Notiziario Antiproibizionista

Un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto del notiziario antiproibizionista di Radio Radicale oggi proseguiamo e concludiamo l'ascolto della presentazione delle quinto libro bianco sulla legge Fini-Giovanardi
Che ha avuto luogo a a Roma lo scorso venticinque giugno alla vigilia della giornata mondiale contro le droghe
è la prima parte ve l'abbiamo proposta lunedì scorso abbiamo diviso in due per ragioni di tempo la presentazione di questo al documento molto importante realizzato anche quest'anno dalla Associazione Antigone insieme alla società della ragione a Forum droghe
E alla coordinamento nazionale delle comunità di accoglienza dicendoci a con l'adesione di CGIL comunità di San Benedetto al Porto che era la comunità di don Andrea Gallo il nel gruppo Abele di società scientifiche come Itaca i tarda della lega Italiana però tra i DS
Di Magistratura Democratica e dell'Unione delle Camere penali italiane
In rapporto anche questo quinto libro bianco confermai gli effetti nefasti di otto anni di applicazione di questa legge che è stata abrogata ricorderete lo scorso febbraio la Corte costituzionale
Ma continua a far sentire i suoi efferenti
Nel due mila e tredici su un totale di oltre cinquantanove mila li quasi cinquantanove mila quattrocento ingressi nelle carceri
Quasi trentuno per cento era per violazione dell'articolo settantatré del testo unico delle leggi in materia di droghe quello che riguarda appunto la cessione di sostanze illegali
Quasi il quaranta per cento delle presenze in carcere al trentuno dicembre scorso erano dovute direttamente la legge sulle droghe nonostante i ripetuti
Proclami di sostenitore di questa legge gli affidamenti terapeutici dei tossicodipendenti restano al di sotto anzi sono decisamente crollati rispetto a prima dell'entrata in vigore la legge Fini-Giovanardi
E oggi avvengono per lo più dopo un periodo di detenzione
Secondo le associazioni reste risolto poi il grave problema dei detenuti che stanno scontando pene ritenuti illegittimi dalla Corte costituzionale e emerge come per quanto riguarda il sistema di repressione la predilezione diciamo così del sistema repressivo italiano va a contro la cannabis
Di questi argomenti diciamo così generali abbiamo parlato lunedì scorso proponendo di le due relazioni introduttive quella del Presidente della Società della ragione professor Stefano Anastasia
E quello di Franco Corleone garante dei diritti dei detenuti della Regione Toscana e coordinatore nazionale dei garanti oggi entriamo un po'più nello specifico di altri aspetti di questo rapporto importante
Che segnala come
Per esempio per quanto riguarda il ci sono aspetti importante punto per quanto riguarda il ruolo dei servizi pubblici e privati consumo giovanile il controllo dei lavoratori i controlli alla guida
C'è anche nella quinto libro bianco un'analisi sull'attendibilità dei dati del Dipartimento antidroga in merito ai consumi di sostanze e partiremo proprio da qui tra poco
E poi c'è anche
In chiusura una viene proposto una ricostruzione della normativa penale di gente del Testo Unico sugli stupefacenti
Ascoltiamo allora agli interventi che sono entrati più nel dettaglio di questi questi aspetti della politica italiana dei traumi anche perché gli interventi sono di coloro che hanno curato proprio dei capitoli specifici del quinto libro bianco
Cominciamo con cominceremo tra poco con la professoressa a Carla Rossi che tutti una sua ascoltatori conoscono poi che che dirige il il centro di bio statistica abbia informatica dell'Università di Roma Tor Vergata ed era presentate del Parlamento europeo l'Osservatorio europeo sulle droghe dipendenza di Lisbona
Punteremo Alessio ritenete delle sostando urrà coordinatore dell'Osservatorio nazionale sulle condizioni di detenzione dell'Associazione Antigone poiché il responsabile del settore dipendenze del cena ci a Riccardo De Facci
Il Coordinatore del Comitato scientifico del Forum droghe Giorgio Bignami il responsabile nazionale settore dipendenze della CGIL e infine la dottoressa Sabrina Molinaro della Consiglio nazionale delle ricerche di Pisa
E cominciamo allora con l'intervento di Carla Rossi
Allora io non vi farò vedere tabelle ne avete già viste parecchie però ti spiego alcune cose non solo quelle che sono nel testo in cui c'è diciamo
La dimostrazione che i dati sui consumatori stimati dal dipartimento politiche antidroga sono completamente sottostimati
Questo deriva semplicemente dal fatto che l'indagine sulla popolazione generale
Svolta affidandola organizzazioni varie dal Dipartimento per le politiche antidroga
Arrestata sbagliata dal punto di vista metodologico perché il numero delle risposte la quantità di risposte la percentuale di quelli che hanno dato
E hanno comunicato il loro uso
E comunque il loro uso non uso di sostanze stupefacenti non supera mai il ventidue ventitré per cento delle persone interrogate
E persino nella nel rapporto al Parlamento c'era un accenno affatto
Da chi ha scritto il rapporto dicendo che l'epidemiologia di queste cose far rispondere di meno e probabilmente consumano di più quelli che non hanno risposto il che probabilmente è proprio così
E in particolare la cosa fondamentale è che l'Osservatorio europeo non ha mai accettato il numero inviato ufficialmente dall'Italia come stima dei consumatori di sostanze legali
Quindi dal due mila e nove in poi nei rapporti europei
Viene spiegato che i dati italiani non sono da prendere sul serio e non vengono messi quindi diciamo il dipartimento politiche antidroga
Non è mai riuscito a stimare in modo adeguato i consumatori di sostanze illegali
Quindi questo è quello che io dimostro dopodiché dimostro come si può fare
E come sono stati stimati nell'ambito di progetti europei dal mio gruppo
E naturalmente sono molti di più per esempio i consumatori di cannabis stimati sono quattro milioni e mezzo
I consumatori di cocaina un po'più di un milione i consumatori di eroina cinquecento mila grosso modo
Naturalmente c'è anche il Po di consumo quindi i consumatori di cocaina spesso consumano anche cannabis e così via quindi
Diciamo le stime
Ottenute scientificamente sono molto più alte delle stime proposte da Serpelloni e naturalmente
Dichiarate con tanta soddisfazione da Giovanardi che nel due mila e nove forse era il rapporto del due mila e dieci sui dati del due mila e nove dichiarava che erano diminuiti di un milione
Era diminuito il numero di consumatori di droghe e quindi la sua legge funzionava
Ora questo è quello che viene spiegato e nella nell'articolo
Ma io vorrei dirgli un altro aspetto che dimostra ancora di più che la legge Giovanardi era un disastro
Perché noi nel progetto europeo abbiamo stimato anche gli spacciatori piccoli di spacciatori di strada
E abbiamo visto adesso non vi dico quanti sono perché poi si andava a vedere con sui in media valgono metà perché non è che spacciano tutti i giorni eccetera eccetera però c'è da fare un po'di lavoro
Ma comunque il numero di lista ci attori è aumentato del dieci per cento dopo l'ingresso della Fini-Giovanardi
Non sono
Ma il numero di spacciatori che vengono diciamo colti non necessariamente arrestati ma comunque riconosciuti
Dallo Stato italiano è circa il dieci per cento dodici degli spacciatori esistenti
Contrariamente ad altri Paesi europei e questo all'Osservatorio europeo è stato facilmente giustificato perché il numero in realtà
Le stesse che si usano per acchiappare diciamo così
Gli spacciatori di strada sono molto minori di quelle degli altri Paesi in proporzione al numero di abitanti questo permette al mercato di diffondersi senza problemi
E abbiamo stimato fra l'altro per la Commissione europea anche l'entità del mercato delle sostanze illegali in Italia
In realtà se uno fa soltanto la somma di cannabis cocaina e oppiacei ottiene ventidue ventitré miliardi l'anno e e stimato con molta prudenza probabilmente più alto
E fra l'altro abbiamo anche verificato la corruzione di un Paese rispetto all'entità del mercato delle droghe diciamo abbiamo i dati e i numeri
Ci sono molto familiari cosa che invece il Dipartimento non è stato in grado di fare
Neanche affidando anzi soprattutto perché affidato
L'incarico di fare delle stime ma anche di rilevare i dati a entità non
Adeguati per esempio
Vi dico un'ultima cosa che recentissima l'Istat ha il compito di stimare i mercati illegali non sono delle droghe anche la prostituzione ed altro per Eurostat
E paragonarli al PIL del Paese
L'Istat è andato al Dipartimento delle politiche antidroga perché ovviamente dovendo fare un lavoro europeo dice vada a vedere
I dati che vengono inviati ufficialmente a livello europeo avendo scoperto che quei dati ufficiali non vengono riconosciuti a livello europeo
Ha dovuto procedere in altro modo a fare la stima del mercato e l'altro modo è stato quello di utilizzare i progetti europei che avevo coordinato io e quindi l'Istat all'Eurostat hanno i nostri dati
E non i dati del Dipartimento delle politiche antidroga perché giudicati
Insufficienti anche da un ente come l'Istat
Io direi se facciamo continuiamo nel nel giro seri
Vorrei infine interventi di approfondimento Alessio Scandurra di Antigone
Buongiorno a tutti volevo molto rapidamente evidenziare una un'unica cosa ulteriore rispetto a quelle
Che sono state già raccontate da Stefano sul tema dell'andamento delle misure alternative e ed è un punto un cambiamento importante un fenomeno importante che si è verificato in questi anni che da da questi numeri viene fuori con con grande chiarezza quindi forse utile dibattito allora la premessa è che se voi andate sul sito del Ministero della giustizia ci sono tutta una serie di paginette che spiegano in maniera molto chiara negli istituti
Relativi all'esecuzione della pena e tra questi anche il sistema legni sulle singole descrivono le singole misure alternative descrivendo l'affidamento in prova il sito del Ministero della Giustizia mostra chiaramente
Che ci un assunto un presupposto cioè il l'idea che il carcere fa male
Alla salute fa male i diritti fa male alle chances che le persone hanno di
Diciamo di reinserimento sociale il carcere fa male
E per questo motivo il legislatore non solo a messo in piedi un sistema di misure alternative alla detenzione un sistema di alternative alla detenzione ma ha cercato di fare in modo che a queste alternative alla detenzione si potesse accedere
Senza passare dal carcere quindi non prima caccia un pezzo di esecuzione di pena in carcere e poi
Si esce si sconta presto la penale misura alternativa legislatore ha messo insieme un meccanismo che consentisse di iniziare direttamente a scontare la pena misura alternativa e senza passare dal TAR
Questo è vero anche per l'affidamento delle persone tossicodipendenti come si vede e diciamo prima dell'indulto del due mila sei
E fino al due mila e sei la gran parte
Delle misure alternative
Sono in esecuzione dalla libertà cioè la linea blu sono persone che non sono passate dal carcere
Che sono andate direttamente misura alternativa il la linea rossa sono persone che sono andati in misura alternativa topo avere scontato un pezzo di pena detentiva in carcere
E dal due mila sei in poi
Come vedete la linea dura la linea rossa si invertono cioè la maggior parte delle misure alternate le degli affidamenti terapeutici dei tossicodipendenti ma
Se si vede sulla slide precedenti questo è vero complessivamente un po'per tutte le misure alternative eh vero e più vero
Per gli affidamenti dei tossicodipendenti come vedete lo scatto praticato stato decisamente maggiore ora se in generale come dice il sito del Ministero della giustizia il carcere fa male e
Diciamo Lele le misure alternative offrono maggiori chance
Di reinserimento di contrasto alla recidiva questo è vero a maggior ragione per le persone tossicodipendenti in esecuzione di pena perché non passare dal carcere e banale significa innanzitutto poter magari
Preservare proseguire dei percorsi
Terapeutici che magari erano numero
In piedi prima che arrivasse il il definitivo
La condanna da da scontare ma vuol dire poter preservare legami sociali legami relazionali legami affettivi è frequentissimo
Entrare in carcere con
Una relazione significativa fuori e uscirne che questa relazione non esiste più questo partner non c'è più per cui diciamo le perfetto dei socializzate che anche il sito del ministero di cercare di era mente esserci della detenzione
Esistente
Norma serie di strumenti per per contrastarlo il principale era quello di scontare la pena misura alternativa senza passare dal carcere oggi questo avviene molto meno di ieri
La causa sono alcuni cambiamenti alla normativa sulle droghe intervenuti con la Fini-Giovanardi la causa è anche la la legge Cirielli più o meno coeva alla alla Fini-Giovanardi
Che
Diciamo Giovanardi
Sostenne di aver apportato delle modifiche
Al quadro normativo dopo l'approvazione della Cirielli per evitare questo ma numeri ci dicono che Stato
Che certamente non è stato invitato e quindi è un altro tema probabilmente da da porre all'ordine del giorno la sensazione che il carcere sti facendo quello che può per liberarsi essendo una stagione di grande sovraffollamento se facendo quello che può per liberarsi dei detenuti mandandoli misure alternative
E e quindi
Dal carcere si va in misura alternativa il problema è che non ci si parte dalla libertà e questo
Contribuisce da una fase attenere i numeri e le misure alternative relativamente bassi e dall'altra gli effetti
Del sociale diciamo ad amplificare gli effetti del socializza anti del carcere di cui parlavo prima
Signor Riccardo De Facci
Che responsabile tossicodipendenze del CNCA
E
Vice Presidente del Cile
Volevo solo
Dare alcuni flash integrativi a questo elemento perché
Credo che questo sì una fase anche molto delicata i numeri ci dicono delle cose quasi sembra banale che confermino quello che nel due mila sette quando la proposta di legge è passata temeva però
A differenza di Franco Marini
Io sono molto meno ottimista per l'anno prossimo forse non parleremo della Fini-Giovanardi ma parleremo dei danni che la Fini-Giovanardi ci ha consegnato e che assolutamente non andremo a risolvere
Ne cito alcuni poi se qualcuno di voi alcuni di noi saranno presenti domani dovremo riprendere spiegando che abbiamo scelto di fare una separazione oggi abbiamo scelto di lavorare sugli effetti più
Immediati della legge che la Fini-Giovanardi della
Diciamo in un'ipotesi di nuova legge
Domani ci siamo dati saremo ha la sede della Regione Toscana in via Parigi
Invece un momento laboratoriale di confronto con tutto il sistema di intervento che possiamo diversità sia il CNR sia il servizio pubblico siano un po'di altre figure e quindi abbiamo preferito come dire continuare un percorso parallelo
Però alcuni flash che credo che oggi pagano importanti
L'intervento della Corte ha svelato quello che vediamo sempre richiamato che è un enorme bluff cioè c'è stato truffa profonda mascherata nel dare dati falsi
Nell'anno raccoglierle quando erano necessari nella confronto con l'Europa che è saltato completamente nella manipolazione esplicita di una serie di dati
Deve essere non abbiamo condannato il famoso milione di persone che avrebbero diminuito
Il loro consumo nell'arco della vita poi perché è una ricerca che in un anno cambiava per
Di un milione
L'abbiamo denunciato la logica non c'è adesso perché
Perché temiamo in maniera molto forte che questi dati ci racconti un qualcosa che domani non sarà diverso velocemente
Il dato qual è
Primo noi ritorniamo
A una legge chi ha nelle sue elementi costitutivi un'enorme contraddizione dice la legge del novanta
Che non è lecito il consumo di sostanze
Con un referendum del novantatré dice però non lo capisco
Lasciando quindi una discrezionalità enorme che diventa una discrezionalità politica
Legata al Ministero dell'interno le pressioni che le forze dell'ordine avranno e che quindi a secondo dei posizionamenti rischierà di avere maggiore o minore tolleranza
Perché la legge e nella sua attualmente non essendoci stati più decreti attuativi dopo il referendum da novantatré è una legge ambigua
Che dice non lo devi fare e per legge lo dico
E da un altro lato però non ti capisco non ti punisca da un punto di vista penale immediato i dati ci dicono però la Fini-Giovanardi è solo estremizzato dei dati che già abbiamo
Secondo elemento ci sono state raccontate una serie di elementi legati al Fini-Giovanardi che noi ereditiamo assolutamente uguali che sono proprio in
Chi fornisco duramente per obbligati accurati
L'abbiamo sentito nel due mila sette si è sentito con la il tentativo del rientro della Lorenzin in cui si dice punire l'approccio penale doveva facilitare
Io credo che un dato che prima quello che Scandurra raccontato non sono aumentate le persone in comunità anzi
Sono diminuite le persone che dal carcere
Entrano in comunità e quindi la legge neanche nella punizione penale facilitato l'entrata per tre ordini di motivi
Perché non si è
Voluto migliorare l'aspetto terapeutico
Uno non è stato aumentato il finanziamento sanitario per l'accesso in comunità legato alle rette perché se una persona una misura alternativa e quindi entra in comunità
Le comunità che accolgono dovrebbero avere delle reti il sistema sanitario non aumentato di una lira questo tipo di finanziamento e quindi sette in carcere non possono inviare
Non ha
Il patrimonio economico Pirlo migliorare
Per capirci il dato che addirittura peggio di quello che mi ricordavo e sotto le quattro mila persone per circa dieci undici mila persone che avrebbero titolo
Cioè noi abbiamo tra i dieci dodici mila persone in un anno che avremo una certificazione di tosta
Sui conti pendenza potrebbero accedere in comunità ma non più di quattro mila in questi anni sono arrivati in comunità dalla libertà o dalla
E quindi abbiamo il quaranta per cento e quindi
In quattro il cinque per cento abbiamo il settanta per cento di persone chi non ha diritti di accesso a misure alternative
E quindi questo è un prima finzione secondo
Occorre innalzare le pene per obbligati ancora di più a i famosi sei anni poi l'accesso eccetera non ha migliorato per nulla perché questa porta capo abbiamo visto a numeri sempre più difficile
La punizione in quanto tale non ha migliorato la scelta verso il percorso terapeutico
Terzo
Per quale motivo non si esce dal carcere e su questo il Dipartimento nazionale finora avuto delle responsabilità enormi
Perché ci sono commentando la pena aumentando i numeri aumentando le persone non si sono migliorati i criteri di accesso la certificazione dello stato di tossicodipendenza e ancora una certificazione da anni novanta
Legata ad aspetti biologici
Legati quindi è una tossicodipendenza comprovata legata quindi alla tossicodipendenza da eroina prioritariamente e per qualcuno di cocaina lì tra abuso dipendenza del sonetto tutto da fare
Tanto che il GSM cinque sta rivedendo i criteri ma noi abbiamo sentieri pienamente accesso ai comitati vecchi di vent'anni
Quindi vuol dire che le persone se non sono più che furbe non chiedono immediatamente l'analisi biologiche il giorno in cui entrano in comunità
Rischiamo di non abbia in carcere scusate richiedeva del titolo di riconoscimento perché molti operatori del carcere vista la pressione penale che c'è non si la sentono dopo un mese quando dopo due mesi o quando arriva la pena di dire a questo punto posso certificati una potenziale tossicodipendenza
Altro elemento altrettanto importante
Tutte le droghe sono uguali
Così tipo biscotti pulisco tutti ti pulisco pesantemente abbiamo visto come accentuazione data tutta sulla cannabis i numeri che sono mancati sono meta di sulla cadesse perché il problema è il ragionamento era già la legge precedente era dura
Questa è stata assolutamente ma perché di questa cosa
Perché era una contraddizione che è rimasta e che abbiamo ancora attualmente se non una risolviamo per tutta una serie di elementi
Che tutte quelle persone da dieci dodici mila venti cimenti due venticinque mila cioè tutte quelle numero di persone che sono cinquanta per cento arrivate in carcere
Non con la certificazione di tossicodipendenza per reati legati al possesso di una gran parte come abbiamo visto non hanno titolo per misure alternative
Perché sono consumatori
Posatori di cannabis di cocaina di chiamiamole di nuove droghe per semplificare e quindi ragionamento quale abbiamo parificato a Veltroni usando tutto è un parametro penale
Che era del novanta e per la tossicodipendenza da eroina
Che quindi ha portato circa dodici mila persone poi adesso sono bisogna vedere eccetera che erano in carcere e non avevano però titoli per accedere alle comunità
Perché sono
Perché questi erano i grandi battaglie quelle su cui si è dichiarato sembrava una battaglia ideologica è una battaglia di concretezza chiudendo perché poi ma ne prenderemo ma l'idea è quella che da oggi anche pressare pesantemente sul Governo
Il ragionamento quale che noi attualmente
Ereditiamo al di là della carcerazione Fini-Giovanardi un approccio al consumo di sostanze all'abuso e alla dipendenza che è un approccio dovuti vista legislativo nato nel novanta e mai realmente trasformato
Che tra le altre cose delle contraddizioni profonde rispetto per capire
Non considera tutto il tema
Delle nuovi stili di consumo
Dove forse non parliamo di tossicodipendenza ma abbiamo abusi problematiche probabilmente un programma terapeutico ne avrebbero non obbligato
Ma concreto di aiuto alla persona non considera tutte le nuove forme di abuso pensiamo al gioco
Il gioco d'azzardo anche nelle fasi più acute
Non è considerato come una situazione da curare
Perché la legge della banda alcune caratteristiche
Terzo siamo in una situazione tale per cui
L'attenzione più forte perché anche in questi giorni e più per come tabellare le nuove sostanze
Più che invece discutere su come i nuovi modelli di consumo le nuove sostanze le nuove tipologie di vita e di consumo e di divertimento stanno creando problematicità
Quindi
Io credo che l'anno prossimo provvisorio di umori propria con ci prepariamo eccetera
Ma che dire delle cose diverse
Che probabilmente e proviamo a metà se volete lo facciamo una verifica che spero mi smentisca
Uno se non si cambia la legge noi avremo numeri importanti di persone con problematiche legate agli abusi che non hanno facilità di accesso ai servizi perché la legge non lo prevede
Secondo un sistema da un punto di vista organizzativo domani lo riprenderemo ignora ancora più ma ma un sistema che dal punto di vista legislativo penale
Del carcere delle misure alternative non tiene conto della possibilità che delle persone per il loro consumo
Possono entrare in una reato
Il piccolo spaccio rispetto ad un certo tipo eccetera ma che poi non abbiano titoli e possibilità per avviene misure alternative per ragionare sui motivi di quel tipo di spaccio
E
Terzo quarto
Un ragionamento che se non andiamo a pensare a un diverso modello su questo Carla poi il perché il grosso lavoro fatto da Carla del suo gruppo di lavoro dal CNR rispetto a tutto in vista dell'estate e tutti i dati
Della popolazione italiana che viene anche qui ripresa candidare o no europeo ma assolutamente cancellata dal
Modello italiano
Se noi non riusciamo a spostare da un approccio che era quello prioritariamente penale
A un modello di
Lettura
Affronto confronto scientificità e risposta
A li domande e ai bisogni che questi consumi fa noi vecchio rischia
Potrebbe creare noi rischiamo di continuare ad avere un approccio chi ci fa discutere purtroppo
Di carcere di trasformazione della legge di inadeguatezza di possibilità di non accesso
Ed è un altro lato un sistema che su questo non riuscirà a rispondere quindi probabilmente i dati speriamo cambino rispetto a qualcosa del carcere ma rischiamo di non riuscire a capire cosa ovviamente sta succedendo nei consumi chiudo dando solo due numeri
Attualmente la tossicodipendenza da eroina si muove tra i duecento e duecentocinquanta mila persone in Italia poi anche qui
Forse sì forse di più nuovi consumi consumi giovanili ragioniamoci però calcolate che la maggior parte di queste persone sono i figli di quel consumo degli anni Ottanta e Novanta
Allora e il nostro sistema è costruito su questi numeri qua
Poi parliamo di qualche milione di consumatori di altre sostanze di consumo di un milione di consumatori di cocaina parliamo di tutta una serie di moderne il nodo quale e chiudo perché questo probabilmente sarà
è
Leggere un fenomeno estremamente articolato che l'Europa ci dice riguarda almeno un quarto della popolazione europea
A meno
Attraverso il buco della serratura della tossicodipendenza da eroina
Io che mi occupo di comunità vorrei poter iniziare a discutere del fenomeno nel suo complesso
E non soltanto di quello che decidiamo di punire perché poi parliamo di tossicodipendenza permettetemi e andiamo però a punire sempre di più il ragazzino che è andato ad acquistare un po'di sostanza per il gruppo operano vacanza o per il fine settimana
Io penso che dalle
Osservazioni tipo le facce vorrei ricavare con nettezza una
Una questione cioè
Noi non consideriamo
Un risultato
Finale ottimale io ritorno alla Jervolino Vassalli
E quindi chiediamo una nuova legge e però la nuova legge su cui chiederemo al
All'autore Titti tutta quella straordinaria impresa del ricorso
Alla Corte costituzionale cioè nostro amico Luigi Saraceni enti
Lavorarle su una nuova legge sulle deroghe che sia
Assolutamente rifiuti il meccanismo
Che è alla base non solo della Fini-Giovanardi che è stata proprio la caricatura ma anche della Jervolino Passardi cioè di un
Di una legge che mette assieme
Diritto e salute che mette assieme la pena e la cura
E la cura in cambio della pena e un meccanismo di
Contrattazione
Prima de prima durante e dopo il carcere
E un una legge di centinaia di dicendo trentadue articoli in cui quelli penali
Sono in realtà potrebbero essere due o tre
Da inserire nel Codice penale
Tutto il resto quello che
Salute prevenzione sistema sanitario dovrebbe essere da altre parti
Invece fare una legge che mette assieme questi due questioni contribuisce a quella difficoltà che viviamo e che
Porta a quella situazione insomma di
Mettere il carcere come minacciavo realtà a seconda
E la cura come un
Un sostitutivo no della carcerazione
Ma noi dobbiamo rovesciare probabilmente questa questa logica ci deve essere una questione che individua i reati
Per quello che ci sono possono essere appunto il traffico le le questioni delle organizzazioni criminali eccetera poi ci sono invece i consumi
O le dipendenze tutto quello che vogliamo ma devono appartenere a un altro universo mettere assieme l'universo del diritto e della legge è quello della della salute della sanità il del comunità rendendo eccetera ha creato questo pasticcio non solo teorico ma poi anche nei fatti
Presidente
Io prima di tutto vorrei precisare che sono qui in rappresentanza della Presidenza di fondo mentre di Marina sanità che non è tenuto a venire
E ha fatto il mio contributo a questo libro bianco no attualmente sono al coordinatore del comitato scientifico di fondo le
Cento
Prima di entrare rapidamente nella questione dei
Droga incidenti volevo fare
Due rapide osservazioni su alcune cose che sono stati detti questa mattina partendo appunto dal discorso sulle sottostimati appalto Camossi
E
In che contesto noi dobbiamo vedere queste
Sottostimate
Se voi prendete per esempio prima una prima pagina degli affari finanziari Gullit pubblica
C'è un pezzo molto duro molto chiaro molto forte
Che dice che la legge diciamo di depenalizzazione di falso in bilancio non è un balocco personale di Berlusconi la stragrande maggioranza dell'imprenditoria italiana in sostanza ha sostenuto
Questa irritazione
E si oppone oggi un cui Buseto possesso comodo a tutti i nostri antenati al fatto che questa depenalizzazione dei tetti avvocato
Allora se abbiamo un intero Paese che marcia sul falso in sostanza nelle sue attività economiche eccetera
Purtroppo non fa meraviglia che si
Che nel piccolo se vogliamo relativamente della stima del fenomeno toccò eccetera eccetera si marci sistematicamente sul Palazzo
E e che questo naturalmente ha per poi i suoi riflessi
Nella
Nostra credibilità dal punto di vista diciamo dei rapporti con l'Unione europea con le altre parti
Un altro punto riguarda di
Dopo la sentenza della Corte costituzionale non è la conversione in legge del
Perché però mensile
Riguardo a quelli che io chiamo agli in costituzionalmente carcerati
Perché il termine illegittimamente carcerati non mi soddisfa illegittimamente che al Senato è quello che è stato vittima di una causa giudiziaria per esempio
Questi non sono stati vittime di errori giudiziari i magistrati hanno semplicemente applicato la legge che è stata in vigore dal due mila sei al due mila quattordici sostanza
In questi da questo punto di vista a parte il fatto diciamo così che la nostra immagine nei riguardi degli interlocutori europea offre
è già abbastanza danneggiata
A me non non non va inquadrato molto questo rinvio di un anno diciamo da Giuseppe dar vita che erano previste a livello europeo per sovraffollamento del carcere perché la mia esperienza di ottantunenne
Mostra che in Italia le poche leggi buone che sono state approvate sono state approvate esclusivamente sotto la spinta di estremi livelli di emergenza in sostanza
Quindi
Per esempio la centottanta Satta approvata nel settantotto dal momento in cui intendevano tutte le questioni della faremmo tutte
Le questioni del referendum radicale eccetera eccetera altrimenti la legge non sarebbe passata e poi non sarebbe stato travasato avevate forma sanitarie
Quindi se c'è una speranza che abbastanza rapidamente il Governo prendesse atto il provvedimento che è stato invocato anche dal palco proprio cioè o no mondana decreto-legge
Che desse uno sconto chiamammo così fosse stato di pena per vittime costituzionalmente carcerati
Bene questo
Adesso c'è un anno di tempo ancora priva di decidere
Su questa materia questo il secondo me non è un aspetto positivo
I dati di cui mi sono occupato anche un abbastanza al di fuori delle mie come DNA competenze professionali
Di pensionato di lungo corso
Possano un'altra cosa mostrano sostanzialmente come
Abbastanza sistematicamente
Quello che si fa
Per a sia a livello
Analitico di determinate situazioni sia a livello politico di provvedimenti operativi
è quasi interamente di Roma o volevo autoreferenziale di sostanza
Per esempio colpiscono di degli stessi autocritiche che si trovano nelle relazioni ufficiali ciò che significa per alcuni aspetti molto importanti della da degli incidenti stradali
Il rapporto laicista fatto una
Dell'esiguo numero di circostanze presunte dell'incidente legate allo stato psicofisico atterrato del conducente e i difetti RFID elvetico loro e poi insiste sui motivi legati spesso
All'indisponibilità dell'informazione al momento del rilievo
Inoltre per gli organi di rilevazione di estrema difficoltà la compilazione dei quesiti sulle circostanze presunte dell'incidente quando queste siano allegata allo stato psicofisico del conducente questo è quello che noi sappiamo diciamo così
Del
Dell'analisi diciamo così diurna fenomeno che causa ogni anno più di quattro quattro mila morti trecento mila feriti
Di cui una buona parte spesso e volentieri purtroppo anche lei invalidi a vita
Allora cosa si fa non si interviene su carenze di questo genere
Si lancia diciamo così un progetto diciamo così di tipo tipo show business come quello lanciato da SNAM banda prima andava
Da da Verona e poi da tutti o di TIA
Mirato su alcuni fenomeni come quello di non applicare il venerdì sera o il sabato sera eccetera eccetera
Sì inc si investono risorse in questa direzione anziché aggiustare tutte le cose che non funzionano
Beni
Nemica listino ordinari
Per
Finire con un pugno di mosche in mano perché anch'esso Progetto che si chiama
Visto didattica cioè mettere fatto secondo il modello network nazionale era allora
Menzione di incidenti stradali però idonei al concorso nei reati
In sostanza praticamente non ha
Trovato risultati di
Indi ma rilevanza rispetto a quello che già si sapeva sulle dinamiche di questi incidenti sostanze
In le risultato il più evidente e che forse l'unica intervento
Efficace
In questo campo è quello della testa del palloncino fatto seduta stante diciamo così dalla gente che ferma uno avvitatore sospetto e tutto il resto praticamente sono pubblicità diciamo così
Di nessun valore in sostanza
Quindi non abbiamo una situazione di doppia autoreferenzialità ciò che io dica è autoreferenziale il tipo di analisi che si fa e
Anche il tipo di analisi che non si fa per esempio in tanti campi sì
E autoreferenziale impoverimento che si prende in sostituzione
E nel quale poi si investono risorse come le risorse destinate nei test antidroga comune risorse investite nel progetto Linda eccetera
Al posto di tutte quelle cose che si dovrebbero fare
Per modificare una situazione che è drammatica e traumatica nel senso per esempio che a Roma la mortalità terrà la nave doppio di quella di Parigi
Vari il tasso complessivo di incidenti con conseguenze gravi e mortali conferiti etc
Io oscilla fra il cinquanta e cinquanta il sessanta per cento in più rispetto a quello dalla maggioranza dei paesi del del dell'occidente europeo in sostanza sì
E i su tutto questo praticamente non si mette mano e conseguenze economiche sono anche molto pesanti
Perché per esempio le tariffe di assicurazione in Italia sono mediamente a parità di condizioni contrattuali sono mediamente il doppio
Di quelle che sono negli altri Paesi europei
E i meccanismi sono chiamati sono chiarissimi firme che su ogni numero quando io di una prassi si è rivista di consumatori per esempio salvagente
Poi trovate gli esempi di come un incidente in cui il costo sarebbe fra cinquanta e cento euro
Attraverso
I sistemi di cabaret che coinvolgono i periti Capozzi e le stesse compagnie quando arriva la stanza di compensazione attiva un parroco di tre mila quattro mila euro in sostanza a quel punto
Il
Responsabile è incastrato perché non gli conviene più sullo stato di quella somma
E allora la compagnia di assicurazione si avvantaggia di dieci anni i cinque anni o dieci anni di aumento del bollo Barroso in sostanza fare tutto un sistema che funziona in questo
In questa direzione
E che è molto difficile cambiare non è soltanto un problema cioè qui parliamo soprattutto di zone naturalmente ma non è soltanto un problema del totale
è un po'prima
Che siamo su una mobilità diciamo così in cui tutti i fenomeni che a buttarci smontarle si possono essere assimilati quello o considerata equivalente a quello che è una cosa
Funzione diciamo così in una maniera completamente sbagliata
Grazie allora abbiamo pochi minuti
Chiedo a
Giuseppe portone a Sabrina Molinaro del CNR di venire qui
Io cercherò di essere brevissimo il mio è un tema come rappresentante della CGIL sarebbe quello dei testi ai lavoratori troverete un breve articolo nel fascicolo è inutile stare a ripetere tutto quello che si dice nell'articolo
Mi permetto una da sindacalista una citazione di un grande filosofo ebreo il tedesco che la storia si ripete sempre due volte la prima volta come tragedia la seconda come farsa
A me pare in nel caso che stiamo studiando l'applicazione della legge Fini-Giovanardi e gli altri suoi aspetti collaterali suoi danni collaterali gli anni scorsi
Abbiamo insieme la tragedia e l'ha fatto in modo sincronizzato non diacronico nel senso che tutta la parte carcere che è stata attentamente studiata dagli altri relatori
Indiscutibilmente presenta un aspetto grave di tragedia
è l'unica parola che si può adoperare
Che giustamente è stata adoperata che abbiamo visto manifestarsi in molti modi e a molti livelli la storia dei testa i lavoratori a me sembra
Oppure se
Essendo stata potenzialmente provocate rifiuti tragedie forse qualche tragedia individuale è anche stata soprattutto è stata prorogata rischi di una farsa
Perché dico
Perché a me sembra che le intenzioni enunciate a Trieste e del dottor Serpelloni io personalmente lo intesi dire in una delle sessioni di quella
Conferenza come diceva Franco Corleone difesa dai carabinieri in assetto di guerra
Qualcuno di voi riuscì a entrare il riuscire a sentire dottor Serpelloni che diceva con questa
Strumento dei testa i lavoratori non vogliamo
Creare questa conseguenza i lavoratori che inquinano automezzi pubblici in sostanza qui nella categoria principale non l'unica ma la categoria principale presa di mira o smetteranno di consumare cambieranno onesti
Sembrava quasi un discorso di buonsenso il problema è che questo non è successo
Intervistato dei responsabili diserta presente il dottor
Margaroli che dirige un SerT di Livorno dove il problema della degli addetti e i trasporti a ogni tipo di trasporti e molto preciso molto sensibile
Con intervistato Nadia Fanelli una compagnia sindacalista che si occupa della salute dei lavoratori nella categoria dei trasporti l'affitto
Non c'è traccia guardando a queste testimonianze di persone particolarmente interni al problema di un fenomeno in qualche modo di massa
Come quello che poteva essere annunciato dal signor Perillo cioè noi abbiamo decine e decine di migliaia di testati ma non ci sembra
Che nessuno abbia sostanzia Stato costretto a cambiare lavoro sostanzialmente
E io credo anche che pochi abbiano smesso di consumare effettivamente
Io cerco di argomentare nel mio articolo il fatto che vero
Che diciamo il Dipartimento nazionale antidroga in grado di dichiarare dei dati in continua flessione perché intestati sembra che consumino sempre meno ma poiché dai testimoni diretti non abbiamo affatto
Un'indicazione di questo tipo e da dedurre probabilmente che poiché in genere i lavoratori sa prima quando sarà effettuato il teste Lomu dallo stile di vita ma
In qualche modo
Come dire si apprende si impara ad aggirare le conseguenze dette prima che io chiamo un'immersione del fenomeno cercando di argomentare questa deduzione
E quindi su un problema che pure ha una sua gravità penso al lavoratore in questo caso non nei trasporti ma meccanico trovato morto per overdose nella quale ente di una grande fabbrica meccanica del nord
Per dire problema esiste ed esiste una classe operaia comizi magari prova con fatica riconosciuto negli ultimi decenni di fronte a questa
Anche l'effettiva tragedia il diffondersi delle sostanze dei posti di lavoro la necessità di cultura di informazione ed assistenza io credo che con tutta la storia dei testa la sua retorica i suoi costi la sua inefficacia
Noi abbiamo visto per l'appunto
La conclusione di una vera e propria fax purtroppo per quanto riguarda il carcere non si può parlare di Fazio come è stato dimostrato spiegato lì abbiamo avuto e rischiamo di aprire ancora la tragedia
Io vi parlerò velocissimamente di quello che noi vediamo rispetto ai consumi nella popolazione generale nella popolazione giovanile
E non entro all'interno della polemica che si raccoglie dati perché i dati che sono stati raccolti dal due mila otto oggi in Italia dal Governo italiano sono dei dati che sono stati raccolti con metodologie
Non necessariamente comparabili con anzi non comparabili con quello che era stato raccolto precedentemente darci allineare il CNR dal mille novecentonovantacinque
E supporta il Governo con una di monitoraggio su
Supportato dal mille novecentonovantacinque il Governo
Rispetto alla rilevazione dei dati il sub Bonzio mi nella popolazione generale nella popolazione giovanile poi dal due mila otto questo o quant'altro è stato dato ad altri e and errore grosso che è stato fatto è stato
Utilizzare i dati raccolti da che sia in maniera boh forse i CTP ca probabilmente no
E compararli poi con quello che invece arrestato raccolto precedentemente da da un ente di ricerca comune
Quello che noi vediamo dai nostri dati e ne abbiamo continuato a fare i monitoraggi abbiamo deciso che nonostante non ci fossero più finanziamenti pubblici dedicati
Per il Consiglio Nazionale delle Ricerche nonostante che il Consiglio Nazionale delle Ricerche devo dire non acché proprio si tenesse tanto a continuare a fare questi studi
Non è che ci hanno supportato noi come Gruppo di ricerca abbiamo deciso di continuare accogliere queste informazioni
Quello che vi sta facendo vedere sono e i primi dati sulla popolazione generale in realtà questi sono proprio dei dati preliminari perché a uno studio che dura due anni quello che noi vediamo ieri è stata quella che è la prevalenza castigare ovvero questa è la allo studio su cui Serpelloni gridò anzi Giovanardi grido a un milione di tossicodipendenti in meno
Dal due mila sette due mila otto due mila dieci due mila undici come vedete potete vedere che dai nostri dati noi non lo vedevamo questo questa diminuzione dei consumi abbiamo visto nel consumo la stia rep
Consumo la stia col dire ho usato queste sostanze almeno una volta nel corso dell'anno non si può parlare sicuramente di tossicodipendenti si può parlare di persone che contattano vengono in contatto con la sostanza
All'interno di questa numerosa numerosità di persone ci possono essere anche dei tossicodipendenti però
Come giustamente diceva la professoressa Rossi prima non necessariamente un tossicodipendente risponde a una star bene postale
Aperta poiché di compilare quindi noi riteniamo con questi strumenti di andare a vedere un'altra popolazione quella dei consumatori
Più che altro consumatori occasionali non riusciamo ad intercettare soprattutto per certe sostanze come l'eroina
O dorme diciamo che l'eroina quella che intercettiamo peggio infatti abbiamo dei consumi molto bassi vede i tassi di consumo molto basso comunque qui vedete quali sono
I primissimi risultati dello studio due mila tredici due mila quattordici che adesso
In una ma stiamo aspettando una sorta di fondo invio dei questionari e vedete che i consumi delle delle sostanze sostanzialmente hanno iniziato entrambe in diminuzione
Per dal dal due mila sette due mila otto per quanto riguarda l'uso occasionale vi faccio però qui vedere quello che ha
Ma questa è l'uso nella popolazione giovanile vi faccio vedere il dato relativo a quelli che noi abbiamo identificato come il frequente users ecco segna il dato alla stia ma in realtà vediamo la diffusione di le sostanze nel territorio quando andiamo a guardare frequentino Usa-Urss vediamo quanto meno a delle persone che di sostanze ne fanno uso quindi come l'altra questione Sears qui abbiamo identificato
Vedete è un po'il generalizzato perché veramente abbiamo pochi numeri e siccome siamo persone serie evitiamo di dire cavolate se non abbiamo una numerosità sufficiente
Però per quanto riguarda la cannabis vedete che dal due mila dieci due mila undici di Stato quella fa parte penso agli utenti fetta di popolazione tra i quindici e i sessantaquattro anni che dice di consumare venti o più volte al mese quindi questi sono
Persone che consumano quasi quotidianamente cannabis abbiamo visto che ricominciano crescere però ho visto una diminuzione dal due mila sette due mila otto
E stesso discorso per tutte le altre sostanze le abbiamo messe tutte insieme proprio perché sono pochini mentre per quanto riguarda le ubriacature Sardegna il PAI su invece avete i schegge il cast che sono due scale di screening per identificare
L'uso problematico di cannabis e l'uso problematico di alcol vedete che anche in quel caso per la cannabis vediamo ogni aumento e per l'alcol vediamo una diminuzione
Bolla velocemente vidimato il paragone questa sulla popolazione quindici trentaquattro abbiamo fatto un taglio su questa fetta di popolazione così come chiede l'Europa
Peraltro per inciso l'Europa non accettato stalle presidi dieci non ha preso i dati del dipartimento politiche antidroga però accettati del CNR perché noi siamo all'interno di un progetto
Come anche di ricerca non come Italia ed è bizzarra come cosa ero la settimana scorsa Lisbona dove appunto mi chiedeva Nobel ma voi adesso cosa fate possiamo usare questi dati ufficialmente non li possiamo usare
E io non sapevo cosa rispondere perché a un anno quindi sto provando a dire guardate la situazione sta cambiando vi daranno delle informazioni chiare però di fatto queste informazioni non arrivano
Insegnanti e l'altra cosa che vi voglio far vedere essa altre molto velocemente e medesimo ragionamento però spostato su quella fascia giovanile per quindici e diciannove anni questa è un'altra sarde che facciamo del mille novecentonovantanove
E anche qui quello che potete vedere che l'uso alla stiano almeno una volta l'anno
Ha un andamento oscilla storico insomma è molto legato quindi abbiamo fatto delle indagini andando a vedere poi quanto incidono i cambiamenti di le legge cambiamenti di ratio delle
Sostanze e l'immissione sul mercato di nuove sostanze e abbiamo visto che e come tutti gli altri mercati se a questo e
Contatto della sostanza
Nel territorio e vedete che sostanzialmente accettabile insomma ci sono delle eticamente delle limitazioni che però oscillano né gli anni la cosa che invece ci interessa mettere in evidenza anche in questo caso a il cambiamento nei frequenti users
Vedete come dal due mila sei due mila sette i fra quanti riunirsi e libertà sono aumentati per tutte le sostanze è un po'bizzarra come immagine però la vediamo
E abbiamo visto una terna diminuzione è bella dei frequenti Serse di cannabis vi potrei fare tutta un'altra serie di ragionamenti ma evito
Però ho fatto vedere queste slide a un economista negli Stati Uniti non non sapeva niente di tutta la situazione italiana ovviamente è stato però carino perché quando ha visto poi
E i queste oscillazioni mi ha detto ma qui hanno lanciato un nuovo prodotto sul mercato che cosa è successo nel due mila sei perché è diminuita la cannabis sono aumentate tutte le altre sostanze
Da economista lui mi ha dato una lettura che permetta per illuminare anche perché io invece da ricercatore Naro posta tutta un'altra serie di di di problemi e quindi
Abbastanza illuminato e boh non voglio dire niente rispetto all'immissione della legge ma evidentemente non accadde ha funzionato molto quanto meno suo quella fetta di popolazione che magari sbirciata dall'utilizzare la cannabis a utilizzare frequentemente altre sostanze
Qui e ebbero messo proprio in evidenza da dettando una linea di demarcazione metta rispetto alle figlie Giovanna e quindi faccio vedere invece queste sono slide perché non so perché ancora non l'abbiamo denunciato perché le faccio vedere
Qui praticamente faccio vedere quello che è il dato del Governo italiano dal duemila fino a oggi
E vedete che la forbice a dispetto quando vedete questo scatto e perché appunto è stata cambiata la metodologia di indagine è stato introdotto un errore sistematico che
In epidemiologia chiamiamo bias
Però è stato questa cosa non è stata dichiarata la sua sede si è detto che erano diminuiti tossicodipendenti realtà sarà cambiato lo strumento di rilevazione quindi era sparato rispetto agli anni precedenti senza entrare nel merito se poi siamo veramente guardando la salita o cosa o no perché per quanto riguarda la cannabis della cocaina forse anche lo strumento altro diciamo ha una sua funzionalità per quanto riguarda l'eroina
Ehi allucinogeni evidentemente misuriamo cose differenti cosa misuriamo non lo so ma questi sono strumenti che servono per comparare nel campo la diffusione dell'uso delle sostanze non sicuramente per avere una fotografia reale della della situazione
L'ultima cosa che volevo far vedere ma non ho messo la slide non ve la faccio vedere
L'aumento delle droghe sintetiche proprio in concomitanza con l'immissione della Fini-Giovanardi nel due mila sei due mila sette
Anche questa è una cosa abbastanza suggestiva perché abbiamo visto schizzare tutte quelle che sono le nuove sostanze sintetiche e quindi ci siamo fatti un ragionamento che rispetto a questo io penso davvero
E con l'intervento della dottoressa Sabrina Molinaro ricercatrice del consiglio nazionale delle ricerche a Pisa res possa avere il progetto è stata una ricerca europea sulla consumo di alcol e altre droghe nella popolazione scolastica
Terminiamo l'ascolto della presentazione del quinto libro bianco sulla legge Fini-Giovanardi
Una ascolta qui a me viziato la la scorsa settimana
Questo abbiamo ascoltato prima la dottoressa Molinaro la professoressa Carla Rossi rappresentante del Parlamento europeo all'Osservatorio europeo di Lisbona sulle droghe le dipendenze
Il coordinatore dall'Osservatorio nazionale sulle condizioni di detenzione dell'Associazione enti vale sostando ora poi responsabile del settore dipendenza del ci hanno ACEA Riccardo De Facci
Il coordinatore del Comitato scientifico
Ma di fare un droghe Giorgio Bignami
E il responsabile nazionale settore dipendenze della CGIL Giuseppe Bortone tutti loro hanno realizzato poi capitoli interventi specifici nel quinto libro bianco sulla legge Fini-Giovanardi
Che potete trovare sulla presa trovarlo sulle sito internet di Forum droghe www punto fuori luogo punto Itta dove trovata anche tutta una serie di materiali correlati
Siamo così arrivati al termine di questa puntata del notizia rate previste vista da lunedì prossimo atto una serie di appuntate CE come dire allontaneremo un po'dalla stretta attualità della politica delle droghe
E cominceremo andasse nel mese di luglio ma quello faremo anche ad agosto settembre vi proporremo faremo alcune serie di puntate speciali in cui vi proporremo in tutto o in parte dei dibattiti dei convegni nelle conferenze che radio radicale ha registrato
Nel corso dell'anno e che non vi abbiamo ancora proposto tutti legati comunque a temi specifici e molto interessanti per quanto riguarda il fenomeno dell'uso del consumo dell'uso dell'abuso
Di droghe in Italia e non solo tutte le puntate della notizia di brevità vista naturalmente le potete ritrovare su Radio radicale punto it se volete co
Mentale le trasmissioni o anche solo dieci che ci ascoltate potete scrivere all'e-mail io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it grazie per l'ascolto un saluto da Roberto spagnoli