Complotto! Come i politici ci ingannano

Ci sono adesso
L'onorevole Bobba il segreto di civili
A
Ecco
Io lavoro tenenze
Ci siamo già
Sì
Risoluzione centodue milioni dello stesso
Alla salma e tutti i bambini del libri in festa il festival del del allo spazio Liberia lei il re che sta qui sulla Colombo allo sia della festa
Ci troviamo qui per un dibattito duramente politico insieme donatori Massimo Teodori Massimo Bordin con i loro il complotto come politici si ingannano
Vi ricordiamo che queste per potere trovare libero autografa hanno però anche dagli autori e che naturalmente potrete fare questo libretto anti altri al nostro spazio allo spazio lei
Mi la sola presentazione grazie mille
Bene allora grazie i coraggiosi intervenuti
La citata è indiscutibilmente particolare ma
Ci impegniamo ora a rispettare i tempi della
Della finale Adele tempo a tutti noi compresi di
Andare vai a vedere la partita
E peraltro è una cosa assolutamente fatta come vedete
In famiglia praticamente c'è anche da dire una cosa però che in realtà il libro non ad uno è autorizzato
L'autore Massimo Teodori voi come vi dirà naturalmente tutto quello che è scritto è frutto di un dibattito che poi è anche enti copre Melloni però insomma in USA
I mio ruolo nel libro è solo una appendice su un argomento molto specifico del quale mi occupo voglio come cronista ed è il processo sulla trattativa che in qualche modo può rientrare nella tema generale
Di cui Teodori si occupa colonnare Spiro storico e non cronistico quello della
Il tema del complotto il cosiddetto complottismo cioè di una teoria semplice elementare che
Può spiegare la politica il problema e la tesi di fondo del libro e che
Questo sistema di spiegazione porta fuori strada
E diventa spesso un inganno gestito
Non solo da
Dagli specialisti vada direttamente dalla politica che se ne serve
Per poter in qualche modo
Mettere un velo sui suoi sui suoi limiti quando non sui suoi misfatti in un
Un bel complotto
Spiega tante cose ne lascia in ombra altre che magari sono
Altri messa libero altrimenti sotto gli occhi di tutti ecco questo è un po'la chiave di lettura che Teodori propone per una serie di di avvenimenti italiane
Credo adesso però ce lo dice lui
Io qui faccio appunto due parti in commedia farò delle domande al massimo e la prima è questa in realtà uno degli interlocutori del libro e proprio la sinistra
Perché in realtà
Diciamo che la spiegazione la dietrologia alla spiegazione dei fatti politici con
La teoria del complotto e qualcosa che fermo restando che poi complotti esistono le responsabilità internazionali ci sono ma
Però in realtà spesso è stata usata anche della sinistra come un alibi
Per una serie di suoi limiti sui quali poi inevitabilmente coi quali poi ha inevitabilmente dovuto fare i conti quindi potremmo partire proprio da questa chiave politica per
Che più Massimo possa spiegare il senso di questo libro
Dunque cerchiamo di spiegarlo
Ma devo c'è un
Un contrasto tra noi due molto chiaro perché con fare
Così troppo modesto Massimo Bordin dice io ho fatto solo un'appendice XI non è vero che ha fatto un'appendice ha fatto un capitolo importantissimo del libro che è appunto quello della trattativa di cui
Dovrebbe poi parlare direttamente perché perché nell'autore
Io vorrei
Cominciare con una cosa che ho letto oggi
Sono andato su in Rete
E applicato questo sito questo blog che si chiama Dagospia che probabilmente voi tutti conoscete
Dagospia che mescola chiacchiera politiche a notizie politiche pornografia
Fox foto più o meno osé e via di seguito e oggi il
E lo la notizia con tanto di fotografia e di ricostruzione fotografica di partenza di Dagospia è il seguente lo potete andare a vedere se voi ci avete quegli strumenti chiese
Che il Presidente Napolitano
Non teme di essere messo sotto accusa per golpe tradimento della Repubblica e via di seguito anzi addirittura i suoi
I suoi amici come
Formicaio Macaluso potrebbero accusarlo di golpismo perché
Perché in realtà lui sta proteggendo sta proteggendo la riforma istituzionale e costituzionale di Renzi che non è nient'altro
Che quelle cose che trentaquattro anni fa ha condannato perché erano quelli che proponeva liceo Gelli con la sua P due
Ecco vedete questo è una tipico un tipico esempio di come
Il complottismo
Di come la chiacchiera complottistica di come la fantasia complottistica
Ha inquinato la storia della nostra Repubblica e continua tuttora in cui dare la storia Repubblica perché
Perché
Prendiamo punto lo spunto da quello che oggi scrive Dagospia a proposito napoletano potrebbe essere incolpato di colpe perché favorisce quello che
Renzi propone che non è nient'altro
Che il piano di rinascita democratico che aveva proposto Gelli tanti anni fa
Ora la storia di Gelli della P due è una storia che è stata fatta passare però un golpe di Stato
Per una trasformazione per un grande architetto della trasformazione autoritaria del Paese mistificando quello che era la realtà perché qual era la realtà la realtà è che quella è una banda di
Più o meno mascalzoni che agivano nella illegalità che facevano degli affari come camera di compensazione di affari illegali sotto alla politica per rafforzare il proprio potere
Ma che
Tutte quelle idee che erano state fissate nel Piano di rinascita democratica che è passato come una grande progetto
Di cambiamento istituzionale del Paese non è non ho nient'altro che
Che erano quattro chiacchiere messe insieme alla rinfusa e prospettate proprio per darsi Gelli una darsi una
Una parvenza una figura di appunto riformatori istituzionale invece di quello di Hugo un grande imbroglione un grande patacca euro uno che non faceva altro che
Che fare affari imbrogli più o meno illegali
Questa questa leggenda io sono sicuro che tanti quanti siete qui
Se vi chiedessi
Voi
Pensate che Gelli fosse l'artefice di un golpe di Stato
Probabilmente il novantanove per cento di voi risponde sì perché
Perché questa è stata una leggenda
Che si è passata di bocca in bocca che è andata avanti
Non solo che è andata avanti attraverso nella stagione dei di scoperta della P due ma è andata avanti i negli anni nei decenni che sono seguiti tanto è vero
Che oggi
Ancora una volta si diceva Napolitano e Presidente della Repubblica sta coprendo un golpe che era lo stesso che aveva fatto Gelli
Checché sono delle vero utenti che stupidaggine e questo perché
Perché il complottismo piace perché complottismo evita di pensare il complottismo evita di analizzare le cose per quello per quello che sono
Così che in questi trent'anni
Tutte le volte che si discuteva di riforma istituzionale e costituzionale e mi hanno discusso nelle Commissioni parlamentari che sono state presiedute da un uomo i diritti di tutti i partiti da liberale BOT sia a D'Alema
Da De Mita a a tanti altri tutte le volte che si discuteva
Di una riforma istituzionale perché perché i costituzionalisti
Gli scienziati politici i politici a hanno riflettuto sul proprio sul sistema di di governo di Stato in Italia hanno detto quali sono gli aggiustamenti da fare perché non funziona e via di seguito lì ci sono state varie proposte
Si sono susseguite nel tempo ma tutte le volte
In cui se venivano avanzate delle proposte che costituzionalisti
Di alto rango dicevano bensì si può provare un problema un semipresidenzialismo Presidente eletto direttamente oppure un rafforzamento del Governo un rafforzamento del Parlamento oppure
L'eliminazione del bicameralismo tutte le cose che oggi in una qualche misura tornano
Di attualità tutte le volte
I complottisti che cosa faceva diceva ecco ecco ecco
Che in realtà e il piano di Gelli danno abilitando nobili tanto un grande imbroglione un grande patacca però dandogli la la patente invece di di un grande riformatore
E dunque questo questo è il complottismo e di questo che
Noi parliamo nel nostro Libor firmato i insieme rievocando una serie di capitoli della storia della Repubblica
Dal mille novecentoquarantatré quarantaquattro dal momento la liberazione fino ad oggi una serie di capitoli nei quali
è stato usato
Il complottismo cioè al lupo al lupo cioè complotto in realtà perché cosa per inquinare la politica
Faccio solo un esempio che è l'esempio più patente anche qui se io chiedessi a votare tutti quanti voi
Che cosa è stato il cosiddetto colpe De Lorenzo c'è stato un golpe nel mille novecentosessantaquattro che volevano i carabinieri volevo fare eccetera eccetera
Molti di voi o tutti voi dicono sì c'era un golpe ma in realtà quello non era un golpe quella è stata una manovra
Che ha al tempo hanno fatto il Presidente della Repubblica Segni nella classe dirigente democristiana per piegare i socialisti con i quali dovevano formare un nuovo Governo tanto è vero che sotto
La minaccia dei carabinieri che avrebbero fatto un golpe e via di seguito più prospettava un golpe poi i socialisti si sono piegati a hanno rimesso nel cassetto
Tutte le riforme la riforma di carattere urbanistico riforma scolastica e via di seguito che avevano portato sul tavolo di trattative con il Governo
Quindi
I golpe sono stati usati
E sono stati i complotti finti sono stati usati molte volte per usare in maniera distorta la dialettica politica e inquinare la dirette che la politica di questo se ne sono serviti storicamente sia
Alcuni settori della sinistra sia alcuni settori della destra e questo storicamente vero non è vero soltanto in Italia il nostro libro si occupa della storia italiana ma è vero in tutto il mondo se voi pensate
Che in realtà
Le le grandi dighe e la grande letteratura di carattere autoritario a cominciare da quella
Da quella nazista sono cominciate accusando
Qualcuno di complottare
Voi sapete benissimo che tutta la la storia la persecuzione
Degli ebrei è nata tutta tutta quanta con un famoso di complotto dei disabili di Sion
E i tempi in poi anche la notte dei cristalli Germania da cui è venuto fuori ter quindi qui è uno strumento che viene usato per in realtà
Quando non si vuole analizzare le cose come stanno individuare i protagonisti individuare i rilievi veri le vere posizioni nella dialettica politica
Si rinvia al complotto il complotto che cose è qualcosa che in cui non si sa bene chi è che complotta però è una qualcun qualcuno di misterioso
Si butta la palla diciamo fuori dal campo di gioco in un terreno che sconosciuto
E noi abbiamo voluto fare questo libero ripercorrere
Con la lana memoria e con la storia
La le vicende dell'Italia repubblicana perché nell'Italia repubblicana è stato molto spesso usato questo strumento ma pensate soltanto
Torniamo sempre al nostro Presidente Napolitano a cui
Vogliamo bene a cui che riteniamo che sia stata un'una
Una
Un dono in un'Italia così scassata eccetera certamente l'equilibrio che ha offerto il Presidente Napolitano
è stato straordinario in questi anni di di grande crisi ma che
è venuto fuori è venuto fuori da un personaggio come
Come come Friedman è che ha fatto un libro che l'altro che un libro di successo ammazziamo il Gattopardo che nel due mila undici mentre la la maggioranza berlusconiana perdeva i pezzi in Parlamento
Fini e il resto mentre lo spread saliva mentre la crisi economica se si accentuava eccetera
Al ceto medio che cosa ha tirato fuori questo questo Friedman e poi poi ci si è creduto adesso stanno facendo anche una serie di di di trasmissioni televisive tirato fuori
Che il Presidente della Repubblica era al vertice di un
Complotto insieme ad allora forse non meglio identificati europee per sostituire Berlusconi
Con Monti quando sappiamo tutti quanti
Che nella primavera estate del due mila e undici voglio dire tutto il mondo politico
Discuteva di quello che poteva essere l'alternativa a un Governo di cui Berlusconi che era che la traballante sotto ogni punto di vista dottor punto di vista la maggioranza politica dal punto di vista del la situazione economica
Del Paese e allora e questo
E questo ci si crede per molti di voi magari
Orecchie no dice ma forse così forse c'è stato un complotto perché
Eccetera eccetera questo se voi guardate questo Siria televisivo
Che va in onda adesso un giorno la settimana sulla setta fatto da Friedman è che si chiama punta ammazziamo il Gattopardo
C'è tutta una serie di interviste gli ex Presidenti del Consiglio è stato quello di D'Alema è stato quello di Monti c'è stato quello di Prodi in cui è lui a mettere in bocca a questi signori in realtà la risposta che vorrebbe dicendo ma allora me allora il Presidente Repubblica via interpellato e stava preparando la sostituzione di molti quando sappiamo benissimo
Che la sostituzione di di Monti Berlusconi era il prendere prendere quella che c'era sulla piazza un personaggio che aveva una sua formula suo prestigio di carattere europeo voi vedete come
Il complottismo dunque cioè la falsa idea del complotto viene
Propagandata viene diffusa
Viene anche
Diciamo sì
Sì l'opinione pubblica viene inquinata con con queste idea e allora ripercorriamo con questo libro questa nostra storia cercando un minimo di
Di analizzare di vedere se effettivamente
Questi i vari capitoli che vanno al punto da quarantatré quarantaquattro quarantacinque cioè dalla liberazione d'Italia fino ai giorni d'oggi oggi e delle vicende Presidente Repubblica
Effettivamente sono così come
Queste leggende hanno cercato di descriverlo o invece le cose stanno in altri termini
Bene allora visto che adesso pronte a un'altra domanda del massimo prima però mi e sollecitava sul processo trattativa che è una cosa assai interessante io raccomanderei
Una cosa a chi ha tempo naturalmente Broglia diciamo dove si dice in gergo universitario i cultori della materia
Un documento eccezionale che
Una che poi eccezionale la sua normalità cioè la registrazione integrale delle udienze
Che Radio Radicale propone anzi ne proponiamo addirittura come va di moda ridiede dire adesso indiretta streaming
E si fanno dei delle scoperte singolari per esempio una che non c'è alcun rapporto fra quello che i giornali dicono soprattutto nei titoli e quello che succede inaugura questo è un vecchio vizio
Della cronaca giudiziaria italiana ci sono cronisti giudiziari che non hanno mai visto un'aula di tribunale
Ce n'è uno famosissimo quello il più famoso di tutti
Non ho mai avuto il piacere frequento i tribunali e le corti di assise dai circa
Purtroppo trentacinque anni quaranta percepite
Non ho mai avuto il piacere di incontrarlo però vedo che molto preparato volentieri e e ci racconta del televisione sul fatto quotidiano che cosa
Che cosa che cosa dire vogliono dire i processi
In realtà succedono invece cose esilaranti faccio faccio un esempio freschissimo quello di
Di un'udienza di giovedì scorso quando è stato sentito un pentito
Petito
Relativamente importante perché in rabbini il rapporto di parentela con un capomafia palermitano significativo tale Ganci del quartiere lanusei uno che ha avuto
Un ruolo importante in molte stragi
Questo signore suo nipote ed era amico dei figli che sono diventati a loro volta dei capimafia
E a un certo punto racconta che uno dei figli di del capomafia era stato assente per due giorni dall'esercizio commerciale della famiglia che è una macelleria che credo sia ancora aperta peraltro spero almeno che sia
Sotto gestita da qualcun altro
E allora noi gli aveva chiesto vedendolo tornare dopo due giorni di motivata senza ricevere là dove sei stato
E quello il figlio del capomafia che era in galera e quindi era lui che gestiva gli affari della famiglia allora gli dice guarda ho avuto ora fare una cosa importantissima o accompagnatori in in Calabria
Due è andato a fare una riunione dove c'erano dei ministri in carica dei generali dei prefetti e dei giudici
Il giorno dopo sempre lo stesso pentito racconta in quella udienza dice io ho chiesto mutua all'altro fratello diede pervengono mi ha detto che Rina fattura riunioni con i giudici con i prefetti ma che sta succedendo
E
Il fratello gli risponde ma come ancora gli dai niente quello è un pazzo lo sai quello si inventa le cose chissà dove è andato non dare Borgo civetta quello che ti dice
Il giorno dopo i giornali hanno titolato clamoroso Rina faceva le riunioni con i generali e i prefetti
Ora a l'affidabilità processuali di guerre acconto rive accontato di in una macelleria da un capomafia che dovrebbe interazione scusa o qualcosa
Non è stato preso in considerazione minimamente l'hanno fatto parlare ma voglio neanche il pubblico ministero ha insistito molto però guardati quel titolo resta
Finisce sui interne
Viene tirato fuori stampato e messo in una cartellina e sono strada sicuro
Che fra un anno un anno e mezzo a due ci sarà un libro dei molti che affollano le le librerie
In cui ci sarà qualche studioso che scriverà che Rina una in un giorno un giorno tale dell'anno mille novecentonovantadue ha fatto una riunione con dei prefetti dei cereali i giudici
Ecco le cose più o meno funzionano così
E il tipo di informazione che viene data prescinde dalla
Realtà processuale e vuole mostrare un aspetto ora non mi dilungo più dico solo percorsi nel in questo processo ci sono una serie di elementi assolutamente
Proprio fotocopiati quasi dalla dalla trama complottista che poi la una cosa formidabile e qui concludo per poi fare la guerra tra domanda e chiudo
La teoria del complotto a
Una formulati e la mette a riparo da qualsiasi confutazione perché si è avuto verifiche
Quando uno dice va beh ma non può essere andata così perché poi non tornano molti voti alcune cose non sono dimostrate
La risposta è implacabile
La risposta è per ma certo che non possono essere dimostrati è un complotto vedete ho con me e che cosa che cosa si pretende anche la dimostrazione e a quel punto processualmente si innesca una dinamica pericolosissime perché
Anche lei assoluzioni quando ci sono sono
Dalla teoria dei complotti la verifica di quanto il complotto fosse potenti perché era talmente forte
Lo spirito del complotto che neanche i giudici hanno avuto il coraggio e la forza di smascherare
Per cui oggi c'è per esempio su questa vicenda c'è un procuratore generale quello di Caltanissetta che ha coniato che un po'più il teorico della questioni che ha coniato un termine
Che
L'indicibile verità
Allora siccome secondo voi cioè in Italia un indicibili negli atti appunto indicibile non si può dire
Nel momento in cui
Le sentenze smentisco le ipotesi accusatorie
La risposta è assolutamente impermeabile ed è beh ma evidenti i giudici non hanno avuto il coraggio di dire l'indicibile perché appunto indicibile
L'Autority chiede la teoria del complotto però non funziona solo in questo caso
Funzione avere sempre anche nei casi più evidenti ricorderà uno Massimo curativo fa la questione di Berlusconi perché anche la destra sia si applica la teoria del complotto anzi l'ha inventata più che altro come ricordava Massimo
La teoria del complotto nasce a destra
è la teoria del complotto giù dai cortei con prodotto e la gara Mussolini complotto demo Pluto giù dai come al solito era un classico del fascismo
E a destra pure ogni tanto si ritrova questa di Berlusconi è una delle cose più divertenti perché come si fa evocare la teoria del complotto in quel periodo in cui lo ricorda deduttiva ricordato un attimo fa Massimo a Berlusconi
Ridevano in faccia
Ma al letteralmente altri Capi di Stato cioè quella
Immagine
Veramente adiacente dell'ultimo vertice a cui perché ha partecipato Berlusconi in cui la televisione lo ha inquadrato che entra in questa sala
E tutti gli altri come lo vedono profilarsi all'orizzonte cercherò di svicolare lo è evitano a un certo punto si vede Berlusconi che chiacchiera con due esponenti di delegazioni africane lo si capisce dalla dall'abbigliamento
Che sono gli unici che gli danno un poco corte
E allora lì c'era bisogno di fare un complotto per le merci che arriva persone che
Gli altri gli altri vertici politici del del mondo nemmeno più salutavano francamente incredibile eppure anche questo
Tocca leggere venendo invece alla a al libero e
Avvicinandoci implacabilmente alla austriaca all'inizio dell'aperti la quadri uno
Come è avvenuto alle spalle scendere in campo ci sono gli inni nazionali e Thuram fratturazioni pratico l'accertata la fascia di ricerca
E comunque no volevo chiederti invece
Una cosa che riguarda un altro tema che pure è molto significativo il coltivi la teoria del complotto UE la finanza il che ha perché massimo è stato enti
Membro della Commissione sin d'ora che ho poi i
Complotto dei complotti da un certo punto di vista ed è vero che lì ci sono aspetti anche complottisti civili cioè sicuramente anche una rete di protezione che una rete di prevenzione massonico mafioso e cioè il
Però anche lì come voi la politica ha affrontato la questione che cosa nasce da quella vicenda dove in tre che la Chiesa
Beh questo è un altro dei classici lo è stato ricordato adesso che
Il complotto demo Pluto giù dal coma sonico un è un classico di tutta quanta la
I regimi regimi autoritari fascisti nazisti e simili
Ma quello del quello del complotto della finanza un'altra cosa ricorrente noi degli dedichiamo un paio un paio di capitoli sul libero voi sicuramente avrete sentito parlare
Degli alberghi avete sentito parlare della Trilaterale avete pare serio parlare di queste grandi organizzazioni convegni internazionali in cui si riuniscono
I magnati della finanza ma anche i capi di Stato anche
I grandi
Professori economisti e via di seguito allora
C'è diciamo
Bisogna distinguere due cose una cosa è parlare del fatto che certamente la finanza internazionale con il suo potere
A una capacità di lobbying di pressione di creare l'opinione pubblica di influenzare
Influenzare i Governi degli Stati nel mondo occidentale in cui
C'è l'economia di mercato e quindi nell'economia di mercato le forze economiche che diciamo che che sono
Al ceto il capitalismo è evidente che hanno un peso
Come hanno un peso tutte quante le le grandi corporazioni di interessi a carattere nazionale a carattere internazionale su questo non non c'è il minimo dubbio
Cioè quando si dice Ubu non fu non creiamo le leggende sul potere della finanza internazionale e via di seguito
Non significa dire che non hanno un peso nell'attuale mondo in cui la globalizzazione
La finanza sicuramente sono tra le forze importanti ma una cosa e dire questo un'altra cosa e dire
Quello che i complottisti continua a ripetere perché qui c'è una letteratura che una letteratura sconfinata in tutto il mondo ma anche in Italia in Italia c'è c'è qualche casa editrice che e ha fatto delle enormi fortune su questo complottismo
Perché
Perché appunto dire che
Irrealtà e i Governi del mondo occidentale
Cioè ma non solo l'Italia ma la Francia la Germania all'Inghilterra gli Stati Uniti
Sono delle marionette che sono guidate dalla finanza internazionale significa dire una bestialità perché la democrazia politica
Quella che si è sviluppata nel mondo occidentale ecco con le sue alternative con le forze di carattere liberaldemocratico popolare cristiano socialdemocratico via di seguito significa dire
Che
Questa dialettica che la vita degli ultimi due secoli del mondo occidentale
E la vita e essenziale del mondo occidentale che tutto questo non conta niente perché poi alla fine chi tira i fili e chi decide e la finanza internazionali le grandi banche i grandi gruppi finanziari allora
Una cosa e dire guardate
Hanno influito nella tale azione nel tale momento nel tale Governo nel genera hanno influito dette queste determinate forze che sono quelle o sono anche forse di altro tipo
Un'altra cosa è e dire in realtà che la democrazia politica non conta nulla
E che in realtà poi già o qui li fanno e i banchieri che si uniscono
Abid e alberghiere poi Peter perché che cos'era abituato il nome di brigata che dove viene
Era uno Tel
In Olanda in cui si è fatto la prima riunione di di tutti questi personaggi
Ma se voi voi e poi c'è un altro episodio che viene sempre ricordato un famoso Panfilo Britannia per il quale attraccato a ai Civitavecchia in cui sono saliti
Da Prodi a a a Draghi a tutti quanti è poi il panfilo se messo in navigazione li hanno deciso i destini dell'Italia
Lei ha hanno fatto una conferenza internazionale un convegno internazionale sui temi
Economici finanziari come se ne fanno tantissimi solo che lì l'hanno fatto a livello internazionale hanno preso in affitto il panfilo della della regina Elisabetta perché gli faceva più comodo allora
Una cosa eh per lo ripeto dire il peso che nel mondo globalizzato ha sempre di più come ha avuto in passato anche anche a livello nazionale a livello internazionale
Il mondo finanziario economico un'altra cosa e dire
Che la democrazia politica la politica e tutto il resto non conta assolutamente nulla perché questo allora questo un'altra delle facciate del complottismo
è un altro delle facce del complottismo perché bisogna smascherare
Che bisogna analizzare perché
Perché se
Aderiamo a questa idea complottistica allora significa che
Che non possiamo fare più niente e politica
Che non possiamo fare più niente perché tutto si decide nelle stanze segrete ma certo che
Cento che ci sono le lobby
Certo perché le lobby pesa no ma della P sono di di tanti tipi e di tipi diversi solare
Ci stanno le nel le copie delle cooperative del nobile delle banche le lobby dei Verdi nell'ovvero di una lobby del del del
Dell'energia atomica quella quella del petrolio
La l'obbligo qui dell'informatica e via di seguito ma i nelle società pluralistica e e questa è la democrazia le lotti si confrontano e si scontrano e poi i le le fila
Chi le tira la tira la la democrazia politica non c'è lo tirano le elezioni lo tirano i partiti lo tirano
I candidati che si scontrano su diverse piattaforme allora se si aderisce invece a questa idea e in Italia
Dagli giù con Panfilo Britannia rombi del verde con Monti che che è stato mandato lì dalle dalla finanza internazionale
Poveraccio quella certa viene invitato i convegni internazionali perché è un grande economista è un grande economista che ha avuto che è stato commissario europeo e quindi ha il suo peso
E il suo prestigio che ha rimesso per un certo periodo io i conti del Bel Paese apposto poi ha fatto tante di quelle stupidaggini compreso quello di presentarsi
A alle elezioni ma che lui fosse in realtà
Che fosse in realtà è stato deciso a livello delle lobby internazionali a livello di dirvi bibite Alberti eccome
è stato scritto da tanti ma letteralmente così è proprio significa
Portare come si diceva una volta
Una volta si sia portare il cervello all'ammasso insomma aderire acque a questa idea del complottismo significa non non ragionare
E allora questa è è un po'un po'la la la la nostra storia ma noi abbiamo Massimo
Sono le otto un quarto guardate ormai penso che ci si mette ISEE posizione per la partita darà c'è ancora un po'di riserva
Magari guarda si potrebbe approfondire per quattro euro a quell'ora solo i nuovi poi di capoverso trovare toccare altri lati della volessero provare a non solo
Io lamento cioè se io posso provare approfondire se interessa questo tipo di di ragionare perché è importante per questo forse è il cuore del problema
L'archetipo beni
Delle teorie complotti stessi ritrova in una vicenda che segnale era moderna politica perché poi in fondo quando dicevo il complottismo nasce come spiegazione della politica a destra
C'è un classico
Che è il libero di un abate
Che
Spiega la rivoluzione francese cioè l'evento che darà il via a una
Fase democratica del continente europeo importantissima
Come un gigantesco complotto della massoneria internazionale
E signori che addirittura con ecco appunto l'archetipo dei
Dei del complottismo quello un po'd'accatto che però funzione ancora voi non
Avendo forse via ICI vi è cascato l'occhio ma
Il tipo di il numero di liberi soprattutto nelle edicole delle stazioni ma non solo sui Templari
è ora è una letteratura praticamente sterminate che poi superstite polari sono durati ma insomma è una storia abbastanza ristretta eppure ancora essere pubblicherà e perché evidentemente c'è ancora un PUC
Benissimo una delle tesi che spiegava la rivoluzione francese era un complotto massonico che voleva vendicarsi della cassare Ale francese
Che aveva il vizio di origine di aver fatto giustiziare il
Capo del dei Templari
Allora a le ora oggi una cosa del genere fa ridere le persone dotate di un minimo di buonsenso e senza senza nemmeno grande cultura politica
Però in realtà se ci pensate un attimo è una spiegazione molto semplice cioè i cattivi hanno ammazzato idee per una
Antica vendetta che covavano da secoli è una bellissima storia volendo no
E ed è una spiegazione elementare
Di qualcosa che
Perché cito la rivoluzione francese di qualcosa che in media all'origine la democrazia perché era molto importante quello che diceva Teodori le teorie del complottismo nascono attesta non per caso
Perché nebbia non la dialettica democratica e la dialettica delle lotte sociali
Perché tutto si deve ridurre ESP e può essere ridotto nemmeno a delitto ma a oscure confraternite che nell'ombra e alle nostre spalle tramano
Allora il problema è che a mi per esempio preoccupa e quando vedo anche la sinistra che a dire in questo tipo di trappola perché guardate che così che cosa succede
Anche volendo denunciare i computer tu
Si finisce però per essere schiavi di questa logica che porta a un'unica soluzione
Cioè
Ad una soluzione che è una soluzione e non di lotta sociale di dialettica politica
A una soluzione di polizia perché allora che qualcosa e la Puglia basta restare i complottatori tassa metterci al sicuro poi nascerà un altro compro guardate che le degenerazioni
Anche per esempio dello Stato sovietico nascono da questo
C'è una impressionante
A prima a Chicago il complotto demo Pluto giù dai comma sonico di Mussolini
Ma guardate che alcune sentenze contro i bolscevichi dell'epoca fatte all'epoca dello stalinismo
Hanno un linguaggio molto simile il complotto dei dei seguaci PPP anzi no dei servizi lì si diceva di Hitler del Mikado
Come i giacobini poi diventa ridicolo del periodo del teorici oli complici dipinte Coburgo
Oppure
La i seguaci del cosmopolitismo come oggi si dice della globalizzazione dei allora
Sono schemi che sono schemi
Profondamente in crisi a mio avviso è il complotto dei medici no
Il Comunale inerisce qual è stato l'ultimo volessero l'ultimo colpo di coda di Stalin alla fine non aveva più altre categorie con cui prendersela se la prese anche voi medici anche lì però la teoria del complotto non nasceva solo dalla perfidia di un dirigente
Nasceva da un problema politico perché se c'è un regime oggettivamente in difficoltà che non riesce ad anche per motivi più che più che validi perché circondato me non riesce a
A a fare quel che promette allora bisogna dare una spiegazione la spiegazione è il complotto
Tutto ciò però ripeto ha una forte radice di destra
Per teorica pro
Che e diventa poi un un rischio un rischio fondamentale insomma io lo dico molto chiaramente
Vedere la i ragazzini che dei collettivi studenteschi
Che chiedono l'autografo a Marco Travaglio che è uno che scriveva suo borghese
Che è un signore che nasce a destra e a destra è rimasto
Questo è un problema politico serio
Perché in realtà dietro cioè adesso siamo arrivati
A Grillo che ci dice ma in fondo il Parlamento ha chiesto R.
Tanto perché dobbiamo pagare questa gente
La paghiamo troppo questo è un altro discorso perciò ci compatimento esso più accolta premesso in realtà dietro cioè un discorso profondamente antidemocratico
E è un po'questo di mi
Mi ai minimi nuove nel nel dire
E questo e questo è il punto però Massimo adesso
Abbiamo ancora cc abbiamo ancora un quarto d'ora vedo che però se ansioso di acque
Per
Mappe stiamo tranquilli qui è stato agricole qualcuna vediamo che il piacere c'è un esodo di massa
Passare la parola grossi comunque sia
Noti volevo invece chiedere di tornare proprio sul caso cinturone perché tuo lo conosci profondamente e poi è un utile antidoto perché anche lì
Era una questione di complotti io era una questione che
E che ha sotto gli occhi di tutti e che poteva essere fermata prima
E invece lì è diventato un grande giallo anche con una serie di vicende romanzi scritti
Proprio perché
La politica non è stata capace di prima di fermare una
Una
Una vicenda che aveva un
Un esito segnato dice
Sinisi di Sindona possiamo parlarne a lungo per ma io voglio invece
Ecco poi come Pannella e lui no per carità uguale dell'assessore Nieri per carità vorrei invece toccare
Due punti
Che secondo me sono importanti nella storia del complottismo italiani
Uno Grillo
E uno gli americani
Allora prendete il caso di Grillo queste veramente
Come il fatto che il complottismo in realtà non ce l'abbiamo continuamente tra i piedi io ho ricordato prima
In i casi che coinvolgono il Presidente a Repubblica volere cioè in cui si cerca di di coinvolgere il Presidente della Repubblica proprietà ma Presidente prendete il caso di qui il caso di Grillo
è straordinario come esemplificativo di come questo virus complottista dico
Si insinua tutte le parti e continua a insinuarsi continuare a condizionare la vita Italia sappiamo tutti mi lo possiamo
A Mario detestare evoca bocciati però sappiamo tutto che Grillo è nato come una protesta forte contro il sistema dei partiti e a ragione o torto poco importa ma questa è stata la ragione del verde
Del grande successo di Grillo cioè di vedere il personaggio fuori dal sistema dei partiti che cercava di di rompere tutto
Bene allora Grillo al tempo stesso il capitolo che che che non gli dedichiamo si chiama vittima e carnefice perché
Da una parte che armeria nel senso che voi se se voi ascoltate i discorsi dei
Di degli eletti di Grillo in Parlamento
Loro turbanti tutto su tutto cioè sempre dietro un complotto cioè se per un cupo dalle scimmie
Perché che già che lasciano gli aerei in giro a qualsiasi altra cosa eh o un complotto quindi questa è una mentalità eccedenze
Ma al tempo stesso
Grillo e Casaleggio
Vengono imputati
No lui di essere quelli che sono cioè o un grande
Showman che è riuscita a catalizzare questa opposizione al sistema
Ma vengono imputati di essere dei complottisti che vengono mandati dagli illuminati
Mi fa parte della setta degli illuminati i quali complottano e si impadroniscono i Paesi e c'è addirittura chi o un personaggio
Poco raccomandabile perché è stato più volte è più volte
Condannato per reati di diverso tipo che dice e
Stato mandato dagli americani ma guardate io riporto letteralmente
Letteralmente un capitolo del libero obiettivi di come si chiama aiuta vedo che
Hai capito forse prendete no no no io chiesi no no no no e le nostro amico
No no nostro amico
Il grande faccendiere
Ecco segnalibro se voi leggete il libro di Bisignani c'è un capitolo dedicato al grido come Grillo che è stato mandato del da dagli americani e voi capite che è una cosa insomma abbastanza
Imbarazzante dare delle spiegazioni politiche di questo tipo
E c'è poi l'altro aspetto dell'atteggiamento storico rispetto agli americani ora intendiamoci bene
Americani gli Stati Uniti sono una grande potenza sono a grande potenza egemone
Dal dopoguerra a oggi se non la grande potenza alla quale noi siamo legati dal Patto atlantico del mille novecentoquarantanove in poi e quindi con l'integrazione dei servizi segreti con l'integrazione militare con
La la i rapporti strettissimi carattere politico economico
E sociale e quindi non c'è dubbio che gli Stati Uniti hanno influenzato
La politica italiana sotto diversi aspetti perché nella logica degli equilibri internazionali se si fa parte
Più o di un'alleanza che liberamente il Parlamento italiano aceto nel mille novecento qua quarantanove
E questa alleanza at EU in un rapporto di forza dava da uno a dieci o da uno a cento come quello dell'Italia rispetto agli Stati Uniti da questo non c'è dubbio sempre ci sono stati gli equilibri internazionali con le potenze egemone e le potenze
Che che ruotavano intorno e via di seguito
Ma passare da questo aspetto non c'è dubbio
Che i servizi americani ma anche i servizi americani non sono l'Acireale come ecco come la Spectre i servizi americani sono tanti servizi diversi che si muovono secondo logiche diverse anche lì molto errato individuare come il Governo americano la CIA una sola cosa che voglio una cosa sono tante tanti spinte diverse tant'è vero che poi da vince Bush o o vince Obama ecco ecco con politiche assolutamente diverse con prospettive assolutamente diverse questi sono gli Stati Uniti
Ma l'idea
Che ripetutamente stata cercata di accreditare che c'è una lunga linea
In Italia
Che va dal mille novecentoquarantatré quarantaquattro lo sbarco degli America degli alleati in Sicilia fino ad oggi
Che e guidata da una mano americana per organizzare le trame i colpi di Stato
Le stragi e via di seguito
è una idea che è assolutamente che ridicolizza se stesse
Perché ridicolizza in realtà quello che invece bisogna fare analizzare i singoli episodi
Per quello che sono con i loro protagonisti con quello che hanno giocato le forze interne le forze internazionali e via di seguito allora questi sono i due casi e in questo quadro
E qui faccio
Rispondo alla allo spunto iniziale di di Massimo Bordin e in questo che ho quadro
Anche il Sindona
è stato preso per un
Cospirazione di di un qualche tipo mentre in realtà è stato un personaggio
Che al voto la sua forza e la sua grande capacità di influenzare
La la scena italiana perché perché al tempo spesso è stato l'uomo di fiducia del Vaticano
Cioè è stato un uomo di fiducia della della finanza del Vaticano di quella finanza che nel mille novecentosessantanove Paolo sesto
Porto via dall'Italia e affido al Sindona la la funzione di portare la finanza del Vaticano sul sul piano internazionale perché in Italia avevano istituito una tassa anche
Sulle azioni del del Vaticano
Allora ridurre tutto questo a o ad un complotto che è stato fatto dagli americani e BBC invito sussidi che aveva al centro sin d'ora non non tiene conto delle queste realtà storiche che era l'uomo
Di fiducia del Vaticano e della finanza vaticana che G.I.V.A. come sappiamo in assolutamente insieme a Marcinkus serietà e poi inizi ma caldi e ad essere al tempo stesso il riciclatore della
Della mafia e di cosa nostra che gestiva attraverso i canali del Vaticano attraverso le orche noi oggi sappiano sull'IVA per
Sta venendo fuori ufficialmente
Sono stati cancellati oltre tremila conti dall'io vorrei
Che erano conti ambigui perché Dior ha funzionato fino ad oggi come il grande
Canale di di
Di riciclaggio del danaro della mafia di altri delinquenti lo sappiamo benissimo quanto la banda dalla Magliana e qui noi abbiamo
Ho una accade o proprio siamo in un luogo che è stato se sequestrata
Alla banda Della Mea sappiamo come la banda della Magliana usava il canale del delle ore sappiamo come o la mafia siciliana usava il canale devi ora attraverso dei prestanome di di preti eccetera allora
Se invece vogliamo vedere dappertutto un complotto non riusciamo mai a capire la specificità
Degli episodi che siano di carattere finanziario che siano di carattere politico che siano di carattere via di altro tipo che è quello che ci fa comprendere e ci fa andare avanti a che
Politicamente
Va bene chieda la parola sono soddisfatto invece due risposte richiede
La invece al contrario diciamo dibattito adesso per arrivare a iscrivermi a voi la voce perché variare
La mia esistenza e la molto era dovuto a un fatto molto banale proprio sì non è un esempio formidabile di come la storia dei complotti americani voi anche lì bisogna un po'ridimensionarla perché
In sostanza le disgrazie di Sindone inizia non nel momento in cui
Decide di comprarsi una banca in America
Perché a quel punto non ci mettono molto nel giro di tre anni luogo in cui si uniscono e lo condannano e iniziai lascerei concordiamo che qui molte
Non non non sono voglio dire giustamente non ricordava occorre l'episodio che ormai sono automatiche che la condannati Sindona non è arrivata dall'Italia la prima è la domanda non è arrivata dagli Stati unanime la condanna e America
Quindi inizio adesso
E significativo anche di di
Di un altro aspetto di come voi ecco nel Paese perché vitalismo però alcune regole funzione noi in Italia un po'meno
In Italia la laghi additivo ai dieci dove nascono solo da due persone perché sono due persone si accorgono subito con chi hanno a che fare
Che solo un grande banchiere che era il riconduce
è un politico come Giorgio La Malfa come ugola Marcolongo all'Alfa scusa affittati
Colgo la Malfa e i due hanno in comune molte cose però quella è essenziale che gli fa capire subito chi era Sindone e che dico voce era di Palermo di famiglia
C'è
A Palermo una strada intitolata al nonno
E Ugo La Malfa era di Castel Dacia che vicino a Palermo è stato
E i due chiariscono Giubileo che hanno a che fare e cioè il chiaro di fare un cordone sanitario che invece Andreotti cerca invece di allentare
E insomma adesso a parte a parte questo latrare considerazione che si può
Fare che mi riporta al processo di trattativa quello guardati i due capitoli che Massimo Teodori dedica alla questione dello sbarco italiano in Sicilia su cui sono
Fiorite leggende
E si ritrovano sempre processo trattativa soprattutto per la gestione del suolo diciamo della mente del processo che il dottore Antonio Ingroia
Che è un certo punto in onda sua prolusione
Parla anche di un episodio che che che viene dato come episodio storicamente accertato cioè che le truppe americane
Arrivando in Sicilia
Facevano volare un aereo per l'anno che sorvolava a tutti i paesini del palermitano della missione non li quella zona lì
E paracadute dava
Al centro della piazza con precisione geometrica un'altra parte
Par dove c'era ormai il richiamata e querele voleva dire la chi Luciano
E
Confutare era il segno del potere che poi veniva preso dal mafioso locale
Questa scena effettivamente c'è
E cioè in un film che si chiama il sasso in bocca che peraltro anche un bel film con è uno dei primi film agli antimafia negli anni settanta anche un film interessante per alcuni pezzi
Però questa scena è ovviamente home alzata perché
L'obiezione più elementare era premesso che
E evidente che Luciano aveva dei rapporti con i mafiosi siciliani premesso che come spiega devo dolori chiare iniziale questi vengono un po'utilizzati
In realtà Piero e era molto più seguire invece di questa buffonata del foulard recedere che è una cosa cinematografica
Bastava dargli un elenco arrivavano chiedeva paese paese chiedevano di era e a quello davano il posto di Sindaco
Ma l'episodio a me e pazzo una indiretta con ferma del fatto che avvolte
Certi magistrati ragioneranno con
Una mentalità poco scientifica poco ancorata alle prove molto sono suggestionabilità una serie di
Appunto di di di suggestioni letterarie cinematografiche ci parlano della contesto che debbono spiegare meno debbono darci le prove debbono fare
Dei processi gestiti sulla base della fredda analisi giuridica perché altrimenti non sarebbero dei magistrati sarebbero dei giornalisti sarebbero dei romanzieri sono due ruoli diverso
Tengo tendono pericolosamente a confondersi
E questo è un pericolo che viene
Anch'esso nuova saldarsi con le teorie del complotto perché poi
Per un acconto efficace che essa abbia sappia coinvolgere l'opinione pubblica la linea del complotto e cacio sui maccheroni va benissimo funziona molto bene
E questo però è un rischio un rischio grosso quindi
Il libro io penso poi la conclusione la farà Massimo morale mettere in guardia anche da
Pensi che possono apparire civili anche condivisibili dal punto di vista
Così politico ideale ma che però poi nel momento in cui passano da un in un'aula giudiziaria
Debbono avvenire necessariamente in vigore dell'analisi giudiziaria perché sennò la trasformazione dei processi giudiziari in processi alla storia
Cioè
La risoluzione dei temi politici e dei temi storici attraverso
La la chiave di interpretazione giudiziaria
Diventa un rischio e diventa un rischio molto molto
Pesante molto foriero di di guai ecco io questo credo che sia da un per quello che ho scritto sulla trattativa il senso
Quanto al senso generale del libro possiamo forse dire qualcosa di conclusiva ma lo deve dire Wassim un anno nulla di conclusivo penso che abbiamo dato
Una serie di spunti poi per ricercare qualchedun altro sono liberamente troverete
Abbastanza
Quello che in conclusione e chiudo vorrei ribadire
Il problema della influenza del complottismo
Non è
O non è una questione teorica non è una questione
Astratta di riscontro idee è una questione che come abbiamo visto con questa serie di esempi
Ha influito pesantemente nella storia della Repubblica
Seguito a influire nostra Repubblica sia
Nella dialettica politica sia nel rapporto fra politica e magistratura
E quindi sia anche nella immagine della memoria che non ci fa e facciamo della nostra vita pubblica in questo Paese e con questo
Chiudiamo e rimandiamo il resto euro al litro grazie buonasera