vaticano ci arriviamo
Ma diciamo dai primi del mille novecentottantadue possiamo dire
Il più presente diciamo così nelle grazie di Calvi dispersa pazienza sicuramente sì anzi CEDAM certo disagio da parte di caldi nell'incontro di pazienza
Ok
Arriviamo
Ai mesi
Primi mesi dell'ottantadue che precedono
L'espatrio di Roberto Calvi
Le vorrei far presente
La sentenza del Banco Ambrosiano da una ricostruzione di questi sei mesi
Rispetto alla sua attività
Partendo dal dato che lei nei primi interrogatori come mi pare abbia anche detto è stato evasivo
Ha detto anche delle cose non vere eccetera ripercorrendo anche tutte le sue dichiarazioni
Che mi pare che lei sia stato indagato per consapevolezza anche dalla corte in vari procedimenti penali
Che confluiscono in qualche modo in questo processo sì tutti i successivi al caso Calvi perché tutti i successivi a cascata Badaloni lei è stato indagato imputato
Processo poi definito con giudizio abbreviato
Per
L'espatrio clandestino esca altri favoreggiamento
Personale
Eccetera è stato indagato per la condannato per la bancarotta del Banco Ambrosiano delle società prato verde d'Etruria
è stato indagato per
Processo dalla Borsa di cui poi accenneremo è stato indagato per l'attentato a Roberto rosone
è stato indagato
Commenta qualcosa non la dimentico
Però diciamo lei sul suo certificato penale ha una sola condanna dico bene quella per la bancarotta del Banco Ambrosiano non vorrei sbagliare
Credo di sì
Senta
Dicevo la sentenza del Banco Ambrosiano nel ricostruire queste vicende apre con un punto di partenza che sono le dichiarazioni di Emilio Pellicani
Imputato che mi dispiace per lei
La sentenza del Banco Ambrosiano ritiene estremamente attendibile Franco tanto che tra tutti i trenta
Imputati della sentenza della processo è l'unico a cui vengono concesse le circostanze attenuanti generiche
Per la sua collaborazione
Le faccio presente che Pellicani dice pagina ventotto settanta Banco Ambrosiano
Che
Lei aveva posto in essere un operazione di salvataggio di Roberto Calvi è vero questa circostanza
Ci siamo un attimo arrivati
Io poi la vorrei ripercorrere proprio attraverso le pagine di questa sentenza per aiutare la sintesi delle domande anche delle sue rispose ci vuole sintetizzare che cosa voleva dire operazione di salvataggio lei doveva utilizzare
O comunque
Farlo farà operare alcune persone nell'interesse di Roberto Calvi
è stato già detto ci vuole sintetizzare però chi sono queste persone e rispetto a ciascuna che cosa dovevano fare per Roberto Carlo
Erano anzitutto persone con le quali io avevo una frequentazione a prescindere da Calvi
E vero abbastanza
Situato ecco diventavano queste persone dei rapporti abbastanza profondi soprattutto con alcuni ebbene quando si parla di salvataggio di Calvi e ciò che casi chiedeva che sacra caldi che aveva definito così la propria posizione ogni specie quella dell'Ambrosiana
Quindi chi la vuole spiegarci a che cosa lasciamo perdere quale sia la verità assoluta che cosa le diceva lei e Roberto Calvi
E quando comincio a dirlo a chiederle di di aiutarla le ha detto forse che fin dall'agosto c'era questo interesse però c'è adesso uffici mi manifesto queste queste sue lamentele sin dall'agosto spunta il nero approfondite
Nel soprattutto un ricordo nella mia visita a Trezzo
Ettore durante una una diciamo così lunga chiacchierata dunque incontro è vero più calde mi parlò proprio della pericolosità della situazione sotto il profilo bancario diciamo così anche politico
Ecco soia associato a queste due cose e della ostilità che luglio vedeva in certi personaggi del Vaticano
è vero e anche di altri laici vero per affondare quella che era appunto la prima banca italiana
Ecco tutto questo lo considerava
Un fatto decisamente grazie e chiedeva a me ecco la parola salvataggio se attraverso appunto quelle conoscenze
Ecco queste persone con i quali avevo di rapporti molto stretti pur di poter intervenire quindi sia cominciando naturalmente prima di tutto
Con Dini con i rapporti che avrei potuto o o che già avevo che avrei potuto diciamo pro preparare o proporre in Vaticano
In particolare la possiamo riassumere così caldi aveva dei problemi con la stampa
Caldi avevo la mia una una moltitudine di problemi tackle a stampa
Aveva dei problemi con il Vaticano aveva il più grosso problema la stalla spetti mi risponda sì o no poi dice sì sì sì aveva aveva dei problemi con il ministero del Tesoro sì
Aveva dei problemi con la Massoneria sì bene
Allora
Cominciamo seguendo l'ordine della ricostruzione fatta da sulla sentenza del Banco Ambrosiano rispetto alla alla suo intervento
Questa sentenza l'ha trattata malissimo Carboni lo sa
Purtroppo du non è la sola corso però questa sentenza nel contempo dice che queste persone rispetto alla quale ho dimenticato Pisanu
Hanno sostanzialmente
Non diciamo mentito ma alcune anche mentito perché gli atti sono stati trasmessi per falsa testimonianza signor Presidente ci sono state anche delle condanne per falsa testimonianza
Ma comunque hanno minimizzato i rapporti che lei che loro hanno detto di aver avuto con Roberto Calvi
Allora le faccio presente
Cominciamo a parlare di Armando corone dice la sentenza del Banco Ambrosiano
Trenta trentadue
Anche nel caso di corone presente in misura ancor maggiore che nel caso prese tre cedente cioè quello di Caracciolo
La preoccupazione di mini minimizzare incontri e contatti
Corona segnala l'abilità di credito di Carboni di combinare riunioni inutili si narra di un Calvi spaesato che chiede aiuto impossibile
Ecco la sentenza del Banco Ambrosiano diciamo così ironizza
Su questa linea tenuta dal Corona che cosa doveva fare Corona Carboni
Qual era il problema di Calvi con la massoneria lei lo ha già accennato ma che cosa doveva fare che cosa fa
Di un mio visti uno turbo ad uno ecco per quel che possono ricordare soprattutto per quel che ho vissuto dunque si capisce che fa parte quasi della logica mi permetta di dire umana non sono considerazioni a casa
Vedo che ciascuno cerchio di minimizzare o addirittura di ti dimenticarsi per questo visto che volti quasi tutti anzi senz'altro tutti va cercato di prendere le distanze ed è e io purtroppo eccomi qua
Dunque detto questo ognuno aveva Corona perversi doveva occupare di di di Calvino stavo per dire prima
Non solo come all'epoca poi divento anche gran maestro tra massoneria ma
Non solo come massone perché una delle maggiori era come dire una delle attese delle aspirazioni di Calvi era quella di scritte di riscriversi alla massoneria diciamo così ordinario normale
Allora diciamo letterale legale e però anche legali credo che ce ne siano più d'uno credo che la più importante in Italia sia proprio quella del di quei gran maestro ed Armando Corona per un grand'Oriente
Che era deputato repubblicano alle
Allora la prego della rete era deputato repubblicano Armando Corona no non era stato il presidente della Regione ma era legatissimo di Della Porta intanto tutto il partito con funzioni importantissime questo lo si può accertare facilmente
E poi glielo aveva proprio in quei mesi aveva portato anche aveva accompagnato anch'io il l'onorevole Spadolini allora per il capo del governo va fatto testimone di nozze al al matrimonio del figlio
Diciamo così era una persona politicamente e se questa parola si posare massonica mente molto molto importante
Armando Corona conosciute né tutto il mondo portino sto esagerando si adesso lasciamo perdere
Corona che cosa doveva quindi dico così per dire che era importante se no e non serve perché Corona perché Cal riguardava e vedeva in colonna un uomo sta diciamo da coltivare e mi sapeva conoscente amico di corone
Indipendentemente dalle dichiarazioni che qui ha fatto lui che hanno fatto andrà fatto via Dante
Beh quindi Corona si sarebbe dovuto occupare di lui sia per quanto riguarda diciamo così la la il giornale non cercare di trovare il modo per sganciarlo da quelle situazioni che lo vedevano vincolato
Al al al non poter in qualche modo davvero governare il giornale di cui di cui lui era le la sua società diciamo così ne aveva o romana no Corona caldi
Mi scuso di ho detto che non c'ho dormito
Ecco quindi sia dei potenti veri sarebbe dovuto intervenire Todi pecchiamo lo perché voleva diventare un buon massone sarebbe dovuto intervenire perché la sua volta corona anche lui amico di Beppe Pisanu e degli altri si sarebbe quindi vedeva in questo gruppo di persone vero
Ognuna delle quali diciamo così forti già di per se stessi ma anche fra di loro conoscenti talvolta mi ci potrei dire alcuni amici ebbene quindi vedeva nella nella nel incorona appunto un personaggio importante che avrebbe potuto sostenere debbo dire che se non ricordo male che la prima la la persona cui può infine verso la fine del mese di maggio
Dopo il fattaccio chiamiamolo così della non presentazione alla Commissione vaticana fu fu la persona qui parlo di preghiera per la dei tra musica e cento milioni di cui aveva bisogno questo lo dice anche la sentenza cioè
Corona riferisce però poi noi l'abbiamo indossando i testimoni
Cioè le le disse qualcosa corona circa
A una somma di denaro calci solleva mi dissi ho incontrato caldi o è venuto Calvi da me non mi ricordo dove l'aveva incontrato se addirittura dello stesso congregazione del clero ecco questo non sono in condizioni adesso di precisarlo
Percorse dove dove si incontrano con Calvi in mia assenza e beni i gli parlo di questi trecento milioni a me chi ne parlò per la prima volta fu proprio Armando Corona
Proprio precisando questa somma ricordo ecco mi pare di ricordare tutti o così
Ho capito quindi Corona aveva questi
Aveva una una una forte ascendente sul sul sul sul diciamo così non non solo su caldi era un personaggio in poi un altro imputato un altro testimone chiedo scusa che la sentenza banca ambrosiano accusa di minimizzare
I suoi rapporti con Calvi Carlo Caracciolo se ci vuole dire
Questo ne parla da pagina tre mila otto per circa una trentina di pagine credo dei delle della spaccare il ruolo svolto da Caracciolo in questa vicenda
Ma credo Caracciolo già la persona con la quale io ma il riferimento al problema di Calvi era avevamo detto la stampa
Sì
Dunque Carlo Caracciolo pulsa in quei casi uno dà forza all'altro si occupa la stampa se ho poca Corona Cevasco Pilar comunque
In in in Carlo Caracciolo vedeva una certamente una un possibile aiuto da parte degli attacchi di stampa che fluiva noi
Implica fin qui fin qui piglio dopo numerosi abbastanza feroci contro la la l'Ambrosiano contro il Corriere Della Sera eccetera cifre provenivano quasi sempre da Repubblica dall'Espresso
Quindi Caracciolo che nera il più illustre rappresentante si capisce che non poteva non essere interessato caldi o la figura come Carlo Caraccio perché poi Carlo Caracciolo minimizzato
C'è l'avvocato cosa le cose fuori aveva impresso ecco io io motivazione che faremo la scelta sì
Il problema è questo
Caracciolo procurò a caldi un incontro con Eugenio Scalfari sia a casa caso di Carlo Caracciolo
Ero presente anch'io
Ecco che cosa successe in questo incontro
è caotiche con tutte espresse i suoi solite lamentele quelli li quali sono le solite lamentele per le lamentele di Calvi erano sempre le stesse e Verdi tutto in quel caso parlava dell'attacco dalla stampa di giornali e tg delle ingiustizie
E delle Bugie ci raccontavano sul suo conto per indebolirlo sempre di più
E vero voi si lamenta un po'complessivamente su tutto testuali parole non ricordo ma
Credo che la maggiore riferimento fossi sicuramente quello dalla stampa e forse qualcuno rivolto anche alla siccome come al solito alla impossibilità di di sostenere il Corriere la sera per quegli impedimenti tecnici che il ministro Andreatta ed ero il più comunque non
Che aveva in quel momento più che propizia la stampa la intendo soprattutto il gruppo Repubblica si capisce lupo di Todi all'Espresso sì senta ma ci furono dei risultati di questa attività
Ma personalmente io vertici fatto stesso che dopo queste questa mia intervento scaldi andarono via via attenuando ci sia quasi a sparire del tutto questi incontri basta vedere i giornali di prima e di dopo
Senta una un inciso a pagina tre mila diciassette la sentenza del Banco Ambrosiano scrive
L'estensore ovviamente
Nei giorni della scomparsa e della morte di Carpi Caracciolo era rimasto in collegamento telefonico con Carboni secondo quanto egli stesso riferiva al Procuratore del Re pur già repubblicano il profilo della sua des deposizione Caracciolo era intervenuto successivamente
Caracciolo intervenuto successivamente anche l'arresto di Emilio Pellicani si era rivolto a Carlo Binetti presentatogli da Carboni in occasione dell'incontro con l'onorevole De Mita
è vero che Caracciolo rimase in contatto con lei nei giorni che poi li affronteremo dell'espatrio di Roberto Calvi
Purtroppo la scarsa memoria di Carlo Caracciolo mi ha giovato io con Caraccio mi sentivo tutti i giorni e non solo in quei giorni avevo la frequentazione intensissima con Carlo Caracciolo e a proposito di questo caso gli riferivo tutto proprio dico tutto
Lei gli ha riferito che si trovava a Londra ma certo
Ma certo si capisce
Poi ci torniamo
Senta sedi riferivo tutto una sentenza tremante ambrosiano parla di un'altra persona
Che si preoccupa di minimizzare la sua attività per trovare poi riscontro ad alcune cose si tratta di monsignor Ilario Franco perché Franco mi pare che sia il cognome giusto
Della Curia romana
Ecco che cosa doveva fare
Anche qui la sentenza ironizza sulla deposizione dibattimentale di Franco di cui poi trasmette gli atti per procedere per farsa
Testimonianza se non vado errato
Ma non ricordo che ho presidente di una di una sentenza poi sempre
Il quale afferma di aver conosciuto si caldi ma che era all'oscuro di alcune ragioni mamma ripeto che cosa doveva fare
Monsignor ideali dunque fra tutti i religiosi impegni specie che si occupano del caso Calvi il monsignori figlia di era quello delegato ad avere i rapporti più diciamo così quotidiani pot-pourri definirli con me
E anche con caldi si sentivano anche telefonicamente spesso era insomma la persona che si occupava di raccogliere poi ci andavo io da alcuni quei consensi necessari proprio per per poter offrire a caldi quella opportunità di andare a raccontare tutti quei fatti
Secondo quanto affermato a caldo l'avrebbero potuto liberare da ogni e qualunque preoccupazione quindi monsignori iniziative era certamente una delle persone che sapeva proprio tutto compreso il viaggio a Londra comprese le mie telefonate da Londra i danni quindi era la persona informata al non meno di quanto lo era Carlo Caracciolo
Sì ma che cosa doveva fare per caso
Doveva placca appunto lo stavo dicendo possiamo dirlo Duca l'ordine doveva
Dove umile dove fare il coordinatore dell'organizzatore di quel congresso di quella Commissione ecco doveva tenere i rapporti quei cardinali
Questo un po'tutto è avendo lui anche degli ottimi rapporti col Dipartimento di Stato americano egli aveva sul serio e personalmente proprio col Presidente regalarle epoca anche si occupava anche di altre cose che interessa paranoico
Il signor ideali per quanto riguarda CAP quindi era conosciuto da caldi come un personaggio di primissimo piano
E disponibilissima cosa che stava facendo
Ad appunto ad occuparsi
Del
Maggiore della questione di Calvi inserì in Vaticano articolare di procurare degli incontri dei contatori non degli incontri quell'incontro di procurare quella non la si incontra caso niente io portavo io da palazzi di l'ho portato io diciamo incontri così
Per quattro e tre persone ci pensavo io lui era come dire il coordinatore di quell'operazione
Senta lei lo sa che punto franco
Ha negato che leggo sì una pagina tre mila cinquantuno dell'assenza del Banco Ambrosiano sì impossibilitato a negare la circostanza
Deponendo incontestabilmente gli atti per una frenetica serie di contatti telefonici fra Franco e Carboni
Durante gli ultimi giorni della vita di Cardiff il teste rispondeva come di seguito si trascrive evidenziando poco rispetto non solo per la verità e di giuramento nel suo caso prestato davanti a Dio e gli uomini ma anche per la intelligenza del tribunale
Dice riporta questa dichiarazione di Franco in cui sostanzialmente dice che c'era
Una generico interessamento eccetera ma lo dicevo io adesso era la persona che più di altri si è occupata del caso Calvi soprattutto in sede anzi direi solamente per conseguenze le vaticana perché fuori si occupava di così che non riguardavano cult
Senta il a pagina tre mila quarantotto viene riportato un passaggio di un interrogatorio di monsignor Hillary Franco
Che riporta il tribunale che dice voleva il colloquio a luglio e soprattutto trovare questi trecento milioni di clienti dollari dice il tribunale dunque Calvi era terribilmente angosciato dall'imminente scadenza trenta giugno ottantadue e si era rivolto a Franco ritenendolo in grado di operare fattivamente ecco rispetto a questi trecento milioni dice ancora Franco lui mi parlò di questi trecento milioni di cui aveva assolutamente bisogno e che naturalmente io dissi si vedrà
C'era un uomo cioè qual era il collegamento tra questa somma i vari Franco il Vaticano sì dunque sono due momenti diversi allora il primo certamente di volto ad organizzare quell'incontro che doveva essere diciamo alla base di tutto
Ecco successivamente dopo il mancato incontro ecco allora caro Calvi tiro fuori trecento milioni e si capisce perché perché prima non voleva rivelare
Voleva fare tutto di parlava di da fare una deliberazioni delle cose importantissime a questa Commissione poi fallita quella cominciata chiedi risolvibili con l'avvicinarsi delle scadenze certe questo era Franco
Sì risale
Sì
Dice la sentenza del Banco Ambrosiano a pagina tre mila sessantasette
La verità è che Pisanu si batte per l'interesse di Calvino contrapponendosi ad Andreatta quale alfiere di un vasto schieramento che era trasversale in tutti i più importanti partiti
Pisanu che ruolo svolgeva anche funzioni svolgeva
Aveva creduto che Luís
Al le lamentele di Calvin donna aveva trovato situazioni tali da diciamo così da rendere veritiere quelle accuse che caldi venivano rivolte in quel momento
Mi incoraggiava e mi diceva che la situazione dell'Ambrosiano era una stazione pacifica tanto pacifica che io col Binetti
Prima prima solo Binetti e poi i vigneti con altri operatori finanziari si occuparono della collocazione dei fondi dell'Ambrosiano quelli improduttivi con tutte le autorizzazioni evidentemente della Banca d'Italia del ministro del tesoro
E vero quindi c'era una diciamo così un un acre ci ha creato caldi anche nei confronti di BTP c'è una fortissima credibilità che era in antitesi
Ecco con quanto invece forse aveva in mente con quanto pensava e senza forse il ministro da allora Andrea
Binetti anche aveva dei rapporti col ministro Andreatta strettissimi rapporti anche se ho capito che non poi non sono stati dichiarati strettissimi sia di collaborazione istituzionale e sia proprio di amicizia personale con il ministro Andrea
Senta
Il la sentenza e Banca ambrosiano esamina anche le deposizioni del cardinale Palazzini
Sì
Anche in questo caso diciamo
Non non è una sentenza non è una motivazione particolarmente riguardoso verso il cardinale qual era il ruolo che il cardinale Palazzini
Ha in questa storia
Era fra tutti i cardinali il più autorevole ed era quello che doveva prendere come cardinale pregio per più d'iniziativa
Per riunire anche con gli altri cardinali e sentire che le quanto caldi andava dicendo o voleva dire
Ma e dalla segna incontrato mai chiaro sì certo che ho incontrato l'ho portato io carcassa proprio di Palazzini su avviata sulle medal medaglia d'oro dove abitava con la sorella
Il cardinal prezzi quindi prezzi inizierà e diciamo così era una persona che ci stava occupando ma molto profondamente diciamo molto con con molto impegno usiamo questo termine vero del caso caldi anche perché per esempio sembra posso dire ora se no
Se libri e poi poi mi offriva l'opportunità anche avevamo promesso che di quelli del beneficio che noi avremmo avuto
Da una da una vittoriosa conclusioni quell'operazione una gran parte sarebbe andata per creare un fondo per pubblico per beneficenza e su quello Palazzini si soffermò giustamente nel tempo
Senta
Ripeto poi tutti gli altri dettagli credo che risultino da sentenze e non mi ci soffermo
Quindi lei pone in essere questa attività di raccordo il cui in cui
La sentenza del Banco Ambrosiano riporta le dichiarazioni
Di un altro testimone anzi Alberto Koons che le leggo
Circa il suo interesse o l'interesse di queste persone
Nella primavera di quest'anno pagina trenta settantaquattro
Nella primavera di quest'anno Carboni mi spiegò che il Banco Ambrosiano aveva a disposizione cento milioni di dollari da investire in modo ufficiale
Parte in Svizzera e parte attraverso la sua filiale in Lussemburgo
Carboni mi chiese assistenza facendo capo
Anche a Binetti
Questi cento milioni di dollari sono quelli
Lei ha ricevuto da società di facenti capo al Banco Ambrosiano quando gli unici multipli che avrei dovuto ricevette Britos speriamo già ricevuto non di origine ricevute mi fanno in ricevuti diciannove
Qual era lei lo ha già detto dalla risposta del pubblico ministero ma in in buona parte era altre istituzioni
Parte contratti che non ho quindi non mi stupisce dichiara che tali che qui si posano che la sentenza del Banco Ambrosiano dice questi soldi erano destinati sostanzialmente a queste persone che abbiamo nominato
Ma Dio mio l'ho detto già che di questi con insomma con quando si dice di persona io non ho non non posso confermare quanto dice la sentenza
Parlando di questi abbiamo dovevo sopperire a delle specie di Calvi ha delle cose e dei pagamenti di Calvi restituzioni parziali bisognerebbe ricostruito la cosa non non non difficile da farsi volendo
Resta però il fatto che questa attività da lei poste in essere
A un certo punto naufraga naufraga
Se ho ben capito mi corregga se sbaglio lei a un certo punto tramite queste persone in particolare Franco
Riesce ad ottenere
Un incontro perché altri in Vaticano
Esatto sì e dire un incontro sette e molto poco raramente in Vaticano bisognerebbe intanto inoltrarsi un po'in quella che è la logica chiamiamola così della clericale laborioso iter ecco
Quando una per un fatto così importante fatti gravi come quello che c'era stato di mezzo un arresto la Banca Cattolica interessi enormi e sparsi per tutto il mondo vero quando c'è da correggere
Il Vaticano ecco l'ingegnere così si dice così e probabilmente si ritira non partecipa non ama certo scandali è vero e non ama condanna anche gli innocenti se questi sono causa di scandalo anche involontaria
Ecco io credo che in quel caso noi riuscimmo ad ottenere una un numero veramente un fu fu con come un colpo maestro diciamo così il raro quello di essere riusciti a convincere grazie anche agli uffici del buon cardinale Palazzini è vero e di altri cardinali voti accetterei bene
Dei processi di dissentire caldi ma perché perché casi si proponeva e vedeva in quell'incontro la fine di tutti i guai
La soluzione di tutte le cose perché questa Commissione a suo dire avrebbe dovuto ascoltare non poteva non prendere atto di fatti importantissimi che andavano tutti nell'interesse che andavano in gran parte dell'interesse del Vaticano e della banca
Ecco stando a queste dichiarazioni tutti gli avevamo creduto quindi tutti i quindici sui nomi che per esempio di è citato prima in più i vantaggi che avremo raccolto parte bene parte sarebbero andati in opere di beneficenza parte Alitalia eccetera eccetera perché no è vero avrei potuto chi invece l'interessata acquisire giornali non so il Mattino di Napoli eccetera ma cose legittime normali ciò che non è non andavamo un anno ci andavano nascondendo queste cose anzi di andavo dicendo e volentieri
Vede io credevo in quell'operazione ma che fa anche nella Nesta nella correttezza dell'operazione possono credevo nel mio nel guadagno che ne avrei tratto da un'operazione non la trovavo né scandaloso né altro sull'offerta in una richiesta tra l'altro
Fatta la Calvi si prospettava fumetti ultima del Vaticano davanti a lei
Come vittima di alcuni esponenti vaticani e come vittima di alcuni esponenti politici e come una sorta di congiura
Contro la Banca Cattolica diciamo così ecco che era tutta rivolta invece a fare gli interi siano interisti del dello stesso Vaticano dire di calmi e questo che portava che sosteneva come grande interesse per il Vaticano
Allora oggetto di questo incontro cerchiamo di essere sintetici e di non perdersi troppo perché poi dobbiamo capire cosa porta Calvi ad espatriare
Oggetto di questo incontro che lei provoca in un modo un po'incerto ma non si sa se con il viaggio in Portogallo del papà della prima metà del maggio con l'assenso del Papa da Roma nel mese di maggio
Ma è stato assente più volte comunque sì sì sì la go temporale non si può sì con l'assenza certa allora molecole andiamo al succo della questione lei provoca questo incontro
Alle tre del pomeriggio di un certo giorno in questo incontro in buona sostanza Calvi sperava di chiarire la sua situazione finanziaria con il battito vaticana
Dire sperava in una parola che si usa oggi allora dichiarava di essere incerto
Sì dichiarano di essere ciechi perché se avesse detto spero nessuno si sarebbe forse occupato di Calvi ma perché ora ci spieghi un attimo cioè che cosa lui diceva che in questo incontro si sarebbe dovuto fare
A chi non sia largamente non la singola operazione perché lei ha già spiegato che non sa cioè questo incontro doveva chiarire dei rapporti ante atti tra caldi del Vaticano che cosa era mattutino dovesse sintetizzare in poche parole
Di lei tutto quello che il Vaticano poteva veri come interesse economico e anche politico
Rappresentato dalla banca o dalle dalle valli istituti di credito gestiti all'epoca da caldi
E vero sia in Italia che all'estero
E tutti erano messi diciamo così a dura prova erano dentati indebito oggetto di rappresaglie vale per varie perché lui era costretto a non si danno una seguirlo per la
Negligenza per l'indifferenza fra virgolette scusi Carboni però non è molto chiaro cioè c'erano stati se lei lo sa dei rapporti precedenti
Tra caldi del Vaticano o esponenti del Vaticano o Marzi posso o e tanto precedenti che glielo ha decretato la banca dal Banco Ambrosiano notoriamente i suoi rapporti con lo IOR sono noti
Quindi non adesione a questo crollo ritmo lo ricompongono urgono dicevo ma ecco considerato che tutta l'ascesa di casi
Il meritino di prestigio della Banca d'altro era legata certamente per buona misura ecco per non dire quasi totalmente alla presenza del Vaticano
Attraverso lo IOR si capisce che venendo meno quella ecco che che veniva giù crollava una una forza sostegno principale e non solo quello ma era stato anche arrestato quindi la perizia anche personale di prestigio
Per cui la la richiesta di Calvi era ben comprensibile
Ho ma questa riunione che cosa
Aveva come doveva avvenire il chiarimento
Cioè lei sai indagine ai temi chiave in base a quello che gli pare base quello che lei diceva Calvino in base a quel poco che diceva Calvino Torriero notorio che cade parlava
Intanto sottovoce non era facile che sentirlo capire ciò che diceva ma è vero lamentava appunto questa
Questo distacco questo dovrà dire perché questo distacco avvenuto chi vuole perché quali sono le cause diciamo X le colpe
Per cui non mi non non viene sostenuto l'Ambrosiano che è una elemento di di grande importanza questo che mi questa questo riferimento chiamò in cui si queste economico per le attività che la banca può svolgere anche in campo politico dello come mai come come mai dal Vaticano oggi si disinteressa fra virgolette
Di una così importante e situazioni che potrebbe portare me e diciamo così alla caduta diciamo di questa Polo perché io non mi posso muovere sia stata arrestata eccetera eccetera quindi quell'operazione può potrebbe creare un tale danno allo stesso Vaticano tale da scrivere all'esterno mi ricordo questa parola affittasi
Che è rimasta a cui minori mi scusi caldi aveva
Rapporti pregressi con aveva dei grandi rapporti pregressi che risultano dallo stesso fatto che gli spiegherà che il precedente L'Ambrosiano
Sì a voglio dire rispetto a questi rapporti c'era un rapporto di tre secondo Calvino mi parlava di di Creta un indebito parla parlava ecco questo di questo il merito di trecento milioni e lo ripeto
è vero è è venuto fuori dopo la mancata incontro per cade il rapporto credito debito era la situazione della sua nel suo insieme che vedeva quindi probabilmente situazioni di rapporti finanziaria detratte
Ecco ecco con le lettere di patronage qui sui viaggi anti andate Tor tutte cose inutili laddove fosse mancato il chiarimento
La cosa essenziale è il nocciolo di tutto e poi su quello che lei mi chiede avvocato nel gioco le nebbie conoscere cosa ci aveva in mente caldi di dire
Ecco io vesto Webber e Consolo un'importante questo chiarimento lui lo chiamava il il chiarimento che era probabile fatto più che probabilmente aggiuntive certamente
A suo dire però
Di di atti avvenimenti di natura politica di natura economica
E vero di forze contrarie tant'è vero che il Corriere della Sera stava precipitando proprio perché volevano che precipitasse quindi anche del mondo anche dalla stampa anche negli attivi
Né quelli che sono gli interessi nazionali il Banco Ambrosiano era certamente un elemento importante
Con con con la Cattolica del Veneto colpito parigino eccetera eccetera con tutta una serie di interessi economici vastissimi la prima banca italiana
Con gli stessi rapporti che lo legavano all'epoca presenti diciamo con un impero enorme che in quel momento vacillava solo ed unicamente perché a dire di Calvi
è vero enfatica gli aveva tolto ecco come se avesse tolto come se avesse fatto tolto dai binari ecco come si può come un treno deragliato tale si considerava il calcio
E Foreman immettersi nei binari attraverso come attraverso appunto questo modo
Questo questo impedimento che lui veniva procurato certi che gli veniva in qualche modo dato dalla da da chi non gli voleva bene ditta poter parlare di poter avvicinare persone responsabili che potessero capire e rimediare
A questo stato di continuo gli voleva bene
Ma secondo lui parlava faceva diffidenti come come dal delle delle lo stesso segretari di Stato Sebastiano caciaroni
E da altri ad un indicava Andreatta come il migliore alleato di di di di di di di di Casaroli e così via insomma forse di farci così voleva bene Marcinkus sullo zero due lo diranno lo odiava non aveva queste parole ma Marcinkus giù
Ecco non gli voleva bene e Mennini non gli voleva bene ecco anzi aveva la avevano acqua avevano come dire ce lo siamo lasciati influenzare da queste altre forze
Di cui le stock le sto parlando stavo parlando
Ecco quindi tutta una serie di cose Marcinkus giù Mignini erano otto in fondo rappresentavano l'olio ricordiamoci che all'epoca Marcinkus era una potenza e non solo economica in sede al Vaticano
Senta preservarlo per andare poi alla simbiosi
Dobbiamo fare una pausa so se vuole conclude l'argomento
Abbiamo pausa cessò
Carboni se mi sembra fossimo arrivati
A quella a quell'incontro che era stato prego
Che era stato predisposto osservo la commissione
Il Vaticano che doveva incontrare Carlo va al quale lei ha spiegato un po'qual erano le cose
Sostanzialmente quest'incontro
Viene fissato nel primo pomeriggio
Di un giorno in cui lei ha detto certamente Marcinkus non doveva essere a Roma perché Marcinkus era un ostile l'ostacolo principale Marcinkus Mignini
Però lei dice Calvi e dice perché poi glielo ha riferito Carlo caldi anziché recarsi alle quindici anticipa
In qualche misura ogni iniziativa si reca da Mennini
Lei diciamo nei precedenti interrogatori nei primi interrogatori è stato confuso ed evasivo su questo fatto ce lo vuole Risi Inter rizzare un attimo fa qual era l'episodio e perché caldi
Fa questa cosa e secondo secondo quello che le ha detto Calvi se glielo ha detto secondo quello che ha invece supposto lei se lo ha ricostruito sulla base di fatti oggettivi
Dunque non bisogna che
Soffermarci su questo incontro per un attimo anche perché tutto il nostro lavoro svolto in qui mesi di cui nostro io come quello degli altri
Tra i quali sprint primissimi Dossetti si sono cardinal Palazzini il e tutto il gruppo chiamiamolo così Vaticano Hillary
è vero con la rilevanza rispetto sintetizziamo sì sintetizzare il signor non me li abbiamo già fatti così vediamo voglio dire questi questi questi tutti noi allora diciamo così tutti noi
Avevo dato dotato così come caldi ce l'ha ce l'ha chiesto importanza totali aderito a ribadire questo incontro quindi tutti i mesi lavorando per una cosa estremamente difficile da sta da raggiungere
Una volta raggiunto eccoci da qui parte picco di questo momento
Storico questo che avete dovuto risolvere tutti i problemi nonno come speranza ma come certezza di dedicarvi
è vero in qualche modo anche accettato se vogliamo dal cardinal prezzi né da altri
Mi alti prelati quindi quel momento lì per lui significava per me in particolare
Il il motivo la come dire l'anno del conseguimento di un successo grosso ancor prima dell'incontro dando per buono quello che canti aveva detto non solo ma dando per buono anche quello che in qualche modo risultava
I per certi per certi aspetti non vaticani ma per altri motivi risultava sia Binetti che ha pigiato per quanto l'attività svolta dal Tesoro dalla Banca d'Italia quindi tante cose concorrevano per rendere credibile in quel momento
Signor Calcio
Ecco che e con una volta alla sua domanda e qui perché quando non si è presentato mi scusi se glielo richiedo ma praticamente gli altri anticipa
Anticipa nel senso che altri essendo fissato questo incontro diciamo alle quindici invece autonomamente secondo quello che lui le ha raccontato
Si reca che cosa fa la mattina
Prima dell'incontro si reca oblique caldi non anticipa calma Cardi disattenti a tutto quello che aveva detto cioè smentisce tutte perché il seminario cosa fa
Ecco si reca da Mennini ma non si è perché anticipa orbitante cioè cui entro i termini
Da da una risposta opposta a quello che diceva Calvino opera le raccomandazioni per esempio di tutti noi
Ma soprattutto dei dei del del Dinoi dopo dopo aver a nostra volta ricevuto le raccomandazioni da parte di questi prelati
Di fare tutto in assenza di di di Marcinkus eh tenendo secreto l'incontro
Ma segreto da chi da tutti in parte ogni specie da da Marcinkus da minimi ed è per questo che si aspettava Tamagnini insieme a cinque spari non fosse presente al a Roma
Ecco quindi per quindi mille la pista di Calvi fatta Mennini
Pochi minuti o qualche ora dopo l'incontro perché abbiamo avuto il mattino dopo per fare fatto venire Calvi a Roma credo il giorno precedente
E dopo avergli raccomandato questo lo ricordo proprio bene mi raccomando sia puntuale e non si faccia notare quanto e ne safari questo incontro quindi tutto l'opposto caldo qui prego di sua iniziativa
Al contrario di tutto ciò che va detto e va da Mennini per quel che se ne sa per quel che poche che poi
Insisto stesso calca raccontato
E Luigi attribuisce questo ad una diversa scelta anche in quel momento sbagliando mi diceva sempre
E chiedendo perdono e scusa a tutti aveva fatto insomma non dando approccio delle grandi spiegazioni e giro anche perché poi io lo in qualche modo ripreso Impact ecco quindi dopo essere stato da Minin depositi contratta piazza dalla contrazione del credito la mattina del del giorno che sarebbe dovuto farci fa per la visione presso la Commissione cardinalizia di cardinali ebbene il lì il Calvinismo diciamo così ma qualche voto diciamo più puri gettò la maschera in quel momento perché
E io ancora incredulo che vedevo svenire attese meravigliosi mie ed i miei amici
Pd vi feci cura non giorni dopo come si è detto in che in questa sede più volte ma attimi dopo io quanta presi dallo stesso caldi gli telefona intorno mi pare alle dodici
Ecco molto prima quindi del suo del dell'appuntamento alle quindici di quel giorno
Ebbene il carving dice appunto che era stato dicevo sai cos'è qui ho fatto questo ma lo disse con una voce mortificata ma intanto dice non ha fatto gravissimo ecco io non ospiti neanche sentito di tutto chiamai il Vaticano non ricordo se chiama in prima Palazzini col quale del quale le banche il telefono privato ai le le o il ormai un uomo uno signor fra un signorile
Sta di fatto che quando io telefonai distinti già don Gianni informati ho già informato non ricordo più di due prima penso penso più ideali è vero della visita di Calvino a Mignini
è vero e quindi dello scompiglio e delle del dello stupore e della intenti credulità perché per tanti mesi si era battuto su questo fatto che proprio Mignini e Marcinkus devono essere quelli che non dovevano sapere e e per e lei è la commissione avrebbe appunto dovuto sentire quello che che Mignini Marcinkus non facevano o avevano fatto male
Quindi non scusi Carbone per chiarezza
Cerchiamo di pur mettere un punto fermo se lei si sa o se glielo ha detto che ha sarà azione di questa iniziativa scriteriata diciamo esiste così questa iniziativa scriteriati
Calmati gliela spiegata in qualche modo la giustificata la non l'ha spiegata e tanto meno giustifica nel senso che abbiamo capito dalle domande anche il Pubblico ministero comunque da quello che ha detto lei che sostanzialmente aveva una natura ricattatoria questo ecco lo sto per dire
Quindi non è che Paola basata su che cosa basata su una richiesta evidentemente non dichiarata meta cult vieni a dare prima e non lo so ma dico evidentemente non è più una supposizione ma ricostruendo le parole di Calvi tutto tutto il lavoro svolto eccetera eccetera altro non poteva essere che una tentativo ricattatorio
Fatto da caldi allo IOR
Tentativo respinto dal dal signor Mignini proprio perché Marcinkus non era presente
E vero e e quindi la caduta ecco alti nel senso anche diciamo inquisite il tono di voce quando parlo come cioè mi parlò di punto di una situazione che grave che era successo salirà
Ma lei lo sa perché glielo ha detto che altri o lo sa senza che siano sue deduzioni
In che per quale ragione Calvi poteva avere ragioni di ricatto verso Mennini emerse in corso francamente non l'ho mai saputo un mai me l'ha detto dobbiamo sullo immaginato che avesse detto delle grosse
Bugie noi il calzino
E vero chiari Messia perché avesse dei buoni detti motivi ma di ordine più che altro tecnico altrimenti Mendini non l'avrebbe respinto così pur io non come dire non associandomi alla scelta di minimi tanto meno acqua di Marcinkus
Di mettere nel disastro cosa che è successa lo Statuto lo Stato del Vaticano e non solo io per anni e anni tutto il mondo visto che si è parlato di questo caso qui in tutto il mondo è ancora se ne parla
Ebbene quindi una cecità certa politica come lo si vuol dire
Ma non non vedevo e non ho mai visto motivi di così di di quel tipo di ricatto che si può fare si son come si degli illeciti non so ci sia illecito quello che forse alcuni infatti almeno dire di Calvi
E di notizie che si accoglievano interventi per Solidarność o o per movimenti tipo non so
Nicaragua Somoza eccetera elementi antiche andiamo di così anti anticomunisti ecco da tanti rivoluzionari va usiamo questo termine
Ebbene ecco sì ma non credo che se non sono stati quelli di né poteva avere immagino forse non avevate il Mignini forse non si rendeva conto perché fu imprinting fondo l'hanno ricevuto la barca
La leggenda insomma una forte perdita di tutto di prestigio siamo stati di denaro ma di tutto OMS comunque sono sue istruzioni sì ma purché credo credo di credo pubblica
Sì ora sì
Non risulta glielo ha chiesto il Pubblico ministero glielo ha fatto risultare
Oltre a Palazzini Franco come lei ha detto che si arrabbiarono diciamo per usare un eufemismo anche lei fu molto contrariato
O di questo atteggiamento di carte che mandava in fumo siamo tutta l'attività precedente tanto che lei ed è stato credo contestato comunque lo ha detto eccetera usa la parola tradimento
La parte di Calvi
Non vedo come altro avrei potuto definire quella quell'atteggiamento di canti
Comunque fu ironie fughe di notizia soprattutto per quello che ciò che avevo chiesto ai miei amici
Quindi delusi che io io mi ero battuto sin dall'inizio perché cade venisse ascoltato voi in qualche modo perché venisse anche creduto perché c'era una diffidenza iniziale da parte di tutti
E poi via via che c'era questa frequentazione vedevo che questa diffidenza andava via dissolvendosi e quindi acquistato sempre più forza e poi ricordo che andammo ricordo che c'era ma mi ricordo forse pigiamo Caraccio lì nella piazza
Al quella mattina che festeggiamo purtroppo fra virgolette quell'avvenimento perché tale era ancor prima dell'incontro mi davano per certo per scontato l'esito dell'incontro
Quindi io rimasi certamente fortemente non dico di lusso Corpus of mai mangiato ma mi sentivo lo sconfitto qualche anche nei confronti
Disegni cd tutors ecco questo è uno dei punti che vorrei fare che lei spiegasse bene no Fellay quindi si sente tradito da campi se lo in qualche modo successivamente lo aiuterà come vedremo di qui a un attimo in questa sua iniziativa di espatrio
Le vorrei appunto far notare se può spiegare se non vede una contraddizione la sentenza banca ambrosiana pagina trenta sedici
Riporta delle dichiarazioni di Carlo Caracciolo sì dopo questa
Questa questo questo episodio
Il Carboni disse
Che Calvi era in procinto di spari regole ha chiarito il verbo improprio ma così dice Caracciolo
Tutto ciò che Carboni aggiunse fughe caldi era un uomo finito ha rovinato che era stato tradito da anche dal Vaticano mi fece dice Caracciolo intendere peraltro che lui continuava in qualche modo a stargli vicino
Come mai lei pur sentendosi tradito continua come dice Caracciolo a starle vicino
A stare vicino a Roberto Carlos e così spiega come perché ma quello che stiamo qui temporalmente nel maggio metà fine poi approssimativamente mille novecentottantadue quindi poco prima che caldi lasci l'Italia
Sì
Ecco dunque in un primo momento quindi perché bisogna cui collocare queste mie parole tocco quante giorni sono arrivati quindi il primo io primo atteggiamento fu quello di un Calvi dalla vicina di nessuno di noi più di considerare concluso del rapporto con canti con mio sommo dispiacere ecco
Senza dubbio successivamente non so quanti giorni non anni dopo è vero fu ripreso il rapporto naturalmente rapporto ormai in qualche modo diciamo così pensionato non era più certo quel rapporto Tito tale credibilità che aveva prima casi quindi questo rapporto prima sollecitato mi dall'allora mio collaboratore PPI Emilio Pellicani perché a lui si rivolse caldi
E ripeto con con certezza che io dice ai tutti gli amici immediatamente qualche istante dopo che ne ebbi notizia da da Calvi e non nei cinque giorni dopo eccetera che poi lo ripete ripetuta con ricerche di non inserire dieci parenteticamente va bene allora Marra dire o dello scooter scusi sin qui mi vedo mio malgrado coste tante volte a vedere un riferimento a qualcosa e non rompere ma in senso ironico ne ho fatto una domanda precisa allora sì prima chiesto perché ecco il perché è questo che primi i primi giorni non c'è nessuna nessuna contraddizioni primi giorni il ritenevo è vero che la dal rapporto non avesse potuto continuo non potesse continuare in nessun modo successivamente ritenni anche perché in qualche modo come dire perché nove cover soldi cinque richiamato da una possibile e qui ha convenienza anche economica sapendo conto che Calvi aveva continuato a mandarmi anche di soldi ho mandato dei soldi al il suo killer mandati all'estero considerato che lui dichiarava di avere fortissime possibilità all'estero non di liquidità altrimenti avrebbe provveduto da sé qui bisogna di cui vi ho parlato prima quelle esigenze che abbiamo fatto prima ma che comunque lui aveva un fortissimo potere e tenuto conto che anche comprato dirà di quel che diceva lui era era e comunque il presidente del più grosso gruppo bancario secondo il solo in Europa
Sole dei colmi quale banca ma è vero una una una potenza ecco ancora una potenza economica un sogno che se ne stava per andar via un tentativo mio di riprenderlo quindi sì avvocato capisce che forse ecco tentato il richiamato anche da queste considerazioni eccomi in qualche modo ha da consentire consentirmi ecco di riprendere questo rapporto
Perché a un certo momento molto vicino a questo episodio che ha raccontato lei caldi decide di espatriare sì e ora però le farei una domanda precisa la prego di essere riflettere sulla domanda di per spiegarlo bene se a questo punto
Qualcosa era successo evidentemente nei rapporti col Banco Ambrosiano
Come caldi prospetto a lei questa esigenza di espatriare
Come fu affrontata se fu caldi a spiegarglielo in un momento preciso oppure ci fu diciamo così una gradualità in questa decisione
Se può spiegare che cosa successe sostanzialmente dopo questa riunione
Fino al momento in cui caldi espatriate sostanzialmente si tratta di un periodo di tempo
Non molto lungo saranno quindici venti giorni probabilmente
Bene dopo questo mancato incontro lo ripeto ci fu un periodo non so se un lasso di tempo di due o tre giorni quattro giorni non lo posso così da altri che affermare oggi con certezza
Fu un ripresi rapporti con Calvi e di dirvi parlo
Un pochettino di riprendere i rapporti col Vaticano per riproporsi riproporre tutta la situazione quindi evidentemente in quel momento giorni dopo
Difficile il tutto poiché tutto si svolge nell'arco di due di di di di di venti venticinque giorni massimo mi pare ecco dalla dalla mancato appuntamento battuto riunito così quindi collocare e non è così semplice anche se nella mia mente in qualche modo ci riesco
E vero può esporlo non ed altrettanto semplice
Tuttavia dopo questi dopo questo mancato incontro e questo mio chiusura nei confronti dei capi quei dopo questa mia ripresa cade mi parlava sempre si capisce di prendere appunti con tentare di aprire un varco in Vaticano cosa che feci di parlandone a livelli e Hillary stesse o ecco e e riparlando neanche col cardinal Palazzini tutti e due si capisce mi mi ha mi ascoltavano con quella naturale di diffidenza che in questi in queste situazioni si era creato
Che ormai si era creata ma non negando mi un possibile ancora diciamo intervento a favore di Calvi con altri tempi e altre cose
Ma passavano i giorni ed ecco l'avvocato che mi è ancora difficoltoso dire dopo quanto dopo quanti minuti ho qualche Olimpo quei giorni in quei giorni e dopo che il gruppo di dopo la mia riapertura
E vero Calvi non so in quale circostanza comincio perché non perché cambiano le cose all'Ambrosiano non ricordo che cosa era successo lega detto adesso cos'era successo l'Ambrosiana
Certamente avvicinandosi la le scadenze diciamo così dichiara attenta Calvi
FIAT dopo questo episodio come ho detto prima è di carattere calcola ecco che Calvi diventa pressante parlando nei dati
Parlandone a corona ancora ecco cercando in qualche modo di è vero di vedere se c'era una qualche via d'uscita per quella scadenza mi ricordo ecco questo qual era questa scadenza
Era un un debito quello io che aveva una scadenza temporale aveva una scadenza sì ecco che mi pare di poter la collocare intorno al trenta di giugno London cose del genere insomma fine giugno
Ecco e col per cui è così si era creata quella situazione ma sempre con questo cambiamento di programmi di umori e di programmi si viveva Dino lei nona Calvi era era un improvvisare quotidiano non c'era un programma prestabilito presto prefissato con nessuno ma immagino neanche con se stesso
Secondo con chi parlava ecco che veniva a proporre questa o quell'altra cosa chi aveva incontrato e questo fino agli ultimi giorni
In cui io ho incontrato questo pover'uomo per cui è vero questo era era una persona imprevedibile che non si riusciva a capire perché cambiava a secondo di chi incontrava
Ecco che ognuno di quei giorni e non saprei dire quale faccia dire così anche se posso apparire apparire prolisso uno di quei giorni
Mi parlò di questa possibilità di raggiungere questo senza passaporto cosa che prima aveva escluso perché diceva aggiustamenti senza passaporto non mi posso presentare come dovrei come come potrei e quindi anche magari facendo e con l'aiuto del Vaticano laddove fossimo riusciti ma sempre andando all'estero con le diciamo così no no non dalla non da da fuggiasco
O comunque da persona datata già nasconde industrie ecco non potendosi presentare come tale come casi qui aveva questa esigenza ma ecco che cosa camminava insieme
Che vede signor raccolse a piedi concorrono tante fatti tanti fattori è venuta ad esempio mi aspettavo ancora il passaporto perché l'avevano promesso
Qualcuno gli aveva promesso il passaporto normale e lui dice non è un giorno sperava che qualcuno gli desse questo passaporto un regolare e non come quello falsificato diciamo
Che gli servì per l'ultimo suo viaggio
Quindi c'era questo Campiani di programmi per avvocato che era ma quotidiani la dirittura posso dirle dalla telefonata all'altra
Non c'è era impossibile fare un programma ma nel cambiare di programmi comunque si può a un certo punto mi faccia finire scusi anzi che lo faccia prima di voi che siete l'economista bolognese palese coso
Perché siccome un po'di un dolore alla gamba
Ecco chiedo scusa
Un po'stanco
Grazie ecco stava dicendo a un certo anche io vidi lei mi fa rivivere che si ripetuti tante circostanze
Ci sono cose ad esempio che ricordo alcuni voci non ricordavo vent'anni fa ma soprattutto diciamo così son passati tanti anni ma ci sono alcune cose che nel parlarne magari riaffiorano nella mente
Ad esempio ecco questo di questo sua diciamo intenzione di lasciare l'Italia di lasciare in mano di scappare un di fuggire questo che insisto dessert con tanta difficoltà nel dire che nei programmi di Calvi c'era quello di andare comunque quindi in una situazione sempre più difficile perché non aveva il passaporto e questo valore che io nell'accorsi questo diciamo così questa questa considerazione ho questa intenzione
Di Calvi di portarsi di andare comunque all'estero fu allora che gli parla e andiamo passiamo dalla pasta Sardegna io parlavo parlavo così con un uomo col quale cercavo ha nuovamente diventi mi anche utile perché no visto che dovevo ritornare comunque occuparmi di luglio
Ecco etnie ne parlai anche con Caracciolo guarda che Calvi dice proprio perché taccio era come ho detto al altresì in altri momenti la persona con la quale non solo siano quelle cose ma il gruppo e quindi era normale che ne parlasse non era una cosa del tutto diversa da come faceva anche con gli altri poi qualche hanno detto hanno detto ma sta di fatto più informavo
Tutti di tutto
Ebbene e ne parla anche con Caracciolo e si stava sempre andando avrà sì davanti ma poiché caldi cambiava di modo da un momento all'altro nessuno poteva diciamo così avere la certezza che poi avrebbe avrebbe ma non l'avrebbe senso cioè la messa di veramente espatriato
Se avesse trovato i soldi sono sicuro che pur avendo predisposto un viaggio non sarebbe mai andato via
Perché nelle intenzioni sue c'era assolutamente quella di partire di rientrare e fu questo anche il motivo per cui io per su Kunz mi occupai di trovargli una casa a Zurigo
Attraverso cui su e a lui che la figliola Anna che né l'aveva preceduto certo c'erano altre situazioni ad esempio quando una sera andai a pranzo a casa sua
Ebbene che non sarà quella sera probabilmente si era quella sera come le mando Luino non precede valigie pandal mandarono le valigie nella lotta il Milan
E vero col quale che io poi presi quando mi recai a Klagenfurt
E vero e certo lì c'era un un un come dire un susseguirsi di circostanze che subisce il varo subivano dei cambiamenti notevoli da un giorno all'altro c'era di più c'era chi io non sapevo neanche di dover partire perché sapevo invece che sento motore avrei dovuto raggiunge gli Stati Uniti con mio figlio dando l'incarico a Pellicani di comparire lì e compra i biglietti per me per vini per mio figlio
Percorre biglietti giustissimi tra l'altro il palco percorre per vigneti biglietti che sono stati sequestrati dall'autorità giudiziaria e che quindi devono risultare che dovevano essere in quei giorni lì io sarei dovuto partire per operare creato da mio figlio
E poi dovremo lavorare giungere Caracas perché grazie al collo
E vero
Ci stavano c'avevano assegnate eravamo preferiti anche quindi su tutti i documenti sequestrati d'autorità giudiziarie di cui quello mi ha avuto più notizia
E per un lavoro molto importante a Caracas
E quindi devono partire poi per vicende questa volta belliche debbo dire tra le la Lang dall'Argentina Inghilterra e l'ambasciatore rinviata e insidiati da spendere fino a quando assieme a Carboni sì
Lei ha fatto un accenno allattarlo trasporto delle valigie all'Hotel Milan sì de Milan come si chiama singoli o portarsi prego si
In effetti sembrerebbe da alcuni testimoni che sentiremo della difesa ma che sabato cinque giugno caldi fosse apprezzo con la figlia e che la domenica sei giugno c'è un episodio viene tamponata la macchina Icardi è uno degli autisti riferisce di aver visto delle valigie color nocciola
E risulterebbe nel contempo un suo alloggio all'Hotel Milan nella notte tra il sei e l'otto agosto da parte sua
Sei otto giugno chiedo scusa
Sei otto giugno poi
Se una notte sola
Dal sei all'otto giugno sono due notti questo non appunto sintetico poiché non i testimoni credo che potremmo ricostruire meglio questi giorni
Quindi diciamo in questo momento però manca ancora una settimana sino all'undici giugno quando poi parla parte per Trieste
Già caldi aveva prefigurato l'idea evidentemente sì
Sì aveva anche trasferito altre cose con soccorrere io mio se poi coi perché la moglie ricordo da Milano e da figli anzi decano proprio a Londra perché non avevano rapporti cui tutti i mesi
Quindi tutta quella sosta avessero anche di riferimenti dove Calvino voleva andare proprio perché conosciuti ma il in qualche mese prima non le posso precisare il giorno ma e ricostruibile
Chiesero di usare il mio aereo blocchetti e caldi per accompagnare la moglie e la figliola
Londra presenta se poi anche qui sono testimoni che dovranno essere sentiti che raccontano di aver sbagliato lunedì sette giugno che altri al Grand Hotel de Milan
Dove lei appoggiava ancora quello la non era il mio albergo solo scopo o sette dopodiché vorrei capire
Come lei ha detto che quando ciò avviene Bufalino umili bensì testimone o meno
Ortolani e Borretti Ortolani però non è Ortolani è uno degli autisti di Calvi credo le guardie
Vorrei giocare Ortolani che raccontano queste circostanze
Però naturalmente non sono stati sentiti ma tanti circondato
Come si arriva alla decisione cioè lei ha detto è una cosa graduale cambiava spesso idea eccetera che cosa succede
In questi giorni per lei ho capito che ha difficoltà a ricollocare il giorni perché c'è un susseguirsi di cose gli avvenimenti tutto in qui Giovannoli rivolto alla Corte o chiedo scusa
Eccolo come non è facile diciamo così di avere staremo tempo se lei li evita di chiedere scusa la Chiesa nota per tutti risparmiamo dispiace non ho altre perché invece naturalmente mi rivolgo da dove proviene da solo inesattezza Lazzari se non vedo neanche perché ce l'ha avrà allora ci mesi conta dall'ottantanove siamo in questa situazione
E allora io dovrà dire la disposizione capisco che dovrei guardare da questa da parte largo lasci perdere vada avanti vale giusto per quanto guarda per aria
Allora
Qua ove si arriva la decisione di di espatriare da parte di chi ha
Quando arrivano i dischi espatriati perché abbiamo detto che che era imprevedibile quindi nella prima anche in diciamo così ritengo o prima decade di di disegno mai come arriva a questa decisione
Arriva in seguito appunto a queste quell'esigenza di Calvi
E di riportarsi all'estero per procurarsi i mezzi necessari per affrontare delle scadenze importanti una delle quali come abbiamo una quella che sapevamo noi di cui c'era parlato in un secondo tempo era quella con
Con la come io di circa trecento milioni di dollari
Che noi abbiamo alcuni riferimenti e qui vorrei fare una cosa piuttosto rapida tra il nove e il diciotto giugno per dare anche una sì perché le domande che sono state già fatte nel dettaglio più che al dettaglio vorrei ricostruire il senso dei movimenti di Calvi eccetera
Anzitutto arriveremo coi al momento in cui caldi espatriare lei ci spiegherà in in che modo anzi se lo spieghi subito cioè in quel finché non in che modo si passa da queste incertezze alla certezza cioè a un certo punto che altri l'undici giugno sappiamo parte per Trieste adesso poi diciamo una specie di ben background torniamo indietro ma questa decisione poi come e perché viene assunta in quel momento in quella data perché non il giorno prima un un giorno dopo
Lo stesso motivo per cui le sto dicendo
Infatti io chiamai Silvano Vittor la sera stesso che decise di espatriare non avevo preparato una settimana prima o dieci giorni prima proprio perché era uno che improvvisava da un'ora all'altra caldi
E lo chiamai ricordo dei vizi Vittorio se non vado errato sì sia concessa qualche esce no non lei concessa
Le faccio io dopo le domande subito l'abbia pazienza io voglio sapere
Quando caldi decide di espatriare e perché passa da queste incertezze a lasciar tavola all'azione esaltò
L'azione lasci perdere la Victor che poi io non vedo decide prima decide una decina di giorni prima una settimana penso una decina di giorni prima
Di di espatriare decide prende invece della effettua diciamo li realizza
Simboli realizzare il viaggio per le per veste per andare fuori dall'Italia
Il giorno appunto mi pare l'undici quel giorno era ho le ho chiesto se c'è una ragione specifica ovvero lei la conoscete c'è quella che io sì la ragione specifica sulla scelta e le modalità ente il giorno lui dichiarò che quella sera non voleva rimanere a casa e quindi se questa è una ragione
Cosa che non abbiamo creduto
Nessuno la Roma non voleva rimanere a casa perché si parlava so che avrebbe Mignini avrebbe denunciato
La la la la cosa al figliolo Gianluigi hanno la scadenza se non avesse pagato poi c'è stata anche la telefonata di Calgary Boni non si capisce niente lei allora deve spiegare con calma questo un passaggio invece su cui se deve spiegare spieghi
Che è la cosa Mignini avrebbe denunciato la cosa quale cosa
La la la scadenza il il un'eventuale mancato pagamento
Diceva caldi lo diceva Mignini ebbene della scadenza alla scadenza è vero avrebbe portato lo IOR a denunciare caldi appunto per questo e qui era un fatto abbastanza grave
Ecco c'era in corso anche una diciamo così una
Fu una causa a causa d'appello
è vero ma io credo che abbia contribuito soprattutto a farlo partire così velocemente abbia contribuito questa scadenza di Minini e questa speranza probabilmente da parte di Calvi di incontrare qualcuno allora si parlava della Svizzera
Incontrare qualcuno che potesse dargli questo che questa diciamo questo intervento economico almeno parziale non so come ma insomma voleva fa voleva trovare si risolve il problema minimi quindi non era una fuga
E questo era ciò che Calvi diceva e tutto compreso il biglietto lasciato sul letto lasciava prevedere anche a me è vero di un Calvi che aveva cui si sentiva in quelle condizioni di rimediare comunque di lottare per rimediare
Allora questo un primo passaggio vorrei sapere
Secondo siccome il problema non è soltanto se era una fuga non era una fuga ma come sa spero perché lei non si legge manco una lega dei processi
Qualcuno dice che lei sostanzialmente ha rapito caldi quindi vorrei sapere
Era caldi che le disse voglio espatriare in questo in questo momento
Le disse dove voleva andare qual era la sua metà di questo espatrio c'è posto che lei lo aiutò come è noto e come vedremo di qui a un attimo
Cioè che altri che cosa le disse
A prescindere anche dalla mia incertezza di rimanere a Roma in quel periodo e lo ripeto proprio perché anch'io dovevo partire per l'estero
E vero quindi più stava il nome più caldi lo dovevo incontra Dever mi disse che sia sarebbe andato a Zurigo e mi aveva pregato parliamo del momento in cui la decisione era arrivata diciamo così a momenti più più più certi
Più decisi più decisivi e più decisi di dei ebbene ecco io allora telefonai alcun super chiedere mise in contatto con Curzio per vero perché trovarsi un alloggio un alloggio per Calzi
E per la figliola di Calvi che l'aveva preceduto nel viaggio questo era l'accordo col padre me ne e me presente so cos'abbia detto la figlia questo è accaduto però che la figlia avrebbe dovuto insieme al fidanzato curarsi del del Papa
Di caldi in quel tizio unico ed a Zurigo la sede quindi ad armonico già potevo scegliere io del sedile conosceva cavi dove poteva agire quindi Carboni caldi
Non lo ha indotto lei ad espatriare
Ma così tutto assolutamente no io per neanche neanche mi passava per l'idea non ne avevo al COMU divo di farlo nessun interesse questa è la prima domanda la seconda domanda Calvi aveva stabilito una propria meta
Che era Zurigo lei ha detto caldi insisto in sede a Zurigo su rigo che cosa doveva fare se lei lo sapeva
Calvi violazioni Aprea gli azzurri avrebbe appunto quello che poi si era proposto di fare a Londra chiamare persone di sua conoscenza
Evidentemente durante il periodo della sua presidenza in quella banca di personaggi mi ha banchieri finanzieri chissà quanti ne avrà conosciuti la sua difficoltà era quella di presentarsi più dignitosamente che non senza un passaporto che da questa è la sua lamentela
Che continuamente manifestava
Quindi andava a Zurigo per incontrare delle persone che avrebbero dovuto aiutare per diciamo quindi risolvere quel tremendo problema che era la scadenza dell'olio
Avrebbero dovuto aiutare in buona sostanza si presume a trovare dei soldi da trovare le Unicredito a trovare quando si parla di scadenza e servivano i soldi per pagare il ma lei sapeva nel dettaglio qualche cosa Calvi cercava chi erano queste persone o non lo sapeva assolutamente no caldi non parlava di queste cose
Assolutamente no allora abbiamo accertato che questo era un certo punto il Progetto che caldi le manifesta se noi sappiamo che mercoledì nove giugno
Calvi arriva la sera a Roma all'aeroporto di Ciampino
Intorno alle ventitré venti questi sono dati processuali
Viene accompagnato la sera di mercoledì nove giugno a tarda notte diciamo la tarda serata in via guitti sì lei ha una casa in via Guidi avevo aveva una casa in via quindi certo
Ecco
Che cosa Vitige che cosa succede la sera di mercoledì nove giugno per quanto ricorda lei ci dica il succo dell'incontro non è il singolo dettaglio l'orario che è stato già mi pare oggetto di domanda
Cioè quando la sera del nove giugno vi vedete
Sipario scusi ma Sisti scorsi di Calvino nove eravamo quasi monocorde abolire mille mi disse di impegni pare mi pare sottolineo questa parola per ognuno un vago ricordo
Quell'incontro che Ignazio Guidi mi pare che mi dice che doveva il giorno dopo incontrare delle persone
Avvocati eccetera cioè doveva parlare qui proprio avvocati
Sì e naturalmente ma voleva parlare coi suoi avvocati per quale ragione
Che mio se gliela bis perché ci parlava tutte le volte che veniva a Roma non c'è la volta
Nessuna nel neanche un viaggio a Roma senza incontrare i suoi avvocati
E poi in pur non ricordando lo immagino che ne abbia parlato di realismo auditorio di palazzine di qualcuno
Perché quei della ricorrenti a tutti mi incontri ma non lo ricordo così bene ritengono di sì perché non c'è la volta
Credo che parlasse di loro ma in questa in questa circostanza caldi le prospettò già l'intendimento di lasciare l'Italia o fu una decisione che assunse
Siamo al nove giugno due giorni prima ma nessun secondo era ancora generica immaginifica era generica cioè era come prima non so quanto ci posso definire generica
La decisione più evidentemente in animo suonava già pesa solo che probabilmente aspettava il sul qualche situazioni che si succedevano da un'ora all'altra risposte avvocati
Insomma ed hanno non c'era una una un viaggio organizzato si parte tale giorno e quindi si fa questo si fa quest'altro mila ecco non c'era non c'era niente di organizzato era tutto dal primo giorno sino all'ultimo improvvisato e male purtroppo è molto materiale come
Si è potuto vedere giovedì dieci giugno noi conosciamo alcuni movimenti di che altri ai quali lei estraneo insomma lui si reca appunto dai suoi avvocati
Ci dice l'autista che è venuto qui che ha pranzato
A casa che si è recato a corso Francia poi mentre da un magistrato con un ex magistrato non solo
Per una questione sembrerebbe di passaporti queste sono le cose che non si interessano sappiamo che la sera
Di giovedì dieci giugno
A un certo punto caldi
Licenzia il suo autista
O il suo Seat esaurì l'autista
Egli dice di non mettere l'allarme secondo quello che lui ha detto e
E poi sappiamo che viene
A dormire
A casa di
Pellicani ecco
Quindi a questo punto si presume che si sapesse che caldi stava per lasciare Rita
Per molto probabilmente anzi certezze diciamo siamo saprà certamente e processi sin qui
Ma il lapilli della visita di di Calvi a questo signore del passaporto a questi ai suoi avvocati lo avevano scoraggiato in quel momento forse fino all'ultimo avrà tentato di avere un passaporto
Regolare è vero caduta quella speranza ecco che quella sera e vedo molto molto pavimenti finalmente per la decisione definitiva di partire
Ho
La mattina dell'undici giugno Calvi parte per Trieste
Sì accompagnato amianto mani sì dapprima che parte per Venezia perché Pellicani aveva la mamma che lo stava bene mi pare di ricordare e quindi era disposta ad accompagnarlo dopo però essere stato dalla mamma
Senta lei fa una confusione sempre tremenda però si ricorda quali furono i suoi movimenti quel venerdì undici giugno
Lei sta parlando del viaggio di calvizie Venezia Trieste mentre Calvi veniva accompagnato da Pellicani e Venezia
Cosa feci io quel giorno sì
Mi aiuti lei a ricordarmi non mi ricordo bene
Cioè lei che cosa dove si trovava non se lo ricorda
Ma Roma spesso so mi ricordo
Comunque il piano qual era
Il piano era a quel punto c'era un piano insomma un Progetto di portare Calvi azzurri abbiamo detto sceglierà il progetto di parte per Venezia dopo Vermiglio informato il signor Vittorio
E vero i di questo persona senza farne il nome a Pizzoli dici solo che era un personaggio importante
Molto importante non ricordo quante volte telefono al signor Vittorio se la sera stesso da casa di Pellicani questo lo mi pare dico purtroppo perché alcuni occulti un ricordo così chiaro
Il così nitido e anche il giorno e anche la mattina successiva comunque parlai con Vittorio vero nella buona sostanza per raccomandabili questo importantissimo personaggio che appunto era e la Calvi ma nome che io non feci alla signor Vito
Quindi partire proseguirono in macchina e mi STET racconto vero io non certo non c'ero dalla da Venezia a Trieste
Sì ma perché lei voglio dire il io mi dovevo occupare del passaporto no il progetto nascita del passaporto del giallo sono state fatte le domande io vorrei sapere
Lei perché si rivolge a Vittor piuttosto che a un'altra persona perché c'era un un Progetto di passare
Il confine in un certo modo
Ecco io lo continuo a dire che Progetti prepara predisposti non esistevano erano improvvisazioni del momento Mecca Boys famosi però Kakà che doveva arrivare azzurri si qualche monofore deve accompagnarlo insidiosi accompagnarlo ma anche per altre neanche al telefono forse poi questo potrebbe essere più poi per forza fare memoria più fresca vittoria ebbero sapevo che Vittorio conosceva bene le coste jugoslave appenderò ecco e quindi era conosceva molto bene Klag conforto
è vero sapeva commi niente conosceva larga furto perché era diciamo il c'era il fidanzato di entrata della del dimmi dove vai a Sensini ceramiche la Klein senza che aveva un figlio mi pare già a quell'epoca con la con la con la Michela clown Sensi e quindi la trovavo la persona più idonea
Ecco diciamo visto ancora questa sua non doveva fare un granché in fondo doveva accompagnarlo dall'altra parte dell'Adda cosa cosa che probabilmente il vitto l'avevamo già fatto per altri motivi per carità non voglio dire illegittima
Ecco conosceva bene sapevo che conosceva le coste istriani e le coste slava eccetera questo lo sapeva
Penso ma non mi dovevo non c'era una taglia diciamo che era un contrabbandiere
Ma io mio so che qualche cosa Cosima piccole cose insomma cose che a Trieste pallido processo di molti caffè e così così di carte piccole così va bene senta dopodiché lei naturalmente non è
Non è partecipe della del trasferimento di Chianti sappiamo che a un certo punto caldi
Arriva a Klagenfurt nel primo mattino di sabato dodici giugno
Sì questo è un dato che vedo io mai non non lo hanno dei valutario voi mi aiuta io la ringrazio mi ricordo celtici ridà la mattina sì dello Zeus il giorno successivo
La partenza da Roma
Io non le chiedo i movimenti delle persone
Vittore eccetera perché lei non era presente mi limito a chiedere le cose che che sa lei però lei ricorda se sabato dodici giugno
Lei si occupo di ritirare
Qualcosa all'aeroporto di Linate certo che mi ricordo ecco può dirci come io comunque
Con Pellicani cioè sì io viaggia il sino a Milano con Pellicani poi disporsi che le valigie dal Milan venissero portate Lario porto privato
Di Linate caricammo questi due valigie e io proseguì per Klagenfurt cambi queste valigie
Se lei magari ce lo dice se ci farebbe piacere erano le valigie o lasciate da Anna Cardini
Erano le valigie lasciate al Milan dal chi li mando si sottrae erano le valigie destinate a rubare allora Laura letto un bauletto erano le valigie destinate a Roberto Calvi nero le valigie destinate di Roberto Calvi destinate Roberto Carlos senta sono state trovate due valigie all'interno del Chelsea con Oyster dalla polizia inglese dopo la morte di Roberto Calvi di cui
Eventualmente poi chiederò alla corte di esibirla in aula di approfonditi di vederle lei può descrivere queste due valigie lasciate da Anna Calvi
E poi che da lei prese il sabato dodici giugno la reporter Linate ricordo che non di colore chiaro
Ora invece Tipu Louis Vuitton è ancora lontano dall'essere qualche marca del genere avevano due forme distinte una per la stessa voglia forme distinti una una grande era piccolina un aveva
Modi libri bauletto diciamo sembrava una sorta di Bow lotto Veron otto sì sì va bene abbiamo le fotografie sì sì sì è proprio così
Senta quando lei ritira a queste valigie le le vengono caricate su su un aereo sì ecco che succede
Parto decollo con l'aereo te tendere aggiungo Klagenfurt qual era il suo aereo che all'epoca aveva ed Ennio Elio
Sì
Lei raggiunge Klagenfurt raggiungo care forse dove porta queste due valigie dove porto questi due valigie si capisce anche a caldo lei ricorda
C'era anche Manuela tra insidie con lei sì
Lei ricorda a che ora più o meno non di colore ma perlomeno in quale periodo dall'aggiorna in quale momento della giornata
Arriva alla casa altra insidia per capirci dove si trovano i campi ma allora mi difficoltoso ma nella nel tardo pomeriggio mi pare
Tardo pomeriggio sera tardo pomeriggio sera
Quindi lei sabato dodici giugno arriva lì sì
Senta
Domenica tredici giugno
Lei si sveglia
E vedete
Qualcosa vede caldi che fa qualcosa nella sì sì sì sì questo nel ricostruire sì certo sì sì che sta bruciando carte varie
Foccoli alla caminetto acceso il fuoco nel caminetto pur essendo un periodo festivo abbastanza caldo quasi Roma giugno ebbene che bruciava delle carte e quindi non era riscaldarsi ma per bruciare delle carte carducciano delle carte
Senta
Il problema è questo lei non lo non lo sa se non processualmente però probabilmente lo sa perché l'ho detto caldi vogliono perché lo ha saputo comunque dalla stanzetta
Che inopinatamente il sabato dodici giugno
Diciamo si viene a sapere ad un certo punto che che alti espatriato beccati non si trova diciamo così
Diciamo questo naturalmente lei lo ha vissuto processualmente però glielo comunico sa perché risulta anche dalle dalle testimonianze che ci sono state che
Calvi avendo lasciato un bigliettino ma l'autista a quanto pare ugualmente lo comunica agli avvocati
E gli avvocati Gregori Moscato si recano dal Pubblico ministero Sica e denunciano la scomparsa
Dica sì questo lo sappiamo anche perché ce l'ha detto rosone ce l'hanno detto che ho detto Pellicani m'hanno detto altre fonti processuali che Calvi si arrabbia in alcune telefonate dicendo che non sono scomparso sto lavorando per la banca
Ho però lei sabato sera abbiamo visto arriva a Klagenfurt e domenica
Sta gran larga parte della giornata insieme con caldi sì
Caldi era come si si rapporta a questo evento
Della del fatto che comunque sta diventando di pubblico dominio la sua scomparsa chiamiamola così
Questo che determina molti cambiamenti dei programmi che aveva in mente
In questo nei giorni successivi però in quei in quei giorni è contrariato le manifesta qualche cosa se non ricorda Carboni non deve sopra il rosa del ricordo che stavo sempre radio stava se telefonando seguiva davvero
I libri come dire il crescendo che c'era di questa sua scomparsa televisione radio giornali era un una una sorta di di come dire di di Tokio dittici di ricerca ante collettiva tutti parlavano di Calvi si cercava caldi eccetera eccetera già era cominciata questa questa diciamo così questa questa ricerca questa notizia della scomparsa di Calvi se non ricordo male si faceva questo rapito quel si diceva così fatti giornale diceva così
Senta siamo sempre domenica tredici giugno lei ricorda
Dopo aver visto dopo questa mattinata in cui dice di aver visto caldi che parlava al telefono eccetera
All'ora di pranzo che cosa successe
Sì andammo decidemmo di di Mantini pranzare in vicina cittadina che si chiama sono falliti circa venti chilometri
Da club conforto toccare dimmi precedette nella macchina del del signor Vittorio è vero e io con la la e la sua donna e io e stavo con la mano era parchi dopo poco se no che incrociammo mi pare di ricordare poi quando ci siamo cinque ci ci rivedemmo tutti insieme mi spiegò che c'era la macchina ciascuna macchina
Con targa italiana e quindi prego c'era una macchina con targa italiana Luchetti fuori dal ristorante ah ecco scusi si situano partiti prima di noi
Ebbene quinto Esprit ritiene più opportuno non andare indietro all'indietro e mangiamo causa acquistammo della cibo nell'aria porto
Chi Klagenfurt caldi era preoccupato di essere riconosciuto questa caldera sempre preoccupato si capisce nella logica delle momento riunione
Così ricercato chi non si sarebbe preoccupato
Senta
Sappiamo che a un certo punto della
Della della sera di domenica tredici giugno cauti insieme convitto si muove in macchina
Perché deve raggiungere Zurigo questo il Progetto questo il progetto che aver tastato apre
Questo era stato già preparato l'appartamento a Zurigo quindi ma in aula inizialmente il trasferimento a Zurigo dovrà avvenire in macchina o c'era un'altra idea no l'idea era in aereo
Poi caldi proprio in seguito a questo questo sussidio questo susseguirsi di notizie questo ingigantito sì della situazione della ricerca e tutto lui che chiese di essere accompagnato in macchina
E sì improvviso il viaggio col signor Vito perché mi ricordo lamento non essendo stato previsto neanche quel viaggio torno a dire che era tutto un improvvisare da un'ora all'altra
è vero l'aveva con sé nulla non aveva alcun senso né indumenti per cambiarsi né niente ricordo che questo sì e che questa è la situazione del debito tuttavia discapito pregammo lo stesso di accompagnare Calvi ed è una cosa che fece è vero fino a quando poi il giorno dopo non mi chiamano diciamo
Senta lei dove trascorse
La notte tra la domenica tredici giugno e lunedì quattordici giugno se non ricada Klagenfurt
Nei giorni attuali sì perché mi chiamarono a Clark io ritenevo che se ne di essere finalmente di avere come dire vere chiuso quel momento dico di esserne liberato
Ma insomma in qualche modo pensavo di potermi occupare delle questioni mie personali però lei poi il giorno dopo va a Zurigo certo perché mi fu rinviata ancora una volta l'appuntamento con Binetti
E concorre e l'Orion rispedire aereo
Allora penalità appresi che ormai l'appuntamento era stato rinviato il mio aereo con dove li mandai a Roma per non lasciar morire inutilmente dovevo ormai sostanze queste in quel di clan dovevo riprogrammare e di lì a qualche giorno
Quindi in buona sostanza la sera della domenica lei rimane a Klagenfurt la segatura domenica UMM Riccardi affitto si muovono alla volta da Svizzera alla volta della Svizzera sì proprio così
Facendo però una tappa questo coi a lei non risulterà direttamente ma lo sappiamo in in Austria ancora in Austria vicino al confine
Vicino al confine austriaco poi questo poiché voti
Agli altri che c'erano però vorrei sapere siamo arrivati a lunedì quattordici giugno
Lei il il lunedì quattordici
Dove si trova
Ancora calati un furto lunedì mattina sì il mio risveglio avviene a Klagenfurt
La domenica dormo a Klagenfurt quindi la mattina stava Clanton
Senta lei Padova telefonicamente con Calvi in questa mattina del lunedì quattordici giugno
Calvi lettrice qualche cosa le chiede è qualche cosa sì lui mi disse che questi che negli anni quei drammatici avvenimenti in parete al telefono
Ministri qui quei drammatici avvenimenti cioè giornali radio che mi stava sempre radio eccetera ascolta la radio gli avevano suggerito di cambiare programma
Cioè che alberi pregava di raggiungerlo
Cerchiamo di essere precisi Carboni perché qui diciamo quello che può ricordare nessun mi scusi mi faccia domanda lei si ricorda innanzitutto se ha sentito telefonicamente caldi
Più o meno in quale parte della giornata era la mattina era all'ora di pranzo era il primo pomeriggio ricorda
Se non ricordo se no non ricordo il cordoglio rapine più oppure Jo parchi alla volta di Zurigo con lei della croce
Ecco in linea quindi era prima di questo concerto cioè lei ha detto che che altri lei ha fatto un accenno se ho ben capito a un cambiamento di programma feci una dichiarazione proprio l'affermazione precisa c'è una c'è che c'era che c'erano stati sì c'era un su una serie di situazioni che si andavano lì e quindi continuava la solita altalena di un caldi sempre indeciso eccetera cima quando le disse che probabilmente se ho ben capito avrebbe cambiato programma sì
Le disse
In che modo avrebbe cambiato programma cioè disse avrebbe cambiato meta avrebbe cambiato o lo o le disse soltanto genericamente
Ma molto genericamente avvocato al telefono capivo vi prego solo di raggiungerlo che era cambiato programma adesso le testuali parole francamente non ricordo ma lo lo pago si
E diretti raggiungerlo dove di raggiungerlo da queste parole
E dove stava tutta bellydance Brooke
Heinz
Lei ha detto che nel primo pomeriggio parte per Zurigo
In aereo con un volo di linea
è vero sì barba furto sì perché nell'informarmi nel tragitto che non era giustissimo ma sempre alcune centinaia di chilometri non so se trecento quattrocento che separa l'orca Klagenfurt da Zurigo era piuttosto diciamo così
Molto
Tragitto un percorso piuttosto difficoltoso ecco creme integratori ore in montagna eccetera così e e allora pensai di raggiungere Zurigo con con l'aereo per poi avvicinarmi molto più vicino anche la stessa la stessa easy procura dalla dalla Svizzera per poi incontrarmi con calma
Quindi serio per lei vuole dire che era più facile arrivare
Più facile meno faticose meno faticoso in macchina da Zurigo molto a Bregenz vogliamo così piuttosto che da Klagenfurt sì siano enorme mente più più più più vantaggio netto istituito grazie
Bregenz sì perché inizialmente cambierete Innsbruck giusto poi a un certo punto come la la questione Isidro che Bregenz anziché raggiungere confine svizzero l'aveva
Resta disatteso quel programma lire si erano portati col pittore e Tadini telefonarono raggiunge niente aggiunga ma l'appuntamento era in stucco Oltrona
L'appuntamento era mi telefono che stava il blocco poi mi pare che fu Kunz sua famiglia di chiedere a Calvi
Di farlo avvicinare a Bregenz e perché l'autostrada da Zurigo portava Breguet terrà il gruppo sarebbe stato agevole lo so sì ad una sessantina di giorno con con molto vicino e poi autostrada
Venti aprile dunque non era così
E così chiesi a Calvi di spostarsi per il blocco
Ah bene quel giorno
La ragazza era vicino al confine con la Svizzera della Cozzi Sicco al confine dal confine con la Svizzera ancora in territorio austriaco in territorio austriaco si capisce altrimenti avremmo risolto il problema ed a quello che accade non voleva fare attraversare la frontiera adesso ci arriviamo
Allora
Dopodiché lei pazzo rigo poi nel dettaglio che sono state già fatto tutte le domande io voglio arrivare
Alla alla sostanza di questi spostamenti lei si muove con Koons perso Bregenz dove ha fissato questo appuntamento vorrei capire
Innanzitutto chi era Koons
E a come direbbe Di Pietro che c'azzecca Koons in questo viaggio perché c'è anche Koons con lei
Come dunque intanto io avevo dei rapporti ritardi lavoro e anche di amicizia con Kuhn sul veniva a trovarmi anche in Costa insomma avevamo io lo con molta frequenza
La devo vedevo Koons o avevo un rapporto libretto di lavoro inveterata
Deve deve sostituzione ora un banchiere molto rispettabile svizzero
è vero che aveva una banca
Quasi interamente propria quella si chiamava lavoro tutto Bach
Di Zurigo dove gli appigli alcun conto
Ebbene e amministrava anche parte dei bisonti
Come ho fatto a piedi continui spesso eccetera quindi avevo un rapporto molto intrinseco con con Koons Koons aveva un socio
Sì aveva un socio si come si chiamava Yebra matti Donald
McDonald un bene a dispetto della terza guerra di che nazionalità era questo inglese reso però viveva in Svizzera a Ginevra lei aveva pure rapporti di affari con questo ma non indirettamente lo vedevo scherzava fra era socio di Conso era socio di culto
Ho non mi ha risposto ancora perché con sala compagnia breakdance
Ho chiesto io perché era mi stava accompagnando in tutte quelle mi è purtroppo diciamo così quella avventura di Calvi e poi perché era un amico mio poiché gli avevo chiesto io e poi perché fu proprio Khun sa indicare Bregenz perché io non sapevo quale Vegas che era più vicino di blocco
Fu fu oscuro i suggerimenti di Conso che mi mi raggiunse ed alberghiero presa soltanto Koons aveva un qualche interesse ad aiutare caldi o lei gli aveva chiesto aiuto per aiutare Calvi un pezzo mio diciamo entrambe le cose
C'era qualche interesse che gli avevo ce lo vuole spiegare
Interesse di una di di di avere rapporti con un banchiere di fargli d Abruzzo i doveva tale addirittura una procura egli si cali prima che diciamo facesse quella lo manda sempre dal braccio di
Londra
E quindi aveva sì certo si prospettavano delle possibilità ricordiamoci che caldi erano ben conosciute di sinistra come un un come un importante banchiere forse ribadire secondo quanto mi diceva lo stesso Punzo più conosciuto
All'estero se è vero che in Italia
Era presidente la Banca del Gottardo campi ed era nello stesso tempo il presidente di una banca che con con sedici dice la Banca del Gottardo comunque lei esitante proprietà e da e lavori del gruppo Ambrosiano le le ha portate di maggioranza
Avevo dimenticato una domanda prima quando lei parte da Klagenfurt col volo di linea grosse per Zurigo sì era da solo o lo con le sorelle Clausius con Manuela Michela sì settantaquattro
Perché si portava dietro le ragazze diciamo
Perché non era infrequente all'epoca tanto più che io pensavo e speravo che la cosa si sarebbe risolta di via qualche ora inverso stesso tempo la la Michele avrebbe raggiunto erano più che altro ti agiti così ecco allora non c'era questo clima faceva compagnia usiamo questo termine
Ho quando lei si muove da Zurigo verso breakdance non ci sono Manuela Michela con lei no rimangono a Zurigo nell'albergo sì mi ricordo il nome ma ti prendiamo un albergo lì
Ho capito AN il risulta era di sicuro
Senta lei la sera della lunedì quattordici giugno siamo arrivati
In autovettura raggiunge Bregenz sì aggiunge cosa fa che cosa succede mi dirigo prima nell'albergo indicatomi da Koons tali poi mi dicono che è stato in un editing medicina ristorante
Ecco quindi andiamo stava proprio lì vicino incontriamo Mercaldi signor Vito che stava mangiando sano di sedute che stanno consumando il pasto
Ecco dopo un po'solo dopo quanti minuti
Signor Vittorio scene rientro in albergo e rimaniamo io Koons
E caldi al attenti tutte queste
Senta consigliere interrogato e nella sentenza per la bancarotta del Banco Ambrosiano descrive così la scena vorrei sapere se esatta o un un'esatta pagina trentanove ventuno
Abbiamo incontrato caldi una persona che era con lui credo il su nominato Vittor nel ristorante di un hotel a Bregenz dove il Calvi aveva l'aria di aver trascorso la notte
Sono stato presentato a caldi che aveva un'aria estremamente nervosa e non voleva parlare con altri che Carboni abbiamo scambiato qualche bene bene de banalità ma sono stato semplicemente interpellato da Calvi che mi ha chiesto se conoscevo degli appartamenti a Londra
Per uomini d'affari
Eccetera cioè vuole spiegare allora che cosa succede qual è l'oggetto della conversazione con Calvino
Daniela col Koons senza girarci intorno Carboni qua si dice
Non so se lei lo ha capito mi sa di no detta cioè che Sato lei a costringere caldi ad andare a Londra e quindi lei in questo momento impone in qualche modo decide al posto di Calvi di portare caldi a Londra allora vorrei che lei ci spiegasse bene
Ex se è vera questa questa cosa non è vera cosa successe io credo più costi poter dire così senza nessuna difficoltà che assolutamente falsa
Non avrei poi certamente indicato Londra città in cui non ero mai stato non conosco la parola d'inglese non capisco perché avrei dovuto essere io costringe a imporre a calci piantare a Londra francamente Mita temere una ragione non ne ho nessuna
Non è riesco a immaginarmi strumenti sicuri smentire quindi è totalmente fosse avvocato se questa deve essere in sintesi la risposta assolutamente non mente c'era un caldi che conosceva molto bene l'onda che avessi arriviamoci un attimo gravi però voglio dire
Chi è innanzitutto che decide perché voi dovevate andare sui cioè caldi doveva andare a Zurigo non voi caldi doveva andare a Zurigo a raggiungere la figlia come ha detto anche il figlio Carlo per la verità
Però questo non avviene quindi c'è un cambiamento di un programma
Voglio sapere chi ha preso la decisione di cambiare programma punto primo punto secondo perché è stato cambiato programma vorrei che ce lo spiegasse bene
Cerchiamo di altro programma come sempre in tutte le circostanze in tutte le occasioni cambiato programma caldo
Beh
Kimi perché ha cambiato programma dire di Calvi programmerà cambiato perché gli stessi timori stesse ragioni dopo essere stata scoperta la sua fuga la sua
Di di Fini chiamiamola come vogliamo dopo che dia di non è in ora c'era questo perché bisogna ecco bisogna per riportarsi a quei momenti per capire anche lo stato d'animo di calcio
è vero questo continuo martellamento e giornali e radio e televisioni che parlavano solo dell'assenza della fuga o del rapimento di calcio
Tutto questo secondo avevano sconsigliato accade libero di andare IVA di rientrare in Svizzera con la per la parabola di per la paura di essere riconosciuto e senta territorio scrissero cioè se invece una banca che era
Ciao così del gruppo ambrosiana credo appunto la Banca del Gottardo
Quindi la decisione la causa queste queste Cresto Desogus dati che di ripetutamente detta da canti non solo a me ma anche la famiglia se l'ha voluto dire non lo so possiamo sintetizzare così caldi doveva andare a Zurigo
Ora scoperta diciamo così di questo suo espatrio clandestino denunciata dai suoi avvocati la mattina del sabato induce caldi a temere di essere riconosciuto nel Tantra anzi dare il confine svizzero essendo persona molto conosciuta in Svizzera
E questo sintetizziamo pure così certo che questo
Questo è proprio questo
E quindi decide di cambiare programma e quindi decide di paglia di pagare e prega Koons
E mi di trovare il modo per raggiungere Londra quindi caldi che parla di Londra perché all'onda lui evidentemente poteva operare Vanzetto normale spiegò a parte l'evidentemente che indica evidentemente una sua deduzione
Spiegò caldi che cosa qual è per quale ragione ha detto spiegò il cambiamento di programma nel timore di passare il confine di essere riconosciuto a quel punto essendo scoppiata la notizia
Ma la ragione per cui scelse Londra piuttosto che un altro posto la caldi la esplicito o non ve la spiego
Cioè lei la chissà testualmente è vero posso usare anche questo termine finalmente che persone che potevano essere utili a rimediare a recuperare a trovare in le somme che gli servivano tutto malgrado ancora poteva essere diciamo così poteva essere Londra che notoriamente la capitale Lhasa capitale diciamo quasi del mondo mi pare di poterlo dire questo
Ebbene finanziaria
Il il ricordandoci caldi che lui in cui conosceva molto bene Londra e quindi adesso ergo ibidem che da parte mia allora lo era e lo è ancora oggi non già perché ecco forse per lo stesso motivo per cui andava a Zurigo forse ancora più forte quella di Londra magari a Zurigo si sentiva la si sentiva c'era anche la presenza di Khun su sulla quale lui contava e forse questo aveva influito in un primo tempo a scegliere Zurigo anziché lontra
Calvi parlava l'inglese perfettamente dicevano di volume sentito perché riscopre lo chiedo perché sono state fatte domande un suo coimputato
Dando per scontato che Calvi non parlava l'inglese non lo so bisogna richiedere i familiari riconosciuto cult duca cade si recava spessissimo a Londra
Per quindi questo non lo so dire così diceva caldi in e un banchiere che fa il banchiere non può non avere contatti con Londra
Senta
Caldi decide di andare a Londra
Dopodiché siamo alla sera di lunedì quattordici giugno possiamo sintetizzare che la mattina le aveva accennato ha un proprio a un cambiamento di programma la sera le specifica in che cosa consiste il cambiamento di programma
E chiede aiuto se ho ben capito a lei
Ma in particolare a Koons entrambi a entrambi sì per
Arrivare a Londra
Sì per come vi lasciate quella sera
Ci lasciamo con l'intensa che Kuhn sulla avrebbe richiamato il giorno successivo interne indicandoli come fare per per procurargli queste io perché a quell'ora
Siccome non si era deciso prima a Londra quindi non si era fatto alcun programma per fare per fare un per fare organizzare un viaggio di caldi per Londra
E qui quella non era un'ora in cui Burgundi avrebbe potuto telefonare solo il sì mi servo di dargli una risposta la mattina successiva
Che cosa succede scusi contro
No scusi lei quindi la sera non poteva Kunz rispondere tali una risposta definitiva Calvi
Fece riserva di di dargliela il giorno successivo cosa quindi cauti la sera la notte tra lunedì quattordici e martedì quindici giugno dorme a Bregenz
Sì Catuzzi si mentre lei e Koons che cosa fate che rientriamo a Zurigo in macchina a tarda notte in maggio a tarda notte in macchina sì sì sì pronta a tarda notte sì
In macchina fino alla mattina successiva ora in cui mi raggiunge Koons
è vero e Dalila raggiunge corso dove lei non mette mai il complemento oggetto i complementi il soggetto cibano allora indicazioni comprò allora Khun sa la raggiungeva il lago in albergo in alcune Beppe in albergo a Zurigo
L'albergo e Zurigo secco ricorda che albergo era per caso va be'sono ritornati a noi ma non ricordo il nome euro
In questo in questa risultano delle telefonate glielo dico insomma processualmente di una chiamata in effetti la mattina di martedì quindici giugno
Dal dal suo albergo
Allora società ero leasing credo
Per evidentemente si presume aveva una qualche finalità questa chiamata
Beh mi pacchiano quello di procurare un aereo caldi telefonata non fatta da me fatta da Koons
Quindi Koons raccontata questa società di Dino leggi aerei diciamo così
Che poi dicono cessata nella stessa città dove viveva Di Carlo non lo so hanno era di proprietà di uno eccetera quindi questo per ricordarne la memoria in questo particolare significativo
E viene e quindi diciamo per così dire noleggiato un aereo prenotato un aereo che deve portare cauti
All'ombra si deve portare caldi allontana era era la richiesta di Calvi di recarsi a Londra in un appartamento
Dignitosa dato il suo scopo senta il povero Vittor lo sapeva fin dall'inizio che doveva andare a Londra
Ma francamente io compito non ho parlato se no io l'ho incontrato unica stava cenando con calde dopo gli è andata in albergo e siamo rimasti accade Koons
Non ricordo non so se sia trattato di un pochino perché noi subito dopo aver completato il re del Pastor Vittorio che lo stavano già alla fine
Diciamo dopo pochissimo Fitto rientra in albergo
E rimaniamo fino a tarda notte io caldi con senta il pittore era presente alla conversazione
Che avete lei caldi e Koons in cui si parla di questa
Decisione di andare a Londra Bettino tutto non ricordo assolutamente questo particolare io ritengo insistono so con quando abbiamo iniziato questa ecco dopo i convenevoli io so che dopo un pochino Kunde il signor Vittorio rientro in albergo ora come faccio ai Tires quanti istanti si è soffermato dica direttore mi è difficile faccio presente signor Vittore più
Perdenti cinque anni ha sempre detto di aver saputo da caldi
Il cambio di destinazione a Londra in numerosi interrogatori verbali anche memoriali scritti improvvisamente nel due mila quattro dice che Sulley
A da suggerire a stabilire imporre non è ben chiaro
La scelta della città di Londra perché altri
Vorrei sapere se questo è risponde a verità o no assolutamente no assolutamente non è così
Assolutamente no certo io assolutamente non posso aver detto una cosa che non potevo dire per il semplice fatto che lo sappia CONSAP non aver saputo da da chi dove perché mandarlo a Roma
Va bene poi questo lo confronteremo con quello che dicono i familiari di Carpi eccetera però
Vorrei sapere
A questo punto caldi Vittor nel pomeriggio del martedì quindici partono per Londra
Se ci arrivano anche e li questo lei naturalmente non era presente io non le chiedo i dettagli che avrà preso processualmente
Costoro tuttavia tuttavia ricordarle avvocato sì risulta che la sera è vero quando io arrivai Vito si lamentava ancora di non aver nulla continua per nulla con secco
Piuttosto di malumore perché era partito per rientrare subito
Da Klagenfurt adesso altri particolari consiglio di Sam regolare allegorie loro falliti un acquisto di pantofole proprio perché si improvvisava da un'ora all'altra non da un giorno all'altro ma da una ora l'altra
Atto che programmi londinesi ordito chiesi
Va bene lei che fa posto che loro il quindici martedì
Partono per per Londra
Lei a quel punto è Zurigo con Manuela Mena e Michela sì
Che avevano atteso immagino una in albergo
Sì sì certo sì sì mi avevano atteso in albergo io il giorno solo a
Mi trovo a Zurigo ricordo che girano Giorgio abbiamo girato un po'ancora in contatto io con i miei
Referenti romani per
Sempre per quel viaggio in sospeso
Per mio figlio e per me stesso e per noi e per il Colle per tutti è vero mi appresi che c'era ancora ad aspettare qualche giorno
Proprio perché questa Commissione diciamo così Angola Gentile alla terza risolto insomma adesso
Questa domanda lei me la fa no lo spieghi bene perché c'era andata perché voglio dire lei non parte subito non vado in un primo la prima il primo rinvio fu chiesto da col perché invece la Roma Danny è una
Una rappresentanza diplomatica già Gentilina
Perché per che intervenisse il governo italiano presso presso la il governo inglese intende proporre un armistizio era una cosa abbastanza importante io gli indicai credo che facessero ci fossero di massoni
Importanti in questo in questa Commissione ecco il quindi gli indirizzi Saida furono ricevuti per mandino corona e poi credo anche dall'allora capo del governo Spadolini dove li porto lo stesso Corona
E vedo qui un primo rinvio il secondo rinvio invece si sperava lì ed ecco perché telefonavo poter riprendere finalmente il viaggio per per queste destinazioni di New York di Caracas
Ci fu invece una seconda ragione che era quella di un'altra
Rappresentazione delle conservatori mi pare della banca centrale
Venezuelana che i veniva in Italia per poi e chiedere a Londra il per rappresaglia in favore della dell'Argentina chiedere riprendere i Ricciardi fondi depositati presso la banca centrale
Londinese e trasferirli a banche italiane
E lì c'era anche Binetti che aveva interesse a che parte di questi soldi venissero collocati presso il Banco di Roma ricordo e e gli altri sempre andati e tutela la banca dalla Banca d'Italia qui ecco questi due motivi di ordine tecnico politico bellico come si può definire
E vero fece sì che tutti i miei libri e partenze veniva continuamente rinviato purtroppo in quel momento punto
Senta Carboni qui nasce un altro giallo siamo al del quindici giugno
In cui all'anno accusata pure quasi di avere bruciato un albergo insomma
E voglio dire lei ha sempre detto
Di essere partito da
Giuridico per Amsterdam con Manuela Michela Faenzi
Di avere di assets di essere arrivato
Azzurra ad Amsterdam
E la mattina quindi del sedici giugno di essere ad Amsterdam e poi di essere arrivato a Londra nel pomeriggio per le ragioni che poi vedremo nel pomeriggio di mercoledì sedici giugno
Senza che anche qui giriamo intorno quasi dice che lei si è sono assolutamente inventato il viaggio ad Amsterdam
E ciò nonostante che nel processo inglese siano state prodotte anche alcune ricevute di Manuela mi pare tua insite circa l'alloggio una albergo di Amsterdam
E quindi che insomma arrivo all ombra ben prima di quanto lei dice per incontrare persone inconfessabili allora vorrei sapere da lei
Ha incontrato persone inconfessabili a Londra il quindici al lei è andato davvero ad Amsterdam ma se l'è inventato questo viaggio
Teglio effettivamente preso un aereo di linea un aereo privato prima dalla Svizzera
Tutto questo speravo Albino questo che dice se perché quando si pentì meglio per forza di cose bisogna segnali numi egli velivoli che picchetti che prendono il volo diciamo così che lasciano una di Oporto tuttavia questo non è vero ma comunque come
Risulta che i nomi non vengono segnati comunque lasci perdere risultano le aveva assegnato il maltempo che partire come privata anche allora era qui con questo consorzio polemizzare in ogni caso ne abbiamo preso una Elio privato procurato mi sempre da Koons
Da no ecco un altro tempo un'altra situazioni di cui si occupa di Koons da Zurigo per Amsterdam è vero e abbiamo dormito in un albergo di Harvest albergo credo anche importante che ci fu segnalato dal tassista perché non sapevamo dove farebbe dirigerci
Anche perché la sosta probabilmente avremo fatto un solo giorno
Così per togliere un po'di qui capricci ma anziché stare a Zurigo visto che dovevo del paese cita che non non non esagero violato almeno per me noiosissima e poi volevo anche cambiare uscire un po'trattenersi stazioni di del dappertutto quel prescritte le pressioni di quei momenti
E quindi mi potevo andare ad ammettere che non conoscevo stessa cosa condivisa anche dalla Michela che avevo oltretutto degli amici a darmi strada
Ebbene quindi prendemmo questo aereo privato e andammo Adams la sera non andiamo da nessuna parte mi pare tramite in questo albergo io parlai a lungo per ore e ore con un signore che stava in questo albergo mentuccia il moltissimo
La mattina successiva ecco se lei mi riporta quindi io sono stato dall'esterno ha preso un aereo per raggiungere Amsterdam
Per lei questi movimenti all'epoca avendo disponibilità economiche eccetera erano piuttosto normale insomma per me sarebbe abbastanza anomalo fare questi questi giri per l'Europa da un momento all'altro per lei era una
Se era normalissimo perché più costoso far muovere meglio che sta a Roma
Per fare rotta sulla Roma Zurigo Amsterdam per poterlo Jalil piloti eccetera eccetera
Il vero piuttosto dipende da caso a caso naturalmente piuttosto che spendere meglio saggiamente unico andare da ustione che costa sette costata assai di meno però non so se se lei desidera spiegare io lo riterrei opportuno quando lei
Lascia
Si reca ad Amsterdam eccetera e vitto sappiamo che Vittore caldi sono partiti per Londra lei pensa di avere sostanzialmente concluso il suo compito sì ce lo penso lo penso proprio lo davo per cento
Cioè lei riteneva che avendo assecondato caldi nella sua raggiungere l'ombra sino alle imbevuti di aver risolto il proprio almeno quel problema i cult
Dovevo solo aspettare dopo qualche giorno di risolvere ogni problema
Senta che succede lei quindi la la notte tra il quindici e il sedici dorme ad Amsterdam
La notte sì la notte tra il quindici e il sedici torna ad Amsterdam si
Si svegli ad Amsterdam mi sveglio ad Amsterdam che cosa succede non le chiedo gli orari perché capisco ma nella sostanza che cosa succede
La mattina del sedici a lei sente
Koons
Cioè
Chiamo Koons come al solito come quello che avrei dovuto fa per sentire e apri naturalmente in scena volevo sentire se tutto era andato bene sia da parte di Koons che da parte di caldi e consumi forni il il numero telefonico dell'albergo
Dell'anno del luogo in cui stava ancora non sapevo al Belcolle bene tenevo in cui stava
In questa da caldi
Ebbene io
Telefono lei sa scusi se la interrompo Koons come aveva trovato questo albergo saputo dopo ha saputo processualmente ho saputo processualmente certo fosse
Se no lei sa che sono stati fatti dei pagamenti del Chelsea Cloris verrà da parte di uno studio legale inglese
Mi scusi a lavare su conti i suoi mi scusi ho saputo tutto dopo tutto questo che lei mi sta dicendo l'ho saputo dopo in quel momento
Tikkun somministrava un certa somma mia quindi certamente sì che è una cosa a cui attingeva da dal fondo dove lui aveva la procura
Quindi lui era autorizzato a fare i cambiamenti alza nuovamente a dare i soldi alla fine di Caldirola di cose che cinquanta milioni sessanta milioni quindi anche a pagare il residenziale si colorista
Anche a pagare appartamenti che va preso in affitto precaria anche apparati pagare tutto ciò che diciamo così ovvio chiediamo di fare
Senta
Abbiamo detto che lei sente consecuzione dice caldi si trova
Sì le dice dove
Beh SISMI ritmi da un numero penso cose io poi feci chiamare la Michela che la mia che che non era una una brava non conosceva perfettamente la lingua ma insomma si arrangia con pochi
Quindi lei entra in contatto con caldi io entro in contatto col cane fonico sente o Fumagalli convitto non lo so con chi Paco Casal
Sì che cosa succede siamo alla mattina di mercoledì sedici giugno mentre lei ad Amsterdam giusto seicento casi furiosa da bianchissimo contro Kunz
Contro cui Zucchero ha mandato in albergo e per giunta anche di tipi indicati dagli arditi di infima categoria
Ricordo che ho di Fini questo con tutto rispetto criteri ci dispiace che demonizzare questo termine c'è un albergo di orchidee i clienti nei una cosa del genere
Ebbene e e io allora chiamai Kunz due abbastanza cavolata a mia volta
Poi i pesi appuntamento con caldi non mi ricordo se con l'altra telefonata particolari che
Prese appuntamento perché lo scelse lei o perché no perché me lo chiese caldi supplicava che cosa le chiese cambi di privato sardo mi diceva il mio mi abbandoni eccetera eccetera Non mi lasci in questa situazione
E a nulla valse chiudi facesse presente che non conoscevo nella lingua e nella città
Ma io quello che intuì all'epoca e che lui voleva che andassi di questo mi sembrava quasi ridente dopo avevi detto che non potevo essere gli utili in nessuna maniera
Estero perché appunto non non conoscevo la città e neanche la lingua per cui tutti più adatti di me ebbero capì che invece voleva che andassi di per dargli un po'di coraggio così ormai gli avevo chiesto stava andando avanti in quella avventura di Calvi francamente ancora sostenuto da qualche buona speranza
Che Calvi potesse con quelli su immense ricchezze un giorno dalle sue distrazioni che a me dello quindi presi l'aereo nei sì ma travolge disse pure che c'era il problema dell'alloggio
Altro che sto dicendo ma io risposi a questo problema inutile mette proprio ho accusato tanta stanchezza prima
Ebbene il malesseri devo dire che stanchezza il dovere debbo
Mi si avventò di questo postaccio sulla pelle
Contro consulenti contro contro consegue chiedendomi di raggiungerlo per dargli una mano e a questa sua richiesta io risposi
Perché non dargli una mano anche a trovare un alloggio Carboni si nostro dicendo che gli risposi per trovargli un alloggio scusi e sto dicendo gli risposi che non potevo essergli d'aiuto perché non conosciamo nella città nella lingua ma lui sistemano spesso io capite non era tanto per quello quanto per avermi vicino a farmi fare cose che ho fatto poi quelle telefonate in Vaticano di qua e di là
Senta ma qual era il problema dell'alloggio al di là che era brutto non penso che Calvi avesse scusi non è un problema estetico ma dove ma cento scusi tutto il protettore ma sulla di ricevere dei banchieri in termini anche abbastanza riservati
In una casa dignitosa quella che avevamo chiesto abbreviazione
La sera prima consuma come quella stessa cosa mandava era stata fatta per Zurigo
Ma è anche logico leggi quello di non riceve si legge in una stanza dove ci sta servito e caldi dovrebbe ricevuti questi una dal becco senza Lol senza niente ma poi tutto poteva essere da persone che si può nascondere alla gente
Novanta in un albergo ma fu un errore gravissimo di
Diritti che non commise neanche Cunto ma il suo moglie di professionista di McDonald'accusi poi ho saputo insomma che sa avvocato Clark che propongono io non conosco non so è che ci sia ma queste sedute Colico saputo successivamente
Quindi in buona sostanza corsa fa questa
Cioè mentre si parla di una di una casa che consenta caldi anche di ricevere delle persone riservatamente ecco se c'era un posto dove non bisognava mandarlo era proprio quello
Spero che fossero stati motivi ed alla fine l'albergo dove così di terza categoria Tevere dove non poteva ricevere non poteva farcela e dove non poteva neanche come dire fare in una vita riservata nascosta in quel caso ridire
Con una e quindi il tutto al contrario me ne rendevo conto lei sentivo un po'responsabile perché lui io che avevo banchetti avevo presentato Kunz
Da un lato e dall'altra pur sapendo che non li potevo esser di nessuna utilità per quanto riguardava l'albergo ma proprio di nessuna solo casualmente prima disgrazia cui venne fuori il nome di Morris e ve lo raggiunsi
Legge nasce a Londra ecco è infatti tutta la passeggiata si si parlò dell'alloggio ma visiting due tre quattro reparti nero di dieci minuti dopo che io telefonai e Molise eccetera tutto il resto è la cantilena del Morresi della del
Del Vaticano di di rosone che bisognava informare erosioni che lui prima o poi avrebbe ripreso le cose eccetera eccetera aspetti un attimo sì siamo arrivati alla mattina di mercoledì sedici caldi sostanzialmente le chiede di raggiungerla lombardo
Sostanze sistemi tenente sostanzialmente insistentemente
Mi chiese di raggiungerlo allora malgrado la mia dichiarazione affermazione di persona che non che non poteva adesso adesso arriviamo all'ombra le vorrei far presente dissolvenza incrociata
Che la mattina di mercoledì sedici giugno mille novecentottantadue
I giornali italiani in particolare sto leggendo Repubblica colleghi sedici giugno si pubblicano la seguente notizia
L'ultima traccia di Roberto Calvi porta al piccolo aeroporto di Ronchi dei legionari in provincia di Gorizia si perde nel cielo
Il presidente del Banco Ambrosiano secondo una ricostruzione effettuata sulla base della testimonianza di Emilio Pellicani uomo di fiducia del costruttore edile Flavio Carboni
Aveva lasciato la sua abitazione romana nella notte tra giovedì venerdì Imerio da Fiumicino
Sarebbe stato accompagnato da Carboni & almeno un'altra persona Pellicani fermato alcune ore come testimone reticente
Prosegue intanto lo scontro per il controllo dell'Ambrosiano eccetera eccetera
Quindi le faccio presente che mentre lei diciamo così si trovava con le due gemelle sorelle in ad Amsterdam la mattina del sedici già si faceva il suo nome sui giornali sì come persona coinvolta per così dire
Sì beh io sapevo che avevano fermato Pellicani dello appresi proprio quel giorno giorno per ecco lei è in grado di ricordare esattamente perché poi il giorno dopo diciassette la mattina e dice poi preciso alla corte che la difesa si farà a cura di depositare
Tutta una rassegna stampa dei primi giorni del giugno fino alquanto possibile per ricostruire anche quello che dai giornali veniva pubblicato dalla vicenda
Lei ricorda il giorno diciassette i giornali pubblicano il sedici di una fermo o comunque di un interrogatorio di Pellicani il diciassette viene pubblicata la notizia proprio dell'arresto
Vero e proprio di Pellicani purtroppo se
Sì o lei era a conoscenza di queste notizie ha detto di sì ma è in grado di ricordare esattamente se lo ha saputo già il sedici il diciassette mattina il diciassette Loyola dediti al fermo mi pare che l'abbia saputo mi pare scusi se
Non è facile lo stesso giorno in cui arrivai a Londra e mi pare che me ne parlo lo stesso caldi di questo fermo più sentita erogatori o che aveva subito vedo col signor Pellicani
Commenta il giorno successivo e convegni a sapere proprio dell'arresto
Spedita e quindi sarà il diciassette penso le faccio presente che il Corriere della Sera del diciassette giugno mille novecentottantadue titolano Nando
Scomparsa di caldi Pellicani arrestato a Roma per reticenza agli inquirenti non avrebbe detto tutta la verità sugli ultimi spostamenti del presidente dell'Ambrosiano
Le indagini estese dal Veneto e il Friuli Venezia Giulia scriveva tra l'altro intanto sono le continuate anche ieri le ricerche di Flavio Carboni uomo d'affari che sarebbe stato visto insieme al finanziere milanese nel Veneto
Quindi quello che le voglio far presente che lei quindi sapeva il diciassette quanto meno mattina
Insomma di essere ricerca mi pare che se ne parla con i giornali io stavo in contatto lo sapevo anch'io
Ferimenti a quel giorno quindi quel giorno la Borsa punta anch'io
Va bene arriviamo eravamo rimasti anzi
Al fatto che lei nel pomeriggio comunque
Dopo la mattinata del mercoledì sedici giugno raggiunge Calvi a Londra come lo raggiunge e con chi
Darsi ad armi pari
Sempre con io stavo con le sorelle Klein sensibile
Quindi pendule io ad Amsterdam un aereo di linea delinea chili come mai non ha preso un aereo privato anche la sospensione che evidentemente l'orario coincideva non era una mia scelta la io private la quando c'avevo
Col motivo di raggiungere presto c'erano un servizio dieci scarso altro
E allora colonia Elio con Altieri privati ma non sempre prendeva spesso ieri di linea compreso per esempio dallo stesso Klagenfurt Warduni quell'angolo una lei lo delinea Della Croce e così da dammi scaldarla io di linea di quale compagnia non lo so dico mi ricordo quello di Klagenfurt perché accanto c'è solo una un un una compagnia che lavora una sola compagnia
Dini etica e di di piccoli eliche sono quelli della croce
Non mi ricordo quindi di Amsterdam che lì dove invece c'è troppo tutte le compagnie senta
Nel processo cosiddetto davanti al coroner di Londra che si è svolto attraverso undici giornate ad un certo punto nel processo è stato esibito al dal dalle parti
Una ricevuta di un albergo di Amsterdam ma che era l'hotel Amstel riferibile se non sbaglio o a Manuela nomi che la tua insidia non vorrei sbagliare quale delle due sorelle
Era lo terrà Stella nel quale lei ha alloggiato
E mi scusi se glielo dici sicuramente all'albergo importante di di Amsterdam sarà stata misteriosi poi
Tafuri sentirlo dire in questi lungo tutto questo periodo ecco ma come mai non c'era una ricevuta della della suo pernottamento per chi saprà esternarlo sta di fatto che ho pagato regolarmente ho dato regolarmente il mio nome
Non avevo nessun motivo per non dare il mio nome così come ho fatto anche a Londra dove dato dal da voi mi documenti Cisco ecco che in effetti lei la sera del sedici giugno la notte tra il sedici e il diciassette alloggio all'hotel Hilton
Dando il
Risulta dalla scheda dell'albergo
Che lei si è registrato a suo nome Carboni Flavio via Panama dodici mi pare Roma eccetera normale certo
Successivamente però vorrei intra introdurre questo tema cioè la sera la notte tra il diciassette e il diciotto eccetera
Non non alloggia più con il suo vero nome oppure anche perché credo che non sia così rigorosa controllano fosse comunque all'epoca così rigoroso il controllo nei paesi di cultura anglosassone che non hanno neppure la carta d'identità credono avevano almeno all'epoca
Nel negli alberghi ci sa spiegare perché il sedici sera ancora alloggia con il suo nome e nei giorni successivi non prende alloggio con il suo nome tende lo spiego per il fatto che la citazione sia del deteriorate notevolmente
Ecco mentre fino a quel giorno ciò non mi pare dei prima indicato il sedici no
Ecco io ancora davo il mio nome
Pertanto diciamo così preoccupato della situazione soprattutto per come stava calda
Non ero preoccupato per le attività la giudiziaria contro di me
E vero dal dal da quel momento in poi evidentemente erano successi fatti tali per cui erano arrivate queste notizie di stampa dal primario ma penso proprio di sì gli avevo deve con raccolte ma come potevo non è né io non vivevo
E devo anch'io ottenendo miei contatti con le persone niente somma
Normale che io fossi a conoscenza di queste cose tra i suoi contatti telefonici dopo lo vedremo c'era anche quello come monsignor Franco Hillary Franco
In quel periodo
Esatto esattissimo erano persone che io sentivo tutte chissà quante altre non vissuta a Roma con le quali io avevo dei rapporti telefonici
Senta lei arriva a Londra nel pomeriggio del sedici giugno
E per farla breve incontra caldi
Ad Hyde Park se lei prende alloggio con le sorelle all'hotel Hilton
E incontra caldi all'Hyde Park
Allora prima di introdurre il tema che pure è stato oggetto di attenzione di che riguarda il Morris
Il fatto degli accordi con loro presi le vorrei chiedere
Se lei ricorda se i giornali italiani
E se l'ordinanza di custodia cautelare
Avevano
Individuato un elemento di grave sospetto nella morte di Roberto Calvi il fatto che egli fosse stato rinvenuto senza baffi al momento della morte
Ecco Nizza prego di dunque lei mi sta facendo una domanda che di cui mi ha raccolto solo la metà venisse dicendo che quando io ho incontrato party no io non le sto dicendo gli ho chiesto se sapeva sì che
Questa questione dei partiti era stata oggetto di attenzione della stampa e successivamente è stato oggetto di attenzione per così dire
Del giudice istruttore il quale nel mille novecentonovantasette non ho mai capito perché la arresta per l'omicidio di Roberto Cavalli
In particolare lei ricorda la circostanza che si disse sulla stampa e quindi sull'ordinanza di che custodia cautelare che in realtà era un estratto della stampa
Che Africa che erano stati tagliati i baffi dopo la morte per nascondere tracce di narcotizzati Simone
Sì dico i battesimi avevate dati prima quando lo vide quando lo vidi io potuti o parzialmente se nasce un pochino non ricordo bene
Ma voglio dire dall'Italia i baffi risalì a Londra quando cade ancora vivo
L'ho visto io quegli occhi miei sicuramente Cecchi dove ricordo se non totalmente lasciati o se invece ne aveva un pochino più questo glielo chiedo dopo lei vorrei che mi rispondesse ricorda questa circostanza Cordova non ricordo non ricordo
Ricorda però
Perché Aso se a un certo punto successivo al novantasette poiché nessuno si era letto gli atti
Ci fu l'interrogatorio di una domestica del Chelsea fuoristrada era nella carrabili
La quale ha riferito di aver visto Roberto Calvi la mattina di giovedì diciassette giugno senza baffi questo lo ricordo questo processualmente
Questo per dirle che evidentemente la circostanza dei baffi era stata vista come sospetta fino a un certo punto salvo ad accorgersi che c'era persona insospettabile che aveva visto che i baffi erano stati tagliati
Già il diciassette giugno eravamo in tanti di un mio negli occhi abbiamo visto caldi in quelle situazioni e qui io non potrei giurare si baffi aveva tutti oppure se ne lascia che un filino ecco questo no magari
Non mi non possono con non ci giurerei ecco ma che avesse un aspetto diverso assolutamente sì ma non l'ho visto solo io ora visto Vitor l'ha visto
La Klein preclusa delle Klaus Kinski ma chissà quante questa domestica ma questo io l'ho saputo dopo voglio dire la cosa che do per scontata non un po'
Ecco allora no questo soltanto per chiarire ma poi a dire mal di umiliazione aveva reagito io non solo non sono il solo ad aver non statali senza baffi o con pochi pazzi
Lo so ma lei su questo per anni è stato detto che aveva mentito sui baffi perché me l'avevano tagliato usano Estadio primo forno sorelle
Senza alcuna prova per fortuna c'era era la Carpi Carboni sono a quest'ora sarebbe già anche quella anche questo posto suo carico
Anche lui ucciso Kennedy quando arriva dai parchi in buona sostanza lei non ricorda se li aveva accorciato io li aveva tolti del comma certamente pochini avvocato
Perché per cambiare aspetto non è che poteva dell'isola scorciati un pochino cioè l'aggiustatina comici ricetta
Aveva fatto un intervento rilevante tale che non è cambiata l'aspetto questo e questo era negli intendimenti di canti quello di farsi sempre meno riconoscere ma si capisce voglio dire
Un'era figlio come di tante persone che l'hanno vista devo stare io a battermi per cose che conoscono questi altri lasci perdere le sue meraviglie allora intanto
Lei arriva dai parte incontra caldi
Che cosa vi dite con calma
Eccoci qui al solito ritornello torniamo al pomeriggio tarda sera presumo comunque nella seconda parte dalla giornata di mercoledì sedici giugno
Ripeto che la prima cosa attualmente il commento sulla certamente io ricostruisco anche un po'più dentro posso dire sperando di scandite che
Credo che la cosa migliore sia più quelli sforzarsi per arrivare anche al alla lo stato d'animo del momento
Dunque la prima cosa a Calvin ovviamente continua quella lamentela
Non c'è la pensione altrimenti è vero per la la la pessima collocazione che gli era stata data da Koons
E quel quindi l'esortazione di vedere cosa potevamo fare io dopo avergli detto questo lo ricordo bene che non ci potevo fare proprio un bel niente stia quando non intende quella brillante fra virgolette idee l'idea di ricordandomi di una parente di l'attuale mia moglie allora loro era
E vero di di
Di questo apparente londinesi
Dei beni di mia moglie che l'attuale mia moglie ebbene
Chiamai e così via di questo chiamai richiamai le moglie qui a questo adesso ci arriviamo deve sapere cosa le disse l'allora ragione mi scusi ecco perché divago la stanchezza
Faccio veloce
Allora dunque c'è che mi parlò certamente della luce io poi specie dopo che feci per vedere cosa poter fare come adoperarmi per per dargli una mano anche per l'alloggio ma il discorso verteva soprattutto vero sul solito discorso Vaticano chiama Ridanit questo quello ecco
Il solito il solito diciamo così solido con l'aggravante che allora che la situazione si era fortemente diciamo così modificata rispetto a quando a quella che era come per quando stava a Roma ce la cravatta se l'appesantita moltissimo prefetto appunto di questa denunciato la sua scomparsa
E vero e mi pregava di segnalati di dire chiaramente a monsignor Franco i veri doveva essere il suo chiamiamolo così successore o comunque la l'alter ego di Calvi doveva essere dovesse insomma capitemi è rappresentato da rosone
Quindi di raccomandare rosone a monsignor Franco ideali cosa che feci le mie varie telefonate quindi l'argomento durante la passeggiata era quella di porre ancora
Tutte la nostro impegno mio e di mia amici perché lui credeva ancora nella non solo salvezza salvataggio del proprio e del ed è e anche dell'istituto ecco che quella bufera che pure lui non aveva previsto ci sarebbe potuta salari
Senta ma voglio dire che questa telefonate che lei fece poiché risultano poi lo vedremo dai tabulati anche a monsignori vari Franco
E che messo avevano con queste richieste di caldi c'erano telefonate
In cui caldi doveva risolvere il problema finanziario con cui Calvi sperava in una proroga ormai ormai no nove ieri non era in condizioni di dalle proroghe
Amiche per quello che era accaduto sinodi Ilary non poteva dal top Linda riprometteva aveva promesso e continuava ad occuparsi ecco è nonostante appunto che anche l'idea di forse certamente
Preoccupato delle notizie che apparivano sui giornali prima quando io telefonai già in Italia c'era tutto questo fermento
E vero quindi si coloro conosceva anche io macchia malgrado io anche per dare così un po'un accumulo accontentare caldi ma ma debbo dire di più anche un po'credendo senza dire un po'un somma anch'io credo non vedevo impossibile una possibile salvataggio di quel momento di quella situazione quindi chiamai miglia richiama ideali non so quanti altri chiamai non so cosa risulti oli tabulati non so neanche credo che che anche per le telefonate passi dalle feci fare ritorno
Comunque Quinzio avvisa lei sa che Calvi cioè che i familiari di Calvi assumono che di aver ricevuto una telefonata da Londra a un certo punto di caldo il quale era pur avendo avuto alti e bassi ha dichiarato ha detto ai suoi familiari che stava per accadere una cosa meravigliosa che quindi l'affare che era secondo i familiari
In corso si stava evolvendo favorevolmente letti questo ha contezza le disse qualcosa la sera del sedici che poi è l'ultima
L'ultima cosa che lei non abbia visto o non le disse specificamente nulla dirle che Cardini esortava a telefonare ai livelli e implicito è sottinteso che Calvi aveva
Nutriva speranze ora questa forma di entusiasmo di cui parla la famiglia io non l'ho notata ma di speranza e di forte speranza si
Ecco io non c'ero io certamente quello che non quello che cercava che non cercava di sostenerlo anche in questa cosa un po'perché forse ci credevo
è vero e un poco anche per farlo così diciamo per dargli coraggio ma era nelle mie normali modi di i diciamo così di esprimere di manifestare in un certo rapporto
E con visto che l'avevo ripreso quindi caldi e quella sera mi parlò ecco di tutti queste così quei si rammaricava che non avessero capito prima che si poteva evitare tutto
Ma i discorsi cosiddetti di circostanza vocato ma tutti rivolti si capisce
A quello che era l'operazione chiamiamola così
Madre di tutto vero che era quella del Vaticano
Senta Carboni
Riprendendo quell'argomento che lei aveva sfiorato lei si mette in contatto mi pare che lo abbia già detto
Con questi parenti o cerca di mettersi in contatto le viene in mente di mettersi in contatto con questi parenti
Di quella che allora era la sua compagni insomma non era sua moglie non non era sposato nessuno se non non ancora senta lei queste persone
Lei apriva conosciute come ricordava in un Minelli cordata ma le chiedo palco molto molto molto fugacemente e francamente i numeri numeri ricordavo proprio
Ecco passa a stento Marisa ricordarti dopo
Dopo che mia moglie perché lei li aveva conosciuti e non li aveva conosciuti e queste Bellini palloni o nessun ricordo della mia conoscenza con una forse una gli aveva significa tutta la famiglia
è possibile che io abbia visto l'abbia conosciuti
Abbia quell'uscita anzi li abbia conosciuti Ercole Vannoni avevo ricordo sì ma è possibile tubi quando no no riconosciuti si conosciuti sia a Roma probabilmente o al mare e non solo Roma penso a Roma erano venuti in Italia
Era qualcuno di loro veneti venuto in Italia era qualcuno di loro venuto in Italia non so se sì quando lo ricorda dopo anni qualche anno anni prima penso anni prima
Anni prima lei li aveva io non non la ricordavo assolutamente il nome e arrivi a dire quasi neanche la fisionomia
Ma comunque li avevo conosciuti a qualcuno in quinta Ippari o dette la mamma Morris
La la la la al malumori sa Mama e del padre non ne avevo neanche un vago ricordo di una verità quindi cominci giuridica per l'ho conosciuto il padre può darsi posizionata eravamo rimasti al pomeriggio del bersaglio dette scusi giudice lascia le cose sempre
Eravamo rimasti al pomeriggio del sedici giugno se
Alle dieci punti come Liggio sera alle diciannove e quaranta risulterebbe dal tabulato del telefonico dell'hotel Hilton
Una sua chiamata varie sue chiamate
Sue Oro
O comunque dalla sua stando alla stanza
Alla clinica Santa famiglia
Glielo chiedo perché anche su questo punto si assume che lei abbia contezza contattato in Morris già prima della e già prima in base all'annotazione sulla sua agenda della quale poi le chiederò che cos'era questa telefonata alla clinica Santa famiglia siamo alle diciannove e quaranta seggi gusto il tabulato dell'hotel Hilton del mercoledì sedici giugno
La il luogo in cui ce l'avrei fatta la mia compagna allora la signora Concas è vero per re raggiungere un'altra amica che era stata operata
E quindi io la chiamai quella rimane un po'un mistero diciamo però francamente sembra un mistero da quattro soldi cioè lei come sapeva prima delle diciannove e quaranta
E che sua alla sua compagna si trovava presso questa clinica cioè già lo sapeva prima lo aveva saputo in un'altra telefonata che però non risulterebbe
Per miei contatti con l'attuale mia moglie non erano così infrequenti
Evidentemente ma nello stesso tempo non so potrei pensare che hanno telefonato a casa che a casa
Però non risultava all'Hilton ma poi ho capito però risulta e allora lo sapevo da prima che doveva fare da questo ma non lo so francamente sta di fatto che telefona ai due volte non mi ricordo una volta per appunto chiedergli di questa sua parente a Londra mia moglie mi sessista Londra però non ho il numero richiama io infatti poi richiama quindi dovrebbero risultare almeno due telefonate
La la cosa non lo so adesso quanti ne risulta laddove risultano comunque gli avvenimenti sono semplicissimi è possibile che lei abbia fatto delle chiamate
Anche fuori dalla stanza da un'armata un assolutamente possibilissimo
Assolutamente possibile perché perché impossibile possibilissimo certo se milizie però lei non me la ricordo io ricordo
Senta a questa clinica Santa famiglia lei dice che c'era sua moglie Orla oggi sua moglie che c'è una si era recata per trovare per per fare che cosa
C'era l'assessore la la la la moglie del mio allora autista che da stipiti l'avevano operata non so di che cosa ecco è mia moglie conosceva Regina Coeli
Si chiamava Anna si chiama anzi viva Anna Rossi
Senta problema è questo dice si dice in una memoria dell'accusa
Che in un'agenda che è stata trovata si dice testualmente una sua agenda
Che risultano il nome William Morris il numero di telefono dei Morris così si dice
Annotate sulla sua agenda in data undici giugno
Lei sa dare una spiegazione di questa annotazione poi vedremo undici quanto sia esatta tornò in altra sede ma sono sono assolutamente no
Beh intanto comincia col precisare che io nelle agende e basta vederli tutti gli agenti spero di avervi più d'una
è vero che se va temono assolutamente nessun ordine agenda sono dei fogli di carta dove io a caso segno tutti i numeri nomi eccetera
Quindi assolutamente non è non fa fede il giorno undici prima perché è impossibile
Presidente semplicemente fatto che l'UDC non potevo pensare di Morris poi non ne sapevo niente in loco evidentemente molto successivo
Quindi non so come mai l'ho segnato in quel modo lì forse inventa pensare che quando mia moglie mi detto il numero del telefono è vero io con la gente in mano righe scrissi questo questo nome non ho altre spiegazioni perché l'hanno peccato in arrivo probabile altrimenti sfogliamo tutta la gente vediamo se ricordano circostanze fatti corrispondente ai giorni
Io credo che non ci sia neanche uno se non per casualmente
Io non lo ordine gente non li ha mai avuti non li avevo e non li ho ancora
Va bene questo è la sua cosa poi vedremo un attimo cosa effettivamente c'era scritto sulla sua agenda
Invece un altro argomento dell'accusa è che nella invece nella
Nel quaderno nel registro di telefonate del suo ufficio Pacetti Anna
Ci sarebbe pure una notazione adesso non ricordo se il dieci l'undici e il dodici di giugno Koons per Carboni McDonald
Anche da questo viene arguito
Però le faccio presente che il nome Kunz compare in moltissime date in realtà su questa su su questo suo registro
Ma l'annotazione che credo che abbia suscitato grave allarme e quella di McDonald'lei sa dare una spiegazione perché in quei giorni undici dodici giugno abbia potuto sentire McDonald abbia potuto sentire Koons che ci sia questa notazione McDonald anche
Nessun ricordo di questa cosa per colmare
Ed era molto frequenti occhio telefonarsi accuse perché associarsi qualche volta Cucci attorno Kunz al McDonald's perché erano soci
Dicevano delle cose che al come ho detto prima sia
Così di lavoro ed altro per cui io non ho interi all'opposto questo successe non mi meraviglia divelto trovo normale non so Pacetti e penso ci mi posso ricordare il venticinque di fare resterà comunque Carboni lei
Quando aveva trovato o doveva trovare una casa a Zurigo per la figlia di caldi telefonai per gli alpini che doveva essere raggiunto coi dall'assegno di diciamo così possibile
E possibile ma se mi chiede un ricordo preciso specifico
Dovrei sono mentire persa memoria meravigliosa che mi ricorda che la Pacetti
Il di venticinque anni fa ed eroici e possibile sia per la frequenza con la quale io chiamavo quote sia perché cumulativamente cibo paritari ma se ne occupava anche in tema dico di collocazione di danaro
Signor Della Corte sue precedenti eccede racconto che si adoperò un certo momento di collocare del Tanaro dell'Ambrosiano presso le banche dell'UPI esce della autentiche delle Balibar eccetera eccetera perché ramo affidata allo chef
Il presidente presentatomi da funzioni dell'Union de Banque Suisse che era un personaggio di primissimo ordine come tutti possiamo immaginare ebbene fu punto quindi era tutto la situazione che in quel commento lì
Il mio lavoro era tale tante così frenetico per cui non posso ricordare un preciso il giorno che la segretaria dell'ufficio signor Pinto in
Forse però non conosceva caldi
Contro gli fece niente telefonicamente l'avevo presentarlo ha conosciuto alla terrazza l'ho conosciuto solo a Breganze la primo incontro è stato la presidenza
Invece ne sono stati altri
No che io sappia forti come io no anzi no escludo quando dopo pregressi e che purtroppo è successo tutto quel che successe
Allora
Siamo arrivati alla sera del sedici giugno torniamo un attimo le telefonate lei dice comunque che non aveva neppure memoria del nome a un certo punto chiama Laura Scanu si fa dare il numero di casa Morris chiama
In effetti risulterebbero
Delle chiamate dal Telese dal tabulato intorno alle diciannove e quaranta la chiamata alla Santa famiglia alle diciannove e cinquantotto lei ha chiamato casa Morris
Almeno spero che siano da tutti questi riferimenti per risalire in una tabella che ho fatto io poi risulterebbe che tra le ventidue le ventidue e trenta lei chiama più volte Laura Scanu anche se alcune telefonate sono di pochi secondi materia così possa presumere
Che sia caduta la linea comunque sono sette cinque o sei con chiamate di sì comunque mi scusi senta avvocato dove chiamo al numero sei nove tredici sette otto uno quindi a casa sì a casa dove abita certe
E poi alle ventidue e quarantasette risulterebbe un'alta che ha
Data sempre dall'Hilton a casa Morris
Sì sì
Al numero cinquantasette ventitré centoventotto orse per accordarci ecco vorrei sapere in sostanza adesso al di là delle singole telefonate che presumo che non sono ricordava che le omonime ancora adesso la sostanza di queste telefonate qual è Petko imolesi solo quella di cercarla ritrovarmi l'appartamento
Sì ma lei era appena arrivato all'ombra quindi che cosa che cosa dice ai Morris che cosa
Per non dicono nulla perché non sono e che sapeva anche dall'esistenza mi viene in mente questa parentela tra mia moglie è mia donna inglese e una la sua parenti che vive a Londra chiamo mia moglie mi dà il numero del telefono espongo il problema all'asse ad Alma che era quella che parlava italiano
Parlava così insomma ed era e poi e poi baschetto e prendiamo un appuntamento prendere un appuntamento per qua per il giorno successivo giovedì diciassette giugno
Il giorno successivo vedi diciassette giugno si è così per le la mattina alle otto le nove ottobre nella sostanza lei intende avvalersi dell'aiuto dei Morris diciamo genericamente
Della famiglia Morris per ricercare un alloggio per Roberto Cardini sì perché senza questo aiuto io ero una persona assolutamente impossibilitata di portare aiuto a chiunque
Va bene adesso mi pare di capire che in giro io perché io pensavo di essere più breve ed essersi aggiungerò mi pare stiamo ricostruendo un po'abbiamo concludendo
Sì stiamo ricostruendo siccome anche mi pare che la corte fossero esse siano sono dopo Londra ci sono una serie di domande conclusi da parte di altri delle altre parti a va bene facciamo questo intervallo più breve possibile per la pausa
Prego avvocato Bozzo
Allora siamo arrivati a giovedì diciassette giugno la mattina lei ha detto di aver preso appuntamento con i signori Morris con l'intendimento che costoro l'aiutassero a trovare
A trovare un appartamento perché alti
Io vorrei innanzitutto sapere il suo convincimento il suo stato d'animo la sua previsione in quel momento era quella di poter risolvere questo problema dell'appartamento in tempi ragionevoli
Perché poi vedremo che tutta la giornata del diciassette se ne va in questa ricerca
Quindi tutto sommato si protrae
La la ricerca dell'appartamento non era una cosa così semplice come prevedeva che fosse stata sarebbe stata più semplice qual era lo spirito con cui era arrivato come iniziamo a questa ricerca la mattina di giovedì diciassette
Ecco io ritenevo sulla base di quello che al telefono stesse ogni anticiparono la signora
Al
Morris che
Lo sarebbe stato un difficoltà trovare se c'erano i mezzi diciamo così economici
Risolvere quel problema di cui però telefono avevo appena accennato qual è il motivo per cui io avrei incontrati il giorno successivo
Ecco certo ritenevo che sarebbe stato qualcosa che mi avrebbe impegnato solo qualche ora avvento delle disponibilità diciamo così finanziarie tali che potevamo benissimo risolve una giraffa al limite si poteva far tutto di furti risolvere quel problema da lasciare una una anticipazione per un anno per per tutto il tempo che me l'aveva chiesto
Ebbene quindi ritenevo che sarebbe stata un'operazione estremamente sollecita estremamente rapida
Ecco quindi mi recai BR giunge di Morris e con la sua domanda quindi è se io ritenevo che sarebbe serio serio potuto risolvere in tempi brevi pesanti io ritengo brevissimi tanto brevi che io diedi
Pensai di di di suggerire a lei francesi di aspettarmi lasciati pure l'albergo
Di aspettarne che di via occhiolino qualche ora io li avrei raggiunto e per cui rientrare ciascuno c'erano dovuti rientrare lasciare l'Inghilterra rientrare diciamo così
E ciascuno un programma falsi o a Claudio fortuna secondo pure di come le telefonate che io in quel momento faceva anche per le mie cose mi avrebbero suggerito di fare
Tant'è vero che poi c'è un problema di aereo che lei
Aveva detto che doveva venire a prenderlo quello che poi il giorno dopo si ripropone il problema di di favorire eccetera
Per cui torneremo cioè lei contava comunque di concludere relativo modo relativamente rapido la ricerca dell'appartamento
Se il reperimento l'appartamento in realtà questo non avviene offre come in un angolo la viene anzi il contrario trovare un appartamento Belloni in un giorno non è detto che sia semplice però lei dice avevo risorse finanziarie
Ecco quali difficoltà ci furono
Sì quando specifica verso il porto di mente maestri resoconto meglio di prima
Se avessi riconosciuto la lingua inglese sono che dovevo servirmi sempre della dell'interprete dell'assegni del signor Palma vero che era lì che trattava e da quel che potevo capire sin dall'inizio era che non bastava
Diciamo così non preoccuparsi della parte finanziaria perché volevano sapere anche diciamo così preferenze di chi sarebbe andato ad abitare questo eventuale loggione
Che poteva essere un appartamento poteva essere una villa cioè non era questo che non c'era problema di referenze oltre che da ieri era un problema solo di referenze cioè che Simenon gli agenti quello finanziario gli appartamenti c'erano ma
Alcuni chili alcune agenzie magari chiedevano qualche giorno altri altri no ecco chiedevano è convinto e cioè mi in modo vicino nero persone molto perbene indubbiamente ma di modestissime diciamo così condizioni lei
Faceva la postina che diciamo e del marito e se non sbaglio era già afflitto da una trombosi mi pare che sia dal pensionato diciamo così non può non non offrivano quelle garanzie
Nulla da dire sulla loro onesta e sulla loro diciamolo moralità vero però questi qui chiedevano ben altro chiedevano referente in atto insomma che levano referenze pare anche a ecco cos'è che si è mi fosse capitato a me qui avrei cercato io di dare delle spiegazioni che non poté votare quindi subivo quello che era il modo di di di trattare dei Mori sì che erano completamente sprovviste anche della di ogni diciamo così senza offesa mi auguro ma anche di quella minimo di capacità di persuasione che serviva per risolvere quel problema
Per cui mi sono trovato a girare cellula Londra ebbero quasi l'intera giornata dall'uno all'altro ma con questa difficoltà
Morigi ritenevano il signor Murri già anche ricordo che esibì qualche volte su libretto di assegni per dimostrare che aveva dei conti insomma che non era uno
Una persona che poteva dare delle preferenze ma non certo quelle economiche quelle gli atti le gli avevo io senta risulterebbe che lei la mattina del del diciassette di giovedì
Intorno alle nove insomma comunque in prima mattina arriva a casa Morris
E da lì parte per la per la ricerca sì ecco lei a memoria paga più o meno della prima metà della giornata come si evolve cioè avete visto degli appartamenti
Non avete
Per avuto dei contatti accettabili contatti si subito prendemmo prima in taxi e quella metropolitana ci spostammo al centro visitammo qualcosa qualche ad alcune agenzie
Alcune non so precisare quali ma io credo che queste tutte questi miei dubbi esitazioni furono ben dallo Stato e dalla polizia londinese subito dopo purtroppo il ritrovamento del cadavere di Pellicani e fu ricostruita tutta la mia degli altri Pellicani ancora vivo la prego ha detto il cadavere di Pellicani
Allora ha ragione non voglio dire che è stata ricostruita la mia dopo la morte di Calvi si capisce ecco quando era necessario sapere che cos'era andata a fare a Londra dove lo Stato perché ebbene io credo che si quindi visitammo è poi rientrammo un po'io nel frattempo facevo qualche telefonata caldi per dovesse denaro ma già un po'anch'io a disagio
è vero per questa difficoltà che era per me del tutto imprevista sei h
Prego scusi sette stava finendo la volevo dire del tutto imprevisto e imprevedibile
In generale quando ci sono i soldi o l'uno o l'altro l'altra si trova ecco se non è più
Ma qui c'era anche da un poco ecco erano in Morris che non davano questa perché erano dovevano prendo la numero Oro gran potevo denunciano potevo dire che andava a prenderlo né a nome mio
Mi hanno venirmi a nome di anche perché era comparso sui giornali escono anche per quelle anche perché non era un cittadino d'inglese non quindi quella più agevole era quella di di di una di un cittadino londinese
Senta per lei
Nel pomeriggio del diciassette prosegue questa questa sua ricerca
E lei lei ha detto di aver sentito indenne alcune circostanze di aver telefonato al Chelsea Floris sostanzialmente di aver sentito grandi sia per sentito due o tre volte mi pare caldi
Ecco era molto impaziente calchi di questo era molto impazienti e molto ansioso molto impazienza enormi un paziente non vedeva l'ora di lasciare ma che naturale stava rinchiuso in quella stanza si figuri e non poteva svolge il lavoro che si era
Perché si era impiegherà pianificati che atteggiamento assumeva in queste telefonate se cercava di rassicurare cavo viene omologato dicevano non c'è niente da fare cercava di tranquillizzarlo allorquando successi si odiosi certe
Certo e cercavo di fare pulizia al viso però anche perché non mi rendevo conto a mia volta che era così difficoltoso io speravo che non avessero trovate ancora in Molise le persone gli Egizi giuste e quindi non era in condizioni insomma diedero come una persona completamente fuori da tutto quando non parla la lingua andavo appresso e non facevo altro che subire quelle che erano appunto le richieste del modo di fare e di comportarsi di Morris ecco che non era quell'evidentemente più più giusto più efficace nel senso di al del convincimento di queste
Capace arriviamo a un certo punto la sera lei su questo non è stato un po'farraginoso nella spiegazione anche che probabilmente i suoi primi interrogatori non sono stati
Per le ragioni che lei ha spiegato del tutto del tutto attendibili
Il
Verso sera
Che cosa succede in questa ricerca dell'appartamento in particolare quando si arriva appunto nella serata l'appartamento era stato trovato non era stato trovato che cosa
Che cosa ci sarò lieto dunque dopo costa intera giornata trascorsa alla ricerca di questo alloggio
è vero rientrammo a casa dei Morici e dopo averne visitato in particolare gli ultimi mi pare che io ritenevo i toni chioma d'atti all'allo scopo
Casini
Ecco rientrammo un po'però senza ancora aver risolto ha di fatto promesse ma risolto nulla
Senonché arrivati alla una volta giunta la casa dei Morresi ecco una telefonata ecco che raggiunge Morris e c'è questa signora questa signora non so mi pare di ricordare svedese
Ma trapiantata a al
Londra che faceva l'immobiliarista la legge mediatrici gli appartamenti
Che chiama i Mori se mi dicono che avrebbe aveva parlato con i proprietari di questi appartamenti ultimi dai leghisti e chi aveva ricevuto assicurazioni ma che avrebbe poi sciolto la riserva usiamo così quindici chiede una speranza assai più forte di quella che invece avevo prima di rientrare prima di questa telefonata
Per cui diciamo si stava facendo strada finalmente l'ipotesi di aver risolto anche se non definitivamente ma di aver risolto il caso dell'appartamento
Senta io le faccio presente che viene sentito dalla polizia inglese
Prego sia pure dopo un certo periodo di tempo una signora che si chiama Giorgina Williams
La quale dice di essere
E di aver avuto in quel periodo una un'agenzia immobiliare dominata denominata confronto con e che dice che non ricorda assolutamente nulla ma viene
Ma trova una sua agenda dell'epoca
La sua agenda dico bene in cui nella giornata di giovedì diciassette giugno ottantadue trovo scritte le seguenti parole ore venti signorina pullman per mister Morris
La signora Williams dice in sostanza avevo un appuntamento con un signor Morris al quale avrei dovuto mostrare la proprietà della signorina pullman
Che aveva una proprietà a Wimbledon
Inoltre nella mia agenda inoltre alla pagina di venerdì diciotto giugno ottantadue il giorno successivo a rilevo le parole il signor Morris viene a Pine Grove per firmare il contratto di affitto dissenso romanzo
Anche questo scritto di mio pugno e sta a indicare che il signor Morris doveva passare da casa mia
Doveva passare da casa mia il mio indirizzo all'epoca era Pine Grove tredici per firmare il contratto di affitto che aveva deciso di stipulare per un locale al sessantatré di pattuglia insieme rotta appartenenti è possibile che il signor Morris avesse visto questa proprietà la sera precedente cioè il diciassette giugno ottantadue lei a memoria siccome qui ce dice Ore venti signora Cullen né per mister Morris a memoria
Se questo s'corrisponda o un incontro che lei ha avuto alle ore venti
Dunque perché la signora dice anche per quanto riguardava l'appuntamento delle venti di giovedì diciassette giugno
Preciso che non sarebbe stato inusuale per me se l'avessi incontrato alla stazione di Wimbledon trattandosi di appuntamento serale poiché era una pratica consueta per un potenziale affittuario
Che piaccia va in treno
Quattro Politano aperte su confuso la sua domanda mi scusi io e questo mi riferivo prive questo in questa annotazione ore venti quelle vorrei rispondere a una visita di un appartamento prima che lei sì sì vai a quando deve emigrare
Prima di rientrare a casa devo prima di rientrare diciannove o venti intorno a quell'ora con la sera a fine serata
Andammo a visitare quest'appartamento è quella quindi Frigo prima
Dicevo lei mi parla di un nome inglese e sono sorpreso impedisce comunque qua rimugina quindi se non c'è ma che non hanno bisogno di nome certamente non lo potevo sapere interessava neanche di conoscerlo
Comunque io ricordo che nella tarda sera mi attardare pomeriggio quindi intorno alle sette alle otto andammo a visitare un appartamento che io trovai abbastanza in confacente alle divisi Jensen di case
Ebbene e poi però non ci chiede conferma studi strisce mi pare che disse che stava al Congo qualcosa del genere il il titolare il proprietario di questo appartamento
Ecco
E poi invece rientrando dopo averlo visitato rientrando quindi lasciando di Indirizzo nostro guardi se telefona che abbiamo fatto presente la fretta che avevamo o di aveva fatto presenti morì siccome torno a dire non ero io che
Che potevo conversare con questa dialogare con questa persona
Ebbene e rientrando a casa la sera a casa dei mutui si ecco che ci raggiunge una telefonata di evidentemente di questa signora o signoria dato alla quale lei faceva riferimento l'ora
Ecco Nico dicendoci che il punto aumento citava la non dico la certezza ma insomma che abitava vedeva possibile molto possibile con ricordo che mi aveva scaldato abbastanza l'espressione usata e riferitami dei Morris
è vero Cernilli per ritrovamento finalmente di questa parte possiamo sintetizzare
Così che lei la sera aveva una ragionevole speranza di
Di avere risolto la questione appartamento ma non la certezza assoluta la certezza lo infatti c'eravamo riproposti di Verdi per viaggiare il giorno successivo la mattina dopo
Questa era lo era l'allusione al diciamo così
Si parla di una di un appuntamento per la mattina successiva della tv sia entrata sì sì sì
Nella mia agenda inoltre alla pagina di venerdì diciotto giugno ottantadue quindi la mattina successiva rilevo le parole il signor Morris viene APPA interrotto per firmare il contratto d'affitto persino romance
Questo sa indicare il signor ma Morris doveva passare da casa mia il mio indirizzo all'epoca era palindromo per firmare il contratto d'affitto questo sembrerebbe che già avevano concluso insomma non era c'era una certezza anzi deve andare solo della fine
Appunto però il problema è la telefonata non non ramo
Stabilito io non è che ogni volta che ogni accordo così chiaro comunque ricordo che fummo raggiunti
Chiedo scusa da questa telefonata che ci dava appunto ci dava la notizia che aveva parlato ma mi pare di ricordare che c'era bisogno ancora di un è un problema che andava definito il contratto per firma operante andava definito quindi la sera non si era definito il contratto
L'abbiamo lasciata
Appunto se non avremo l'abbiamo preso subito no questo appartamento quindi siamo partiti abbiamo lasciato la signora diritti diresse a causa dei Morresi inattesa che questa signora davvero
Di di una risposta di questo signor come di altre come di altre agenzie
Che ne abbiamo visto lei ricorda il nome e della della gente migliore assolutamente non ricordino potrebbe essere anche un altro Maurice che un cognome pare abbastanza diffuso Comolli sito ricorrenti o mio dopo tutto quel che insomma io no
Dico
Al limite potrebbe essere un altro morisse lei non ha ricordi
Sul cognome della della gente sulla soggiornarono non loro ma forse non l'ho mai appunto anche allora
Lo dico la certezza che si tratti della stessa somma se il disordine dodici giugno diciannove due mister Morris invece si dà una casa sincera signor Presidente non possono essere prese in trance sul
Non posso Valerio non credo che sia un contrasto presidente perché evidentemente Carboni ci sta spiegando che se la casa fosse stata immediatamente disponibile alla serata lista avrebbero firmato la sera sì quattro bambine che che la che il fatto che sia stata differita la mattina la firma trovasse ragione né in quello che dice Carboni
Mi pare cioè doveva avere una risposta definitiva qualcosa del genere questo che io avevo che sto dicendo è vero non avevamo la certezza matematica
Anche per tutta una serie di certezze date dapprima dei mutui esce che poi si concludevano in infatti del tutto negativi camiceria celebri di certezze dai Morris via via che nel corso della giornata che adesso non sto precisando per non rendermi troppo prolisso
E vero ogni volta che si andava in un posto
Sì la la la risposta che insieme abbiamo risolto Alma al ma Morris sembra quello che lei ha detto quindi che andava in questa agenzia parlato con questa persona la quale ha detto che doveva interpellare la proprietaria come uno una era una differita mi ricordo una di questi Cinzia e mi ricordo che aveva come proprietari dell'appartamento
Delle comunque che stavano a suoni al Congo eccellenti è andato lì ha detto che che trasla gente si è riservata di parlare con qualcuno qualcuno evidentemente non avete avuto il punto quindi conclude in nessun modo quando voi siete andati lì sì sì sì sì ma tant'è vero che poi diari telefonate oscene e ha detto pagheremo laddove vengono ed esibire evidentemente che aveva parlato con i proprietari sia un autorevole insignificante signor Presidente e che non ho parlato io intanto stavo dicendo hanno parlato né il ministro ha detto no azienda che l'agenzia
Avete saputo che non poteva offendere si impegna perché doveva contattare il proprietario siete tornati a casa arrivava una telefonata con la quale invece mi ha dato delle ottime speranze
Ed è stato Siracusa mica valutiamolo così sì solo che stavo appunto per permetto facendosi esattamente come dicevi ecco guidatori a dei conclude la sera si sa perché diceva avvocato si impossessano quasi avreste di con cui conclusioni principi miseria alla sera quell'ora
Se già la reale ritirare gli animi agenzia teatrale e la successiva italiani venti personalmente sarei andato anche a piedi eterogenea volevo solo far presente che in più di una circostanza perché l'ho fatto non era l'unica agenzia che avevamo visitato
La signora Alma che era un'appendice una persona tranquilla che ha un suo modo di fare non è stata mai turbate mentre io ero agitatissimo dal fatto che stavo tutta la giornata in giro così che non potevo fare programmi che potevo partiti mi aspettavo di qua e di là eccetera eccetera imolesi mi dicevano perché ripeto il tuo rapporto verbale
E vero era tra la notai Morris e questi signori le agenzie per cui io prendevo anche francamente un po'con una certa prudenza le affermazioni Carboni però il presidente le ha fatto una una obiezione chiamiamola così
Cioè lei ha detto il fatto che sull'agenda immobili della della gente
Ci fosse scritto che c'era un appuntamento viene per firmare il contratto fa presumere
Che nella telefonata serale che c'è stata le avesse già assicurato o avesse ai Morris già assicurato
Che l'appartamento era certamente disponibile nel senso dice se se no non avrebbe scritto nella sua agenda viene per firmare il contratto capito perfettamente anche prima alle domande del presidente
Ma ripeto sono a parte quello che ha scritto la signora questa qui svedesi
Ciò che a me veniva li infiliamo trasferirli in questo momento se veramente non c'era luogo di nascita o di questa agenda di questa agenda lo so adesso non solo da qualche anno la somma nel momento non sapevo che aveva scritto niente nella gente
Dicevo di ciò che mi veniva riferito dai Morris
Andava preso con una certa prudenza di cui io perché in altri momenti sempre di quella giornata in molti mi dicevano sempre stai tranquillo che abbiamo risolto io telefonava caldi
Con questa le prime volte compiuti diciamo siccome
Si apre risolto loro lo parlate poi invece ci dovevamo aspiranti atto di fronte a una rifiuto oppure il problema è questo perché giustamente si vuole sapere se questa cosa era risolta o non era risolta
In relazione a quello che lei ha detto non ha detto a caldo comunque quindi sì siccome lei è un confusionario terrificante però la invito anche riflettere su questo nel senso che a fare ho capito che non a ricordo di questo appuntamento né di niente però nella sostanza lasci perdere quello che in ore succede nella sostanza
Quando lei arrivata caldi aveva una certezza assorbe arriva alla Chelsea Toys diciamo aveva una certezza assoluta di questo di aver trovato questo immobile aveva una certezza a probabilistica o aveva nessuna certezza
Dunque io mi sono di Ducato a dire in tante circostanze che non avevo la certezza assoluta come dite definita adesso avevo grandi la grande speranza che finalmente si fosse risolto il problema
Ma se lei mi parla di certezze per qualche motivo però da questa annotazione della gente sembrerebbe ma capisco ed cosa posso rispondere dell'annotazione fatta da questa da questa signora io dico di quello che si doveva fare il giorno successivo saremmo dovuti andare
Perché bisogna pensare anche a come si esprimono bisognerebbe forse conosce rivolteci pence per conoscere come siccome rispondevano cosa faceva ecco su questo punto che resista soffermando molto
Avvocato io le sto dicendo che di certezze in quei momenti ce n'erano assai poche certezze ripaga di certezza dopo una giornata trascorsa diciamo così via girovagare per tutta Londra
è vero e senza una spiegazione plausibile perché non c'è se fosse invece parlato io l'inglese ne avrei trovato ne sono certissimo dieci di appartamenti
è vero quindi imolesi nordica consideravo più idonei a darmi certezze anche dopo la telefonata ed ecco perché credo di aver risposto alla sua domanda
Poi quello che la signora ha notato se era giusto quello che ha notato la signora io parlo di perché io pensavo non di quel che ha scritto la signora avvocato
Perché in effetti quella signora dice non ricordo di avere incontrato il signor Morris questo il diciotto S in seguito
Sia venuto a firmare il contratto d'affitto capita Sousa tratto rispondere francamente dì la verità dice non ricorrere contro il signor Morris quindi si può darsi si riferisca cura la sera non lo so questo articolato costa di fatto che lei dice che
A un certo punto qualche notizia sull'appartamento l'aveva sia pure interlocutoria mi pare di averlo sempre detto anzi
Allora nei binari non gioia ma non la certezza se lei mi dice la certezza considerati Morris non tanto l'agenzia con la quale io non avevo rapporti con queste signore dell'Agenzia
In rapporti erano tutti e del tutto de de de deludenti figurati abbia dico di molto deludenti mi dispiace perché son parenti mi attuale moglie ma molto deludenti mai sin dal mattino mi avevano dato la certezza di un'ora da un'ora all'altra ed io telefonavo si si fa ma come si può io pensavo pensavo che con gente di Londra che mi portavano presa agenzie telefonavano anche alle loro amiche eccetera eccetera non sarebbe stato un grande problema nel neanche piccolo problema
Ecco risolve il fatto è a pagamento non avrei lasciato quelle povere donne e per tutto il giorno aspettare via neanche Calvi via darvi delle risposte così invasive Sirchia tranquillo sto risolvendo proprio perché più passavano i
Più le agenzie si visitavano il più è vero mi rendevo conto che non erano certo molto adatti Murgia risolve il problema dell'appartamento malgrado i soldi
Senta arriviamo al momento in cui lei arriva al Chelsea coi suoi perché lei sa che poi su questo sì scatena la bagarre per così dire
Al di là del di tutto il dettaglio degli orari che dubito che lei possa ricostruire nel dettaglio
Il succo che vorremmo capire perché perché obiettivamente diciamo la domanda viene inutile che che lei dica di no perché lei continua anche quando parlo con lui a dire ma va be'ma perché adesso sembra tutto importante all'epoca non era così tutto è importante ma
Si rende conto che la domanda viene cioè lei stava muovendosi per trovare l'appartamento Accardi arriva al residenza chiamiamolo così del Chelsea coi sta
A un certo momento non sale da Caldiron caldi non scende da lei non lo so perché pittori dice anche che caldi non è voluto scendere ma comunque
E voglio dire con tutto che secondo quello che ci dice Vittor caldi aveva preparato addirittura i suoi bagagli perché da un momento all'altro contava di muoversi dal residenza ecco
Sembra strano dice come lei sta lì si sta muovendo perché alti arriva lì sotto e non gli partirà caldi ho trovato non ho trovato eccetera ci vuole spiegare il contesto la collana le circostanze eccetera
Per io continuo a ripetere quello che ho detto a lei avvocato dinanzi alla Corte cui oggi devo rivolgere le stesse considerazioni mi scuso ma è così dunque io rientrai intanto cominciamo col dire che quando io lasciai la casa di Morris era già tardi e non ricordo esattamente io faccio coincidere perché acquisire nono altra altra possibilità al suo riferimento più diciamo così importante che è quello del bar che si stava chiudendo quel bar quasi vicino all'albergo in cui stava caldi
Quindi presumo che il mio arrivo IVA quella in quella zona di nella ben capito forse fra Rizzi di dieci e mezza undici undici e mezza non ricordo nessuno qui insetti
Mi stesse ricordarmi gli orari perché loro non hanno età voglio ora ricorda solo che chiesi e precari Morris
E vero ormai gliela così tardi di trovare nell'appartamento lì vicino perché dopo questa telefonata dopo questa telefonata i giorni se ci sta dal programma giorno successivo sarebbe dovuta andare a proprio a firmare il contratto e quindi ad acquisire io quella certezza che dai muri sì non avevo non potevo ormai più avere comunque e parlo perdiamo di certezze quindi chiamare un taxi che tra l'altro ricordo tardo anche a ad arrivare questo taxi
Non so se un quarto d'ora venti minuti non so mangiamo un portato ebbene e qua questo taxi fu dato l'indirizzo non ricordo sta in Morris da chi demolisce dalla Bette o dalla mamma
E vero fatto invece per portarmi direttamente nel quell'albergo la perché io torno a dire che non riuscivo a esprimermi in nessun modo
Ebbene e quindi mi riportarla nel taxi bilancio davanti all'albergo di di di di
Scesi taxi e mi divisi verso come Ina crescite era naturale mi diressi verso diciamo così perso Alberto precedentemente prima di lasciare la casa di molestare farai a Vittorio
Le quali mi informò che c'erano queste ragazze
Arrabbiatissimi vede sottolineo questa parola arrabbiatissimi che stavano buttate per strada tutto il giorno vieni fai presto vieni mi ricordo che questo è uno di signor Silvano Vittor qui presente
Ebbene io cosa perché tutto questo però e proprio perché non riuscivamo non avevo previsto una tale previsione ma figuriamoci a rinunciato subito a questa ricerca degli appartamenti ma subito senza indugio anche se mi sarebbe dispiaciuto che non potevo fare nulla
E poi mi mi son visto coinvolto nella ricerca di quest'appartamento dall'uno all'altro grazie morisse
Perché se avessi capito che vorrebbero tra partito per l'appartamento ben sei andato qui con chi detto questo in le
Quindi mi mi diressi nella hall
Io ricordo che nera ora fui raggiunto io non ti telefonai nemico mi rivolsi forse molto forse mi di corsia al portiere o no fui raggiunto da da da da da Vittorio quali mi accompagnò
Ultimi mi prese in mi ricordo mi porge una mano sulle spalle mi ricordo adesso di acquisti dettagli non ci potrei giura nessuno di questi ma mi veda come che oggi stanno buttando fuori le ragazze questa espressione non ricordo dal bar e di un miglio dopotutto quella giornata le le furie di quindi avrà parlato subito il intuibili anche senza averlo sentito
E vero di una che doveva rientrare perché non è certo il bimbo a casa di una parente di l'altro lo stesso insomma qua tutti per strada io mi diressi verso questo ma infatti entrare non mi ricordo signor così ordinai si ordina e qualcosa un'alta vede probabilmente non ricordo che cosa ordinaria
Ebbene e subito chiusero questo bar anzi mi mi fu qualche non ricordo se mi fu rifiutata ma qualcosa
Janet accadde
Al che con con con il proprietario di questo questo Parimbelli camerieri cocchieri
Beh come uscimmo chiusero e quindi sarò per strada
Nuovamente dirigendo Cipputi e quattro questa volta abbiamo sì o no
Stanco queste ragazze arrabbiate parolacce conti chiedo scusa sì vuole forse forse e vere cose ma perché ci ha lasciato qui tutto il giorno ma ce l'ho dove di lire eccetera l'ha preso la tra insomma le solite cose che accadono in quelle circostanze
Mi stavo dirigendo personalmente Bernabè curata volta teniamo senonché diciamo così trattenuti dalla dalla dal dottor portarci ad acquisti
Per questi tre si individui che
Dalla ed evidente stato di ubriachezza oppure avevano preso qualche droga che prese l'ordine di forza la Michele cominciarla Ballarini prestare io francamente ho subito che cosa provo ma io sentì il bisogno quasi difendermi di difendere
è vero che in questa situazione di stanchezza di una di un potere Stercoli valigie con le valigie con tutto quello che aveva la presso è vero che non non si sapeva capito capito sapevo lo stesso fatto che Calvi bagarini avevo dovuto raccontare a fare eccetera eccetera mi era abbastanza prodigato per lui è vero l'avevo già fatto abbastanza per Icardi
E vero Betlemme e quindi avrei capite in quel momento la sta la scelta era
Dovevo prendere e passo un taxi propensi timidi e dissi al Vittorio guarda che avervi avermi tolto guarda che Silvano guarda che appena arrivo avvisa cambi che chiamo subito per spiegare la situazione
Questo accadde e miti visti in quell'albergo già ideali che mi avevano prenotato qui Morse ecco questo accade avvocato quella sera
Quindi io non vedevo in quel momento in quelle cose questo diciamo così questo dovere certo che c'era il dovere tanto in una giornata dovere
Questo abbiamo questo questa mio disponibilità perché perché quindi questo nomi lingue così questo imposizioni dobbiamo stanco abbiamo creato una situazione di di di di disagio a tutti
è vero con uno la situazione con un un unico esperimento un un albergo senza o il senza niente in mezzo alla strada
E c'è sta dicendo di notte anzi
E che cosa facevo presunta citiamo subito come amico chiamo cosa che feci
Anche perché a Calvi non avrebbe dato una notizia definitiva del test ma condannato il gesto ma comunque certamente no
Certamente no ma comunque che a vecchia l'avrei chiamata al telefono sarei stato pagar loro al telefono con cadevano per stradali in albergo con questa ragazza lì questo dicevo questo voglio dire questo sempre detto
E questo è accaduto
Ho e quindi lei va a dormire allo Sheraton
E quindi vado a dormire quell'albergo che operavano affrontato ipotesi quindi sono certo certo lei dallo Sheraton chiama causa ma si capisce scusi la prima cosa
Per prima cosa prima di tutto perché la lana dichiarava decide di parlare di dover parlare della partenza col col suo compagno con corsiva e io con cali ma si chiamava si chiamava in ci rispondeva nessuno
Stanzialità
Avete provato varie volte sia approdato l'altra volta e numerose volte come era ovvio che si facesse silenzio non so quante volte finché non mi pare si si pensò che la tarda la sera che quell'albergo dirompente però non pensiamo al ma ecco non pensavo Alma
E quindici CPP ripromettevo di chiamare dall'indomani mattina presto
Cosa che si fece arriviamo a venerdì diciotto giugno
Arriviamo a finir di diciotto giugno sì quindi lei
Chiama
Che fa arriva a casa Morris
Dall'albergo che fa si chiama ma rimangono aperti prima chiamiamo l'albergo chiamiamo chiamiamo chiamava la Michela che era bisogno di parlare anche gentilmente percorsi loro con con considera e vero puoi mila le lasciò in albergo perché dovevano ripartire riprende il volo ormai il fatto di di ripartire subito
Sulla città più io non mi ricordo sì avevo nel frattempo ritenendo di riso non ho questo da casa dei moriscos vi avviene dopo le mie telefonate per farmi raggiungere da un aereo
Ebbene il tutti mi appuntamenti spostati in quella confusione quindi a pensare che in chiave Vimy Affari Italiani avevo altrove eccetera eccetera quindi io non ero incapace nell'impossibilità di Capaci impossibilitato di fare un programma che permette perché c'era un susseguirsi di di cambiamenti continuo ogni cosa non andava come doveva andare di tutto era un continuo cambiamento di cose tutto tutto da quando da da da dal da quando siamo da prima ancora di la verità si partisse dall'Italia
Con Calvi era un continuum da variazioni non time non si può quindi lei la mattina del diciotto non trova Cagliari non lo trovo né io né inventati abbiamo chiamato tutti insieme la trovo
Però siccome l'ho preso appuntamento coinvolge prendo comunque un taxi mi dirigo a casa di Morris
Che succede qua a Trigoria dovevate andare e doveva mandare per firmare questo benedetto contratto
Ecco però io già era un po'così poi citato rispondeva infatti all'ottanta andiamo a casa e Monica qual era presto e cominciamo a telefonare
Come ripetutamente si lasciava zitti
Insomma sì sì telefono ma non sa più quante volte insomma è sempre lui io a turno si chiamava turno io le ho dette le si chiamava continuamente cambi prima di andare agenzia e chiaro che non poteva vantare a firma del contratto se quanto meno non si parlava con qualcuno di loro
Ecco quindi e vi chiedevo sempre muniti di rinviare l'appuntamento e loro mi mi pare di ricordare che telefonavano a questa signora per rinviare l'appuntamento se non c'è più passavano le ore più niente la mia mia agitazione aumentava chiaramente
Ecco poi chiamavo cercavo il pesce Pravo comunque di risolverlo ticket che di lì a qualche ora ci sarebbe chi ha chiarito tutti allora chiamai l'Italia
E presi ma penso che sarà motivo più più indagini sue domande questo è vero quindi anche i miei programmi di mia nelle mie stesse cose da fare non sapevo cosa fare e cosa non fare Nori si trovava quindi
Era non si poteva andare a firmare il contratto non potevo nulla
Nel frattempo quella delle delle delle ragazze partirono per rientrare a nausea
Se parto o che succede lei continua a non trovare Galdi quindi a questo punto comincia a preoccuparsi altro che certo che cominciata comprende qual era la natura della sua preoccupazione cioè lei fatto si
Pensava che carriere fosse stato ucciso
No quel momento neanche lontanamente ecco cosa valere allora cambiamo lui era preoccupato siamo più che altro che fossero andati via perché avevano trovato delle della gente che lui non può non doveva vedere o perché fossero stati ancora peggio
Diciamo così raggiunti dalla polizia pensavo ad altre cose prese lo fa perché cambierà espatriato clandestinamente quindi certo perché eccetto per quei motivi per cui si parlava in tutti i giornali in tutte le radio lo stavano cercando in tutto il mondo
Di motivi per ritenere per aver paura timori di queste cose ce n'erano abbastanza voglio stavano cercando anche lei Carboni purtroppo sì mi resi conto quel giorno che stavano cercando anche a me
A dir la verità ecco già dal diciassette ecco mia non mi ero reso conto che non solo per i cani ma che si faceva il mio nome dei giornali la televisione eccetera eccetera purtroppo già dal giorno prima fondato allora siccome siccome
Arriviamo al pomeriggio del giorno diciotto e lei fa questo suo spostamento diciamo così all'Hotel Chelsea
Che è un albergo che si trova vicino al prossimità del censito l'orchestra
Ok allora innanzitutto che cosa fa lei cerca comunque di rintracciare Vittor cioè di avere notizie
Di Vitor e di Calvi in che modo
Prima al telefono risulterà
Sì ma ti paziente telefonando rogne telefono che trovavamo finite le proprio a quelle che si faceva richiamano telefonava telefonavate al Chelsea professate
Volevamo comunque telefonavamo come meglio lei è già stato chiesto e mi pare che lei abbia anche dato una risposta poco fa ma la ragione per cui
Non si è recato lei al Chelsea doveva essere era perché aveva timore che potesse intervenire la polizia a quel punto pagine io ma allora in quel momento dello Statuto lo stato delle cose non poi non poteva non un po'in qualche modo non riguardarmi ecco
In Italia detto per tutto il Siena che avere caso mondiale ricerca di un uomo non era una cosa qualunque come la si può pensare in questo momento
In quest'aula fatto di cui parlavano tutti tutto il giorno non è che Manerba notizia qualunque ogni telegiornale
Tutto non si faceva altro che parlare i giornali telegiornali scusi Pressman telegiornali lei non li vedeva glielo preleva lo sapevamo che c'era un grande movimento l'ho saputo meglio anche dopo ma voglio dire che c'era questo fermento di cose lo si sapeva quando io telefonavo par basta la parlando
Dopo non li vedevo ma sentivo che c'era
Questa ricerca di un mio lo questo la la dello Stato aveva avvertita anche caldi ancor prima di meno
Adesso
Sì ma lei ma lei chiede a ad Odette Morris di andare a mettere dei bigliettini sotto la prima io stavo si può dialogare arresti casi di guardare lei dice nel buco della serratura visibilmente dov'è stato un coetaneo Valeria ma
Chiederò detta di fare questa cosa perché avevo paura che che che fece logiche ci fosse la polizia che c'è stessero cercando anche bene
Ma credo di averlo sapete qual è la ragione per cui in questi biglietti che lei fa scrive lo scrive non ricordo in questo momento credo che sulle strade che sogna di non c'era esattamente il nome ho detto che veniva trasformato in ordine
Il nome gli Matteoli parla di lingua slovena iato fra cercavo di far capire di telefonare ai ride
La mamma dei Queen senza dai riferimenti perché qual era l'essere ammessi ha detto Vittorio avrebbe certamente capito che io chiedevo di tre prevede sì ma qual era la ragione di store Pierri riferimenti non rendermi vedrebbe non rendermi rinfrescarci riconoscibile si capisce
Altrimenti non mandavo ci sente Attilio nell'albergo se n'è andato io
Non mandavo continuamente Israele guardare guarda assicurate riguardante debba verbalmente dal buco della serratura
E questa ragazza cercava Toto giorno andava e tornava andava e tornava e qui ci facevamo imbattuti bar attorno al tutti toghe dove potevano esserci perché si prestava sempre che avessero visto qualcuno che si fossero allontanati
Ecco anche questa era una delle ipotesi che io potevo fare allora di tutto meno che di una fine così tragica
Senta a un certo punto lei nella ricerca di Vittorio fatto aveva telefonato telefona alla alla
Ai liste
Dico bene sì da qui e le scelte da la mamma la mamma delle sorelle Klaus siamo a venerdì diciotto giugno siamo lei telefona a high yield e che cosa le dice si è sentito con servitori ho sentito quest'invito si è sentito Silvano Vittor
Sì ho sentito qualcuno di loro si è sentito Vito soprattutto chiedo
Se si è fatto vivo l'artrite mi dice di no la prima volta la prima volta che dice di non lei che cosa fa lascia un numero di telaio lascio lascio il numero di telefono sì sì numeri telefonici al signor prego
Ti fa stavo io scusi e perché era il Chelsea ha permesso di nome era quell'evidentemente sì
Senta e dopo un po'di tempo lei viene chiamato viene raggiunto dal pittore telefonicamente non venga venga raggiunto dalla Index così Abdallah il tenente che mi dice che finalmente che ha sentito Vito
Perché il già detto fammi telefonare ma il solo fatto io vi avrei sentita tre fraternità ecco io mi sentivo allora quasi liberata da un incubo
Mi sentivo come il sì
Fui cioè lei perché si sentiva libera poteva essere praticamente l'arresto evidentemente non aveva la restati si erano spostati questo potevo pensare null'altro e chiunque avrebbe pensato così al posto mio
Perché il fatto che si fosse fatto il sentire tende da quello che io chiedevo nelle MB Kjetil tutto sommato allorché si facesse vivo se c'era qualche rischio e poi mi avrebbe spiegato lui quindi per me era già un modo per Popper filtra inquilini Gianni ecco da quello stato d'animo che avevo che era
E c'è un tipo di totale prostrazione invero finì per riprendermi subito ebbe femore e festeggiamo quella telefonata Vendola pur un una bottiglietta di champagne che prendiamo dal
L'articolo del tipo di frode del tant'è vero che lei rimette a quel punto cerca di rimettere in moto il meccanismo dell'appartamento diamolo perché se non avremo perduto le diede i soldi ai
Ai aiuti ai
Morris
Alla signora Morri siti di soldi per andare a chiudere quel contratto ecco sì
Senta però poi che succede che viene lei raccolgono vanno via tutte quando mia ed ecco che veniamo raggiunti da una telefonata di Vitor
Al quale io dico ecco ma io con gioia invece dalla parte di vita lo sentì una voce che evidentemente si era messo in contatto con con lei ed è certo che se lo come avrebbe potuto chiamarmi
Aveva richiamato una idea invece mi disse guarda e dice non sei nulla e mi ricordo queste parole non sai nulla mettono cosa devo sapere Dio mio
Ecco allora mi disse il senso rientrato la stella se nella stanza ma tutto agitato queste poche parole vengono trovato più caldi non poteva entrare lo trovate sono di fatto mi stava dicendo che non è la più e che l'unica allora preso dal timore che al pari di quella cosa era ripartito ma gli chiedo ma dove sei no la volante non mi disse non mi vuole dire niente dove stava
Ebbene io ricca dichiarò in quello stato di totale proseguisse che era lontano che era ripartito dissi che era molto lontano e che allontana sì sì mi ricordo questa baffuta adesso se più o meno sì
E che si era allontanato moltissimo senza darmi particolari né dove stabilito dallo Stato
Questo lei lo ha detto in varie circostanze
Sostanzialmente questa telefonata viene collocata di pittore dopo che sono andati via i genitori più detta esatto sì sì sì da quest'Aula privati soldi agli Tito Livio dette se avessi ricevuto quella telefonata prima
Lei dice verso le ore diciotto in un interrogatorio del ventisette maggio ottantatré al giudice istruttore Pizzi
E vi è una telefonata dal pittore che mi disse di trovarsi a tre mila chilometri lontano da Londra dove era partito dover passato una notte agitata giacché ritorna residenza dopo aver lasciato nella notte nelle sorelle alla chiusura
Del bar non aveva più trovato il caldi le notizie del Vittor mi gettarono nella disperazione il dito bambole neppure dirmi dove si trovava
Allorché finì di parlare con il direttore ero in albergo con la Odette Morris presentarsi per recarmi a casa in Morris durante il tragitto mi rammentare che aveva presumo appuntamento alla reo porto per incontrarmi
Con il club tonica eccetera eccetera quindi questo a un certo punto lei apprende dal Vettor la notizia che caldi non si trova seguito non trova più caro ma non sapeva che fine aveva fatto calde
Punto davvero scusi sia aveva dato il suo demolitore dell'appartamento certo non era questo è un modo allora per immaginare una cosa del genere
Senta c'è questa storia di folla buoni io non lo so se lei volete spiegare qualcosa però per favore lo faccia in sintesi anche per
Effettivo per rispetto a me il Colosseo nove già cinque anni fa faccio processi con queste domande per rispetto a tutti ma voglio dire col proponi ecco e dopo aver ricevuto questa terribile notizia permettiamo fa il processo viaggi propone
Comunque sostanzialmente a lei non sono io che effettivamente la circostanza parliamoci chiaro Carbone tutto un po'strana storia no allora però lei ce la spieghi un po'bene
Nel senso che sembra quasi che lei doveva incontrare flaconi a me pare di capire che l'aereo veniva a Londra sostanzialmente per riprendere per per per portare via lei vuole spiegare bene come si articola questo questo meccanismo nelle nei vari lei ha detto che cambiava la situazione ogni ogni poco tempo eccetera
E questa storia dell'aereo veniva flaconi solo per pagare lei com'era la storia però la sintetizzi perché poi ci sono sentenze ci sono
Ho capito lei appare ma perché lo sappiamo benissimo che non è una una questione di apparire una questione che si sa perché l'aereo doveva venire a prendere me e non e non fare un viaggio per favore
Comunque mille la situazione diciamo così bisogna viverla in questo modo insieme sede mi credi che creare uno spezzone
Per brevità così per no no no ecco la spieghi però sinteticamente si riempie sempre di lo so però ecco perché siccome lei mi sta dicendo che si ritorna sempre certo di favori non sono una per me la strizza funesta di una semplicità estrema di una logicità estrema ma invece
La si crea come ho fatto misterioso ed adesso ha detto un mistero un mistero dove non lo so ancora
Comunque allora io la mattina quando ancora speravo la mattina del di quel giorno di quel giorno che stavo cercando caldi mi pare anche la mattina
Avevo dato un appuntamento alla mia forse anche prima l'aveva revocato il giorno prima a mio fratello e così ad un altro appuntamento a fra buoni
Lavori e perché quindi dovevo non solo di dovevo delle soap ma diciamo così si stava occupando delle ripristino
Di un importanti di un grandissimo ufficio estero più agli ottocento metri quadrati va in questo giallo ha detto alle domande del pubblico ministero andiamo alla sintesi ho capito ben sapendo che egli a Carla Boni perché veniva ecco estremista dicendo che veniva perché veniva perché è venuto fino a Londra Flamengo in questo o forse io ma appunto le stavo spiegando che non c'era motivo di farlo venire a Londra mentre lui che sta quinta compagnia sembra vetri faceva questi viaggi di piacere perché lo conoscevo bene fra buoni che era il mio arredatori e faceva anche opere di fare faceva anche insomma diciamo così il finanziere ecco incerti circostanze aveva un buon rapporto mia si era normale che mi raggiungesse dove stavo io perché c'era questo cambiamento di programmi per cui non ero più al Roma non ero più a Losanna non ero più a Lugano non ero più a Ginevra non ero più da nessuna parte perché c'era questo susseguirsi continuo questo modificarsi di programmi eccetera eccetera
Quella volta gli diede appuntamento a a Ginevra
Da blindo poi ancora una volta in seguito agli avvenimenti di cui abbiamo parlato fino adesso cambiato programma
E vero allora io gli dissi di sì che stava che m'prendevo l'aereo timido impronta Chauvin un aereo per prendermi a raggiungerlo a Ginevra e lui mi pare mi disse mi pare glielo disse mi dice tengo voglio venire voglia di aggirarla come viaggiato nello privato quattro ricorda
Ormai viaggiato in un aereo Prix private per possibili vieni perché la prendere solo me del resto Pecchioli ritenemmo che di avere finalmente risolto il problema diciamo così di della della della
Problema di della Loggia di calmi e di poterne finalmente rientrare
A Ginevra prima e poi badare ai miei programmi che erano sempre in continua anche quelli di purtroppo ed altera tutto una variabile come costante
Ecco comunque questo era quindi listening il trait fra voi intanto mi raggiunge mi dovevo raggiungevano da soli in quanto comunque l'aereo avrebbe preso meno doveva prevenire perché lei si aspettava di aver
Chiuso la vicenda certamente perché mi aspettavo altrimenti non capisco perché dovevo farlo venire aspettavo di di prenderne
E ecco perché perché le la stessa importanza della somma chiedo votare a favore non giustificato un volo un viaggio solo per per darvi i soldi ecco qua
Questo sì s'intende dire questo ma naturale che non era solo questione poi lei dice che mentre dopo oppure perché si allontana dal Chelsea Hotel
Si ricorda all'improvviso dista storia mi scusi avvocato e a volte del Big Mac bisogna anche capire poi le persone purtroppo dice noi esseri umani dico Tuppo quella telefonata con sì sì ma Lotito
Che mi dice non sai sono scappato eccetera eccetera
Tutta questa tragedia Pittelli giornali telegiornali la ricerca la l'arresto a quel punto di Pellicani e tutto quello che in quel momento stava accadendo e Cecchi Gori un po'un micro mi ricorda quali anche di come mi chiamavo io avvocato
E quindi prendo Pato bensì saliamo così mezzo stordito saliamo su un taxi per dirigersi Nolan non alla di Oporto dove invece e l'ha diretto l'aereo da Ginevra ma erano dirette a casa demoniaci
Cammin facendo è vero mi ricordo di questo ma questo non l'hanno fece poi una grande mi ricordo che tuttavia non sul cambiamento un non facevo molta strada Hermitage mi mi ricordo troppo
Che avevo l'appuntamento con fragore
Ecco è ed editing spiegai Damone stili dal tassista nidi e dirigersi verso Gatwick dev'essere poté dediche qui dove sarebbe arrivato l'aereo noleggiato mi da Koons
Beni mentre si andava detto che altro impedimento che lo ricordo perfettamente malgrado il mese di giugno un acquazzone mai visto in vita mia tanto forte e tanto intenso che costrinse il tassista fermarsi perché fermo
Ma un diluvio che veniva giù e l'aspetto perché non può essere passata inosservata anche che i sicari di lunga degenza
Quindi a rigor di logica e arrivammo eccoci
Con un'altra mezz'ora perlomeno di ritardo e costringendo anche i taxi anche dopo Carminati che io dopo dopo il vero fil fili di Piove arrivammo all'aria apporto di Get ready
E andava a caccia alla ricerca di fra voi
E vero quindi e ci rivolgiamo alla pulizia dell'aria porto ma quante cose non abbiamo cercato di fare ma ci dissero poi lo facciamo chiamare all'altoparlante non venne nessuno ebbero finché non ci fu detto credere di via Po che era che era ripartito
A dire c'è un fatto oggettivo che è risultato che la riporto di Ginevra dove doveva tornare l'aereo
Certo l'aveva lavorasse avrebbe atteso sicuramente fu quella la causa della ripartenza della della della non più produttori prolungata sosta Bellerio in quel di Londra
Ed in quel divieto di chi questa fu la causa senta Carboni non voglio soffermarmi su questo soltanto su questa circostanza perché le è stata già fatta presente
Lei avrebbe tenuto nascosto questo questo viaggio a Gatwick che ci sono delle contraddizioni con Odette Morris cioè tanto che lei nel primo memoriale assi che ha ho ho anche nel secondo non rammento non avrebbe in realtà lei ne parla il quattro agosto dello tanta due tre giorni dopo che viene
Estradato se non sbaglio in Italia no quattro agosto ottantadue è in Svizzera quindi
Tre giorni dopo il suo arresto in Svizzera viene sentito dalle autorità svizzere parla di questo viaggio di questa storia della reddito va punito e quant'altro ecco ci vuole dire perché
A tenuto nascosto questo viaggio nel memoriale al dottor si eccetera
Io non saprei una domanda francamente la qualità e la risposta mi sembra quasi impossibile ci risolutivo
Cioè un memoriale qui non in quel momento in cui scrivevo rimettono in Memoriale non ritenevo una cosa rilevante che è stata per i suoi buoni io pure parla di medical di queste cose non non mi sembrava così importante se non dopo che è diventato importante per questa falsi sì ma la situazione delle Borse d'altro
è vero ma io fino a quel momento ed in quindi ho parlato al primo interrogatorio con le autorità svizzere non a distanza di anni mi pare che a distanza si può dire di poco di un mese un nuovo da quella da quella situazione ne parlai all'autorità giudiziaria la polizia svizzera
Voglio dire perché non ne ho parlato prima ne ho parlato un mese dopo ma che cosa ci può essere che motivo diverso
Ci può essere dal fatto che evidentemente mentre scrivevo con Oriali in quei momenti perché ricordiamoci che io ho stavo vivendo qui momenti non è come adesso che invece sono un'altra situazione anche se non è bellissima lo voglio dire e io scrivevo quello che in quel momento mi veniva nella mente mettevo giù
Dal non pensavo a questa enorme importanza del del della riguardato il cielo hai salutato un siculo eccetera non davo questa importanza queste cose un siciliano scusa la cosa ma insomma questo non indirettamente nelle primo momento non non non mi venne in mente non ritengo di una cosa così rilevante perché mi passò per la mente non fu trascurato per un motivo ne parlai proprio così
Lo sapete il motivo evidentemente di comando evidentemente va be'io non davo importanza va bene
Lei la sera del del diciotto arriva a casa dei Morris
Che a un certo punto apprende la notizia ci dice come della morte di Roberto calde
Ce lo ha già detto sia molto sintetico perché poi cioè una la successiva domanda che le devo fare circa il suo atteggiamento quando appreso questa notizia
Scusi lei mi chiede quel siamo al diciotto giugno al venerdì dopo le l'episodio di dette te la riporto Michele una volta che rientriamo a casa di Moritz esatto
Ecco una volta credo che la logica telefono a la mia compagna alla Laura scale
La quale mentre sto parlando con lei e quindi mi mi dice che ostava che stavano trasmettendo
Lei sa che per anni è stato detto che lei aveva detto il falso rispetta questa dichiarazione perché la notizia della morte di Calvi era stata data in Italia soltanto il diciannove giugno
Grazie al cielo grazie a una cassetta di un signore perché ora non c'è più all'inizio di questo processo stiamo potuto dimostrare che si è dimostrato perché la cassetta la vista anche la corte
Che in realtà la sera del diciotto giugno lei non aveva mentito una delle tante menzogne che le hanno addebitato perché la televisione aveva dato effettivamente la notizia mi pare Sandro Paternostro
Non che era morto Calvi ma che era stato trovato un certo Calvini esatto questa cioè lei questa telefonata la ricorda
Come non lo ricordo più mio spende quasi atto che la ricordo come potrei non ricordarmi quella telefonata fu un momento terribile per me fu una una notizia terribile per me vero me la diede proprio nella mia compagna attuale mia moglie
Cioè a me interessava al telefono mentre state però poi lei mi dice che è stato ministro lanciato detto per anni se io so che per anni ma che cosa non si è detto per tutti questi anni avvocato scusi
Allora ecco mille nonché con lo si è detto che cosa c'è di non ti vedo nessuna dimostrazione neanche che sono vivo in questo momento non si nega che questo si può
Comunque inglesi rinforzi oca di Trapani venirmi svettano per svenire
Nancy Brilli ed era la la la la notizia fu testualmente questa Lacorte signor Presidente pur stanno trasmettendo che hanno ripescato ripescato con questo è l'unico orto il carattere di Tita regia Roberto Calvini e si suppone che si tratti e c'è quindi già aveva il cui lo sapete
Che ha già Roberto Calvi corrisponde nome di Roberto
Quindi mi fu usata una mi ricordo undici anni su un bicchiere di whisky ST di fornire nella stanza che licenziarla Garboli
D'accordo lei è rimasto turbato ma scusi Vacchino e questo lo ha già detto il Pubblico ministero vorrei tagliare un pochino però lei ha detto anche cioè lei in questo momento non non dice è un suicidio ma anzi si spaventa
Che che mi pare significativo e dice pure preoccupa il Preside forbici cioè avevo paura per me stesso ecco vuole spiegare questa reazione ma come potevo dire suicidio
Scusi tanto il primo pensiero quando succede un fatto così grave così così così io potevo di condizioni di dire suicidio col si pensa al peggio
Si pensasse incerto pensiamo che avrebbero fatto del male anche a me perché stava con caldi perché si stava parlando di me dappertutto potevo essere individuato io stesso pensa che a tutto tutto il male che si possa immaginare che potevo certo parla di suicidio
Il suicidio ne ho parlato solo quando ho sentito dire tutte le frottole che si son detti allora propendeva nuovamente per il suicidio e quando io stesso rischiamo per il solo fatto che stavo appronta contati potevo rischiare di essere accusato di omicidio
Cosa che è accaduta
Sì però vorrei capire perché questa sua affermazione
Fa sorgere altre domande cioè lei aveva cognizione
Di qualcuno che poteva fare del male a lei dopo averlo fatto a Calvi era a conoscenza di qualche fatto quando lei reagisce in questo modo dice addio potevano prendersela anche con me
Era a conoscenza di qualcuno che voleva uccidere caldi o che poteva avere ragione di uccidere caldi caldi aveva dei nemici caldi aveva
Voglio dire questa sua reazione da cosa nasce un uomo che aveva partecipato tante cose come caldi della importanza di Calvi che poteva avere amici nemici dappertutto in tutto il mondo come capita
Tutte le persone importanti come è capitato anche non so accaniti o altri importanti che significa a quei livelli ci sono amici e nemici potenti e poco potenti ce ne sono di tutti i tipi ci sono gli amici e ci ci sono tutti civili tutte le specie voglio dire
E io che stavo con Calvin quel momento a Londra
E potevo Penne antenne giustamente dei deriva anche è qualche detti buoni dei seri timori anche che potesse capitare qualche cosa a me perché testimoni li perché lo Stato con caldi perché Cadini poteva aver detto cose ma insomma
Per una serie infinita di motivi poi in quei momenti non lo sta valutando il proprio tutte queste considerazioni che ora qui
Con questa libertà chine consentite riesco a dire in quel momento il proviene titolo preso dalla paura e pensa tutto perso Dio mio cosa cos'è successo somma viene preso dal panico da tutto
Ma si parte si tratta di una morte Dio mio benedetto in quel modo di un uomo che ha consentito poco prima diciamo che non c'è che faceva capo tutto il giorno tira per sarà molto importante per la quale preoccupata per mesi ed altro
è un uomo che aveva tutti i suoi i difetti che poteva avere ma altro è parlare di questi altri a parlare di morte
è vero il fan quel modo quindi che cosa non potevo pensare quel momento
Ecco quindi non potevo non ero presso i cd per queste non sono spaventato ecco che così
C'è una poi nei giorni successivi io su questo mi soffermo quasi nulla lei va a Edimburgo lo ha già spiegato le domande le ha fatto il Pubblico ministero
Mi pare che non valga la pena di soffermarsi molto l'unica cosa che vorrei capire
A quel punto lei se cerca di mettere lo ha già detto ripetutamente a vorrei sapere bene come affatto cerca di mettersi in contatto con l'autorità giudiziaria italiana con il pubblico ministero
Si cambia il modo all'epoca io sapendo che di Vitalone che avevo conosciuto
Anche perché l'avvocato uno degli avvocati di Calvi telefona e l'avvocato Vitalone
L'avvocato Vilfredo Vitalone il quale nel consiglio mi chiedi il numero del sostituto procuratore sì canta tossica
Ebbene e io non mi preoccupa subito di Chiavari si cancellava devo con una quasi la difesa e la salvezza
Vedevo un modo di rifugiarmi presso le autorità italiane attrito agenzie italiane remoto proprio proprio per quasi un modo per sfuggire a quella paura che naturalmente non potevano non potevo non ha non riguardarmi
Come non può e non potevo non ha vere date le circostanze
E se se non che non lo trovai una prova il richiamare non lo trova e lo stesso lo richiama e Vitalone mi dici insistere insisterebbe chiamavo chiamavo nelle more si è saputo che si terrà a Londra poi ho saputo che il segretario numero diceva però che stava a Londra
Diceva mi dica dove lei mi dica dove veste una rapporto chiamo io questo era il dialogo fra me il segretario che si può sempre chiamare credo ebbene
Senta Carboni però cioè è stata colta da una contraddizione una o comunque una cosa è un punto che deve spiegare e mi pare dal presidente la scorsa volta oserei come ministero non ricordo sedici ma se lei si voleva presentare all'autorità giudiziaria perché poi non lo ha fatto del rimasto sostanzialmente per un mese
Latitante
Perché diverse di un io in un primo momento il motivo per cui mi volevo proprio affidare volentieri
Allora tu dici a giudiziaria e ritenevo di che la mia posizione mi consentisse di spiegare ben tutto e subito è vero successivamente andando avanti dovevo provvedere rientrando in Svizzera quindi mi volevo curare anche Dini interessi
Volevo mettere al sicuro e i soldi che avevo undici Svizzera mi affidai agli avvocati che oltretutto non c'erano proprio così dirigenti come senza che ciò far commenti indignati dai mulini dice a questi a quelli cercavo di anche di non aggiungere alla mia già situazione così diciamo o abbastanza diciamo così di preoccupata volevo non volevo
Che si aggiungessero reati del tipo valuta valuta estere per cui pregavo il Dottor Sottile Cai prima Zurigo e poi Lugano
Avevo dei soldi vincolati a lungo termine perché certamente non potevo pensare a quel che è accaduto se non affitti per le prime messi a mio nome né tantomeno
Diciamo vincolati a lungo termine e coi Zoppi mi diceva che ci volevano giorni e giorni eccetera eccetera per non dire qualche mese cosa che io non avevo e ritenevo poi anche consultare gli avvocati gli avvocati e seguivo un po'anche i suggerimenti degli avvocati a quel punto lì
Ecco io finalmente avevo avuto modo di parlare con qualche avvocato uno di questi era Osvaldo Fassari ovattato starsene l'altro da questo questo vi di Londra che mi valeva quanto polimerici e quindi le situazioni si evolve invano non per questo nessuno mi può dire che lui si è ripresentato dis di nursery
Costituito pregavo prima ho pregato il Signore Vito di costituisce un veterano aveva le mie stesse problematiche
E poi con tutta probabilità ma certamente con tutti anche quella difesa chiamiamola così degli avvocati che ne avrebbero portato
Le legale legittimati missioni procurato per esporre la mia situazione d'altro quindi non non il primo momento no momento invece hanno bisogno proprio di parlare con la con la magistratura italiana
Senta Carboni
Tra le altre cose per che le sono state fatte presente contestate che lei poi a un certo punto si incontra pochi giorni dopo la morte di Calvi con Vittor con le sorelle Clai insidie eccetera
Si è fatto un un gran parlare di questa frase che lei avrebbe detto a Vittorio dice tu c'hai un alibi di ferro insomma a me francamente lasciamo perdere i miei commenti ecco vuole spiegare
Se disse questa frase a Vittorio se se questo significava che lei sapeva che che che che che quindi dai aveva ucciso caldi ma intorno non lo so che cosa voleva dire ecco perché l'ha detta
Perché in questa sede si cerca di trasformare ogni frase se non è detta del tutto appropriata in un fatto quasi illecito io credo che se lo ribadisce gli preferì la stessa cosa e come dire non c'è nulla di cui aver paura
Per serva tranquillo
Tu non hai si è usato poi la parola Ali Biolo un alibi non ci giurerei ma non capisco l'alibi per dire ma che cosa una una situazione precostituita quindi un alibi cioè una cosa già programmata per difendermi no non era questa la mia intenzione né ce n'era bisogno
Le colui poteva perché nulla aveva fatto di male ecco intendevo dire tu sei nuove stazioni di ferro lo dicevo allora lo dico ancora oggi è vero perché nulla aveva fatto di male tranne che quell'accompagnamento ma
Era un fatto abbastanza diciamo così subito non non così importante
Ecco quello dell'accompagnamento di di di di dall'Italia allego usati a tutti giusto questo di si poteva rimproverare Vito null'altro
Ebbene e quindi io dico questo convincimento detto Vai possiede già il cioè diciamo così una condizione adesso che abbiamo alibi ma senza voler dare un'interpretazione diversa da quella che era la realtà infatti e del momento ed è il motivo per cui gli dissi questo
Quella quella fitti quell'affermazione seppure l'ho fatta quella
Va bene siamo alla fase finale Presidente esso sono una serie di domande un po'sciolte per così dire disorganiche
Ed in particolare le vorrei far presente
Lei ricorderà
Che le le le viene fatto presente che sulla sul registro delle telefonate sul quaderno delle telefonate del suo ufficio dipana ma si fa riferimento alla persona amico di Mario
Le voglio far presente che il Pellicani nella sentenza del banca ambrosiano Foglio ventotto settantotto a credo anche in altre pagine della sentenza
Ci dice è che
Ai soldi che il famoso amico di Mario per due o tre volte non ricordo bene dovrei controllare mi annotazioni ci portava negli uffici di via Panama in contanti rammento molto bene che ogni consegne di denaro equivaleva a quattrocento milioni di di lire
Io sono certo e questi soldi che tu mi dicevi che io consideravo nostra contabilità provenivano da i tuoi conti in Svizzera
Allora ribadisce che questo amico di Mario era un nome diciamo
Con il quale indicavate lei Pellicani eccetera
Sostanzialmente uno dei tanti ben noti spalloni che fanno attività di facchinaggio tra la Svizzera e l'Italia
Mi scusi
Quel nome non l'abbiamo dato noi
Il nome certo potevate chiamare Giovanni su un'auto sarebbe stato assai meglio la prego quando si parlerà sacche si dice che Mario invece sarebbe calo ho capito però che con il signor son tanti tenendo a bada Burns è una barzelletta in più
Comunque Mario vera da persone attacca il nome gli era stato imposto usiamo questa parola gli era stato dato dallo stesso direttore del dell'UBS dottor Zuppi
Chi mandiamo un signore che si presenterà con il nome di Mario non siamo noi che abbiamo detto tiene Mario erano gli spalloni erano stati stanno era lo Spallone veniva quello con gli spalloni non so perché non li vedevo sempre
Ma presumo che si tratti sempre di nome Mario per identificare e stabilire che languono mandato dal dottor Zoppi
Dell'UBS di Lugano
Con quelle somme più o meno se non so quante volte tre quattro cinque onestamente non so Pellicani dice tre io credo anche di più e veniva sempre questo col nome di Mario
Bene
Presidente
Togliendo le cose già chieste
Senta
Lei si è costituito spontanea lei nel mille novecentonovantasette è stato raggiunto per la prima volta diciamo da un'ordinanza di custodia cautelare in carcere per questo reato a di omicidio ai danni di Roberto Calvi il nove aprile del mille novecentonovantasette glielo ricordo io se non se lo ricorda figuriamoci ricorda che
Questo ordinanza non era esecutiva perché mancava l'estradizione dalla Svizzera sì ricordo che c'erano delle
Delle ordinanze che non erano diciamo così eseguibili perché occorreva il diritto di specialità ricorre a ditte specializzate
Ricorda se lei quando la Svizzera invece concesso l'estradizione suppletiva che se non sbaglio avvenne a novembre quindi nel novantasette
Ricorda se si costituì spontaneamente mi affrettai a costituirmi spontaneamente appena sentono in una caserma dei carabinieri che ne sia via San Damaso
Poco dopo arrivarono una trentina di di agenti della DIA armati per arrestarla tra l'altro colti agenti delle TA Mok
Sì della testata messe cioè io stavo altro già dentro la caserma
Senta
Veniamo un attimo a una domanda che riguarda la borsa
La borsa di Cartier
Trotto dobbiamo fare questo
Lei ha dichiarato di questo Silvano di questo recupero del mille novecentottantasei
Della Borsa
In in A in Austria che era detenuta dalla famiglia Klein si lo ha dichiarato con molto ritardo in affetti
In quel memoriale del novantaquattro alla Corte d'Appello lei ha spiegato anche le ragioni del ritardo
Le faccio però presente che lei oltre a quell'interrogatorio che le è stato contestato dal pubblico ministero ai giudici pizzi e Bricchetti di Milano in cui dice io questa benedetta borsa
La di escort trovare se mi lasciate libero arreso nell'aprile dall'ottantasei un'intervista o avrebbe reso
A al quotidiano il meridiano di Trieste
In cui
La giornalista
Poi assurta
Ben altri a ben altri mezzi di stampa più importanti
Ci dice la versione ufficiale è che la borsa l'avuto il senatore missino Pisano da due sconosciuti facendosi sponsorizzare il corso del costo della compravendita
A parte gli interrogativi su questa peculiare trattativa più di qualcuno è venuto spontaneo chiedersi
Se fossero proprio casuali le ripetute presenze a Trieste di Flavio Carboni cioè dell'uomo d'affari che sardo che è stato più vicino a Roberto Calvi nei suoi ultimi mesi di dignità poi ci sono delle sue dichiarazioni
Un po'
A soli porta
Va anche e generiche perché in quel momento naturalmente lei non ammette di essere stato l'RT ritirarla borse però le faccio presente che tra i testimoni che ha indotto necessariamente purtroppo la difesa
Anche nel processo della borsa processo la Borsa addirittura
Forse non furono sentiti ci sono delle informative degli accenti Padula nel Cucchiara erano della squadra mobile di Trieste
I quali gliele sintetizzo perché poi casomai li sentiremo come testi
Il quale dicono che
Viene svolta nei primi mesi del mille novecentottantasei
Dice in tale contesto potrebbe trovare conferma l'ipotesi di lavoro
Secondo la quale la persona coinvolta nelle squadre degli altri Roberto descritta dal teste Pellicani quel biondino potrebbe in realtà identificarsi ingranato Oreste che era un amico di Vittorio
E dopodiché si dice che
Appare dalle dichiarazioni e della indagini appare dice credibile o verosimile anche in relazione all'intervista Meridian
Che i contatti di Carboni a Trieste con il diritto possano fa ritenere che sia stata attuata un'attività preparatoria per il ritrovamento della Borsa di Calvi ed in particolare si evince da questa infatuazione del servizio della DIGOS
No della squadra mobile sempre credo
Che lei ha soggiornato
Nove aprile mille mille novecentottantasei
Odio l'intestazione non c'è ma credo che siano che c'è nella prima pagina del benessere la squadra mobile di Trieste parlarne Cucchiara Rho sono i testimoni indotti dalla difesa
Dice che è stato fatto un'indagine sui soggiorni di Carboni a Trieste nei mesi da gennaio del ad oggi del mille novecentottantasei
E si evince che lei ha alloggiato a in quel di Trieste nell'ottantasei la Borsa compare in televisione il primo aprile dell'ottantasei dico bene nella trasmissione di viaggi sporto sì anche le data in questo processo hanno contengono una certa ironia quattro gennaio e cinque gennaio ottantasei alloggiando con Manuela Clarence dieci è undici gennaio ottantasei diciassette e diciannove gennaio ottantasei in cui c'erano anche le Craxi dodici e tredici febbraio ottantasei alloggiava insieme attua insiste
Ventotto febbraio due marzo ottantasei dieci marzo dodici marzo ottantasei ventinove marzo trenta marzo ottantasei
Ancora una volta stanza numero centocinque Carboni Flavio Repetto anziché Manuela questi alloggi e queste
Permanenze hanno un qualche riferimento con il recupero della Borsa
Sicuramente sì non tutte alcuni sì e alcuni di questi diciamo così cioè ci vuole spiegare qual era la la ragione per cui andava a Trieste e per cui la squadra mobile di Trieste dice questo per cui il quotidiano il meridiano di Trieste dice di sapere che le sue permanenze a Trieste erano per il recupero della Borsa e chiama in causa anche se non lo vogliono dire giustamente c'è il segreto professionale Enzo Biagi il giornalista romano cantore di Panorama ed altri
Perché da questi due giornalisti erano informati Tanzi mi pare che anche loro abbiano sostato certamente cantori di Biaggi non lo ricordo
Che abbia sostato nello stesso albergo quindi facile tutte parlo questo
Vero ed era una un'attività preparatoria proprio per il recupero della borsa da Klagenfurt che significa attività preparatorie paratoia perché era difficile da insomma non era un presenti
Non c'era la possibilità di farla Natale perché credibilità esige non l'avrebbero data
Se non a me soprattutto il padre diciamo così che si opponeva
E non voleva e negava e non voleva a tutti i costi che si liberasse che l'aveva tenuta luglio eccetera eccetera
Per cui occorreva dal trentuno dicembre la figlia occorreva la mia presenza per persuadere il padre restituirmi ciò che apparteneva a me
Deve quindi fu tuttora d'altronde con Cantore altri giornalisti Pisano eccetera avevo già rivelato costoro compreso Biagi
La presenza di questa borsa austriaco e precisamente a causa dei prossimi mesi accrebbe
Ed ero quindi c'era tutto il lavoro non semplice poi c'era un altro tutt'altro discorso che io avrei dovuto raggiungere l'Austria quando non potevo ovvero l'avevo il permesso di espatrio quindi si trattava di commettere un reato l'altro reato Prim per me in quel momento rischiosissimo
Ecco si parlava della borsa enti e d'altronde non poteva avevo tutte queste cose questi limiti per cui non potevo dichiararlo per fatta di Craxi eccetera eccetera la sede per non diciamo così inguaiare usiamo questo genere altre persone
E quindi si decise dolersi preparo tutta questa messa in scena i due sconosciuti che avevano stato all'allora senatore
Dello Pisano che era uno della Commissione e del resto della Ivan Selmi la commissione parlamentare P due
Un un commissario
è bene che si occupava proprio molto del caso Calvi e che era uno di quelli che veniva poté addosso a me in un primo tempo
Successivamente quando poi di raccontargli alcune cose cambio completamente versione ed erano di quelli che in fondo e lavori qui più grandi sostenitori
Ecco ma non certo per simpatia peraltro ma solo perché avevo dimostrato che si stava sbagliando un po'su tutto
Senta sono state lette dal Pubblico ministero vuole è stata letta un'intercettazione telefonica in cui lei fa riferimento
Pauli Liggio senza chiedendo peraltro appelli gran Pellicani chi era costui eccetera nonché fa riferimento mi pare a
Affine a buoni dicendo che non lo sente da quarant'anni eccetera
E corrisponde a verità il fatto che lei aveva necessità di cercare gli indirizzi di alcune persone da citare nel come testimoni nel processo per la ricettazione della borsa di Calvino
Ma meno dei manga quindici processi proprio anche processi avevo tutto l'interesse citare persone che sapevano della verità del fatto
Delle aveva chiesto ad Amauri non sono neanche clausole che che sia esso le aveva chiesto il difensore che poi sono io perché sì di rintracciare questi indirizzi
Anche perché stranamente la Procura della Repubblica di Roma che nel primo processo per la Borsa poi annullato aveva chiesto la citazione di Flo agoni Maria Carla Ricci Maria e qui gli altri della Enrico Benedetti
Stranamente quando il processo si rifà in primo grado la Procura di Roma non indica questi testimoni nella propria lista
Non se lo ricorda dal trattamento il nostro ospite la sua domanda è se io ho interesse citare i testimoni
A rintracciare anche gli indirizzi perché non sapevamo duplicità ma perché non mi ricordo non non mi ricordo lei mi sta operando di Riggio Pauli che non so chi sia francamente era uno che parlava forse Condit convinto nella personalmente da me conosciuta non so se era la persona
Non ricordo di questo chi è questo Paolillo nessun ricordo
Quindi non so gli altri sì più testimoni potevo citare meglio sarebbe stato per meno le faccio presente che la difesa in un'istanza che poi provvederò a depositare alla Corte per conoscenza
Ai sensi dell'articolo cinquecentosette la difesa cioè noi non l'accusa chiede di tra l'altro ascoltare i testimoni Ricci Luciano e posti Leana che non erano stati mai sentiti manifesta l'audizione dei pubblici ministeri
L'audizione di Carlo cauti la deposizione di Stefan Klein sicché la deposizione di Paoli Eligio
Eccetera
Senza Carboni lei ha sentito le dichiarazioni di un certo già membro siamo finendo presidente
Lei ha sentito le dichiarazioni di un certo oggi ammettono ha fatto anche un confronto e ha già spiegato ha risposto alle domande del Pubblico ministero
Io mi residuava una sola domanda lei sa che già me lo ha dichiarato che in questo soggiorno in Sardegna
Sì erano presenti
Manuela e Michela Faenzi
Il nostro pubblico
Dopo di che vorrei sapere da lei se in questo soggiorno di cui parla già membro nel quale ci sarebbe stata la famosa lite
Eccetera certo che le sedi sceglie bene di
Colleghi di affari il collo il già Merello
Afferma ecco mediana innanzitutto una risposta
C'era Manuela è che Michela c'erano in Sardegna durante questa
Perché normalmente la Manuela si di queste già membro che che tutto allucinante cioè sulla formazione lasci perdere l'ho fatto una domanda no insomma al quale si se c'era Emanuela probabilmente sì c'era ma Manuela Michela c'era Michele in quella circostanza non ricordo credo di no non veniva spesso sembra il gemello ha depositato delle fotografie
Sul
Purtroppo io dispongo solo in una fotocopia però Presidente chiedo fin d'ora che magari vengano esibiamo fra le abbiamo fatte che vedevano in quell'occasione no no ha già bello
Sì sì a lui sì varie forse pure però le abbiamo fatte vedere al gemello che ha identificato ricordo a memoria
Le persone in queste fotografie due sole esattamente vorrei che fossero un'occasione credo siano state mostrate ha vorrei che fossero mostrate a Carboni ed anche a Vittorio
Perché in realtà tanto è inutile che ci nascondiamo dietro un dito non è affatto vero che la persona che cammello identificato come Manuela transito forse Manuela Comense ma un'amica
Di fosse Michela Clancy che credo scoop chiedo scusa ma bensì un'altra persona credo un'amica di Manuela dice
Questo al fine se possiamo io qui o una fotocopia però non visibile possiamo poi acquisire anche domani tanto perché la stessa domanda che lo dovrò fare ha detto se la persona raffigurata in queste fotografie che già me lo ha dichiarato essere Michela clan ricordo memoria ma credo di ricordare bene
La dichiarazione già memoir falsa perché non si trattava di Michela poc'anzi quindi non lo so se il tribunale lo vuole fare ora dovremmo andare a prendere il verbale nelle patologo
Comunque io ora vi faccio vedere la fotocopia per capire se lui riesce credo di averla vista comunque vediamo dall'altra volta sì parlando di una bionda una prova come diceva il presidente non sotto il giorno
Però che i bambini in braccio
Parli al microfono però se no
E non lo so a chi mi riferisco vorrei sapere se in quella foto c'è Manuela Michelazzo anzi
Vicino al microfono note ottima scusa non solo fondato incontro sì dunque allora non c'è assolutamente
Conosco le persone qui presenti vedo che già meglio perché lo riconosco perché solamente perché l'ho visto l'altro giorno
Stante quella terribile
Sì sì ecco scusi
Se non c'è c'era Angelo
Ma troppe ne ha dette questa è una delle tante cose
Bravo
Va bene presidente io sicuramente sarò dimenticato mille cose però credo che chi altro deve fare domande
Quanto quanto tempo che occorre tempo perché occorre
E ce la facciamo
Fare che cosa
A fare domande
Insomma quattro posti dialisi se è una cosa nella serataccia altrimenti continuiamo domande altrimenti altrimenti si continua domani diversi ci sono se ci sono temi no no no nella facciata ha una casa dalla sua base rimanere seduta Presidente
Allora
Sì al carbonio buonasera pressioni riconosce quindi sono l'avvocato barrata e difendo Manuela Firenze io
Senta mi faccia quella fotografia che le ha appena mostrato il suo difensore sì allora una persona ha detto che è la Manuela l'altra con i bambini in braccio lei ricorda chi era si è un'amica della Mongolia
Si ricorda il nome no non lo ricordo però la conosco bene
Se le dico il nome se glielo dico signor veloce probabilmente sarò io grafica Susanna Susanna il nome Susanna certamente sugli yacht che poi si si iniziò perché il marito era persiano ESA cognome del marito persiano si
Era all'epoca che lei sicuramente Susanna per farci su senta adesso volevo chiederle passiamo a un altro argomento e passiamo all'argomento dei conti correnti famosi conti correnti
Che sono stati aperti in Svizzera
E alcuni erano intestati a Manuela Clancy altri erano intestati a lei sì a me interessano quelli intestati a Manuela punto sì ora lei ricorda
Per quale motivo lei ha perse questi conti correnti a nome di Manuela
Semplicemente perché gli arrivavano da fuori e noi italiani come Travanut reato facendo transitare questi soldi insomma aprendo conti vero quindi io mi serviva invece dei buoni uffici di di di di un su che preparava quindi per invece arrivavano dall'estero mi era più diciamo così era più conveniente più Serpi tranquillo farla nome di altre persone ad esempio un'austriaca quindi una persona di non CD non non non cittadina italiana infatti prima arrivavano i soldi e poi me li dava
Senta lei ricorda chi fosse adoperare
Materialmente sui conti di Manuela Clancy idea lui io lei operava personalmente quindi lei provvedeva a
A ritirare perché erano provvedevo sia al riparo di portarli poi sui conti temi mio come in società come la pizza cioè società che facevano capo a me e quindi erano sette anni diciamo ma non così qualche come prima apertura era un modo troppo manifesto troppo aperto
Ma erano conti cointestati oppure conti cui lei aveva la delega
La Manuela
No no lei lei lei Carboni con voi aperti a nome di Manuela si erano cointestati insieme a lei oppure leone non è legato non ricordo bene ma ritengo che forse lo nomini Manuela perché cointestati significava
Addirittura espormi lo stesso quindi sì quindi lei aveva la delega
Era delegata ad operare sempre connessi potevo agire su quei contese
Senta quindi quelle rimesse che che sono oggetto appunto del del nostro processo e cioè i cinque milioni di dollari che sono stati accreditati sul conto di Manuela Clancy grazie dall'impressionista da Lauri
Il trenta aprile dell'ottantadue i cinque milioni di dollari sono poi confluiti su altri conti o sono rimasti sul conto di Manuela nella disponibilità di Manuela no non sono su cui confluiti su conti miei su altri conti
Sono altri conti swahili miei intestati a lei oppure intestati anche Emanuele ma in particolare che non ricordo ma ritengo soprattutto intestato a nome di società comunque continuerà a chi o a lei personalmente o a me personalmente sì quelli che già esisteva Rossi richieste
Senta un'ultima domanda
Quando ha saputo che la la segretaria di calvizie era suicidata quando è venuto a saperlo a lei
Ma io credo di averlo saputo
Il mi pare diciotto cioè il giorno non il giorno in cui si è suicidata ecco non quel giorno successivamente successivamente sì altrettanto successivamente lei ha saputo che Calvi era stato destituito da presidente nel sinossi successivamente ho saputo che tutto era caduto lo stesso giorno in cui è morto caldi ma l'ho saputo dopo
E senta il quindi la sua lei ha detto che inizialmente aveva pensato che Calvi fosse stato ucciso per questo lei aveva avuto dei timori anche per la sua incolumità veloce
Quando invece successivamente lei ha avuto queste notizie ovvero sia che il Calvi era stato destituito il diciassette giugno e nella stessa data la segretaria si era suicidata
Lei e a seguito di questi conoscenze che ha cambiato il suo convincimento ha pensato che Calvi si fosse suicidato per queste questi fatti naturalmente hanno contribuito farvi nel convincimento che ci fosse più suscitato più
Che che ucciso diciamo
Cioè non c'erano abbastanza motivi se esiste un motivo per suicidarsi ammettiamo che esista
E consegna prendevano via via parecchi in quel di diciamo così di fatti gravi adesso non non necessariamente perché porta dovrà portare al suicidio ma insomma giorni in cui lui si suicido erano successi fatti estremamente grave seicento
Io non ho altre domande Presidente
La ringrazio avvocato Gregorio riesce a contenere un poco tempo
No sorridere
Una magia di magari inizia se non inizia domani mattina verticale definisce guardi lei non oltre le quattro e mezzo perché
Possiamo liberare domani posso venire chi vuole liberare
Carbone
Come lo rivediamo domani c'è ancora deve continuare
Confidiamo ecco l'accenno accenni
Antico
Signora ma studente
O deve andare ventisei Bernasconi
Una cosa motivo più che valido
Sì bravissimo
Quindi comunque bisogna rinviare a domani cioè c'è
Che poi lo fa del domani anch'io ci sono non sono un po'ciò minimo il tempo ci vuole poi danze come in seno abbia qualche altra domanda volgare del diritto pure se se vi viene in mente qualche altra cosa
Si conclude indi lo so scelga lei è un uomo inizia massimo un quarto d'ora oppure
La domanda che ci
Va be'caso mai poi conclude domani quindi funziona cottura
Ti all'altezza
Possiamo Nicholas pure sono soppresse
Sì bisogna sapeva
Per quel gol
Le vorrei chiedere alcune cose più che altro dei chiarimenti perché le domande del pubblico ministero dell'avvocato il suo avvocato sono state sostanzialmente esaustive e anche le risposte
La prima domanda questa diciamo per entrare del rapporto che si instaurò tra lei e caldi
Lei ha detto che chiaro che fu presentato da Francesco Pazienza si si ecco questa conoscenza fu immediatamente un colpo di fulmine
No non immediatamente un colpo di fulmine
Calde come ho già detto va importo cervo al largo di Porto Cervo
E vero e fu una conoscenza così appena
Cocco Lucchina di di punti interrogativi ancora quindi non non proprio non lo definirei un colpo di fulmine in cui c'era l'interesse c'era anche una certa atteggiamento usiamo una parola esplorativo da parte mia per capire tante cose nella prima primo incontro non era una bellissima ragazza non fu un colpo di fulmine
Se questo si può paragonare
Senta considerato che bisognava comunque predisporre un progetto poi non so se in quel momento già si pensava a
Diciamo cooperare a livello di società di creazione di eventuali progetti economici
Lei sapeva già poter assicurare accaldati un contributo oppure diciamo la conoscenza poteva finire lì
Sì io potevo sapevo che le mie possibilità quindici indubbiamente pensavo che se avessi voluto avrei potuto fare anche molto nell'interesse di caldi ma in quel momento non decise di farlo ecco non era non fu una decisione presa così
Rapidamente appena conosciuto e via via che lo frequentavo anche se le frequentazioni non erano sono stata troverò insomma via via che mi facevo di miele
Considerazioni alcune anche come posso dire suggerimenti che riceveva da chi lo conosceva meglio di me eccetera prima di me e infine fino all'ottobre diciamo quando comincio l'operazione di finanziamento
Da parte di di per la prato verde come quello dall'incominciò un interesse sempre maggiore ecco fino a quando poi non ci arrivo a quell'incontro di Trezzo che credo che il momento più importante del rapporto cotte all'inizio del rapporto tra me e il dottor Cal
La conoscenza comunque la possiamo collocare nell'agosto dell'ottantuno però sicuramente nell'agosto il conto a bordo della mia banca
Certamente la io come c'era appunto c'era mi pare DS c'era Pisanu Binetti ecco insieme a me quella in quella circostanza in quel momento si non ero solo
In quel momento mi scusi caldi ed era già un potente uomo
D'affari riconosciuto a livello nazionale
E quindi quante ragioni aveva questa è la domanda quante ragione aveva Calvi di
Fidare nella sua diciamo nel nella sua collaborazione nella sua conoscenza sì
E Dio mio intanto era riduce che veniva da una situazione certamente penosa che era quella di un arresto ed era ladro con oblio era aveva appena lasciato il carcere di Lodi e vedere avvenuto passare qualche giorno di tecniche per riff
Riposarsi un po'in Sardegna e magari anche per altri motivi che non so ma insomma
Ecco dopo il dopo la carcerazione del suo prestigio la sua potenza erano diminuiti ma l'imponente rimaneva tuttavia uno degli uomini più potenti e più forti d'Italia agli occhi della gente del diciamo così della quella che poteva essere il la conoscenza pensiero collettivo consigliamo questo termine
Ecco nessuno sapeva quanto aveva né degli impegni che aveva che aveva della coscienza collettiva nessuno sapeva col quante questi impegni che aveva col Vaticano ed altro siamo ancora si pensava a un uomo che diciamo così aveva avuto delle del un incidente ma insomma questo non ne ne nel detta operava certe un polo a sua importanza ma quel ma ma non l'ha annullata sicuramente era è comunque il primo banchiere d'Italia
Senta lei ha mai avuto il dubbio o la titubanza che le sue risorse economiche fossero insufficienti comunque per poter
Affiancare
Il progetto di cardio comunque poter dare un suo contributo ad un uomo così potente
Certo io infatti non fondando né candido chiedeva profonda con la mia ostilità caldi per le mie disponibilità non sufficienti del tutto insufficienti parliamo adesso di di danaro venuti
Di di disponibilità liquide che da quello che interessava caldi avevo un grosso patrimonio immobiliare però
Quindi ma neanche calmi cercava e si trattava di un momento di diciamo così di una certa precarietà per di economica ma per quelle che erano le bisogna di Carpi punti in Italia
Per pagamenti a professionisti ma diciamo nell'ordine di arditi alcuni miliardi di tre quattro cinque miliardi
Questo poteva essere l'esigenza
Di carpire o poco più ecco ma non erano le somme che invece si pensava caldi potesse disporre
All'epoca fuori dal nostro Paese
Per rimanere in questo ambito è stato caldi a scegliere lei o lei a scegliere Calvi
Diciamo rischi ridiventati presuntuoso di di di apparire presuntuoso ma mi pare che è stato caldi che ha cercato di me e non io di lui
Se richiese di essere presentato a Calvi pazienza venne da me perché io mettersi a disposizione la mia società diciamo così per tutti quei buoni motivi che vanno dalle dei miei rapporti con la personaggi
Che allora potevano diciamo di essere utilissimi per quindi di abbiamo già detto elencato dal dal dalla dalla dall'editore Caracciolo alla allora diciamo alla Binetti che aveva al coro che aveva un rapporto col ministro del Tesoro a Pisa insomma tutte persone Corona via un po'tutte quelle con le quali io avevo infatti vincono incontra i casi incontrai a a Porto Cervo che già stavo con loro con alcuni di loro
Quindi la mia forza se tale si può definire a dovuta non tanto alla mia disponibilità di qui e che non avevo ma a quelle invece dell'IMI rapporti con con con con alcuni uomini diciamo così del mondo predicare ecclesiastico da fallire
Parte anche editoriale sicuramente eccole
Politico relativamente
Lei mi scusi mai avuto conoscenza di diritto bancario
La prego di i tanti formula una domanda di coscienza
Vorrei sapere se lei tra i suoi studi anche coltivato quella del diritto bancario no no no no no no no no no avvocato assolutamente no no assolutamente no quindi
Diciamo le faccio la domanda caldi secondo lei era un banchiere preparato nel suo campo oppure diciamo era un banchiere che comunque era riuscito con la sua intelligenza vorrei capire dato che lei l'ha conosciuto su come fosse effettivamente dal punto di vista professionale
E commenta io non sono in condizioni di fare una valutazione di questo tipo non lo sono e non lo ero
E cosa invece dice avevo notizie abbastanza incoraggianti
Nel per quanto riguardava la preparazione tecnica bancaria diciamo così di caldi pro particolarmente da Koons ma credo che gli venisse riconosciuta anche dal mondo bancario in generale
Una una una certa preparazione importanza stavolta abbia detto era anche a livello internazionale Tura bancaria sì sì sì questa è la Kunz duplice va di che diceva il Punzi anche altri soprattutto detto io andrò a livello internazionale
Senta a questo proposito lei diciamo ha fatto riferimento in uno dei suoi
Interrogatori imitare adesso di ricordare gli pare il quattro dieci ottantatré davanti al giudice istruttore Mazziotti
Lei ha fatto riferimento alla circostanza che caldi riteneva Londra la sua capitale
Mi vuole dire è poco poi le faccio un'altra domanda come mai
Ha parlato ha detto ha fatto questa affermazione non ricordo di questa mia affermazione dei me lo ricorda quindi certamente la Profacta perché caso Londra notoriamente la capitale di qualunque banchiere insomma è un riferimento
E finanziario molto importante e caldi si recava all'onda secondo quanto lo stesso Cardia dichiarava
Prima di quella sua situazione con una certa frequenza
Ecco perché in Europa per lo meno certamente Londra il massimo riferimento per attività bancarie finanziarie tattile differita di qualche volta
I nomi delle persone con cui
Veniva in contatto a Londra non lo fece ce lo fece non ricordo
Ecco perché lei in questa in questo interrogatorio dice caldi riteneva Londra la sua capitale se le suonava spessissimo a Londra ma non sono in grado di ricordarmi nomi a cui telefonare ecco questo magari è così mai saputo in seguito chi fossero queste persone
No avvocato per lo meno non ricordo ci ha fatto nomi di persone
Diciamo così di sua conoscenza
Di conoscenza di Caldiero dondola o altrove quindi non non era era abbastanza fallo di nome parlava poco qualche volta si parlava delle sue alcune cose si diceva insomma alcune quando quelle che si rivela mettono in luce la sua persona come
Molti di noi facciamo
Senta soffermiamoci un attimo sulla operazione diciamo bancaria
Questo Progetto che avete concordato voi due lei e caldi e che prevedeva un compenso di cento milioni di dollari
Era un progetto diciamo reale e concreto o esagerato nel senso aveva delle basi solide considerato che poi mi pare che questi cento milioni lei non non li ha avuti no neanche un punto ecco volevo sapere considerato che si trattava sorgere delle fa questioni con la banca vaticana come nacque l'idea di
Porre in essere questo sodalizio e quindi anche i termini di questo compenso che mi pare molto elevato
Certo intanto fu non una richiesta ma un'offerta di Calvi fatta ad Arezzo
E non si parlava di Progetti ma proprio di compenso un vero e proprio a condizione che si fosse arrivati a diciamo così definire questo importantissimo rapporto tra caldi e quello era riferito al rapporto col Vaticano
E ancora una volta sottolineo l'importanza di quell'incontro e tutto l'impegno da parte nostra perché questo incontro avvenisse venisse venisse quindi finalmente definita che allo stesso tempo la situazione di caldi
Per quanto diceva cult non vedevo questo compenso oppure essendo un compenso certamente molto elevato che poi tra l'altro in gran parte l'avremmo distribuito ecco cioè tra i vari operatori di quella di quella situazione alcuni sì altri no adesso non voglio dire che tutti avrebbero preso i soldi ma c'erano delle proposte delle promesse a questa è una era mio compito non era quello di canti caldi propose a me ecco mi offrì quella somma
Ecco questo fu non fu non apparteneva a un progetto ma il risultato di un'operazione che là dove fosse andato tutto bene si trattava di avere ricomposto una situazione che diciamo così quel colpo comprendeva numerose banche
Operazioni di importantissimi di altissima finanza
E quindi non non era poi questa sproporzione ce la si può vedere non era il semplice discorso di rappresentazione di questo o di quello
Si trattava di risolvere o meno il problema che pure è stato poi in fondo la causa della caduta di tutte quelle di del di quel disastro che poi successe quindi c'era un vento c'era un buon motivo per diciamo così secondo me
Fare un'offerta di quella misura l'indebitamento di Calvi in quel periodo lei lo ricorda di contenere
Ma io non devo ricordare caldi non doveva parlare come dell'interprete Bita mento
Era semplicemente il ritorno di petto solo alla dopo quel mancato incontro che cade comincio a parlare di un debito che aveva nei confronti dello IOR che l'Olimpia sosteneva essere di circa trecento milioni
Ti dollari
Quindi
Ecco la domanda non era eccessiva ecco non era un grande indebitamento e era il fatto tazze le proporzioni nel relativo tra banchi tra banche quelle banche che diciamo governava caldi considerando che c'erano depositi oltre cinque mila miliardi all'epoca solo nell'Ambrosiano ma che non poteva non solamente il torto Ca'qui erano debiti quegli altri lo depositi
Ebbene io credo che diciamo così la la situazione era degenerata proprio in seguito all'arresto diciamo così ecco
Pulisce cadeva fatto speculazioni sbagliate è un altro discorso io penso che se non avesse arrestato avrebbe potuto band recuperare
Proprio per quel rapporto che di lì di Bava con la col Vaticano che era un rapporto che gli consentiva di diciamo di navigare bene qua in tutto il mondo bancario
Sì quindi diciamo la domanda e questa per dare una risposta anche logica anche di comprensione logica se si fosse risolto il problema dei trecento milioni di dollari lei avrebbe avuto come compenso cento milioni di dollari no non ho assolutamente non è questo lo disposta
I trecento milioni di dollari non facevano parte di una pattuizione
E una affermazione di Calvi che all'ultimo momento ci parlò di questo suo debito con lo IOR
Di trecento milioni di dollari ripeto che la pattuizione riguardava solo ecco un'assistenza una definizione dei suoi rapporti con lo IOR col Vaticano in specie quindi sopra cose assolutamente diverse non si possono chiedere cento milioni perché per mettere a posto trecento milioni è vero sarebbe stata una sproporzione e non non fu offerto nulla nel nulla gli fu chiesto per per questa sua la mente tutto il suo bisogno di trecento milioni
Il rapporto
Che doveva giustificare ribadisco i cento milioni promessi mi attrezzo ovvero il primo vero incontro importante incontro diciamo quello che sancì
Lei il mio interessamenti di nemici da quel momento in poi sino purtroppo alla fine ricade ed era a quel punto a quel punto lui
In quel mentre lui in quel giorno lui offrì questa somma certamente importante ma altrettanto importante era e non meno di fico ciò che caldi chiedeva nove
Presidente faccio l'ultima domanda su questo argomento e poi
Siccome sono già passate alle quattro e mezza
Non è
No
Non ha mai avuto il dubbio che Calvi non rispettasse questa questo impegno assunto con lei
Ma sino al giorno in cui non manco alla all'appuntamento anzi aveva godeva della massima credibilità attendibilità fiducia fino al giorno in cui appunto di certo quell'appuntamento che per noi quell'incontro che per lui doveva essere la chiave di volta di tutto
Sul quale si è soffermato aveva dato anche ai sindacati perché e quella la causa di una causa di fitti vero quella la causa di tutto quello che poi è accaduto
Almeno per quanto mi riguarda bene io mi fermerei qui proseguire il domani
Domani chiudiamo l'esame di nacque di Carboni penitente iniziamo quello bene citiamo anche domani iniziare presto
Nei casi di medio dall'esigenza
Le transenne glielo chiesi possono già acquisire i verbali perché io l'acquisizione esibisce in Sicilia ci risiamo domani per correttezza esterno
Max
Un altro letta per finire questo esame queste controesame ma non è
Che ha detto un'oretta un'oretta e mezza era partito come zone in tutto ha fatto un quarto d'ora ma ne rimane ancora negoziale no
Grazie io non avevamo ha detto mezz'ora poco fa
Tanto per dire
Vediamo