L'amministrazione della giustizia, il caso Tortora, il pentitismo, la carcerazione preventiva, la responsabilità civile, la magistratura, i radicali

Con la registrazione d'archivio chiari ascolterete tra qualche istante dell'autunno ottantasei dall'autunno tanta sette che saluta torneremo a parlare di amministrazione dalla giustizia di caso Tortora
E di responsabilità civile dei magistrati con il primo documento data ventitré settembre ottantasei che fanno ridere un momento di un'assemblea radicale svolta sì
A Genova pochi giorni dopo la sentenza d'appello con la quale
Dopo una condanna in primo grado per droga e camorra Enzo Tortora veniva scagionato da ogni accusa al termine di un processo
Dove come forse si ricorderà differenza del primo sulle accuse rivoltegli dei pentiti che avevano fatto finire in carcere
Diciassette giugno ottantatré erano stati fatti quei seria accertamenti
Negati in passato ascolterete
Enzo Tortora ripercorrere tra l'altro le varie tappe della sua vicenda giudiziaria dell'iniziativa che aveva deciso di intraprendere con il partito
Radicale accentando la candidatura alle europee dell'ottantaquattro per riprendere quanto avviato dalla Partito radicale con la candidatura di Toni Negri
Di un anno prima che però
Alla fine referee scappare all'estero contro le degenerazioni di un sistema giudiziario che poteva tra l'altro
Lasciare in carcere un cittadino in quel momento in attesa di giudizio fino a dodici anni al termine di ascolterete invece la sintesi di un pubblico contraddittorio data tre novembre ottantasette tra Marco Pannella
L'ex Presidente dell'Associazione nazionale magistrati realizzato sia pochi giorni
Da un voto sul referendum
Promosso dalla Partito Radicale sulla responsabilità civile
Dei magistrati referendum come altri stravinto con una valanga
Dissi all'introduzione di un elementare
Principio che poi con alla successiva a legge venne però sostanzialmente negato ma prima di riascoltare quanto dissero quel giorno Marco Pannella e Alessandro Criscuolo
Più ascoltiamo innanzitutto le parole che
Enzo Tortora vota pronunciare a Genova il ventitré settembre mille novecentottantasei le compagne e compagni radicali
Che saluto con affetto che potete immaginare
Mi scuseranno mi scuseranno se questa sera io mi rivolgerò non tanto a loro che probabilmente attraverso Radio Radicale che tra otto giorni chiuderà purtroppo
Come noi chiuderemo tra poco più
Di qualche giorno mi scuserete ricevo se io stasera mi rivolgerò a tutti quegli amici sia quei giovani e a quei signori a quelle signore a quegli uomini e quelle donne
Che sono venuti questa sera spinti delle motivazioni più varie la curiosità
Il fatto di cronaca
Il desiderio di
Capire finalmente quello che
è stato definito il caso Tortora
Io mi rivolgerò soprattutto a loro così come il Partito radicale in questo momento ha il dovere
Di rivolgersi soprattutto a quelli che radicali non sono
A quelli che i radicali hanno visto intravisto attraverso
Delle azioni che alle volte possono aver interpretato come un po'
Un po'troppo chiasso osé
Un po'troppo scenografiche
E che questa sera sono qui ripeto io non faccio indagini perché non sono per fortuna
Il Pubblico Ministero Marmo
Sulle motivazioni che vi hanno portato qui ma voi e dettate
Domani
Ma voi siete abitanti della mia città io dovevo alla mia città
E lo sentivo sicuramente in questi tre anni e tre mesi
Un colloquio schietto un colloquio franco io capisco
Che molte persone abbiano
Il diritto di non aprire le idee chiare
Su questa storia
Io capisco
Che moltissime persone all'infuori di quelle che hanno scommesso su di me
Come si può scommettere su un cavallo che in fondo non si conosce intimamente ma chissà perché si ha la sensazione che tradire
In pista non tradisca
All'infuori diciamo di questa cambiale di fiducia istintiva basata su quella cosa tutto sommato non razionale che fatta la stimavo la simpatia
Costoro hanno vinto stasera alla loro puntata
Io non ho mai dubitato che l'avrebbero perse ma io intendo rivolgermi
A tutte quelle persone che legittimamente altrettanto legittimamente hanno dubitato
Hanno visitato e soprattutto cosa che comprendo perfettamente non hanno capito
Ma io mi domando
Che cosa al di là dei titoli dei giornali
Solitamente noi siamo abituati a leggere il titolo del poi se siamo in gran forma arriviamo fino alla quinta o sesta riga poi giustamente ci stanchiamo
Che cosa possono avere capito di questa vicenda
Attraverso i titoli dei giornali o gli articoli dei giornali o attraverso quei francobolli di cronaca che la televisione di Stato ha dato da tre anni a questa parte
Di questa enorme vi ricordate nel giugno del mille novecentottantatré di questa storica impresa in una notte vide queste erano le prime notizie mille duecento arresti
Era un'impresa clamorosa
Definire o avere dei dubbi su quell'impresa avrebbe significato mettere in dubbio
La maestà
Del mezzo televisivo
Che aveva prestato direi tutta la sua potenza per mostrarmi in manette addirittura alla moviola addirittura alla moviola
Proponendomi come il capo della camorra
Mettere in dubbio avrebbe significato mettere in dubbio l'opera che veniva definita senza precisa indiscutibile
Di alcuni magistrati che assicuravano il Paese che c'erano prove addirittura schiaccianti
Io comprendo perfettamente lo shock
L'angoscia
Il dubbio il dramma diciamo pure
Di un pubblico che vede un personaggio che è abbastanza familiare nelle caso né i fatti nei tinelli simpatico o antipatico questo non sta a me giudicarlo
Certo che
Quelli che trovavano Tortora antipatico ebbero immediatamente un argomento formidabile per dire mi è antipatico dunque anche camorrista
Mi è antipatico dunque può aver fatto qualsiasi porcata in fondo una persona che mi è antipatica o compiere qualsiasi delitto
Ma io vorrei a voi
Amiche e amici
Spiegare col massimo della semplicità
E dopo aver ascoltato
Quello che Francesco Rutelli vi ha detto
Sull'esigenza
In quel momento
Alla vigilia delle elezioni
Politiche del mille novecentottantatré
Di una Napoli che doveva assolutamente come procura far dimenticare le vergogne delle quali
Gli ha parlato Francesco
Quella Napoli dei doveva assolutamente effettuare un'impresa che risultasse storica
La storia di questa impresa si sta vedendo tre anni dopo circa il settanta per cento
Degli arrestati in quella notte sono stati assolti non solo chi vi parla
Ma altri che a differenza di me
Non hanno nemmeno avuto il pene o il male
Di avere le luci proiettori puntati contro forse più il male che il bene
E il loro dramma consumarsi nel silenzio
Consumarsi
E l'oblio della gente
Perché Tortora
Perché Enzo Tortora
Io vi prego di credere che questa domanda me la sono rivolta
E i primi mesi di carcere
Quando rischiavo letteralmente di perdere la testa
Di diventare pazzo
Me la sono posta
Un'infinità di volte
E adesso sono in grado di sciogliere
Questo enigma
Che giustamente la gente aveva perché lui e non non Pippo Baudo
Perché lui e non mai buongiorno queste sono le cose che la gente
Ha il diritto di domandarsi
La gente dice anche altre cose dice ma a me non è mai successo come mai è successo a luglio
La gente dice anche
Ma se l'hanno messo dentro qualche cosa avrà fatto
Che devo dirvi con
Spassionata franchezza
Che lungamente anch'io credevo
In questa frase così facile
Se l'hanno messo dentro qualche cosa probabilmente a fare a me
Dice molta gente non è mai successo oppure
Se lo tengono dentro tanto tempo allora
Qualche cosa c'è sotto
E in questi giorni vedete io cerco disperatamente riprendere le ragioni di chi non ha ragione
Ma che ha diritto
Di pensarla in questo modo perché questa
E l'Italia
Questa
E l'informazione che ha avuta
Questa
E la televisione che ha servito in tavola ogni sera a milioni di italiani
La storia di Tortora
Che la storia di altri mille duecento arrestati in quell'anno
Duecento furono rilasciati per omonimia omonimia
Cioè si chiamavano come altre persone
Uno fuori lasciato dopo undici mesi dice
Undici mesi
Non so se voi sapete che cos'è il
L'accetta
Io ho detto una volta un minuto in celle a un anno
Un'ora
Dieci anni
Un anno un'eternità
Io ci sono stato più di una
Eppure
Queste cose vanno dette con assoluta schiettezza
Un giovane restò undici mesi preso nello stesso Blix maxi blitz perché ne facciamo oltre che
Le maxi gomito le minigonne anche i ma sicurezza
Restano in cella per undici mesi che era stato accusato da bar
L'antropofago
Quello che mangiava la coratella cruda di Turatello
Dopo aver riaperto il cuore con un coltello
Questo bar accusò questa persona che non si chiama Tortora quindi non ne sapesse nulla
Che non ha avuto i riflettori della televisione contro quindi non ne sapete nulla
Presto in cella undici mesi perché barra
L'antropofago
Aveva detto che costruì in un anno x
Aveva in un carcere di Poggioreale ucciso un altro detenuto
Dopo undici mesi
Senza essere stato mai interrogato
Dopo undici mesi finalmente si degnano di interrogare questo sventurato e sia pura primo
Che non era mai stato in galera in vita sua
Secondo che all'età dei fatti contestati dall'antropofago barra
Aveva undici anni
Ecco questo è soltanto un piccolo esempio
Per dirvi su quali basi
Assolutamente
Degne di fede
Era stata organizzata
Quella che io ho definito e definisco la più grande e grave operazione di macelleria giudiziaria all'ingrosso avvenuta nel nostro Paese
Dallo sbarco dei turchi imposti
Questa definizione
Il rito moltissimo alcuni ambienti della magistratura
Che ancora oggi
Dopo una sentenza così clamorosamente diverso al forse qualcuno anche qui io voglio prendere le ragioni di coloro
Che non hanno ragione ma che hanno il diritto
Di parlare e di dire la loro
Una sentenza così clamorosamente riversa ma come Tortora capo della camorra Tortora spacciatore di droga tredici anni chiesti in primo grado assolto dopo un anno un altro anno
Di sofferenza
E addirittura prosciolto
Perché il fatto non sussiste e il massimo
E per non aver commesso il fatto che è il massimo
Ma io devo venire incontro
A coloro che dicono
Non capisco
E io capisco il loro non capiti
E voi vedete i miei cari amici
Leggete i commenti
Come vi leggo io forse un po'meno appassionatamente
Un po'meno tesi perché questa è la materia
Alla quale mi hanno crocifisso
E di questa materia intendo parlare per tutto il resto della mia vita
Allora
Io leggo in questi giorni e vedete tutto bene anzi come direbbe Pirandello tutto per bene
Un primo grado
Un secondo grado diverso la Cassazione il nostro è un sistema perfetto
Leggevo l'altro giorno su la Stampa
Un magistrato
Il dottor Maddalena
Nome singolare
Perché l'unica Maddalena non pentita
In un mondo di pentiti che proprio i giudici Maddalena vanno creando in questi anni orrendi e diceva ma di che cosa si lamentano o si lamenta
E soprattutto la perfezione del nostro sistema giudiziario è proprio questa
Tic in primo grado Facca in appello poc'pagare in Cassazione
Anzi diceva il giudice Maddalena
Dovrebbero fare ricitarsi perché in Inghilterra e osava citare l'invito per
Addirittura l'impiccagione e non c'è la possibilità di rivedere il processo e noi dovremmo quindi essere qui stasera dire grazie
Per non averci impiccati
Ed è una curiosa
Opinione che alcuni giudici hanno
Di quello che è il vero problema
Non è stato un processo di appello è stato il primo vero il solo processo che noi abbiamo avuto
è stato questo processo che a voi giustamente e legittimamente apparso così
Rivoluzionario
è stato il processo in cui per la prima volta hanno fatto il loro ingresso quelle cose
Molto semplici che si chiamano proprio
E che in primo grado erano stati addirittura negletta e trascurate vilipesa e negate
La prova
Lo sa qualunque studente dello di giurisprudenza la prova della colpevolezza non tocca all'imputato tocca l'accusa
Non le avevano portate avevano solo le parole dei pentiti per loro come per il confetto Falqui
Basta la parola
E allora
Vi rendete conto
E allora vi rendete conto che qui in Italia
Si va anche in galera non per sentito dire ma per pentito di che ancora peggio e ancora più devastante e ancora più vergognoso
E ancora più grave
E allora
Vi rendete conto che quando in un processo di primo grado io non considero un processo
Ma una farsa feroce
Si toglie l'idea è tremenda
Quando le prove
Che noi imputati la nostra difesa a differenza di
Quanto avrebbero dovuto fare il loro dell'accusare controprove
Le contro prove che dimostravano la falsità dei nell'uso la falsità dei parli con la falsità dei barra e le portavamo Lori
Con un carico di ricerca che nessun tribunale del mondo nessuna giurisprudenza del mondo dovrebbe attribuire all'imputato perché
Tortora si difende male io ho sentito dire ho sentito dire anche cose di questo genere
Ma lei è mai stato a Ottaviano
Lei
No meno dimostri
Tortora
Si difende male
C'è una fotografia sua come l'uso lo sa
Lei cosa dice ma la mostri la strappata si difende
Questo
Il diritto
Il diritto che non è più romano
Perché io sono convinto che noi non siamo più eredi se questa legislazione del pentitismo continua
Se questa
Forma delirante dei maxiprocessi continua
Non siamo più le reti del diritto romano lo sono gli inglesi
Lo sono i codici anglosassoni noi siamo gli eredi delle Terme di certi codici pontificio delle tale di certi storici dell'Inquisizione
Dove la prova che i canonici conoscevano molto bene
Ed è finivano appunto diabolica
Perché davano all'imputato
La tremenda impossibilità di provare il contrario
Ebbene tutto questo è il ritratto
E certa giurisprudenza impazzita ricerca giurisdizione che oggi
Solo al pentito
Parola
Vorrei
Perché costoro non sono pentiti
Non c'è nessuna relazione
Tra il pentimento
Che è un travaglio interiore
E la vergognoso
Attività di questi pendaglio da forca
Che per avere
Sconti
Ha buoni
Notti in Caserma con le puttane dobbiamo pur dirle queste cose
Meno reali venduti alla stampa venti venticinque milioni dobbiamo pur dirle queste cose
Sono disposti a vendere non Tortora ma la propria madre
Mi hanno fatto assaggiare il carcere
Il mio dovere e informare che in carcere
Esattamente come fuori
Esistono gli uomini
Che pagano
Riconoscendo
Le loro colpe
Esistono gli innocenti che sono semplicemente chiamati in causa da questi pentiti che oggi sono
Lo si fa a Barcellona del diritto e attendono come ho atteso io
Esistono
Quelli che il mondo carcerario definisce gli infami
Con una parola molto efficace e sono proprio quelli di cui dicevo prima disposti a vendere se stessi
In cambio di un pugno di favori
Per compiacere un giudice
Per essere trasferiti da una cella
A una città a una caserma dei Carabinieri e badate che le cose che io dico
Con un po'di affanno mano comprenderete
Sono le cose che oggi
Ammalano di questa lebbra tutti i processi io giro a Cagliari
Altro maxi processo
Decine e decine di uomini ingabbia
Condannati avvocati notissimi di Cagliari e a mente in quattro anni in primo grado sulla sola
Parola dei pentiti ma riscontri eh fino a poco tempo fa si diceva ma i riscontri sono una cosa ormai passata di moda
Basta la parola del pentito no
Legge qui via Baldi la storia e anch'io
Legge ma non legge direi coscienza comune dovrebbe avvisarli che in un processo la proposta
Non vi sentito il pentito dire
Dovrebbe inchiodare finalmente
L'imputato alle sue responsabilità tutto questo non avviene più
C'è
La legislazione dell'emergenza
Ci dicono vorrete mica negare l'importanza di un'impresa storica come la lotta contro la camorra io no ma io sto facendo un altro discorso io sto dicendo che
L'impresa storica o non storica questo poi spetterà agli storici ma i giudici devono occuparsi di diritto e non di storia lo decideranno i posteri
Io secco e la giustizia io so che la giustizia non è una campagna militare
Nella quale l'importante è il risultato no
Importante
E non travolgere degli innocenti
Non spezzare delle vite
Non voglio rovinare
Della gente inchiodata
Dalle parole di costo
Ebbene i radicali questo l'hanno detto subito
Io l'ho urlato dal diciassette giugno mille novecentottantatré ho detto badate
Sta accadendo qualcosa di mostruoso e sono felice di avere avuto la possibilità di dirlo
Davanti a delle telecamere davanti a dei microfoni sono felice di aver urlato per tre mesi e tre anni perché molta gente non ce l'ha fatta e morta e la capisco se impiccata e lo capisco
è distrutta e la capisco
E allora
Oggi
Io leggo che
Mi converrebbe non fare il Robin Hood
Starmene tranquillo
Non fare il Silvio Pellico
Perché
Io devo dire
Una colpa ce l'ho
Grande
Non ci sono nato schiavo
Non voglio aver
Paura della giustizia perché non ho motivo di aver paura voglio guardare in faccia i miei giudici
Quei giudici che vengono sentire lo sguardo dell'imputato non quelli che abbassano lo sguardo perché è accaduto anche questo e allora si abbassano lo sguardo vuol dire che qualche cosa incomincia non girare
Ma perché Tortora
Dicevamo prima
Io fui arrestato
Il diciassette giugno del mille novecentottantatré
Quattro mesi prima
In quella impresa storica e di quella storia che abbiamo visto quattro mesi prima a Lecce
In Puglia
Le forze della questura credo irrompono in un appartamento dove c'era un corpo dicono i camorristi o di gangster
Arrestano delle persone
Trovano tra le altre cose un'agendina
Su questa agendina
Trovano scritto
Un nome e due numeri di telefono
Il nome era
Enzo torto un con la enne come Napoli presagio
E due numeri di telefono
Che non possono
E non sono
Non possono essere non sono non sono mai stati i miei
Ma che corrispondevano al signor
Penso Tortona
Agente mi pare
Applicasse o di qualche cosa del genere di Caserta
Bastava
Legge religioso e non mandare come invece
Mandarono a Napoli trovata agendina
Con il numero uno
Il nome di Enzo Tortora e due numeri di telefono Lecce dunque
Parte con questo grossolano erano Loré che non è nemmeno di omonimia è un refuso come io dico spesso
Manda questa informativa a Napoli
Nel marzo proprio nel marzo
Della preparazione del blitz storico contro la camorra dunque l'agendina era di un Cameron camorrista incerto Puca
Dunque i nomi trovati diceva Lecce nome trovato era di Enzo Tortora con due numeri i telefoni
Voi sapete che
Io mi chiamo Tortora
E non Tortona
Voi forse solo ora sapete e quell'agenda non era nemmeno di un camorrista era di una ragazza
Si chiamava Anna cartone
Ma a Napoli
A due giudici arriva questa informativa
Mentre stanno interrogando per la terza volta era il ventotto marzo mille novecentottantatré questo
Questa bocca della verità che si chiamava Giovanni pandemico la terza volta
Panico dunque era stato interrogato altre due volte mai fatto il nome di Enzo Tortora
Fanghi con la prima volta non farne nulla Pandi col secondo interrogatorio di ore aveva denunciato centinaia i supposti camorristi
Non aveva fatto il mio nome
Il ventotto gennaio
Fa finalmente
Marzocchi usate
Sa finalmente all'ottantesimo posto
Il mio
Nome
Io lascio a voi
Non occorre una fantasia molto
Rinviata immaginare
Perché
C'è anche
Negli atti di questo processo di cui tutti hanno parla parlato e nessuno ha letto
Dicono bandito
E Kill odo papà Vallo
Nel mondo dello spettacolo e scusate
Panico
è un uomo diabolico nella sua capacità di calunnia
Aveva danni preparato
La freccia avvelenata contro l'uomo che il venerdì secondo lui aveva usato non presentare i suoi centrini alla trasmissione
E dice Bova
Dei nostri
A
Questo
E l'inizio
Squallido
Vergognoso
Del caso Tortora
E panni collega le lettere
Che non certo Domenico Barbaro aveva scritto a me dicendo che
Un pacco di centri inviato alla RAI non era stato consegnato
Alla trasmissione ma queste lettere poi noi lo dimostrando Prodi mostrammo
Erano state scritte dallo stesso partito
Voi vedete
Quale stupido squallido punto di partenza il cosiddetto caso Tortora
Ma panico naturalmente si affanna su questi due numeri telefonici e sono in codice sono in codice non impone certo che non sono i suoi ma ve li decisero io e incomincia radunare pentiti
Incomincia radunare i suoi amici che erano nel pentiti Fitch della caserma Pastrengo
E dice mettiamoci a studiare
E nasce
Così
Il cosiddetto caso Tortora dopo nove mesi
Si presenta una ragazza
E dice ma guardate che questa gentile mia
Non è del camorrista pubblica dopo nove mesi io ero in carcere non in Corso Italia
Dopo nove mesi
E
Dice
Provate lì questi numeri non hanno nemmeno avuto
La forza l'organizzazione in nove mesi
Di fare col ditino così
Fare questi due numeri si sarebbero sentiti rispondere da Caserta famiglia sottopone queste erano le indagini queste
Erano le prove assolutamente schiaccianti questa e la giustizia in Italia chi volete voi lo sappiate
Ormai la frittata
Ormai la frittata era fatta
Infatti
La maestà della magistratura
Il prestigio
L'Autorità
E allora
Si sono dedicati
Chiarito questo episodio perché e questo errore perché io sono convinto che
A tutti coloro che parlano di errore sia doveroso rispondere forse errore per i primi tre giorni
Ma al quarto giorno avevate già capito che non di errore si trattava e allora avete voluto in ogni modo coprire con altro
Quello che
Non essendo più errore diventava e non i radicali lo abbiamo detto cabine
Altri pentiti
Ma questa associazione camorristica tutto sommato dissi squagliata come un gelato tra le mani
In quella
E state tremenda
Circa quarantadue gradi in cella in otto a Regina Coeli dove stavo io e allora occorreva inventare qualche cosa
Tipo clamoroso provarono a dire tentare uno
Tentarono tutto commessi ma pochi giorni fa
Tentarono ogni infamia è
Rubava i soldi dei terremotati lo ricorderete
Il famoso pittore ha visto mentre la moglie perdeva le mutande che scambiava la deroga contro non si sa che cosa tutte eccome boomerang tutti
Il tornavano in faccia
E lo disse un giudice lo disse cioè l'associazione
Camorristica facevano poco acqua
Abbiamo dovuto metterci
La supponenza io credevo fosse la supposta perché sono nato qui
Ma la supponenza
Credo che sia il puntello dello spaccio di droga
Sembra
Una brutta commedia di Eduardo e allora dopo nove mesi
Nove mesi io ero in cella esce Gianni il bello
Esce
Dell'uso no
Teste assolutamente
Al di fuori io ogni ragionevole dubbi vengo portato dall'ospedale a Napoli
In un viaggio allucinante
Mi presenterò altri due Pen dagli da forca uno con un cappuccio nero come si usava i tempi dei monarchi e della peste del Manzoni
Vedo uno che mi chiama inizino
Mai mia madre Oppi mia sorella mai mia madre ora una delle mie moglie o delle mie compagne ha mai osato chiamare annientino ma lui sì
Lui si
Lui mi chiamava inizino
Mi dava del tu e mi diceva ti ricordi quella volta tra Legnano e Melegnano tra legname Melegnano sarebbe dire come tra Genova era Pavullo
Tra Genova e Rapallo chi passavo quattro cinque sette chili di droga
Io l'ho fatto con lei
Io l'ho fatto con le si difende
Tra Genova era pari
La prego si difende
No io le do soltanto la sensazione
Per
Accontentare coloro che ricevono ma tortura si difende ma
Io andavo a lei tra Genova e Rapallo
Verso il tramonto non mi chieda che mese diciamo tra la primavera e l'autunno non mi chieda anche allora
Noi richiede anche allora
E quando io dico operato cercando di ancorare ha un minimo di realtà uno ora un mese un giorno chiedevo qualcosa il Presidente mi rispondeva non può essere un computer
Eppure
Questo
Hanno bevuto mangiato
Vice ricco milioni di italiani mi spiegherà poi come sa difendersi perché sarò interessantissimo perché io mi sono sentito insegnare come mi dovevo difendere come dovevo comportarmi da
Detenuto come mi devo comportare da colpevole adesso mi insegnano come mi devo comportare da innocente perché c'è gente che sa dare solo consigli agli altri
Io mi chiedo come questa gente potrebbe uscire vita
Da un'esperienza di questo genere
Ma non importa io
Voglio comprendere la gente e comprendere i motivi per legge e il perché della gente
Ma con un'informazione di questo genere
Quando pandemico barre nell'uso per mesi sono stati praticamente i veri direttori della RAI TV perché in questo processo farsa
Questo processo immondo questa vergogna di qualunque Paese si è concluso la RAI TV
Ha inquadrato non
Le difese nomi il professor da allora
Non gli uomini che disperatamente cercavano dire badate che questo è un metodo approcci ma inquadrato in primo piano
Dopo i dieci anni
Dieci anni dati a me
Si parla
Pandemico nell'uso che dicevano giustizia è fatta
Questo
Era il clima
Questo
Che era il cibo
Quelli erano incombenti
Mi all'estero tanto mi dà fiducia immensa al Parlamento europeo mi ripresi
Dopo la sentenza
E chiedo sommessamente
Quale uomo politico in quarant'anni di Repubblica ha rinunciato a essere deputato io avrei potuto esserlo fino al mille novecentottantotto
Si è ricco insegnato io mi riconsegnare nonostante il parere contrario del Parlamento europeo che va detto Tortora
Deve andare al processo libero
Come deputato fino a sentenza definitiva
Ma noi abbiamo un obbligo morale nei riguardi noi radicali lo dico con orgoglio però anche a parlare delle dimissioni con qualcuno ha già lanciato
Credo ad arte e parleremo anche delle dimissioni del Presidente Maniglio radicale abbiamo il senso della dignità
Del nostro compito della dignità dei nostri elettori mi dimisi
Mi costituiti
In piazza del Duomo sceneggiata radicale dissero
Dissero i super moralisti sceneggiata radicale
Noi volevamo semplicemente dimostrare che ora i radicali non annua lo spunto dell'impunità che molti onorevoli hanno e col quale unicamente si salvano la differenza dei cittadini che vanno in galera
Consentono loro di rimanere seri in Parlamento
Rimasi altri nove mesi
Agli arresti
Fino all'altro giorno
E
Allora
Io speravo
Che piano piano almeno la polizia radicale del metodo radicale emergesse no ma che
Tutto questo è dimenticata
Io l'altro giorno
Parlavo
Tranquillamente con un giornalista e forse avevo il torto io
Di presumere che conoscesse il Partito Radicale il nostro partito
Come cariche dal Presidente al segretario alla Giunta filiera federale durano un anno da congresso a congresso quindi è chiaro che io al prossimo congresso sarò decaduto come carica
Decade era al Segretario decadere alla Giunta quest'anno è un anno tremendo addirittura io spero di no
Ma c'è il rischio che decada tutto il partito e noi siamo qui per evitarlo e chiedere a voi
Io e il TAR si ad evitarlo
Non voglio annoiarvi ancora
Volevo soltanto dargli qualche breve schizzo
E questa storia molto italiana
La nostra giustizia oggi
Attraverso un periodo
Che noi dobbiamo evitare a ogni costo
Il ritorno al Medioevo
I maxi processi
I pentiti accettati senza riscontro perché noi non non siamo
Potrei giudizialmente contro non voglio chiamarli pentiti costoro sono dei delatori e degli infamie dei canoni attori noi non siamo contro la chiamata di correo che esiste nel codice ma badate
Sia
Un minimo di pratica legale sa che la chiamata di correo deve essere come dicono i giuristi investita quindi deve essere
Spontanea
Se voi leggete gli atti del processo vedrete quante volte dicevano file quel nome e vai a vedere la tomba di tuo padre
Fine quel nome che anziché in cella stai nella caserma dei Carabinieri
Fai quel nome e avrai le donne addirittura la moglie perché nell'uso si è sposato
è un sindaco democristiano non ha sentito la vergogna
E l'indossare la sciarpa tricolore e con contorno di cronisti degni del matrimonio di nell'uso gli ha uniti il matrimonio
E costoro vendevano secondo requisito la chiamata ricorre oltre che spontanee deve essere disinteressata e hanno ricevuto promesse a non finire
Il terzo requisito deve essere univoca
E voi avete quale avete visto quale balletto contraddittorio e quali ritrattazioni dalle accuse quali pulcinellate si siano viste in quel processo non nulla
Non è uno dei requisiti della chiamata di correo si trovava
Nelle dichiarazioni di questi personaggi porre
Questo
E il processo che oggi
Esce dalla cronaca tendenza nella storia dell'infamia
A chi studierà questo processo studente storico o appassionato di cose giudiziarie
Si proporrà una serie di dubbi e di domande
E di trovate vergognose che non ho né il tempo né la forza di raccontare
La nostra battaglia
E non tanto
Per quelli che si chiamano storto tolta l'avrebbe potuto rimanere deputati
Sotto l'avrebbe potuto andare
Libero e non come l'altro venerdì a Napoli
In manette e circondato da quattro carabinieri Tortora avrebbe avuto forse il diritto di forze russe del dopo tre anni di questa storia Tortora è rimasto sulla breccia fino all'ultimo
Sarà costante ha detto qualcuno
Innocente
Rispondo io
Io appartengo a quella categoria di persone che crede
Che è un'offesa portata la propria libertà
Chi ha la propria dignità sia ferita in medica
Per niente per voi
Tutto questo Paese questa è la battaglia
Alzaia
E questa è la preghiera
Che dal profondo di me stesso vi faccio noi stiamo per chiudere bottega
Ho chiesto alle compagne e compagni di scusarmi sì ma siamo i padroni di casa
Se diamo la precedenza a coloro che era vicari forse
Non sono mai stati del partito hanno avuto un'idea lontana o appannata
Se tutti voi tutti
Per quest'anno non è l'ergastolo
La tessera del partito radicale
è una battaglia che ha bisogno di gente
Se tutti voi stasera
Compisse l'atto splendido
Di qualunque fede siate di qualunque partito striata
I diventare
Per questi mesi radicali
E allora noi
Che da voi
Riprendiamo con la possibilità di esistere ci sentiremo più forti nelle nostre ragioni nella nostra volontà
E se voi sarete con noi
Nella nostra certezza di farcela grazie
Così dunque Enzo Tortora il ventitré settembre mille novecentottantasei nel corso di un'Assemblea radicale svolta sì
A Genova qualche giorno dopo la
Sentenza d'appello con la quale veniva scagionato da ogni accusa la prossima registrazione come lasciato in apertura invece dalla tre novembre ottantasette quando a Napoli si svolse un pubblico contraddittorio tra Marco Pannella
All'ex Presidente Associazione nazionale magistrati
Alessandro Criscuolo a pochi giorni dalla
Voto referendario sulla responsabilità civile dei magistrati
Casi d'altri referendum promossi dalla partitura ricadente alla periodo la gente in realtà credo che a che titolo solo che da tre mesi dinanzi all'aggressione si diceva prima c'è un conflitto di poteri dello Stato
Qui per quel che mi riguarda c'è un solo potere che sta dimostrando la sua realtà
E che è la più
Pericolosa e la più perniciosa per la nostra vita democratica e la nostra vita giuridica anche le stesse è il Quarto potere il potere cioè della stampa
Che è un potere il responsabile
Veramente si fascista e ignobile sono un giornalista
E quindi me lo servo ma devo dire che
Da tre mesi la stampa il partito dei grandi imperi editoriali come il periodo della P due con riccioli e il Mattino deve dicendo oggi si muove nello stesso modo
Il modo ignobile e feroce per
Che la gente non capisca più la gente aveva capito e la gente capisce
Noi vogliamo affermare il principio
Che il
Giudice
è un responsabile perché e libero
Ed essendo libero è responsabile la regolamentazione di questa responsabilità
Come tutto quel che è libero quando io voglio la droga regolamentata la voglio regolamentata non la voglio clandestina libera però c'è assassina come adesso l'aborto lo volevo regolamentato il divorzio regolamentato
Poi ci può essere una regolamentazione più severa o meno severo
La regolamentazione della responsabilità civile del magistrato
Deve essere
Più severa o meno severa mi interessa molto poco questa è la vediamo in sede di attività legislativa normale Madani esserci siccome da quarant'anni cioè ed è iscritta ma è sottoposta l'autorizzazione
Dell'esecutivo abbiamo detto no e come radicali
Devo dire non essendo le Novellini
Degli interessi della giustizia nessuno ha usato
Direi di radicale non secondo scopo si è infatti usato in questa campagna soprattutto la stampa un la procedura noi siamo stati come radicali cassetti totalmente
Sì se è tutto attribuito questo ai socialisti ritenendoli no più facilmente sospettabile anche povere liberali sono stati cassati per dire ma sotto sotto cosa c'è
Ecco la dietrologia questo vizio di voler riguardare per ricitarsi dal buco della serratura quello che invece si vede benissimo a Porta
Spalancata noi ci rivolgiamo vogliamo affermare questo principio in modo tale che viva come diritto positivo
Questa è la posizione e su questo avevamo l'ottanta per cento di essi nei sondaggi della primavera scorsa
Prego
Il principio che anche il giudice risponde in sede civile delle sue colpe gravi
Alcune quindi questo è il principio del perché noi intendiamo affermare la regolamentazione di questo principio
Noi anche qui avevamo Agostino Viviani
Doppia tessera socialista e radicale che si fa carico per primo deve proporre una cosa e devo dire a mio avviso quella legge
In qualche misura non andava bene perché proponeva molto diciamo l'intervento disciplinare che a me non interessa
Francamente non mi riguarda perché pongo un altro problema
Pongo quello della responsabilità civile cioè io voglio che un giudice si pronunci in modo che la giustizia non siamo un cane non voglio che la giustizia sia delegata al CSM
O un organo di autogoverno che si costituisce sempre di più illegalmente illegittimamente nordica di rappresentanza
è organo di autogoverno e non è organo di rappresentanza invece vada tutta la parte addirittura parte di Magistratura Indipendente pretendeva
L'altro giorno di far pronunciare il GSM sul referendum cosa da pazzi però lo dico quindi la risposta seccare
Siamo
Per
Quello che abbiamo chiesto
Per quel che ci riguarda poi abbiamo avuto
Rizzi Felicetti altri deputati che hanno proposto lo stesso che si facesse
Tutto quanto annegato no e quindi il Parlamento è stato bloccato come radicali credo che crescono è buon testimone siamo sempre stati attenti a tutti gli aspetti di merito ma c'è una cosa che francamente mi voglio Cavarero che Rossi
Da qui si dice leggo anche questo giornale di regime Repubblica al mattino questa roba veramente spaventosa neo spavento
Questo dico del Quarto potere o spavento
Leggo per esempio che
Ci sarebbe
Gru da parte di quelli del sì la volontà di garantire un maggiore controllo politico della magistratura l'ATER di incide ci sia uno che si sia alzato per dire
Che tutte le ventisette volte in cui Andreotti è stato richiesto di comparire dinanzi a un momento di giustizia dalla magistratura un solo partito da dentro e da fuori alla Camera non sempre si è pronunciato in un certo modo
Che è sempre sempre il Parlamento europeo al Parlamento italiano anche nel caso Negri abbiamo detto si deve fare sempre no dare la possibilità la giustizia di procedere quando con delle motivazioni a volte
Come dire pregnanti ma non teoricamente giusta
I compagni socialisti sul caldi suicida al quale poi veniva fatto firmare certe cose l'indomani realtà tentato suicidio
No o sulla questione Tobagi non abbiamo dissentito abbiamo difeso i giudici anche in quel caso nei confronti dei compagni socialisti pur con la pregnanza di altre motivazioni che c'erano
Siamo stati sempre
Il partito che ha difeso il diritto la lettera del diritto e il giudice è sempre che abbia incriminato uno di sinistra di destra di centro abbiamo sette ed ho fatto dieci quindici giorni di ostruzionismo famoso
Era contro la presentazione di altre leggi di emergenza al posto dell'approvazione della riforma del codice di procedura penale così era motivato
Cioè abbiamo vissuto da vent'anni come gente che dava corpo e la fiducia della possibilità in una democrazia anche in perfetta di avere il momento della giustizia e funziona e invece
Invece entriamo diciamoci questa sera le cose che purtroppo in questo dibattito di questo mese non viene fuori per nulla
Diciamo
La cosa va ampliata questi referendum sono in parte come voi dite e incomprensibili ma perché
Perché questi referendum sono stati distrutti dalla giurisdizione della Corte costituzionale che in violazione della Costituzione prima stabilito che i corpi di legge comico come grandi scontri quindi abrogazione
I codici Rocco non potevano essere sottoposto in quanto tale perché complessa
A alla all'attenzione del popolo quindi non potevano esserlo proprio questo invece noi pensavamo la Costituzione volevate questi fossero grandi momenti
Dibattito civile niente no l'abbiamo portati ancora per delle questioni che hanno leggi precise e ci si diceva però che queste leggi comprendevano cioè il Parlamento sempre più legiferare a alla partitocrazia come leggi omnibus
No e noi non potevamo secondo la Corte Costituzionale proporre l'abrogazione di queste leggi perché erano di materia non noi andiamo
Insomma qui
Sette le erano sette referendum non erano cinque
è che ha il coraggio Criscuolo di parlare delle due sentenze vagliata la Corte così usa e sulla caccia e sul GSM
Cose che fanno paura c'è un grande giudice spero vediamo cosa succede frazione che era scritto da due anni che dobbiamo ritrovare la cultura della prova ma dinanzi alla Corte costituzionale dobbiamo ritrovare semplicemente la cultura del diritto ci hanno fatto fuori quelle due cose con due motivazioni a favore del CSM e di Beretta
Che gridano vendetta e non ci siamo arrivati allora che ho concluso e ho concluso si è inventata poi un'altra cosa esistono quelle leggi le quali avendo rilevanza e di attuazione della Costituzione non possono essere sottoposte a referendum
Quindi abbiamo il momento giurisdizionale i magistrati che sono al centro la polvere della corte costituzionale per il loro sapere per la loro cosa che hanno distrutto la Costituzione l'istituto referendario
Quando noi adesso l'abbiamo applicando contro leggi perché questo è importante andate a leggere gli atti del Parlamento
I radicali si erano posto a tutte e tre le leggi opposte ferocemente sul nucleare
Hanno detto ricorreremo al popolo se voi mantenete così dunque Beppe ci sono andati che secondo un prima e il secondo ordine
L'abbiamo fatto e perché l'avevamo detto abbiamo lottato in Parlamento contro questo cattivo modo di legiferare sui problemi dell'inquirente ma chi ricorda abbiamo raccolto settecento mila firme nove anni fa chiedevamo temere
Un referendum nove anni fa questo e che si è stato fatto fuori perché perché la Corte costituzionale ha detto che non c'erano limiti di tempo
Perché il Parlamento potesse scippare
Con una votazione all'ultimo momento con una riforma Bibione e dopodiché hanno fatto sta riforma bidone convalidata dalla Corte costituzionale dal Parlamento dopo un mese tutti i partiti il raccordo con la che si parla
E volevo semplicemente dire ecco perché però i radicali sono scomparsi
Da questo scontro perché il Quarto potere che è quello
Che è stato nel momento della P due
E nel momento di riccioli quello che non ha rimandato a giudizio Scalfari
La saldature grossa fra l'ordine giudiziario l'ordine giudiziario in quanto tale qui dico una cosa grave ma stando fisco lo sa che lo dico da quattro cinque anni
Per esempio in tutti i problemi che riguardano
Che cosa il diritto all'identità il diritto all'immagine il diritto all'onore il diritto alla reputazione estensibili al delle forze associate anche l'ordine giudiziario vignola
Costantemente il codice A inventato un rito mostruoso che non esiste e a in questo modo adesso la gratitudine dei grandi imperi editoriali
Che si sono affermati grazia la lesione dell'immagine politica e personale di tutti quanti i cittadini italiani quindi qui
Una cerniera oggi oggi abbiamo i potenti e prepotenti all'interno della stampa
Della magistratura della politica della finanza che proprietaria ripetitori ecco abbiamo questo che sono uniti a confondere le idee
E trovano poi delle persone come stando Criscuolo voi sapete io no no minimamente il piacere diciamo del come dire della luce in
Ma devo dire io stimo molto davvero e non facilmente mi sono sempre posto da cinque anni il problema e io stimo molto è stato di scuola e dico che purtroppo
Le situazioni italiane in modo tale
Che esistono ancora delle forze che hanno tutta una cultura opposta a quella del San Babila ruolo che hanno il nome di ferrovia restando di scuola lo si lasci ridurre
Io lo dico subito che non condivido di opinioni espresse da Marco Pannella
Per quanto riguarda
L'informazione e la stampa perlomeno in ordine allo specifico quesito referendario ma lasciano a parte questo argomento perché ne parleremo magari in un altro convegno dedicato all'informazione
Quello di stasera è un dibattito sul referendum così detto sulla giustizia ed io voglio cercare di contenere in quest'ambito il discorso
L'accordo invece con Marco quando dice che bisogna evitare gli si dice lei dietrologia ha perfettamente ragione
E io aggiungo un'altra cosa se ci fosse l'essere convinti che tutti coloro che sostengono i flussi
Vogliono veramente perseguire falsi scopi e veramente allora ci sarebbe da spararsi un colpo di pistola invocando per mutuare l'espressione l'avvocato De Stefano e un suo articolo e di mettere da parte di altro dibattito non è questo il punto
Ci sono più cose tra il CIE nella terra di quante non possa comprenderne la nostra filosofia diceva il principe di Danimarca l'amico Orazio
E partendo proprio da questo concetto shakespeariano io vorrei far notare a Pannella
Che
Con salvezza delle migliori intenzioni di questo mondo un certo tipo di iniziative che vanno a toccare certi punti delicati di un ordinamento complesso
Possono al di là
E contro le migliori intenzioni provocare danni che non sono meno gravi
Per il fatto di non essere voluti o di non essere
L'oggetto l'obiettivo perseguito da un inizio di questo dato se colpa grave non Dolo dici tu anche se non cedono però c'è la colpa grave ecco io dico che è un problema da guardare nella sua oggettività
L'impostazione
Che noi stiamo cercando di dare a questa vicenda referendaria essenzialmente questo
Cercare di
Esporre le ragioni di un dissenso che non ha nessuna motivazione di carattere corporativo questo voglio dire subito
Perché se si trattasse di una motivazione di carattere corporativo noi potremmo facilmente rimuoverla in quanto proprio discorso della responsabilità civile è un discorso che prevede tante forme di copertura
Per cui non ci sarebbero preoccupazioni dall'utente le reali preoccupazioni che noi portiamo avanti Salt di carattere essenzialmente istituzionale e su queste io mi vorrei soffermare
Intanto un dato proprio per cercare di capire
I tre articoli del Codice di procedura civile oggetto di referendum riguardano
L'articolo cinquantacinque che prevede una responsabilità civile limitata I casi di dolo e di denegata giustizia
Cioè ai casi in cui il magistrato senza giustificato motivo quindi anche per colpa rifiuta omette ritarda un atto del suo ministero
L'articolo cinquantasei ed a norma di carattere processuale che prevede perché si possa dare ingresso all'azione civile contro il magistrato l'autorizzazione del ministro e stabilisce che il giudice competente per decidere su questa azione
Deve essere designato dalla Corte di Cassazione l'articolo settantaquattro è una norma di mero rimedio perché estende i magistrati del pubblico ministero la stessa normativa si dice è una normazione di carattere fascista non è esatto
Soltanto l'articolo cinquantasei e datato nel senso che risale al mille novecentoquarantadue l'articolo cinquantacinque è una norma che ha attraversato tutta l'epoca liberale perché prende le mosse dal codice del mille ottocentosette varate dall'onorevole buona parte quindi non si può dire che si tratti di una normazione di tipo fascista e una normazione che ha la sua tradizione
E dietro la quale ci sono delle ragioni
Perché la limitazione la responsabilità civile del magistrato non perché si vuole salvaguardare il magistrato che sbaglia bensì perché il vero problema che è sotteso a questo argomento e di stabilire quando il magistrato sbaglia
Parlare di una colpa grave generica del magistrato significa utilizzare una clausola generale in base alla quale l'azione civile può essere promossa per le più varie ragioni ora
è evidente che quello che preoccupa non è il fatto che l'azione civile venga promossa in base a una clausola generale
Noi dobbiamo tener conto della particolare natura dell'attività giudiziaria
Il giudice è un soggetto che per investitura dello Stato richiamato a dirimere una controversia del settore civile
è chiamato a pronunziare nel settore penale anche lì su una legge
Che vede contrapposti pubblica accusa cioè la potestà
Il bar dello Stato espressa attraverso il pubblico ministero e la posizione dell'imputato più le posizioni eventuali
Dei soggetti danneggiati dal reato
Quindi per natura sua questo soggetto si trova in una posizione cosiddetta di imparzialità o di terzietà non ci può essere il giudice dove non c'è
L'imparzialità dove non c'è la terzietà
Nel momento in cui caduta qualsiasi disciplina e qualsiasi regola
L'imputato la parte del processo civile o immediatamente citare in giudizio il magistrato che lo deve giudicare
Gli può togliere indipendentemente badate bene dal fondamento di questa azione la quale può essere anche assolutamente infondata può essere anche strumentale può essere pretestuosa ma per il fatto stesso di essere promossa
Può togliere al magistrato il suo ruolo di idee lo trasforma in controparte dell'imputato del giudice in parole più semplici qualsiasi soggetto del rapporto processuale sia esso l'imputato sia esso la parte civile sia esso il responsabile civile nel processo penale
Uno dei contendenti nel processo civile che non è contento di causa sta andando cita in giudizio il magistrato e lo prima del suo ruolo di terzietà cioè lo rende in buona sostanza controparte lo costringe ad astenersi blocca il processo blocca l'attività giudiziaria
Questa è la preoccupazione fondamentale ed è la ragione per la quale in tutti gli ordinamenti badate bene
Anche in quelli nei quali esiste una forma di responsabilità civile del giudice
Esistono delle regole che impediscono questo effetto perverso
Cioè non è una materia
Che possa essere regolata esclusivamente ai principi di Latteri generale
Che riguardano il pubblico impiego o ancor più bei principi di carattere generale
Che riguardano la comune responsabilità civile
In molti ordinamenti
Non esiste proprio una forma di responsabilità civile al punto tale
Che per esempio negli Stati Uniti la Corte suprema negli Stati Uniti ha detto che il problema non si poteva neppure porre
Perché era di per sé stesso lesivo del principio di indipendenza della magistratura
In altri argomenti in altri ordinamenti dove nelle forme di responsabilità civile esistono sono però tutti strettamente regola
Ancora l'Assemblea generale delle Nazioni Unite alla fine del mille novecentottantacinque ha ratificato una deliberazione presa alla unanimità
Nella Conferenza generale delle Nazioni tenutosi a Milano
Nell'agosto settembre mille novecentottantacinque in cui si sottolineava
La
Incompatibilità tra una forma generalizzata di responsabilità civile e l'attività giudiziaria intendo dire che quando si parla
I privilegi dei magistrati
In questo settore sia fuori strada
Ed i pericoli di strumentalizzazione e ci sono e sono quelli che possono
Essere intravisti sullo sfondo ripeto al di là delle intenzioni di chi ha promosso questa iniziativa
Ai quali io vorrei fare questo tipo di osservazione
Se l'intenzione era quella di modificare questa disciplina perché ritenuta insoddisfacente l'unica sede nella quale la materia poteva essere oggetto di una nuova regola era una sede parlamentare
E questo discorso ormai talmente permeato che gli stessi promotori del referendum ma questi argomenti cosa rispondo ma si recavano valichi domanda perché non si è fatta prima
Qual è la ragione per cui la legge non si è fatta qual è la ragione per cui il Parlamento subito dopo le elezioni nel giugno scorso anziché porre mano ad una riforma della materia ha deciso di anticipare la consultazione referendaria
Ma non ha
Preso nessuna iniziativa sul punto noi non abbiamo ancora oggi alcuna chiarezza in ordine a quello che sarà l'assetto futuro
Di questa materia ed è questa la ragione profonda della preoccupazione ribadisco istituzionale
Che c'è al riguardo non altra
Quindi non dietrologia non problemi
Di fatto ma una preoccupazione per
I falsi scopi che altri non Pannella
Potranno eventualmente perseguire attraverso un uso improprio e dispone distorto di un istituto che così come viene ad essere conformato dal referendum
Si presta a questo tipo di strumentalizzazione devo aggiungere norma cosa sempre come dato di
Informazione costituzionale
Questo problema della responsabilità civile non si pone neppure esattamente nei termini in cui dice ma
Perché
Noi non abbiamo in Italia il referendum propositivo cioè il referendum per introdurre un principio abbiamo il referendum abrogativo nel quadro dell'articolo settantacinque della Costituzione il referendum serve per rimuovere norme
Che il Parlamento o ha fatto o norme che il Parlamento non ha modificato perché
I promotori del referendum ritengono che quello doveva essere rimosse
Quindi dire che il referendum serve ad introdurre la colpa grave del giudice e già
Una forzatura dell'istituto referendario e non è esatto che sia così tant'è che già oggi noi abbiamo delle prospettazioni completamente diversi
Ci sono forti correnti dottrinali di persone qualificate
Faccio il nome di Francesco Paolo Bonifacio che è stato il Presidente della Corte costituzionale secondo cui abrogate le tre norme di cui ho parlato i giudici diventano completamente responsabili
Perché non c'è
Una normativa di riferimento
Ci sono coloro i quali sostengono che si deve applicare la normativa sugli impiegati civili dello Stato
E già questo e molto ma molto discutibile perché la stessa Corte costituzionale
Sia pure in passaggi di sue decisioni e non espressamente ma in passaggi e le sue decisioni ha lasciato intendere che data la peculiare posizione costituzionale della magistratura
Non si possono applicare sic et simpliciter le norme sugli impiegati civili dello Stato quindi si vorrebbe immediatamente un problema di legittimità costituzionale di questa normativa
Altri ancora
Sostengono
Che si dovrebbe applicare l'articolo due mila e quarantatré del Codice civile che è quello che regola la responsabilità civile cosiddetta aquiliana di tutti i cittadini
Per la quale normativa ancora di più varrebbero l'osservazione della Corte costituzionale quindi un quadro di grossa confusione interpretativa si va prospettando do che io ancora una volta richiede l'intervento del legislatore perché sarebbe molto grave se in questa materia ancora una volta dove sin qui dalla giurisprudenza
L'aspetto paradossale di questa vicenda e anche qui alla magistratura è stato contestato e a volte giustamente di aver fatto la cosiddetta supplenza cioè di avere elaborato creato delle regole che in realtà non erano venute dal Parlamento
In questo modo noi costringeremo se non ci fosse una nuova legge la magistratura fare questa opera di supplenza per di più in un settore in cui indubbiamente è opportuno che ci siano invece regole di assoluta precisione ecco qual è la ragione
Devi preoccupazioni per il futuro non dietro oggi che ma più di quello che può avvenire in questo quadro di estrema confusione dando in mano non alla povera gente non al cittadino comune
Ma i potentati caro Marco che ci sono
E non sono soltanto quelli quali dodicesimi ferito anzi forse non sono quelli quali diesel delitti
Di utilizzare questo istituto per impedite o ritardare ulteriormente o comunque ne stabilizzare l'attività giudiziaria
Allora
Pannella ha detto giustamente il si dice e qualcosa di troppo
Non non ha un suo oggetto responsabile siccome siamo in tema di responsabilità e dell'identificarli allora
Dinanzi a questo fronte comune che avete fatto perché in definitiva la risposta mi sembra che entrambi abbiate detto che non esistono dietrologia non esistono falsi scopi non esistono obiettivi diversi da quelli che appaiono del
Qui non
Allora
Io soltanto per per non sembrare poi
Responsabile condona concertato che mi dispiace dirlo ma concentra
Vorrei ma poi chiudiamo qua su questa prima domanda
E dire che proprio sul Mattino di oggi vecchia un e
O meglio
Come
E il Mattino Nonda in quanto mattino non e
Ed è subito segreta
Allora allora allora lo dico
Valido proprio dritto dritto un certo Bobbio sentito nominare
Ecco dalle col sonorità più grosse che abbiamo in Italia
Almeno così si dice
Un certo Bobbio dice questi referendum
E probabilmente si riferisce anche a quelli del Comites sono motorino uno stabile
Io accendo mettono a fuoco questi referendum sopra ridicole un sopruso è un inganno
Un sopruso è unica
Voi dite di no e quindi noi ci accontentiamo
Ripeto come concetto poi addirittura Democrazia proletaria il responsabile
In al vertice di democrazia proletaria dice
Sentite qui c'è puzza di eversione dietro questi referendum diciamocelo ben chiaro Ettore
E così chiudiamo
Liquide era sorta
La domandare se ci fossero altri scopi ma adesso siamo tutti quanti sereni perché altri scopi non
Ce ne sono è tutto così chiaro e limpido come abbiamo sentito
Altra domanda io faccio il cattivo velenoso
Questa volta la domanda sempre per tutti e due però passa attraverso
Il dottore Criscuolo
Per per il
Allora
Lei ha detto che avrebbero dovuto avrebbe dovuto il legislatore ordinario
Provvedere a regolamentare questa materia
Quindi
Non lasciando la così alla
La suggestione dalla sovranità popolare un referendum merce e siamo
Diciamo su in molti d'accordo almeno così come abbiamo sentito
Però
Si dice
Che sia stata proprio la magistratura e impedire
Presso i politici
Che venisse regolamentata la materia
E liberamente la domanda ma è possibile questo ebbe erano questi
E se non fosse vero
Perché allora il suo il legislatore
Che non pare senza la magistratura pro o contro particolarmente interessato a questa
Regolamentazione perché il legislatore non avrebbe poi provveduto
Io voglio rispondere con i fatti perché credo che
Come dicono gli inglesi sono i più testardi e quindi sono quelli che meglio possono
Documentare le realtà
Alla fine dell'anno scorso come tutti sanno è venuto fuori il cosiddetto pacchetto l'Unione
Nell'ambito del pacchetto Rognoni c'era un disegno di legge sulla responsabilità civile del magistrato
Non è vero
Ed è documentabile sia in base ai documenti elaborati dall'Associazione magistrati sia in base agli atti parlamentari che noi abbiamo detto assolutamente no
Alla riforma
Questa riforma
A qualsiasi intervento del legislatore è vero il contrario noi abbiamo detto occorre un intervento del legislatore però
Il disegno di legge Rognoni non lo soddisfa le esigenze di fondo di questa materia
E noi abbiamo indicato in una serie di punti quali erano i momenti di crisi di quel provvedimento che doveva diventare legge in particolare segnalando proprio quello che io ho detto nel mio primo intervento
E cioè che una formula come la violazione di legge assunta parametro della colpa grave nord ha realizzato l'esigenza di indicazione specifica dei casi di colpa grave in questa materia essenziale altrimenti ricadiamo nella clausola generale e nella possibilità di strumentalizzazione e di utilizzazione che ci possa essere un uso strumentale
Dottore io l'ho detto quindi e questo non faccia parte dell'invenzione è una cosa che questo possa avvenire della realtà e un'altra cosa
Dopodiché noi siamo andati alla Commissione Giustizia del Senato primi di febbraio mille novecentottantasette portando in un'audizione durante l'intero pomeriggio le ragioni
Delle nostre critiche a quelli sì
Queste ragioni evidentemente non erano infondate tant'è vero che di essi si fecero carico tra gli altri
Due personaggi che si chiamano Castiglione e Vassalli entrambi esponenti qualificatissime del Partito Socialista all'epoca credo Castiglioni Presidente della Commissione Giustizia del Senato Vassalli e l'attuale Ministro della Giustizia
E Castiglione e Vassalli presero parte ad una riunione nella quale
Un elaborata una nuova bozza di disegno di legge in materia
Che dandosi carico delle preoccupazioni delle indicazioni espresse non solo per la verità dall'Associazione ma da una serie di forze politiche
Misero appunto un progetto sul quale si stava realizzando un ampio consenso
Quel progetto poi fu bloccato bloccato per iniziativa del Partito Socialista il quale come ha detto Matteo Lino intende la nostra
Dopo i socialisti per impedivano questa loro sapere la prego non vada bene
A ad un'azienda locale dell'iniziativa del Partito Socialista con la motivazione che poiché il discorso della responsabilità civile del giudice si inseriva
In un luogo più ampio pacchetto di riforme bisogna evitare che per prima cosa si approvasse quello perché approvato quello non sarebbe fatto tutto il resto e poiché tutto il resto e scusate se è poco riguarda il ruolo del pubblico ministero
Riguardava il ruolo del Pretore con un provvedimento per di più che così com'era concepito se fosse passato avrebbe immediatamente determinato il blocco di tutte le ottocentocinquantanove Pretura italiane
E naturalmente il discorso richiedeva un approfondimento
Di respiro talmente lungo che ben più dei quattro mesi previsti dall'attuale
Leggina anticipatrice dei referendum sarebbero necessari
Poi sapete tutti quello che è avvenuto in realtà il dodici febbraio durevoli Craxi a Mixer cui la sua intervista ha dato inizio alla crisi di Governo si è sciolto il Parlamento e cambia tutto e non se n'è fatto più niente
Non è vero quindi che siamo stati noi a bloccare
L'approvazione della legge non mi pare per la verità che l'Associazione magistrati con quel modesto prestigio di carattere culturale
Che è riuscito a procurarsi abbia però la forza addirittura di bloccare l'intero Parlamento italiano
Ma da questo punto diventato mi pare che la domanda riguarda se non gli ultimi mesi ma gli ultimi dieci anni perché io stesso ho ricordato la proposta di Viani e via dicendo
E al di là dei formalismi dobbiamo pur dire perché la presenza del contributo dei magistrati alla vita parlamentare e politica è sempre stata fortissima
Luciano Violante è stato per anni centrali il l'interprete e qualche volta anche suggeritore della politica comunista perché riguarda
No ma io scusa posso esprimere solo la mia opinione pesare imbarazzati si vuole esprimere la tua non ho doti di avvocato in questo senso e le cause disperate riesco difficilmente a difendere
Allora dico semplicemente che in realtà nelle Commissioni Giustizia della Camera e del Senato il potere e nei partiti dei magistrati
In servizio provvisorio distaccati o no al Parlamento in servizio permanente e molto grosso ma comunque
Personalmente io poi dopo un giudizio di fondo di altra natura
Nella misura in cui la Corte diciamo e la Corte di Cassazione è stata attaccata per questo la Corte di Cassazione da un po'di tempo ripete Carnevale no
Per un caffè o non so perché cosa poi
Al concerto sistema è stato chiamato al CSM per screditare lo e via dicendo metodi che noi conosciamo
E c'era un altro magistrato che io chiamavo Sabbiadoro garante la Progetto la protegge la costituisce la fa vincere rispetto a chi invece nella stampa cerca faticosamente qualcosa non da
In prima pagina le tesi del segreto istruttorio o della polizia come si è fatto regolarmente d'Italia ebbene per esempio come volete che non ad un elemento in fondo di gratitudine
Nei confronti di questo ordine giudiziario o di questa magistratura
Per esempio il caso Cirillo ma se guardiamo i nostri codici
Non è possibile a nessun giudice istruttore onesto se è possibile che un PM si tenga per anni
No una causa ma poi non è possibile che un giudice su dodici siccome ancora non c'ho le prove rimango sei sette otto anni cinque eccetera non c'è più nulla questa classe dirigente politica e tributaria
Di una conclusione
Dico quel che poi è alla base della giurisprudenza
Che è incredibile cioè un avvocato sa che un certo tipo di processo che riguarderà
In modo pertinente l'innocenza una colpevolezza quindi aperto
Del Banco di Napoli della FIAT
Della a parte un po'risiedi Fismic iniziali poi con il gioco da Padova a Roma da Roma a Milano da Milano a Lida Gallucci a Calogero la Calogera Maddalena queste cose qui o altrimenti ancora in termini di Banco di Napoli alla procura generale quando era un'altra o al Procuratore Capo tutto questo
In realtà crea un elemento di complicità culturale e devo dire antropologica
Fra il peggio della nostra classe dirigente politica il peggio della classe dirigente quando dico peggio anche io presuppongo il dato esistono delle culture che sono peggiori le culture dell'emergenza di cui Elia
E infatti è candidato alla presidenza Repubblica permanentemente avendo già fatto i suoi guasti come Presidente la Corte costituzionale
Coloro che hanno una nozione antigiuridica del diritto quello per il quale l'emergenza cioè
I fatti
No devono poi il diritto di replica sia i fatti e non i fatti devono essere piegati attraverso
La verità processuale il rito le regole la regola
Ha fatto impazzire la realtà italiana noi diamo i reati associativi falsi del sette aprile
Ce qui l'onorevole da deputato Emilio Vesce assolto in appello adesso preghiamo la Cassazione dopo il referendum faccio un'annotazione
Faccio un'annotazione questa cosa sul
Sette aprile per caso capita dopo il referendum in cui evidentemente un'altra vergogna come quella dei ripeto sia dei Di Pietro quella che ha fatto condannare lisciare certi magistrati non solo in Cassazione
Il primo Presidente la prima sezione
Ma qui il Presidente della terzo troncone qui il PM
Di un appello e via dicendo Lince are voglio dire non c'è la situazione ICE i magistrati catanesi che per me sono stati vittima
Della ritorsione della mafia e che i magistrati torinesi con cose che
Ti ricordi quando dicevo all'inizio su Napoli come erano andate le cose che mi ero studiato adesso mi sto studiando
Torino Maddalena eccetera e Marzia chi sia
Comincio a sentire paura perché peggio di me
E per già ti ricordi che non mila interno ne studiava un po'le cose presa e l'ho detto AC dieci quindici studiate ed in fretta direttamente non dite perché è urgente intervenire per
Allora in questa situazione
Devo dire proprio la complicità
La solidarietà
Di politici che non seguono regole se non quella del potere
Con un ordine giudiziario che a Napoli a Roma in questi quindici anni sempre di più gli ESU alla il magistrato della legge scritta il magistrato che ha la cultura della prova
Il cittadino che ha la cultura del diritto io se devo dire una cosa ormai mi interessa solo questo alla fine per la vita politica che dura
Ormai da più di quarant'anni
Mi interessa la vita nel diritto perché credo che il diritto alla vita non esista se non c'è pietà del diritto e allora bisogna dire basta un punto e basta bisogna ricominciare a creare segmenti di certezza quando tu dici
Stando proprio tu già ma dopo succederebbe che se c'è la responsabilità civile un
Cittadino così interromperlo ma tu sai benissimo che nei sessanta giorni su questo c'era all'unanimità
Per dire che se c'è responsabilità civile un'azione di responsabilità civile per danni o altro non può essere intesa come sospensiva
Del rapporto
Invitati dalla prole questo verrà fuori perché è una esigenza tecnica quando leggo i repubblicani che scrivono
Perciò di quella vergogna di come si sostengono
Che giurati delle Corti d'Assise per dai peraltro con ingenti esercitabile poi quelle leggi sono fatte in un certo modo e quindi si spaventano pochissima gente
No che giurati di Corte d'Assise andrebbero anche loro dovere rischia
Palazzesi a volte non si discute nemmeno in questo modo perché sappiamo benissimo che esistono alcune cose
Che diciamo alcune evidenze che accedono forse Sartori ma in realtà poi non potranno che ha delle conseguenze e la stessa cosa sull'apporto di ricordate cosa facevano altre Sandro purtroppo
Ti ritrovi a farlo tu
Putin molto ci portava Bompiani a vedere il feto di due mesi il feto di nove mesi ci portava la provetta che io dicevo ma questo è contro lo Stato può
Perché appunto non regolamentando queste cose vanno sempre a finire nel modo più selvaggio ma non posso inseguire in questa casistica allucinata
Ma succederà che
Assegniamo un segmento chiaro il diritto
Che siccome in termini di diritto positivo
Non ha dato nulla la legge esistente soprattutto quella che stabilisce che la responsabilità civile cioè
No ma dipende poi dal Ministro La pur dal mito della giustizia autorizzare procedimento si cosa abbiamo che in quarant'anni non c'è stato un solo caso pare
Di valenza del diritto cioè non ha dato un impulso ad inverarsi a prendere corpo nemmeno una volta noi diciamo questo principio
Facciamo in modo che venga più chiaramente e Torrisi è uno strumento improprio referendum abrogativo no
Non è improprio perché se guardiamo la riforma dei tribunali militari come mi insegni e perché è bastata la paura
No del referendum si è fatta per la riforma il divorzio è l'aborto quella sull'aborto si è fatta quella infelice legge ma si è fatta per evitare un referendum e altre cose son fatte dopo che il referendum si è tenuto
Il referendum è abrogativo muore stiamo discutendo
Sandro non per merito di Bobbio piccola parentesi
Io ho una donazione per Benedetto Croce
E in anni e in decenni difficili diciamo sono restato cruciale
Difficile tanto difficile
Ciò non toglie che politicamente Croce ha avuto alcune trovate come dire quasi filosofiche
Quella per esempio che voleva la reggenza le dimissioni subito di Umberto e che erano molto bene in astratto ma politicamente non hanno dato nulla e un altro caso voce noto che s'addormentava quando si discuteva di patti agrari che era un evento che già cioè
Benedetto Croce poteva anche essere politicamente un perfetto imbecille
In termini di governo della società
Ora devo dire che io da trent'anni sarà perché sul mondo l'ho letto molto di rado non era un caso saldature tra il mondo come me
In quel periodo che non era di magra
Norberto Bobbio l'abbiamo letto una o due volte in dieci dodici anni sul mondo e non è un caso sarà quindi perché io sono legato
A quella questione devo dire che Bobbio sicuramente nel suo settore non posso dirlo perché un settore che conosco poco sono molto laico
Rispetto alla filosofia
Di Bobbio non dico nemmeno la storia
No ma dico che da trent'anni sono un po'convinto che Norberto Bobbio molto più di Benedetto Croce sul piano delle scelte politiche fa solo dell'imbecillità e con questo ricordo qualcosa
L'ordine e cioè che cosa un sopruso Bobbio non ha letto un processo sono nel periodo in cui figli Ando le sue posizioni
Siamo già posizioni Bobbio qui non l'Appennino
Stiamo interpretando proprio pubblicamente dalla radio radicale Lula sente per carità no no no e ci mancherebbe altro
Ci mancherebbe altro dovesse esserci quindi perse sono dodici anni o no sono cinque anni che spero che ci sia
Se non è destinata ad aree diverse perché non c'era il problema era fatto ora dico senza volere
Fare equiparazione con poco se no potergliela querela di botte anche perché abbiamo altre domande appunto ma devo dire da questo punto di vista
Ecco sulla questo di Bobbio e
Ma devo dire io sono convinto che proprio non ha studiato un processo di onestamente da imputato ad altre cose
Passo ormai da diciotto anni il tempo studiarmi dei processi
Quello Braibanti forse dominatori guardi me lo studio solo perché non c'era nessuno di quelli che avevano studiato adoprato delle conseguenze no e via dicendo come la formica dice
Indi il diritto positivo non lo conosco non conoscono le leggi
Perché non le hanno votate non le abbiamo mai vista l'altra cosa per quel che riguarda proprio
Perché riguarda altri giuristi e devo dire però di Rodotà non mi preoccupo perché notano è una volta
Fra gli iscritti del
Come dire teorico del giurista Rota e i comportamenti del politico Rodotà specie la schizofrenia quindi non mi interessa qui c'è rotta politico non c'è Rota tant'è vero che dei giuristi come Sergio Fois
Qui non si sentono di far parlare nessuno quelli continuano ad essere giuristi no
Come no novembre
Vorrei
Vitioc scusami se ti interrompo ma a me pare che proprio il tuo intervento fin qui svolto dia la dimostrazione della discrasia che esiste tra
Il referendum sulla responsabilità civile e tutte queste problematiche che tu stai
Ponendo sul tappeto
Perché se in realtà
Noi pensassimo di risolvere questo complesso di problemi in termini di responsabilità civile
Eh ma allora altro che preoccupazioni strumentalizzazioni dietro Bugie dovremmo fare
Uguale al giorno in cui si dovesse utilizzare un istituto di responsabilità civile
Per rifare il processo di ente di meno che è una intera stagione storica italiana che è passata attraverso l'emergenza e che dovevo leggere sui libri di storia di questo Paese
Prima di parlare di quello che successe vari dobbiamo fare analisi talmente approfondite che passeranno caro Marco attraverso ricordate la Virgo nella Lisander lo metto alle quali la responsabilità civile mai una cosa veramente invito allora
Ideale dell'interno autorevoli esponenti all'interno delle mie rispondendo a questo proposito
Come si riforma allora questa che tu stai indicando che non è
Un gatto responsabilità né civile né penale e disciplinare amministrativa ma è un problema di crisi di una cultura e di una mentalità che è stata conseguenza di una stagione che va sotto il nome che amo di più
Cominciamo a riformare le leggi rivediamo il Codice di procedura penale togliamo i poteri coercitivi al Pubblico Ministero
Degli demandiamo li auguro alcano collegiale respingiamo la sfera dell'allora volte la richiamo all'ordine bisogna affrontare al contrario
Così da
Chiedo scusa era un'interruzione come giustamente l'URP solo lavora proprio su questa interruzione ai con l'aiuto dire no chiedo scusa Sandro ecco anche la droga più bassi
Ma
Liberali no perché sente da Radio radicale la però aveva elemosina ma esso non è se il tetto insomma ci sono anche molto vecchi soggetti
Sta Como ecco dicevo questo no scusate nel momento in cui mi preoccupa rimettere al suo contesto storico
Di questi decenni il testo per me è di un referendum io non faccio un'operazione ideologica
Io vi dico che laicamente ossia quando mi si diceva tu non puoi tu devi fare la riforma del diritto di famiglia
In questa è l'aborto e del divorzio una cosettina piccoli dicevo fatemi fare questa del divorzio togliamo questo mattone finalmente riusciremo a fare la riforma generale del diritto di famiglia
Siccome le cose del quale io mi dolgo ritengo che sia anche
Una conseguenza dell'irresponsabilità civile del magistrato durata trent'anni
Se nel bene sa
Io ritengo che sei Di Persia di Calogero per stare negli ultimi anni ma a suo tempo gli altri che mi odiavano gli altri temi combattevano gli spagnolo i calamari di scaglione anche se Scaglione morto dato
La magistratura ricorda sempre alcuni morti ammazzati ordo Scaglione mai
Io dico che spingono pure scaglione rapidamente un tantino avere una visione complessiva io so che ero criminalizzato dagli scaglione dagli spagnolo eccede mi trovo criminalizzato anche oggi non date Sandro ma devo dire
Come sai da moltissimi altri alti magistrati o alti burocrati della magistratura che purtroppo pozzi confuso
Allora dico che il contesto è questo e se noi come con il diporto rispetto al diritto di famiglia
Noi facciamo mettiamo questa pietra
Della
Cessazione della irresponsabilità
Civile del magistrato che ha promosso
I Calogero i diversi e non
I Criscuolo hai capito perché voi questa è la verità tu così come succede in questi scontri
Ciascuno cerca in uno schieramento
Di avere al proprio vertice
Come dire il volto più attendibile
è infatti detta un fatto fuori in qualche misura emergendo può adesso sedi venuto fuori
Diciamo non era il Presidente
Non era il Presidente quando
Non eri Presidente quando tu il dodici gennaio scrive di questo articolo su Paese Sera
Forse mi dispiace che forse non fossi Presidente avete descritto
Do diciotto gennaio Paese Sera tra le polemiche referendum il voto in primavera Criscuolo meglio l'urna che una legge sbagliata ed era allora quella che già facciamo dibattiti su molte cose siamo allora siamo d'accordo tutti quindi siamo andati a vedere allora chiedo scusa
Io non dico che attraverso questo referendum non risolviamo i problemi della giustizia come attraverso il divorzio non risolviamo e i problemi della crisi della famiglia e dell'intero diritto delle famiglie
Ma io dico che nel momento in cui le vicende della Corte costituzionale non ci consentono
A fare il referendum sul GSM che c'è stato tolto no e perché abbinati anti Attlee nati aveva un altro significato
Nel momento in cui non viene data altra possibilità d'iniziativa referendaria
A questo punto proprio perché su questo io sono sceso in cambio il Bobbio Scalfari no il Corriere della Sera guardate tutti i giorni che cosa ed è questo vuol dire che abbiamo toccato come sul divorzio
Veramente un punto centrale
E grazie a questo comunque
Anche questo mi serve riconosceva anche socialisti liberali non solo i radicali
E grazie a questo perno a questa triade
Che l'Italia da un anno a tutti livelli sta discutendo nelle piazze nelle strade nelle televisioni dappertutto dei problemi del diritto
Dei problemi di e questa va a merito di costoro e non di quelli che dicono sì e poi fanno ogni e no perché l'altro problema è anche questo
Volevo a richiedere alla pubblico ecco se ci sono delle domande così da per completare
Andiamo dritti verso l'ultima domanda coinvolgendo anche l'avvocato Siniscalchi
E quindi dovrò fare una domanda che è un po'una sintesi di varie domande che avrei dovuto fattibilità prima insomma
La facciamo innestando va
La
No
Una domanda così
Mai
Ecco sono insomma
Noi siamo andati avanti con il si dice a proposito degli avvocati in questo discorso generale del referendum
Si dice che mentre gli avvocati per il passato sono stati
Strenui difensori del mondo giudiziario nel suo complesso e quindi anche della magistratura
Nelle sedi anche legislative in questa occasione
Gli avvocati si siano defilati
E non si comprende bene il perché la domanda
Può essere una penalizzazione questa degli magistrati per scontri più o meno latenti o evidenti che ci sono stati
è
La definitiva politicizzazione di un consesso quale quello nostro degli avvocati che dovremmo essere uomini liberi per eccellenza oppure
E l'indifferenza con molta
Di chissà
Che anche a seguito di questi referendum nulla cambierà questa la domanda
E
Mentre
Questa domanda Abilene
Al sei virgola lo so ma uno detto sarà una sintesi ma anche voi e prima che Pannella capiscono se ne vadano
Io volevo dire l'ultimo si dice in maniera che poi
Ci sarà una
Una risposta così a raffica
Si dice a proposito di quella triade alla quale tutta nella è fatto cenno
Devo diciamo mentre non ascoltava
Che
La spiegazione cosentina lirismo relativo a questi referendum potrebbe stare in questa
In questa realtà cioè che in definitiva tu
Non rappresenta rischi altro che la finezza del sistema
E che dopo lo scontro poiché nulla cambierà un risultato deve essere raggiunto e cioè
Attraverso il movimentismo
E sono dedicando
No è morta
E solleticato indo e sono dedicando questa ultima speranza
Della società italiana di essere in definitiva titolare della sovranità popolare
Di raggiungere un solo risultato all'interno del sistema
Quindi non a favore della gente della società della comunità ma all'interno del sistema
Di raggiungere un obiettivo di slittamento da alcune assi del potere ad altre AASSLL del potere allora ecco la domanda
No no niente politiche
Allora ecco la domanda che io ripeto
A Siniscalchi non è stato già
Pia ecco a sinistra
Dunque
Si tratta
Di
Quale delle ipotesi o dell'indifferenza perché nulla cambierà e in questo caso ecco il quadro di riferimento dei si dice a proposito di pane e quindi e la domanda Pannella dottore capisco
Ma secondo voi a secondo dell'un caso dell'altro
A favore della società italiana che chiede giustizia ma nel senso globale della parola cambierà veramente qualcosa e che cosa cambia
Sì
Ma io penso di potere rispondere molto brevemente alle domande che non sono brevis sono complesse ma che poi in definitiva
Sì riducono a sollecitare una risposta che è soprattutto una informazione
E non è la scelta di una risposta
Perché
Intanto gli avvocati
Non sono un partito politico non sono un movimento politico gli avvocati sono una categoria professionale
Che nei confronti dei quesiti referendari si pone essendo una categoria professionale il problema della rilevanza che la risposta ai quesiti referendari può avvenire
All'interno del processo del processo civile nel processo penale del processo amministrativo
In movimenti forensi
Hanno dato delle risposte
Che non possono dare assolutamente gli ordini forensi perché gli ordini forensi come quello del quale io
Ho
L'onore di essere temporaneamente
Presidente hanno un carattere istituzionale che vieta
Per le stesse ragioni per le quali
Il Consiglio Superiore della Magistratura in una seduta nel corso della quale si è tentato di forzare il principio che invece è stato approvato
A
Decretato ha stabilito ma impossibilità da parte del Consiglio Superiore della Magistratura di esprimere una opinione sul referendum è l'ultima seduta nel corso della quale
Si era tentato da alcune componenti così come
Si è tentato all'interno dei Consigli forensi del Consiglio nazionale forense dei consigli degli ordini di
Sollecitare una scelta nei confronti del quesito referendario
E quindi se perdi avvocati si intende gli ordini forensi
E io credo che i si dice siano infondate nel senso che non è un fatto di indifferenza ma è un fatto di natura istituzionale che vieta di scegliere una posizione
Dovendo sì ovviamente lasciare e rimettere al singolo la libertà di voto nei confronti dell'opzione referendaria
Diverso e il caso dei movimenti forensi cioè dei sindacati degli avvocati le camere penali le Camere civili e le varie associazioni forensi che come e nel rapporto tra sindacati e Governo delle varie categorie hanno invece una diversa libertà di determinazione
E
Come e a tutti noto le camere penali hanno adottato una
Deliberazione che rispecchia
Maggiormente
Questa sensibilità diversa dell'avvocato penalista nei confronti di questo problema
Perché buona parte di questi problemi si sono caricati di alcuni significati all'interno del processo penale e non all'interno del processo civile
Questi problemi di cui si carica il referendum
Sono problemi e di cui si carica spesso anche esageratamente non opportunamente il referendum sono problemi che riguardano soprattutto la giustizia penale e le camere penali hanno espresso una opzione nei confronti del sì perché avevano la libertà e avevano una legittimità
Di farlo così come alcuni gruppi di avvocati
E liberamente sono andati anche oltre il voto della categoria riunita il sindacato e ho letto che hanno preferito
Aderire al Comitato del no quindi ai si dice
Relativi ad una indifferenza io dopo questa risposta che è una informazione
Che si blocca gli avvocati da questa ipotesi di fuga e soprattutto gli sbocchi sbloccata questa ipotesi di volere compiacere come diceva
Il
Come diceva l'avvocato Tuccillo di volere
Qualche modo con piacere una delle parti in lotta direi anzi che gli avvocati
Indi questa situazione referendaria nell'ambito della loro attività ed a loro collocazione hanno risposto a seconda della loro formazione
E a seconda
Delle loro
Esperienze e ovviamente non si può chiedere una dichiarazione di voto alle istituzioni non si può chiedere una dichiarazione di voto al Ministro di Grazia e Giustizia che molto correttamente
Non fa dichiarazioni di voto pur avendo una tradizionale collocazione
E garantista ed una tradizionale collocazione culturale che però egli e reprime e e fa bene per il riserbo che è connesso alla carica
Istituzionale
E
Tuttavia devo respingere la diceria
Anche perché e proprio media
Via per per mia natura qui finalmente mi sbocco da questa
Visione del ruolo di un Presidente dell'ordine come di una specie
Di asettico personaggio o di una monade senza finestra ed è la mia natura e dove spingere le collocazioni hanno di linee devo dire che gli avvocati invece sono molto e ansiosi
Di conoscere il risultato del referendum in rapporto
Ad una ipotesi che sia il
A fronte del sì sia il fronte del no dicono di volere praticare quello della necessità di formazione di una legge
Se io dovessi esprimere perché io ho letto che anche il Comitato del no ed da questa risposta che però
E a questa specie di di codicillo rappresentato badate noi diciamo no perché ci pare inopportuno creare il vuoto tutte le ragioni
E su cui alzate ascoltando questo interessante
Dibattito però tutti
Sono d'accordo sia sul fronte del no sia sul fronte del sì sulla necessità di fare una legge ecco nei confronti
Di questa legge e se una forte attenzione da parte degli avvocati a me interesserebbe
Se l'ora lo consentisse parlare più del dopo referendum che del voto
Dell'otto dell'otto novembre anche perché e devo sono tenuto alla segretezza e l'avete ed se ne sono anche a un quanto
Ne sono una volta tanto anche alquanto geloso perché questa volta non posso fare il propagandista di una delle due testi però sul dopo gli avvocati hanno le idee chiare
Gli avvocati intendo dire i Consigli forensi consigli degli ordini se la legge si farà e la legge comunque si deve fare io per il vorrei per un attimo ipotizzare che vincesse il no
Vincesse il no
E vorrei poi di che vorrei il potenziale anche con gli scongiuri Di Marco vorrei ipotizzare che mi inserisse il no che è una ipotesi democratica
E vorrei però
E ritrovare a un ideale appuntamento e i diciamo i proponenti diritto di come si chiama il Comitato
Del no da Bobbio fino ai colleghi che hanno ritenuto
Con assoluta libertà di firmare per il Comitato del no ritrovarle all'appuntamento della legge
E perché debbo riteneva e se siamo veramente tutti uomini d'onore che questa volontà di fare la legge non sarebbe è frustrata da una vittoria dei no come invece paventa noi come dicono i politici i quali fanno
Il ragionamento esattamente inverso
E dicono il no apparentemente vuole la legge ma sostanzialmente vuole il mantenimento di questa situazione attuale delle tre norme
Delle quali è indiscusso di così come
Gli avvocati io in particolare e attendiamo
All'appuntamento del dopo referendum
Coloro il fronte del sì
Perché nel fronte versi come tutti sappiamo questo problema della legge che ci sta a cuore nella stessa misura in cui sta a cuore i magistrati
Perché non è una legge che premia gli avvocati e penalizza i magistrati è una legge che riguarda l'assetto dello Stato e quindi e credo che tutte le
Tutte le categorie siano interessati a raggiungere e all'appuntamento del dopo otto novembre vorrei poi chiedere al fronte del sì non soltanto l'impegno di realizzazione della legge nei centoventi giorni
Ma all'impegno di far convergere le proposte di realizzazione della legge che in questo momento sono le più disparate su questo impegno
Noi lanciamo la proposta di non delegare soltanto al potere legislativo e soltanto al Parlamento la formazione di questo tipo di legge
Maldini chiedere nella formazione di questo tipo di leggi l'apporto delle categorie interessate l'apporto dei tecnici soprattutto
E concludo dicendo e noi riteniamo
Che la legge ottimale sei dovrà farsi vincendo il no o vincendo il sì
O non vincendo l'astensione che è la grande penalizzata di questo referendum per la impossibilità di astenersi attraverso la consegna delle cinque schede sì che chi è interessato disperatamente a votare sul nucleare è costretto implicitamente il bus solare anche la scheda dell'inquirente o la scheda dall'ENEL alla quale potrebbe essere un po'meno interessato sicché questo grande diritto all'astensione rischia di essere penalizzato
Ma dicevo i principi su cui gli avvocati pensano debba orientarsi il legislatore sia che vinca il non sia che vinca il sì sono quelli della individuazione precisa corretta
Nell'ambito della riaffermata valenza della indipendenza assoluta del magistrato per il principio costituzionale che certamente sta a cuore a tutti coloro i quali parlano in quest'Aula e che parlano anche nelle altre ha o le
I principi devono essere i principi devono essere fermo il mantenimento della indipendenza del magistrato
Il riconoscimento del diritto del cittadino autorizzarci mento dei danni derivanti da colpa altri
Risarcimento risarcimenti
Risarcimento che poiché si verte in materia colposa e poiché essi verte in materia di colpa personale ma che si collega tuttavia
All'esercizio di una funzione statuale non può assolutamente passare a nostro avviso per la riparazione pecuniaria da parte del singolo
Ma deve essere un grande capitolo della grande legge
Della quale i cittadini italiani sono ancora inattesa che è la legge denari del risarcimento degli errori derivanti dal polpa ed è la legge sulla riparazione degli errori giudiziari a noi
A noi basta così come abbiamo letto nel progetto della stessa Associazione nazionale dei magistrati così come abbiamo letto nel Progetto Violante così come abbiamo letto in altri progetti perché e il
Andando a una legge bisognerà poi fare i conti con le leggi con le proposte di legge a noi basta il
Recupero dalla professionale dal
Della professionalità del magistrato che eviti gli errori
E il recupero della professionalità del magistrato passa attraverso la penalizzazione di carattere disciplinare incerto
Una penalizzazione disciplinare che non rientri all'interno di uno schema corporativo una penalizzazione disciplinare
In un processo in cui sia presente il danneggiato in un processo che venga all'interno delle componenti del Consiglio dalla magia frattura a registrare il giudizio non solo da parte dei magistrati ma anche da parte dei membri laici del Consiglio Superiore dalla maggioranza di allora
Adesso
Interventi
Roberto
Brevissima replica su questo argomento dottor Criscuolo al e a Marco Pannella
è una domanda brevissima andiamo ritrovate nella seconda secondo
Domando al Presidente dei magistrati
Se con questa questione del sì del no
Do i cittadini siamo venuti a conoscenza anni dietro le parole del Presidente Pepe i magistrati che la magistratura e malate che la magistratura Sacco di carenza mancano giudici manca questo manca versato
Adesso solo con l'istituzione delle aree referendum noi abbiamo avuto la possibilità
Di servire
Desidera
Serve
Faccia la sua domanda
Che si sia fatto un lungo dibattito che si sia aperto un ampio dibattito
Sulla questione giustizia è un fatto sicuramente positivo
Questo nord significa ovviamente che lecito della vicenda debba essere ugualmente positivo
Io per rispondere alla
Domanda del moderatore a lei credo di aver risposto in questo senso lo considero positivo però bisogna vedere quale sarà poi l'esito di questo dibattito è un fatto positivo che si sia aperto bisogna stare attenti a dove giunge e quali conseguenze porterà
Io uno nell'altro riallacciati scorso dei si dice non per ripetere un si dice ma per dire
Una cosa che è stata detta è stato detto espressamente
Che questi referendum
Sulla giustizia io dico cosiddetti sulla giustizia perché il problema sarebbe molto più ampio e non può essere ristretto e limitato in questi sensi hanno uno scopo ben preciso
Quello di riequilibrare i rapporti tra potere politico e potere giudiziario a favore del potere politico questo come ha detto donna concetto all'ombra Concetta l'ha detto mi pare onorevole Martelli quindi
Il principio è stato posto e lo voglio ripetere qui
Non perché abbia interesse a polemizzare con l'onorevole Martelli che tra l'altro non è presente perché in Russia
Ma perché mi serve per dimostrare le ragioni per le quali un certo tipo di cultura molto qualificata ha preso un certo tipo di posizione io non credo che i giornalisti
In quella parte in cui hanno preso posizione
Si sono schierati perché c'è l'accordo tra il potentato dei giornalisti e il potentato dei magistrati ricordiamo le polemiche durissime che ci sono stati la magistratura in un dove l'informazione ricordiamo la vicenda dell'ARPA famosa sentenza della Cassazione sul mercato gli articoli messi negli scaffali sul Tribunale del Grande Fratello
Ricordiamo quello che ha scritto Montanelli nei confronti dei magistrati di un certo tipo di occasione di vicende quindi non è esatto che ci sia stato questo
Compatto questo accordo la realtà
E che da parte di larghe fasce della cultura si è colta questa pericolosità dell'istituto referendario così come
Da qualche parte politica è stato interpretato
Questo discorso mi serve anche
Per fare un'altra puntualizzazione
Bobbio euro
Di quegli uomini che danno prestigio la cultura italiana e un grande filosofo del diritto è un uomo in quale
Al di là
Della singola vicenda processuale a un quadro generale della situazione e non è solo
Perché anche Francesco De Martino non è certamente
Uomo da lasciate condizionata potentati Antonio Giolitti tanti altri che hanno preso posizioni di lasciamo stare il discorso di quello che capisce o di quello che non capisce lasciamo stare la ragione dietro la città per cui si sono creati in certi schieramenti c'è una preoccupazione forte
Per l'indipendenza dell'ordine giudiziario e questa preoccupazione ha portato ad un certo tipo di impostazione
Che cosa succederà dopo io sono convinto che l'iniziativa referendaria
Limitata all'abrogazione di quelle norme del codice di procedura civile
Non faranno migliorare e di un centimetro lo stato della giustizia in Italia potrà provocare ulteriori gravi
Disfunzioni e di questo bisogna darsi carico
Ben venga la legge di cui parlava nel ma io non lo Stato ottimismo però perché qui si parla addirittura di una crisi di Governo prossima ventura il giorno in via della crisi di questo discorso è destinato ad allungarsi nel tempo ad epoche imprecisati quante sono le riforme che qui stiamo aspettando inutilmente da anni da decenni
Ecco la ragione forte della preoccupazione
Perciò e improprio il ricorso un meccanismo meramente abrogativo in un settore che non povera situazioni di incertezza e non vollero turno quasi
Di cui l'esigenza di un intervento forte del Parlamento secondo
Dunque
Ma su questo mi pare pacifica una cosa ma quando si mette in discussione anche le cose precisi che vuol dire che c'è qualcosa che non va per qualcuno
Scusatemi se l'Italia interpellata se vuole abrogare le leggi dello status quo sulle quali tutti i diciamo grazie cose pessime occultato può persi voi e noi
Se l'Italia dice non bisogna abrogare le lotto è chiaro che
Sarà infinitamente difficile poi cambiarle mentre perché vuol dire che
L'Italia interpellata volete abrogare lo status quo
Quello che regge adesso l'Italia dice no dopo l'interpretazione perché ha detto no tutti si divertiranno mentre se
L'Italia abrogherà per le cose che Criscuolo credo anch'io abbiamo letto comunque occorrerà legiferare comunque
Quindi chiunque vuole davvero uscire fuori
Da questa maledizione per cui da vent'anni dicono che vogliono cambiare per non cambiare il sì costringe a cambiare entro sessanta ottanta giorni poi vediamo in che direzione
A cambiare mentre il no indica che il Paese ritiene
Che invece questo problema non è urgente non cioè se questa è la mia del territorio e questa è la mia internal Paesi dice no dice vuoi tu cambiare
No
No no
Una chiedo scusa ma no ma voglio non pubblica semplificando buio ora facciamo le cose della Corte costituzionale che prevede
Che pretende
Di individuare ecco
Un'altra sentenza aberrante divenuta cultura media
Che bisogna indagare quali sono i motivi sono giacenti positivi nel fronte del no quel potere dello Stato rappresenta il Comitato del no densi
Rappresenta semplicemente la volontà congiunta e concordemente magari per motivi opposti
Di abrogare la cosa ma la Corte costituzionale la resa propositiva dice che bisogna vedere se la legge già approvata dal Parlamento va nella direzione
In cui il comitato promotore costringendo quindi
A qualcosa che la Costituzione non consente costringendo cioè i comitati di chi propone un referendum ad avere una propria visione impositivi che è estranea pronto ma non parliamo la Corte ospitale che la Corte del degrado e della distruzione della Costituzione allora dico
Mi pare pacifico se si vuole cambiare
Nella dinamica del cambiamento il si vale di più dell'uno pur da parte non dico altro dico che il sì nella dinamica che ha detto vale più del no
E che a questo punto io gli chiesi ne parlerò
Anche se però devo dire una cosa ma questo non c'entra con il sì perché la gente può votare sì anche per altri modi io personalmente
Ritengo che tutta
Ogni accentuazione del potere disciplinare del CSM
Lei che soffoca e distrugge la indipendenza l'unica di cui parla la Corte Costituzionale noterà magistrati la Costituzione non della magistratura ma del giudice
Quindi io sono contro qualsiasi aumento dei poteri disciplinari che sono quelle per i quali un giudice che tiene nove mesi
A Cagliari un ragazzo in segregazione
In isolamento senza andarlo manco a sentire
Questo si verifica
Nel CSM agli furbizia d'Italia a morire
Il blog il primo che è veramente è una vergogna grida vendetta
E abbiamo della gente eletta perché ha violato il Consigliere perché divenuta sceriffo contro la legge campionato in una presentati una sola querela per diffamazione o perché alunni
Razzista Ponte Arche allunga nella sua io vorrei ricordare all'Aula proprio guarda come nell'Inghilterra ne parleremo come sono stati i magistrati in Inghilterra
Noi che vengono un concorso e l'altra volta quarant'anni qualsiasi piazzata faremmo restano
Hai capito ha i capelli
Noi parlavamo noi parliamo di questa cosa allora
Identiche organico che c'è una truffa che incalza una truffa vergognosa
Se
Domani si dovesse stabilire
Che il cittadino che a da un giudice
Riconosciuto
Che per colpa grave di un magistrato ha subìto un danno
Il risarcimento del danno lo fa lo Stato cioè il contribuente
Cioè il cittadino spesso attore
Cioè l'ITEA di tipo del danno per cui il paniere attraverso lo Stato il magistrato sono contro è una cosa è iniqua ed è una truffa ma questa è la mia personale opinione
E siccome sul Mattino di domani non leggerete una parola di questo dibattito e garantito
La gente non saprà europei
Che ci sono una parte all'altra e questo sarà rilevante quindi restiamo a questo chi vuol cambiare la situazione che il noi si ritiene attualmente insostenibile se vota se vota per il cambiamento se vota no vota per lo status quo
Vota quindi per
Il proseguisse di queste risse e il proseguisse della eccezione Criscuolo
All'interno diciamo del potere della magistratura e non della regola Criscuolo perché si promuovono di sceriffi si provano coloro che hanno violato con dolo colpa grave
Le leggi sistematicamente non perché
Le leggi dell'emergenza abbiamo letto e cosa ne pensava il nome del diritto durante turisti saranno gli storici un corno
Basta leggere quello che dicevano Marco Boato Mauro Mellini tutti noi
Quando si votava il Cossiga uno Cossiga due così alle valute ad altre vergogna della giustizia
Quello
Quello che diceva che si ma i magistrati cioè al
La Giunta democratica è stato salvaguardare quello che vi siano abitudine
Un'attitudine veloce quando devono fare i garantisti lo fanno in sede scientifica
Quando le olive ed erba posizioni corporative vanno in televisione e quindi non vale
Sulle preoccupazioni sul
Le preoccupazioni sul processo di Napoli Nisini garbatamente essere scientifica o in sede conviviale ma tu non sai mai sentito l'urgenza nome dell'atto unanimità che c'era
Discendere pubblicamente
La tua posizione da quello che stava accadendo a Napoli già molto vicino a te quindi anche su questo improprio e gli altri sono molto bravi nello stiamo dando pagella
Perché l'ha poteri ripeto la mia convinzione ma scusate ma senza croce e Bobbio e tanti altri possono politicamente dire delle imbecillità
E basta punto Pastro pulite invece lunedì dirà una cosa i dirigenti dello invece il quello che si formi segreto e Bobbio vuol dire che in Italia c'è uno scrittore civile
Chi ha dimostrato di privi dei venti
Nei suoi romanzi purtroppo la realtà italiana
Leonardo assassina che ha previsto Moro Totò modo già previsto certi problemi di giustizia che ha provvisto certi capitani di Carabinieri ed altri
Come gli altri e prima io non dico lasciasse voglio dire a questo punto si è ritirato se se mi dite
Certo ma infatti può davvero Dalla Chiesa di S. ero io lui risponde no e quello lì arrestato maggiore metodo inventato generale mi rispose Sciascia
E quindi anche questa importante come generale siracusano e oggi
E generale è stato e generali erano quelli che stavano qui durante
Che comandavano Napoli in accordo in concordia con senza anni con
E con qualcuno scomparsa del PD non nomino perché Baggio sepolto insomma
Credo che dobbiamo
E con queste parole pronunciate a Marco Pannella Napoli il tre novembre ottantasette quando in quella sede si confrontò con la ex Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Alessandro Criscuolo a pochi giorni dal voto referendario sulla responsabilità civile dei magistrati
Confidiamo che questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio