Conversazione settimanale con Rita Bernardini

Ma se è pronta la segretaria di radicali italiani Rita Bernardini al telefono le do il buongiorno buongiorno creata e a tutti gli ascoltatori allora ben ritrovata intanto vogliamo ricordare che tu dal trenta giugno sei ormai in sciopero della fame etiche darei allora di ricordare le ragioni di questa ennesima iniziativa non violenta tu sei peraltro reduce già in primavera di un'altra lunghissima se non sbaglio quaranta do giorni insieme diciamo quarantasei giorni di sciopero della fame ricordiamo gli obiettivi le ragioni di questa
Iniziativa non violenta di questa iniziativa politica e gli obiettivi
Ma intanto voglio dire che si sono aggiunte stanno sostenendo questa iniziativa altri duecentodieci persone
E voglio ricordare anche il sostegno che Marco Pannella ha dato e sta bando con alcuni giorni di sciopero totale della fame e della sete
Sciopero che è venuto fuori nel momento in cui l'ONU venuto a fare una visita in Italia dal sette al nove luglio scorso quindi recentissima
Si è pronunciato in una notizia che è stata totalmente censurata dai mezzi di informazione
A sostegno del Presidente della Repubblica vere un provvedimento di amnistia e di indulto
E che cosa hanno detto delle Nazioni Unite ci siamo chiesti il motivo per cui l'Italia non ha ascoltato il Presidente Napolitano in queste due ma argomenti in questi due provvedimenti di clemenza
Che e l'ONU ritiene quanto mai urgenti per garantire la conformità al diritto internazionale
E allora veniamo agli obiettivi di questo sciopero della sete e della fame il mio
Di
Diciotto giorni e di altre duecentodieci persone
Ma molto semplice noi abbiamo una situazione che non è solamente la questione dei tre metri quadrati
Cioè la sentenza Torregiani che ci ha condannato nell'otto gennaio del
Dueville tredici e ci ha chiesto di per rientrare nella legalità come dice l'Omo
Entro il ventotto maggio del duemila e quattordici quindi il ventotto maggio scorso
Ci ha chiesto non semplicemente di rientrare di dare ad ogni detenuto tre metri quadrati ma di considerare tutta un'altra arterie
E di problematiche di violazioni di diritti che ci sono in carcere e abbiamo voluto richiamare il problema della salute perché ci sono tantissime
Le segnalazioni che ci giungono da parte di detenuti e di loro familiari che in carcere chi ammalano essi hanno problemi di tipo psichiatrico
Comportamentale come nel caso dei tossicodipendenti sappiamo che accade e purtroppo è accaduto spesso che addirittura arrivino al sull'eccidio quindi
Fermare le morti in carcere de dare diritto alla alle cure a tutti i detenuti che
Nella maggior parte dei casi non possono essere assicurate
All'interno del carcere anzi in carcere ci si ammala molto di più che nella società esterna addirittura
Dopo un trattamento penitenziario all'italiana
Tra i sessanta e l'ottanta per cento ci dice la Società italiana di medicina penitenziaria
Asseconda poi della dislocazione del carcere sul territorio nazionale hanno questa percentuale di ammalarci in carcere anche di gravissime malattie
E abbiamo voluto porre Ada anche qualcosa che può apparire scandaloso ma per noi
è un po'un esempio di
Dove a quali livelli di aberrazione può arrivare la giustizia tra virgolette dello Stato e cioè il caso Provenzano
Noi abbiamo il caso di un ottantunenne che tenuto in regime di quarantuno bis cioè carcere duro
Un ottantunenne chi è incapace di intendere di volere di agire incapace di compiere gli atti quotidiani della vita
Completamente allettato dal dicembre due mila e dodici con il catetere nutrito con un sondino
E chiedo necessario anche per fargli asse assorbire le medicine che prende anche per
Patologie chi poi il tumore
Alla prostata
Ebbene ci sono tre Procure antimafia che hanno chiesto di sospenderli il quarantuno bis non è più chiamato a deporre in giudizio perché incapace di intendere di volere
Eppure si ritiene di dover temere un uomo
Un boss mafioso certo e condannato accerto ma in queste condizioni dimenticando che appunto la nostra Costituzione
Afferma che sono vietati i trattamenti inumani e degradanti nei confronti delle persone privati e della libertà
Quindi questo è il quadro della nostra iniziativa e che continuiamo a portare avanti certo dobbiamo dare atto Ada chi è vero che la popolazione detenuta e
Diminuita non credo che da questo punto di vista
E possa giocare il Ministero della giustizia con cifre false e siamo arrivati questo è il dato che veniva fornito un paio di giorni fa a cinquantacinque mila ottocento detenuti
Quindi diciamo che da quando c'è stata la sentenza Torregiani siamo quasi a dieci mila detenuti in meno
Però questo è dovuto non tanto ai provvedimenti quanti ne hanno fatti virgola carcere io
Non li Consob chiusi li diano ma soprattutto alla incostituzionalità che la Corte costituzionale
A determinato per la legge Fini Giovanardi quei veramente
Poi tutti gli altri provvedimenti certo hanno aiutato a sfoltire la popolazione detenuta però hanno creato anche grande caos
Noi ci ritroviamo con i magistrati di sorveglianza che non fanno più che pesci prendere con i tanti provvedimenti che devono
Mettere in atto perché ne fa o la liberazione anticipata speciale
E Pieri conteggio di che devono fare
I giudici dell'esecuzione che appunto per chi sta in carcere per ricchi né ha subìto condanne devono rideterminare la piena perché appunto la sentenza della Corte costituzionale ha dichiarato che a differenza di quanto stabiliva la Fini-Giovanardi ci deve essere distinzione fra le droghe leggere e le droghe pesanti quindi abbiamo una marea di condannati
Appena è molto più alte di quelle previste dalla
Ieri Golino Vassalli così come modificata dal referendum radicale del novantatré insomma noi abbiamo devono di calcolare per l'accesso devono ricalcolare
Ma per far capire il caos di queste norme spezzettate che sono state fatte perché non hanno voluto fare quello che chiede l'ONU quello che ha chiesto al presidente la Repubblica
Quello che chiediamo
Anche e soprattutto con la non violenza hanno e radicale non hanno voluto fare e amministrativa e indulto
E allora tutte queste norme spezzettate non organiche adesso c'è un ultimo decreto che è in discussione
Quello che noi abbiamo voluto titolare e definire il prezzo della tortura quello che stabilisce i risarcimenti diciamo PR
Per la copertura per i trattamenti inumani e degradanti subiti ok ci stanno subendo B
Questo decreto determinerà come quale un lavoro sovrumano perché una volta che il detenuto avrà avanzato la sua domanda di risarcimento
O l'ex detenuto
Bisognerà ricostruire tutti i periodi precedenti di carcerazione sapete che spesso vengono spostati qua pacchi postali
Da una parte all'altra e quindi verificare
Che effettivamente ci sono stati questi trattamenti un lavoro incredibile un lavoro immane
E che insomma difficilmente potrà essere svolto nel cause di queste strutture
Come la magistratura di sorveglianza che anzi di essere potenziate sono costantemente
Ridimensionata cioè dici che il magistrato di sorveglianza in realtà dovranno fare questo specie di collage attraverso tutti quanti questi passaggi poi rientro uscita dal carcere eccetera e poi impossibile verificare
Le condizioni di tensione che potrebbero dargli diritto ad un risarcimento cioè enti questo che è difficile ricostruire cioè il dato dovrebbe
Pere ogni detenuto determinare qual è stata la sua condizione che l'euro quando avete ritenuto aveva Regina Sciarelli poi
Che ne so è stato mandato all'Ucciardone e PR determinati periodi perché si parla
Di otto Europ per ogni giorno di
Detenzione passata in quelle condizioni e quindi bisogna verificare quali erano
Le condizioni
Oppure il Prefetto della tortura e quantificato in un giorno di sconto di pena per ogni dieci giorni di tortura subita
Cioè perché sono detenuti che spesso entrano e escono dal carcere insomma anche non quindi esso vengono anche spostare che spostati anche questa è un'altra delle cose che tu segnalarvi spesso questi trasferimenti
Se si voleva dire questo nesso verranno guarda detto siamo usciti senza troppo clamore dalla situazione di sovraffollamento forse perché c'erano questi spostamenti tre con il clamore e lo abbiamo fatto sicuramente nulli
Che come fai non abbiamo molto spazio sui media ma si è trattato di vere e proprie deportazione
Molti sono stati trasferiti in Sardegna insomma sappiamo quali sono i collegamenti con la Sardegna e perché il diciamo così Istat sul continente
Diviene praticamente impossibile per i parenti andare a trovare i loro congiunti e quindi violando
Dell'ordinamento penitenziario cioè si sono ottenuti perché dissi violando l'ordinamento
Ordinamento penitenziario prevede che il detenuto deve stare vicino alla famiglia non troppo lontano insomma
E e
Perché perché ai fini delle reinserimento sociale è fondamentale mantenere questi rapporti perché una volta che ha finito di scontare la pena doveva
Da una moglie che non ha più visto da figli che non lo riconoscono
è evidente che giustamente il nostro ordinamento penitenziario ha previsto questi
Quindi e UE violazione su violazione questi questi trasferimenti vengono fatti per far quadrare i conti rilanciamo è un tema che come i Sardegna
C'erano molti posti liberi rispetto ai detenuti
E allora dove che ne so da Poggioreale dove continua ad esserci un sovraffollamento incredibile Livolsi portavano li hanno spostati in Sardegna
E e l'altra cosa che bisogna dire pur dando atto lo ripeto e lo sottolineo
Della effettiva diminuzione della popolazione detenuta è però sulla capienza regolamentare non ci siamo proprio perché il Ministero della Giustizia continua a sbandierare la cifra di oltre quarantanove mila posti per cui diciamo ci sarebbero solamente
Sei sette mila detenuti in più in realtà questi posti non sono effettivi perché sono in corso lavorazioni ci sono sezioni chiuse
E tale che ieri mi è arrivata una lettera dal carceri di Bollate Bollate e il carcere dove diciamo tutti vorrebbero andare che carcere modello conserve amico
Bene in questo istituto questo detenuto mi manda la chi antina della sua Cha nella
E sottratta sottratto il mobilio così come prevede la Corte di Cassazione perché è una cella poi e piena di mobili non è che poi considerare
Tre metri quadrati a disposizione un calcolo lordo dista meno calcolo lordo e qua ecco da qui parcella sottratto il bagno
Sottratti il quattro letti perché sembrava grande però venticinque metri quadrati per quattro anni
Ma se tutti i conti lo spazio occupato lei quattro letti lo spazio occupato dal bagno lo spazio occupato dal tavolo con il Gabelli lo spazio degli armadi
Di questi hanno due metri e settanta attesta e sto parlando del carcere quindi vorrei quindi e questa capienza regolamentare di quarantanove mila come abbiamo anche un po'dimostrato assolutamente inventata
A guardare le osservazioni PAI di questo gruppo di lavoro dell'ONU sulla detenzione arbitraria che ha fatto come dici tu questo riferimento esplicito proprio alle raccomandazione Presidente Napolitano in materia mi stia egli indulto fa impressione in realtà la quantità di temi dei quali i radicali si sono occupati in questi ANCE possono essere i CIE la questione del reato di clandestinità valori morali il quarantuno bis ecco sì perché poi il quarantuno bis al di là del caso Provenzano che tra voi emblematico per i radicali da sempre
Il sinonimo di scelte allora da una tragedia strano come misura
Maurizio Turco e Sergio D'Elia hanno definito tortura democratica
Beh è anche da questo punto di vista la delegazione dell'ONU ha dovuto ripeto
Constatare che su un sistema di detenzione speciale che ricordiamo in OCCAR contatore
è riservato ai detenuti imputati o condannati per reati di mafia e terrorismo
Non è anche su questo fronte non ci stiamo ancora adeguati alle raccomandazioni e ai ricoveri internazionali che sono richiesti per i diritti umani
Quindi c'è anche questo tema ma come giustamente ricordavi tu questa delegazione anche fra i tanti temi anche parlato dell'irragionevole durata dei processi
E in tutti i settori ha citato il penale incivile l'amministrativo
Cioè che è l'altro fondamento pere il quale si chiede il provvedimento immediato di amicizia perché noi in questo Paese che tenta
E che vorrebbe e a risollevarsi però senza rispettare la legalità non ne abbiamo una giustizia completamente bloccata sui sui vari aspetti
Di cui la giustizia si occupa quindi tornano credo con forza le nostre veritieri
Noi chiesto continuiamo a usare il metodo della non violenza a parte che ci sono arrivi anche di giovani che infine praticano per la prima volta questa forma
Di azione non violenta inizia e
Perché perché sono attacchi proprio dal fatto
E che i rischi vivono rispettare è un obbligo rispettare i diritti umani fondamentali
E
E
Io dico che e questo ci conforta Nacchi usiamo il metodo della non violenza che soprattutto dialogo
Con le istituzioni affinché rispetti non la loro propria legalità perché quello che si ottiene con la non violenza
E credo che possiamo ascriverci anche questa diminuzione
Della popolazione detenuta avendo ottenuto in questi anni sempre alta la bandiera della necessità di rientro
Nella legalità quando si usano non violenta ISSI ottengono dei risultati questi risultati
Sono duraturi duraturi non sono i i neri e che possono spot perché
E
Chi è fatta fare
Soprattutto alle istituzioni una riflessione
E che
Non vogliono fare perché gli adesso rispetto al Governo e anche al Ministero della giustizia
Questa questione dei diritti umani fondamentali insomma è difficile da
Porre cessa il pre ben altro
E invece sappiamo che giustizia
Rispetta i diritti umani somma
è qualcosa di fondamentale per la vita di un Paese democratico
Teme il risultato sempre lo stesso che vi dovete come posso dire in appellare alla giustizia internazionale da attendere che per l'appunto arrivino sentenze della Corte europea dei diritti umani arrivino delegazione dell'ONU in Italia non si riesce
Ma guarda la riflessione che è stata fatta anche all'ultimo Comitato di radicali italiani
E io veramente ringrazio i pochi i quattordici che hanno votato a favore e della mozione
E poi ci sono stati moltissimi astenuti ebbene improprio la il ricorso alla giurisdizione internazionale è ormai
Un meglio che noi radicali dobbiamo
Espressamente usare per
Avere giustizia in Italia perché dall'Italia e purtroppo questa giustizia negata
E per l'appunto arrivano sempre dall'essere mi ricordo come ci colpì quando ci fu la visita di una delegazione della Commissione Libertà ciclabili giustizia del Parlamento europeo e le parole di questo lavoro parlamentare Lopez Aguilar che diceva per l'appunto qui in Italia quello che abbiamo potuto verificare che nessuno dei Governi in questi anni si è veramente fatto carico del problema della situazione delle delle carceri visitare il carcere Poggioreale fece una lunga vita anche questa
Al pari di questo
Report della del gruppo di lavoro non sulla detenzione arbitraria è passata nel totale silenzio assolutamente quale era il circolante questa dell'uomo ancora di sì è vero
è il problema di fondo che denunciamo anche qui
C'è un passaggio nella mozione del Comitato e cioè il diritto alla conoscenza ormai negato al popolo italiano e e rischiamo di arrivare
Veramente a un punto di non ritorno se non si affronta
Di petto questo problema insomma diamo anche Marco Pannella sa che è difficile cioè totalmente espunto cinquecento dodicesimo nella classifica
Degli ascolti consentiti in Italia c'è una
Non ci siamo non ne siamo proprio è completamente buttati fuori da un sistema dell'informazione che ha bisogno di far parlare loro
Questa
Pertanto il PERT per tornare a questo rapporto dell'ONU che veramente balletto Chan quel poco che c'è in internet assolutamente va rintracciato perché davvero con lei c'è un documento ufficiale che noi abbiamo integralmente traduttori abbiamo mandato anche a tutti i parlamentari
Insieme alla dichiarazione che pochi giorni fa abbiamo fatto con Marco Pannella
E tra le cose che per esempio venivano evocati anche la questione dei respingimenti per esempio io mi ricordo il vostro ostruzionismo come deputati alla Camera
Contro il Trattato Italia-Libia che sostanzialmente ha consegnato bel po'di soldi a Gheddafi agli scranni di Gheddafi per questi respingimenti radicali fece l'ostruzionismo
Sono piccoli eh sì perché il Partito Democratico vota assolutamente a sostegno di questo trattato Italia-Libia prima devo dire tutti i Governi perché con Gheddafi anche Berlusconi Mancini era proprio
Presto amico non solo D'Alema diceva in quanto ma tutti i Governi allo stretto grandi amicizie con
Il dittatore chi usava
Praticamente poveri dell'Africa che giungevano in Libia
Per sperare di trovare pani come accade ancora oggi perché poi la questione della Libia è stata
Veramente Ciani non dico gestita male trova proprio completamente abbandonata
E sono perché tratta di persone che cercano di dare un futuro
Non solo a se stessi ma soprattutto i figli e stanno così come sapevano che quando mettono piede su quei barconi
La loro probabilità di sopravvivenza è molto basso
Però anche lì intervenne la Corte europea dei diritti dell'uomo perché venne condannata all'Italia proprio per i respingimenti anche lei giurisdizione non italiana insomma
Esplicitamente era proprio l'altra faccia del Trattato italo-libico erano proprio questa politica dei respingimenti tanto che praticava Alitalia praticava sistematicamente quello voluto ma Maroni correttamente ecco avvenga
So però la situazione non è che no per quello che dicevo prima non è che sia migliorata Ascierto noi tentiamo di salvarli
Ma per
Cioè
Sappiamo potremmo vederli dai capelli di questi
Dovremmo intervenire sul posto come i radicali dicevano trent'anni fa
Con la campagna contro lo sterminio per fame nel mondo ma dobbiamo ecco anche qui un'Europa completamente assente che non può lasciare all'Italia completamente la gestione del fenomeno perché poi
Sappiamo che molti di questi migranti in realtà
Per molti di questi migranti l'Italia è un approdo per poi recarsi in Germania Jones esatto di passaggio
Quindi non un approdo definitivo ma un nuovo somma al quale
Si aggiunge per poi spostarsi in altri Paesi
E però da questo punto di vista vediamo che l'Europa che giustamente ci condanna però poi
Altrettanto giustamente dovrebbe
Pur se come problema di tutta l'Europa
è quel problema della gestione
Egli è una unica politica estera eh un problema europeo non è un problema italiano
E questo vale anche per la Spagna la Francia la Grecia insomma è indubbio che l'Europa deve affrontare quel io credo che il metodo
Suggerito anche dal punto di vista economico da Marco Pannella alla fine degli anni Settanta primi anni Ottanta
Cioè niente nonché loro vengano qui ma che ci si sposta quindi con
Le nostre attività
C'è vale
Molto di più magari
Un finanziamento bensì realizzato in quei posti che non farli giungere in queste condizioni
Se ci giungono in Italia quindi quella dislocazione Marco suggeriva
Fosse fatta proprio tonnellate del Nord Africa o in altri Paesi poi per quanto riguarda
L'Africa B non ci dimentichiamo ma qui
Poi i
Prende dobbiamo riflettere su altre questioni B c'è già chi sta andando ormai da anni chi si sta insediando Pina
Sono soprattutto i cinesi che stanno comprando letteralmente senza
Il territorio Waterloo innanzitutto si sa
Innanzitutto
E ed è chiaro che così come suggeriva
Con il rapporto del Partito radicale che è stato presentato all'ONU Aldo Loris De Rossi questo problema della
Sovrappopolazione
Del consumo di territorio dell'ambiente dello Stato
Beh è qualcosa
Che ci dobbiamo mettere in testa intanto non può essere affrontato va un solo Paese
E lasciato così alle come avviene oggi
Alla non dico alla libertà totale cioè alla libertà alcuni
Sfruttare
Ossia persone che territorio da credo che richieda assolutamente una regolamentazione che purtroppo oggi non c'è e che io
Spero che riusciremo a tenerlo in vita il Partito Radicale così
E come radicali italiani sia
Un tema sicuramente da affrontare
Senti c'è una questione sulla quale avete attirato l'attenzione di fare qualche giorno fa cioè che il Ministero della Giustizia sta per smantellare uno dei pochi settori che funziona cioè la giustizia
Minori disabili che volevi dire no intanto non parlo della giustizia minorile quella dei Tribunali eccetera riferisco alla all'analogo debba
Diciamo
E si occupa dei giovani detenuti
Ora cioè dei minorenni diciamo
A questo settore anche affidato adesso con le nuove norme
Farò anche affidati lì Giovanni diving tu lo hai venticinque anni quindi non solo
Minore
E questo settore è stato veramente l'unico che non ha mai ricevuto condanne dalla Corte europea dei diritti dell'uomo dal l'unico che ha funzionato io
Ospitato in
Non sono tante le carceri minorili anche perché
Fino a poco tempo fa fino a quest'ultima decisione non erano tanti i detenuti minori però
Veramente corrispondeva al dettato costituzionale della rieducazione certe anche poi il reinserimento futuro di queste persone cioè si seguiva il percorso del detenuto
E adesso con la decisione spending review
Purtroppo viene fatta con i tagli lineari
E che avevamo già colpito in in maniera violenta questo Dipartimento
E adesso
La ancora peggio diceva corpo perché
Viene praticamente dei rispetto ad anni fa dimezzato e molto più penalizzato rispetto ad altri Dipartimenti del Ministero della giustizia in più
Skinhead dai mille il nucleo centrale diciamo quello dei funzionari di seconda fascia
E
Dissimili dunque c'è ancora di più quel numero che era
Già estremamente tagliato o che è quello figure fondamentali come educatori
Come
Sì Cologgi assistenti sociali da
Mi chiedo come si possa fare la educazione poi il reinserimento senza queste figure professionali
Senti chiudiamo con un appuntamento che hai a Caserta per la giornata di domani
Sì guarda qui colgo l'occasione anche per dire che Marco in poi domani lo dirò i nostri compagni Marco Pannella si discuta tantissimo per non poterci essere insieme a me
Perché in realtà oggi dovrà fare un accertamento clinico di un certo rilievo e ed è probabile che gli chiedano di trattenersi in ospedale quest'anno
Quindi domani non ce la farà ad essere a
Però ecco è il congresso si tratta del congresso annuale dell'associazione
Dei radicali dica avverta mi pare che proprio abbiano scelto il tema della giustizia come tema centrale
Sono molto contenta di andarci anche perché da questo punto di vista anche questa associazione ha dato un grande apporto alla battaglia che stiamo portando avanti
Allora ricordo l'appuntamento domani e nella giornata di sabato diciannove luglio inizia alle dieci il quarto Congresso dell'Associazione radicali Caserta il titolo e diritti umani e riforma della giustizia per gli Stati Uniti Europa partecipano
Insieme attenti il dissidente iraniana Ismahil Mohammed mo'adesso il direttore dell'opinione Arturo diagonale tra gli altri il senatore Vincenzo D'Anna il Sindaco del Comune di Cervino Giovanni De Lucia il Presidente dell'Associazione Antigone Campania Mario
Barone qua ci saranno anche i componenti del Comitato verità e giustizia per Francesco Mastrogiovanni a cui verrà attribuito
Nel corso del congresso il premio diritti umani radicali e Caserta
E lì
Prego turca uccello era qualche anno fa per mano dello spazio sì ed è all'Hotel Jolly a Caserta partire dalle dieci di domani
Grazie a cosa grazie buona giornata Rita Bernardini segretaria di radicali italiane