Festa dell'Unità Provinciale della Spezia - Intervista a Massimo D'Alema

La sera
Buonasera e benvenuti
Alla prima della festa dell'Unità dopo qualche anno che teniamo nella
Nella nostra provincia
Devo fare un breve saluto prima di lasciare la parola ai nostri ospiti al direttore di primo canale Luigi leone e al Presidente Massimo D'Alema
Un breve saluto e ringraziamento naturalmente a tutti i volontari a tutti coloro che si sono adoperati per mettere sulla nostra festa
De L'Unità e un ringraziamento anche alla segreteria che ha voluto caratterizzare questa festa con
Il nostro marchio negli ultimi mesi
Lo voglio ricordare perché diciamo che dopo
Splendido risultato elettorale quindi nella nostra provincia un quarantasette per cento uno pesino su due ha votato il Partito Democratico per il grande risultato nazionale mentre a livello nazionale stanno discutendo di come
Dare risposta diciamo a questa responsabilità che i cittadini ci hanno dato noi ventaglio la parte naturalmente nazionale abbiamo qua il Presidente ma noi a livello locale abbiamo pensato a come poter sfruttare questo
Risultate a come ripartire per
Tornare a radicare il partito a discutere con le persone a cercare di allargare la partecipazione
All'ENI alla all'attività politica del nostro partito abbiamo pensato a quello che un po'il nome che anche dalla festa
Che stiamo portando avanti del Congresso delle idee un congresso delle idee permanente con tavoli tematici forum che si riuniscono mensilmente ragione uno dei temi legati alla nostra Provincia ripartiamo dalla festa del
Di questa estate poi vogliamo in ogni Comune della nostra Provincia a fare congressi delle idee per discutere dei loro problemi con appuntamenti poi provinciali per avere una linea politica
Provinciale diciamo che vogliamo dare al PD quello che è il ruolo di un partito riuscire a discutere dei temi riuscire
Attraverso la discussione a dare agli amministratori una base su cui lavorare una linea politica che rappresenti tutto il nostro partito è un impegno che ci siamo presi un impegno anche in questa fase
Sì che abbiamo avuto consenso ma dove la partecipazione
Ma sempre il Sarca intercettata è una fase quindi
è un obiettivo di medio lungo periodo perché diciamo è una fase di difficoltà che
Vogliamo superare attraverso la discussione la partecipazione attraverso questo meccanismo le pensiamo che appunto
Con il calore la forza delle idee si possano anche un po'sciogliere quella che è un po'la debolezza di troppe correnti che c'è stato in passato arrivare a quella famosa contaminazione che ci permetta
Di lavorare come una vera comunità naturalmente nel rispetto delle sensibilità diverse che caratterizza nessuna richiesta del Partito Democratico ma proprio attraverso una discussione un confronto sereno e e leale si riesca a far crescere
E a migliorare il radicamento e la proposta politica del partito nella nostra Provincia io quindi volevo ringraziare anch'coloro che ci stava aiutando in questo percorso coloro che sto sono qui questa sera e vedo che sta arrivando gente sta finendo
La Siena al ristorante e naturalmente ringraziare i nostri ospiti che ci fanno compagnia questa sera e quindi il direttore e primo canale Louise leoni e naturalmente né onere naturalmente ed il presidente Massimo D'Alema a cui lascio la parola grazie a voi
Grazie Segretario buona sera a tutti
Io mi direi e credo di interpretare anche il pensiero del Presidente D'Alema ai ringraziamenti alla cucina perché abbiamo mangiato del pesce buonisti motivo di
Dunque Presidente D'Alema
Comincerei da un tema che è di strettissima attualità che sono le nomine in Europa ma lei il trenta agosto che fa già preso impegni sarà in vacanza
Tirar su Polis
No
Prego avvocato
In vacanza e sabato quindi
Quindi siamo allora programmi particolari delle vacanze finiscono le mie vacanze finiscono in ventotto però il trenta e sabato quindi c'è quella coda di mare che inevitabile
Ho chiesto al trenta perché immagino che avrete capito perché è stata spostata al trenta la riunione sul sulle nomine
Lei ad un certo punto è sembrato poter e diventare il Ministro degli esteri della
Dell'Unione europea ora sul suo nome c'è un po'di
Raffreddamento diciamo così non le faccio una domanda diretta male ci terrebbe ad andarci ma come vede questa questa vicenda e il fatto che l'Italia in particolare il nostro primo ministro Renzi
Stia così insistendo sulla sulla Mogherini
Che io poi ho diverse letture che le voglio proporre
Acqua qua guardi non lo so vive innanzitutto diciamo io penso di che su una vicenda così complessa che
Investe la responsabilità personale del Presidente del Consiglio il quale
E Luigi che conduce questi negoziati insomma non è che
Non sono dei negoziati assembleari
Mi pare che ci sia
Molto poco da
Di
Questi
Queste
Queste nomine europea nuovamente sono dei mosaici molto complesse perché ci dovrà essere un certo numero di donne devono essere rappresentati i paesi dell'est e quelli dell'Ovest e qui suddette del nord e quindi
Sono delle composizioni molto complesse
In particolare responsabile per la politica estera che non è
Una decisione
Che viene Tresa soltanto dal Paese che nomina
Perché come il Presidente della Commissione è l'unico membro della Commissione che viene
E eletto dal Consiglio europeo quindi ci vuole un vasto consenso condivisione una condivisione
Mentre
Per gli altri commissari sono nominati dai singoli governi
Nel caso dell'Alto rappresentante per la politica estera deve essere accettato
Largamente diciamo quindi sono cose complicate io ho visto ho letto sui giornali che sul mio nome ci sono delle
Resistenze sarebbero eventualmente delle resistenze e non mi sorprende perché
Diciamo in certi ambienti europea io sono considerato troppo di sinistra diciamo e che naturalmente
Non è una cosa che mi spaventa il comma no sono troppo di sinistra o magari troppo favorevole alla pace con i palestinesi o male
Capisce io sono quello che ha forti che di fronte al conflitto tra Israele e Libano ha lavorato per portare lì la pace
Sono quello che ha portato alle Nazioni Unite la risoluzione contro la pena di morte l'ha fatta approvare contro l'opposizione americana
Sono delle scelte difficili siccome la politica estera dell'Europa è piuttosto l'inerzia io capisco che uno così possa dare fastidio e io non voglio dar fastidio a nessuno
Ma difatti stavo per dirle nuovo questo nel senso che
La sensazione ora a prescindere dalla sua figura ma certamente riguarda anche la sua figura
E forse l'UE non vuole un Ministro degli esteri forte perché questo potrebbe diciamo in qualche modo
Limitare o indebolire il ruolo delle cancellerie delle cancellerie principali cioè Berlino Parigi in particolare
Ho una lettura troppo e Londra e Londra ha dimenticato l'ho dimenticato Londra però leggevo che Cameron sul suo nome non sarebbe così storia non ha fatto io non mi occupo non faccio sondaggi
Non sono alla caccia di voti
Mi affido al Presidente del Consiglio ecco che deciderà l'unica duramente poi alla fine ognuno di noi sarà libero di giudicare di fare le sue colpe non loro ma dopo la fine adesso
Adesso sinceramente dargli fastidio secondo me sarebbe un errore però una cosa che da osservatore mi ha stupito dico la verità anche se
Ci possono essere dell'Oriente
Ma un Governo che è nato da un paio di mesi due tre mesi non ricordo neppure esattamente quanto
E perché deve prendere il proprio Ministro degli esteri e dire lo offro all'unione europea
Questo
Girerò la la la sua domanda se non lo posso fare quasi subito guardi formando un sms Nadia si fa rispondo Morato sollecito nelle risposte Gabrele le faccio sapere l'ex post
Probabilmente lo saprà Prima Repubblica forse del monastero afferra pubblica eccesso diretto agli sms soprattutto quelli ieri ci firmare neanche Renzi ha una gran voglia di fare anche il rimpasto utilizzando questa partita europea
Se lei vuole fare un'intervista Renzi che è una cosa sicuramente lodevole no io chiedevo
Io posso mettere che ruotano attorno al l'altra considerazione da chiedere vorticoso mettere una buona parola e pure possibilmente Renzi va a tutte le risposte
Come riterrà opportuno nessuno se sedano AVEPA sulla domanda alla quale credo che posso tranquillamente riscontravano Anna meno agrario dà una risposta volentieri dice
Nella partita europea le diceva giustamente che è improbo un mosaico molto complesso quello che bisogna comporre in particolare per
Il ruolo di Ministro degli esteri anche se è improprio definirlo così ma non è che c'è in ballo anche una partita fra il PS e il PPE cioè
Oltre a vita ecco
è naturale si è chiaro che c'è una complessa partita per costruire un equilibrio tra i due maggiori partiti perché il PSI rivendica avrebbe
Due poltrone quella di Ministro degli esteri quella di Presidente nel Consiglio europeo del male PPE vorrebbe lasciarne una sola
Ma anche il PD dunque il Presidente del Parlamento come lei sa a metà legislatura cambia esatto e quindi diciamo non è di nessuno perché
Non è una
Il parere
Il Partito Popolare rivendica per sé la Presidenza dell'Eurogruppo che non è una cosa poco importante una cosa enormemente importante e la Presidenza della Commissione
E quindi sarebbe del tutto ragionevole socialisti avessero la Presidenza del Consiglio e l'Alto rappresentante per la politica estera a me questa sembra un'ernia una una soluzione equilibrato del tutto equilibrata anche perché di tutti questi posti quello di Presidente della Commissione di gran lunga più importante
Che il Capo del Governo europeo Presidente del Consiglio è un coordinatore del Consiglio europeo non non è che sia ne sia il capo Presidente la Commissione che il Capo del Governo europeo quindi
La richiesta socialista mi sembra del tutto legittima
E del tutto equilibrata perché appunto non si può dimenticare l'importanza dell'Eurogruppo cioè l'Eurogruppo è quell'organismo che decide le politiche dell'euro
Se ci danno la Presidenza dell'Eurogruppo che cosa fa l'inizio file cambio subito ma pare che la Merkel non ha voglia neanche sentire parlare quindi come lei capisce quindi non bisogna truccare le carte
Bisogna
Metterle
Sul tavolo e fare i conti per bene senta lei secondo lei questa legislatura europea che cosa dovrà produrre
Perché l'Europa torni a scaldare il cuore degli europei
Guardi credo che dovrà produrre io ho cercato di scriverlo anche in un libriccino ad un pamphlet diciamo che
Avuto certo corso in campagna elettorale ma rimane del tutto attuale innanzitutto deve produrre più lavoro
Deve produrre più cresce ed economica più il lavoro perché questa è la grande la grande questione che
L'Europa di fronte a sé e che
Molti Paesi europei visto gli ultimi dati sul nostro Paese
Sono dati impressionanti in particolare per quanto riguarda la condizione dei giovani
Questa è la grande emergenza
Per produrre lavoro non basta riformare il mercato del lavoro
Riformando il mercato del lavoro si può redistribuire il lavoro che c'è
Ma bisogna investire e promuovere la crescita dell'economia
Quindi anche attraverso regole che non siano dominate dalla ossessione dell'austerità dei tagli senza nessuna prospettiva di crescita
E su questo almeno diciamo nelle intenzioni programmatiche che sono state illustrate da Juncker
Diciamo ci sono delle novità naturalmente poi
Spetterà alla nuova Commissione metterle in pratica e questo richiederà una difficile battaglia quotidiana
La seconda cosa che ci si deve aspettare dell'Europa che l'Europa sia più vicina ai cittadini più più trasparente più democratica più
Oggi l'Europa ci appare come una una burocrazia lontana di cui non capiamo le regole non capiamo le logiche
Che
E quindi bisogna fare di tutto perché nella vita concreta dell'Unione Europea conti di più il Parlamento che
Perché il Parlamento è lo strumento del rapporto con i cittadini e anche il luogo della trasparenza della pubblicità del dibattito del confronto
Infine secondo me ci vorrebbe un'Europa più unite e più attiva sulla scena mondiale
A cominciare da quello da quella parte della scena mondiale che c'è più vicina se noi pensiamo alla situazione drammatica che c'è sull'altra sponda del Mediterraneo
E
All'inerzia europea insomma l'inerzia proprio non si arriva neanche a mettersi d'accordo su come affrontare il problema della massa dei profughi che fuggono dalle guerre per cercare rifugio da noi
E che molto spesso finiscono per morire nel Mediterraneo insomma
Questa inerzia non è più tollerabile perché contrari i nostri valori perché
Perché finisce per
Svilire il ruolo dell'Europa nel mondo
Senta
C'è il Medioriente che di nuovo in fiamme ma prima di toccare nel merito questo argomento le voglio proporre un'altra questione e cioè ad un certo punto ci sono c'è stato un vertice al quale hanno partecipato
Washington Londra Parigi e Berlino nel tentativo al momento non riuscito peraltro di quanto meno Tevere un cessate il fuoco
Noi non c'eravamo
E però
Seguendo il suo ragionamento proporre di un'Europa che sappia essere più unita e nel momento in cui si va
A scegliere quello che dovrà essere il ministro degli esteri europei europeo
Forse questo episodio diventa molto simbolico della debolezza dell'Unione europea sullo scacchiere internazionale
Ma guardi io penso
Con parliamoci chiaro quello qui evidente la politica estera non è una competenza dell'Unione europea è una competenza dei paesi singoli Stati nazionali
Quindi la capacità di coordinare l'azione europea e di renderla un'azione coerente dipende moltissimo dalla forza della personalità politica che si mette alla testa della politica estera europea
Noi quando abbiamo avuto Solana responsabile della politica estera europea in alcuni momenti non sempre neppure lui essendo Solana una grande una forte personalità politica noi siamo riusciti ad avere un'azione europea
Se non c'è una forte personalità politica prevalgono le scelte dei grandi Paesi
Noi abbiamo in Europa due Paesi che sono membri del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che quindi godono di una rendita di posizione diciamo che deriva dalla storia sia pure oramai dalla storia del secolo scorso ISPA
E abbiamo un Paese che ha una grande potenza economica la Germania e critico e sono sono questi Paesi che fanno la politica estera non l'Europa
Quindi il vero problema è quello di avvilire una politica estera europea che è legata alla forza della personalità politica che si mette alla testa della politica estera europea
Per un Paese come l'Italia
Che è un Paese ovviamente
Che può giocare un ruolo ma che diciamo lì l'Italia e come un giocatore chiesta in panchina
E che quando ha l'occasione di giocare un quarto d'ora se fa gol poi dopo lo rimettono in campo anche alla partita successiva diciamo provvedesse bravo ecco
Quindi la capacità dell'Italia di esercitare un ruolo nella politica internazionale è legata alla capacità di iniziativa del nostro Paese
Io ero di le dico perché noi abbiamo avuto un ruolo nella politica internazionale
L'abbiamo avuta quando abbiamo avuto il coraggio di una forte iniziativa italiana
Quando noi decidemmo fu una scelta molto dolorosa di partecipare alla guerra nei Balcani
E
Noi abbiamo avuto un ruolo anche nella ricerca poi di una di una soluzione politica di quel conflitto
Che non si è
E all'indomani di PD di Dick di quella di quella vicenda Alitalia aveva la presidenza dalla Commissione europea abbiamo un grande ruolo l'Europa
Quando di fronte al conflitto nel Libano noi abbiamo preso l'iniziativa non dei francesi eccetera di convocare a Roma una conferenza di pace d'accordo convincendo gli americani
Poi
Il comando della missione delle Nazioni Unite per garantire la pace tra Israele e Libano e pace che è stata garantita
Negli ultimi sette anni è stata affidata all'Italia non è stata affidata perché perché l'Italia aveva preso l'iniziativa quindi il ruolo dell'Italia dipende dalla capacità di
Prendere iniziativa
Con determinazione e con coraggio politico continua
Se la politica estera si riduce a scrivere dei comunicativi
Ci sono si fanno dei comunicati su sentono alla domanda però la faccio trattamentale mi pare di no all'esterno di cogliere un giudizio al momento diciamo così critico
Sarebbe un'insufficienza del voto che al momento le darebbe al Governo ma io non do nessun voto e il Governo sta lì da qualche mese e si occupa soprattutto di altro diciamo un po'non spetta a me dare i voti diciamo ecco
Quindi no no no no questo compito di professore io le ho citato che mi pare riferendomi episodi indiscutibili
Perché sono non opinioni ma fatti come ci insegnavano a scuola di giornalismo i fatti sono separati dalle opinioni certo
So che poi giornalismo contemporaneo abolito i fatti li ha sostituiti soltanto alle opinioni natura è sempre critico ma non sono critiche occorreva approvare evitare d'Alema ormai è sempre colpa dei giornalisti no per l'amor del cielo diciamo nel merito dei giornalisti aver abolito i fatti perché i fatti a volte sono tristi diciamo
Io ve li sostituiti esclusivamente con le opinioni vuol dire che le opinioni sono spesso sono tristi bianconere a frasi con le battute con le indiscrezioni con i retroscena
Quindi noi sappiamo tutto di quello che sarebbe accaduto nel retroscena non riusciamo mai a sapere che cosa accade sulla scena siamo una strettissima rappresentazione della realtà
Quindi a parte questo rischio io le ho citato momenti alti della politica estera italiana
Ospite abile certamente anche l'attuale Governo avrà l'occasione DD
Si presenterà il momento di di
Quindi fare questo indubbiamente diciamo l'attuale Governo ha avuto un grande merito che è quello di essere stato il Governo
Che è stato più premiato nel corso delle elezioni europee rispetto a tutti i Governi incarichi in Europa
E quindi questo gli attribuito indubbiamente un ruolo molto importante sulla scena europea
Speriamo che il Presidente del Consiglio di esca come si dice a capitalizzare tutto cioè a trasformarlo in un
Acquisizione di un peso poi reale nel futuro dell'Unione europea senta a proposito del del risultato elettorale
Mi sovviene che quando
Tutti davano per scontata una grande vittoria di Bersani lei fu tra i pochissimi e se non ricordo male lo scrisse anche in un pezzo sull'Unità
In cui metteva in guardia rifacimento esami dicendo guarda che la partita non è affatto vinta
Come giustifica invece il risultato che ha ottenuto il Partito Democratico tre ultime europee e quanto ci sono entrate le europee
Ma guardi io penso io sono un uomo all'antica diciamo nel senso che ho una certa diffidenza verso i sondaggi
Una
Anche perché cosa vuole
Essendo che sono sempre stati sbagliati negli ultimi otto anni statisticamente improbabile che siano precisi questa volta diciamo quindi io ho un atteggiamento di di diffidenza primo
Secondo ho l'abitudine di fare le campagne elettorali
Nel senso che che io sia candidato o meno io giro tutta l'Italia e vado parlare con le persone
Tra l'abitudine di di mi piace mi appassiona la politica e quindi
Non lo faccio per partire non ero candidato nella lezioni politiche nelle azioni europee
Non ero sono ormai molti anni che non sono candidato non corro per la mia poltrona però occorrono
Anche per non perdere l'allenamento diciamo ecco che inviava rigiro faccio la campagna elettorale parla con la gente e mi fido molto di più questo forse anche per presunzione di quello che
Percepisco io rispetto a quello che leggo diciamo che spesso è fasullo diceva io anzi molto spesso quello che leggo se lo confronto a quello che vedo diciamo constato che non è vero
Sì con una constatazione scientifica diciamo secondo un metodo tradisca empirico cominciamo empirico progresso
E io avevo la netta percezione non era vero che noi stavamo vincendo le elezioni anzi soprattutto negli ultimi dieci giorni
Era evidente che cresceva un grande male essere lo dissi in un'intervista all'Unità fui aspramente rimproverato
Perché fu telefonato dalla dalla sede Nazzareno non sanno se lei si chiama io mettevo devo abituarmi legacci quando dico la sede Nemi è sempre in mente bottegai occorre avere anche in questo sono un uomo anziano
Però le telefonate da Botteghe Oscure erano molto più saggio di quelle che arrivano dal Nazzareno questo devo dire che se anche questo diciamo è una testimonianza pro veritate diciamo
E
E quindi mi mi telefona medico ma cosa dici io abbiamo i sondaggi abbiamo ventotto l'abbia fatta e qui abbiamo dodici punti di più di quanti dovrebbe quindi respinta
Saluto il ragazzo disciplinato detto dal io Pio come siccome si non la sento cosiddetta sì eletta animam mea ma serva ci chiediamo scusa diciamo per questa reminiscenza malati
Siamo abbastanza vicini a Pisa per poterci consentire questi ricordi
Negli studi lontani
Questa volta no avevo io avevo la percezione che ci sarebbe stato un successo e che le le gli ingredienti di questo successo sono stati due a mio giudizio
Uno sicuramente la novità rappresentata da Renzi elemento di speranza da un Paese in un Paese che che vive e uno
Una angosciosa preoccupazione del suo futuro ha visto una novità e si è aggrappata acquistano vitale con speranza
E l'altro elemento secondo me è stata la paura suscitata da Grillo
Perché
La posizione di Grillo così distruttiva
Distruggere tutto abbattendo il Presidente della Repubblica eccetera ha creato paura
Anche in un elettorato moderato
Non in un elettorato di sinistra io con persone che conosco parlo di persona che conosco non so se ci riesco terranno la prossima volta
Ma che di fronte
Al pericolo rappresentato da questa posizione eversiva di Grillo hanno guardato RNC al Partito Democratico come l'unica forza che potesse fare argini
E quindi ER perché Berlusconi parliamoci chiaro l'altro ingrediente è stato che
E Berlusconi in pieno declino quindi non è più in grado di attrarre nessuno può pensare che Berlusconi l'uomo del futuro è l'uomo in grado di esercitare
Un ruolo è ormai è un uomo in pieno declino
Ma non ci potrebbe essere stato alcun terzo ingrediente e cioè il fatto che
E non è una battuta perché se poi si fa un'analisi serena ci sono delle circostanze dei fatti come diceva lei
E che possono testimoniarlo
Cioè il fatto che Renzi sia comunque un leader del PD
Che in molti tratti ricorda alcuni aspetti del berlusconismo diciamo magari del berlusconismo buono ma
Insomma qualcosa c'è o non so se esista questa categoria d'aiuto sul luogo alla cosiddetta e una sua economia diceva novità novità ermeneutica che andrebbe studiata distacco perché
Detto così se
Anche qui mi concedo una battuta riusciamo accolta sembra un ossimoro ossigeno provocatore il berlusconismo buono però qualcosa che adesso a parte le battute ha catturato anche il consenso di del di un voto moderato che magari vincerà diciamo evocato dall'altra diciamo che Renzi si presenta come una personalità forte
è un Paese
Che in un grande smarrimenti ottenga ad affidarsi a personalità forti qui in questo senso qui sì ecco nel senso di dire
C'è ecco un occhiale Energia la forza per essere alla guida del Paese per portarci fuori dalla crisi diciamo
Però secondo me insomma sì questo
Da un po'
Però voglio dire mi ha fatto alcuni atti perché sommaria una ruolo stesso concetto che ho detto io perché poi la cosa fondamentale quella che lo stesso Renzi ha detto cioè lui ha suscitato una grande speranza una grande aspettativa
Parliamoci chiaro lo dico perché
Tutto questo poi ci carica delle norme soprattutto vuoi di un'enorme responsabilità perché poi non c'è nulla di peggio di un Paese che che investe su una speranza e che poi dopo
Se deluso può reagire male
Ecco ora
Forse è ingeneroso aspettarsi che Renzi il quale fosse stato improvvido del gettarsi nell'auto del tassi poi sostanzialmente
Un calendario molto stringente sulle cose da fare però e ingeneroso immaginare che mi possa fare in tre mesi sei mesi un anno quanto non è stato fatto negli ultimi venti venti anni
E
Però
Come giudica lei per esempio questa riforma del Senato traguardi io starei attento innanzitutto io mette in discussione la categoria di quello che non è stato fatto negli ultimi venti anni
A questa interessante perché è un giudizio
La stanza sommario sugli ultimi venti anni
Perché in alcuni nel corso degli ultimi venti anni ci sono molte cose che sono state fatte
Alcune cose sono stati disfatte e altre cose sono state mal fatte ma non è che ci sono venti anni di in azioni vuoto ecco perché faccio un esempio concreto
Noemi abbiamo fatto un'ottima legge elettorale
La legge elettorale uninominale era un'ottima legge elettorale che non è stata fatta stata fatta e secondo me era molto migliore di quella di cui ci si discute oggi
Non non è che era peggiore Allam molto migliore di quello scusi Scotti rocce
Dopodiché è Berlusconi la disfatta
Cioè non è che per venti anni nulla è stato fatto no la legge elettorale è stata fatta
Anche sull'onda di un referendum popolare poiché è arrivato un uomo che la disfatta e ne ha fatta una pessima ecco
E mai Paola le faccio anche adesso in discussione come la giudica
La giudico molto confusa e il suo alcuni punti secondo me deve essere certamente cambiata anche perché
In alcuni aspetti estremamente somigliante a quella che dice ok capisce questo anche perché sa che è uno come dire
Diceva e con lo zoppo impari a zoppicare siccome la concordata con l'autore diciamo vede che allora non è che decreto qualche idea somigli attività estrattiva
Per esempio avrebbe ritirando quando faceva richiamo a volere il tempio assorba ad esempio c'è una somiglianza che intollerabile diciamo che l'attuale legge elettorale
Sottrae i cittadini il diritto di scegliersi i deputati
E anche il così detto Eataly in Congo egualmente sottrae dei cittadini il diritto di scegliersi deputati da questo punto di vista sono eguali diciamo ahimè
Dell'altro CONAI era rinascere dieci anche la riforma del Senato sottrae i cittadini il diritto di scegliersi senatori si si siano affida
Se bassotto delle riforme i cittadini non avranno più questo dolorosa incombenza di scegliere i rappresentanti del popolo saranno tutti quanti nominati dai
Dai leader
Diciamo qui sarà i cittadini e non ha avranno meno preoccupazioni di dover andare a vedere se va meglio quello meglio quell'altro
è un modo di liberare hanno già il loro da fare dice hanno dai loro da fare quindi è inutile sovraccaricare le di impegno di città mucche possono essere faticose diciamo in questo modo
Vengono liberati da ogni impegno senatori vengono nominati dei Consigli regionali
Quindi decisi dai partiti e i deputati vengono eletti sulle liste decise dai partiti nell'ordine decise dai partiti e quindi diciamo da questo punto di vista i cittadini sono chiamati come si dice a ratifica
A me non piace a me non piace e penso che questo è un punto da cambiare
Discutere da cambiare
Quindi
Tornando alle cose che ormai globale in varie cioè alla fine lei vago quello che non non siamo riusciti a fare si sta facendo e le uscire dal bicameralismo perfetto
Questo è
Un obiettivo sacrosanto
Era uno degli obiettivi della famosa Bicamerale anzi era
Una delle riforme scritte nella famosa bicamerale allora fu chiamato inciucio e fu
Demonizzato adesso viene chiamata riforma viene esaltata ve ne sono contento di salvare da questo punto di vista vuol dire i tempi sono cambiati diciamo perché grossomodo
Siamo la
Direi il principio è lo stesso cioè uscire da
Da una forma di di di procedimento e
Legislativo che lungo con plesso farraginoso differenziare i compiti tra le due Assemblee
Naturalmente potevano esserci diverse soluzioni
Perché io avrei preferito
Una soluzione
Continua non era necessario il voto diretto però la nomina da parte dei Consigli regionali mi pare veramente molto restrittiva
Io avevo suggerito a Renzi poi non ho fatto discussioni pubbliche non sono parlano con un sms o di persone no in questo caso di persona
Di adottare il sistema francese il sistema francese prevede che tutti i membri dei consigli comunali
Che quindi vuol dire migliaia di persone non ha non alcune decine votano col voto segreto ed eleggono i senatori di ciascuna Regione in proporzione al numero
Diciamo dei senatori che sono proporzionale al numero degli abitanti
Ecco vuol dire che in una regione come la Liguria vuol dire avere un corpo elettorale di migliaia di di di grandi elettori che certamente più rappresentativo del solo Consiglio regionale
Non erano le elezioni popolari dirette un sistema il sistema che in vigore in Francia io però di ridicolo la verità avevo onestamente diciamo mi sembrava come dire una soluzione di compromesso però non è stata presa in considerazione
Però quello che non si capisce perché accanto alla Scheda che per esempio il prossimo anno riceveremo qui in Liguria e molte altre Regioni
Per l'elezione appunto nel Consiglio regionale non ci possa stare una scheda
In cui si ci sono i candidati al Senato per la Liguria porsi anche in questa soluzione non l'avrei demonizzata e io nel senso
Naturalmente in questo modo diciamo si dice che siccome è stato detto non bisogna pagargli lo stipendio anche se non è un argomento nobilissimo ciò trattandosi delle istituzioni dello Stato
Diciamo
E viene scritto da colleghi che hanno stipendi diciamo rispetto ai quali quelle dei deputati sono alzando il posto di farla dei direttori dei giornali direttori dei grandi giornali guadagnano
Dieci volte tanto però fanno la morale all'età protocollo sembrerà sottese delle dei del cittadino contribuente e anche sono diceva che ci sono imprese private col cavolo dice
Che se non avesse dei contributi postali contributi sulla carta eccetera come imprese e privati fallire ebbero domani
Quindi sano siamo sempre noi che paghiamo diciamo in questo caso posso dire nuovi non sono più a letto da nessuna parte diciamo e loro ci fanno la morale e va bene bisogna avere pazienza nella vita
La politica richiede una grande pazienza fondamentalmente lo le glielo garantisco anche al giornalismo azienda non ha mai siamo siamo un Paese in generale che richiede pazienza se si immagina pazienza donare gli operai
Chiedo questo sono d'accordo questo sono d'accordo che certamente è maggiore di tutti
Tutte le altre pazienza e però detto questo diciamo si poteva diminuire di un certo numero il numero dei deputati
E avere anche un Senato elettivo io avrei preferito una discussione un po'più aperti a su queste ipotesi perché oltretutto non erano molto così lontane l'una dall'altra speciale
Però lì c'era il vincolo di un accordo che era stato fatto noi siamo vincolati a questo patto del Nazzareno anche se non sappiamo bene tutto quello che c'è scritto dentro verso speriamo che ci siano tutte cose buone diciamo
E quindi dobbiamo fare quello che è stato scritto nel patto del Nazareno sta richiamando il mio ossimoro di prima e no sto richiamando la notizia un fatto noto un alloggio ERP dodici euro che ci sono scritte cose buone speriamo speriamo che ci siano scritte tutte cose buone in questo patto del Nazareno
Anche se per esempio
Sulla legge elettorale mi sembra che
Le cose di cui si discute con il Movimento cinque Stelle sono diverse dal patto del Nazareno perché un certo punto bisognerà decidere diciamo
Perché Movimento cinque Stelle chiede alcune cose che io trovo anche ragionevole
Chiede che ci siano le preferenze chiede che ci sia comunque un meccanismo che consente ai cittadini la scelta chiede che le coalizioni si formino al secondo turno
So che a me sembrano delle cose ragionevoli plausibili però sono cose che Berlusconi non vuole
Ora Renzi da una parte ha detto che è d'accordo con Berlusconi dall'altra parte ha detto che
è molto vicino alle cose che dice cinque stelle quindi rimaniamo INDA rispettosa attesa di capire dove andremo a cadere diciamo
Verrebbe da dire che Renzi un nuovo democristiano perché insomma è un uomo diciamo dei multiforme ingegno per esempio
Senta torniamo per un anno prima di di di tornare alla politica estera le volevo fare una domanda ma nell'arco di questi vent'anni in cui lei dice ben non è vero che non si è fatto niente
Certamente il problema dell'economia e in particolare del debito pubblico non è che ha avuto diciamo
Tratti di
Provvedimenti che ICI abbiamo indirizzato quanto meno verso una soluzione due anche se sono già quale potrà essere una sua risposto cento perché se lei mi fa delle domande diciamo che
Di questo genere non è difficile dare una risposta dico qua noi abbiamo governi e la seconda metà degli anni Novanta l'avevano abbiamo governato abbiamo portare il debito pubblico dal centoventisette al cento trenta per cento del PIL
E la spesa pubblica Corbani sapevo che la proposta sarebbe stata e no ma queste nove però Eurostat però lei non è una risposta non ne ero l'incisività non restò citando il ma
Mi Festo del Partito comunista allora già erogato sarò viaggi nell'ESA l'incisività di una politica io credo che soprattutto in economia anzi anche quando si creano i presupposti per cui
Anche chi arriva dopo più difficoltà a fare disastri che se certamente possono ed è l'unico modo per impedire a Berlusconi e Tremonti e di fare dei disastri
La non votarli diciamo
Il testo non poteva affinché accerti staffette non saprei cosa potevamo fare diciamo
Noi guardi la cosa è il dato più impressionante e che noi avevamo portato la spesa pubblica globale al quarantasei per cento del PIL
Bilancio due mila firmato da me lo ricordo quarantasei oggi è il cinquanta per lei cioè Berlusconi non oggi
A partire dal due mila quattro Berlusconi ha fatto crescere la spesa pubblica di sette punti
è un dato e norme
E dov'erano le Cassandre diciamo
Non era la signora Merkel Berlusconi e dello stesso partito della signora Merkel
Sono proprio dalla stessa parte Pet partner e te europee dove erano le Cassandre
Se noi avevamo avviato il risanamento del Paese e lo avevamo fatto senza tagliare la spesa sociale anzi avevamo persino aumentato la spesa per l'istruzione
Amo fatto incidendo sulla burocrazia lo sa qual è stato uno dei delle tragedie nazionali Gorica spesa pubblica sono state diverso ma una delle tragedie nazionali è stato il cosiddetto federalismo
Che ha moltiplicato i centri di spesa irresponsabili il peso delle burocrazie e sul quale però una certa responsabilità ad un certo punto avete avuto anche voi quale noi sbagliando ma io lo dissi allora come
Anche questo è agli atti diciamo
Perché io dissi questa riforma fatta così è sbagliata perché se noi non rafforziamo il potere centrale dello Stato e facciamo solo questa riforma noi finiremo per creare dei problemi difficilmente governabili così è stato
Tant'è vero che adesso si si vuole ritornare sul Titolo quinto per correggere le distorsioni che sono state introdotte il che vuol dire che riforme riforme riforme e le riforme vanno fatte bene
Perché le riforme fatte male
Creano più guai che non farle
Per questo voglio dire al di là del fatto che bisogna fare in fretta bisogna anche farle bene
Altrimenti si dei guai e quella è una riforma che ha creato indubbiamente dei guai senta una riforma che non c'è il minimo ad una riforma che potrebbero creare dei guai anche se ancora
Non si è capito bene come potrebbe
Configurarsi o forse si è capito benissimo e quella giustizia
Tra l'altro che siamo quasi a casa del ministro
Della giustizia c'è lei su ragionamenti tipo separazione delle carriere
Per i magistrati responsabilità civile e per i magistrati carriera non più fatte con il criterio dell'anzianità ma del merito che poi una cosa un po'troppo generica ancora ma bene
La
Parliamo non che Janet parliamo di cose serie perché onestamente io sono dell'indipendenza della magistratura l'autonomia
E penso che in questi anni non abbiamo potuto avere una discussione seria sulla giustizia perché perché che perché Berlusconi aggredendo i magistrati
E anche vedendo li soprattutto per ragioni personali
Ha finito per trasformare il dibattito sulla giustizia in una specie di guerra di religione in cui bisogna
Postali come dire come giocare guardie e ladri chiaro si sta con le guardie questa evidente diciamo
Per un partito della legalità come noi non potevano esserci dubbi
Però nel momento e poi le leggine che ha fatto Berlusconi sono leggine che hanno aggravato i problemi della giustizia
Perché è uno dei principali problemi della giustizia la lentezza della giustizia vi ha fatto delle leggi per renderla ancora più lenta perché
Perché aveva bisogno di fare scattare la prescrizione per i suoi process quindi veramente Berlusconi da questo punto di vista avuto un ruolo nefasto
Ma
Mettendo da parte Berlusconi che adesso diciamo avrà altri problemi
Diciamo coraggioso secondo nessuna riforma dalla giustizia si può mettere da parte Berlusconi applichiamo il famoso patto del Nazareno
Non
L'idea di mi dicono le cronache che non c'è nessun patto sulla giustizia
E il Ministro della Giustizia ha detto con chiarezza nessun inciucio sulla giustizia
Il Ministro della Giustizia abilitati e siccome io non siamo qui e non solo che siamo a casa sua ma gli voleva bene a me quando sono ma tende a casa mia dichiaro della giustizia odiavo ma a credergli riusciamo quindi
Ma i fatti problema rischia di non essere il Ministro la giustizia ovviamente nazionale amministra giustizia c'è e quindi non è un difficile fare le riforme senza tener conto di cui però detto questo
Attenzione
Perché un problema di funzionamento della giustizia c'è in questo Paese
Un problema di responsabilità vobis senso di responsabilità dei magistrati esistenti adesso lasciamo da parte
I la politica politici
Se poi si poteva parlare anche di questo
Parliamo di cittadini comuni
Io mi trovo per ragioni familiari a conoscere
La famiglia di una signora una maestra
Che è stata accusata di violenze verso i bambini in una scuola della Provincia di Roma Rignano Flaminio
Questa famiglia è stata distrutta
Distrutta
Sulla base di un'indagine che è durata cinque anni
Dove non c'era una prova
Una testimonianza
E tutto si basa
Sulla interpretazione
Dei disegni dei bambini che un'esperta psicologa ammicca del del magistrato che l'aveva incaricato aveva dato come le perizie sulla perizia di questa psico
Su questa base
Ovviamente con il segreto istruttorio commozione noi tutto sui giornali fotografia eccetera le parlo di una famiglia questa donna
Cura da
Ovviamente uno psicanalista ha perso la ragione ha dovuto ritirare i fili da scuola perché i compagni di scogli sputavano in faccia acquisti bambini
Perché la madre era accusata di violenza sui minori una famiglia distrutto tale
Sentenza il fatto non sussiste dopo cinque anni vengono tutti assolti perché il fatto non è mai avvenuto
Il magistrato che ha condotto questa indagine ed essere promosso le faccio la domanda lei come cittadino si sente tranquillo no se domani indaga sui direi né come cittadino e come no
Francamente allora
è possibile un meccanismo deleghe che
Non paga perché non c'è risarcimento per questo dato
Io ho fatto io ho fatto causa aiuto risarcimento
O dell'acconto dopo da parte di un magistrato che ha battuto tuttora fatto carriera dopo rispettato affatto vinta ha tenuto sotto indagine Meo Occhetto per associazione per delinquere per otto anni
Perché sosteneva che noi e le le cooperative eravamo un'associazione per delinquere
Abisso posto il sequestro contemporaneo mobilitando quattromila Guardia di Finanza io vogliamo fare i conti per il CIPE per l'erario dello Stato del
In milioni di euro che sono stati sperperati queste indagini
Tutte le nostre sedi
Sono state
Sono state
Ispezionato equa e delle finanze tutti i pezzi di carta dove c'era scritto la parola cooperative sono stati sequestrati
Chi immagina quante rinvia la riunione dei cooperatori e convoca tutto sequestrato tutte queste carte sono state portate a Venezia non avevano dove metterle
Hanno affittato sempre a spese del contribuente un'enorme stabile per mettere tutte queste carte
Ma ora che Dean da
Otto anni di indagini
Dopo otto anni questo magistrato si presenta al gruppo dicendo chiedo il proscioglimento di tutti perché il reato non esiste
è il gruppo nella sentenza gli scrive tu questa indagine nulla potevi fare
Cioè uno così uno deve dire scusi lei vorrà vuole andare a fare per cortesia l'imbianchino competitive no no no no no osso
Allora un momento io sono per l'indipendenza dei magistrati mai io non voglio la politica non si deve entrare nulla ma l'organo di autogoverno dei magistrati deve avere come dire un criterio
Qua
Io figlio fatto causa
Per avere colpevolmente ritardato l'opera di giustizia
Ho vinto la causa
E lui è stato condannato a risarcire il mio otto mila euro otto anni otto mila e sai chi li ha pagati lo Stato italiani
Lui non ha pagato una linea ed è stato promosso
Chapeau
Ma in quale mestiere esistono privilegi quest'oggi Peppe quale lavoro allora io
Se
Dipendenza avevamo il gestore cento
Però nella valutazione di chi viene promosso di chi non viene promosso santo cielo la valutazione non non può essere automatica la valutazione di come tu hai fatto il tuo lavoro
Se tu sei un PM che ha immesso in prigione dieci persone poiché le hanno assolte tutte
Modenese ciuccio non voglio dire che sei cattivo ma quantomeno che esse ciuccio eh santo cielo
Perché
Perché vuol dire che Tutu sei superficiale nel fare il tuo lavoro perché io ti devo nominare capo dell'ufficio
Perché era giunto l'anzianità ma quando mai
O perché sei della corrente giusta perché perché poi questo è il criterio ovvero che si mettono d'accordo tra le correnti
Peggio dalla politica da questo punto di vista
Questo non può essere
In un Paese civile non può essere così ci dovrà essere un criterio è un organo di autogoverno che valuta la professionalità che dice
Sulla base di criteri oggettivi naturalmente che dice se tu hai istruito dieci process sono andati tutti quanti alla malora vuol dire che non sei
Sei più bravo popoli fare la la uditore poi puoi scrivere i verbali insomma son tante tante attività che si possono svolgere ma non è necessario che tu faccio il capo dell'ufficio diciamo come succede
In tutti i lavori normali
E io non voglio che sia la politica deciderlo io voglio che sia l'organo di autogoverno dei magistrati
Ma voglio proprio per questo che l'organo di autogoverno dei magistrati non sia prigioniero delle correnti
Ecco perché di fatto il probabilmente ci voluta è anche una riforma del loro cerco ci vuole una riforma perché se no le correnti dicono no a quello della mia corrente quindi va promosso poi magari tali tranquillo perché dopo promuoviamo anche uno della tua corrente
Ma il criterio deve essere che si promuovono quelli bravi non quelli di una corrente poi quelle di un'altra corrente
Quindi
Questi problemi esistono
E
Noi noi che abbiamo difeso con intransigenza e difendiamo l'indipendenza della magistratura abbiamo il dovere di vedere il problema
Perché se noi non vediamo i problemi diciamo dal punto di vista del cittadino perché qui si tratta della libertà e della sicurezza dei cittadini italiani che si tratta del cittadino comune lasciamo perdere i politici del cittadino comune
E
Questo è un problema serio perché sì chi chi fa il magistrato ha dispone di un potere enorme
Di privare una persona della libertà e di privando della reputazione
E di di di di colpirlo nel due mila diciamo nei valori più profondi ma si rende conto come il dramma di un di una di una famiglia di di una persona accusata di violenza verso i minori dopo cinque anni si scopre che il fatto non è accaduto
Ma sono otto sono tragedie enormi dice
Mai ma chi chi ha questo potere di distruggere la vita degli altri deve farne un uso equilibrato
E non è pensabile diciamo invece che la smania di andare sui giornali mediazioni magistrati che non vanno sui giornali e ce ne sono tantissimi e che fanno con serietà con scrupolo con umanità il loro lavoro
Ed è in nel nome di questi magistrati
Che voglio una rispunta giustizia che funziona si sia giusta
è una giustizia che non premi i protagonismi inutili e quelli che dimostrano di non essere
In grado di fare bene un lavoro così delicato poche poi tutto questo giochino dei disservizi dalla giustizia quando tocchiamo la giustizia civile
Ci costa anche parecchio in termini economici perché ad esempio uno dei motivi di scarsa di scarso appeal del nostro Paese nei confronti degli investitori stranieri
E per i questori stranieri intendo quelli veri quelli che verrebbero qua a fare attività produttive diciamo così è proprio la farraginosità della giustizia civile
Ma non c'è nessuno che possa Bazzoli per come funziona dicono di
Dicono che il problema in Italia e l'articolo diciotto c'è una palese sciocchezza diciamo ne abbiamo un mercato del lavoro che persino troppo flessibile anzi dettato
La vastissima area di precarietà che esiste i problemi sono il funzionamento della pubblica amministrazione
Che qualcosa d'impressionante
Per l'ente e sa per farraginosità per
Per inutili complicazioni della vita delle persone per costi
Veramente fatto da da quando diciamo avendo seguito la linea del partito cioè ho venduto la barca perché la barca era uno scandalo sa perché le barche se uno scacco
Ho convertito i miei risparmi in una modestissima attività produttiva per
Con
Contribuire all'aumento del PIL dell'occupazione diciamo e quindi produco produciamo un po'di vino dice
E mi guardi che da queste parti produrre vino lei abbia portato benissimo non so io non lo produco da queste parti acquista
O altre banche ma voglio dire mi sono reso conto mi sono messo per una volta dalla parte diciamo mi sono reso conto di che cosa è il funzionamento della burocrazia
Cosa allucinante allucinante
Poi nel mio caso siccome io sono esami scusi se l'intero pendente a sagre questa cosa qui potrebbe raccontarcela giusto Segretario del Partito Democratico che prima quando sono arrivato mi raccontava alcune alcuni degli adempimenti
Ai quali ha dovuto
Tenere tenere fede per poter organizzare la festa cosa allucinante allucinanti
E lei non si rende conto sta cercando un certo Renzi Matteo protocolli parliamo
Allena
è un hospice è vero
Attacchi accusatemi nove rispetto agli scrivono sms sto facendo un dibattito dopo ti chiamo io
Rispetto
Istituzionale come di solito anale
Voi mi scuserete
Questo devo dire che per un episodio del genere un giornalista pagherebbe
Attaccata
Iscriviamo anche scusa
E per quello che aspettare il Palmieri come fa niente da aspettare trenta agosto
Non fa niente io mi diverto lo stesso astratta
A me piace fare politica se io facessi politica per i posti potrei stare a casa non ne ho più quindi
Piace voi mi direte la cosa in sé teste capisco che qualcuno può trovarlo starà
Sembra
Ma
Dicevamo
Io
E incredibile funzionamento della burocrazia ed è uno degli ostacoli
Lei pensi che
Io avranno sono sono stato qualche anno fa mi hanno invitato le Università della California fare un giro di conferenze California delle varie università
E ho scoperto che l'amministratore delegato dell'alloggi check
Che era stato nominato le parlo di qualche anno fa manager dell'anno degli Stati Uniti era stato un funzionario della FIGC
Della gloriosa FIGC quando ero Segretario meraviglioso
Poiché era sbarcati in America terra diventato un grande mane allora mi ha invitato a visitare la Logitech nel momento in cui la Logitech cominciava a produrre i mouse o senza figli ma delle aziende di in punta
Nella Silicon Valley
E mi ha detto sai dice
Io adesso le faccio il Confort io per avere dal comune di Narni dove amministriamo noi anzi Sindaco dice che dalle mi hanno anche se è proibito dice però è talmente terrorizzato dall'idea di farmi un favore
Che io gli ho chiesto il permesso per costruire un po'cancello di legno e ho aspettato nome Nesi l'autorizzazione a costruire un cancello di legno
Nella Silicon Valley composto fra l'altro da ambientalmente stupendo
Se uno vuole fare un input una nuova impresa manda il Progetto on line e
La risposta di massima poi qui di concordare Progetto se sia possibile o meno arriva intenti quattro o ore
Dopodiché
Se ti dicono di no molti casi voi no e no
Colossali ventiquattro
Se dirigono dissi devi andare a negoziare perché ti dicono qui di ricambiare questa cosa questa cosa questo questo questo questa costruzione troppo alte rossa che lo puoi fare lo sai che lo puoi fare venti quattro ore
Ma chi Beghieri venire a investire in un Paese dove per per
Per o spesi stasera Franca geloso avevano reso ma di con la la la British la British Gas
è venuta in Italia per fare
Un rigassificatore che noi siamo tutto il mondo e sono i rigassificatori però i si ritiene che siano delle diavolerie
Terribili ferite strette le bombe atomiche non lo so e siamo un Paese dove dove uniamo il massimo di devastazione dell'ambiente
Chi abusivismo eccetera a paura è
Di di tipo medievale la gente pensa che la rigassificatore sia una specie di drago che mangia i bambini perfetto
O quando aiuterebbero ad abbassare la spesa delle genetica mica poco loro sono venuti da British Gas e hanno chiesto di fare le autorizzazioni
Fatta la conferenza di servizi e ce ne sono stati autorizzati
A questo punto c'è stato un ricorso al TAR
Mitico TAC
Tre anni sospesi prima cosa sospensiva perché il TAR
Anziché fare una sentenza sospende tutto
Tre anni di sospensiva del TAR eccetera doveri che altare hanno perso fatto ricorso al Consiglio di Stato
Altri tre anni al Consiglio di Stato e generazione al Consiglio di Stato hanno vinto suo Prata al settimo anno a questo punto ha detto cominciamo a costruire hanno cominciato a costruire
La Procura della Repubblica è intervenuta sequestrato il cantiere e attento all'indagine penale
A questo punto questi si era detto anzi sorride
E qui campetti è aperta esperienze contornati da chi assaltò colpito hanno capito che da noi Zago fa niente un Paese esposte e questa è la tragedia del pene ora aveva contabile ci facciamo una risata sopra in realtà è una tragedia
Le racconto un valore storico non certo cedere parato dal commento riusciamo il fatto si conclude col fatto che la British Gas non farà più non investirà più non non dico una sterlina diciamo un penny nostro Paese che
Che noi siamo rete sul sito da questo punto di vista da un posto dove non c'è certezza del diritto dove uno arriva chiede i permessi si fa la conferenza di servizi autorizzato dal Governo dalla Regione dal Comune dalla Provincia
Dopodiché
E comincia una trafila infinita quindi infatti storia per norme diceva
Io posso capire tutto ma insomma questo non può essere
E
Il Governo ha detto noi ci vogliamo mettere mano con energia
Io spero che lo facciano onestamente io da questo punto di vista non posso che augurarmi che il Governo ci metta mano quale ne sia perché questo è il vero problema no non il costo del lavoro l'articolo diciotto
Il vero Danovi la qualità del lavoro il rapporto tra qualità del lavoro il costo del lavoro sono del tutto convenienti
Quello che non funziona e l'amministrazione pubblica e l'amministrazione della giustizia e
In certe regioni la criminalità e la corruzione e questi sono gli impedimenti figli agli investimenti stranieri e noi dobbiamo affrontarli con grande sinergia ecco io vorrei che
La stessa Energia anzi che si mette nel bastonare i Chiti anziché proporrei di non bastonare più chi c'è una vera alle sue opinioni ma è una bravissima persona ma di mettere tutta quelle energie annegato Chiti non è un dalemiano
No ecco ma ci sono tantissimi bravissime persone che non sono da Alenia etniche qualche montante poco e quindi qualche volta mi è capitato che qualcuno che si diceva dalemiano lo era la vita villa vitalizio fatto riserva anche sorprese amare da questo punto di vista quindi
Che si metta Energia nell'affrontare questi problemi
Senta poi ci avviamo verso la conclusione soldo concludiamo non serviamo verso la sconfitta concludiamo però
Ancora due domande le voglio fare una può darmi
La risposta Bove cadesse sintetica rimandarli a un altro destinatario
Ma questa cosa di Dervio che è andato da De Benedetti
Apre nel cassetto sia
Non so se ha preso il caffè sono
Non lo so male come la regola come la legge cioè
Non ci vede una inopportunità oggettiva era meglio se De Benedetti andava a Palazzo Chigi si ecco per esempio era più normale sia
Bene
Concludiamo e voglio concludere sulla sulla politica estera perché lei ha fatto soltanto un un cenno prima nel
Nel corso di un suo ragionamento ma questa vicenda fra Israele e Hamas
Come come
Quale può essere una via d'uscita in questo in quest'area del Mediterraneo così
Ma guardi intanto la questione non riguarda Israele e Hamas la questione riguarda Israele e i palestinesi
E riguarda anche una certa misura Israele il mondo arabo perché Israele
Ovviamente con moltissimi Paesi arabi non ha firmato un trattato di pace quindi si trova in una situazione di potenziale conflitto
E secondo me
Questa
Sì su questo veramente potremmo fare
Telecom fare un intero dibattito non abbiamo il tempo
C'è
Io per quanto riguarda quello che accade sono d'accordo con quello che ha detto il Consiglio europeo cioè chi ha condannato ovviamente lancio di razzi l'uccisione di ragazzi palestinesi
Che ha condannato
L'uso eccessivo direi spaventoso della della forza da parte di Israele che ha causato duecentoventi morti duecentotrenta porti gran parte civili donne e bambini insomma che evidentemente qualcosa di
Di di di di di di
Di intollerabile esso poco da fare
Tutto si dica se si dichiara che se si va a essi si bombarda o l'Area più densamente popolata del mondo un'area dove vivono milioni di persone
Imprigionate in uno spazio ristretto e l'età media è di questa popolazione quattordici anni
è chiaro che si uccide un certo numero di bambini dice non è che fece nove c'è stato un errore è colpa loro che si nascondono lì dietro no
Sono lì poco da fare è chiaro che
Se si ricorre a questi mezzi
Il prezzo inevitabilmente quello a cui stiamo assistendo
Però vede questo conflitto ha una natura particolarissima è un conflitto nazionale e per certi aspetti un conflitto religioso
è un conflitto che è la continuazione di un conflitto antichissimo perché intorno a quella città di Gerusalemme
Ci si uccide da duemila anni credo che poche città abbiano il fascino tragico di Gerusalemme
No tricolore io ho letto un bellissimo libro di una solo storica britannica storia ed una storia di Gerusalemme bellissimi fiori al novantanove
è veramente è una storia incredibile di conquiste di riconquista di tragedie di tutto questo il distratti ficcato
No il muro del pianto e quello che reggeva il tempio antico che fu una sola sono dei romani
Parliamo del
Sessanta dopo quel dopo Cristo liscia
E
E a partire dall'ora ed è un succedersi di
Di guerre se spavento uso e di massacri di di
Perché perché in quella città è una città anche al centro di tre religioni monoteiste
Le religioni sono una cosa bellissima portano con sé anche una carica di intolleranza perché indubbiamente se uno pensa che la sua fede quella vera
Portato a pensare quelle degli altri è falsa che se sono quelli che hanno una fede falsa che occupano la città santa del profeta
Allora bisogna
Scusi Loggia
Sloggiato o pur citarli tutti come fece di crociati l'occupazione più feroce di Gerusalemme la fecero i cristiani perché uccisero tutti gli abitanti mussulmani ed ebrei
Tutti
E devo dire che tra gli occupanti di Gerusalemme nel corso della storia il più tolleranti furono proprio sul mare
Sono in mano in magnifico quando cupo Gerusalemme cacciando i cristiani proteste i luoghi santi e garantita libertà di culto tutte e tre religioni monoteiste
Poco nuora qui forse per il rimpatrio non era di ammassa diciamo abbisognerebbe imparare ora se non anche per capire che la storia dell'Islam è un po'più complicata di come
Può sembrare oggi alla luce del fondamentalismo eccetera
Quindi
C'è una bellissima pagina di un libro su stupendo un grande scrittore israeliano Amos Oates
Che raccontare un grande libro autobiografico
Lui racconta di se stesso ragazzo cui era un dogane socialista
Che partecipava all'est dell'esperienza originariamente socialiste sionismo socialista dei del kibbutz s'
E difendeva il suo chi box di notte faceva la guardia armata insieme a un vecchio militante perché tendevano che arrivassero i palestinesi
E Luigi diceva lui ragazzo diceva questo militante esso se arrivano gli spariamo eccetera
E questo vecchio militante gli dice ma vedi
Se noi gli spariamo ma loro se vengono vengono che hanno ragione
Come hanno ragione Franco
Certo questa è la rotta e a casa loro loro terreno loro villaggio che abbiamo portato via ed
è chiaro che qui ritocchi vengano per cercare di riprendersi ci ma allora non abbiamo torto dice no
Il risponde questo vecchio anche noi abbiamo ragione perché questa era la terra dei nostri avi
Dall'Europa ci hanno cacciato ci hanno massacrato rinnovi dove dovevamo venire siamo venuti qui nella terra dei nostri avi vedi la tragedia di questo conflitto e che abbiamo ragione sia noi che loro
Io ho sempre trovato questa pagina illuminante perché non c'è
Non c'è nessun conflitto più tragico di un conflitto tra due ragioni
Che quando qualcuno ha torto
Si può tifare realmente Sissi come dire ci sono i buoni e cattivi no in questo caso noi siamo di fronte ad un conflitto fra due ragioni
Che
Debbono
Accettarsi a vicenda
E cioè da una parte bisogna combattere l'estremismo palestinese che che c'è
Che non è quello di di di Mahmoud Abbas è quello di delle stelle di fondamentalismo che nega il diritto all'esistenza di Israele
Ma dall'altra parte bisogna combattere il fondamentalismo ebraico che occupare i territori che li colonizzati
E che in questo modo compie un'enorme violenza perché che Stato palestinese si potrà costituire oramai che hanno occupato gran parte e colonizzato gran parte di quei territori
Al di là dei confini del sessantasette e violando ogni regola internazionale quindi noi siamo di fronte non a un estremismo siamo di fronte addurre estremismi
Che sono presenti all'interno di questi due popoli
E che dipendono annegare Yunyi a agli agli altri il diritto a convivere in quella terra nell'unica forma ragionevole che è quello di chiedere se la
Sulla base di che cosa sulla base delle delle risoluzioni del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite che dice il confine e quello precedente alla guerra del sessantasei
E la legge internazionale che lo dice sono le posizioni dell'Unione europea ufficiali
Quindi
Io non credo
Che se noi affidiamo soltanto agli israeliani che palestinesi la ricerca di una soluzione essi si
Ranno in grado di trovare una soluzione
Io credo che solo la comunità internazionale intervenendo in modo attivo
Può
Costruire una pace giusta
Questo
Fu il criterio chiedo nel Libano io nel Libano dissi badate dove dobbiamo intervenire dobbiamo intervenire dai convinse gli americani si fece la risoluzione dispiegando le forze internazionali tra Israele e Libano
Israeliani si ritirano
Rientrarono i loro confini e qui la forza internazionale ha garantito la sicurezza anche di Israele
All'inizio israeliani erano contrari
Che dicevano che la nostra sicurezza ce la garantiamo da soli eccetera però
Alla fine capirono
Dopo due anni mi hanno ringraziato
Baracche la ministra difesa ministro non sa che forse tu grazie
All'epoca quando noi facemmo l'operazione in Libano io proposi al Consiglio di sicurezza di dispiegare tremila osservatori internazionali armati anche Gaza
Perché creare una forza di interposizione bloccare il lancio dei razzi garantire la sicurezza di grazie
Questo fu rifiutato da Hamas e dal Governo israeliano
E non fu possibile fare
Ma io continuo a pensare
Che se io fossi riuscito in quel momento approfittando del momento dell'intervento in Libano
A fare di spiegare anche a Gaza alcuni migliaia di uomini diciamo della missione UNIFIL
Io credo che forse le tragedie successive sarebbero stati evitati
Somma la mia convinzione e che
Quel questo conflitto che si è via via tra
Formato in una guerra di religione parliamoci chiaro perché nasce come conflitto nazionale ormai è diventato una guerra religiosa
Per cui da una parte c'è chi dice la Bibbia dice che lì che lì è casa mia
E quell'altro dice no ma il Corano dice che è casa mia e quando si arriva a questo non c'è soluzione tra di loro diversi vada qualcuno li
Che invece di avere la Bibbia o il Corano a le risoluzioni delle Nazioni Unite la legge internazionale e impone delle regole
Questa è la verità
E la comunità internazionale deve prendersi le sue responsabilità
Noi
Nel due mila sei celle prendemmo
Poi
Dall'ora non c'è stata più nessuna iniziativa efficace
Sono promesse sono dichiarazioni solo comunicati e intanto quelli continua ad ammazzarsi
Questo è il problema
Bene
Questa è la ragione se posso fare una chiosa grazie all'ente di natura personale per cui mi piacerebbe che
Il trenta di agosto Presidente D'Alema non potesse rimanere liberi buona serata a tutti chiaro una delle ragioni del quindici lacerante penso proprio di sì