Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i dati Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia dedicato questa sera come ogni lunedì sera all'attività del consiglio
Superiore della magistratura e vi diciamo subito che sono state
E fissate all'ordine del giorno del plenum di mercoledì prossimo diciotto giugno le pratiche della prima e della Settima Commissione sullo scontro alla Procura di Milano
Il dibattito si terrà nella riunione del pomeriggio il plenum è chiamato ad approvare o meno le proposte avanzate dalle due Commissioni con le quali contestualmente all'archiviazione dell'esposto presentato dalla procuratore aggiunto di Milano Alfredo Robledo contro
Il capo della Procura di mondo Bruti Liberati si inviano gli atti ai titolari dell'azione disciplinare che sono come è noto la Procuratore Generale della Cassazione e il Ministro della Giustizia
E si inviano anche gli atti alla quinta Commissione del CSM competente sulle nomine e degli gli uffici direttivi sugli incarichi direttivi e semidirettivi
In vista del plenum di mercoledì prossimo il togato di Magistratura indipendente Antonello Racanelli che ha votato contro le delibere approvate sia in prima che in settima Commissione
Ha già ha annunciato la a presentazione di una controrelazione ovviamente da Radio Radicale
Seguiremo come sempre peraltro
Il plenum del consiglio superiore della magistratura e ve ne daremo prontamente conto intanto questa sera
Vogliamo farvi ascoltare alcune udienze della sezione disciplinare e poi il dibattito che si è tenuto sempre in plenum ma il dodici giugno ho scorso sull'allarme e che si è sparso alla CSM sulla l'abbassamento dell'età pensionabile dei magistrati da
Settantacinque a a settant'anni che peraltro poi è stato abbassamento che è stato approvato dalla Consiglio dei Ministri di venerdì scorso
Anche il dibattito su una risoluzione presentata dalla Consigliere togato unità per la costituzione di cardo Fuzio
A una risoluzione sull'invito al Ministro della Giustizia Andrea Orlando a fare una serie di iniziative in sede
Legislativa
Dunque dicevamo questa prima parte sentiremo alcuni provvedimenti alcune udienze della Sezione disciplinare tre in particolare i i procedimenti due
A carico di due magistrati incolpati di avere depositato diverse sentenze con ritardi disciplinarmente
Egli era rilevanti due magistrati erano Domenico Cucchiara e Lucia alla cannella sentiremo poi
La terza udienza quella a carico dell'ex procuratore di Bari Antonio laudati che
è stato assolto dalle incolpazioni contestate essendo esclusi gli addebiti a laudati era
Contestato di aver frequentato il Governatore della Puglia Nichi Vendola quando era ancora mi han alla Procura di Bari e di aver interferito nell'attività dei colleghi dell'ufficio G.I.P. che avevano
Concesso i domiciliataria Paolo Tarantini l'udienza
Queste tre udienze si sono tenute il sei il giugno lo scorso e noi quindi
Vede saremo ascoltare integralmente per quanto
Riguarda il procuratore l'ex procuratore di Bari laudati dicevamo nessun illecito disciplinare
In merito ai rapporti con Vendola è all'interferenza sull'ufficio G.I.P.
Perché appunto la sezione disciplinare ha assolto il magistrato da entrambi i capi di incolpazione ritenendo esclusi gli addebiti
E nell'udienza di fronte alla Sezione disciplinare di Palazzo dei Marescialli e la Procuratore Generale lo sentirete fra poco Aurelio
Galasso che per conto della procura della Cassazione rappresentava l'accusa
Aveva chiesto il massimo della sanzione ossia la perdita di anzianità solo per uno dei due capi di impegni contestazione quello relativo all'incontro o con Vendola
E ha ritenuto invece insussistente il secondo Ocampo
Quest'ultimo rilievo era collegato alla vicenda di Giampaolo Tarantini per il quale nel settembre due mila nove il G.I.P. Vito Fanizzi dispose dei disciplinari e non il carcere come voleva
La Procura nell'ambito dell'inchiesta sulla sanità pugliese
Un trattamento di favore riferì laudati all'allora capo dell'ufficio G.I.P. Antonio
Lovecchio o legato al fatto che il Fanizzi si legge proprio nell'atto di incolpazione della disciplinare
Era solito partecipare a feste organizzate dallo stesso Tarantini e dalla alla dottoressa io landa Carrieri anche lei all'epoca G.I.P. a Bari
Sono andato dallo vecchio ormai scomparso molte volte per parlare di tabelle e organizzazione con Fanizzi non ciò mai parlato ha riferito
Alla CSM in in udienza lo stesso laudati
Il suo difensore Piercamillo Davigo l'ex pm di Mani pulite a rilevato che se ci fosse stata un'interferenza Lovecchio avrebbe dovuto fare rapporto invece evidentemente non fu percepita come tale
In questa vicenda e i rapporti deontologico disciplinari sono
Da ricercare in tutt'altra alla dizione ha detto Davigo che peraltro lo lo sentirete è stato invece molto duro con l'associazione
Nazionale magistrati con il Comitato Direttivo Centrale ha avuto parole
Critiche appunto rispetto a all'ANM ma loro lo sentiremo fra poco poiché dicevamo lo stesso
Procuratore generale della Cassazione Galasso
Non ha ravvisato un'interferenza perché i contatti tra i capi dei due uffici ha detto sono da ricondurre all'ambito istituzionale diversa
La posizione per l'incontro di laudati con Vendola dove secondo Galasso gravi ragioni di opportunità avrebbero dovuto indurre il capo della Procura
Ah non incontrare la Presidente della Regione allora indagato a delegare un sostituto
L'incontro avvenne nell'ottobre due mila dieci a un convegno organizzato a Bari da Regione Provincia e dall'associazione giovani per la giustizia ricostruito laudati
Per Vendola che a parte questo non ho mai visto né sentito era già stata chiesta l'archiviazione mesi prima ha detto ancora
L'ex Procuratore di Bari ho partecipato all'incontro per obbligo istituzionale
E dunque il tribunale delle toghe presieduto in quell'udienza da Annibale
Marineria dato ragione appunto laudati è stato assolto ora per lunedì resta aperta la grana più pesante cioè il processo appena
Iniziato alle c'è in cui è accusato di abuso d'ufficio e favoreggiamento personale aggravato nell'ambito dell'inchiesta sulle escort portate da Tarantini alle feste dell'ex premier Silvio Berlusconi
Ma al dunque iniziamo ad ascoltare queste tre udienze della Sezione disciplinare della Consiglio Superiore della Magistratura
A Palazzo dei Marescialli il sei giugno scorso i primi due procedimenti o ricordiamo erano accadere una carico dei due magistrati Domenico
Cucchiara e Lucia Cannella
Incolpati di cospicui ritardi nel deposito di diverse sentenze poi la terza udienza il procedimento a carico dell'ex Procuratore di Bari Antonio laudati
Manteniamo il collegamento con Radio Radicale la relazione una falce e il dottor Domenico Cucchiara e in comparto di aver depositato nell'esercizio delle sue funzioni di Consigliere la Corte d'Appello di Lecce
Con ritardi disciplinarmente rilevanti trenta e ventiquattro sentenze penale dico trenta ventiquattro perché si riferiscono
A due
Periodi diversi queste queste sentenze in particolare una sentenza veniva depositate con ritardo superiore ai due anni
Mentre
Quanto all'anno due mila e dieci
In cinque casi i ritardi risulto non superiore al triplo del termine di legge e in un caso superiore un anno
Per quanto riguarda
Il due mila e dieci quanto l'anno due mila e undici in dieci casi i ritardi risulto non superiore al triplo del termine di legge e in sei casi
Relativo ad una sentenza la Corte d'appello è al cinque sentenze della Corte d'Assise d'Appello in tanti sono superiori all'anno
Ritardi tutti che risultano dagli allegati al capo di incolpazione
L'incolpato siano interrogatorio reso al Procuratore generale che una minore gli atti si è giustificato affermando in sintesi i ritardi contestati
Sono stati determinati da un numero eccessivo di processi e da una situazione di
Carenza di organico
Il difensore ho voluto il polso il TAR
Ecco però devo anticipata dal dottor prego la documentazione copia della quale ho già dato chiede al Procuratore generale opponevano allora possiamo possiamo
Se non ci sono altre richieste istruttorie diamo la parola al Procuratore generale
Ma
Dire che c'è poco da dire
Esiste uno solo
Oggi
Alcuni di questi sono superiori alla
Tassativa e le giustificazioni fornite
Subito
Prezioso come l'avvocato Bertolo ad alta voce sanzione della censura
Presidente io Saro pochi minuti ma qualche osservazione devo fare innanzitutto sull'incolpazione perché da perché capisco che anche dai controlli che abbiamo fatto l'incolpazione
Può essere un po'fuorviante perché quando si parla di tre interventi in realtà si parla di tutti i ritardi ma quelli disciplinarmente rilevanti gravi oltre il triplo
Sono molti di meno ed esattamente sono per i due anni due mila dieci due mila undici complessivamente sedici sentenze
La Corte d'Assise d'appello Corte d'appello e Corte d'Assise d'Appello di cui sette oltre l'anno quindi parliamo soltanto nei due anni di sedici ritardi sette oltre l'anno
Tenga presente anche con riferimento alla prima delle sentenze quella che ha dato il via al procedimento che quella che l'indicazione del ritardo superiore ai due anni che è scritto ma dall'inizio l'incolpazione la sentenza Cagnazzo
è sbagliata perché dallo stesso sospetto che è allegato
Risulta invece
Nel due mila undici Corte d'Assise d'affari Lecce quella sotto il numero trenta per sono seicento cinquantotto giorni
Perché TAC irritato cioè ma siamo inferiori ai due anni gli altri controlli che abbiamo fatto consentono anche di
Ridurre
Minima parte come sempre sapete che qua non c'è una volta che troviamo sempre esattamente comunque parliamo di sedici ritardi ecco di cui sette volte no allora la situazione del dottor Cucchiara che
Sì mi sta dicendo una con la scritta lui ma è una di quelle che non hanno superato il triplo e quindi a noi non interessa a me
Si
Nella memoria che aveva preparato eccetera io voglio osservare questo abbiamo la situazione di ritardi non molto tali sono poche sentenze in ritardo anche quelle oltre l'anno non sono ritardi eccessivi
Qui c'è una situazione del tutto particolare che io di segnalo il
Ho depositato oggi tutto un carteggio che intervenuto e ne molto significativo tra il Presidente della Corte d'appello il dottor Buffa e il dottor Cucchiara che tra l'altro presiedeva il Collegio come giudice anziano eccetera
Che cosa era successo era successo che
C'era una situazione che oggettivamente era di disagio in quell'ufficio tante che in tempi
Utilizza assolutamente utili parliamo c'è nell'allegato numero tre lettera
No io mi riferisco all'allegato numero tre che ho depositato a oggi che è del dieci febbraio
Quindici febbraio due mila undici ESA
Sì latte quella però
Diciamo era già depositata questa legge
Però io ho depositato oggi quella nota è una risposta è una risposta a una richiesta che credo che non fosse depositata succede questo che
Il se nel febbraio due mila undici il dottor Cucchiara che si trova in quella situazione di difficoltà con i ritardi
Chiede di essere esonerato e spiega perché dando tutta una serie di giustificazioni che vedrete assolutamente plausibile allegato numero tre
Già ce l'avevate comunque l'allegato numero quattro che vi ho dato la risposta del Presidente della Corte d'appello che estremamente significativa
Laddove sono poche righe e possiamo anche leggi
Galleggia eccetera il presidente buffa quindi so presidente dice non ho difficoltà a dire che la sua richiesta e più che ragionevole dato che il suo contesto all'impegno
Tutte le cose che era a determinato questa situazione che ritengo ampiamente giustificabile e non dalle regole
Unico rimedio a questa situazione perché lì il problema è che avevano un numero incredibile di udienze che sono depositate quindi vedrà quante sono in quegli anni quindi facendo tutte quelle udienze il eccetera
Unica ritardo dice il Presidente della Corte su superiore gerarchico
Ecco
Comunque è che se la
Anche
Allora se lo assorbiamo poca
Data l'APAT
Comunque cosa che io voglio dire che la particolarità di questo caso io sto cercando di dimostrare come sia eccezionale la situazione che ha determinato questi pochi
Il dottor Cucchiara non ha fatto altro che eseguire le disposizioni
Le direttive che aveva dato il Presidente della Corte d'appello che aveva detto a tutti i giudici e lo ha scritto in questa nota di privilegiare lo smaltimento dei processi
Di privilegiare la celebrazione delle udienze ed eventualmente se
Tutto non riuscivano a fare a compensazione di ciò i non preoccuparsi tanto per l'eventuale ritardo nel deposito delle motivazioni
Scelta sbagliatissima alla luce di quello che oggi nel due mila quattordici Cassazione due mila undici vostre sentenze successive possiamo senz'altro dire ma siamo allora nel due mila dieci due mila e undici
E il Presidente della Corte dice queste stanze in quella nota che voi conoscete meglio di me
Poi però io leggo
Greco perché è preferibile ci siamo ad anni proposti vicepresidente buffa
Di fare di adottare questa situazione ritenendo preferibile ritardare il deposito delle sentenze piuttosto che ritardare la definizione dentro
Queste quello che lui affatto e
E per la verità l'ha fatto molto bene due mesi dopo
Viene poi esonerato come l'UE aveva chiesto quella l'allegato numero tre per sei mesi per ed entrare dalle sentenze che poi come data è stata l'unica tutte depositate
Quindi io segnalo questo che è una situazione in cui abbiamo pochi Rita
In cui l'unica magistrato apprezzatissimo da tutti quanti
E
Praticamente quella situazione è stata legittimata quasi richiesta sostanzialmente da una contingenza riconosciuta attestata dal dirigente del suo ufficio e diceva
Fate le sentenze fate le udienze fate i processi evitiamo prescrizioni mi aveva poi la Corte d'Assise d'Appello complica aveva quella Corte d'appello dove c'erano anche cosa
Purché non evitiamo scarcerazioni purché evitiamo la prescrizione se poi
Ritardiamo il il deposito pazienza
Faccio anche presente un'altra circostanza tutti coloro che hanno avuto a che fare con la situazione del dottor Cucchiara l'hanno ritenuta giustificata
Negli allegati che trovate la Corte d'appello oltre al Presidente della Corte
Ma anche il parere della Corte d'Appello di Lecce io me ne ho depositato uno ma ce ne sono tanti eccetera
Del due mila e undici prende cognizione della situazione i ritardi era un parere questo per la sesta valutazione ce ne sono degli altri ha fatto domande c'è
è sempre ripetono presto atto che lui aveva quei pochi ritardi
Cioè la mole di lavoro giustifica i ritardi e in un certo senso necessitati dalla strategia adottata dalla Corte d'appello di definire il maggior numero di processi anche a costo di ritardare il deposito dei provvedimenti
Lo dice la Corte d'appello e concludo
Lo dite anche voi e che il dottore allora era consigliere Da Corte d'Appello di Lecce oggi e Presidente del Tribunale di sezione del Tribunale di Brindisi nominato nel due mila e dodici
Allegato uno che vi ho depositato è la proposta di delibera che mi dice è approvata all'unanimità senza modifiche dal Consiglio superiore in cui
A pagina sessantasei le troviamo esattamente
Ritenerli per tutta la stessa circostanza è giustificata
Laddove l'hub quando viene dal Consiglio subito nominato Presidente di Sezione di Brindisi in una situazione in cui il Consiglio sversa chi ha questi ritardi e scrive
Che
A dispetto del nome grosso carico di lavoro il dottor Cucchiara sempre svolto con puntualità e diligenza i suoi compiti qualche sporadico ritardo nel deposito delle sentenze quindi si sapeva la situazione
Deve ritenersi ampiamente giustificato e anzi necessitato dalla strategia dell'ufficio di appartenenza che ha optato per la definizione del maggior numero possibile di accessi anche al posto di ritardare i depositi
Queste è quanto io ci tenevo fa sottolineare per dimostrare come è un magistrati praticamente
Ha fatto tutto quello che poteva fare è stato sempre molto ben giudicato e apprezzatissimo se l'attestazione del Presidente del degli avvocati il Consiglio giudiziario il Consigliere
Infatti ritardi nel due mila dieci due mila undici adempiendo a una direttiva del Presidente della
Certo l'ordine è legittimo si dovrebbe però concluda e dieci quando nulla si sentiva di tutto ciò
Sedici sentenze in ritardo per uno che comunque ha lavorato tanto quando
Era elogiato non per il ritardo ma per certe per la strategia complessiva da tutti da tutti a me sembra francamente che a distanza di anni sia
Sarebbe davvero
Ingiusto che possa comportare qualche bigliettino conseguenza misure
Quindi io credo che proprio
Siamo in una situazione per ricondurre in termini giuridici quella situazione contingente eccezionale straordinaria particolare che anche le sezioni che richiedono per ritenere giustificato questo tipo di illecito
è riscontrata nella circostanza dal fatto che era la strategia
Imposta o comunque dettata dal dirigente dell'ufficio a cui lui avrebbe dovuto porsi con conseguenze un po'negative rifiutava di fare l'udienza non eccetera
Se proprio possa tutto ricordiamo sempre che l'articolo tre bis
Mi sembra che
In questo caso comunque quanto meno e ampiamente dimostrato dalla stima dalla considerazione di cui tutti hanno dimostrato che costui gode nell'ambiente in cui lavoro quindi io chiedo che o con la formula più ampia possibile
Ho in subordine anche ai sensi dell'articolo tre bis venga Assofarm
Il nome del popolo italiano tracciando i circa il contributo alla Magistratura visti gli articoli diciotto dice novanta e Bertoluzzo trentatré Bayoumi emerse
Numero centonove assolve il dottor Domenico Cucchiara banco porzione contestata per essere risultanti espulsi gli addebiti allora Cannella
Prego dottoressa buongiorno lei acconsente al collegamento con Radio Radicale o preferisce che venga interrotto il collegamento
Sì va bene potete lasciare il collega mentre o lasciamo il collegamento con Radio Radicale il relatore di entrambi i procedimenti e il collega Auriemma sono due procedimenti
Che non solo riguardo sono dottoressa Candela ma hanno anche
Alloggio lo stesso oggetto ovvero
Quindi infatti la dottoressa Cannella poiché nel seconda interrogato classe del secondo procedimento si riporta come interrogatorio a quell'epoca era il primo dando le stesse motivazioni riguardando solo ad esse può essere utile siamo arrivati rationes certo certo valida
I fatti sono quelli di cui al capo di imputazione devo soltanto riportare lui e lei lo
Ritiro l'interrogazione di cui Pubblico Ministero rimane sempre un po'nell'altro
E il il di il la dottoressa Carmela non è che ritardi male neri dimensione la portata
Evidenziando le ponderose sopravvenienze la produttività la propria produttività nella media dell'ufficio la pluralità di incarichi istituzionali obbligatoriamente assunti
La e poi ricalcola numerose numerosi passa numerosi passaggi ricalcola i tempi del ritardo
Ridimensionando liti mi in modo mia
Modo ponderoso in particolare rappresenta che uno dei fascicoli per cui è stato da con per cui è incolpazione quello perché perché porta il ritardo più ampia rottura un fascino il Murri un fascicolo il cui ritardo non dipende da lei perché in seguito
Credo fatto notorio conosciuto spostamento del tribunale
Di Brescia nella nuova sede alcuni fascicoli erano andati erano andati persi quindi questo questo è sostanzialmente quello a cui si riporta la dottoressa Cannella
Allora
Si ci sono richieste istruttorie proprio no nessuna richiesta perfetto lo diamo la parola al Procuratore generale per le conclusioni su entrambi si svolgerebbe riunite Bertato proprio
Ad hoc
Ad hoc se certe per evitare di sette
E dire che comunque anche qui i dati sono oggettivi mi sembra che le giustificazioni fornite dalla dottoressa Cannella non siano tali da curate quel situazioni particolari
L'etichetta
Lati
è vero che c'era questo periodo richieda un
In cui c'è stato il trasloco quindi qualche
Si è verificato qualche parifica il fascicolo è anche vero che
Costruito e quindi
Ci vuole con la diligenza per e verificare
La situazione quindi procedere con tempestività alla tv
Quindi anche per precedentemente chiedo
Che venga
Illecito disciplinare e venga condannata la
Vede la censura
Grazie prego
Difensore
Perché credo che la memoria che è stata depositata illustri in modo chiaro quali sono gli elementi su cui si fonda la difesa della dottoressa cammello volevo riprendere
Poche questioni la prima
è proprio l'allegato uno che un
Documento della
Settima Commissione del
Del Consiglio recentissimo
Che
Dà atto della situazione del tribunale di Brescia una situazione che
Notoria per chi
Opera negli uffici del nord Italia ma che è stata attestata anche da questi intervento del Consiglio Tribunale di Brescia si trova in una situazione
Veramente deficitaria con situazioni interne anche che richiedono interventi da parte del dirigente
Un recentissimo trasferimento d'ufficio di disse ben sei giudici che è stato imposto oltre che dalla ultradecennalità dalla situazione grava in cui si trovavano alcuni settori del penale
In questo contesto la dottoressa Cannella si è trovato operare in questi anni e devo dire che
Prima
E dopo questo periodo che coincide come ha
Correttamente ha detto il Consigliere con il trasferimento
Della tribunale e non è irrilevante per
Quei pochi qui che fascicoli in cui il ritardo eh più significativo
Queste il contesto Tribunale di Brescia in tribunale in gravissima difficoltà la dottoressa Cannella a
Nell'arco del quadriennio il quadriennio lo indichiamo perché quello in cui si collocano i ritardi che
Per ridimensionare sono complessivamente trentaquattro ma
Meno di una decina superiori a un anno le due imputazioni a questo si determinano il il ritardo
Prima e dopo il quadriennio non c'è stata nessuna addebito
Di ritardi o di altro tipo di
Criticità per il ruolo della dottoressa Carmela
Che dal giugno del due mila e dodici al dicembre due mila e dodici a definito il piano di rientro
Che ormai gli atti normalizzato la situazione al dicembre due mila dodici nell'arco dei sei mesi con l'intervento del nuovo Presidente del Tribunale c'è stato il piano di rientro
Piano di rientro attuato senza essere assente dall'ufficio oggi adempiendo a tutti
Degli degli incarichi ordinari
E in una situazione personale a cui pochi farò cenno alla fine
Anche molto particolare il piano di rientro è stato attuato con una situazione familiare della dottoressa Cannella molto significativa per
Giustificarlo e allora
Può di anche in che cosa consistono questi ritardi
La gran parte sono inferiori agli atti all'anno rimangono una decina superiore all'anno alcuni con ritardi più significativi determinati che abbia come abbiamo indicato nella memoria dalla
Perdita dei fascicoli e vero che il fascicolo va ricostruito ma in una situazione di questo tipo credo che
Sia
Possibile che avvenga per pochissimi fascicoli sono solo due questa situazione
E allora abbiamo anche nella nella e sto finendo abbiamo nella memoria indicato
Non la giurisprudenza che voi conoscete meglio di noi ma l'individuazione della casistica improprio in questa mattina la materia dei ritardi i casi di procedimenti disciplinari per sotto i cinquanta
Fritte fascicoli di ritardo son pochissimi son pochi si normalmente si concludono con un procedimento
Abbiamo rilevato casi ben più gravi con cento centinaia di sentenze di ritardo alcuni ritenuti persino giustificati qui si stiamo discutendo a mio parere a nostro parere
Di
Una decina di ritardi significativi
A
Finisco con la considerazione la situazione personale dalla dottoressa Cannella sulla quale devo dire abbiamo avuto qualche perplessità inserirla perché c'è sembra
Ah va di fa riferimento a situazioni che non dovrebbero intervenire nella lavoro del giudice
Il consigliere ha fatto riferimento a incarichi non giù extra giudiziari
Però istituzionali obbligati perché al Tribunale di Brescia al contrario con
Di cosa accade in altri uffici alcuni incarichi Commissione flussi
Formazione decentrata
A ausilio al Presidente nel programma di gestione son tutti incarichi che ha adempiuto la dottoressa Cannella e atto all'acqua ai quali non si può sottrarre
Direte voi come non si può sottrarre può rifiutarsi sono non sono obbligatori però si comprende come in un ufficio di piccole dimensioni la richiesta di collaborare all'organizzazione si senza
E dicevo abbiamo avuto perplessità inserire la parte relativa alle condizioni
Alla situazione familiare però a noi è sembrata veramente eccezionale una situazione che negli anni precedenti al due mila e tredici ha avuto dal punto di vista appunto del
Rapporto matrimoniale una crisi fortissima che
Avuto come esito la separato una separazione
Dal coniuge e all'interno della famiglia anche delle situazioni di difficoltà dei figli una situazione dei genitori
Prestazioni di salute molto grave significativa collocata proprio in questi anni credo che queste situazioni là che il contesto del tribunale l'impegno della dottoressa Cannella su
Un quadriennio son sette cento sentenze depositate oltre due mila e cinquecento decreti ingiuntivi eh una decina di ritardi a me pare che tutta questa situazione renda del tutto giustificato
Anche in considerazione della assenza di perdita di prestigio attestata dal Presidente del Tribunale anche di recente
Dal parere del Consiglio giudiziario per la valutazione di professionalità datato due mila e tredici una situazione che credo che
Giustifichi e legittimi uno nel procedimento dalla dottoressa Grazia dottoressa Carmen una
Voler rendere delle dichiarazioni
Aggiuntive quella del personale
Va bene grazie al sarà decisivo
A nome del popolo italiano la Sezione centrale del Consiglio Cipro dalla Magistratura visti gli articoli diciotto diciannove Teatro gentilmente sei numero centonove
Dichiaro dottoressa Lucia cammella responsabile della incolpazione ascrittale e le infligge la sanzione disciplinare aperte anzianità dei mezzi dunque
Buongiorno
Dottor Rovatti alla domanda di rito prego Messico
E se lei acconsente al collegamento contrada tuttora residuo con preferisce che venga
Ma tutto presente
Va bene
Allora anche in mondovisione lungi da me va benissimo
Collega Vigorito è pregato di farlo USA
Contenziosi eccezione preliminare
A quella piazza
è
Alle pagine da due a otto
Del fascicolo numero novantasette medici della procura generale c'è un esposto anonimo affiatato anche perché Dini chiedono funzione e la restituzione al Procuratore generale
Solo questo
Grazie va bene
Altro
Possiamo concentrano mi grazie disponiamo si preannuncia un formidabile insomma
Allora
Dottor Antonio laudati incolpato dell'illecito disciplinare di cui all'articolo due comma uno lettera d
Del decreto legislativo ventitré febbraio due mila sei numero centonove in quanto nell'esercizio delle sue funzioni di Procuratore della Repubblica di Bari teneva un comportamento gravemente scorretto nei confronti del dottor Antonio Lovecchio Presidente dall'ufficio G.I.P. del Tribunale di Bari
E del dottor Vito Fanizzi giudice del Tribunale di Bari con funzioni di G.I.P. dicendo ripetutamente al primo durante conversazioni avvenute in ufficio che un provvedimento di concessione degli arresti domiciliari all'indagato Giampaolo Tarantini
Era da collegarsi al fatto che il dottor Fanizzi era solito partecipare a feste organizzate dallo stesso Tarantini
E dalla dottoressa Jolanda Carrieri magistrato all'epoca in servizio presso il medesimo ufficio G.I.P. con ciò lasciando intendere che vi fosse stata una sorta di trattamento di favore nei riguardi dell'indagato
E questo è la prima contestazione la seconda contestazione né dell'illecito disciplinare i due articoli uno comma uno
E tre i comma uno lettera b del decreto legislativo eccetera in quanto quale coorganizzazione responsabile scientifico del convegno organizzare la giustizia
Svoltosi a Bari nei giorni ventotto trenta ottobre due mila dieci per i quali era stato ottenuto un finanziamento dalla Regione Puglia di circa
Centomila euro
Ospitava al convegno oppure pubblicamente frequentava prima e durante tale manifestazione
Anche attraverso presentazione alla stampa venute a Roma ed a Bari il presidente della Regione Puglia dottor Nicola Vendola sottoposto ad indagine al suo ufficio in quanto è scritto il nove novembre due mila nove
Al registro degli indagati
Per il quale il ventiquattro febbraio due mila dieci essere chiesta l'archiviazione sulla quale il CIPE avrebbe poi provveduto nel febbraio del due mila undici nel corso delle delle indagini stato sentito il dottor laudati
Che ha illustra illustrato le caratteristiche dei degli incontri e dei colloqui intervenuti con il Presidente
Dei tipi di Bari dottor Lovecchio
E da e ha fatto riferimento anche a elementi emersi nel corso delle indagini in una successiva
Anzi nella memoria difensiva
Prodotta nell'interrogatorio lei la vicenda è stata ulteriormente
Specificata attraverso la citazione delle
Degli atti di indagine se essenzialmente interrogatori dai quali emergeva una frequentazione tra
Il l'imputato Tarantini Giampaolo e alcuni dei giudici
Del tribunale del Tribunale di di Bari
E si è segnalato che la richiesta fatta dal dottor laudati al dottor
Promettere semplicemente quella di applicazione rigorosa dei criteri tabellari stabiliti in quell'ufficio
Grazie
Possiamo farlo Padova effettivamente
C'è un'aggravante conserverebbe lo faccio polacco molto facciamo fare a Venezia
Posso fare prima io delle dichiarazioni o volete sentire prima il teste
Forse il proprio nome dottor Vito Savino vero
Sono
Facciamo accomodare lo dobbiamo
Prego
Ecco
Prego dottor Savino declino e generalità arrecava formula Ritossa titolato a Bari venti di ottobre e quarantadue
Consapevole la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità a non nascondere nulla di quanto Amia con la
Relatore votare allora la domanda per la quale è stato citato
Il teste la seguente
Se il dottor Antonio Lovecchio altri di riferito allo ed in che termini
Di colloqui intercorsi con il Procuratore della Repubblica di Bari dottor Antonio laudati riguardo alla concessione degli arresti domiciliari e Giampaolo Tarantini da parte del G.I.P. dottor Vito Fanizzi
Sì il dottor laudati non condivideva
Gli arresti domiciliari a Tarantini così come erano stati dati dal collega Carli perché mi pare cioè Foddis
Arresto domiciliare nella casa più garantiti occupava a Roma dalle parti di via Veneto
Ecco autorizzazione se non sbaglio riutilizzare domestici è maggiore
No
Mi pare che usava un Espressionismo è sembrato un arresto domiciliare alla Panariello in effetti lo riferì anche a me e io gli dissi molto semplicemente se non era d'accordo poteva impugnare il provvedimento
Dinanzi al tribunale del riesame perché mi pare che
Ora avessero chiesto la custodia cautelare in carcere
Ci furono riferimenti a rapporti personali tra il dottor Fanizzi e l'imputato a me l'ora la mente non
Riferì nulla direttamente
Fu Fanizzi che si lamentava di questa indicazione tant'è che dovetti andare alla sezione G.I.P. G.U.P. ad un incontro con tutti i giudici della sezione perché il Fanizzi mi riferì
Che il dottor laudati però a me non disse nulla l'aveva accusato
Di essere stato benevolo nei confronti di Tarantini per che
E era collegato a due colleghe della sezione G.I.P. G.U.P.
Amiche di Tarantini che sembra
Che avessero partecipato al telefono si Fanizzi le disse questa indicazione sta voce
Insomma da chi gli era stata riferita all'uso in esso non non me l'ha detto so che era arrabbiatissimo tant'è che voleva addirittura presentando la denunzia penale io cercai di di calmarlo gli dissi comunque l'iniziativa
Era di sua competenza e poteva prendere
Le iniziative che riteneva più opportuno ma ripeto a me laudati non ha detto nulla dal punto di vista dato allentato direttamente di questi arresti domiciliari dati in maniera particolare ripeto Roma
Un appartamento di lusso autorizzazione ad utilizzare domestici al maggior troppo dal punto di vista tabellare l'indagine o meglio il proprio il processo
Era stata assegnata Fanizzi sulla base delle cosina le regole tabellari
Contro
Domando sì signor Presidente
E le fu rappresentata una interferenza le fu segnalato essendo obbligo
Dispiegamento nessuna in balia di aderire all'inglese ora interpersonale riferito Lucia così soltanto uno questa doglianza successiva agli arresti domiciliari disposti da
Da Fanuzzi grazie
Procuratore generale
Si può accomodare dentro le grazie al lavoro pubblico
Ha chiesto di
Con la parola per la dichiarazione quando volete io so che voi avete a disposizione può fare adesso
No se mi volete fare domande parlo io no no no all'anno
Posso vuole rendere delle ditte le dichiarazioni posso sì ma qui si accomodi prego
Dunque io vorrei dire che queste
Accuse diciamo per cui oggi sono portato al vostro giudizio sono a mio giudizio profondamente ingiuste ma soprattutto sono assolutamente non aderente alla realtà
Innanzitutto vorrei come dire mettere in ordine i fatti per rendersi conto di come sono andate le vicende adesso avete anche il presidente insomma che l'ha detto allora io arrivo a Bari il nove settembre del due mila e nove
Noi settembre mille nove nel pieno della vicenda escort e cioè il processo era gestito da Scelsi
Il diciotto settembre
Io parlo conoscersi per tutte le vicende che si erano verificate mi ricordo che vi sia scelsi qua si trova di fronte alla persona che è imputato di associazione per delinquere
Traffico di stupefacenti favoreggiamento della prostituzione plurimi episodi di corruzione pubblica
E Luigi penso che vi ricordate ancora le foto oppure gli ogni volta valere televisione Tribunale interviste depistaggio prendi vai rigirava tutto il mondo c'era un pericolo di fuga viene deciso il fermo
Il termine fatti il diciotto settembre
E la convalida del fermo appunto ebbe delle caratteristiche che io non condividi e non condivisi perché appunto racchiuso trent'anni che faccio un Cuni imputato di Bari era a disposizione dell'autorità di Bari senza che la Difesa chiedesse nulla
Viene messa agli arresti domiciliari a Roma con delle modalità ve le ha descritte Presidente so strade suscitarono per la verità delle mie perplessità e io decise di fare e il impugnazione
A oggi ha preparato l'impugnazione coi Tarantini decise di collaborare per cui fece una serie di dichiarazioni per cui l'impugnazione non fu fatto
Quando si verificano questi episodi il Presidente della Sezione G.I.P. non erano vecchio era Leonardi era un altro presi imprese dalla Sezione d'Egitto
Che è rimasto lì per dei mesi
Poi io sinceramente lo ricordo però forse il punto siccome è stato nominato da voi potrete controllato che voi
Loiero rimasto presiede la sezione G.I.P. fino a metà del due mila dieci
Poiché si è messi in pensione perché è andato a fare l'assessore alla provincia di Bari e ancora adesso quale assessore alla provincia di Bari
Quando subentra prove e quindi voglio dire se interferenza adesso io esprimo solo fatti non voglio fare valutazioni giuridiche ma siccome insomma
Leggo le vostre sentenze in pensi di studiare l'ordinamento giudiziario
L'interferenza e come dire una fase di intromissione scorretta durante una fa durante la procedura decisionale per garantire l'autonomia e l'indipendenza del giudice del magistrato nella fase
I fatti di cui stiamo discutendo che sono stati oggetto sono avvenuti
Otto nove dieci mesi dopo quanto Fanizzi aveva già decisi a un già fatte le impugnazioni lui aveva già anche rigettato degli altri stanzia ho fatto ricorso per le vie per riesame la Cassazione leu in tutti quindi non c'erano
Proprio nessun problema
Quando Lovecchio arriva a metà maggio questo il punto
Io in Procura vivo la nuova fase organizzativa delle tabelle stavo facendo le nuove tabelle stavano riorganizzando l'ufficio
Lovecchio divieto e Presidente della Sezione G.I.P.
E il Presidente del Tribunale lo bellica come coordinatore del settore penale a Bari gli uffici hanno una dislocazione per chiunque di voi riconosca
In due grossi edifici per cui il Presidente del Tribunale sa dove sta civile avvia dei vincola avvia Nazzari alta non c'è il Presidente di buona legge sul Procuratore della Repubblica e poi ci uffici G.I.P. e il Tribunale qui tutti gli uffici del penale
Quindi il dottor Lo Vecchio
Era coordinatore del settore penale nominato dal Presidente mio interlocutore e quindi come giustamente dice Lovecchio il suo mandato un sacco di volte Daloui per parlare di tabelle di organizzazione
Parlando di tabelle di organizzazione sono venuti fuori questi discorsi ripeto di fatti successi mesi prima ed coi
Poiché
Diciamo adesso non vorrei andare fuori però credo che tutte queste vicende sono purtroppo note Bari ambiente molto difficile dove c'è una magistratura molto stanziale e dove il problema sono i rapporti dei magistrati con diciamo varie persone
Io all'interno della Procura devo due problemi uno era il processo Scelsi e altri il processo da Di Geronimo credo che sono fatti ARPAV voi oramai note quindi è inutile che scendo nei particolari
Siccome il mio obiettivo è stato sempre di cui di garantire l'indipendenza e la terzietà del giudice io
Potevo anche revocare le deleghe perché c'era una serie di anomalie decisi decidere dei pool per cui
Un pull o fu quello di scienza un pool o quello della di Geronzi un coordinatore miti
Ovviamente questo organizzazione aveva un senso sei dalla parte del G.I.P. ci fosse un'organizzazione tabellare una condivisione di processi che fosse in qualche modo corrispondente all'organizzazione e la Procura
Credo di sfondare delle porte aperte non ha senso un'organizzazione tabellare che non abbia una corrispondenza negli uffici giudiziari
E allora si parlava dell'applicazione delle tabelle delle riassegnazione è vero che quando facevamo questi incontri
Io
Sinceramente io dico di rarità io sono veramente molto dispiaciuto perché il dottor Lo Vecchio lo considero
Il compianto dottor Blumetti perché sapete che è morto
Era una persona straordinaria a cui ero legato da grandi rapporti di amicizia e con lui avevo un rapporto veramente l'unico è stato sempre molto protettivo nei miei confronti quando io ho letto l'audizione perché io l'audizione office
Lo viene sentito
è in prima Commissione
Viene sentiti in prima Commissione consentitemi questa piccola digressione per farvi capire diciamo il contesto
Quando si difendere si discute in prima Commissione anche lì le accuse erano di Scelsi
E l'obiettivo in quel caso era quello la discussione era la mia incompatibilità ambientale
Allora scelsi riferisce di mia difficoltà con i giudici e l'episodio che cito e non è questo di garantire quello con un altro Gipe Di Paola
Infatti se voi leggete gli atti viene sentita anche Di Paola e di Vallà sentito da voi dice io laudati mai visto mai sentito non ha mai fatto perché ho scritto anche alla procura generale per mio costume io con il G.I.P. non sono mai andato a Parlamento tra la mia vita non solo a Bari
Io Fanizzi se voi adesso me lo mostrate non sarà in grado di riconoscere non ho mai visto in volto non so nemmeno fisicamente dove è stato il suo ufficio e non ho mai parlato minimamente colui
Nel quando vengono fatte queste cose il Consigliere Calvi che feci tutta una relazione esche fece tutto un'istruttoria molto artica lo interroga approfonditamente all'orecchio e gli dice
Ma lei ha avuto mai problemi collaudati no assolutamente il suo ruolo era collaborativo noi ci vogliamo organizzare lo leggerete il verbale
Diceva laudati è stato mai scorretto ha mai fatto dopo assolutamente anzi
C'è ma norma Luini parla e usa questa espressione vere lo si era molto preoccupato lui si preoccupava moltissimo perché aveva paura che andavano sulla stampa queste notizie dei dei
Magistrati che frequentavano Tarantini che c'era un ambiente di contesto particolare e quando lui parla è un uso questo termine dantesco perché insomma lui o usava esempi citazioni dotte Pispini i visti gli io voglio spiegare la mia memoria
Io gli ho portato perciò sono discussioni fatti mesi dopo i verbali di Tarantini in cui Tarantini parla delle cene con i magistrati dice di aver chiesto il magistrale dell'informazione
Dice che
Quando ha domande insidiose dell'avvocato si parla queste cinese c'erano festini si scusava trovi genovesi non usavano assolutamente droghe eccetera
Un verbale di un'altra dichiarazione della consentito la quale dice sono meravigliato che hai messo una misura cautelare a mio carico persone che io andavo a cena con loro
Per cui io mica raccomanda o cose di Lovecchio feci puntualmente c'è organizzo una distribuzione degli uffici delle tabelle corrispondenti
Per cui ritenere chi abbia fatto un'interferenza
Ne dirette né indirette poi scorrettezza c'è lo stesso Lovecchio ha detto che era quindi per quanto riguarda
Come dire la prima accusa chi abbia fatto un'interferenza innanzitutto voglio dire esclusa proprio categoricamente da quello che ha detto Di Paola da quello che ha detto
Lovecchio
Penso a quello che serve ribadirlo l'interferenza nel nostro sistema se un c'è un'interferenza che un interviene nella nella giusti che poi il Bari infatti di un chiacchiericcio io di questo fatto delle partecipazioni di Fanizzi all'i cinesi io l'ho mai visto mai saputo perché se voi vedete nei verbali di Tarantini non c'è scritto
E proprio vecchio chi lo dice a voi
E preoccupata anche Luigi no Fanizzi ha partecipato a una sulla scena qua c'è un articolo dell'Espresso di voli da consegnare un DVD
Poi ciò fu preso ma io io mi lamentavo semplicemente perché mi sembrava strano il provvedimento ma io il mio rapporto con i giudici di massimo rispetto se c'è un provvedimento che non condivido l'un pugno pur
Secondo in accusa
Si fondono l'accusa e nelle cose più inverosimile della brividi nell'altro
Cioè io ho guardato Dessì fascicolo nel fascicolo c'è un esposto anonimo e articoli di giornale
C'è mi si accusa di una frequentazione di Vendola
Ma io convengono Prisma neanche un caffè
Cioè io credo che se ho letto bene l'ordinamento giudiziario la frequentazione deve riguardare a prescindere dal fatto
Consentitemi questo piccolo sfogo siccome io sono stato accusato dalle stesse persone qui a Lecce
A lei ci sono sotto accusa di essere un favore giù duri di Tarantini qui sono stato accusato di essere un persecutore differenti
Alle ci sono stato accusato di essere amico di Berlusconi in cui sono accusato di essere amico di Vendola esattamente nello stesso periodi esattamente per gli stessi fatti ovviamente secondo la mia dovrebbero nell'uno o nell'altro
Guardate in che situazione viso dovuto creare guardate come difficile dirigere una Procura oggi
Allora Vendola mai visto mai sentito la seduce due frequentazioni vengono citate gioco un convegno
Allora questo convegno io ho prodotto tutti gli atti è stato organizzato
Dalla Regione dalla Provincia e dal Comune da un'associazione che si chiama giovani per la giustizia che fa riferimento ad un collega
Diciamo Romano Stefàno amore che aveva organizzato questo tipo di convegni
Davano una assumiamo una con una struttura dico Dini così europei poi
E nell'ambito di questo convegno mai chi ha partecipato annulla fatti questa attività organizzativa fu creato un comitato scientifico
Io
Ci tengo a depositarvi il comunicato stampa quando uscirono queste notizie perché la procura generale bontà sua ritenne di fare un blitz a mezzo stampa acquisendo mai visti in un procedimento predisciplinare tramite i carabinieri
Alla Regione delle delibere che aveva già acquisito con l'esposto anonimo che gli era stata mandata per cui io andai su tutti i giornali indagato il procuratore alla cosa e cioè combatte ma lasciamo perdere questo fatto
Questo comitato scientifico
Era composto da
Il Presidente dell'ordine gli avvocati il Presidente della Camera Penale il Rettore dell'Università il Presidente dell'ordine dei giornalisti io come rappresentante della Procura l'ANM e organizzo questo come questo convegno orrendi
Quindi si dice incredibile che io avrei ospitato Vendola ma semmai è stato quelli del Co quindi organico spietato mai che ho fatto come hanno ospitato metà del CSM la procura generale dalla Cassazione attività cioè voglio dire di un convegno di questo tipo
Quindi chi abbia frequentato venga lance un procuratore l'altra occasione che viene detta eh
Al Ministero della giustizia la presentazione del progetto Aurora dell'informatica giudiziaria e finanziato dalla Regione con il Ministero
E decidono di presentarli insieme al Ministero e Regione invito la Procura di Bari e la Procura di Lecce in quel caso c'eravamo addirittura si e questa è una frequentazione io penso che la frequentazione per essere la fai
Un'altra cosa era sottoposta ad indagine
C'è Vendola era stata richiesta per cui su una vicenda archiviazione dieci mesi prima
Questa archiviazione i processi Michela negli era di tre sostituti sempre con la fa uso del pool con un coordinatore e io ho prodotto anche il verbale con cui questi sostitutive
Chiunque abbia dimestichezza e la Procura io prego inerti presento una richiesta di procura Vito Lo so come va a finire cioè se nel giro di cinque dieci giorni due mesi
Non viene accolta al pubblico ministero e viene notificato la notifica del quattrocentododici altrimenti Nicoloso quindi per me i dieci mesi prima dieci mesi per il processo era finito cosa infatti che era stato accolto
Ma poi
Diciamo presentate richieste cioè io diciamo come credo fanno tutti i procuratori della Repubblica però obbligo istituzionale ho partecipato a convegni dodici
Credo che sia capitata
A decine di procuratori della Repubblica dove partecipare a convegni con governo Durigon sindaci eccetera che magari erano indagati e questo che significa frequentazione è una cosa del genere
Scusatemi perché è una cosa che per me grazie io presente se volle organizzato per depositare solo la locandina dei convogli avevamo consente prego
No volevo che fosse e lei il come e perché veramente pochi redigono locale è stato detto e cioè
E poi soprattutto si genere consentimi e sulla trentatré anni che faccio il magistrato
Leggere in un fascicolo disciplinare essendo sulle nomine e articoli di giornale
Non è stato neanche sentito scienza in essa presenti dovendo perciò
Verbale usate ad azioni procura ragionevole discussi per corruzione
Dunque queste
Questo procedimento in realtà
A Delli degli aspetti
Direi interessanti anche per quanto riguarda
La giurisprudenza
Questa Sezione perché
Sostanzialmente si tratta di
Definitive
Alcuni concetti che emergono
Per quanto riguarda il capo qua si tratta di
Definire
I confini limiti del concetto di tessere
Per quanto riguarda
Capo Pizzi datati
I limiti
I fatti direi
Non solo cioè non non non c'è rossa
Come dire
Discrepanza tra
La versione diciamo
Specifico
Riguardante
Le questioni dell'assegnazione dei processi
In particolare processi siti
Processi della sanità così come sul secondo
Sulla seconda vicenda è indubbio che ci sono state queste
Manifestazioni pubbliche input
Era presente
Presidente della Regione Veneto indagato
Procura di Bari e di
Il dottor laudati che avevo
Però quello su cui appunto corre invece
Posso dirle mentre volti intervento ecco sulla definizione
Qui io Hero la mia
Per quanto riguarda il concetto di interferenza ambientali che in questo caso non siamo al di fuori
Quello che secondo me intende la norma per
Cioè interferenza
Almeno io con
Come leggo
Ognuna tutto eliminiamo l'aspetto del
Comportamenti scorretti per
Meno tasse comportamenti scorretto
Ci sarebbe stato questo intervento presso il capo dell'ufficio G.I.P. che potrebbe essere qualificato con
Certo
A mio avviso l'interferenza per esse nelle sedi compresa
Nel concetto
Siccome
Indicato nella lettera
A mio avviso implica un profilo
Come dire soggettivo cioè o privato nel senso
Che
Il magistrato
Interviene
Per
Come dire sostenere e
Qualcosa nei confronti dell'altro magistrato che abbia alcun rilievo privati personale u
Soggetti
Io credo che non si possa
Configurare un concetto di interferenza laddove i otto sia istituzionale
Qui siamo in presenza di voi capite
Che
Si chiedono
Ventotto Lollato badante
E il dottor laudati fa presente delle sue e delle esigenze che a suo avviso
Corrispondono a esigenze del ufficio comunque del del del contesto del d'ufficio giudiziario perché rappresenta
Che
Certi assegnazioni ripetute pagare allo stesso magistrato di
Procedimenti dedicati
Di anche alcuni riflesso mediatico
Non trovo all'ufficio perché ci sono appunto pettegolezzi e corrono voci per cui ci sarebbero dei
Così dei rapporti di amicizia un po'di frequentazione ravvedere certi magistrati del dell'ufficio incinte e
Gli input indagato Tavanti
Ora Caisse
Sia fosse vera questa questa circostanza
Che fu che fosse opportuno o meno che
Procuratore rappresentasse al presidente il CIPE questa situazione è un fatto che prescinde dal l'alta lati
Fatto si è che il dottor non la
Ci presentate non va a parlare
Casini cinque per rappresentare una situazione interesse proprio punti suo gli amici
Fuori familiari ma varie presentare una come dire nell'interesse dell'ufficio che li rappresenta
Una determinata
Organizzazione del dell'ufficio
Giusto o sbagliato che sia comunque siamo secondo me nel campo dei rapporti istituzionali e quindici luglio non non non può applicarsi il concetto di interferenza così come indicato
Nella lettera
E quindi per questo capo negozi
L'assunzione del
E comunque essa sarà compito vostro come dire delineare tenti di finire e
Circoscrivere questo concerto interferenze
Il successivo
Per quanto riguarda il
Sentirlo secondo imputazione acché questo
Molto criticato discute perché nella norma parla genericamente frequentare il prezzo
Ebbene si tratta di vedere se questa frequentazione deve essere come dire anche qui circoscritta un ambito privato o
Vale anche né per le frequentazioni
Qui in questo caso noi siamo in presenza di frequentazioni pubbliche nel senso frequentazione vuol dire incontrarsi in un contesto
Come dire
Una presenza e fisica contestuale indeterminati circostanza qui abbiamo non solo abbiamo la presenza questo
Con piglio e la presenza
Della presentazioni di
Il punto sul progetto in forma
E e è indubbio che vi è stata una presenza contestuale del dottor Labate all'epoca Presidente Procuratore della Repubblica
E del
Presidente della Regione e Vendola e in un momento in cui lo stesso anche sì c'era stata richiesta di alcuni
Comunque formalmente era ancora indagato la
Ecco che si tratta di vedere appunto si questo
Concetto di frequentazione in concetto Ulivieri distrettuale più per quanto riguarda la nostra cioè opinioni d'ufficio dell'ufficio e
Questo concetto reputazione inteso in senso lato nel senso appigli anche la frequentazioni pubblica ufficiale diciamo dovrebbe essere
Sanzionata perché nostro avviso inciso
C'erano degli sgravi del Giurì d'opportunità per
Dottor laudati non partecipasse personalmente poteva delegare
I punti non stessa comunque comunque
Loiero
Che
Andasse lui personalmente a partecipare
A un
Contro il pubblico
La stampa tutte quello che i tempi
Soggetti più perché il dramma i punti era presente sostanzialmente il proprio elitaria
Ripeto anche su questo
Sarà compito vostro
è chiaro
Questo concetto di frequentazione se
Nel testo questo senza
Riteniamo intendono
Riserva il punteggio pezzetto più ristretto come
Lasciamo intende lo stesso del dottor laudati inteso come frequentazioni privata personale tra magistrato e
Quindi
Se è vero
Un mese
Come ho detto alla nostra se no ottica creazione allora in questo caso l'addebito disciplinati risulterebbe fondato e quindi vi chiedo perché venga riconosciuto
Colpevolmente rispettabili e purtroppo impianti ma la sanzione e prevista dalla dalla sistema delle sanzioni molto grave perché minimo della sanzione applicabile la perdita di anzianità e quindi vi chiedo la pertinenzialità critici
Dottor Davigo
Grazie signor Presidente
Ma
Una delle caratteristiche degli slogan pubblicitario di successo è che in generale fanno dimenticare il prodotto che intendo pubblicizzare proprio perché hanno successo disomogenee corda più precoce pubblicizzavano ricordo un manifesto
All'aeroporto perché diceva i pesci rossi ad una memoria di tre secondi e tu però non ricordo che forse perché anche una modalità di secondi qual era l'oggetto dalla pubblicità mi ha colpito lo slogan
Ora di recente mi è capitato un altro slogan pubblicitario che sembra attagliarsi a questa vicenda uno slogan radiofonico in cui raccontano la stessa storia esattamente con le stesse parole cambiando solo l'intonazione
Una in modo apprensivo l'altra in modo di soddisfazione di se mia figlia andrà all'università andrà a vivere una città magari si finanzierà
Conto molto preoccupato pure mia figlia all'università cambia città forse si finanzierà intono speranzoso
Ecco ha detto il Procuratore generale che siamo sostanzialmente d'accordo sui fatti apparentemente siamo d'accordo sui fatti nel senso che
Alcuni fatti storici hanno senso se vengono inquadrati selezionando lì da tutti gli altri fatti e interpretando ricominciamo dalla
Prima questione che particolarmente scivolosa
Sono lieto che
Il Procuratore generale ha chiesto la assunzione ma nel capo d'incolpazione si dice una cosa terrificante
Sì già possano attuare superiore
Dal capo dell'ufficio di quel tipo
Facendogli presente che quel si è comportato male in modo che il GP avvenire faccia provvedimenti atta graditi
L'accusa grate perché scivolosa
Ma non era in punto di fatto
Insomma il dottor laudati non è un magistrato di scarsa esperienza
è un messaggio di qualità fuori dal comune è stato direttore generale degli affari penali a cinquantasei anni è stato nominato procuratore della Repubblica di una Procura capoluogo di distretto
Quindi
è un magistrato il cui valore è stato certamente riconosciuto
Ma se avesse voluto intimidire
Un giudice
A quanto ci voleva prendere i verbali Tarantini fare un fascicolo e spedirlo a Lecce
Sotto profilo dall'abuso di
D'ufficio per l'Abruzzo il dovere di astensione ma come questo andato a cena
Con l'indagato e poi dagli arresti domiciliari senza astenersi
Dite ancora sud-est non rischia mica nulla né da punti sta disciplinare dal punto di vista penale trasmette un fatto che valuteranno altri magistrati in un altro distretto
Quella sarebbe stato il comportamento che se uno voleva intimidire temeva non quello di andare a dire ma insomma se cosa sta succedendo
Perché guardate io sono rimasto
Colpito da tutte queste vicende di Bari probabilmente sono inadeguato e
La quale partono integrare perché siccome faccio parte ancorché indegnamente del Collegio dei probiviri dell'Associazione nazionale magistrati
A me sembra che qui le responsabilità deontologica e forse disciplinari fosse da ricercare in tutt'altre direzioni che non
Nei confronti laudati non posso non fare cenno anche di fatti che non sono oggetto di questo giudizio ma che erano nei fascicoli qui avete conoscenza attraverso i propri di stralcio ma insomma andati viene mi ha fatto cenno che un conto è stato tutto il contrario di tutto
I viene contestato tra l'altro in sede penale qui la procura generale non c'entra è la Procura della Repubblica di Lecce con un presupposto di fatto
Documentalmente faccio
Che sarebbe stato un uomo di Alfano infatti l'abbia fatto nominare direttore generale degli affari penali mandato alla Procura di Bari per normalizzato cura di varie quindi salvare Tarantini attraverso Tarantini Berlusconi
Poi oggi viene contestato di voler anche
Dare una mano a Vendola di frequentarlo perché fosse indagato insomma è amico di tutti fare
Intanto non è vero mi è stato nominato direttore Direttore Generale Affari penalità governato
Ma è amico di tutti l'abbiamo appena detto quindi evidentemente tranne che nella Procura generale
Il
Il problema e come si deve comportare in capo di un ufficio che sta organizzando ufficio e chi li ha dove vede tutti i giorni perché se leggete le dichiarazioni quello vecchio
Che non parla mai di interferenza di Siena preoccupato perché tutti i giorni finivamo sui giornali per queste storie ma non sono chiacchiericcio di giornali
Sono dichiarazioni che un indagato rende verbale
Di aver di essere è stato colpito dal fatto di essere stato raggiunto da provvedimento cautelare emessa da un magistrato con cui era andato a cena
Che non è Fanizzi e tra l'altro un altro magistrati ma comunque
Lì
Si contesta Tundo vedi farlo e che cosa avrebbe dovuto fare a parte quella cosa terribile coperto io prego faccia un fascicolo
Lo spediva a Lecce dopodiché l'astensione era dovuto al in quali magistrato in tutti i procedimenti tra l'altro invece voglia regolarmente impugnati ottenendo ragione sia la tregua del riesame che dalla Corte di Cassazione poi evidentemente ha ragione Luca
Tra l'altro e non il
Giudice Accame su quel provvedimento
Ma se fosse stato l'interferenza il povero dottor dovette avrebbe dovuto fare rapporto
Il Presidente adegua certo nessuno mai mi ha parlato di interferenza
Quindi vuol dire che non è mai stata percepita dall'interessato un'interferenza e vorrebbe che lo vecchio anche se la dati ha detto che era una persona con cui lui era come ottimo rapporto
Dimostra una fermezza e una consapevolezza dei suoi doveri ben chiare perché in quell'audizione più superiori dice se fosse venuto da me in moto arrogante Rovani messo alla porta
Quindi non è uno che dice ma insomma
Che si fa a fare le interferenze nulla percepita come interferenza
E quindi non c'è mi scorrettezza perché non è cambiato a riportare
Chiacchiericcio Pispini come dice
Pongo dottor Lo Vecchio citando Dante tanto dal fatto che ti ricordo i processi ma quello organizzato ufficio insomma
Io sto cercando di rimettere in ordine questi fatti in Procura ci vuole un'organizzazione anche vostre quindi semplicemente siccome hai fatto non sussiste quanto attenuate
Veniamo secondo attento
Intanto che io sappia l'interferenza
Cioè l'interferenza chiedo scusa alla frequentazione riguarda il magistrato che ha
Un indagato
In un procedimento che tratta l'uso
Lui non lo trattava non l'ho mai trattato è stato adottato altri magistrati prima che lui arrivasse ed è stato mandato con richiesta di archiviazione di cui lui non aveva più nessuna notizia
La frequentazione avvenuta esclusivamente in pubblico io ho chiesto di sentire come teste Presidente della
Regione Puglia per sapere appunto in che termini forse questo è quanto fece mai si fossero
Incontrato in quell'occasione dite a cosa avessero parlato in quella
Opera questa è la frequentazione
Nonché Dussin quota una cerimonia
Anche perché
Mi pongo il problema è rovesciato ma se uno non ci fa
Perché quello è indagato
Che succede
Ma insomma io sono preoccupato quando partecipo all'inaugurazione anno giudiziario
L'abbiamo politici anche di altissimo rango che venivano per la carica che ricoprivano Quatraro giudiziari cosa devono fare i magistrati andare via perché quello è non indagato imputato
Devo andare via
Perché questo significa dire no la contestuale presentano spesso luogo con una persona che indagato imputata
Allora esiti distretto non sulla persona fisica sulla carica che ricopre perché in quel momento non hai davanti l'indagato hai davanti chi bene o male rappresenta la Regione
E procuratore pure non ci va perché quello indagato non va a un tratto un convegno organizzarmi dismette non ci fate presenta Regione se dovessimo discutere di doveri di costume che pure hanno una loro importanza
Quindi io faccio davvero fatica a capire
La contestazione che è stata mossa al
Dottor laudati una contestazione come DIA appena ricordato il Procuratore Gemelli comporta latente anzianità
Cioè aperte anzianità perché partecipo a un incontro pubblico badate questi incontri pubblici che poi sono stati entrato due conferenze stampa una Bari e una a Roma a Roma nella sempre dalla Corte di Cassazione sotto gli occhi dal Procuratore generale se avesse mai avuto la consapevolezza che forse un edificio grave ma sarebbe mai andato a farlo sotto gli occhi del Procuratore generale lesto disciplina
Cioè a me sembra davvero che
La prospettazione dalla procura generale di una frequentazioni intesa in questi termini sia al di là dell'esigibilità o perlomeno a nessuno ma è venuto in mente che questo potesse semplice disciplinare
Se
Per carità voi siete sovrani nel dare l'interpretazione credevo che la tipizzazione fosse servita a dare anche un briciolo di certezza su ciò che si poteva e su ciò che non si poteva fare fasce con interpretazione impropriamente autentica attività retroattivamente che non si poteva fare
Rilevato anche di questo ne prenderò atto soprattutto nella nella mia veste di di componente del Collegio dei probiviri dove veniamo richiesti pareri e siamo stati anche recentemente rimbrotta atti da presidente dell'Anm preventivo si sono un sacco di magistrati che fanno delle cose turpi probiviri dormono
Prelievi dormono non riusciamo neanche perché lo Statuto e l'Associazione magistrati sembra scritto da gente fa tutt'altro mestiere gravità trattorista il fruttivendolo con piuttosto che da persone che dovrebbero capire qualcosa di diritto
Il Presidente è andato in pensione non sappiamo se abbiamo con un Presidente del Collegio dei probiviri che deve convocare oppure no e Comitato direttivo centrale al dottor non ci risponde nonostante la richiesta e abbiamo fatto e quindi chiamo con continuità compimmo diciamo fare processi perché poi dovremmo fare
Quindi in definitiva anche qui io credo che si debba pervenire alla conclusione che il fatto non sussiste grazie grazie a voi eccezioni il bene del popolo italiano la Sezione disciplinare del Consiglio il programma giusto tour visti gli articoli
Tutto dicevo perché il prodotto del tre febbraio due mila sei ruolo centonove ma soprattutto l'oncologo quattro gol occupazione con quest'altro persino sul Totti escluso
Buongiorno
Ecco così la rete sentito il sei giugno scorso la Sezione disciplinare del Consiglio Superiore della Magistratura
Ha assolto l'ex Procuratore di Bari Antonio laudati dalle incolpazioni contestate essendo esclusi gli addebiti alla Oddati lo ricordiamo
Era contestato di aver frequentato il Governatore della Puglia Nichi Vendola quando era indagato dalla Procura di Bari
E di aver interferito nelle attività dei colleghi dell'ufficio oggi perché avevano concesso i domiciliari
A Paolo Tarantini e nell'udienza di fronte alla Sezione disciplinare di Palazzo dei Marescialli il Procuratore Generale Aurelio Galasso che per conto della Procura e la Cassazione
Rappresentava l'accusa
A ha chiesto il massimo della sanzione ossia la perdita di anzianità solo per uno
Delle per una delle due contestazioni quella relativa all'incontro con vendo lei ha ritenuto invece insussistente la a seconda il difensore di laudati Pier Camillo Davigo l'ex pm di Mani pulite a rilevato che se ci fosse stata un'interferenza
Il capo dell'ufficio G.I.P. Antonio l'orecchio avrebbe dovuto fare i rapporto invece evidentemente non fu
Percepita come tale tra l'altro che anche sentito Piercamillo Davigo proprio nelle ultime battute dell'udienza
Disciplinare molto critico sui probiviri dell'Associazione nazionale magistrati più in generale con il Comitato direttivo dell'Anm con i vertici dell'associazione
Magistrati ma dicevamo dunque al termine dell'udienza disciplinare il tribunale delle toghe di Palazzo dei Marescialli presieduto
Dal Consigliere laico del PdL Annibale Marini ha dato ragione a laudati assolvendo lo
Ora per l'ex procuratore capo di e Bari resta aperta alla grana più pesante cioè il processo appena iniziato a Lecce in cui è accusato di abuso
D'ufficio e favoreggiamento personale aggravato nell'ambito dell'inchiesta sulle scorto portate da a Tarantini alle feste dell'ex premier
Berlusconi
Questo per quanto riguarda nelle l'udienza della Sezione disciplinare peraltro in in apertura
Abbiamo anche ascoltato due procedimenti a carico di due magistrati accusati di ritardi nel deposito di diverse sentenze
Erano il dottor Domenico Cucchiara e la dottoressa Lucia Cannella
Veniamo invece ai lavori del plenum del sempre della CSM
Perché innanzitutto
Se ne parlava ATA giorni poi venerdì c'è stato il provvedimento in Consiglio dei ministri approvato dalla Consiglio dei i ministri sul trattenimento in
Servizio dei
Magistrati perché di fatto è stato abolito l'istituto
Del trattenimento in servizio da a fine ottobre anche se per i magistrati ordinari amministrativi e contabili in funzioni direttive
O semidirettive o dirigenziali o verrà settant'anni viene fatto salvo fino alla trentuno dicembre due mila a quindici
Il Presidente del Consiglio Matteo Renzi proprio lo stesso giorno della al termine del Consiglio dei Ministri in Conferenza la stampa ha detto nessuno stoppa i trattenimenti in servizio
Si è previsto un regime transitorio onde evitare che gli uffici direttivi degli organi della magistratura o dei tribunali fossero decapitati o azzerati
Dalla sera
Alla mattina ma insomma questa
Alla soluzione non non piaceva
Al CSM
A lanciare e l'allarme per primo è stato del Presidente il Primo Presidente della Corte di Cassazione George sono Santa Rosa che ha scritto una lettera alla Ministro della Giustizia Andrea Orlando e alla vice Presidente del CSM
Michele Vietti perché insomma secondo Santa Croce la riduzione a settanta anni dell'età pensionabile dei magistrati
Produrrebbe una carenza nell'organico della Corte di Cassazione pari alla quarantaquattro virgola ventinove per cento una insopportabile scopertura così l'ha definita Santacroce che procurerebbe gravissimo pregiudizio
Alla ragione stessa di esistenza della corte di illegittimità e c'è stato appunto una dibattito in plenum il
Dodici giugno ho scorso perché appunto il CSM
Era difficile immaginare il contrario subito lanciato l'allarme appunto su i rischi legati alla
Riduzione da settantacinque a settanta anni dell'età pensionabile
Dei magistrati che è stato detto nero su bianco che avrebbe un impatto enorme sulla funzionalità
Dedico uffici i giudiziari
E con una delibera approvata dal plenum il CSM ha invitato il Ministro della Giustizia Orlando a farsene testimone in tutte le sedi istituzionali sollecitando anche la previsione
Di una disciplina transitoria che peraltro appunto come avete sentito
Poi è arrivata per la ragionevolezza della scelta legislativa
I rischi segnalati dal Acsm andavano dalla scopertura degli organici ai problemi di il bilancio è quindi anche un esborso da parte dello Stato una indifferenza all'incidenza sulla lentezza
Dei i processi le disposizioni normative avvertiva verte il CSM nella delibera poi approvata
Devono poter contemperare non solo le posizioni soggettive degli interessati ma innanzitutto le imprescindibili esigenze di carattere generale che impongono di considerare il buon andamento e l'imparzialità dell'amministrazione il vuoto di organico
Si reggeva ancora nella delibera che si produrrebbe sarebbe pari a quattrocento magistrati dei quali circa la metà ricoprono incarichi direttivi o semidirettivi
E tra questi potrebbe esserci anche chi si troverebbe indotto a decidere di lasciare in anticipo tra i sessantasei settanta anni
Data l'impossibilità
Di e assicurare un al servizio di quattro anni
Richiesto dagli incarichi di vertice queste carenze negli organici creerebbero poi enormi problemi di bilancio per le difficoltà di copertura finanziaria dei concorsi
In magistrature ancora il
Consiglio Superiore della Magistratura definiva contraddittorio creare momenti di discontinuità con l'accelerazione del cambio dei dirigenti degli uffici
Che non potrebbe non incidere sulla funzionalità
Del processo in particolare sulla giustizia civile su cui il Governo impegnato a portare avanti progetti di riforma richiesti anche dall'Europa
Dopodiché per quanto riguarda le scoperture appunto di realtà c'è tempo fino alla trentuno dicembre due mila quindici quindi il nuovo
Consiglio Superiore della Magistratura quello che è in prognosi insedierà
A fine luglio avrà tutto il tempo per fare nuove nomine nuovi incarichi direttivi
In sostituzione dei magistrati over settanta che nel frattempo dovranno andare
In in pensione ma insomma sentiamo questo dibattito come si è sviluppato a Palazzo dei marescialli
Sentiremo anche il dibattito su una Risoluzione relativa all'invito alla Ministro della Giustizia ministro Orlando
A fare una serie di iniziative in sede legislativa ma partiamo con la dibattito sull'abbassamento dell'età pensionabile dei magistrati
Consigliere Fuzio vogliamo fare
La questione del pensionamento
Prego
Allora
Ringraziando insomma coloro che hanno
Consentito di poter discutere
Mi auguro approvare questa risoluzione il cosciotto nella risoluzione è sono un invito al ministro a
Adoperarsi per
Fa rappresentare attivista modificando i il tetto dell'età pensionabile che è sicuramente un
Uno diciamo un potere del legislatore e che non ci voglia mai azzardare a diciamo stravolgere
Però la rappresentazione tramite il ministro di quelli che sono gli affetti laddove il mutamento dell'età massima non venga accompagnata da una disciplina transitoria
Adeguata a risolvere il problema
Disciplina transitoria che è sempre stata prevista tutte le volte che si è modificato questo limite di età
E che nel particolare in questa occasione credo meriti essere diciamo
Seguita con attenzione perché si va a incrociare
Non solo con coloro che hanno già compiuti settant'anni o hanno superati settantadue anni in relazione ai quali si
Rincorrono proprio in queste ore
Varie proposte cioè di una proroga
Fino al trentuno ottobre di tutti coloro che hanno
Loretta superiore settantadue anni anche se i titolari di uffici direttivi il che significa che tra cinque messi in pratica
Ci saranno almeno duecento posti oppure
Altri modulati Manera diversa
Noi non vogliamo anche perché non abbiamo un testo quindi ci rimettiamo nel dispositivo solo a segnalare che sarebbe opportuna non una riduzione drastica ma modulata secondo i tempi che il legislatore
Vorrà inserire
Abbiamo solo fatto riferimento può nel contenuto della proposta alla necessità
Di porsi problemi di compatibilità poi di una riduzione
Diciamo dell'età pensionabile con il collegamento con le normative del nuovo ordinamento giudiziario che prevedono la temporaneità degli incarichi direttivi
è la necessità di assicurare almeno quattro anni dalla vacanza del posto per coloro che intendono aspirare al conferimento di novità
Sì Azzano
No io mi limitavo a segnalare che
Che in sé la prospettazione al ministro del fatto che una riduzione drastica della
Non modulata l'età pensionabile
Senza una normativa transitoria è una giusta esigenza che
A quale anch'io sarei d'accordo
Però la lettura della risoluzione in realtà
Non si non sembrerebbe proprio limitarsi a questo perché sembra che ci sia proprio una critica la scelta in sé
Allora queste sono due cose diverse cioè un conto è dire
Fate quello che volete perché è vostra discrezionalità però modulato lo con una normativa accompagnato lo con una normativa transitoria
Altra cosa invece contestare l'abbassamento dell'età pensionabile cosa sulla quale io
Personalmente non sarei d'accordo
Quindi mi chiedo se non sia possibile forse nel dispositivo almeno essere più chiari su questo punto
Perché altrimenti io personalmente mi astengo
Io dissi
Chi c'è
Consigliere Palumbo
Ed io mi ricollego a quello che ha detto un attimo fa il collega Zanon basterebbe che
Positivo ci fosse una in un inciso
Magari introducendo una norma transitoria che possa modulare i diversi i tempi
Di pensionamento
Così la cosa potrebbe andar possibili secondo me
Consigliere Fuzio non so se mi ha ascoltato
Ecco io nella parte conclusiva inserirei un un inciso che dica
Virgola prevedendo
Ad esempio una norma transitoria
Che sono casella lavare i tempi per l'uscita dalla ma siamo una disciplina transitoria posso motivare una norma transitoria una disciplina transitoria GE siamo lì
Consigliere Marini
Se non accompagnata da una di loro e vengono eventualità cioè qui abbiamo per cosa
Uno spostamento de del termine finale del rapporto abbiamo in termine inoltre favorisse cioè cerchi di accuse non facciamo o
Questo che
A parte ce qui tutto un discorso se e consentito non è consentito se legittimamente ma diciamo pure che è legittimo attacca andiamo andiamo per ordine a perché perché il legislatore ha il potere di intervenire sul rapporto modificarlo disciplinarlo come
Però
Questo va fatto sempre nei limiti sono ragionevolezza e
Sarà fisco mentre
Parlo di ragionevolezza quindi parlo per tre stessi dalla Costituzione altrimenti arriveremmo alla simpatia soluzione che si può dire che dopodomani uno c'era vacanza o ora siccome questo
Non è possibile in generale ma non è impossibile in particolare
Quando c'è una situazione come
Nella specie di carenza di organico io questo non vada a lei come ipotesi ma come condizione per la legittimità del provvedimento cioè premesso che
è ammissibile e legittima e costituzionalmente legittimo eccetera lo spostamento
Della della del limite d'età
Nonostante
Ci siano ci qualcuno che avanza anche su questo dalle riserve
Però comunque in ogni caso
è nel caso della
Magistratura a maggior ragione
E necessario e indispensabile quale condizione di ragionevolezza e quindi di costituzionalità
Della provvedimento
Stabilire uno termine diciamo congruo per per
La la cessazione del rapporto a questo mi pare aumenta anche minimo vi state creando un problema che secondo me non esiste proprio
Però abbiamo dei Consorzi con voce questo magari prevedendo nonché magari non sapere mari senza magari
Ossia scusi
Sì
Solo
Per avere un chiarimento scisso sia Rigoletto io normalmente richiamo il Consigliere CASELLA però stavolta francamente il provocatore lei aereo
Veda un po'di serietà un chiarimento l'osservazione critica che si ricollega quelle professor Zanon il chiarimento Consigliere Fuzio e sull'attacco del paragrafo due
Simili si legge invero una riduzione drastica delle citate norme avrebbe un impatto enorme sulla funzionalità degli uffici cioè la riduzione delle norme
Delle tracce
Forse c'è qualcosa lì c'è
C'è qualcosa va bene questo questo poi si può vedere invece al all'inizio del paragrafo tre
Mi sembrerebbe trovare ingresso e lo sottolineava già anche il professor Zanon credo si riferisse a questo
Non già soltanto una anche da me condivisa esigenza di introdurre una disciplina transitoria esigenza sacrosanta perché l'impatto potrebbe essere utile disfunzionale
Queste
Disfunzionale a più livelli però nel paragrafo tre si dice una possibile reintroduzione di un limite diverso tra i magistrati e gli altri dipendenti pubblici non può destare preoccupazione
Quasi a dire valutate anche di trattarsi diversamente questo è un po'un fuor d'opera qui
Infatti avevo proposto dalla Lega dedicarlo a me non ci sarà proponente tutto qui per me va bene che ci impone pensiamo quella l'ultima cosa nel dispositivo ma anche questa è solo formale si dice auditors accogliere l'emendamento del consigliere Palumbo
Se deve rimanere così sì gli si legge le risposte considerazione il grave effetto che si andrà a determinare nell'organizzazione giudiziaria da una riduzione manca qualcosa per consegue
Enzo di una riduzione dove davvero troppi nel dispositivo si allora lo può fare però altresì anche perché io sono molto interessato a questo posto dialogo però se qualcuno poi dalla presidenza un testo
Grazie
Allora io propongo perché non so non ho voluto approfondire il problema della disparità c'è una recentissima decisione della corte costituzionale però la soppressione totale del paragrafo tre
Esistono si coglieva Fuzio veda se riesce a richiamare lei Consigliere Casella l'ordine perché a cancellare già già adesso
Che
Perché questa sedia faccio ossia alla SERIT
Chiede che le proprie pratiche sono le principali Asaro trenta risultati sono quelli che sono anche le misure correttive allora io propongo questo dispositivo
Invita il Ministro della Giustizia rappresentare in tutte le sedi istituzionali lei esposte considerazioni
è la necessità
Che per la ragionevolezza della scelta legislativa
E
Doverosa l'introduzione di una disciplina transitoria
Eh no perché a me fra necessitava una se necessario
Se qualcuno mi suggerisce una
è indispensabile
No vuol dire che è ragionevole introdurre una disciplina transitoria per evitare delle conseguenze negative
Ragionevole ragionevole introdurre una disciplina transitoria per evitare le conseguenze negative allora propri non a caso avevo usato la parola ragionevolezza che si previene da un ex è un Presidente emerito dalla Corte costituzionale che oltre il termine tecnico quando parla della scelta del legislatore
Perché si chiede che Air France hanno un copione
Consigliere Nappi
Grazie Presidente scusi io propongo sono un emendamento
Diciamo di carattere formale che avevo già preannunciato al consigliere Fuzio nella
All'inizio
Dove si dice nell'ambito del progetto di riforma tra pubblica amministrazione che in questa discussione si apprende che
Io quel si apprende che lo metterei gli esordi si apprende che nell'ambito del progetto e dire e infine allo studio va bene così che funziona bene va bene deve sapere che cosa
Cioè
Ricordo solo che scrivere in italiano
Poi
L'ordine del giorno per
No
Quindi nel testo questo va via
Questo
Questo va via
Poi ricordo quello che ho scritto necessità giocarmi tutto e se le esposte considerazioni poi questo va via
Questo va via
E la necessità che
Per
La ragionevolezza della scelta legislativa
Vari Governi
Appare doveroso
No
A rappresentare
Le esposte considerazioni
No no per consentire le esposte considerazioni
E
La necessità che per la degenerazione della scelta
Relativa
Sia vogliono dintorni sia prevista
Sia prevista anche una disciplina che è avvenuto
Notifica
Sia prevista una disciplina transitoria
Posso farlo votare
Allora scusate
Allora il testo sarebbe così modificato al paragrafo uno si apprende che dalla seconda rigava all'incipit della prima
Il paragrafo tre viene soppresso
Nel deliberato
Si modifica il testo in questo modo invitarvi fra la giustizia rappresentare in tutte le sedi sulla lei supposte considerazioni
E o nonché
Non che la necessità
Che per la ragionevolezza della scelta legislativa sia prevista una disciplina transitoria
Va bene potrebbe essere la necessità di una disciplina transitoria per la ragionevolezza di fare cose a Borraccetti La prego abitante dove si
Sarebbe
Presidente come
ISAE notato
Sì va be'la Presidenza autorizzare coglie vedo formale dai chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Romano settoriale approvato con un'astensione rimane il la risoluzione
Fuzio ed altri sulla quaestio sulle diciamo l'invito al ministro a fare una serie di iniziative in sede legislativa tot che diamo per
De Poli che è stata diciamo depositata stamattina
Consigliere Zanotto
A nome di rinvio
Vantaggi
No Presidente sollecita no io
Sì perché poi in realtà abbiamo fatto il plenum il pomeriggio quindi diciamo che
Lo diamo per le Polito allora il premio di ieri pomeriggio via
Allora coraggio vediamo consigliere Zanotto
Consigliere zona
Intervenire immagino che prima debba intervenire no no per il Consigliere Fuzio ha detto che si riporta al testo che verrà allora è un pericoloso balcanica e da un gran numero di consiglieri
No ma tra l'altro no ma scusa e chiedo scusa però ha presentato una un emendamento una proposta
è ma la proposta io già ero contrario in partenza Lella la nuova versione con l'eliminazione di una parte molto peggio
Perché toglie le uniche cose che mi trovavano come dire moderatamente ma insomma parzialmente favorevole perché a pagina cioè nel paragrafo due toglie
Quell'azione su due piani paralleli
Per esempio diceva immaginabile un sistema in cui l'esercizio dell'azione penale deve essere effettuata entro non oltre un certo termine sacrosanta proposta che stava già
Nel programma dei della Commissione dei Sei saggi ogni da Violante Quagliariello eccetera in materia di giustizia penale
E poiché lei è l'attenuante esigenza eccetera eccetera e poi poi può essere previsto ci diceva un ragionevole termine massimo di durata dell'intero procedimento decorrente dalla data di esito dell'azione penale era una cosa secondo me sensata invece questo viene eliminato e resta solo
Il solito refrain della del la prescrizione dell'aumento dei tempi di prescrizione invece di chiedere che i processi si facciano in fretta
Si chiede giù si chiede di agire sulla prescrizione poi
Nel dispositivo laddove si parla della dei criteri di priorità d'accordo sull'esigenza che sia diciamo una dal mio punto di vista
Una scelta attribuita all'Autorità democraticamente legittimate questa è una mia posizione ferma ma allora è contraddittorio che sia
Che venga da qui un suggerimento sul fatto di integrare il centotrentadue
Direbbe bis delle disposizioni di attuazione c.p.p. con riferimenti I delitti
Contro la pubblica amministrazione per i diritti di natura fiscale cioè noi suggeriamo il Consiglio suggerirebbe al ministro di adoperarsi per una modifica in questa direzione sono due ragioni per cui io non posso votare questa delibera siete Borraccetti
Però io capisco le intenzioni condivido di
Segnalare
Al Parlamento tramite il Ministero della giustizia nel sistema di intervento su alcuni snodi del processo penale trovo che però
Questi
Temi sia richiederebbero
Una articolazione di ragionamento un po'più approfondita
Personalmente ritengo sui tre punti che la disciplina della prescrizioni di cui si sta parlando in questi giorni la proposta di legge di legge governativo sia forse la soluzione più ragionevole
Però
Anche qui bisognerebbe sapere di più e conosce di più dire genericamente che va modificata per abbiamo detto tante volte quindi voglio dire non
Ho dei dubbi sulla superamento del divieto di deformazioni penso nella mia concezione del processo penale Acqui aderisco questa cosa non mi ha mai convinta che non
Nella anche se capisco che in un'ottica
Disco ragionamento delle impugnazioni ma non mi piace neanche il ragionamento siccome si approfitta della possibilità di fare impugnazione perché così decoro nel
I termini di prescrizione si minaccia l'imputato di montati da pena non mi pare una filosofia
Condivisibile questa
Secondo me bisognerebbe impedire per esempio le impugnazioni contro i patteggiamenti presente ma
E qui se si comincia a ragionare ecco però dire francamente sono d'accordo per superare il divieto era formato in peius in questo momento allo stato del dibattito io personalmente non
Non sarei d'accordo su criteri di priorità
Suggerivo al consigliere Fuzio di
Quantomeno di contenere a parte il rilievo avendo il Consigliere Zanon che un rilievo piena
Questo ha una sua consistenza però insomma noi potremmo suggerire che
Visto che il legislatore ha già fissato una categoria di reati nelle è che devono essere privilegiati nella formazione dei ruoli di udienza
Si potrebbe anche dire beh vedete di metterci dentro anche almeno i più gravi reati contro la pubblica amministrazione perché
I reati contro colleziona categoria molto Lata in cui ci sono dentro anche condotte che magari
Sono così gravi e anche più gravi delitti di natura fiscale la stessa cosa
Personalmente però ritengo che
Una intervento di questo genere del Consiglio avrebbe bisogno di una discussione più approfondita io non sarei favorevole questo doppio
Sì ancora una volta purtroppo
Si prende la scorciatoia anche non anche in relazione alle normali
Vicende consiliari che prevedono una discussione di tematiche quali quella qui considerata in sesta Commissione
Il
Consigliere Fuzio come naturalmente può fare affatto
In realtà non ha consentito che su un tema del genere si dibatte esse in seno alla Commissione deputata a ragionare su questi profili
E così facendo non ha potuto raccogliere le voci che naturalmente cercassero di di dare un apporto alla questione che lui ha affrontato
In particolare
Il tema fondamentale nel quale
Siamo impegnati anche a livello europeo è quello della insostenibile lunghezza dei processi penali italiani
Anche un paio di giorni fa nel dibattito che abbiamo celebrato con la Fondazione Falcone
L'esponente il magistrato di collegamento americano ci bacchettava circa la incredibile durata dei procedimenti penali italiani tali che
Quando loro
Avevamo già concluso un parallelo processo molti anni prima non è ancora eravamo qui a fare le indagini quindi il vero problema della giustizia italiana non è
Ovviamente il problema della prescrizione che certamente è una sconfitta per lo Stato è una sconfitta per le vittime ed è una sconfitta anche per le persone innocenti che non sempre hanno manodopera sebbene il Codice l'articolo centoventinove gli ventinove glielo possa consentire come già il vecchio articolo centocinquantadue del Codice di procedura penale del trenta
Riescono a entrare nel merito perché molto più facile che il giudice di alla prescrizione
Ma il Consigliere Fuzio si imbatte in una concezione teorica
Smentendo tutto quello che tutti i manuali di diritto penale compreso il mio dicono in materia di diritto penale e cioè
Che la funzione preventiva della pena ha bisogno di una pena che sia certa che sia giusta che sia pronta quando lui afferma che la funzione preventiva del diritto penale
è l'effetto distorsivo determinato dall'applicazione della sanzione verrebbero meno il in ragione della prescrizione dice una parte della verità perché si diceva una volta una
La Dana giustizia è comunque una cattiva giustizia e non c'è dubbio che nessuna funzione preventiva della pena funziona a distanza di molti anni ecco
Questo questa proposta del Consigliere Fuzio sottolinea la gravità di un problema che tutti conosciamo ma a mio modo di vedere da una soluzione sbagliata
Se mi posso permettere da una soluzione all'italiana cioè quella di andare a con facilità a colpire la cosa che ci sembra più facilmente aggredibile
Come quando in una costo di qualche anno fa
Sì approvò un decreto legge per introdurre ingerito incendio boschivo come se non ci fosse il diritto di incendio o come quando in un'altra estate si aggravano le pene per le violenze sessuali ecco
La via più semplice è quella di parlare della prescrizione di allungarla ma mi permetto di dire che non non è la via unica e comunque non è la via preferibile consigliere giostre
Sarò breve e non entro nel merito della proposta perché proprio
Su questo avventurarsi sul terreno delle soluzioni che Marco un certo dissenso perché la rappresentazione dell'esigenza mi trova invece d'accordissimo però faccio presente che tutti i partiti mi sembra tranne
L'ex P.D.L. hanno una loro proposta che è al vaglio del Parlamento c'è stata una Commissione ministeriale cosiddetta Fiorello che ha prodotto un suo
Presto il ministro Orlando ha detto che ne farà un altro la dottrina si interroga da quindici anni adesso uscire con
Delle indicazioni di merito su come risorsa
Alcune peraltro condivisibile alte molto meno ma questa la mia opinione mi sembra davvero velleitario allora io il primo paragrafo di questo documento Rollo sottoscriverei anche
Rimane un po'generico un po'fu come un sottolineare e io non e io su questo voglio essere chiaro non
Trovo che invece partire anche dalla prescrizione sia un buon metodo perché non è vero che serve solo la
E anche un agente patogeno la la prescrizione per come attualmente disciplinano della lunghezza dei processi però
Davvero spingersi termini questi sgoccioli allora torniamo in sesta e la ragioniamoci un po'più attentamente altrimenti non darà in alcuna indicazione tecnica
Consigliere Palumbo
Sì Presidente io
Sono contrario a tutte le argomentazioni il contenuto della proposta credo che la cosa più seria e utile in questo momento sia proprio quello
Accede alla proposta del Consigliere Giostra ma credo che anche il proprio un riferimento nella proposta Borraccetti e cioè di un ritorno in Commissione vale a dire alla sesta Commissione
Che
è che vada in Commissione vada la sesta Commissione perché si ha formulato una proposta più organica
E più attinente adatta alla realtà io
Tengo subito a dire che la prescrizione e un
E un sistema di
Di giustizia corrisponde un sistema di giustizia perché in
Sarebbe formalmente ingiuste profondamente ingiusto
Che un
L'imputato rimanga sottoposto all'infinito procedimento penale dire poi che ha
Che dire poi che la sentenza di primo grado debba interrompe il termine di prescrizione e come autorizzare i giudici d'appello e della Cassazione non fare mai più processi tanto non c'è più fretta di farli
Come dire che rinunziare ad un principio sostanziale un principio fondamentale che è quello secondo cui chi pro produce appello
Non possa subire un'eventuale riforma sia in peius mi sembra veramente anacronistico perché la cultura penalistiche italiana si è sempre fondato su un principio di questo tipo della
Della impossibilità di una riforma seria così come anche i discorso di prevedere esplicitamente una ampi teli di priorità nella trattazione procedimenti e contrari i principi costituzionali che impongono l'esercizio dell'azione penale
E che vogliono che l'azione penale già esercitato nel più breve tempo possibile
Per tutti i processi e non solo per alcuni di essi perché questa legge una profonda ingiustizia
Quindi credo che l'unica soluzione se proprio si vuole andare avanti in questa in questa pratica sia quella di mandarla sesta Commissione e chi guarda possa fare una una valutazione complessiva di tutti i problemi co considera care
Avevo concordato con il
Consiglierei giostra avrebbe parlato anche a mio nome
E di
Appunto e quindi mia mi associo alla richiesta va bene allora scusi Consigliere Fuzio e c'è una richiesta di
Invidio in commissione perché istruisca meglio questa pratica lei è d'accordo
Credo che la
Della no no ma io preferisco essere Bamba Chadha credo che di fronte a quello che sono stati gli ultimi eventi in tema di reati contro la pubblica amministrazione
Con quello che adesso andremo a fare ancora in VII in tema di prescrizione dei reati che incombono sulle corti d'appello
Era un segnale perché noi non stiamo facendo delle proposte di modifica del Codice di procedura saltiamo sottoponendo al ministro la possibilità di riflettere su certi temi
Solo delle indicazioni di massima che il Consiglio in questa ottica
Perché ieri poi sono stati inseriti
Io
Nel dispositivo sostituirei i delitti contro la pubblica amministrazione indice annuo scusi scusi col
Che fu prima di di andare nel merito votiamo questo ritorno in sesto quest'anno data in sesta Commissione
Poi
Se non passa ci fa gli emendamenti sul merito
Dichiaro aperta la votazione
Sì è un'andata non è un ritorno
Chi ce l'ha Carfì non c'è
Consigliere Sciacca non c'è Di Rosa
Vada a votare su
Corder
Il braccio faccia seguire il braccio alla mente consigliere chi c'è la
Al Bettoni non c'è dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli undici contrari sei astenuti tre allora viene mandata in sesta come
Ecco questa una sintesi dei lavori del plenum della Consiglio Superiore della Magistratura del dodici giugno scorso e lo avete sentito in quell'occasione
Il in CSM ha lanciato l'allarme sui rischi legati alla riduzione da settantacinque a settanta anni dell'età pensionabile dei magistrati che secondo il CSM avrebbe un impatto enorme
Sulla funzionalità degli uffici giudiziari è al termine
Del dibattito il pieno ma ha approvato una a delibera per cui invitare il Ministro della Giustizia Andrea Orlando a farsene
Testimone in tutte le sedi istituzionali sollecitando anche la
Previsione di una disciplina transitoria per la ragionevolezza della scelta legislativa i rischi segnalati dalla CSM andavano dalla scopertura degli organici
Ai problemi di bilancio all'incidenza sulla lentezza de I i processi
E c'è da dire che la disciplina transitoria
E poi è arrivata perché se nell'istituto del trattenimento in servizio è stato abolito dar fine ottobre è stato abolito dalla Consiglio dei Ministri di venerdì scorso
Per i magistrati ordinari amministrativi e contabili linea funzioni direttive o semidirettive o dirigenziali over settanta viene
Fatto salvo fino alla trentuno o dicembre due mila quindici
E lo stesso Presidente del Consiglio Matteo Renzi nella conferenza stampa al termine del
Consiglio dei Ministri ha detto che sullo stop I intrattenimenti nel servizio si è previsto appunto una regime transitorio onde evitare che gli uffici direttivi degli organi della magistratura o dei tribunali fossero decapitati o azzerati dalla sera alla mattina
Subito dopo abbiamo anche ascoltato un'altra la sintesi
Del dei lavori del plenum mò relativa al dibattito sulla Risoluzione su una risoluzione cui approvata sull'invito dal
Ministro della giustizia a fare una serie di iniziative
In sede legislativa prima di concludere vi ricordiamo che mercoledì prossimo mercoledì
Diciotto giugno
All'ordine del giorno del plenum del consiglio superiore della magistratura sono state fissate le pratiche della prima e del settima Commissione sullo scontro in procura
A a Milano il plenum lo ricordiamo è chiamato ad approvare o meno voler proposte avanzate dalle due Commissioni
Con le quali contestualmente all'archiviazione dell'esposto presentato dalla procuratore aggiunto di Milano Alfredo Robledo controlla capo della Procura
Il mondo Bruti Liberati si inviano gli atti ai titolari dell'azione disciplinare alla quinta Commissione dello stesso
CSM competente sulle nomine degli uffici
Direttivi competente sugli incarichi direttivi semidirettivi naturalmente da Radio Radicale
Seguiremo come sempre i lavori del plenum o del Consiglio Superiore della Magistratura e naturalmente ve ne daremo ho prontamente conto
Intanto termina qui anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dal Morena Durso da una buona ascolto dei successivi programmi