Crisi tra Russia e Georgia. Intervista a Francesca Sforza

Il ventisette settembre le autorità georgiane hanno arrestato cinque militari russi su questi cinque militari russi quattro sono stati accusati di spionaggio il ventinove settembre il tribunale di Tbilisi la capitale della Georgia
Apposto questi militari russi in detenzione provvisoria per due mesi lunedì scorso la Georgia li ha consegnati ai rappresentanti dell'OSCE che gli hanno poi riconsegnati rappresentanti della Federazione della Russia Mosca considera questo arresto
Ovviamente una provocazione da sospeso tutti i collegamenti con la Georgia collegamenti ferroviari e autostradali stradali per mare e per terra erano anche le comunicazioni postali di questa crisi vogliamo parlare con Francesca Sforza corrispondente a Mosca de la Stamp allora cosa ci racconta di questa crisi come viene vista da Mosca
Allora una crisi che in realtà a Mosca si respira già da qualche mese
E ricorda tanto per fare un esempio che è appunto di due mesi fa l'embargo sui prodotti georgiana niente di particolare sulla Pino georgiano sull'acqua minerale bar giorni che è un'acqua
Molto Salina
Tipica della Georgia di cui non ci sono stati sempre molto fieri sostenendo va bene la salute che quindi facevano grande consumo ecco da un paio di metri questi prodotti non sono più in vendita
In nessun supermercato Russo e nessun ristorante AN su chiosco da nessuna parte
Questa guerra del immette l'acqua era cominciata era un pochino retta da un pochino l'inizio di questa attenzione
Tra Russia e Georgia che ha radici antiche anch'altro cominciata con la rivoluzione delle rose nel due mila e tre ma è stato un pochino il segno di un occulte leadership negli anni dovuto al fatto che la Georgia a delle questioni territoriali aperti e con l'Abkhazia e l'Ossezia del Sud
E che la Russia sta cercando ovviamente di tirare dalla sua parte
Queste tue piccole
Repubblichino in questi due territori caucasici allora o spieghiamo bene la situazione della caccia e della Ossezia del sud in effetti perché non è particolarmente ricche trattati noi appunto che tratta di questo diciamo la geografia caucasica
Sempre molto completa diciamo per semplificare Katia e l'offerta del Sud sono due Recchioni e confinanti con la Georgia che in Georgia e Russia ci sono sempre contenti
Pertanto che giuridicamente sono georgiane ma si sentono più filorusse e per cui sono ci sono anche proprio degli scontrini sul territorio per sottrarsi alla al controllo georgiano perché la caccia se l'offerta del Sud quindi vorrebbero ritornare all'interno integrati completamente con la federazione russa ci sarà un referendum saprebbe punto io aspetto del Sud e sebbene questi referendum come un pochino anche referendum entrante dell'Istria
Che c'è stato perché anni fa
Devono poi afferma invece Chirichelli dalle diverte autorità per cui non è detto che automaticamente con il referendum poi e lo spettro del tutto diventa parte della federazione russa ci sono poi ulteriori però o so comunque dei segnali di distacco dalla Georgia agiata ovviamente tiene a questi territori
E quindi su questi territori c'è il braccio di ferro danni e in particolare in questi ultimi mesi la tensione in vista
Di questo referendum è aumentata
A me pratici diciamo a fianco di questa dunque che ho territoriale e c'è poi figlia un difficile porta della Russia con le Repubbliche post sovietiche con l'Ucraina e con la Georgia in particolare
E repubbliche che sono molto dipendenti economicamente dalla Russia ma allo stesso tempo vogliono sottrarsi al controllo politico di mucca
E entrare nella NATO afferire diciamo dare più occidentali chiede alcuni carri si parla anche di Touring perché l'Unione europea tutte cose che ovviamente per la Russia sono difficilmente tollerabili
Il rapporto con gli Stati Uniti che dai quali presidente Saakashvili ha sempre avuto
Notevole sostegno ci ricordiamo ancora le immagini dei bus che balla
In Georgia a Tbilisi è stato sempre un sostenitore di Saakashvili c'era stato un invio di istruttori militari americani e parallelamente Paci è stato invece il ritiro dalle basi dalle basi militari russe è ancora in corso
Insomma diciamo nella si sta in qualche maniera barca menando per certi versi Saakashvili da anch'con questa proposta l'ingresso alla NATO ma in effetti non è che abbia delle vere e proprie forze armate
Che uno può proporre alla NATO diciamo ecco ecco diciamo che questa è un pochino la
Contraddizione
Della Georgia e anche dell'Ucraina faccio una piccola distribuzione analogie e differenze tra Ucraina e Georgia per rendere più chiara la situazione allora in Ucraina abbiamo visto la rivoluzione arancione e come abbiamo visto in qualche modo la ripresa della della
Direzione filorussa come la la rielezione di Yanukovich alle ultime elezioni quindici e rientra in un'orbita più filorusso allora perché c'è stato questo sì intero
Tutto questo rientra perché di fatto l'Ucraina si è resa conto che malgrado
Le propagande malgrado gli entusiasmi e cioè la il loro rapporto con la Russia da un punto di vista economico di dipendenza delle risorse energetiche ma anche di scambi e tappo politica è
è un rapporto imprescindibile ma fino a che fare con il che difficile che ha per un cretino sia per un georgiano perché continuamente sottopongono queste popolazioni vicine a ricatti nel tempio di rilascio Kiss blocchi di
Permessi che vengono valutati e poi sottratti per cui i russi hanno fatti con queste loro ex Repubbliche un rapporto estremamente e da padri-padroni
E questo certamente giustifica la volontà di voler schierare di questo genere di diritti quindi sudditanza
Però poi l'economia ucraina nella la mentalità o credibilità sono estremamente legate alla Russia
E questo ha spiegato in qualche modo la ripresa del potere da parte di Yanukovich tutto sommato un un rientro in un'orbita più filorussa
La Georgia a differenza dell'Ucraina a una leadership molto più antirussa di quanto non era lo stesso ius Franco
Zaccaria civili i suoi veri sono veramente e tutte i ragazzi cresciuti nelle università americane europee e che hanno per i russi è proprio una specie di antipatia profonda
Replica Cristina se vogliamo molto di più di quanto non sia questo sentimento diffuso nel popolo georgiano una perché rettore appunto fanno propaganda per far studiare l'inglese per non far studiare più il russo
Per cui insomma la Georgia e da un punto di vista colpire politico estremamente più Franciacorta verso l'Occidente
Ma allo stesso tempo più per l'Ucraina difende economicamente dalla Russia
Con questo gesto che che con la nostra politica ricattatorio a Mosca bloccando i collegamenti bloccando le porte bloccando il rilascio chili
E quindi impedendo di fatto qualche Mutarelli occhioni stilistica tra i Paesi e dei popoli lancia il messaggio voglio vedere che cosa fate sempre di più e la ISPO
E che veramente la Georgia alla Russia non batta nessunissima parte a un'economia completamente in ginocchio e non può bastare
E un come dire il sostegno anche in termini di indurre economici
Che può venire da organizzazioni internazionali o appunto data gruppi lì appoggiati dagli americani perché l'America realtà vista dalla Georgia molto lontana
è un parente io sono stata non capisco tanto tempo fa liberamente comparire prevalente povero e i che ha ha curiosamente questa questa contraddizione che sentire che un grande paese diretti a dire
Le strutture imponenti e polveri primo senza industrie però che profili tecnici fatta di soldi che gli immigrati i georgiani a Mosca io ero costantemente nel loro territorio
E non sempre perché avviato nessun circo circolo virtuoso per cui non sembrano essere ripresi
Tantissimo
Le industrie
Cioè tutto molto faticoso comprensibilmente come situazione di partenza difficile no che questa leadership non si dia anche molto da fare ma si dà molto da fare nel lanciare proclami molto meno nelle
Nell'azione politica che nella nel ogni tentativo di rendersi indipendente economicamente da Mosca
Qui di nuovo cacciò con facile nel momento in cui si crea una tensione nell'anticipare i messaggi future come quei
C'è infatti anche una minaccia se ho capito bene di bloccare proprio le rimesse della diaspora Giorgiana in in Russia
Che sono come diceva per l'appunto importanti ce ne sono circa trecento mila se ricordiamo bene i cittadini georgiani che presento stanno in
In in Russia finché parla di un gettito intervenuti denaro che dalla da Mosca un paio in Georgia
Ogni anno di ufficialmente di trecentocinquanta milioni di dollari l'apparecchio
Sì le cifre reali siano veramente intorno al miliardo di dollari
E la minaccia Kultur l'ultima più recente dunque ghetti bloccare ogni tanto frazione bancaria
Da Mosca a Tbilisi allora questo significherebbe per la Georgia veramente
Trovati Puyo dalla mattina alla fine e questo spiega anche il motivo per cui in effetti questo ufficiali sono stati subito rilasciati e le dichiarazioni di Saakashvili
Che dichiarazioni ottimistiche Mosca ha fatto finta di non sentire che però lui ha effettivamente rilasciato
Dicendo mi auguro che questo incidente si ritorce attacca civili poi non è completamente ma sconosciuto si rende conto che che lui che con molta forza Gaspare ma fino a un certo punto e e comunque una probabilmente valutato con attenzione la risonanza che ha avuto
In Russia il suo discorso l'ultimo discorso tenuto
Nelle scorso alle alle Nazioni Unite i cui calcoli turche lanciato forte delitti uditorio estremamente filo occidentale
E contro il Cremlino il suo potere le sue forme ricattatorie di intendimento di questo potere
E allora chiaramente in quell'uditorio ha riscosso molti applausi ma non è che a Mosca non abbiamo sentito per quei c'era già c'erano già tutte le condizioni per cui Mosca
Non ognuno volesse in qualche modo far rientrare la crisi tante e giorno diciamo clou del rilascio anche degli ufficiali russi
C'è stata una telefonata di Vladimir Putin alla Casa Bianca
Una telefonata molto chiara in cui che che lo dico non intervenire in Georgia sì sì decisamente decisamente c'è sembrato anche che gli Stati Uniti diciamo siano facendo pressioni anche sull'uso sarcastici stesso perché non si
Anzi vada avanti con questa crisi ma certo voglio dire chiunque conosca questi Paesi
Si rende conto di carte quanto pista dalle l'America che ha non lontana che potrà veramente un contadino all'orizzonte sono paesi che il
Senta che dal punto di vista geografico oltre che culturale sono collegati alla Russia assise sottilissimo e il possono parlare all'infinito attivi degli americani agli americani soltanto non ci sono fisicamente non ci sono non ci sono
Chi arrivano fondazioni cose l'ambasciatore americano tanto molto coccolato ma da qui a dire che in Georgia crei i registri una patente americana forte assolutamente no
Sì
Capisco che loro appunto Pogliano titolare usare in avanti la politica in una Ina spenta che poi e qua le condominiale eccetera ma evoluta questa non è una come non è una strategia a breve termine ed è una strategia che non si non si porta avanti non si non prende sostanza ecco a voi
E a questo secondo non solo delle dichiarazioni ed intenti come quelle che spesso rilascia anche Condi Rice o altri rappresentanti del Dipartimento di Stato americano ma anche così gesti reali interventi politici forti
E quindi in realtà l'America non li fa perché non ha interesse ad entrare in un conflitto reale con la Russia perché questo significherebbe
Uno Geronzi relazione ha detto che di recente è stata in in Georgia la presidenza Saakashvili che tipo di sostegno affitti dalla popolazione ancora l'aria diciamo Putin ha paragonato addirittura la direzione Giorgia di questi tempi a quella di Beria che insomma gliela sempre dette di tutti i colori politologi russi ne dicono di tutti i colori e lo accusano di autoritarismo lo accusano di non di avere messo la museruola l'opposizione soprattutto in particolare l'opposizione che poi filorussa in Georgia però ecco diciamo che impressione ha avuto di questo Paese dopo la rivoluzione delle rose
Dunque senta però all'impressione di un Paese che si sta cercando e.Biscom passare la propria identità
Per cui cioè il grande un grande attenzione per tutto ciò che il però che il patrimonio culturale ricordiamo che la Georgia una sua lingua addirittura un suo alfabeto un un proprio una scrittura di terza
Dal cirillico per cui c'è un po'una grossa tendente a riprendere possesso delle proprie radici
Allo stesso tempo questa leadership molto giovani molto aggressiva molto che europea
è guardata dalla popolazione con un certo disincanto direi nella misura in cui tra la popolazione per
Non c'è tra Giacometti Europa netti americane di parlare inglese c'è una giovane generazione che i ragazzi che per esempio preferisce studiare l'inglese che il russo allo stesso tempo ci sono
I più anziani nonché la generazione
Chimento diciamo che vedete questa perdita del russo come una perdita secca perché vede che non sarà sostituito dall'inglese e che quindi in realtà si perderanno entrambi
Per cui tutt'altro questa è una leadership perché ha molto l'appoggio delle giovani generazioni ma un appoggio di nuovo ideale uno storpio
Politico intento proprio in Umbria nel tanto più il materiale del termine
A fronte di questo c'è un Paese economia veramente che tenta a ad assumere vita propria per cui che sempre più dipendente dalla Russia perché sia per le risorse energetiche ci sia per per
La presenza di un Paese cioè imprenditori russi sono presenti in Georgia e infatti tra le varie
E tra le varie diciamo misure prevede in questi giorni c'è il fatto che il richiamo il richiamo da biglietti di tutti i dipendenti delle imprese russe dicono che la città è praticamente semivuota Petipa invece i russi e hanno con insomma molto affetto anche per i georgiani di di nuovo salotto e popoli c'è tanto quanto le leadership sono io in opposizione veramente l'una contro l'altra i popoli sono simili sono sono supremamente
Vicini trotto come sentire come questo vale sia per la Georgia sia per l'Ucraina
Bene grazie a Francesca Sforza corrispondente a Mosca per il quotidiano la Stampa voi