Gli scatti di anzianità degli insegnanti di religione e i precari della scuola pubblica: intervista all'avvocato Claudio Zaza

Radio radicale ci occupiamo di diritto del lavoro e in particolare del
E gli scatti degli scatti di anni di anzianità del dei diritti e gli insegnanti in particolare degli insegnanti di religione lo facciamo con
L'avvocato Claudio Zaza
Che si occupa di il diritto del lavoro e che
Difende gli interessi a di di alcuni sindacati impegnati nel mondo della della scuola tra cui la CGIL la SLA civile scuole che in passato ha collaborato con i Cobas delle
Del turismo ricordiamo che tra l'altro salsa anche un
Sito internet dove documenta la sua attività in questo campo
Che è un campo molto
Molto molto molto particolare e che che però permette di
Di dare tutele a molti lavoratori che
Che la politica stessa non non non non difende allora ci vuole spiegare quali sono stati i privilegi di cui hanno goduto gli insegnanti di religione nel nostro
Nel nostro Paese che tipo di battaglia legale ha intrapreso come avvocato
Allora intanto buongiorno la cosa che volevo dire è che è una battaglia che è stata fatta è partita da Radio radicale da un'iniziativa che
Le chiedo tempo fa anni fa somma Maurizio Turco Carlo Conte Illy
E i quali si sono rivolti a me sottoponendo mi appunto un quesito se
Che era vero che
L'insegnante di religione che erano sono stati precari fino al due mila tre e poi dopo
Nel due mila tre c'è stata una legge che a è istituito il ruolo degli insegnanti di religione e quindi anche gli impianti religione ora sono di ruolo sì è vero che gli impianti regionali hanno sempre goduto di scatti di anzianità
Pur restando precari mentre
Tutto all'altro mondo del precariato della scuola non aveva mai goduto di alcun aumento legato all'anzianità
All'inizio mi sembra uno scherzo devo dirlo con Franchetto perché non pensavo che effettivamente si fosse realizzata una discriminazione così pedante poi dopo mi sono reso conto che effettivamente
Su quello che accadeva cioè
Applicando una legge del mille novecentottanta e prima del mille novecentosessantuno l'insegnante di religione
Perché Terna per la ragione assolutamente valida per carità
Per la quale norme per il fatto che non avevano una ruolo quindi erano sempre precarie ogni anno dovevano avere il ecco il rinnovo del contratto perché altrimenti se si avranno un rapporto di lavoro
A loro venivano riconosciuti degli aumenti di anzianità legati appunto alla permanenza nella nella nel mondo della scuola
Agli altri no
Quindi avevamo una discriminazione su due fronti cioè da un lato
Hanno i precari del del della scuola non quelli di religione era o discriminati sia nei confronti degli impianti religione che nei confronti del personale a tempo indeterminato
Perché il tutto a tempo indeterminato che un altro sistema quello cosiddetto a gradoni
Che consentiva loro di incrementare la propria retribuzione in base all'anzianità di servizio
Io una discriminazione su due su due profili allora iniziamo una ricercammo mio mi
Mi intervenuta insomma cerca di muovere un po'le acque troppo e credo che porta ad un po'almeno un anno
Abbiamo fatto numerosi tentativi di avviare una una trattativa anche un ministero ma non ci ha affidato nessuno abbiamo fatto un paio di conferenze stampa
Anche alla Camera ricordo una con Boselli e un'altra con Marco Pannella però Valtorta Catherine addirittura conferenze stampa però purtroppo sono assurti don al nessun effetto tant'è che decidemmo
Di avviare delle cause è un po'dappertutto dopo una causa pilota che
Ci dette ragione del Tribunale di Roma nel due mila sette e che riconobbe che da un lato c'è una discriminazione nei confronti degli impianti in Regione dall'altro lato
Al personale della scuola precario non veniva riconosciuto alcuna aumento di retribuzione legata all'anzianità e ciò non era tollerabile perché c'era una norma nel nostro ordinamento questo il quadro della situazione per poterlo
Individuare e da allora abbiamo fatto numerose cause per dopo
Nel due mila undici ci fu nel due mila dieci fu il cosiddetto collegato lavoro c'è una legge
Che venne fatta dall'allora il Governo Berlusconi che potrà inserito numerosi ha intanto ha indebolito
Molto il fronte dei diritti dei lavoratori perché ha inserito una serie di decadenza e tra le tante decadenza inserito aderente sui contratti a termine cioè andavano impugnati
Nel termine perché in un termine molto breve e quindi pertanto il Padova è stato prorogato questo termine a tutto il due mila undici un quello indicato
Nel due mila undici tutti gli insegnanti precari hanno titolo trova di fronte a un bivio o impugni contratti a termine per rivendicare tra le tante cose anche perché nei servizi
O altrimenti decade dalla possibilità di farlo e allora lì
Le organizzazioni sindacali impiegati della scuola allora di associazioni eccetera hanno iniziato addirittura o alcuni le hanno chiamate class action con tutto che in Italia non esistono class action ma per quanto riguarda le cause di lavoro
Tommaso chiamare con questo nome un po'altisonante che richiama le cause americane esse si sono abbia tante cause nelle quali tra le altre cose perché si rivendicava in quelle cause
Il diritto all'assunzione a tempo indeterminato per un utilizzo abusivo dei contratti a termine cioè se si superavano i trentasei mesi che aveva diritto
Alla conversione come avviene nel privato questa era una delle rivendicazioni o comunque un risarcimento del danno questa era un'altra rivendicazione il luogo della
Regolare contratto a tempo indeterminato o tutte e due comunque e poi oltre a queste domande che erano le domande legate alla società di servizi si dunque
La cosa che mi ha strambi iato di questa dicendo è che in Italia con tutti i sindacati che ci sono
E guardando le norme che introducevano questi scatti cioè o alla legge ottocentotrentuno del sessantuno quella trecentododici del mille novecentottanta è possibile che
E in oltre cinquant'anni nessuno si sia accorto di nulla
Quella di o non lo so se questo è possibile che ne so io vi io francamente non me ne ero accorto man mano che ci annotare
Quel da quello che ho visto lei è laureato da dalla dal mille novecentonovanta in ottocento mille novecentottantanove con ottantanove giurisprudenza quindi farà questo lavoro questo rospo già questa professione da diversi anni
Però loro e quindi insomma
In giurisprudenza non è riuscita a trovare neanche un precedente su questo nulla no no non saranno presenti in realtà c'erano stati dei precedenti perché ci sarà una giurisprudenza ma del giudice amministrativo perché
Perché fino al ad un certo punto fino al mille novecentonovantotto poi in realtà al la giurisdizione era devoluta alla tribunale amministrativo ha giurisdizione in materia di
Personale pubblico dopodiché gli ottavi due decreti legislativi uno nel novantatré una novantotto e poi dopo alla fine la è diventato competente a conoscere delle cause che facevano il personale il
Del mondo pubblico
Il giudice del lavoro e portate applicate le normative relative al diritto del lavoro per il personale e privato in buona sostanza in buona parte faccio molto breve perché l'incontro entrare nei dettagli
Con tutta la normativa questa era la situazione e c'erano delle sentenze negative sia del TAR che del Consiglio di Stato e c'era una sentenza negativa che anche lei che ha raggiunto in Cassazione che ricordava l'insegnante di musica
Nel duemila adesso non ricordo con esattezza l'anno della certezza però
Come già si è orientata negative ieri che riguarda l'impianto di musica diceva che non potevano avere la lo stesso trattamento canonici antireligione ma datata quattro su presupposti diversi
Io francamente non so come ma c'erano delle circolari anche del Ministero che dicevano che sostanzialmente all'impianti religione questi scatti di anzianità andavano riconosciuti una nel novantasei una nel due mila
Agli impianti Regione però e gli altri precari io ho tanti miei assistiti
Sono stati i precari dal settantatré fino al due mila tredici
Una vita da precario per farla promuove
Una nota canzone di lì io voterò anziché da mediare una vita da precario in quel caso
E per loro o non c'erano diritti per tutti gli anni che ricominciava con gli stessi disagi certa ecco per rivendicare questo tipo di diritto
C'è una prescrizione
Cioè nel senso solo io posso chiedere il il rimborso del del comportamento discriminatorio della pubblica amministrazione fino a quando
Cinque anni indietro ocra in quanto riguarda per quanto riguarda le le conseguenze economiche però per quanto attiene invece al mio diritto a vedermi riconosciuta l'anzianità
Allora lì non c'è prescrizione del centro perché io ho avuto dei contratti nel settantotto nell'ottanta nell'ottantotto
Quei contratti comunque sono utili ai fini della maturazione dell'anzianità di servizio
Perché l'anzianità è un mero presupposto di fatto per quanto attiene riconoscete l'anzianità di servizio mero presupposto di fatto c'è una mera situazione soggetti e mi trovo in quello che l'ho trovato quel contratto il contratto cento megabit e mi deve valere anche per
Riconoscimento degli scatti di anzianità ad oggi sostanzialmente però per quanto attiene ai soldi dalle conseguenze economiche
Si può andare indietro di cinque anni a meno che non si è interrotta la prescrizione che non si può fare con una semplice lettera raccomandata lo dicevo di ritorno con la quale
Chi rivendica il diritto adesso anche con l'Apecar Ministero si può mandare una una pecca per una posta certificata
E anche quella valore legale però insomma a me la vecchia raccomandata funziona tempo cerchi manda una raccomandata al rifiuto di ritorno al Ministero
Con la quale chi rivendica il diritto alla riconoscimento dell'anzianità di servizio sia per quanto riguarda la parificazione con il personale a tempo indeterminato sia per quanto attiene appunto agli scatti stipendiali del due maggio per cento
E con quello si interrompe il decorso della prescrizione sostanzialmente
Quindi totalmente di Dio quattro anni fa ho fatto una lettera
E sono attento non fornisca vede il quello del quinquennio certo trovare un'altra lettera talora attivare i miei diritti entro nove anni a questo dal momento in cui faccio la lettera capito certo sì sì sì senza capi
E non perdo quelli di nove anni prima sostanzialmente dal momento in cui la lettera sospensiva insomma
Interrompe interrogativo è meglio non per
E riprende a decorrere dal momento che lei lo sa capito certo ciambella blocco e dalle ricomincia il Canda ovvero il momento in cui resi conto nel ricorso che insomma fanno spesso molti per vedere riconosciuti i propri diritti
Allora dunque uno
Volevo sapere che tipo di diciamo
Risarcimenti hanno ottenuto di
Gli insegnanti quale risarcimento più alto nell'ambito del periodo di prescrizione evidenti problemi appropriata ma io mal con inerti idea ma addirittura percepito più di ventimila euro sostanzialmente da quelli più a con maggiore anzianità di servizio
Midolo alcuni a Roma per esempio drammatica la situazione dell'insegnante di educazione fisica e appunto se ne ho qualcuno che insegnava dagli anni Settanta
Ed era ancora precario fortunatamente per comma buona parte dei loro sanno fare entrati in ruolo ma nell'ultimo anno o due anni insomma dal due mila dodici
Mila undici due mila dodici milioni sono stati buoni per le nemiche loro della gente che
Ce l'ha fatta venticinque trenta anni di precariato e quindi
Poteva rivendicare numero di capi di anzianità in quel caso però il dottor Berruti affermata lì perché gli ottavi tante cose purtroppo anche negative che vanno dette il proprio venir tengo al Ministero
Beh nostro Ministero il Ministero di diciamo che il gol i Governi
Che titolo succeduti hanno tentato in mille modi di evitare Italcementi del danno facendo norme di interpretazione autentica dicendo
Ma comunque i contratti a termine non valgono della modulazione gli scatti di anzianità potere tono di mangiare grazie proprio l'intervento di Maurizio Turco onorevole Maurizio Turco che tempi era
In alla Camera dei deputati alla precedente legislatura e avranno fatto saltare
Appunto un decreto legge del due mila undici lo battezzare come ruba Scarpetti
Scritto R che ha modificato la precedente legge che sostanzialmente diceva che i contratti a termine questa la vecchia formulazione
Non erano utili alla maturazione degli scatti di di anzianità degli aumenti delle retribuzioni anzianità
Quindi allo andava gli andava ad escludere c'hanno provato non non ci sono riusciti
Quella norma è rimasta in vigore perché poi dopo è andato a modificare ma adesso è al vaglio della Corte giustizia dove andare a modificare appunto una legge e diceva che sostanzialmente quegli scatti non erano utili nemmeno
Per
La maturazione del diritto al risarcimento del danno alla conversione dei contratti a termine
Adesso ecco adesso perché è successo è successo che
Nel due mila dodici è stato una bruttissima sentenza della Cassazione
Una sentenza che sembrava scritta più che da giudici della corte di Cassazione dal Presidente del Consiglio allora Mario Monti preoccupato preoccupato delle delle sorti della finanza pubblica che sostanzialmente diceva
No le ragioni per cui non si assume il personale a tempo indeterminato da oltre dieci anni sono allegate buone a Bobo di motivi cioè la finanza pubblica dobbiamo risparmiare sulla pelle di chi
Sulla pelle di duecentomila persone dal pitoni per i precari della scuola pubblica ai quali non vanno riconosciuti relitti che vanno riconosciuti a tutti gli altri a tutti gli altri di coloro che fanno le stesse cose i Governi di centrosinistra si sono comportati diversamente
Dite di no dirà di no
Non certo a nessun cambio di rotta però che noi
Mentre
Gliel'ho chiesto proprio perché immaginavo qua quale fosse la la risposta quindi non era la domanda è la cosa sulla quale ci eravamo messi d'accordo però chissà perché immagino che la risposta costituisca
L'ultima valutazione
Lei ha lavorato anche con i sindacati che conclusioni attratto sul ruolo di vigilanza dei sindacati in questa vicenda
Ma io devo dire che indagati per quanto ne ricostruttivo mugugno sono la prima dichiarazione della CGIL l'ha detto all'inizio da
Da diversi anni la cosa che devo dire che da parte quanto meno di quelli con cui mi si mi sono trovato a collaborare
Certamente chi bibita in questo
Però porte a livello centrale nazionale ho visto un po'di meno una minore attenzione su queste tematiche
Devo dire non c'è stata una grande attenzione non il ripercorrerle quando voi dopo è scoppiato il bubbone già nel due mila undici quando fecero il collegato lavoro
Allora tutte le organizzazioni sindacali quelle della scuola meritano che celava fare
Le associazioni di consumatori ho tutti quanti facciamo queste class action rivendicando questi diritti quello riassunto prima allora lì anche a livello nazionale dalla CGIL si è attivata e
Anche io al Prefetto CGIL ho fatto patrocinato numerose cause su questo
Ma la cosa brutta invece quello ancora più brutta è che nel due mila tredici un'altra sentenza negativa è venuta dalla Corte costituzionale
La Corte costituzionale che invece è annegato con una sentenza il leader è imbarazzato nel senso che
Noi lo farò imbarazzante
No no imbarazzata rendendosi chi l'ha scritta secondo me doveva avere un grande imbarazzo è imbarazzante per chi la legge perché sono giunti a dire più di Cibali raffinati giuristi nei confronti dei quali io veramente sono l'ultimo
Chiedeva il relatore il relatore
Il Pubblico organizzare
Dopo sono ormai guardi esattamente non ricordo chi era il relatore non vorrei sbagliarmi eccitare rende non mi sbaglio
Il numero delle sentenze non se lo ricorda
No ma ci vuole mentre parlo con lei posso attingeva comunque ecco
Le dicevo affatto l'hanno fatto una sentenza nel biennio due mila tredici dello scorso anno produrli Mercatali di anzianità sostanzialmente sugli capi onorevoli del due mila due per cento
Ed hanno tratto delle conclusioni incredibili ci hanno detto che
Prima quella norma per la guerra e pace l'abbiamo fatto numerose cause le abbiamo vinte fino ad allora adesso il fronte vacilla perché spesso ci danno torto su queste cause
Dopo un po'la sentenza delle Corte Costituzionale giudici che ci davano ragione pr perché l'occhio situazionale ora ci danno torto
Il punto e richiamando la sentenza della Corte Costituzionale preteso la Corte costituzionale ha detto ma addirittura contraddicendosi da un lato
Che la norma è quello che lei citava della legge trecentododici del mille novecentottanta l'articolo cinquantadue
è da considerarsi abrogato ma non dicono in base a quale norma
Cioè l'abrogazione avviene importo di una legge che dice quella norma è abrogata non c'è nel nostro ordinamento nessuna legge che si sceglie quella norma assemblea abbia introdotto un nuovo istituto l'abrogazione vista
Probabilmente sì questa è una nel flessione esisteva il Paese ha coniato
Perché ritengo che e per questo imbarazzata hanno tirato cogliere dote che che lo stanno in cielo né in terra detto ma per esempio non certo discriminazione con gli insegnanti di religione
Perché loro hanno un diverso trattamento economico perché sono soggetti per esempio al placet dell'ordinario diocesano cosa che non è per gli altri militari impegnati nelle altre materie
Ricordo qualche anno fa quando appunto collegato lavoro c'era Sabina Guzzanti che non è una rapina da giurista ma
D'Europa tutt'altro era la comica molto molto brava attrice
Generica insomma
E allora manifestazione in una piazza la piazza Navona mi ricordo che viste
Una frase che mi colpì ma che Claudio Tonel peggio
Epiteti quella quella del gruppo con
Il sistema del del il reclutamento del
Del della scuola passava attraverso
Lo Stato Vaticano
Certo il perché perché non bandire i concorsi da anni e anni
L'insegnante di religione potevano impegnare attraverso appunto un concorso che hanno fatto nel due mila cinque perché il ruolo delle piante Regione-Stato
Creato con la legge del due mila tre nel due mila cinque sono stati banditi concorsi e tutti gli insegnanti di Regione che erano precari per definizione perché non c'era un ruolo
Ha dovuto fare quel concorso è stato concorsi non molto tempo e che sono passati quasi tutti e quindi circa il settanta ottanta per cento adesso elencati religione sono di ruolo
Ora succede che vedo perché la legge lo dice che dell'ordinario diocesano dice tu non devi impegnare perché fatto il gesto dell'ombrello piatto dal piano al Papa
E quindi non può impegnare perché è una facoltà oppure mi sta antipatico non può insegnare anche quella volta certo è sufficiente l'ordinario diocesano
Neghi appunto la possibilità all'insegnante di insegnare la religione perché appunto insegna religione cattolica non ci insegnano le religioni
E in quel caso perché succede non è che l'insegnante di ruolo perde il posto
Può insegnare una materia per esempio attinente con i propri titoli che sono laureato in filosofia e insegnò religione
Perché non sono riuscite ad entrare nella scuola attraverso le graduatorie di filosofia perché mai all'ultimo arrivato arrotondato a impegnare la Regione perché volevo entrare nel mondo della scuola a quel punto che cosa posso fare
Posso insegnare filosofia
Cavalcando vedete tutti quegli altri che erano in graduatoria magari prima di me
A dover matematica proprio dove lo schema di attinente improprio la religione tutta che fin qui però da molto tempo dichiara Rodotà Bina Guzzanti a questa manifestazione mi colpì questo
Questo rilievo che fece insomma quindi
Ma abbiamo appunto l'Ufficio di Collocamento della scuola pubblica nella dello Stato del Vaticano
Ha detto che hanno fatto un altro concorso perché il figlio perché le bacchettate da dall'Europa anche lo Stato italiano dice ma insomma non è possibile turche occorso dai bandi o nel due mila
Del due mila siamo nel due mila dodici a dove gli hanno bandito concordino che hanno fatto lo scorso anno
Maniera un po'molto pasticciata hanno fatto di ma tornando appunto alla Corte costituzionale ha detto delle cose che non sta facendo per ha detto che la ragionevole discriminazione tra impianti Regione e l'iter per altre materie fosse rinvenibile appunto in che cosa
Il fatto che c'era delicati Eligio nella possibilità di vedersi negato il diritto alla all'insegnamento da parte l'ultima diocesano abbiamo visto che
Posso impegnare altre materie e non è tutto
Possono comunque
Lavorare in una in altre credo che non è la cosiddetta mobilità Inter compartimentale dei Ministeri in altri ministeri
Cioè l'idea di società nomine che il placet
Io voto nettare impegnerebbe paradossalmente a metà dell'intero impegnare scusi
A lavorare per secondo mansioni attinenti alla i miei titoli a quello che loro presso il Ministero della difesa ritenessero del dell'intera né finanche qualche ricorso
Mobile compartimentali per compartimentali laddove ci sono dei buchi mi si possa inserire e siccome c'è il blocco del turnover ci sono moltissimi buchi nella pubblica amministrazione quindi anche questa cosa
Con la quale la Corte Costituzionale ha giustificato la discriminazione dicendo che io devo fare una discriminazione ma è giustificata non è il vero altro falso
Come si fa altro che la norma è stata abrogata perché non è vero non c'è nessuna norma che l'avvocato espressamente
Quindi questa del tempo e dominatrice della Corte Costituzionale contiene numerosi cult io sto cercando schivarli emergere quando vado a discutere le cause delle Corti d'Appello ormai
Sono giunto in Cassazione la cassazione diciamo come tutta la giustizia italiana è una lumaca lentissima qualche giorno fa ho discusso una causa del due mila otto dopo sei anni arrivano in Cassazione varia dall'udienza e discussione in Cassazione
Non so quale sarà l'esito di queste altre cause che sto sono pervenute alla Cassazione non so quanto a quanto ci vorrà
Non so descrivere ha di nuovo Marylin Mario Monti di turno qualcun altro perché ancora che questo non non posso saperlo fatto sta che richiamandomi ai principi di diritto io ritengo che questa norma sia vigente
Che i precari della scuola comunque hanno diritto all'incirca attiva indiani o comunque quantomeno alla parificazione con l'insegnante a tempo indeterminato
Vedersi negare ogni diritto da questo punto di vista è un'evidente violazione deve anche della normativa europea nonché per adozione diritti dell'uomo
Quindi probabilmente giungerà questa una ancora una volta partita apertissima
Segniamo dal mio punto di vista delle sconfitte negli ultimi tempi perché c'è stato appunto la Corte di Cassazione del due mila dodici con una sentenza
Radice ottocentoventisette del reato di famigerata come dicevo scritta secondo me da Mario Monti e non da altri li relatore me lo ricordo era Consigliere per napoletano
Invece nel due mila tredici tutta da questa brutta vertenza della Corte costituzionale
Ora chi attende che la Corte di giustizia europea si pronunci il ventisette marzo scorso è stata discussa davanti alla Corte di giustizia europea
Una causa rimessa dalla Corte costituzionale nostra Corte costituzionale
Sui contratti a termine e anche quella servita a chiarire un po'di cose e spero io abito a dare un po'di di di nebbia che si sta creando intorno a queste questioni evidente
Che nessuno vuole ce ne sono tutti quelli che stanno cercando di ripianare i debiti dello Stato
A qualcuno devo far pagare i gregari però vittime sacrificali permesse certo certo certo bene io la la ringrazio e ringrazio l'avvocato
Claudio zanzare che ricordiamo che c'era macché anche un un sito
Internet dove sono vengono pubblicate queste sentenze che riguardano la discriminazione de degli insegnanti le carie i primi leggiti che hanno ricevuti hanno avuto diciamogli i docenti di di di di di religione qui li potrebbe trovare tutte le ringrazio
Non è molto aggiornato perché sono un po'indietro con gli aggiornamenti però insomma conto di di di aggiornarlo a breve
Ringrazio lei e ringrazio tutti buona giornata