Intervista a Marco Politi sulla nuova conversazione Bergoglio - Scalfari e le affermazioni sul celibato ecclesiastico e la pedofilia

Radicale ci occupiamo del papato di Papa Francesco ce ne occupiamo nuovamente in collegamento con il vaticanista Marco Politi che
Scrive oggi per ieri il fatto quotidiano e che
Abbiamo già sentito nelle scorse settimane prima per un commento sulla
Visita di nella telefonata di Papa Francesca Pannella poi sul suo libro papà Francesco tra i lupi che
Descriveva appunto la situazione difficile di questo passato
Così
Innovativo noi adesso siamo in collegamento telefonico con
Politica che salutiamo naturalmente
Buonasera a tutti compera commentare l'ultima conversazione di Papa Francesco con il fondatore di Repubblica Eugenio Scalfari e in particolar aree politici io volevo affrontare un tema diciamo due temi sono risaltati nella insomma poi
Hanno avuto un come dire anche delle ripercussioni anche per esempio nelle dichiara io li puoi quasi di smentita del portavoce vaticano lombardi e sono quelli che riguardano i
Cardinali pedofili i e poi invece
La il celibato e allora io mi concentrerei proprio sulla questione
Del celibato perché poi ci può portare a a continuare il discorso su
Come questo pontificato può
Cambiare delle prassi o delle e regole che sono invalsa insomma da millenni in particolare il Papa ha citiamolo ha detto che il problema del celibato esiste
Verrà trovata una assoluzione il celibato fu stabilito nel decimo secolo cioè novecento anni dopo la morte di nostro signore alla Chiesa cattolica orientale ha facoltà sin d'ora che che i suoi presbiterio si sposino il problema certamente esiste ma non è di grande entità ci vuole tempo ma le soluzioni ci sono e le proverò ecco vogliamo fare una commento dare un commento a queste parole politico
Ma
La cosa fondamentale di capire che Pata Francesco usa queste conversazioni con Scalfari per muovere un po'le acque per fare un po'discutere su alcuni temi chiave
Della Chiesa cattolica nel mondo contemporaneo perché sappiamo dopo l'intervista pubblicata da Scalfari c'è stata la precisazione del portavoce Lombardi che ha detto che non tutto va ripreso tra virgolette perché
Insomma Scalfari scrive a memoria e d'altra parte Scalfari
Proprio per decisione non si presenta con un registratore
E a sua volta il Papa per decisione non vuole affatto di vedere
Il testo che poi Scalfari scrive quindi a questo punto noi abbiamo capito perché la prima volta quando è successa questa cosa poteva sembrare anche così un incidente non voluto da nessuna delle parti ma ormai si è capito che questa è una tecnica
E allora anche in questo caso che cosa qual è il messaggio che vuole mandare Papa Francesco il tema del celibato esistente
C'è una grandissima esiste perché esiste la grande crisi dei sacerdoti
Sono sempre meno ci sono ormai i parroci
Da un lato nel primo mondo diciamo in
Negli Stati Uniti nell'America del nord e soprattutto in Europa
I parroci devono ormai seguire tre quattro cinque parrocchie quindi girano da una parrocchia all'altra
Con la loro macchinetta e sono assolutamente stressati e non hanno più quel rapporto diretto parroco parrocchiani che è stata la grande invenzione
Perché rischia nei film dall'altro nel terzo mondo invece ci sono
Delle parrocchie enormi in in alcuni punti dell'Africa
Il parroco deve prendere un aereo per raggiungere i suoi fedeli e non li vede neanche ogni domenica per la messa e quindi il problema
Di a vere un nuove forze fresche che possano appunto seguire una parrocchia esiste
E anche vero questo è l'esperienza che si è fatta nei Paesi protestanti anche nel mondo anglicano che non è che automaticamente permettendo un clero sposato ci sia poi una massa di persone che si precipita per fare il prete cioè probabilmente gli stessi che oggi sono
Volenti o nolenti spesso neanche osservano le regole oggi i preti non sposati
Un domani sarebbero precipitati quindi qualche perché faccio ideologicamente ha infatti preso una piccola interruzione che che poi questa è la conferma della regola che vale per tutti proibizionismo in ordine sempre aleggiata no viene sempre
Si dice sempre no questa cosa per tutti per il vizio di ISMEA alla fenomeno di la dirà in modo pauroso nostri si agisce sulla paura invece poi molto spesso appunto soprattutto quando le cose sono legalizzazione e non
E liberalizzazioni
Ogni semplicemente le cose non non funziona così perché appunto si dà semplicemente una facoltà in più di libertà invece c'è una dimensione importante a cui si pensa poco ma di cui invece si discute ormai da trent'anni all'interno del mondo cattolico
Questa soluzione
Nel linguaggio tecnico si chiama dei viveri probabili cioè degli uomini di provata fede che cosa significa questo
Che potrebbero esserci anche parecchie migliaia di persone che provengono
Dai movimenti dalle associazioni e chi ha un certo punto della loro vita cinquanta sessanta anni anche più
Decidono potrebbero decidere di dedicarsi un una volta e che hanno esaurito la loro vita professionale una volta che hanno già avuto dei figli potrebbero decidere di dedicarsi
Alla vita della comunità cristiana di cui fanno parte e allora
Ieri provati significa oggi nella Chiesa cattolica permettere che vengano ordinati persone di cui si conosce la moralità allo stile di vita all'impegno uomini naturalmente
Che a
In età avanzata potrebbero anche essendo sposati essere ordinato i preti anche qui c'è un paragone da fare magari con
Le pratiche orientali in ordine ad esempio buddiste non ci sono esempi in altri ti il PD culture di proprio di questo tipo di approccio no alla religiosità anche spesso ci sono anche in celebri romanzi di formazione della cultura buddista al fine
Ed è proprio
Chi da giovane magari era scapestrato e poi invece ha messo la testa posto si è sposato ha avuto figli ha passato tutti grati della vita e che a un certo punto
Se decide di farsi Monaco di falsi
A scelta allora queste probabilmente
Anzi certamente questa è la soluzione a cui pensano coloro che vogliono fare evolvere la situazione all'interno della Chiesa cattolica Francesco ha lanciato lì
Questo piccolo segnale provocatorio sottolineando due elementi il primo che
Non è vero come si tende a ripetere sistematicamente apologetica mente che
Cristo avesse voluto un clero sposato Cristo diciamo come ove movimento storico che è nato non aveva neanche l'idea del clero nelle prime comunità cristiane
Ci sono degli anziani così come c'erano degli anziani nel mondo ebraico che avevano particolare voce sia nella vita civile sia nella sinagoga
Poi il clero come clero cioè come carta sei venuto a formarsi nei primi secoli del cristianesimo ma non è connesso alla nascita del cristianesimo allora
Già Francesco mettendo diciamo questa pulce nell'orecchio
Dei più conservatori e richiama l'esigenza di riflettere sul fatto che questo legame caspita
E clero non soltanto è una legge
Della Chiesa cattolica ma non è di istituzioni divina come si dice ma è anche una legge piuttosto tarda naturalmente
Su questo gran parte del fronte conservatore non è assolutamente d'accordo perché tende arretra di trattare questo nei primi secoli del cristianesimo però
Francesco non a caso ricorda tutto l'esempio della Chiesa orientale che una chiesa di origini apostoliche
Quindi assolutamente la stessa legittimità della Chiesa cattolica proprio anche se si vogliono osservare le regole più
Rigorose dal punto di vista teologico e dove c'è sempre stato un clero sposato non i vescovi vescovi
Dovevano e devono ancora oggi essere monaci però il clero sposato sì
Però Francesco anche parlando con Scalfari
Quando dice si troverà una soluzione in realtà
Vuole stimolare il mondo cattolico i teologi i vescovi ma anche i movimenti laici a farlo il loro portavoce di un'istanza di cambiamento cioè non deve essere
Tutto fatto dal Papa e proclamato dal Papa ma deve nascere
Diciamo dal basso e li abbiamo un esempio qualche mese fa il Papa ha ricevuto un vescovo brasiliano che li parlava del problema della scarsità di sacerdoti nella sua diocesi egli parlava anche dei vini riprovare
E allora il Papa ha detto bene
Fate delle proposte
Ecco questo è il suo metodo oggi su alcuni temi fatte delle proposte lì
Per usare un termine calcistico la palla passa ai vescovi ma anche
Ai cattolici impegnati
è di cui poi l'importanza di dell'appuntamento di ottobre del sinodo sulla famiglia per esempio lunedì cotto UDC luglio fatto ospitato un pagina uno e due pagine curate date proprio su l'importanza di questo appuntamento di ottobre no
Sì non è un caso che il Papa abbia voluto
Fare di nuovo un sinodo sulla famiglia perché uno delle prime cose che gli hanno chiesto quando lui ha proposto questo tema di dire ma pare che già nel mille novecentottanta ce lo Stato un Sinodo sulla famiglia
E questo sinodo sulla famiglia di fatti
è la dimostrazione reale di come
Una certa visione teologica e la scelta di Papa Wojtyla sia stata quella di bloccare il dibattito perché nel mille novecentottanta
La stragrande maggioranza dei vescovi motto una proposta al patto perché il sinodo non può decidere possono fare proposte
Rivolte al Papa di studiare quello che succede nella chiesa orientale ortodossa a proposito dei divorziati risposati
Quando nel mondo cattolico si dice bene studiamo questo problema e un modo di dire prepariamoci a fare una riforma esploriamo Livia di una riforma
Voi il ammise nel cassetto questa proposta un anno dopo
Diffuse un documento che si chiama familiare il consorzio che affermava assolutamente il contrario assolutamente no
A qualsiasi comunione da dare ai divorziati e risposati quindi no a qualsiasi ipotesi di ammettere un secondo matrimonio
E visto che era in in argomento anche assolutamente no a qualsiasi benedizione di unioni fa partner omosessuali ecco
Francesco vuole invece riaprire il problema ecco su tutti i fronti anticoncezionali divorziati risposati coppie che IVA
Convivente di tipo nuovo in cui per esempio ci sono
Bambini che vivono con due partner dello stesso sesso
E per stimolare la discussione è l'unica
Fatto diffondere un grande sondaggio che per la prima volta doveva rivolgersi non soltanto ai vescovi o alle commissioni episcopali ma anche a tutti i cattolici a tutti i credenti a tutte le associazioni
Ci sono stati
Vescovile episcopato i che hanno messo on line immediatamente questo questionario per esempio in Inghilterra è stato fatto così i vescovi italiani non l'hanno fatto poi più tardi
Non lo ha pubblicato neanche l'avvenire poi più tardi è stato pubblicato sul
Se
Sull'inserto dell'avvenire che si occupa della famiglia ma è un inserto che pochissime persone vedono
Anche se hanno detto che è stato pubblicato in duecento mila copie ma è un insetto che non arriva mai
Sul tavolo delle rassegne stampa però e questo è già servito in varie parti del mondo a a suscitare dibattito ed è quello che vuole il papà di fatti questo ottobre si discuterà di questi temi
Chi farà diciamo così una ricognizione sul terreno delle problematiche
Francesco vuole che vengano allo scoperto le opinioni di tutti i vescovi quelli contrari quelli favorevoli quelli moderati però le decisioni si prenderanno
Fra un anno nel due mila e quindici perché questo sdoppiamento del fidato perché nel frattempo il Papa vuole che cresca un clima come era quello del Concilio in cui fra i vari fautori
Per le scuole teologiche delle proposte e pastorale c'era un dibattito
Acceso c'era un dibattito vivace c'era una partecipazione larga in modo che poi una sintesi si trovi proprio nella piena libertà di discussione ben questo insomma contraddistingue no questo noto
Vado questo
Tentativo di riattivare la partecipazione ma vorrei anche e con te
Commentare il fatto che appunto il papà nel far questo si pone lui stesso sense stare mole pone la sua opinione ed è una opinione che il più delle volte è effettivamente non ideologica e una testimonianza in più in là si può ritrovare sempre in questa
Conversazione con Scalfari quando si parla dei la pedofilia perché ha dato insomma avuto molto risalto questa cosa dei
Cardinali pedofili però una cosa molto importante che viene detta dalla papà e che
Il fenomeno della pedofilia a a una sua predominanza fortissima come quantità nel proprio all'interno della famiglia della cosiddetta
Famiglia dal che viene essa canalizzata nome i vari temi le idee gli eccetera eccetera e quindi voglio dire anche da questo punto di vista il Papa non ha paura di dire somali del di le verità scontrate oggettive senza
Timore appunto di infrangere il tabù o dogmi no
Ma su questo tema il papà già è stato molto deciso quando torno dal viaggio in Terra Santa quand'era in volo da Israele a Roma queste sempre l'occasione per una piccola conferenza stampa che il Papa fa con i giornalisti che volano con lui in un Paese straniero e disse che ci sarebbe stata tolleranza zero su questo
Tema su questo dramma della pedofilia che non ci sarebbero stati i figli di papà è un'espressione che lui ha usato dicendo no in Argentina lo diciamo anche in Italia per dir la verità
No in Argentina diciamo beh quelle figlio di papà quindi viene trattato diversamente no visto il Papa
Non ci saranno figli di papà i fatti poche settimane dopo il suo rientro
è stato reso noto che
Un Nunzio
Polacco che era stato nella Repubblica domenicana che era stato richiamato l'anno scorso
Perché accusato
Con prove reali di rapporti con minori soprattutto minori poveri delle baraccopoli era stato richiamato a Roma ma adesso il Papa aveva deciso di ridurlo allo Stato la il cane ora questo non c'era un arcivescovo quindi una carica importante nella Chiesa cattolica
è stato degradato diremmo noi laicamente adesso sarà poi anche
Sottoposto a un processo quindi il Papa da questo punto di vista
Al dato l'esempio anche di una giustizia
Rapida e soprattutto trasparente perché noi sappiamo che in passato certi vescovi per esempio nell'Europa del nord sono stati fatti frettolosamente dimettere
Per fatti di freddo pedofilia ma non veniva mai detto perché si diceva per motivi di salute per motivi personali eccetera
Quando Francesco dice che questa è una cosa che tocca anche i cardinali
E questo ha suscitato forti malumori all'interno della Curia e negli ambienti conservatori di tutto il mondo cattolico dice però una cosa che è stata sotto gli occhi di tutti proprio al momento della sua elezione perché
Quando un anno fa Papa Ratzinger si dimise
Dopo pochi giorni scoppiò lo scandalo
Del
Arcivescovo scozzese
Operaia
Cardinale che veniva accusato da un
Tre
Sacerdoti
Chi averli
Molestati e portati letto diciamo brutalmente quando loro erano seminaristi e si sentivano praticamente in una situazione
In cui non potevano dire di no
Adesso poi non è non è non è stato chiarito esattamente
Letta di questi aspiranti sacerdoti allora seminaristi quindi se fossero minori di diciotto anni ho già
Superiori ma il risultato fu che lo stesso Ratzinger immediatamente accettò lady costringe alle dimissioni
L'arcivescovo scozzese e impediti venire al conclave cioè lo costrinse anche a dichiarare che non sarebbe venuto
A partecipare all'elezione del nuovo Papa quindi da questo punto di vista Francesco con vuole ricordare
Che non solo questo è accaduto ma che
Da parte sua non ci sarà tolleranza a prescindere dal grado
Richi coppette queste opprimente e poi appunto c'è anche questo dato di riconoscere che è nella famiglia e lì poiché non è solo una questione questo cd indubbiamente questo è un dato di fatto
Su cui poi deve riflettere molto la società civile il settanta oltre il sessanta per cento
Dei crimini di pedofilia succede nelle famiglie
E soprattutto se noi pensiamo anche a crimini orrendi come
Quello scandalo scoppiato in Belgio anni fa in cui non c'era soltanto pedofilia ma c'erano anche torture
Sì sessuali e no ai danni di minori furono commessi da padri di famiglia assolutamente insospettabili apparentemente insospettabili la loro vita
Quindi e chiaro che
Ci deve essere un'attenzione
Della Società delle autorità della polizia
Degli educatori delle autorità giudiziarie a tutto campo esce dal saper intervenire nelle famiglie e poi in tutti quei luoghi educativi palestre
Altri posti dove succedono questi crimini tenuto conto di una cosa che
In passato c'è stato un po'la tendenza a dire va bene questo è un malato che poi magari con una terapia si può guarire ecco questo
In realtà è stato contraddetto spesso per che il
Pedofilo aggressivo proprio come un rapinatore chi studia esattamente non soltanto come
Impadronirsi della sua vittima ma spesso anche
Sceglie un mestiere a priori che lo oppone in contatto con future possibili vittime per cui
Magari decidano di andare
In un grande magazzino nel reparto giocattoli proprio perché già
Vogliono trovarsi a contatto con dei minori di cui abusare sì e appunto e poi il risvolto di cui parlavo prima diciamo la mia domanda era questo che poi
Alla fine con questa missione del par
Appare
In realtà forse anche viene attaccata in magari indirettamente tutta la retorica della Chiesa cattolica sulla famiglia e forse e viene presa più quindi la considerazione del fatto che
Gli in
Dividi devono essere giudicati a livello in appunto individuale e non
Le persone da una sintetica venivano individuale non è in quanto struttura appartenenti a struttura familiare che vengono del di per sé elevati insomma no
Beh diciamo per le generazioni un pochino più adulte tutti noi ricordiamo che negli anni Settanta ci fu un bellissimo film del regista inglese
Che nell'OSCE Sync intitolato proprio Family Life e che mostrava quale inferno si può celare dietro la famiglia che può invece spesso viene presentata
Come Mulino bianco in cui tutti sorridono le mamme lucida no le piastrelle il Papa portano i würstel la tavola
Bene io mi pare che insomma pozzi mi pare penso che potremmo chiudere qui questa nostra conversazione su questo insomma nuovo atto del del Papa più che a altro non in queste nuove parole dette a Scalfari ma sicuramente non saranno le ultime e quindi potremmo avere modo di risentirci e poi anche appunto giudicare gli atti concreti che in questo Papa sicuramente
Ci riserverà nel prossimo futuro io relativamente questo patto è in movimento continuo quindi continuerà a sorprenderci grazie allora Marco Politi è buon lavoro arrivederci