Intervista a Riccardo Magi sulla gestione dei rifiuti a Roma

Torniamo ad occuparci della gestione dei rifiuti a Roma perché il problema serio in un garantite di scioperi a anche scritto all'AMA dicendo che la mancata raccolta lede i i diritti dei romani e ne vogliamo parlare con Riccardo Maggi che salutiamo Riccardo buongiorno
Bolloré ascoltatori Ricardo Maggi consigliere comunale radicare a Roma ma i nostri ascoltatori lo conoscono benissimo Riccardo allora che cosa sta succedendo visto a
Punto né polemiche tra il Sindaco Marino non ha mai qui B sta succedendo che quello che noi in parte come
Radicali avevamo previsto
Fa parte delle dell'eredità di Malagrotta in qualche modo diciamo che c'è un livello del problema che strutturale
Se Roma produce ogni anno un milione ottocento mila tonnellate di rifiuti
Di queste
Poco meno di un milione cento mila tonnellate sono indifferenziate addebito della chiusura della discarica di Malagrotta dove ricordiamolo per
Oltre trent'anni per trentacinque anni
Si sono riversati i rifiuti in violazione della normativa europea quindi causando
Un danno ambientale di cui probabilmente ancora non abbiamo piena conoscenza partendo dalla chiusura di quella discarica enorme tutti i rifiuti indifferente cavi vanno trattati prima di essere
E diciamo diciamo poi tratta di un secolo come CDR o come come fosse
Ma a Roma cinque impianti per il trattamento quattro impianti per il trattamento meccanico biologico è un trito vagliatore e questi impianti con queste quantità che abbiamo detto sono al limite del funzionamento
Questo fa affinché che c'è anche un minimo quarto con la bocca di pareri su una delle linee di un impianto questo causa un un dal rallentamento enorme
Fa affinché i camion a respiro pieni e quindi non possono tornare a fare in giri per
Per la città e e questo ha delle ripercussioni immediate nelle strade
Questo è anche la conseguenza dei livelli molto bassi di raccolta differenziata che noi abbiamo perché appunto Walter decide che ricordavo prima noi siamo a un quaranta per cento scarso forse daremmo un quaranta per cento pieno alla fine di quest'anno
E questa è un'altra delle conseguenze però di una gestione
Che appunto come come Radicali anche grazie al lavoro di un esperto che che Massimiliano Iervolino abbiamo fatto negli anni in corso di una gestione degli ultimi decenni
Che ha delle responsabilità ben precise
Nelle giunte di centrodestra e anche in quelle di centrosinistra finestra che hanno preceduto la Giunta la Giunta Alemanno in un sistema di Malagrotta affatto sicché
Ci hanno raccontato che ci conveniva quel tipo di smaltimento dei rifiuti
Perché smaltire una tonnellata di rifiuti in quel modo avrà dei costi che sono quasi la metà di quanto costa attualmente trattarli a norma di legge
Ma ogni ricordiamo anche che l'avvocato Cerroni che è un po'il
Imprenditore che ha creato questo questo impero monopolista dei rifiuti che per per trentacinque anni ha accurato l'andare del ciclo dei rifiuti a Roma
Ha sostenuto di ha definanziato tutti quanti
I partiti politici e di maggioranze di centrodestra e di centrosinistra devo dire su questo ritengo io sono l'unico che ho detto ma i radicali non sono mai stati finanziati non ci sono state altre smentite
Perché ricordo questo
Perché è evidente che molte critiche che ora ci sono
Sono delle critiche come dire
Acquati dovute all'attuale Amministrazione
Però hanno la pecca minori inquadrare in una visione di sistema quello che sta succedendo che noi abbiamo avuto un sistema
Che politico e partitico che terrà
Oltre trent'anni a impedito alla città riavere un ciclo dei rifiuti virtuoso ai livelli delle capitali europee
E su questo noi oggi di lanceremo proprio come assimilano Jervolino questa nostra iniziativa noi abbiamo chiesto che siano condannate le passate amministrazioni per danno erariale
Le rinnovo il mancato raggiungimento dei livelli di raccolta differenziata
Perché
In Liguria c'è stata un'interessante sentenza pilota della Corte dei Conti che ha condannato i Sindaci e gli assessori
All'ambiente di quelle di quei Comuni che non avevano raggiunto i livelli di raccolta differenziata ricordiamo che per legge noi dal due mila dodici dovremmo essere al sessantacinque per cento sia un quaranta scarso
E perché
A causa diciamo di questo di questa inefficienza del sistema i cittadini pagano una ecotassa e dal due mila sei pagano un'addizionale sulla
Ecotassa quindi sostanzialmente i cittadini
Già pagano in più e quei soldi dovere dovevano essere utilizzabili per efficientare proprio il ciclo dei rifiuti poi c'è un altro livello che è un livello che riguarda la vicenda in particolare e su questo livello qui
C'è ad esempio un dato che noi dobbiamo dire il nuovo presidente e amministratore delegato Fortini che
Presidente Todaro febbraio scorso
Ha preso dei provvedimenti dei provvedimenti ad esempio il taglio degli straordinari del venti per cento degli straordinari si facevano in AMA qualcosa come un milione trecento mila ore di straordinari danno
E quindi è stato ritenuto di prendere questa questa misure italiani gli straordinari questo a che fare anche con una valutazione io ho richiesto i dati ancora non mi sono stati forniti
Sui livelli di produttività di questa azienda forte sarebbe interessante anche valutare un'azienda del genere che è stata comunque al centro di
Fenomeni che sono stati definiti giornalisticamente come le parentopoli eccetera perché si in particolare tra il due mila dieci del due mila dodici Ina ma ci sono stati mille cinquecento assunzioni che sono state motivate proprio con la necessità di incentivare la raccolta differenziata
Eppure noi ci ritroviamo ancora nel due mila quattordici con questi
Allora forte anche a livello di funzionamento aziendali sappiamo cosa che tipi di dinamiche ci sono né all'interno delle aziende municipalizzate spesso che tipi di clientele vengono
Inserite accontentati attraverso le aziende municipalizzate forse questo è un altro aspetto
è un altro aspetto da valutare e a mio avviso questo è un aspetto su cui
Bisognerebbe anche fare un po'di chiarezza e di trasparenza perché i cittadini poi sappiano come vengono spesi i loro soldi incerto se ti però Riccardo torniamo alla
Al Sindaco Marino perché sicuramente nel mirino per diverse diverse cose no nel mirino delle pone che per diverse situazioni e non so potrei ritmi ricordare il comandante della polizia rimosso in fretta e furia la mala gestione della pedonalizzazioni dei Fori Imperiali io lo sciopero di ventiquattro mila dipendenti capitolini partissero il salario accessorio vola
Punto la monnezza che trabocca via via insomma tutta una serie di diritti di situazioni che tuo saprai meglio di Tino ai cittadini in Partito Democratico insomma già da tempo ha preso le distanze secondo te
Come sindaco di Roma
Se ne deve andare
O no
Ma io guarda ci sono dei punti che sui quali sono stato esplicitamente apertamente in Aula diciamo sui giornali molto molto critico sono stato probabilmente il più critico
Trarne diciamo nel Consiglio anche considerando quelli dell'opposizione poiché sarebbe anche interessante vedere perché a volte ci sono delle dinamiche trasversali
Insomma che noi come Radicali abbiamo la
La capacità e anche come dire in qualche modo di vicende lenti per leggerli per comprendere le e ce ne sono altri su cui sono molto critico
E sui quali ho lanciato un allarme li posso aggiungere i tuoi ad esempio noi siamo in una parte in cui l'esigenza principale dovrebbe essere quella del risanamento cittadino si un piano di rientro imposto dal dal decreto
Sì
Passarla comma sesto la stretta sulle aziende io su questi punti che vedo il rischio di una continuità con le gestioni passate
Poco coraggiosi la poca autorevolezza nell'agire sulla tutta quella galassia di aziende che sono quelle che fanno sì che Roma abbia un livello di tassazione locale il più alto in Italia e un livello di servizi pubblici
Tra i più bassi dalle tra le capitali europee
Però
Diciamo
Abbondante scusami supposto apro una parentesi perché io ho letto su qualche giornale che e Ignazio Marino dovrebbe essere forse nominato commissario ad acta del piano di rientro triennale
Sì sì ma io questo lo escluderei che non hanno perché già c'è un altro Commissario allora qui noi ormai dobbiamo
Abbiamo un piano di rientro del debito pregresso e ne avremo uno per il risanamento come dire è presente fughe e futuro
Mi il
La verità è che non si è mai fatta piena luce si sono fatti una serie di interventi normativi successivi negli anni che hanno come dire creato un caos enorme e probabilmente a un certo punto avremo un pezzo del debito pubblico di Roma che dovrà ricomprendere nel debito pubblico nazionale un'altra soluzione diciamo adesso non se ne vede
Però tornare una critica Marino io
Temo a volte che ci sia con facilità tendente ad accusare di critiche che vengono dal Partito Democratico
Che sono proprio le critiche che vengono da quel gruppo dirigente politico cittadino che corresponsabile in buona parte responsabile
Del disastro di questa città del distretto finanziario del disperso dei servizi delle aziende municipalizzate della mancata per tornare al tema iniziale chiusura del ciclo dei rifiuti a Roma
è evidente che c'è un conflitto avverto io personalmente sono stato in dissenso su molte scelte specifiche ma in particolare per la mancanza di coraggio ripeto e di autorevolezza nelle scelte da parte del Sindaco Marino non sono le stesse critiche
Perché quelle critiche che gli fa una buona parte della maggioranza sono strumentali Arrigo armi diciamo a riportarlo all'interno
Di un aspetto che quello partitocratico romano che ci ha distrutto negli ultimi
Negli ultimi anni
Su questi temi specifici io direi e ci dica che cosa vuole fare Marino ma come dei filoni per esempio del ciclo dei rifiuti perché quello che a me interessa sapere eh
Stante il superamento necessarie di queste settimane di emergenza come fa la città che arriva da quell'esperienza di Malagrotta e che non agli impianti a dotarsi degli impianti
Perché noi la portiamo i rifiuti fuori quasi
Quali regioni e questo non è che ce li portiamo per colpa di Marino
E ripeto noi con quell'esposto alla Corte dei Conti chiediamo la condanna di Alemanno e di Veltroni per il mancato raggiungimento
Dei livelli di raccolta differenziata la situazione un po'più completa novello ANAS come riesce a un livello che a tutta la dignità che gli va riconosciuto come dire quasi da bar
Di esasperazione dei cittadini ed è importante perché a volte con nelle discussioni da bar vincono e si perdono le elezioni
Però c'è pure una lettura che secondo me come radicali non possiamo non fare perché è una lettura di un sistema che ci ha portato ricorsi sì sì sì sì però insomma diciamo che e anche voglio dire un
Uso questo termine non ma non me ne volere insomma comunque un discorso già sentito no e comunque insomma un clienti che comunque si era candidato a sindaco sapeva benissimo che avrebbe trovato i problemi come su
Cioè l'insuccesso praticamente quasi tutte le Regioni delle Amministrazioni passate punto
Ma adesso in poi da adesso in poi Acierno dico che le i problemi poi sono semplici no comunque ci vuole sicuramente una gestione coerente è forte per
Trascinare fuori
Punto dalle gestioni passate allora su questo io ti chiedo se tu consideri Ignazio Marino la persona adatta perché il comunque gli esempi che tu mai fatto meglio i fatti su questioni se ieri è insomma più osservo io lo quindi
Voi mai e poi coraggio semmai banchieri insomma su su cose serie e io mi chiedo va be o crema allora come va avanti come può andare avanti questa consiliatura
Sai io intendo giudicarlo su un su due tre punti fondamentali allora un punto e quello del piano di rientro
Cioè il piano di rientro che per la prima volta dovrà essere un piano di rientro che interviene approvato dall'esecutivo quindi il Governo dovrà metterci la faccia senza
Quindi questo cosa c'è dentro questo Piano di rientro in termini di dismissioni delle aziende in termini di efficientamento dei servizi pubblici locali in termini dettaglio della spesa corrente
Un'altra cosa su cui giudicarlo è appunto il progetto per la chiusura del ciclo dei rifiuti cioè se si intende andare ad un'alleanza nella parte
Posso
Malagrotta posto Cerroni con ACEA bisogna avere dei tempi certi e degli investimenti che a certi impegni a fare sugli impianti
E questo è un altro punto un altro punto su cui intendo giudicarlo e la metro che la metropolitana Chili io ho una visione
Fortemente negativa di Goma operato questa Amministrazione anche qui in continuità purtroppo con le Amministrazioni precedenti
E cioè di non ritenere Roma Capitale danneggiata dalla condotta delle imprese che stanno realizzando questa che è la più grossa opera strategica in costruzione in Italia e quindi non è solo un fatto
Non è solo un fatto locale ma il più grosso investimento attualmente in corso per un'opera strategica
E io credo che nel giro di un paio di mesi questa opera rischia di franare definitivamente
Benché il contenzioso ci sta di nuovo sviluppando e non abbiamo a differenza di quanto ci dicono dati certe per l'apertura dell'opera e quando aprirà all'opera aprirà con una frequenza di dodici minuti
Del rapper treno che praticamente possiamo dire che abbiamo speso tre miliardi e mezzo di euro per interrare un treno regionale anziché per fare una sana solida
E
L'ultima volta il sulle politiche sociali noi abbiamo un sistema di politiche sociali con in particolare un aspetto che è quello
è rivolto alle alla comunità rom a Roma per la coppia
Con la quale spendiamo ogni anno circa trenta milioni di euro che vengono dati il novanta per cento
A soggetti cooperative associazioni con affidamenti diretti e senza gara
Continuando ad avere dei campi nomadi Ubu unica nazione in Europa che continua con questo modello che dovrebbero essere chiusi
E che invece di fatto servono appunto per foraggiare questo sistema
Che non supera e non include non supera i campi nomadi non include questi cittadini ma serve appunto a questo io questi sono i punti su cui intendo giudicare su alcune cose sono stati fatti dei passi in avanti
Sulla maggior parte di queste cose l'ostruzionismo più grande arriva dalla maggioranza
Più che dalla Giunta
Per cui il quadro è molto complessa ci sono sicuramente delle inadeguatezze all'interno della Giunta io l'ho detto chiaramente io non ho problemi a Siemens sul fronte delle politiche sociali ad esempio molto gravi
Ma lì c'è una un assessore che è espressione
Del mondo di Sant'Egidio della Comunità di Sant'Egidio e quindi a mio avviso è ancora più grave che le politiche del Comune di Roma non abbiano ricevuto la svolta che dovevano ricevere proprio in considerazione di questo
Però come dire rispetto alla ad alcuni attacchi che arrivano
Mi sembrano degli attacchi strumentali rischiano di
Rafforzare
Proprio quegli equilibri politici che hanno governato questa città nell'epoca del modello Roma e negli anni di di Alemanno perché ci sono li degli equilibri che si sono trasversali e che si tengono in piedi
In piedi da soli l'esperienza della manovra d'Aula che abbiamo svelato a dicembre scorso al momento dell'approvazione del Bilancio ce lo dice chiaro
Ci si mette d'accordo i cicli sparisce qualche milione di euro tra maggioranza e opposizione in foraggiamento delle attività delle iniziative di associazioni
Culturali o pseudo culturali e ci si ripaga le campagne elettorali così in quel caso noi abbiamo denunciato e alla fine diciamo dopo una
Consistente pressione mediatica il Sindaco sia diciamo sia stilato da questa cosa lei impedita e la rivendicata successivamente
Ecco però anche questo ce la dice lunga su chi sono molti di quelli che criticano in questo modo il Sindaco Marino io spero che noi come Radicali riusciamo a criticarlo in un altro modo
Sette a proposito di cultura
A proposito di cultura c'è una una
Un
Un ritardo
Gravissimo e
Insostenibile nella nomina dell'assessore pare che a volte i cittadini si chiedono ma perché non siamo solo senza un anno un Assessore alla cultura
No ma dico di più la cosa più grave è che ci ha rivelato qualche giorno fa Repubblica e che in realtà almeno fino a qualche giorno fa quando è uscito un articolo di Repubblica l'Assessore barche in realtà era ancora formalmente assessore
Me ne ed essi non erano ritornati al Sindaco
Su questa cosa come dire nessuno ha detto nulla
Cioè nessuno di cui di quegli esponenti della maggioranza che
Erano dei rimpasto della Giunta e criticano questa situazione ha detto nulla
Come mai
Botte perché ci sono incarichi negative alla all'assessorato e quindi era funzionale fatto che l'Assessore rimanesse in carica a mantenere quelli forse questi sono incarichi anche di partito
Allora
Le le cose sono molto sono molto complesse molte critiche a volte servono in realtà
A rafforzare il GMES non necessariamente garantisce quella discontinuità di cui c'è bisogno
Grazie grazie allora Riccardo Carosi per essere stato con noi a Radio Radicale