Mario Mauro fa ricorso contro la sua rimozione dalla Commissione Affari Costituzionali del Senato: conferenza stampa di Mauro e di Tito Di Maggio

Diamo
Credo
Tempi siano maturi
Essi mancano
Mi auguro sia un ritardo
No credo proprio di no
Io penso che il
Il ricorso che non avevamo presentato che è stato distribuito
Ce l'avete insomma
Beh innanzitutto vi ringrazio non
Non vedo amici che avevano dato la visione a questa conferenza stampa e penso
Che il fatto siccome non ho ricevuto nessuna telefonata immagino che sia dovuto
A ritardi minimi mi voglio augurare
Stante la delicatezza del problema
Io credo che
Si è ormai diventata una questione di accenti
La differenza sta fra principi
E principi
Su questo credo che non ci possano essere sparsi
Soprattutto nel momento in cui si tratta di argomenti importanti quali quelli della riforma costituzionale
E io credo che oggi si sia toccato forse il livello più basso
Per quanti sono stati inaugura credo che ormai ci sia un attacco alla Costituzione
Estremamente
Forte soprattutto sulla base anche del documento che noi gli abbiamo dato oggi io ho fatto un intervento in Aula dove ho pregato il Presidente del Senato
Di
Essere il garante delle procedure
Ora io credo che una riforma
Purché si faccia la si poteva inventare in modo molto facile avremmo anche fatto come dire forse la felicità di qualcuno perché se questo Senato deve diventare un ANCI si faceva molto in fretta sostituire il Senato con l'ANCI
Fassino sarebbe stato molto felice di fare il presidente del Senato e forse Grasso se ne sarebbe rammaricato però il dato fondamentale è che
Voi avete nelle mani un ricorso
Alla conclusione del quale ci sono delle degli aspetti estremamente importanti e rilevanti per le dinamiche che si stanno effettuando in questo momento e all'interno
Della Commissione e all'interno dell'Aula
In questo ricorso sostanzialmente noi abbiamo sostenuto
Due aspetti fondamentali
L'aspetto fondamentale primario è che non si è trattato di una sostituzione del senatore Mario Mauro all'interno dalla Commissione
Affari costituzionali ma che si è trattato di una rimozione
E il nostro Regolamento interno non prevede alcun tipo di rimozione
Naturalmente abbiamo attivato le vie normali delle procedure
Che ci danno la possibilità di ricorrere alla Giunta per il Regolamento Giunta del Regolamento che non solo avrebbe dovuto decidere in base al ricorso che abbiamo fatto
Ma abbiamo posto un problema molto molto più importante
E cioè noi abbiamo sostenuto sostanzialmente che le Commissioni parlamentari
E nella fattispecie la Commissione parlamentare affari costituzionali è una Commissione perfetta
Cosa vuol dire questo vuol dire che nel momento in cui
Fosse
Dichiarato
Valido il nostro ricorso e che quindi il senatore Mario Mauro ma
Va de plano che questo varrebbe anche per gli altri che sono stati sostituiti nel modo come è stato sostituito Mario Mauro che cioè rimossi quella Commissione perde la sua perfezione
E quindi da ciò ne deriva un fatto estremamente importante che tutti gli atti che quella Commissione ha preso sono nulli
Allora il fatto che oggi si venga in Aula e ci si venga a dire che la Commissione si continua a riunire
Che la Commissione continua a deliberare e che il lavoro di questa Commissione poi diventerà lavoro per l'aula parlamentare voi capite perfettamente che per lui fino a quando la Commissione
La Giunta per il Regolamento non si è pronunciata diventa un fatto di una gravità estrema
Io ho tentato di avvisare il presidente del Senato che poi nella sua qualità il Presidente della Giunta per il Regolamento e il diretto interessato di questa di questo nostro ricorso però voi avete partecipato ai lavori dell'Aula di oggi che avete visto come sono andati i lavori
Allora io non vorrei che la storia si dovesse incaricare domani che il Presidente del Senato insieme con
La Presidente della prima Commissione e in
Combutta con i Presidenti dei Gruppi della maggioranza abbiano deciso di fare un attentato alla Costituzione del nostro Paese perché questo è il fatto fondamentale sul quale noi ci dobbiamo interrogare riforme costituzionali
Non si fanno con questa velocità già noi viviamo il paradosso di riforme costituzionali che partono
Per iniziativa del Governo non esiste in nessun Paese occidentale non esiste non fa nessun Paese civile al mondo
Che poi noi si abbia anche ormai
Perso la buona abitudine di legiferare e questo è l'altro dramma che vive che vive il nostro Parlamento noi siamo stati espropriati della nostra capacità legislativa
Vogliamo non farcene un grande una grande colpa rispetto alle leggi ordinarie
Beh però in
Un bel po'di attenzione in più credo vada messa nel momento in cui si cambia la struttura del nostro vivere sociale e quindi da questo punto di vista noi oggi abbiamo deciso insomma di rendere pubblico
Il nostro ricorso in maniera mi auguro finalmente
Una stampa un po'sorniona rispetto a quello che sta
Succedendo nelle aule di questo di questo Parlamento possa cominciare a far sentire che c'è qualcuno
Che
Verso questa Costituzione a ancora un
Interesse particolare affinché la vita del Paese non diventi diciamo una sorta di pensiero unico io ho vissuto oggi quasi ve lo cito come esempio di che cosa potrebbe accadere
Io continuerei a battermi per chiunque abbia delle idee diverse dalla mia ma oggi ho dovuto vivere forse in modo anomalo il fatto che
La mia rappresentante all'interno
Ho i miei rappresentanti all'interno della riunione dei capigruppo fossero la senatrice De Petris o il senatore Buccarella perché
Insomma questo è il dato fondamentale
Allora se la maggioranza ritiene che bisogna
Tarpare le ali a chi ha voglia di dissentire in questo Parlamento credo lo possa fare ma non quando si tratta di materie così importanti come la riforma costituzionale
Grazie io volevo semplicemente fornire qualche
Ulteriore elemento utile a comprendere che cosa accade e soprattutto che cosa non accade
Nel senso che come tutti sanno
Ero membro titolare della Commissione affari costituzionali
E per una decisione né ipoteticamente attribuita a una decisione autonoma del mio gruppo da quella Commissione sono stato ha rimosso perché uso l'espressione rimosso come ha già precisato il collega
Il collega
Di maggio
Perché viene usato come pretesto per parlare di sostituzione è un passaggio del Regolamento del Senato che parla della facoltà per i gruppi di poter sostituire chi all'interno delle Commissioni
In realtà chi viene da altre Assemblee parlamentari come perlomeno capitato a me dopo quattordici anni di Parlamento europeo sa bene che la possibilità di sostituire
I membri di una Commissione avviene con loro consenso cioè si sostituisce si dà facoltà ai gruppi di sostituire il membro di una Commissione
Laddove questi sia fisicamente impedito o laddove non possa seguire perché magari impegnato in più Commissioni
Il tutto fa il paio con regole condivise anche da questo ramo del nostro Parlamento
Che dicono che il cambio dei membri delle Commissioni avviene a metà legislatura comunque avviene a un tempo definito e perché questo lo dico perché appunto avendo fatto tanta esperienza in un'Assemblea parlamentare che per definizione
E impegnato nel rapporto
Con
I gruppi di interesse legittimo e quindi anche le cosiddette lotti
Guai a Dio si permettesse delle lobby di rimuovere dei parlamentari
Dico questo perché Parlamento europeo per l'appunto per definizione e impegnato un'opera di armonizzazione legislativa che tiene conto del contesto legislativo dell'intera Unione eppure tutto questo è presente in ognuna delle nostre Assemblee parlamentari
Peraltro nel presentare il nostro esposto
Noi ci siamo raccomandati che questo potesse dare la possibilità alla Giunta per regolamento di ascoltare i protagonisti che avevano qualcosa da raccontare e cioè dire al nostro
Se è nato
Guardate che è in corso qualcosa di improprio perché il Governo sta entrando nella vita dei gruppi parlamentari per determinare
L'esito della vita parlamentare stessa
Di questo io intanto il PD intendo dare testimonianza in quella sede non anticiperò quindi ciò che potrò dire in quella sede
Ma ciò che io voglio portare sono motivazioni argomentazioni e prove di come non sia stata una decisione autonoma del mio gruppo ma una decisione non solo ispirata ma anche condotta
Dal Governo e di cui il Governo si anche vantato pubblicamente come attestano peraltro anche articoli da voi scritti
Ed esibiti alla pubblica opinione
Ma tutto questo è meno rispetto a ciò che mi preme mettere in evidenza
Attraverso due testi il primo testo il testo con cui
Il Presidente Grasso risponde a una mia sollecitazione del diciotto giugno
Attraverso la quale avendo deciso quella prima riunione della Giunta del Regolamento di interrompersi dove verrà ascoltato il parere di alcuni dei suoi membri
E trovando logico e conseguente dover proseguire con un'altra riunione con altri membri
Che potessero esprimere legittimamente quell'opinione da quel giorno come sapete non si più convocate il diciotto giugno quindi legittimamente scriva Presidente Grasso è nell'ipotesi di quella perfezione della Commissione che sui indicavo
Dico sarebbe importante poter valutare il fatto che vengano dichiarati illegittimi gli atti che la Commissione compirà fintanto che la Giunta del Regolamento non si era pronunciata questa è la risposta
Del senatore e Presidente Grasso ma tenete conto che contemporaneamente io ho scritto ulteriormente al Presidente Grasso chiedendo più semplicemente che si convocasse alla Giunta per il Regolamento
Una due tre volte l'ultima delle quali questa mattina nessuna di queste
Richieste ha mai ricevuto risposta per quello che si è che riguarda la parte di legittimità la Presidenza scrive rispondo alla sua lettera del diciotto giugno con la quale la chiede la sospensione dei lavori della Commissione affari costituzionali
Sino alla pronuncia della Giunta per il Regolamento in merito alle richieste da lei avanzate
Nella seduta di ieri la Giunta per il Regolamento avviato l'approfondimento di alcune questioni concernenti le composizioni delle Commissioni permanenti
Tuttavia non può considerarsi in alcun modo sospesa la validità e piena legittimità dei lavori della prima Commissione permanente in ragione dello svolgersi degli autonomi lavori della Giunta per il Regolamento giusto purché lavori
Cioè tu che trovi il tempo di riunirsi dal diciotto di giugno ad oggi per poter per lo meno audire chi esposto le presentato
O quanto meno poter dare la possibilità a chi non aveva nella prima riunione parlato di parlare
Infatti la Presidenza conformemente alla prassi
Non si può esercitare allo Stato poteri che sospendono l'efficacia delle comunicazioni pervenute le dai gruppi circa le designazioni dei senatori nelle Commissioni permanenti
E se la passi fosse contro le regole
E la pertanto potrà partecipare ai lavori della Commissione affari costituzionali
Ovviamente essendo un senatore molto disciplinato l'ho fatto secondo prassi consolidata nelle forme nei limiti consentiti dal Regolamento i senatori che non risultano i componenti della stessa Commissione
Quindi
Mi sembra utile ricordare che io ritengo indispensabile che la Giunta del Regolamento venga convocata che si pronunci
E comunque riterrà di pronunciarsi
Ciò non far venir meno il problema in questione c'è troppo paternalismo in giro il paternalismo si combatte col formalismo perché la forma è sostanza nella sostanza e difesa di principi
Mentre il paternalismo e per l'appunto difesa dei principi
La seconda osservazione che faccio stiamo per fare la riforma costituzionale tutti ci dicono facciamola per
Che l'Europa ha bisogno di veder riforme
Ma in quattordici anni di vita di Parlamento europeo nello quale pure ho ricoperto delle cariche che avevano un significato istituzionale non ho mai sentito nel contesto europeo interessarsi non se cambia il Senato di un Paese ma neanche se
In España ce la monarchia piuttosto che la Repubblica
E questo perché le riforme che l'Europa chiede sono quelle della competitività sono il lavoro sono la giustizia civile
Sono cioè tutti quei fattori che consentono un Paese di andare più veloce di tenere insieme quel progetto di integrazione che l'Unione europea
La terza osservazione che faccio
Checché il fine nobile di un'azione politica quindi il fine per definizione di una Costituzione il compromesso su quel compromesso si gioca la capacità di convivenza civile di una nazione
Il compromesso in politica normalmente inteso io faccio un passo avanti verso di te tu fai verso di me e ci mettiamo d'accordo
Ma se io dico una sciocchezza anche tu dici una sciocchezza ci mettiamo d'accordo facciamo un disastro per una generazione
E per questo cioè per evitare di dire sciocchezze e per fare
Un atto politicamente intrinsecamente legato alla verità
Che hanno un ruolo certo gli acceleratori ma anche il relatore
Chi di voi avesse pratica di Bobba quattro sa che il senatore in questa specialità olimpica ha un grande ruolo
Senza al senatore il Bobo finisce fuori pista
Chi vuole che l'Italia finisca fuori pista
Cioè chi vuole mettere in condizioni il Paese di fare proposte di carattere costituzionale
Che aprendo sì all'incomprensibilità e comprensibile secondo voi che ci sia in Costituzione la legge elettorale al Senato
E comprensibile
Bene a quel punto con quelle norme
Finirebbe fuori strada
Il borgo a quattro chiamato Italia
E una volta apportato inevitabilmente
Sì segreti si renderebbe ancor più necessario un intervento di natura salvifica
Un intervento di natura paternalistica
Un intervento non formale cioè un intervento a tutti gli effetti antidemocratico
E per questo che dal mio personale punto di vista e senza chiamare in causa alcun altro ma vedo echeggiare nella sensibilità di molti questo stesso giudizio
Noi non crediamo che sia un problema di giorni non crediamo che sia un problema di ore non crediamo che sia un problema di minuti ma c'è un problema di libertà e di democrazia e per questo insisteremo a chiedere giustizia grazie
Scusami qualcosa in più perché credo che sia fondamentale cioè al di là delle delle
Vicende procedurali io vorrei che alla stampa qui presente e non sfuggisse veramente la delicatezza del momento che restiamo stiamo vivendo io non vorrei che
Le ubriacature del passato rispetto a una politica che non funziona mettessero oggi sul banco degli imputati l'unico imputato che invece in questa
Vicenda non c'entra niente che la costituzione del Paese
Perché io vedo molte latitanza se a livello di
Come dire società civile
Qui sta succedendo qualcosa di drammatico che se semplicemente fosse successo dieci anni fa oggi avremmo i movimenti viola in movimenti grigi movimenti Rossi movimenti gialli e invece c'è una nostrano quei tagli vere nulla muovere
E
Credo che sia veramente imbarazzante questa situazione io ricordo
Insomma credo che faccia mi ricordo per Ciari neanche in questi giorni ha detto per fare le riforme costituzionali serve un'alfabetizzazione dei di chi deve fare queste riforme costituzionali e non dimentico un
Diciamo un autorevole costituzionalista del nostro Paese che ha fatto la storia costituzionale del nostro Paese che si chiamava e visto che le Martines il quale non molti anni fa
Dice no ma guardate che il problema non è la costituzione del paese il problema sono i partiti
E allora oggi quello che io colgo in modo fulminante che forse noi stiamo passando dalle leggi ad personam alla Costituzione ad partito un che di una gravità incredibile quali sono le garanzie costituzionali se passa questa riforma del Senato che dava al Presidente
Del Governo
Non al Governo che dal Presidente del Governo la possibilità di eleggersi il Capo dello Stato e la Corte costituzionale quali sono gli spazi e le garanzie di libertà che rimane al resto del Paese
Ecco io vorrei che su
Quesiti di questo genere anche la stampa cominciasse ad interrogarsi grazie
Se ci sono domande
Allora
Ci sia
è un'altra legge
Come
Ci sono
Villani
I
Inviati
Finale
Perlomeno politico sui ma dell'Unione cose molto semplici nel senso che non ho dubbi che nel dire di fare presto il Presidente della Repubblica voglia raccomandazioni anche di fare bene
Qui che di
Direi
Se si può tradurre semplicemente dicendo velocemente ma che le cose siano fatte fino in fondo e in modo molto
Non non sbrigativamente ecco questo è il dato fondamentale credo che
Non non ulteriori rinvii ma naturalmente con nelle lo anche detto in Aula stamattina l'appello del Presidente ha mancato in un pezzo ma con rispetto delle procedure e quindi in modo da poter
Attenzione o alla
Alla all'intervento di Zanda stamattina in Aula perché qui ormai è una gara a chi è più ipocrita
La chiave delle quattro letture è una chiave falsa e una chiave estremamente falsa perché sanno perfettamente che quando verrà licenziata dal Senato questa legge la Camera non ci metterà mano in maniera che ritornando qui non avremo modo di poterci mettere mano il discorso è chiuso
Quindi Zanda che vuol parlare all'ovile parli all'ovile massa Pierre rispetti l'intelligenza degli altri parlamentari che stanno in aula
Una domanda
Non
Qui
Devono
Collegamento
Corrispondenti
Due virgola
Pubblico
Desidero
Pubblico
Praticamente
Ma ringrazio ringrazio molto la domanda perché mi consente di fare anche una prescrizione di carattere storico durante la formazione
Del nuovo Governo siccome si è discusso già in quella circostanza di riforma costituzionale di legge elettorale
Le stesse cose che diciamo adesso dal punto di vista dei contenuti che abbiamo detto in quella fase
Perché è già in quella fase il Presidente del Consiglio incaricato aveva manifestato da subito l'intenzione di andare oltre la maggioranza di Governo per procedere alle riforme alla legge elettorale
Quindi noi starei per dire su suggerimento del Presidente del Consiglio in carica
Sulle questioni istituzionali e costituzionali e sulla legge elettorale operiamo al di fuori del perimetro della maggioranza perché così ha voluto il Presidente del Consiglio
Che ha
Ribadisco creato una maggioranza oltre la maggioranza
Ricordo peraltro su questa circostanza che quando ho votato la fiducia che sinora hanno sempre votata per il Governo in carica
Ho detto che davo la fiducia perché deriva fiducia aveva bisogno l'Italia cioè perché riconoscevo che al pari dell'inizio legislatura fosse necessario un governo
Di intenti comuni tra gente che non la pensano allo stesso modo per rimuovere quel macigno che ritengo essere sulla strada della vita politica italiana cioè che riguarda la nostra economia e la farraginosità di molte delle nostre norme
Quelle condizioni dal mio punto di vista non sono cambiate
Certo
Dentro questo c'è il tema del cambio della Costituzione sono contro il cambio della Costituzione no niente capitato di ospitarlo più volte diciamo come circostanza di storia politica
Ma sono contro il fatto che si cambia la Costituzione avendo un atteggiamento opaco sulle regole e sul modo con cui la Sica perché dietro questo può esserci appunto un progetto Parco questo progetto nasce opaco
Nasce opaco
Dovrebbero ricordarseli coloro che hanno fatto per anni
Delle invettive letterario sul fatto che la vita istituzionale del nostro Paese non si volgeva a Palazzo Chigi bensì a Palazzo Grazioli
Forse Palazzo Nazareno appartiene a una categoria di architetti di più slanciata e aperture
Cioè io vorrei che ci ricordassimo bene nel dettaglio che cosa significa che la forma è sostanza quindi dal nostro punto di vista non c'è nessuna pretesa di vincere la partita secondo i dettami della nostra volontà
Semplicemente però che la partita sia giocata con regole adeguate perché altrimenti nell'esito ci ritroveremo un campo da calcio dalle linee ben definite ma dove si gioca a pallacanestro con la regola del rugby
E credo che questo il Paese non so cosa per me
Come no
No forse lo devi eccetera
Eccetera proprio si
Ma al termine di questa procedura della Giunta del Regolamento secondo lei senatore Mauro
Ipotizzabile un suo diciamo reintegro nella Commissione a cose fatte cioè al disegno di legge approvato
E nel caso cosa farebbe ecco in realtà per quello che è stato il racconto di alcuni membri della Giunta che hanno partecipato i lavori mi han detto che proprio di questo si è discusso in quella prima seduta
Dove la presidente Finocchiaro ha fornito un'interpretazione
Che peraltro mi piacerebbe corredare di commi osservazioni su questa materia
Però indipendentemente da come vada a finire la questione perché mi pare evidente che qui
Siamo
Bene al di là del caso di specie e starei per dire le nostre piccole vicende
Umane sono ben poca cosa rispetto a quello che è il succo dell'istituzione
Le istituzioni sono garanti non sono padrone della vita dei cittadini
Allora
Non solo devono nella loro attività rendere possibile queste garanzie
Ma anche nell'applicarsi al loro interno devono concepire sì come tali
A me semplicemente pare
Che riunirsi una volta capire che c'è un'aria di Maretta che magari si potrebbero trovare anche dei pareri contrari
Rinviare sine die senza mai più porsi il problema di riconvocare in tempo utile perché la cosa vada di pari passo con il dibattito costituzionale in corso ecco questo mi sembra una fragilità dell'istituzione
E mi sembra doveroso quindi ricordare il caso non perché nel caso ci si occupa del sottoscritto ma perché il caso rende flagrante una debolezza attuale e persistente delle nostre istituzioni
Certo è
Che se il Senato funziona così è meglio che non ci sia
Ne do lettura
Paolo a più scienza e coscienza il senatore Massimo
L'ampliamento semplicemente di osservare che
In ordine alla richiesta chiarimento che è stata sollevata
L'articolo trentuno comma due del Regolamento del Senato
Prevede la sostituzione in questo caso
Come nel caso
Emblematico del senatore Chiti ad esempio
Si è trattato di miliardi istituzione
Nel caso di chi chi addirittura sulla base di una
Processo alle intenzioni
Perché chi chi non aveva mai votato in Commissione
E se il presunto che bisognava sostituirlo perché si è presunto che se fosse
Ci fosse recato votare avrebbe potuto portare in modo difforme
Ebbene l'articolo trentuno comma due prevede la sostituzione qui è stata una istituzione solo per un determinato disegno di legge o per una
In una seduta
Quindi è evidente che il figlio
Diventi perché
Vaste
Mi scusi senatore ma ora volevo chiedere era stata annunciata allora presenza anche dei senatori Mineo e del senatore Chiti
Osservatore Casson senatore Chiti
Ok e anche il senatore Minzolini
C'è un motivo per il valido chiesto al Senato del Consiglio legislativo replica quindi
Questo comunicare sui manager esterno rispondo io manovra e ci siamo detti questa cosa diciamo
Al momento in cui abbiamo conosciuto l'esito della capigruppo
Quindi con come maniera molto ruspante e veloce è vero che loro non ci sono in questo momento ma come sapete in questi giorni
Abbiamo starei per dire agito quasi come un sol uomo mi sorprende e ringrazio però la presenza di molti altri colleghi
Ai quali
Siccome non sono sospetto credo quasi di alcun tipo di comunanza
Essendo io un onesto conservatore sento di dover dire grazie in modo realmente non formale
Ok
Grazie