Speciale Giustizia

Radio Radicale così arrivati all'appuntamento con lo speciale giustizia e questa sera torniamo a occuparci di un processo che si svolge di fronte al Tribunale penale di Napoli
Dove sul banco degli imputati e anche
Silvio Berlusconi insieme a l'ex proprietario e direttore responsabile la testata lavati quella la vitol ma che abbiamo
Ho visto estradato dal Centro America
E divenuto una
Un punto importante delle indagini dei magistrati della procura di Napoli su diverse vicende
La vicenda di cui si occupa questo processo come sapete
è una vicenda direttamente politico parlamentare addirittura perché riguarda la cosiddetta compravendita dei senatori
Nella legislatura che si concluse anticipatamente nel due mila e otto con la caduta del secondo governo Prodi dopo quello del
Che durò dal novantasei al
Novantotto esattamente dieci anni dopo
Prodi si ritrova a a Palazzo Chigi ma anche in questo caso la legislatura viene
Anche in questo caso deve poi abbandonare il Governo dopo meno di due anni
Il nella la seconda volta anche con l'interruzione della legislatura mentre la prima volta fu semplicemente una semplicemente si fa per dire un avvicendamento
All'interno della stessa coalizione che allora era il coalizione progressista idea da piloti a D'Alema
Questa volta invece finisce con le elezioni anticipate lettori nelle elezioni del due mila otto sarà il centrodestra vincere
Arrivati alla Governo dopo altre elezioni che avevano visto il la vittoria del centrosinistra praticamente sul filo di lana
Con una maggioranza molto risicata a Palazzo Madama
Le voci su spostamenti di singoli senatori che hanno
Decisivi a far pendere da Bill la bilancia
Verso l'opposizione rispetto al Governo si
Intensificano nell'ultimo periodo di vita del Governo Prodi nel due mila e otto
Ma nulla di dimostrabile SIL trovò fino a che
Recentissimamente
Il senatore De Gregorio allora rappresentante del suo movimento italiani nel mondo all'interno
Della partito di Antonio Di Pietro Italia dei Valori
Approdato al Senato divenne subito Presidente della Commissione difesa sulla base
Del voto della opposizione cioè di forse ideali
Di AN e dei partiti che appunto allora erano all'opposizione
Fu il primo segnale di una
Vicende che poi si di panno prese i mesi successivi
La testimonianza di Antonio Di Pietro e politicamente rilevante da questo punto di vista
Ex pm si ritrova la testa di un gruppo che è fra quelli diciamo così
Che più vengono
In qualche modo all'attenzione
Del centrodestra come possibilità di spostamento di singoli
Parlamentari quindi insomma
C'è una pressione forte nei confronti dei parlamentari delle delle dell'Italia dei Valori che al Senato Ronchi non avevano una vero e proprio gruppo ma
Era non nel gruppo misto perché non è erano poi sostanzialmente cinque
In realtà la testimonianza di Di Pietro quindi viene sentita un po'da questo o per questo aspetto
Dall'altra viene però richiesta anche per qualcosa di singolare cioè per il fatto che abbiamo ascoltato nella
Scorso
Udienza del processo quando viene evocata
Abbiamo sentito la testimonianza di Romano Prodi ma poi ne che un'altra testimonianza di un
Senatore dell'Italia dei Valori Caforio che racconta che viene convocato
Da Sergio De Gregorio in quel momento i era in clinica eppure da li chiama questo parlamentare dell'Italia dei Valori
Per un colloquio
Il senatore Caforio capisce che
De Gregorio e latore di un messaggio e avverte prima il suo Capogruppo Formisano e
Il
Capo del partito Di Pietro che allora era ministro delle infrastrutture
E Di Pietro lo fa munire di un registratore su cui e viene impresso alla voce di De Gregorio che fa delle offerte al senatore che ero andato a trovare in clinica su sua convocazione
Che comprendono rielezione sicura fondi per continuare l'attività politica un incarico all'interno di italiani nel mondo
Con il nastro registrato si presenta il giorno dopo al ministero insieme al Capogruppo Formisano io consegna Di Pietro Di Pietro a sua volta lo consegna alla polizia giudiziaria come ascolteremo dalla sua deposizione
Ecco però qui c'è un aspetto che mi
Viene segnalato dalle difesa cioè divieto non fa nessuna denuncia
In realtà era questa la curiosità principale nella scultura della deposizione di Pietro oltre a quella più generale di carattere di carattere politico
E noi arriveremo nella prima parte della sua deposizione che occupa puntata di questa sera al momento in cui Di Pietro dalla spiegazione del perché poi una denuncia lui vere e proprie lui non la scritta
Poi però c'è la seconda parte di
Cui dedicheremo un'altra puntata
Intanto però cominciamo ad ascoltare dal momento in cui si siede sul banco dei testimoni è accoglibile domande sono all'inizio i due rappresentanti della pubblica accusa
Vuol coppie milita della procura di Napoli
E c'è anche un aspetto politico in tutta la questione che riguarda proprio i radicali ve lo ricordate che il Governo Prodi
è stato l'ultimo l'ultimo Governo a proporre e a portare in porto sia pure molto con difficoltà e in forma molto limitato una misura di indulto
Era il momento nel quale ci fu anche i l'intervento di Papa Giovanni Paolo in Parlamento grande emozione per quell'intervento insomma
Era una un provvedimento che fra l'altro venne
Sostenuto anche con azioni non violente da parte dei radicali
So che il Governo Prodi alla fine prese
Anche se all'interno di una coalizione molto vasta che partiva da Rifondazione Comunista e arrivava all'allora Partito di Clemente Mastella le posizioni non erano univoche
E come ferro di lancia della opposizione al provvedimento dal provvedimento governativo c'era proprio il Ministro Di Pietro
Che peraltro ha delle defezioni dalla suo gruppo c'è per esempio una netta contrarietà di Franca Rame che allora era senatrice
Per proprio per il partito di Di Pietro e per la verità ricorda forse con qualche malizia
L'ex pubblico ministero anche Sergio De Gregorio approfittò della questione per dire uscire dalla da Italia dei Valori e poi
Completare il suo percorso che però è iniziato all'inizio della riviera iniziato appena aperta la legislatura
Passando armi bagagli dalla parte dalla parte avversa al centro destra
Però anche questa questione della dell'indulto così a un ruolo in quella tormenta altissima
Esperienza e la seconda esperienza di governo di Romano Prodi allora cominciamo ad ascoltare Antonio Di Pietro dal momento in cui si sia Relief sul banco dei testimoni e il Pubblico Ministero pubblico comincia a fargli le domande
Sì esattamente faccio cui domande preliminari può dare
Riferirci
Quindi rapidamente brevemente quanto la sua esperienza politica quando è nata che tipo di
Ruoli rappresentativi ricoperto quando è stato eletto e in quale quale cava in quale Camera o Senato ha svolto le sue lamentare
Io mi sono dimesso dalla magistratura
Nel
Nemmeno a metà anno del mille novecentonovantacinque dopo essermi dimesso
Ed è andato fuori ruolo il giorno sette dicembre del mille novecentonovantaquattro
Ho passato i primi negli anni successivi fino
Al mille centonovantasei
Senza svolgere alcuna attività politica
Perché avevo necessità di difendermi
L'accusa che poi sono stati mostrati false presso la procura di Brescia
Nel mille
Novecentonovanta seri sono stato chiamato
Dal primo Governo Prodi svolgere il ruolo di ministro
I lavori pubblici
Ruolo
Cioè quelli
Da cui poi mi sono dimesso nel novembre del mille novecentonovantasei in quanto ancora una volta
Femminile
Accusato calmieramento ingiustamente gli altri fatti apprenderne bene l'avanzo penale e mi sono dimesso
Per andando in una giornata o strato arrendere
Che
A difendermi da queste accuse che poi nel mille novecentonovantasette si sono concluse tot per insussistenza dei fatti ho cominciato quindi
A sono sono stato candidato quindi al Senato della Repubblica
Per conto della coalizione di centrosinistra nel Mugello
Quando sono stato eletto in contrapposizione alla candidato del centrodestra Giuliano Ferrara
Che hanno mi scusi consigliere novantasette
Successivamente
O e da quel momento in cui c'è da fare politica
E
Costituito
Il partito Italia dei Valori
Con cui
Mi sono presentato sia le elezioni europee
Dove sono stato eletto
Al Parlamento europeo sia nel due mila uno
Al di fuori della coalizione come Italia dei Valori dalla Parlamento italiano dove c'è lo sbarramento del quattro per cento io ho preso il freno novanta e qualcosa
Sono stato riconfermato al Parlamento europeo
E poi nel due mila sei
Ho partecipato
Alla quella coalizione del centrosinistra alle elezioni del due mila sei
Ho cominciato e quindi a fare
Politica attiva da quando Corsini dell'Italia dei Valori appunto interna si Santa dal nel due mila e sei come Italia dei lavori dei valori lei ha ragione ha sostenuto il Governo Prodi
Clemente nel migliore
Possibilità di valori entrato in coalizione si è candidato in coalizione con il centrosinistra come candidato
Però di correzione del Consiglio ha vinto le elezioni ed io sono stato nominato Ministro delle infrastrutture perché ci fu la divisione fra Ministro delle infrastrutture il Ministro
Dei trasporti ed io divenni ministro infrastrutture alquanto appunto
Civili previsioni restare al Governo in quanto poi nel due mila otto caduta del del Governo Prodi lei era stato eletto alla Camera deputati sono stato eletto negli anni passati in quello per l'Italia dei Valori quanti erano
I senatori
Terribile e letale dei valori
Eletti
Nel due mila sei e al Senato nulla nel due mila sei
Comunità deve venire uscimmo a costituire il Gruppo Italia valore alla Camera non riuscimmo a corsi di recupero Torino l'Italia dei Valori al senatore allora entrammo come componente dell'Italia dei Valori nel gruppo misto se non erro quattro cinque persone
Chi erano questi quattrocento persone
Se si quarantasei se riesco a ricordarlo perché certamente è uno di questi era De Gregorio ma perché questo non l'ho visto che avevo stamattina
Certamente c'era Caforio
Forse certamente c'era se non sbaglio
Maratona sono nell'ordine sommabili erano comunque quattro unità sostanzialmente quattrocento unità senta era un fatto notorio però glielo necessario devo chiedere
Era il margine della tenuta
Della maggioranza di sostegno al Governo Prodi al Senato era ridotto o a vedermi interni
Nei giornali al Governo
Ci chiedevamo come
Quante ne abbiamo di maggioranza oggi perché si parlava di poche unità prego quattro due tre quattro tanto perché
Una delle preoccupazioni più importante quanti sopra c'è un provvedimento di sapere se poi
In Parlamento al Senato questo provvedimento poteva reggere anche perché
Da subito dopo si comincio
è cominciata si mass-media che
Cucina dico rivenderle palazzo che bastava che
Alcuno passasse da una sponda all'altra il Governo Prodi poteva capire si
Senta lei ha avuto conoscenza diretta o indiretta
Degli avvicinamenti di senatori facente capo al gruppo misto e comunque aderenti all'IdV
Da parte di persone della l'opposizione di governo in quel periodo
Quel periodo se ne parlava sei persone che erano diciamo così
Avvicinavate in uno stato avvicinato da me potevano essere amici considerata avvicinabili
Non spetta a me giudicare quello degli altri partiti posso dirle che una prima preoccupazione l'avremmo LBO proprio io
Proprio con il senatore De Gregorio
Allorché dalla sera alla mattina ma lo ritrovai
Presenta la Commissione difesa
Con tutto quel che ne consegue in quelle ore che se poi volete racconto
E documento
Dico documento perché siccome l'Italia dei Valori può ammessi inizialmente come parte civile in sede di udienza preliminare
Novelli come Italia dei Valori c'eravamo ripromesso di depositare una serie di documenti in sede di e aperture di del dibattimento ciò che non abbiamo potuto puoi fare in quanto
Appunto è stata revocata la costituzione di parte civile fino adesso
Fanno comunque in mano quest'anno sono favorevole a un dato significare il perché
Sì
Mi può entrare nel dettaglio lo spessore più specifico di quelle che sono le vicende in particolare più salienti che hanno toccato
Qualche componente dell'IdV avvicinati
E ha fatto cenno a mio Gori ad un repentino
Cambiamento le persone
Oltre a luce nel corso del tredici aveva otto le persone che nel corso del tempo ha avuto modo di conoscere
Di di di venire a conoscenza di avvicinare di essere state avvicinate da parte scuole del centro destra sono state diverse ma le ho ricevute in tempi diversi
La persona e che non conoscevo fosse stato
Avvicinato
Per motivi
Diciamo così di compravendita
Del voto la persona che non conosce un costo senza la propria De Gregorio io ne venni a conoscenza
In epoca successiva in particolare allorché
Ebbene in modo
Di
Fare una denuncia nei suoi confronti a novembre del due mila dodici se non erro allorché
Ebbe modo di apprendere dal
Dai giornali che
Era proprio stato messo sotto inchiesta e l'ha fatto dichiarazioni importanti alla Procura della Repubblica di Napoli
Viceversa
Ed è un modo nel novembre due mila sette
Di avere una prima informazioni per quanto riguardava il senatore De Gregorio scusate Caforio
In relazione
Per quanto
Egli stesso alla presenza del senatore Formisano
Ebbene a sommariamente a riferirmi
Il passo lungo
Successivamente ultimamente ed in particolare
Il giorno prima esattamente il diciotto marzo del due mila quattordici si è presentato
Nel mio ufficio
Previa richiesta quindi pochi si fa se presentate nel mio ufficio
Il senatore Formisano ormai non più facendo parte della del dell'Italia dei Valori in quanto è stato rieletto
Nel gruppo ciondoli democratico il quale
è abrogato spiegarmi
Ciò che non ebbe modo di dirmi
E mi lamentai colui
Quando venne insieme a
Caforio
Per raccontarmi sommariamente ciò che era avvenuto nella conversazione Caforio De Gregorio
Può andare in ordine cronologico allora sì che almeno io andrei con
Un'articolazione temporale perché sono più fatti si allarga Pieroni ovviamente cronologica me
Intesa sulla vicenda che che si intende Noè conteneva dire questa vicenda di di del senatore Formisano
Appresa da me diciotto marzo due mila quattordici è francamente mi ha sconvolto non poco prego che sono qui a riferire
Ci si può andare quindi lo diciamo e quindi
De Gregorio
Io
Ebbe modo
D'incontrarlo
Per ragioni istituzionali già quando ero alla alla alla alla
Scusate ero Presidente della delegazione
Di delegazione al Parlamento europeo e non si presentò a suo tempo all'estero non ricordo se in Bulgaria Ungheria o qualche in qualche Paese perché mi occupavo di Paesi dell'est
Come Presidente del dall'Associazione italiani nel mondo
Di per il modo di incontrarlo
A Milano ma mai parlando però di fatti politici o di candidature e dei modi di incontrarla Milana anche in questo caso mai parlando di fatti politici eccetera sono di candidature ma proprio l'azione dell'associazione
Italiano è un punto unitamente al onorevole Rotondi queste che periodo nel periodo prima del due mila sei due mila cinque pressappoco il maltempo prima ancora negli anni precedenti diciamo così
Sennonché
Sfruttiamo senatore
Formisano
Che lui prospetto l'idea
Di una candidatura di De Gregorio per le elezioni del due mila sei in quanto
Assolvere di Provenzano De Gregorio era fortemente in contrapposizione
Con il gruppo Forza Italia ecco non Berlusconi in particolare perché
La sua grande produrrebbe progettata non so da chi di Forza Italia
Nonostante egli negli anni avesse già svolto attività politica
E quindi poteva essere opportuno per l'Italia dei Valori a vedere al
Interno del proprio partito persone che avevano da dire ed a contrapporsi alla politica
Senatore Formisano
E beh anche
Modo di
Spiegarmi sul piano
Tecnico elettorale
Per ragioni di opportunità oltre che le ragioni di merito di anzidetto per quanto riguarda
La forse propensione di del senatore De Gregorio a contrapporsi alla politica e Forza Italia
Che ebbe anche proprio di precisarne che
Stando
L'attuale all'epoca posizioni tali valori
Intorno a una
Percentuale
Di consensi possibili che difficilmente rendevano
Possibile all'inizio un senatore in Campania
L'indicazione di
De Gregorio
Aveva buoni di un'associazione culturale e politiche si chiama Italia nel mondo poteva contribuire a ad essere un valore aggiunto che ci permetterà di raggiungere quanto con il due per cento alla Camera che era un
Una barriera necessaria per poter essere eletti alla Camera
Se non che noi
In quell'occasione specie in Campania dove l'elezione sono a livello regionale al Senato
Proprio
Grazie a risultato ottenuto e anche
Devo riconoscerlo ha i voti di preferenza ottenuta De Gregorio riusciamo a leggere anche un senatore cosa elementi non pensavamo fosse
Facile e nemmeno soddisfatti
Può così eletto De Gregorio senatore perché si dichiarano nel gruppo misto proprio
Facendo parte la sui sono Italia nel mondo perché anche questo devo riconoscergli e cioè che l'unico
Ha fatto un accordo politico di Italia dei Valori
Come responsabile rappresentante di italiani nel mondo non come militante dell'Italia i valori
Questa questa del collegamento politico si è trasformato anche in una su mia richiesta in una
Attivazione d'Italia deve di De Gregori APPA far parte del Gruppo Misto e componenti tali valori al Senato
Questi sono i primi tempi all'inizio quindi ci portano
Ad essere
Grazie a questa sua decisione pur facendo parte del magnate politica se l'Italia nel mondo salgono dalla sera alla mattina prendemmo atto che l'allora candidata
Alla presidenza della Commissione difesa onorevole né della senatrice Menapace
Negli una riuscita ad ottenere i voti in quanto
Proprio Sergio De Gregorio
Unitamente a tutti noti dell'opposizione il centrodestra è riuscito a farsi eleggere i nuovi
Presidente della Commissione
Difesa
Questa porta immediatamente a me
Come da documentazione se ritenete posso del depositare accede nelle immediate dimissioni
Perché
Gli accordi di coalizione vanno rispettati
Ne nacque in quei giorni stiamo parlando del appena
Due mila sei
O giugno due mila e se non ricordo insomma restituzione parlando trarre in quel periodo dal primo giugno due mila sei
Ne nacque in quella periodo
Un acceso dibattito politico mediatico
Perché io da una parte
Avevo preso posizione netta rispetta questa sua decisione
Pur rimanendo nel gruppo misto permanente nel gruppo dell'Italia dei Valori di essersi fatto eleggere con i voti del centrodestra al presa dalla Commissione
A questo punto ne parlai con la Presidenza del Consiglio
E per quanto mi risulta
Cioè con Prodi scusi
Ma per quanto mi risulta anche perché prevede estremamente preoccupato perché non solo con riferimento al fatto che
Non gli era stato
Un rispetto degli impegni di coalizione ma soprattutto rispetto al fatto che lui temeva
Non fosse una vi fosse l'inizio di una fuga e di alcuni per l'Alitalia sul centrodestra e quindi non avere più la maggioranza al Senato
Ne risulta e posso documentare con articoli di giornale se ritenevo opportuno
Perché di tutta questa documentazione che volevo produrre inizio dico se la parte civile ovvero di tali valori mi risulta che
Io
Sottosegretario del Consiglio lady
Incontro
L'onorevole Senatore debitoria
E raggiungere un accordo di tipo prettamente politico
E cioè
Come dice
Vuol dire di il sottosegretario Levi lei
In quei giorni nacque una preoccupazione politica
E la preoccupazione politica non espresse con il suo saluto modo di parlare di agire Franco senza peli sulla lingua il senatore a vita e così via
Nel quale disse
Pur essendo entrati come senatore a vita nella
Nella nella Commissione difesa disse che se ne sarebbe andato perché mai e poi mai avrebbe accettato come poi fece
Mai e poi mai avrebbe accettato come Presidenza dentale conoscere difesa l'onorevole
La senatrice Menapace che era considerato ed è
Rispetta pienamente la sua comunista
Una volta pacifista e antimilitarista e quindi pesa avrebbe creato grosse difficoltà alle Forze armate
Allora rispetto a questa presa di posizione pubblico di Cossiga rispetto alla necessità
De
Avere un riferimento all'interno del Parlamento che desse tranquillità le Forze armate sia io sia la Presidenza del Consiglio prenderne atto
Di questa decisione di a giocare a carte fatte ormai di De Gregorio il quale però
In quella sede e ne successivo mese di maggio non solo
Di
Prevedeva la maggioranza ma di essere leale col partito Italia dei Valori e di essere reale centrosinistra tant'è vero che per voi lascia il partito Italia dei Valori per andare al Gruppo Misto italiani nel mondo nel settembre novantasei del due mila sei
Quindi mi scusi praticamente dopo questa violazione loro della coalizione
Per quanto riguarda la la nomina del Presidente la Commissione difesa in relazione a quello che ha citato rientro la sua manifestazioni volerlo espellere sostanzialmente si
Riunito vi fu la mia condivisione per l'economia c'è il caso quello sulla lo stato di fatto realizzato si dopo le dopo le votazioni torno a ripetere poiché Policlinico ognuno
Magari per la giacca il problema di natura al c'è documentazione
Interviste pubbliche e dichiarazioni pubbliche
A riguardo non solo
Della dovrebbe allora del senatore Cossiga atteso che lo sia ma anche
Degli incontri tra avevi che De Gregorio e anche
Nell'accordo di massima che si stava raggiungendo non so se poi si è raggiunto con
La senatrice Menapace per avere un'altra presenza in Commissione cosa quattordici sensata quindi dopo l'aprile due mila sei rientrò quindi questo frizione che si era creata e De Gregori continuo a quello che ha detto
A parte da parlamentare nella maggioranza di Governo dapprima verità mi verrebbe rimase con una propria segretaria la la maggior rigore di Governo ma anche
Quando andò via nel due mila sei dall'interno del gruppo di riferimento se nel gruppo misto ma uscendo dal gruppo tre sottogruppi Italia dei Valori nel due mila sette del due mila sei pende dichiarano essi dicono sempre
Appartenente alla quale
E che lo aveva eletto e che quindi edilizi considerare ormai uomo delle istituzioni
Al di sopra blog nulla da sempre come punto di riferimento e nel mondo e aveva e vedere sicuri diceva di voler essere un'Amministrazione che garantiva
La tranquillità le Forze armate di avere un riferimento istituzionale all'interno della Commissione giusto e Commissione
Difesa scusi se posso dato specificare solo per ragioni
Precisione tutto questo risolve giudicare specificare questo passaggio questo diciamo allontanamento da cognizione IdV
Di di De Gregorio mantenimento nel gruppo misto della posizione a sue amiche e di sostegno al Governo assolutamente sì perché nel settembre due mila sei
Si comincia a parlare nell'ambito della coalizione della famosa amnistia o comunque di un provvedimento
L'impianto di atti peggio a tutte le palle le famose problematiche
E l'Italia dei Valori ed io personalmente parlo punto di vista economico appartenente al mondo in ordine al Governo
è una ma addirittura
E viene in mente da una parte indicate dalla parte loggiato per questo dal ministro del Governo Prodi manifestati fuori dal Parlamento fuori dalla Camera dei deputati contro
Quel provvedimento si va da prendere in materia di giustizia ma credo che c'erano anche loro se lo ricorderanno tutto questo e si può Rizzo molto su questo ed giustifico il senatore De Gregorio
Che
Non poteva fare rimanere all'interno di tali valori per cui da sempre era stata favorevole a provvedimenti di amnistia a provvedimenti di
Di
L'indulto comunque proventi beneficio per quelle che sono stati casi vorrei ricordare a tal proposito che per mi scusi quindi un'altra senatrice consuetudinario me lo permetta allora
Cioè la senatrice compianta la moglie aiutando il premio Nobel
La
Franca Rame farebbero se permette anche ieri pur essendo stato epurato italiani preso posizioni
A difesa di questo provvedimento che si voleva fare quindi nella regione a termine ed è una quella parte del partito perché poni la riva né come sapete mi ha portato
A dalla maggior parte del parco mi sembra una strada penso mi scusi formalmente cosa accade rispetto a questa uscito dalla coalizione IdV non della persona pertanto dal parte dico quindi è un'uscita dal partito IdV avviene normalmente mi perdoni prego si può ritirarlo soltanto la dinamica dei missili da quando si candidò
Si candidò sempre come componente come esprime rappresentante del non Associazione italiani nel mondo e meglio accettare la sua candidatura sia per la Ragioneria spesso prima sia perché gli aveva contatto con
A livello internazionale diversi conterranei che non giova eliminando Brasile Argentina e quant'altro perché come sapete c'è una quota diretti
Di eletti a livello internazionale e avevo interessa poter avere collegamenti demolizioni con tutte queste persone
Ed una quindi
Si scrisse al Gruppo Misto Italia dei Valori in quota associazione
Italiani nel mondo anche lascio nel settembre due mila sei se non erro il gruppo il
La sua appartenenza alla sottogruppi tali valori ma rimase nel gruppo misto sempre
In
Diciamo così indicato come componente della maggioranza
Ho capito così almeno si presentava poi
Ratti sarà messo nell'ambito le dichiarazioni di voto nell'Est esternazione o anche in provvedimenti tra vivete formali in
Terni ricordo problemi interni si evince devono come coalizione anche perché la coalizione del Consiglio frastagliata perché andare appunto
Dall'onorevole piuttosto che barbabietola Rifondazione Comunista una famiglia
Non era una coalizione che voglio dire quante ogni città
Programmi persona coalizione che aveva un'autostrada davanti in questo senso e in un buco
Tuttavia
Interrelazioni alle sue convinzioni personali e non in relazione armata ogni partito
Ho capito quindi questo a partire dal settembre due mila sei
Veramente anche quanto ha votato il primo giorno per farsi eleggere conoscendolo poi credo di re accrescendo darla dalla vicenda che ha già l'ha presentato quello della votazione presso l'abbiamo sono rilevantissimi produrrebbe apre insomma in cui si fa una sottocommissione che prendono un altro provvedimento io l'ho capito
Senta in questa in questo scenario mi può indicare questa che l'avvicinamento del senatore Capo Frasca fori ok primo atto che ha citato in cui
Le tre vicende
Riferite in premessa
In realtà io pronto a bordo dir ricordando che questa bruciamento venga senatore al carrello
Soltanto allorché
Venne fuori questa vicenda comma
Lo dico da subito un unico livello adesso che il Pubblico Ministero cioè le dichiarazioni dei rigori o che sono questa rete inoltrate con la memoria alla alla Parlamento al Parlamento
Ce li ha certo mi scusi però prima al mio impegno posto questa premessa che lei se le ricordata successivamente all'Ambra alla lettura
Delle dichiarazioni di De Gregorio Sergio può indicarci poi le farò delle domande specifiche su questo punto può spiegarci la vicenda
Di cui una donna Oriali successiva poi le farò delle domande su come ha avuto con lui vorrei essere frainteso una mozione avevo
Cancellato dalla mia memori questi fatti
Io Sindaco dal marzo due mila sette otto dicevo Lucio specie caloroso ci raccontava la vicenda e poi dopo magari facciamo la specificazione della le chiederò come le è venuto in meno solo per una questione di ordine confusi venuto in mente quelli tenuti come ieri venuta in mente sincero come lo sono perché la memoria una cosa del genere potesse la vicenda poi dopo spieghiamo
Come come che sa di allora delle due l'espressione interesse
La cronologia dei fatti e Santa Maria alla alla vicenda
Caponi esatto
Venni contattato
Da
Dall'onorevole Formisano dal senatore Formisano venne contattato diciamo così
Stiamo parlando sempre intorno all'autunno due mila sette se non sbaglio meno contrattazione dello siamo dicendomi che Caforio
Od uno scusi
Due mila sette mi pare perché inizio due mila otto delle sei mila sette quando è stato sì
Guardi si porrà riferimento di domicilio lei ha fatto un intervento sui su Youtube da marzo due mila sette
Quindi l'intervento l'intervento di marzo Presidente giusto quindi al ricevente all'anno due mila sette quando certe della ragione
Maggio marzo due mila sette io già lo debbo dichiarare pubblicamente di questa vicenda
Vengo avvicinato dal Veneto al
Telefono da Formisano dal senatore Formisano i quali mi disse appunto che mi voleva parlare il senatore Caforio
Vendere insieme
Mi parlarono di questa diciamo così opportunità che aveva ricevuto di incontrare il il senatore
De Gregorio nominando subito questa opportunità studi il Carroccio
Io
Proprio
In relazione a eventuali passaggi che in quel periodo se ne parlava iosa nel dei mass media nell'opinione pubblica nella Ouled modici o di tribunale nell'Aula di giustizia il Parlamento
Nell'Aula parlamentare e quant'altro
Provini corridoi tutti Valses
Andate lì c'è una cornice una diciamo così una rassegna stampa iosa di quel periodo
Io
Per precauzione a mi chiese la metà
Come ci dobbiamo comportare istituzione sia foriero di un insieme che cosa le fu detto impara atavico Formisano le disse che Caforio doveva parlare quindi in contrasto a tre
A tre altri uffici che le fu raccontato Downing contrari
Io dissi son due momenti uno in cui dissi
Di andare e di andare portando sul registratore appresso
L'altra e quando mi riportarono sino alla premesse lei dà per scontato che cosa le dissero che cosa sarebbe accaduto rosso che avvicinati non sapevo neanche loro in concreto cosa poteva accadere perché cioè andare ancora che cosa scopro sommario era quello di
Era andare a sondare la possibilità
Che scusi mi scusi però forse lo do per scontato che averlo detto ma non lo ha detto sostanzialmente parlarne e quindi Caforio
Era stato interessato per qualcosa dovrà incontrare qualcuno o qualcosa altro della risponde Capogreco dovevano incontrare De Gregorio
Perché Caforio era stato invitato in realtà
Prima di De Gregorio
Caforio disse che era stato incontrato anche ad altre persone che di persone che non c'è più un mi pare di ricordare
Proprio perché diciamo così
Persone dare la sua disponibilità perché Caforio di quelle persone che veniva indicato come avvicinabile
Così
Nel perché era un una persona che veniva da un mondo moderato che aveva fatto politica in un'area all'epoca democristiana che quindi poteva trovarsi in una situazione di diciamo così
Di sofferenza all'interno della coalizione della molto preso la sinistra
In quest'ottica si poteva tentare di avvicinarlo egli venne avvicinato da prima da un'altra persona da un altro
Tomassini se non sbaglio penalizzando privato Masini Andromaca pranzi insieme però ogni
Caforio insomma disse che
Benarrivo al vicinato con le pinze si comporta con le pinze capi e Tomassini davo intelligente quali recapiti che meglio non è insistenze non producano Caforio scusi dunque come contro la mafia non tocca farlo in questi in quanto non l'ha avuta
No no era il senso e ne parlano ormai è diventato un fatto conosciuta anche questo
Esso interviene in computer e di cui la cosa che non riguarda la domanda era ovviamente l'avrei fatto anch'io allora l'avvicinamento di Tomassini con le pinze di Caforio questo diciamo
Questa relazione per che si è avuta questo avvicinamento gliel'ha riferito Caforio Caforio
Quindi praticamente
Quindi già sapeva dire cosa successiva tutto questo
In epoca successivo io Caforio
Pena clausola croata che questo allarme innanzitutto torniamo un attimo alla alla all'incontro che ebbe
Con Caforio e
Conformi sanno io dissi quindi era stato stato avvicinato da De Gregorio
Ed era stato invitato a cosa dove conserva incontrare terra doveva andare da qualche parte erano via ereditato
Caforio di andare da De Gregorio con urgenza luglio non sapeva come comportarsi ne parlo col suo Capogruppo Formisano il quale a sua volta ne parlo con me in quanto Presidente del partito
Io
Volevano usare che stava succedendo perché in quel periodo ricco si ricordo ancora una volta stiamo parlando di due-tre senatori in più in meno che ci sta che ballavano
Dissi vai all'appuntamento senti Manetti delle cose in tasca sono stato io dico se è una cosa in tasca
Il registratore un registratore registra
Mi scusi quindi avevate ipotizzato che l'urgenza di questo incontro proposto De Gregorio
Fosse potesse essere conseguente a qualche richiesta abbia esplicitato il figlio di quella con le pinze di Roma si
Sì
Ho capito e mi scusi quel ricordo se il periodo in quel periodo e Gregorio era malato la delle della dei livelli in quel periodo stare in una clinica
Che Caforio indico quando arrivo una griglia di lusso e sono ricordo il nome esattamente
E in quell'occasione io quando Caforio accompagnata Formisano venne da me
Mi disse seppur sommariamente
D'
Che
De Gregorio
Gli aveva proposto
Di
Ripensare al voto di fiducia da andare a
A
Approva il Governo Prodi perché si stava facendo in un ambito trasversale
Si sta pensando di realizzare le cosiddette coalizione della ripresa
Quindi
Le motivazioni che Caforio addusse a me
Perché scusi che De Gregorio ad Osaka fuori perché l'imputato rimozione come quelli di creare una coalizione di larghe intese in cui di poteva avere una
Assicurazione per il suo futuro politico questo di questo prima o dopo l'incontro ma ho capito scusi topolini quarantotto inseriamo un attimo per ordine quindi praticante quindi di è questa urgenza Caforio per il Sud secolo il suo ricordo
Da parte dei Gregorio che si trova anche in una clinica in quel sito
Vi era se ricorda un'urgenza legata a qualche qualche ipotetico voto ridefinisce deve essere fatto siccome si stanno si doveva realizzare i turni capelli nerissimi De Gregorio con incontrare urgentemente
C'era un voto di fiducia o quanto meno
C'è la possibilità che si proprio nessun voto di sfiducia al Parco pericolose bisogna vedere quell'angolo visuale si vede perché incerto
Ecco e quindi la ragione per la quale immuni direi il senatore Caforio era legato al fatto che riteneva plausibile che ci potesse essere una offerta in quel caso
Qualcosa di compromettente Caforio sempre occupato si preoccupano
Di sapere come comportarsi con dei criteri per tutto quel che è avvenuto già contenitori prive di andarci non
Non ha potuto dirmi esattamente cosa voleva dire Orio
Però evidentemente per rivolgersi al suo Capogruppo per rivolgere accuse del partito
E per i loro diritti e vaccino registratore in quel periodo e egli era considerato come le persone che si potrebbe non essere avvicinate ho capito il concetto ma quello di tante altre
Da tutte le parti quindi Peter ad inserirsi l'accordo di di andare a questo io
Detto by
Gli ho detto e loro mi chiesero Consiglio come comportarmi ed economica
Cosa fare andare sentiremo col però è stato però registriamo però mettete costruisce o è una cosa in tasca
Il legislatore fu procurato da da qualcosa lei da qualcuno migliore da questo saliva questo non è un esatto ricordo a me ma
In quell'epoca
Lavorava presso il Ministero infrastrutture un certo Gianni occhiello
Quindi a voi
E
Non so se trafori si è comprato lunedì o se Formisano la Chiesa Gianni occhiello possedeva procurato anche lei potrebbe darsi Beltrami già perché
Io ho capito questi
Alla questione dei tagli sul registro ancora bene equivalenti avrete comunque deve ricordarsi essere compratori per quello che comunque è andato con questo registro sicuramente sia
E noi e dopo tornò riferì con contro giorno dopo che sarebbe andato in questa clinica
Torniamo
Mettiamo
Formisano dicendo che voglio parlare venne
Io ho detto prima di una situazione
In questa situazione intorno tenendo presente che in quel periodo
C'è questa notizia non era una notizia più allarmante degli altri delle aste eludere tante notizie che si accavallavano Como che in quell'occasione
Caforio presente Formisano ebbe a riferirmi che
Si era questa ipotesi politica di larghe intese le riferì quello che lei aveva detto e proposto De Gregorio
E riferire ciò che avete riferì sommariamente cerca proposte che noi stiamo parlando di un Ministro che sta lì con una ferita enorme di persone e con tante persone che gli vengono a riferire centomila cose brutte per me quella vicente vicende
Che decine di volte al giorno dovevamo sopportare e supportare con riferimento a come mantenere in piedi il Governo
Però dice
E come fare andare avanti la macchina del del del
Permise l'infrastruttura anche se
Devo dire io uno delle prime cose che fece quando deve essere preso pure si
Istituisce tutto di gravi sul se mai ci dice prima poi gruppo l'esplicitazione cioè da dopo magari di accessori che cosa le disse al ritorno
Il senatore Caforio nel corso di quest'incontro seppur breve sia Formisano di ciò che gli aveva proposto De Gregorio Sergio
Mi disse
Però cose
Sinteticamente la prima
Che
De Gregorio
Si era fatto relatore di una proposta
Di realizzare una coalizione al
Parlamentare al una maggioranza scusate parlamentare alternativa al centrosinistra chiamate di larghe intese
Con il trasferimento di alcuni senatori e quindi anche quelli deputati perché dovete tra l'accordo facendo cadere prima il Governo proprio di
Poi
Con parlamentari elette trasversalmente fra
I due schieramenti quel che propone che la successivamente in altre occasioni
Mi disse anche che
Oltre acché più perché per convincerlo a far parte di questa
Nuove maggioranze signore si è creato gli era stato offerto
Da
De Gregorio per conto per conto di Forza Italia e di Berlusconi anche la possibilità
Di una rielezione una rielezione
E anche la possibilità
Di
Va bene
Vantaggi economici per credo parlo preclusi vantaggi economici che gli permettesse lo di fare politica anche successivamente
Egli un velivolo mi disse esclusi e Caforio dissi che lo stesso De Gregorio
Proprio perché Caforio non aveva una sua realtà politica
Il
Permetteva di Herzog fare a lui
Lei Caforio avere una dieta ruoli di dirigenza all'interno di italiani nel mondo
Una dirigenza importante a tutta l'Italia il monte in modo da avere la sicurezza di poter per essere diretto negativa anche dato rieletto di poter continuare a fare politica e di avere le risorse economiche per fare politica
Ora
Io questione ricordo
Questo fenomeno quantifico anima contenere una quantificazione di questo a fare
Qual è l'offerta economica fu un'offerta quindi di denaro divennero venendo meno soldi
Per
Che giustifico per poter fare questa attività politica se non ricordo l'impunità
Che in
Parlerò di
Quantitativo di denaro dopo ho letto dalla stampa da quant'altro e cioè che si trattava di milioni di euro al momento oltre a questo
Do
Questo è un accordo di questa riforma agraria questa somma che lei non ricordi dava con precisione era una somma comunque ingenti se esistano parlando cosa faranno i rilievi
Questa cosa che poi ha letto successivamente coerente con quello che fu racconto di Caforio insufficienza insomma sicuramente io adesso non so se l'uno due tre quindi ad esempio un milione di euro insomma
Insomma era questa che la signora Veronica criminali
Esatta ma questa questo era stato legato le disse Caforio cosa avrebbe dovuto fare
A fronte di queste plurime promette bene ha fatto degli ori a nome di Berlusconi per conto dell'IVA
In occasione del voto di fiducia sfiducia sfiduciare il Governo proprio di non faceva parte
Quindi la condizionato a un voto contro la maggioranza signor sì ho capito e quindi questo fu il racconto che le fece e le fece Caforio immediatamente insieme davanti al Formisano capitano anche nelle fondamenta Formisano e in quella occasione
Noi pensiamo anche
Quel che lei nastro della registrazione
Il cos'è una sola dissenso nominativo
Un nastro prego che sia inutile Formisano mi dissero di non aver ascoltato
E nemmeno io ascoltai mai
Che però
Deve necessariamente aver consegnato però al nucleo di PG dei carabinieri voglio beneficio della Guardia di Finanza
Forse è più probabile a questa per il successivo inoltre soprattutto per la
Decriptazione perché nessun ascoltando sapere se la Provincia sta veramente perché non so fino a che punto e sono rimasto il dubbio fino a che punto avrebbe usato il resto questo capitolo extra
Resta il fatto che
Ve ne è venuta la ricezione
Da parte la polvere problemi questo nastro tappe per conto o dalla Guardia di finanza Tudor credo perché io
Ripeto perché lei non si ricorda chi la diede esattamente è stato assunto
Avevo costituito
Un una squadra di P.G.
Dalla Guardia di Finanza
E c'era presenta già uno quello del P.G.T. dei carabinieri
Di regola mi serviva un Pedemontana non si ricorda da Pescara solo avvaleva pensabile sanatoria della data uno e due assolutamente sì
Non si ricorda che emblema assolutamente sì non senta prego sì prego quindi questo è il dato lei soltanto per
Per ridurre mai voluto ascoltando il signor Lorenzo compreso non ha mai neanche redatto con la denuncia scritta subbuglio nuovi omissivi però io dissi come Regione avevo fatto già altre decine di volte perché voglio dirlo tutto il rispetto per questo caso
Segnalazione anonime nominative di
Fatturato
Mi avevano litigiosità se ho capito per cui deve erogare rabbiosa disse a uno dei due soggetti enti incaricati
Disse appunto di esaminare il nastro e se c'è un'evidenza di concreti non segnano il tutto come sempre faceva agli uffici competenti va in questa vicenda sbobinare trascrivere Teresa e dei POR per valutare se c'era qualcosa
Di questa vicenda ci tengo arricchirà segnalare
Essa fa parte poi
Generalmente l'avrei fatto ha fatto una divulgazione una esplicitazione
Tramite fonti aperte su questo tipo di questa di quella di ciò che l'aveva detto senatore Caforio questo volevo dire che ciò che mi fu detto dal senatore Caforio non ha bisogno bensì il suo nome
Ovviamente non fece un appello certo comunicato stampa o meglio sistemi sul mio blog nuovo improbabile dell'Italia dei Valori avevamo all'epoca componente facevamo diciamo così
Deve portare
Anche se la parola in merito questa mi preoccupano
Facevamo dei report
Alla
Alla pubblica opinione
Per informare che stava accadendo i reparti che non so se Assad acquisito agli atti sicuro quello facile sotto di chiedere la disposizione se si continua a cui si segnalai espressamente due cose primo
Che
Un altro parlamentare era stato avvicinato
Tramite De Gregorio per
Poter diciamo così
Ah bene il suo voto
Secondo segnalai che di questi fatti aveva avvertito la competente autorità
Quindi in epoca non sospetti nel marzo due mila sette
Segnalavo pubblicamente che avevo detto quindi cito fece nomi De Gregorio come soggetto che aveva si aveva lasciato Romano insalatone unicamente il nome di Caforio per non bruciarmi quindi non fece invece il nome del senatore avvicinato
Dal De Gregorio senta parlo anche della
Della malattia in questo in questo intervento che le fece del fatto che in quel periodo De Gregorio fosse malato stata stesse poco bene
Se non ricordo se nei pressi di questo intervento pubblico se lo certamente egli stava poco bene stare anche il dovere quindi contesto la fa riferito forse il contestuale che rendeva vece riferimento anche in questa Inter intento pubblico del fatto che vi erano stati delle promesse
Dice
De milioni di euro benefici economici
Quindi fece riferimento anche queste in questo ne parlai
Non c'è solo servente con particolare riferimento a quanto scrisse nel board blog non ricordo se scusate questa espressione di Berlanda già economici
Certamente ne parla in più rare occasioni intende manifesta come intende di tutto di più anche in termini economici tipo la frase del genere di là dell'ondeggia economico determinò capire dove senta una in più occasioni non sono in queste
Denuncia i fatti ma andate a fare arrivi campagna elettorale
Ho capito questo è l'elemento elemento subito in cui viene divulga immediatamente il primo momento quello che gli ha detto praticamente così utilizzandolo in questo intervento pubblico da parte mia e sua c'è pubblico nel senso che fu messo nel suo blog scusi
Senta e più o meno e l'imperio del marzo due mila sette quando lei mafioso diverse volte questo nel suo intervento credo che sia ancora lì quindi quindi il periodo è il la vicenda riferita Caforio antecedente al mio intervento
Nel blog senta
Vuole comprendere quando il
Il dei dirigo quando il Caforio quindi prima che lei dicesse di andare unendosi di registratore le disse che c'era stata questa richiesta di incontrarlo da parte di Gregorio
De Gregorio già era una persona secondo voi diciamo
Dall'agenda
Era già stata individuata come da parte vostra soggetto che era stava votando pure Avenali oppure
Potesse votare contro il Governo Prodi Rossi era già o era ancora una persona da voi vista come
Affidabile De Gregorio
Si è sempre mostrato come persone che rimaneva nel centrosinistra anche sulla sua posizione autonoma
Scelse di rinunciare alla componente di tali valori per le ragioni perché avevo sempre due mila e sei ma io diciamo così dei minori ha sempre
Si è sempre qualificate come persona
Si possono giorno soprattutto dopo che fece questa scelta conversione al di fuori degli schieramenti
E che quindi diciamo così
Era una persona si qualificano Presidente la Commissione difesa mi scusi gruppo in modo molto aperto comuni perché poi rimase molto arrabbiato con lui volevo comprendere quando Caforio vederne alla cura rappresentare il fatto che sarebbe due incontra con dei gruppi non fa gente
Voi avevate lei aveva già intuito assunzioni che nessuno venga in Corio stesse operando in contrasto con i vostri interessi non sono questa nota non solo nella io ed è la ragione per cui
Dissi a Caforio di andare in un registratore
E perché
Sospettavo quel che poi è avvenuto e cioè che gli facesse da tramite per il
Facesse da tramite per il cambia il voto da parte di Caforio
E i fatti politici ma hanno dato ragione purtroppo
Ho capito enorme prego voglio dire sembrano riferite queste licenze di Caforio io volevo solo segnalare che comunque non so se può servire a voi per
Rintracciare atti che
Io successivamente
Misure dovranno fare fossero stessa comunque quindi oltre al suo intervento pubblico diciamo sul suo blog ha avuto modo di parlarne in vari contesti con vari persone di quello che era accaduto
Senza fare nomi essi del senatore Caforio facendo nome senatore Caforio ogni canzone in altri contesti oltre quell'unica direzione delle opere lo fece con il pool parlamentari del mio partito continuamente
Perché la cosa nel centesimo poco ma fu lo stesso Caforio che orgogliosamente
Disse di aver rifiutato ora
Perché poi ovviamente Ricci suo rifiuto insostenibili Ferruccio dal carico anche la forma d'arte
Se fu definito diciamo così dettata da ragioni nobili come minimo questo bisognerebbe chiedendo essendo avvenuto a lei prima plausibile che fornisse già in animo rifiutare se lo sarebbe lo vuole
Lo so
Non lo so loro non lo so relazione produttivamente
La già io credo che incompreso e in cui e inutile
Diminuisce sedi
Scusi dalla Regione del Comune e allora tornò io del della cassetta torniamo in
Torniamo in ordine
Torniamo per un ritorno a dire da cassetta le raccontò quello che era accaduto le disse che aveva rifiutato che avrebbe rifiutato massima enormi a due milioni ha detto
Che aveva preso tempo si informa e poi aveva rifiutato e che poi per chiarire un po'e me lo permettete lo ciò avvenne a chiedere a me come comportarsi così Caparotto sempre onorevole rifiutare da subito raggiunse i programmi
E
Se voleva rifiutare da subito non c'era bisogno di mettere a me
Venne da me a chiedermi come comportarsi
Io dettati ricevuta ci mancherebbe altro
Questo è un dettaglio che non avevo compreso
Quando venne da lei
Raccontarne dell'offerta che diciamo del fatto che De Gregorio lo aveva chiamato senza conoscere esattamente i termini per cui si dovrà incontrare colui
Mi scusi le vedessi di organizzasse con il registratore
Vi era di era allarmanti della richiesta di come idolo comporta comporta da parte del del Caforio allegata a cosa doveva fare durante l'incontro o al fatto se doveva accettare o meno questo non ho compreso perché chiedo scusa diverso male
Quando venne da me quando deleghe dei De Gregorio
Chiese ammettendo Caforio idrica Proietti salme come comportarsi richiesta Chiesa mettere anche tramite Formisano come comportarsi rispetto
Alla richiesta
L'incontrario De Gregorio
Io mi limitai a dire siccome c'era il sospetto che potesse essere per queste ragioni mi limito a dire vai con registratore e fammi sapere per avere la prova quando la logica autorevolissima voce offrono sulla conduzione dell'energia
Ritrovava
Quante attorno De Gregorio
Armonica proprio quando torna Caforio
Disse
Ma raccontare questa cosa come mi devo comportare rispetto alla sua richiesta di
Agricoltori ribadisco e quando riconosce rapito curioso va beh la Chiesa me come comportarmi o che ho detto rinuncia cioè
Adesso non so cosa passa la rilevanza processuale io
Sembra Ossimo e sale come materiale rotabile rispetta man mano che andare avanti in questo periodo politico mi sono sempre chiesto sia quelle persone sono rimaste sono andati via per motivi nobili o perché non sapevo di vincere la partita
Ma
Va be
Chiedo scusa Pubblico ministero volevo un chiarimento delle staminali apertamente Fontana lei per quale motivo mangiate dominante individuale o se si possono anche essere contrarie a quelle apparizioni
Hanno chiesto questo incontro a Caforio effettuare adesso perché quelle spiagge seriamente minacciata e faceva pertanto inizialmente che ce l'ha fatto notare dal centro verso previo interparlamentare traditori che se le dimissioni
Io penso che essendo stata nel tempo della lega in Australia Canada colleghi ma non a dettare la linea ferroviaria vi era rimasto
Per diciamo così
Rispetto al suo elettorato che faceva parte dell'azione di centrosinistra ma lui ormai si era messo subito con una persona diciamo così che
Si faceva faccio
Quindi avevo nella scuola sono da fiducia nei suoi confronti
Quando
In quei Paesi si discuteva di andare a cercare tre quattro persone tutti i giorni si parlava di chi poteva cercare di
Voglio dire ebbene l'odio che era notoriamente una persona che
Già si era fatta votare da tutti del centrodestra già aveva un dialogo diretta in quella direzione che richiama
Non ricevendo molto per capire che
Ma se ne parlava già sugli ultimi due punti e non è che ma non possono avere almeno nelle sue non si sa che cosa senta quindi intendiamo detto siamo rimasti intervento su sul suo blog
Quindi esposizione pubblica dell'intervento
Da parte sua riguardante l'incontro di Caforio seppur non citato a chi ne ha parlo sostanzialmente di quello che Caforio le aveva detto
Lei personalmente non Caforio chiedo lei diciamo che tipo di
Di
Esposizione
Messi terra dato a questa vicenda prima non c'è un verbale che sarà rimasta riservata non veramente riservata o era volta a incontra qualcuno glielo diceva perché all'interno Atreju sostanzialmente
Sostanzialmente non è stata resa pubblica tanto per lui non ha fatto neanche io
Il nome
E poi a decidere la preoccupazione è che in quel periodo di mantenere rapporti
Collaborativo e di buon vicinato
Sì alcune categorie ossia con
Gli altri ogni partito non solo io avevamo necessità di nelle strette le firme perché ci mancano poche persone a destra e sinistra voglio dire nella
Misure e quindi per feste tre file
Non vi è stata divulgazione abbiamo evitato di di
Guai se non posso usare un termine volgare di
Svergognare diciamo così capelli metri il buonismo gli ad di mettere in evidenza la posizione di Caforio perché ci tenevamo a
Atteneva riservata questa idea perché ci pensavo io pensai sì e quindi viene fuori l'idea che tutti sale cercando di comprare tutto prima per qualcosa accetta
Non so se voi avete creato tra gli atti di altre persone che
Mi scusi volevo però abbiamo ben capito visto che aveva tenuto non ho capito
Comunque si è la vostra scelta e di mantenere quello che lei mi dice comunque a vostra scelta la sua scelta individuale nel mantenere al di là dell'intervento
Sul blog di mantenere riservata la questione riservata all'interno del partito non è che ne abbiamo fatto una io almeno è riservata all'interno del partito quindi non viene quindi
E non ha infatti l'abbiamo denunciano subito
A me lo dica romani Caforio non fu era noto soltanto a poche interni al partito che è venuta nel partito ma non in non l'esistenza del nome sul fatto che
Che un senatore era stata diciamo De Gregorio e gli era stato offerto denaro pubblico immediatamente e innovativa lei in particolare oltre all'intervento sul blog essere non è all'avanguardia nell'immesso in ruolo guerre parlato anche di una resa pubblica di questo credo signor Masella dagli interventi televisivi interventi due interventi
Di pubblicare comunicazione ho capito e però mi ha detto che non aver mai diciamo redatto un documento formale denuncia
E
Su questo vorrei precisare
Io non nell'archivio non ha redatto diversamente che ho scritto da lei cosa a firma sua questo la domanda io sto dicendo
Con riferimento a ciò che accadeva ristretta notizie di possibili fatti reato io adegui nel mio ufficio nella Ministero avevo un modulo di PG una squadra di P.G. alcuni domandavo tutti questi fatti riscontro
Che
Ha avuto un seguito
Queste dichiarazioni grammi
Di De Gregorio
E il famoso nastro che non si trovò
Avviene non solo perché io nell'immediatezza dei fatti ne parlo come denuncia fatta
Ma
Dell'Acea sarcasmi sue denunciata in peius tramite blog blu
Denuncia fatta tramite però per esseri umani e Brunerie ebbi un riscontro a tal punto che mia
Diciamo così preoccupato non poco in termini di
Tenuta del segreto istruttorio allorché
Ed io ho fatto una specifica denuncia
Allorché ho avuto modo di leggere le dichiarazioni De Gregorio ma questo può molti anni dopo esonerato dal marzo due mila e tredici del marzo due mila a lei la mia domanda lasci stare lasci stare Ferretti lasci stare ma quello che lei legge degli atti della Camera
Del Senato quanto quello che l'interrogatorio di di De Gregorio la aspetto lasci stare questo io sto parlando in un periodo immediatamente successiva al marzo due mila sette
Quindi lei interviene sul blog quindi parliamo di sei anni prima quello che accade in sei anni diciamo poco dopo il due mila e sente interviene sul blog viene riservato il nome di Caforio a tutte le persone tranne quelli del suo partito
Racconta al nel alle nelle zone di pregio
Faceva di PG manterrà la cassetta di ufficiale di PG per quello che devono fare sostanzialmente
E poi racconta delle in situazioni intervista in che contesti alla Camera elementi anche alla Camera dei nuovi rarefatte molti interventi prodigiosi mi posso ricordare ma riguardino fatti interventi pubblici istituzionali
E
Per bacini media ho capito quindi
Pubblicistico sei sarebbero tale segnalazione da noi e quindi media ovviamente intervista giornalistica con eventuali accenni siamo più o meno ci si lamenta questa mina hanno chiesto in Montedison più o meno chiari diciamo sulla vicenda su
In quel periodo c'erano molte vicende c'erano questo fatto di Caforio questa Viciani Cafaro dell'USL per cui lei aveva avuto informazioni dirette sostanzialmente dalla direttamente da Caforio vi erano altre
Analoghe informazioni che le di cui lei dispone in modo molto più generico riguardanti altri parlamentari altri senatori in particolare della che sosteneva il governo o il caso da fuori era l'unica no se ne parlano di altre anche di altri partiti
Ma se ne parlava quando si faceva dichiarazioni al pubblico ognuno darà una giustificazione nobile poco è andata a sentire cosa diceva Mastella in quel periodo quindi c'erano diciamo varie situazioni chiacchierate valorizzazione diciamo così
Avvicinabili ad avvicinare
E i dai diretti interessati nessuno parlava di lui
Qui mazzette parlavano di necessità ad esaminare il paese di senta lei dopo aver dato incarico queste persone diciamo Morning che lei non ricordo esattamente chi
Dando la cassetta tra virgolette da sbobinare se ho capito bene la moglie mai poi letto un testo di del sbobinamento nella cassetta no ricordo se mai qualcuno le abbia detto una cosa nominato la cassetta e
Noir nulla no quindi non ha alcun ricordo di nulla insieme niente del seguito di quello che accade dopo la cosa era la cassa ed è questo che mi preoccupa delle dichiarazioni di De Gregori e che vorrei fosse abbiamo per ordine quindi questa vicenda poi due mila sette
Lei fa anche delle denunce Nacci dava il due mila dodici fa una denuncia del due mila dodici
Riguardo
A
La crepa denuncia alla Procura di Roma nel due mila esattamente novembre due mila dodici novembre due mila e dodici questa volta questo esposto del domande due mila dodici si fonda su
Suo articolo di la Repubblica Scheda di Sergio De Gregorio resoconto seduto al Senato del ventiquattro gennaio due mila otto
L'ordinanza di misura cautelare nei confronti degli oli del dodici aprile due mila dodici è un articolo del Corriere l'asse del nove maggio due mila dodici è una presunta lettera di Walter la Vito ha pubblicato il ventinove settembre due mila dodici confermo
Quindi si si fonda su questi atti in nessuna denuncia apriva rinuncia in cui nessuno di questi pratico in in nessun di questi atti
Sono citate dichiarazioni di Gregorio giusto no non vi erano ancora pubblica in fumo Tizio di queste dichiarazioni dichiarazione di dell'intero la togliere Gregorio Sermoneta io l'ho saputo lo sapevo Vallette dove si liberò nella come lei ha fatto una riferimento alla denuncia del novembre due mila e dodici
Segnalazioni De Gregorio
Volevo precisare la denuncia del due mila dodici sua non fa riferimento in nessun modo la dichiarazione De Gregorio
Solo successive lo apprende successivamente benissimo
Ha spento il microfono energia non c'è un tastino ieri
Comparti perché il riferimento alla denuncia delle loro di alla
Alla memoria alla questione riguardi le dichiarazioni dei rigori medico al mi riferisco alla denuncia alla all'ASL al seguito di memoria che io ho avuto modo di fare in data
Se non erro
Se entro le ore tredici si sei marzo sei massime tredici quindi dopo che gli atti erano stati trasmessi alla alla Camera dei deputati alla Camera educata magari sia una richiesta di autorizzazione a procedere a determinati atti è così è così
Allora quindi la lei nel quindi il domande
Il ventinove due mila dodici fa questa prima co prima denuncia
Il
Ignazio la compravendita dei senatori sostanzialmente De Gregorio sì sì viaggiare fatte già mi stava nel momento o per altre vicende
Perché sembra questo l'ho capito di contrasto prego De Sio mi stavo muovendo denunciato la della alla Procura Repubblica di Roma vicente concernenti revisionato ricche nel due mila dieci poi
Vicende razzi Scilipoti per intenderci c'è
E quindi io avevo già
Ha fatto una serie notevole numerose di esposti memoria e quant'altri guardando questi e la ragione per cui io poi
Nel due mila nel due mila undici
Feci la l'esposto
Alla Procura della Repubblica di Roma venti novembre due mila undici
E confronti minori perché era
Lo faceva vedere dodici dodici dodici escluso per collegarla le vicende o capi quindi in questo caso praticamente utilizzò tutte informazioni pubblico se non sempre informazioni pubbliche del due mila dodici per collegarla per
Dare la possibilità al per la Procura di Roma si occupavano il compianto tal Caneva
L'ordine
Collegare ciò che avvenne nella vicenda De Gregorio con la vicenda razzi Scilipoti
Ho capito precedente precedente nel frattempo è caduto il due mila dieci eccetera e c'è quindi praticamente in quindici con quell'obiettivo in questa denuncia in particolare il venti novembre due mila e dodici lei
Prese in esame quello che era il
Documento
Manoscritti documento dattiloscritto di la Vito la cubatura è un'altra rimandando nei giornali per far stare sui giornali motivato del giorno perché mi interessava molto per
Specificare alcuni di loro ma guardate che qui CEDU
Questa vicenda di compravendita una vicende di compravendita può essere seguite successivamente andate a vedere in particolare che è successo per la vicenda era
Sì Scilipoti ho capito
Fino alla venti novembre due mila dodici nessuno l'aveva dunque mai comunque sentita sulla vicenda Caforio
No mai
SAB dopo il
In quei denuncia del venti novembre due mila dodici a lei viene in mente
Di esporre la vicenda Caforio danno alla vicenda proprio allora
L'ha ricordato proprio la vicenda delle Coop che era una delle tante in quel momento non lo Prodi se la dimentica completamente avevo non avevo proprio anche perché torno a ripetere
La vicenda così come raccontare mi e ci tengo a precisare inestricabile la riceve così come a suo tempo raccontate nella vicenda di un tentativo fatto da un signore
Dei rigori presso un parlamentare l'Italia che si era disponibile
In cambio di benefici economici ieri elezioni di un progressivo non prevede un progresso politico
Siena disponibile a cambiare bandiera e questo gli ha detto di no per cui per me
Quelli di dovere portare a casa la la teoria ha per caso il parlamentare dietro le quinte deferito didietro quindi ho cancellato quella cosa c'è dietro questa una sua spiegazione possono delle ragioni per cui
Ve la dimenticate ma al di là di tutto il ventinove dodici non ce l'avevo pensato a questa vicenda sarà d'Italia ma ma e prima insieme a questo seminario successa altri dieci mila dissi ma sarà dimenticata la sostanza si fa questo nodo
Allora poiché ha fatto accenno ha fatto accenno quindi per questo non la cita sostanzialmente del consorzio l'avrebbe citato e ce ne sono andati nello la la
L'avevo già fatte nel due mila sette valori facile anzi non l'avrebbe chiaramente ci consenta la fate due mila sette le facce di una voce dovuto lei ha parlato in questa seconda denuncia questa c'è questa integrità memoria
Una seconda memoria presentato alla Procura di Roma libri del sei marzo due mila tredici sì sì
E praticamente questa è la seconda prova se ma sull'attrice successiva allora mi può dire cosa quando e cosa prende in particolare della vicenda di Caforio che succede e viene da fuori la mente
E mi racconta nidi racconta
Diciamo così perché
Sommariamente mediana raccontato
Nel due mila sette
Cioè le ricorda quello viene a raccontare conta tutto quanto questa questione è allori e come venga a sapere se questo non mi ricordo emendamento lo segnalo perché la io la ritiri e la
Gliela ricorda la vicenda che era successo vada visto da qualche parte era apparsa qualche notizia io non so perché cafoni ma la ricordi questo me ne mi ricordo che
Caforio mi racconto
Diciamo così tutto quello mi raccontò perché sommariamente mia aveva detto nel due mila sette mi spiego molto più a verifica mente quel perché nel due mila sette
Mi aveva spiegato cioè di non rivedere i Angela riveduto sostanzialmente ha ripetuto mi ha ripetuto lei può e non se non è un ricordo lo so domanda la domanda è era in grado poi dopo distanza di anni
O di ricordare però di ricordare se quello che gli aveva detto era siamo integrativo oppure più o meno le stesse cose perché sostanzialmente sono quelle sostanzialmente l'ha ricordato la vicenda sotto alla domanda solo per velocizzare la sua risposta
Delle ragioni per le quali Caforio
Si è recato da lei le leggo è una votazione formale per l'integrazione le il il verbale assunzione informazioni in suo del sette marzo due mila tredici lei ha dichiarato
Allora
Non sono stato più relazionato sull'esito del leggo dell'esame della cassetta ed occupa l'avete rimosso ciò che era accaduto fino a quando ho letto i giornali negli scorsi giorni
Che riportava dichiarazioni De Gregorio Sergio quanto a questo specifico punto ricevetti poi una telefonata al senatore Caforio il quattro marzo due mila tredici il quale chiese incontrarmi e fissando un appuntamento come già esposto la mia memoria del cinque marzo
è stata
Confermiamo in seduta sia assolutamente
Dati domani spuma quindi praticamente
Accadde che sui giornali fu uno riporta delle dichiarazioni decreto io di De Gregorio quelle riportate nella
Nella memoria inviata vagliare avanzato alla nazionale al Senato al Senato al Senato e quindi leggeste le quelli contro le dichiarazioni di immigrazione se lei ha letto qualcuno per è una convenzione diciamo così a quel punto il
Come si chiama Caforio è venuto da me il giorno quattro cinque quand'è che è venuto da me gas Equitalia colora controlli sia regolarmente accontato lasciano molto più particolare le dico questo perché come lei sa lo stesso Caforio
Ha fatto molto riferimenti a Formisano di cui credo prima o poi ci arriveremo a parlare anche lui
Prego prego dica
No la prego quindi praticamente la vicenda è questa quindi letto
Esce da chi soggiorna Hitler importare dichiarasse De Gregorio
Sulla incontro MLA finora io racconta l'orario sostanzialmente capo il racconto che sostanzialmente quelli ha avuto modo già fino al fine di seguire o ripeto
è stato molto più preciso molto più diciamo sì analitico quando siamo stati al Ministero sostanzialmente le stesse cose ha detto non è che ha detto cose diverse
Eppure mi sta bene così poi la terza memoria quella del cinque rende a questo punto lei praticamente ha fatto la memoria in cui
Affatto nelle more in cui ho detto guardi che volutamente
Caforio guardate che voglio da me
Alla Procura di Roma sempre perché mi serve la Procura di Roma lo tutto questo faccia la Procura di Roma finalizzato a un'altra ragione finalizzato a dimostrare con
Il sospetto che grazie Scilipoti potessero essere stato compra comprati è un sospetto
Perché presumibile in quanto
Guardate già che cosa era successo in precedenza era questa la ragione dal precedente perdurava per cercare di dare una conseguenza logica fonderia del fatto che Lazio Scilipoti
Il perché
Erano stati comprati come erano state non potevano essere competitivo il perché il comma sette perché può darsi pure che non sono stati comprati anche se
Voglio dire
Poi l'abbiamo scoperta invece di poter ha avuto un finanziamento per un suo movimento i Canadair così vale quindi questa è un'altra non credo debba parlare di un autore quindi a una sacca non voglio rispondere alle domande mio a questo intanto
Senz'anima
Su
Quindi a questo punto poi è stato sentito con i pubblici ministeri sette marzo due mila e tre due mila tredici
Senta volevo chiederle mi scusi poco fa poi ha rifatto riferimento all'inizio l'esordio di una cosa che le ha detto qualcuno Formisano Formisano nel due mila recentemente decentemente prove sì
Cioè questo quando scusi
Il
Diciotto marzo due mila quattordici io piglio il flusso spendiamo adesso un attimo la terza Larizza al terzo esposto leva dire si Robbiolo il il discorso di Caforio e chiuso cui sostanzialmente oppure dato qualcosa da c'era il terzo esposto
Perché il concetto è questo
Da sempre l'esposto presentato a Roma lei sembrerebbe perché ripeto il mio era finalizzata a un altro aspetto non eleggere Gregorio dire della della processo Napoli nel processo Roma
Con riferimento a questo io dalle dichiarazioni che o ha preso a verde fatto De Gregorio a Napoli e avendo averlo letto negli atti pubblici ho preso una cosa che mi ha sconvolto non poco e cioè
De Gregorio dice di essere stato denunciato alla Procura della Repubblica di Roma quindi il fatto di un incarico ad un ufficiale di PG è tanto vero che lui dice di essere stato enunciato ma addirittura dice
Che la registrazione mi scusi questo sta rappresentarlo quello che lei legge meriterebbe dichiarazioni dei minori come sul punto essi perché il problema è questo il De Gregorio dice
Che quella famosa registrazione e presso gli uffici della Procura della Repubblica di Roma e che la Procura della Repubblica di Roma che l'indagine io vorrei sapere perché non c'è riuscito a trovare non è
Presso i carabinieri come presso la finanza
Dopo aver fissato enuncio
Mi scusi ma denunciare non ama presentata giusto merito ma ho dato una scusa normale vadano scusi la domanda andiamo per ordine Lella ma l'ha mai presentato la denuncia io ho dato disposizione il pubblico ministero non fare di mobilitare disposizione I suoi sottoposti alla alla polizia giudiziari che all'
Il ministero vede mesi cosa si trattando la cassetta è certo Baratello dell'isola casette presso la procura ordinaria doveri Marino un attimino la finire un attimo allo lei ha dato la cassetta I sottoposti dicendogli l'oggetto e la cassetta consolidando nella casse no no c'erano c'era un come no
E io ho spiegato è venuto da qui
Caforio con ravvisano quindi rappresentando diciamo quello che era stato deve certo guardate che si tratta se casette se ci sono elementi e valutabili penalmente procedere come al solito l'ha mai avuto informasse
Di ritorno nord era che lei lo ricordava prima nella ministeriale non ha avuto più ricordo mentre la seconda cosa non sempre per ordine Caforio Caforio Sass e aveva mai fatto la denuncia autonoma
Dei della vicenda se l'ha fatto Caforio
Non lo so se la fate a Foreman
Non lo so sinceramente sono fatti non supera secondo quelle logiche non eventuali vostre intese su chi valuta rinunciataria a me ha dato la cassetta e non ha detto io non ho
Lui ha detto a me di fare che avrebbe fatto fenomeni preda quello che sapeva lei neanche Caforio avrebbe dovuto fare denuncia
Avrebbe un avvicendamento misurabili risulta quindi non mi ha detto di aver fatto di non dare adito però ci tengo a precisare si fa il ministro
Non va Toscana il io e l'ufficiale dei carabinieri polizia giudiziari dai documenti dispendio termine lascino infantile il resident dottor Di Pietro allora lei non sa non sa neppure se la cassetta è stata registrata o meno
Se è stata sbobinatura abbinato meno che non lo sa neppure il contenuto diciamo se non ricorda neppure quello che gli hanno detto pure non lo slancio nulla vi prego sa nulla quindi se non è avvenuto nel nessuno poi a dirle quello che aveva fatto
Volevo comprendere plausibile che non sia stato inoltrato nulla rispetto a quella però prendo atto di quello dichiarato judoka proprio per questo ha fatto la terza memoria a Roma perché
Escluse De Gregorio perché è bene che sapere si dei rigori questi fatti come l'ha saputo essere inventati o se qualcuno gli ha cambiato Berto ho compreso
A microfono hanno fatto anni fa
Circa sei marzo depositato sei marzo due mila tredici
Sei marzo del trentuno
Confermare un'altra domanda
Se manca il merito di questo questo il dato senta drammi sociali è una cosa che faccio a Roma proprio perché a Roma ripeto avevo c'era un altro profilo aveva dato mandato a queste persone che non ricorda che siano di consegnare
Diciamo quello che è l'esito della scuola denaturate Roma
Di consegna di valutare rivalutare evitare se erano fatti penalmente rilevanti o meno
Non è che io non ricorda o di valutare guida leso la sbobinatura di valutare se depositarla Roma alla Procura di Roma questo era il mandato sette la quale non ha avuto mai nessuna non magari non risolvono i suoi nell'arco di torno però
Lo ripeto non è che io non ricordo i nomi bisogna vedere quel giorno che era di servizio perché lei sa mi insegna
Le
Squali per esercitare il nucleo polizia giudiziari ci sono dei
Cioè ci sono degli ufficiali sottufficiali e personale di servizio non mi ricordo che era già noto all'ignoto comunque le proprie
Saputo nulla di tutto questo libro che sanziona sempre più nel per per curiosità per ovviamente un quesito processuale ovviamente
Mai chiesto
A qualcuno dei suoi diciamo uomini dell'epoca successivamente
Quindi all'esito della improvviso emersione di questa vicenda da lei stessa dimenticata
La sorte o meno ma si ricordi questa cassetta qualcosa del genere perché è assolutamente così
Quindi lo ha fatto e che l'esito e il immaginava l'avesse fatto almeno per curiosità
L'esito di questa di queste sua esplorazione su questo personale vicino alla quale è stato respinto la persona chiamato il tema del collega responsabili di polizia giudiziaria guardi finanza che non ricordi era scusi scaletta scali
Attuazione delle persone che ha indicato come era Lu era su quella il comandante della squadra di polizia giudiziaria ho fatto che lo ricordava il dato a cui davo le indagini più delicate
Questa sarebbe l'Italia in borghese una di quelle più delicate poteva esserlo non lo so se evidentemente un livello di testa diciamo la verità la cassetta è una delle ipotesi delicate non so se l'ho data a luglio e i carabinieri la riforma lei diciamo in via generale questa era una notizia delicata notizia generica quella di un coordinamento la provenienza Ryanair navale di un avvicinamento di un vero isolamento e di un altro senatore per far cadere Prodi con la su una fetta economie
Quella questi far cadere proprio sono forze economiche mi creda era sull'ordine del giorno tutti i giornali tutti i giorni quel periodo lì in quel periodo c'erano al ministro di infrastrutture
Ben altra questione molto più delicate che noi avevamo interventi come poi dell'autorità giudiziaria avuto modo di riscontrare ho capito dove quindi era mediamente importante sì
E allora non ho trovato non l'ho fatto anche ti ho provato personalmente a vedere chi poteva essere se l'interessato non ha avuto nessun riscontro quindi praticamente anche le persone le interpellata questa persona non si votò all'unanimità di tutto questo signor sì
Senta volevo chiederle
Quel la la vicenda ulteriore che ha di cui parlava questa recentissima che chiaramente non può aver detto dunque del sette marzo due mila tredici però obiettivamente
Va bene il diciotto marzo due mila e quattordici
E
Venuto nel mio ufficio previa
Telefonata sua l'Onorevole Nello Formisano
Dicendo che doveva riferirmi cos'è che aveva appresso
Per i mezzi pubblici e che erano avvenuto il giorno prima qui
Ombrone discutibili qui impegnando in questa fase
In questa
Basta prego lui dice
Ha riferito lui si ritiene che si riferiva al fatto che la vitol avrebbe ricevuto
Avrebbe detto che anche lui Formisano avrebbe ricevuto i cinquanta mila euro per da Berlusconi
Con riferimento a questo egli mi ha detto una cosa che mi ha mai detto prima
Perché possano avesse detto all'epoca quando accompagnata Caforio avevano sanno come gli alla situazione mi ha detto testualmente
Che effettivamente a suo tempo si era incontrato con la vittoria come la vita l'avrebbe detto qua
Proprio nell'ufficio dello stesso Formisano al Senato
Ed era vero che la vittoria gli aveva offerto di passare con Berlusconi ed il centrodestra in campo di in cambio di una rielezione di cospicue somme di denaro
Anzi in quell'occasione dice sempre Formisano la vittoria
Aveva fatto anche di più aveva chiamato proprio davanti all'unità
Evitare di Berlusconi Marinella Brambilla pregandola di rintracciare e farla parlare con il suo campo
E ciò sarebbe avvenuto immediatamente infatti dopo nemmeno un minuto
Sempre a dire del Formisano direttamente Silvio Berlusconi aveva richiamato la vittoria e davanti allo stesso Formisano nell'ufficio di Formisano
Gli aveva detto che poteva portare avanti l'offerta Formisano arrivando anche a cifre considerevoli ho ben capito la parlare di somme fino a cinque milioni di euro sempre secondo Formisano
Tale dato di fatto ovvero lo scambio di informazioni dirette di Berlusconi con la vittoria
Si è ripetuto alla dallo stesso Formisano
Qui chiedetelo a lui ma io ho ritenuto mio dovere dirlo in questa circostanza perché ovviamente a me dispiace Formisano e tutto questo non ha detto nulla finora
Ma è un fatto estremamente delicato che ritengo mio dovere portare a conoscenza poiché
Poiché
Dovevo
Io dovevo venire adesso sentire come testimoni e poiché volevo avere una data certa del fatto che Formisano possibili da me a dirmi queste persone
Io
Il diciotto marzo due mila sei quattordici ho scritto al mio difensore un'e mail con cui ho messo nero su bianco per certificare la data e l'ora in cui Formisano è venuto da me a dirmi cosa è certa queste affermazioni se volete posso consegnare
Ho capito documentale
Senta mi scusi ricordo le ragioni per le quali fare bisogna chiede la luna ricorda le ragioni motivo se c'era un motivo per cui è venuto a dirle queste cose Formisano e non da me a dirmi queste cose
In quanto aveva sentito evidentemente non vieta chiesi cosa lei questa la ragione sui programmi per giustificare per giustificarsi il perché secondo lui
La titola avrebbe detto lo avrebbe parla di questi cinquanta mila euro il giorno prima qui in Aula o che voleva dare una spiegazione al medico che era successo
Infatti se il come può indicare il contesto in cui gli secondo la dirla le rivelazioni Formisano era avvenuto quest'incontro tra lui e la Vito il periodo
Va detto il luogo cioè che si trattava di Roma in particolare il Parlamento mi pare
Ripeto il periodo io al periodo in cui si consuma non voleva assorbe non io in quel quando ho sentito Formisano non gli ho fatto un interrogatorio certo mie ha compreso qual è l'olio si riferisse a mio avviso io ho voluto riferire questa che mi ha riferito Formisano perché
Ritengo mio dovere segnalare la giustizia e quelli che mi ha detto non ho compreso benissimo lei una intesa quale periodo si riferisse riferire questa circostanza non non lo so esattamente da quello che ho capito il motivo per cui me ne ha parlato e il motivo è lo stesso periodo però perché fa
Opportune colui che lo dicano il periodo S.A.
Documenti o rispondere a qualche affermano compreso lo prevede io lo da quello che ha lei detto non ho compreso se dall'ASI che dalla
Da quello che le disse Formisano recentemente a quello che l'ha detto Formisano recentemente avrebbe o ci è stato rifiutato questa proposta
Di Formisano
Formisano discarica rifiutato vari ce l'ha detto a me moto
Indicò Dondi le spiegazioni ulteriori su questo rifiuto
Non ho più azioni è una legge magari giustificazioni ho personalmente ho ritenuto mio dovere signora risolve sono fare altre domande perché mera insomma garbata cambiato mi sa che abbiamo perché se non avesse ditte detto prima fossero meno
So che Formisano è stata anche sentito il Pubblico Ministero a riguardo mi pare che neanche al Pubblico Ministero abbia detto queste cose
Questo lo prenda quali atti da relazionato citati dagli atti depositati nel vostro processo in cui avevo chiesto e ottenuto di essere parte civile localismo riguardava capitoletto divieto era era ovvio che era questo il dato però era necessario
Fare una richiesta specifica di come lei ha avuto cognizione delle delle dichiarazioni rese da Formisano
Senta
Il
Sono
Si sottolinea due domande fulmine
A proposito della prima parte l'esame è stato dedicata ad un conto all'incontro con politico con
De Gregorio
Io ecco vorrei sapere visto che siamo in un sistema maggioritario De Gregorio quando fu eletto al Senato fu e le tesi Candido e fu eletto in una coalizione
Di centro sinistra il cui leader era Prodi o in una coalizione di centrodestra il cui leader era Berlusconi di una coalizione di centrosinistra in cui il leader era Prodi
Quando fu diciamo indicato individuato prima ancora della elezione a Presidente della Commissione di fissa quando fu individuato come componente della Commissione
Difesa mi pare che questo lei lo abbia detto fu individuato come
Un componente del gruppo in quota del centrosinistra o del centrodestra
Io fui individuato improprio del centrodestra inciampa del centrosinistra come componente l'Italia dei Valori sotto Gruppo Misto italiano
Lui fu individuato
In Commissione Difesa in componenti componente il fulcro del gruppo centro del gruppo del
Coalizione di centrosinistra
Gruppo Misto sottogruppi proprio valore sottogruppi di aver perché lei ha usato questo termine lo sento accordi di coalizione nell'ambito della Commissione tra l'altro è un tema di grande attualità CONI non nostri
Giorni si discute della Commissione affari costituzionali no per la riforma del Senato esistono degli accordi di coalizione in cui diciamo appunto cioè
Ci sono dei degli accordi nel senso nella coalizione nella coalizione ideato dall'Aula ecco nella coalizione laurea le collezioni del centrosinistra dell'epoca viene espressamente previsto che in ogni
Commissione ci fosse
Tanti rappresentanti di ciascuna delle coalizioni a seconda della forza
Del risultato elettorale quindi
Il partitocratica aveva più componente all'interno del centro e del
Della Commissione difesa di tali valori ne ebbe uno
E De Gregori siamo su Candido allorquando cioè lei parla letteralmente uso una sua espressione di accordi di coalizione e perché diciamo nella indicazione della come componente di una Commissione
Esiste
Uso il termine forse non tecnicamente
Diciamo un vincolo rispetto appunto cui uno e espressione parlo della Commissione non parlo appunto del voto in Aula che è coperto quello dall'articolo sessantotto appunto che è regolato in maniera
Diversa tante diciamo appunto che la recente diciamo storia politica ci insegna
Che ci sono dei componenti la Commissione affari costituzionali che in qualche modo sono stati messi in discussione perché avevano votato in dissenso rispetto diciamo
Alla indicazione la coalizione ho fatto l'esempio dei giorni nostri semplicemente per male avrà capito per quanto mi consta
è un vincolo etico e politico non credo che possa rientrare in un piccolo
No dico perciò usato il termine in senso comunque voglio dire era indicato come componente della superiori a prescindere questo dalla iscrizione al partito dell'IVA sugli olandesi
Passiamo ad altro voglio dire faccio mi permetto di dire una domanda
Due domande un un pre controesame la questione diciamo appunto della
Della cassetta della registrazione ci sono diciamo appunto nel momento erigendo esperto ed è stato magistrato insomma ci sono dei punti piuttosto scuri diciamo in questa
Dicendo primo voglio dire
Questa questo nucleo di Polizia giudiziaria della finanza appunto della e dei carabinieri quale senso aveva nell'ambito appunto di un dicastero nel senso appunto che io questo davvero proprio non lo riesco a capire come sia possibile parlare di polizia giudiziaria
E addirittura lei ha usato il termine indagini nell'ambito appunto di un organo che è espressione del potere esecutivo forse mi sono espresso Ministero
Vi è
Una nuclei di polizia mutui e di c'è bisogno che forse non avveniva posso a volte sono
La Polizia di Stato al Ministero degli Interni a volte sono i carabinieri e Ministero della difesa avverte sono Guardia forestale ministero politiche agricole né il Ministero
Delle infrastrutture trovai già e c'è ancora adesso un nucleo di polizia
L'esclusione dei carabinieri
E ovvio
Che lo legano bensì è venuto a conoscenza di tattico sorvegliati devono rapportare io forse ho usato la parola polizia giudiziaria in termini impropri ma intendo riferirmi a un mondo che garantisce
La sicurezza e garantisce
La funzionalità dell'ufficio e sanzioni ha bisogno anche la le segnalazioni che possono intervenire ed è questo l'hanno usufruito per quanto riguarda i missili interno tutti i miei predecessori anche increduli su quelle successive ma sicuramente io
Affianco a questo siccome nel frattempo negli anni precedenti era stato fatto un apposito un'apposita struttura di missione
La famosa Struttura di missione
Coordinata Balducci
Incalza certi
C'è di tutto ciò che più in quella struttura di missione credo ormai ci sono più atti negli uffici giudiziari
Che nella mistero di quella struttura io quando arrivai proprio perché c'erano già inchieste in corso proprio perché c'erano già operazioni la prima cosa che feci cambiali
Tutti i dirigenti di primo livello di tutti i dicasteri istruttori misere compresa è
Chiamai alla segreteria del ministro perché ogni ministro ha una sua segreteria invece che
Giovanna Nicola Francesco Nicoletta Francesca ci ha mai in distaccamento chiamai
Nella mia segreteria
E e
Allocati nella struttura di missione
Una piccola squadra
Di ufficiali uffici a dire ufficiali della Guardia di Finanza che ne avevano quella bravi come l'inchiesta Mani pulite
Ho capito adesso questo niente relativamente chiaro rispetto appunto alla questione sempre della cassetta no se io fosse il difensore le chiederei ma se
Lei ha considerato una cosa così un
Così impellente così avvertita no voglio dire ce l'ha rappresentata con una certa tensione appunto questa IP squisiti sodio
Che le ha rappresentate Formisano nel mese di marzo dice una cosa gravissima che io ho ritenuto doveroso
Rappresentare al Tribunale cioè il fatto che Formisano a distanza di anni mi sia venuto a dire che
La titolare gli aveva proposto cinquanta mila piuttosto che cinque milioni di euro per passare da una parte all'altra ecco voglio dire lei
Diciamo come mai per la stessa attenzione nulla profuse nel nella vicenda
Esattamente speculare appunto del Caforio e questa è la premessa la domanda e questa voglio dire tanto qualsiasi fatto di omissione da parte sua sarebbe prescritto
è possibile che rispetto
Che rispetto che rispetto a una vicenda che lei considerava altrettanto grave rispetto a quella di Formisano lei ritenne per motivi
Di opportunità politica e cioè per non giocarsi anche Caforio che questa vicenda in realtà appunto fosse preferibile questa vicenda non avesse particolare eclatanti eclatante se appunto che
La trasmissione immediata di questa cassetta da parte del Ministro Di Pietro avrebbe giocoforza appunto avuto voglio dire appunto cioè che
Dobbiamo offrire una spiegazione che sia una spiegazione per il pubblico ministero è questa la domanda
Plausibile appunto ha fatto che a questa cassetta appunto non si trova
Da nessuna parte e in realtà appunto una spiegazione e questa è la mia domanda potrebbe essere quella che in realtà appunto lei ha già dato e cioè che
In qualche modo lei ritenne di fronte appunto a una vicenda come quella appunto di Caforio
Che andare in Procura lei con questa cassetta in mano e fare appunto una denuncia facendo il nome e cognome di Caforio potesse in qualche modo compromettere la posizione di Caforio rispetto a una situazione politica già traballante e così o non è così
L'altro teste regionalmente
Il problema non sia la domanda non è in atto Chianella impatto ha dato una risposta Gianna Valtolina confonde Lima
Su questo è un
Io voglio sapere in modo
No voglio sapere lui non ritenne di andare lui impersonalmente come ministro pubblico funzionando ammessa in Procura
Se non ritenete nella valutazione di ordine no alla domande specifiche
Se fece una valutazione di ordine politico opportunità politica prevalente
Io ho capito
No
Io mi sono comportato il periodo
Perché un ministro
Da
Dà mandato ai suoi collaboratori di verificare esattamente dove sono i fatti e per così come è stata presentata al momento sia dalle Formisano ed ecco che cosa l'abbiamo perché
Vedi poteva aiutarmi a dare un supporto sia da Caforio nella individua i comuni dei tanti tentativi politici fare cambio casacca e per quanto mi consta
All'epoca così com'è stato rappresentato non aveva alcuna valenza processuale e se non a seguito di un riscontro che poteva essere dato da fare usare che non mi è stato dato e dandovi polizia che non mi hanno riferito
Va bene io non ho altre domande grazie
Inizio insegnano altre domande da però un punto in campo
L'arbitro inserirli posto sulla domanda
In una
In Conferenza vicino avvocato NASA prego
Teste negozia
Scusa dicevo che partire proprio da quel controesame del pubblico ministero di poc'anzi
Quando dice
Insomma non è molto chiaro questo aspetto della squadra di polizia giudiziaria al Ministero
Le ha chiarito questa circostanza però nel per insomma chiarito alle
Un certo punto attuando il pubblico ministero fatto questa affermazione
E dice una squadra di polizia giudiziaria la quale delegavo le indagini delicate
Però voglio dire questa squadra di polizia giudiziaria era realtà verranno squali così giudiziaria delegava delle indagini e questi sono gli approfondimenti investigativi
Roma
Innanzitutto d'vorrei precisare che è chiaro che
Il modo di parlare il mio risente molto della mia precedente esperienza
Confermo che in ogni Ministero CEE
Un nucleo di più
Polizia ha detto approvino i servizi tra cui la sicurezza e ciò che può servire al
Ministro i suoi collaboratori ivi compresa la la la la del servizio scorte
Nell'ambito di questo servizio scorte anche neanche questo sì nell'ambito di questo strutture che esistono in tutti i Ministeri alla Guardia di Finanza alla biennale all'economia ce la Guardia di Finanza e così via
Al Ministero delle infrastrutture
La struttura che ho trovato quando sono andato io e che mi risulta ci sia ancora è quella dei Carabinieri
E questa CEE e fa tutti i servizi che vengono richiesti e che possono essere di sinistra a pubblici ufficiali quindi la parola polizia giudiziaria è una parola impropria che ha usato mi scuso
E mi scuso per sé Osadolo sopra la impropri
Certamente io ho fatto
E sono qui a riferirlo perché lo ecco perché è avvenuto
Il termine del ministero c'è una struttura e sia una struttura di missione la struttura di missione non l'ha costituita io l'ha costituito alle sedi miei predecessori per fare le cosiddette
I o le grandi opere grandi eventi dall'Alta Val Giubileo eccetera
Dove praticamente erano state raggruppate tutte tutti i come si dice
Le commesse più importante di quegli anni
Il Ministro
In quanto tale voi mi insegnate
Prego
E deve la palma dava la facoltà di utilizzare la propria segreteria personale e in più la struttura di missione a
E ha una sua struttura che ha il compito di
Verificare il buon andamento delle come delle commesse
E le modalità che qui vengono svolti gli appalti e questa è proprio c'è una legge apposita informa delle sul televisore che ho già trovato io la
Nell'ambito di questa struttura di missione vengono nominate persone dal ministro con propri decreti io ho nominato
Non persone per raccomandazione politica opere sistemazione personale ma ho indicato delitti pubblici ufficiali che provenivano dalla mia attività di precedente il magistrato
Capitano lo ma il maresciallo brigadiere
Poi indicati
Perché perché avendo fatto quel particolare tipo di indagine perché riguardava
Ha i suoi tempi Mani Pulite ho pensato che potesse reo capirne di più in ordine
A fatti alla trasparenza al modo con cui vengono fatti di appalto che gestiva appalti nel caso avesse trovato elementi
Da segnalare l'autorità giudiziaria dare bisogna rimpalli pubblici ufficiali questa è la spiegazione le motivo per cui ho fatto questi decreti sono tutti i livelli ministeriali sono naturalmente stato approvate e dalla Corte dei Conti tutti dai non ho dubbi su questo
La mia domanda era specifica
Parola sulle parole che lei abbia utilizzato Adone pure all'estero quando ha affermato a questa struttura delega
Il problema nostro officiare la Guardia di finanza ci ha detto nominati regolarmente su questo dubbi delegavo le indagini più delicate ora
Delicate ora io capisco praticamente la struttura la nominale non raccomandazione sulla contento e felice però
Quali erano le indagini che delegava struttura attività non certo non certa attività
Di indagini conseguenti a reati commessi in attività ministeriale amministrative nel proseguire per
Prendere rimangono decisione da parte del ministro
Con riferimento a modalità di appalto con riferimento a priorità di intervento come riferimento la trasparenza nella gestione e la cosa pubblica al Ministero nelle
Del
Invece tant'è che se poi chiude il cerchio tramite gestori nei due anni
Perché due anni sono stato al Ministero delle infrastrutture
Da quel che leggo nei giornali non c'è un fatto che il mio ex poi melmoso che riguardano i due anni ci sarà evidentemente una preoccupazione da qualcuno di non venire neanche a domandarmi perché sapeva che le faceva rappresentato le approviamo atti o alla
Vicende Caforio
Su alcune questione che volevo chiederle lei ricorda questi il giorno
Che si si sono incontrati il
Senatore Caforio con De Gregorio doveva
Dove chi lei
Dovrà fare un viaggio insomma agli atti e politico dove incontrare
Adesso con l'aumento noioso e so che quando sono venuti non valuta la vicenda la cassetta era al Ministero quel giorno specifiche numero rilevante chiaramente
Non è che per caso nati in Puglia a fare un bilancio elettorale insomma un probabile possibile fusione del campione è stato letto nella sconfessione la Puglia non voleva consegnarlo insomma il solito
Può essere oratori in
In linea di massima
Io adesso nel caso di specie non ricordo se quel periodo di in Puglia ma
Spetta se qualcuno riferisce questa procedessimo perché io anche da ministro fatto tutti in giro delle corse per certo e so per certo che quando
Andavo nelle regioni il parlamentare dell'Italia valori che già erano quattro gatti avranno tutte le interessa far sedere a fianco all'Amministrazione non ricordo il fatto non posso ricordare altrimenti sarebbe veramente
Tra Mirandola ma
E poiché presumibile siccome sicuramente sono andata neppure perché ho fatto il giro tutte le Regioni
Ed è
Noi per quanto ricordo ogni volta salvo che qualcuno stava in ospedale piuttosto che sta alla fidanzata che ma compari venisse di parlamentare a risolvere un ampio accordo del fatto che Caforio somma dovesse venire con lei accompagnarla visto che
Vengono ad un accordo ma non le sembra
Bis quando sono andato in Puglia è più che verosimile necessità
Stato ci mancherebbe altro che poi ce lo dirà Caforio salme setta può essere sì non ha bisogno di tempo perfettamente
Fattibile insomma ecco
Domenica fuori da quello che ritorna consapevole di avere con sé un registratore che le gestioni
Caforio ma certo non lo so però sapere che ha detto lei
Ho scritto più non solo di alcuni emendamenti
Io credo di dubbio siccome ho detto punisce dove dove giusta dolore non ricordo
Va
Non so se avete già su di lui sarebbe opportuno ricordare se
Gli è stato indicato da Mediobanca verrà da
Questo giorno e chiedo che il responsabile della comunicazione mia personale ossessionata da comprare l'ultima
Mi si potrebbe addirittura essere secondo noi non interessa insomma Schio scusa ma giusto perché l'ha già detto non perché non sia interessante senta e trovo quelle contra Caforio
Che viene conforme sano a trovarla al Ministero ed è racconta quello che succede alla dice io vedere avevo già
Parlato di questa storia qualcuno che tentava di comprare i senatori insomma c'è già una situazione piuttosto complicata insomma no e ho già fatto non ce ne parlano su tutti giornali oltre mezzo pure leso nove lo sapeva anche all'interno del Governo e stavamo invece non mi ha impressionato molto perché poi alla fine no
Non mi impressiona del muro di gomma e mi ha impressionato che anche il perché e non racconto uguale a tanti altri se ne sentiva ed è una una raccordo grazie a Dio
Positivo per me nel senso che Capello ha letto gli non già lasciato coinvolgere il piano di rientro Protti rispetto dell'ex magistrato bravissima Pubblico Ministero è stato dato eccezionale però non ci venga a dire che di fronte a una prova
Prova un documento
Che rappresenta fatti politici se lasciamo stare gli aspetti giuridici politici così rilevante come quello che l'opposizione cerca di far cadere il Governo acquistando i io promettendo utilità i senatori questa è una cosa che rimanenti sa nella mente sono proprio storica
Le posso giurare sono nell'ordine un padre una madre che non è rimasto in tante questa storia anche perché torno a ripetere
Primo
Sono io che ho detto che passasse registratore quindi non sono mica scemo secondo sono io che nell'immediatezza infatti l'ho anche pubblicamente denunciato
Terzo sono io che nell'immediatezza dei fatti nel denunciarlo ho anche detto caro provveduto ad avvertire le autorità competenti quindi
L'idea stessa io non ho sentito perché un'istruzione trasportare tre ore di registrazione domanda alla agli organi di polizia il cosa abbiano fatto il seguito che ha avuto un seguito per la pratica fra le tante migliaia di pratiche ossia cosa impressionante
Invece la impressionano notevole tra il Comitato internazionale scusate l'espressione
Sono rimasto sconvolto
Sconvolto da
Da questa audizione questa vicenda sono rimasto sconvolto dalla notizia che mi ha riferito Formisano
Una cosa diversa dopo questa volta ha dato è la prima cosa della più dell'incontro con senatore Caforio
Alla prima tolleranza
Ettore sconvolta la voglio dire
Questa cosa va in qualche maniera ribadisco io a me
Ha sconvolto nella vicenda di Caforio che in sé
Era una vittoria dell'Italia dei Valori
Qualcuno aveva avvicinato dell'Italia dei Valori e noi non avevamo accertato alcun compromesso appendice di otto molto orgogliosi di questo tanto da renderlo pubblico
Invece mi ha sconvolto e ribadisco che mi sconvolge ancora adesso molto il fatto che chi ha accompagnato il senatore Caforio cioè Formisano né in quel momento né davanti a me nei davanti alla Pubblica Accusa ritenute dire un fatto importantissimo e cioè che ribadisco
La vittoria è andato a trovarlo nell'ufficio del Senato di Formisano posizionamento ve lo diranno loro
E davanti a Formisano avrebbe telefonata Marinella Brambilla dicendo rifiutasse ritelefonato da Berlusconi e subito dopo Berlusconi l'avrebbe telefonato a dire del Formisano io non lo so non c'ero lì sono de relato sentirete Formisano
Avrebbe telefonato egli avrebbe detto alla vita la delega per l'esenzione vanta lumi quei promette di qualsiasi consigliere siamo disponibili a tutto pene o non vero
Formisano non ha ritenuto di dirlo né a me in quel momento né al problema ristretto
Poi se qualcuno chiama l'acqua allora devo
Certo va bene ci fermiamo cinque abbiamo qui era Antonio Di Pietro sentito al processo per la compravendita dei senatori
Per la caduta del il Governo Prodi nel due mila e otto ricorderete che il processo si svolge presso di fronte al Tribunale penale di Napoli con
Sul banco degli imputati
L'ex proprietario del dell'avanti la vittoria
E e il più l'ex presidente del Consiglio Silvio Berlusconi la prossima puntata dedicata a questo processo dall'ATER dallo speciale giustizia sarà proprio sulle domande della difesa
Di la Vito e Berlusconi a testimone Antonio Di Pietro che abbiamo lasciato punto da in un punto chiave e cioè sulla
Mancata denuncia formalizzata almeno
Dalla da quello che era il leader dell'Italia dei Valori sul tentativo di corruzione di orde suo senatore su questo aspetto Di Pietro dalla sua versione ma le domande
Sì riproporranno rispetto a questo a questo punto specifico oltre che su questioni più generali
Termina qui l'appuntato io giro speciale giustizia