Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Buonasera
Chiamiamo il processo a carico dello storno
Tommaso Marvasi
Chi ha assistito dal
Dottor Carlo Piccinini giusto
Per quanto riguarda la
Radio Radicale
Avete problemi Ambra collegamento oppure lo vo
Scoliamo no
Chiediamo in piedi collegamento
Va
Va bene
E ci sono questioni preliminari
Va bene allora io darei subito dopo tornando al relatore il Consigliere Sciacca che ci fosse la brevemente
I termini del
Grazie Presidente ma sarò molto sintetico con richiesta del primo aprile due mila e quattordici la procura generale ha chiesto la fissazione dell'udienza discussione orale
Nei confronti del dottore Tommaso Marvasi presidente di sezione del Tribunale di Roma
Gli illeciti disciplinari contestati sono relativi alla lettera a e g del comma primo dell'articolo due e del decreto legislativo due mila seicentonove
E perché in violazione dei doveri di diligenza e correttezza quale giudice delegato alla procedura fallimentare relativa alla S.r.l. Incomar tre
Dichiarata fallita l'otto aprile del novantanove incorsi in gravi violazioni di legge dovuta a negligenza inescusabile
Determinando un ingiusto danno ai creditori del fallimento consistito nel mancato incasso integrale di un credito IVA di elevatissimo valore nominale
Questo magistrato a fronte di un credito io rigore nominale di quattrocento tremila euro vantato dalla S.r.l. nei confronti dell'orario dell'erario
Non svolgeva a tutela del patrimonio fallimentare una serie di controlli relativi alla reale consistenza delle credito alla sua entità all'entità del valore nominale all'affidabilità del creditore
Non valutava la sproporzione tra esseri l'offerta pervenuta e non si adoperava in modo diligente vigilando sulle modalità della pubblicità sul giornale Porta Portese
Nel capo di incolpazione i questi singoli punti sono stati sviluppati in modo diciamo dettagliato
I punti che dovranno ad avviso del relatore essere approfonditi sono per l'appunto quelli sopra indicati
E cioè tutti gli accertamenti che sono stati o meno fatti sulla effettiva reale consistenza del credito
La sua l'entità del valore nominale l'affidabilità del creditore e la sproporzione tra esse l'offerta pervenuta su iniziativa della Total service
L'attività che è stata poste in essere per le modalità di pubblicità della vendita di questo credito
E poi l'ulteriore profilo che è stato anche esso sottolineato dalla procura generale la Corte di Cassazione relativa alle comunicazioni alle notifiche al Comitato dei creditori
Con istanza delle tre giugno due mila quattordici il difensore del dottor Marvasi autore Piccinini
Al fatto pervenire una richiesta di audizione di due testimoni su una serie di articolati che la Presidente della Sezione disciplinare su parere favorevole del Consigliere relatore ha dato parere favorevole credo che i testimoni
Siano già
Qui presenti
Sì grazie
Consigliere Sciacca i testimoni che sono stati ammessi sono i dottori miglior muore Norelli il dottor Fabrizio Di Marzio possiamo procedere a loro ascolto inizia a modello
Dottor Moretti se è presente lo facciamo
Presentare in Aula
Quella sera legga la formula di rito per cortesia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Ebbene io pregherei consigliere Sciacca di rivolgere al teste magari
Alle generalità prego Emilio Norelli nato a Caserta inserire nella centocinquantasei sì oppure attivi la sua attività le sue funzioni magistrato di settima valutazione attualmente compreso Presidente di Sezione del Tribunale di Roma
La ringrazio quindi a questo punto prego il consigliere Sciacca che il relatore di questa pratica di rivolgere al teste
Le domande che riterrà opportuna
Presidente non è di buon pomeriggio
è stato indicato dalla Difesa del dottore Marvasi su una serie di articolati che era alle sottoporrò se intanto però
Può dire le funzioni attualmente espletate dove presta servizio e e se ha svolto come in con funzioni di giudice delegato attività presso la Sezione fallimentare delle tribune di Roma
Sì attualmente sono Presidente della sesta sezione civile del Tribunale di Roma sono stato la fallimentare dal mille novecentonovantadue al due mila due
E poi dopo un intervallo fuori ruolo dal due mila otto al due mila dieci
La ringrazio e allora io le pongo
Singole domande che sono state ammesse
Se all'epoca
Dei fatti stiamo parlando dell'anno due mila e sei esattamente siamo intorno al nel periodo compreso tra ma aprile maggio giugno e luglio del due mila e sei
E se all'epoca dei fatti presso la Sezione fallimentare del Tribunale di Roma ero meno fatto ordina disporre la cessione dei crediti quali erano i criteri seguiti nell'adottare la detta determinazione qual era infine la procedura ordinariamente seguita riguardo dei giudici delegati
Sì
Due mila sei io ero fuori ruolo e come ho detto prima quindi
Le ho detto solo che sino al due mila due ha prestato servizio e poi all'ingresso parlare devo al periodo antecedente eventualmente Pietro successivo ma non credo che poi nel
In quegli anni sia cambiato molto include anche la situazione del Tribunale di no
Ma per quanto riguarda i crediti posso dire questo che la gestione dei crediti è sempre stata un fattore di rallentamento della procedura fallimentare naturalmente quindi è sempre posto il problema
Se
Agire per
La riscossione del credito a seconda dei casi partendo
Con le azioni di eventualmente azioni ricognizione decreti ingiuntivi e quant'altro e poi azioni esecutive oppure oppure evidentemente trovare delle soluzioni
Diverse per monetizzare il credito
Ecco e quindi
In realtà ci si è sempre regolati un po'caso per caso a seconda della della situazione del tipo di credito del e la qualità del debitore delle azioni da intraprendere di volta in volta e via dicendo
Quindi per noi si trattava appunto di vedere se era il caso di
Procedere a con azioni giudiziali o eventualmente attendere semplicemente che il gas debitore pagasse oppure se è fosse il caso invece di
Realizzare il credito è stranamente attraverso vendite o
Processioni a seconda dei casi ecco
Quindi grazie capitava insomma Ghezzi poteste
Del resto voi è stato espressamente previsto dalla riforma del due mila sei quindi
Se i medesimi parametri valutativi venivano adottati nel caso di cessioni di crediti fiscali ovvero se per questi ultimi venivano seguiti misure particolari
Ma
Chi crede fiscali sicuramente era anche erano ancora più complicati dove da gestire ecco perché naturalmente si sa che l'amministrazione finanziaria
Prende molto tempo
Ma nel nel pagare questo è un un fatto risaputo non tutte le amministrazioni pubbliche
Sono molto ritardatario mi pare nell'adempimento delle obbligazioni e quindi lentisco certo non fa eccezione e quindi si è sempre posto quel problema
Di come
Arrivare celermente alla conclusione della procedura questo
Soprattutto devo dire verso la fine degli anni novanta quando ha cominciato a porsi comincia da porre il problema dell'eccessiva durata delle procedure tant'è che poi abbiamo avuto la legge Pinto nel due mila uno e il problema che rispetto al quale
In precedenza non c'era molta
Sensibilizzazione un generale poi però Mammano
Questa eccessiva durata e le procedure sempre ha sempre costituito un
Un motivo di di così di di attenzione sempre crescente
E quindi procedure che magari andavano avanti per anni e anni nell'attesa che si concludessero magari vari gradi di giudizio si riuscisse ad arrivare alla riscossione del credito
Creavano punto il problema di
Di eccessiva
Durata e quindi anche da questo punto di vista non vi crediti delle miss del livelli fiscali non facevano eccezione insomma quando considerando che il più delle volte l'Amministrazione finanziaria tardava anche quando c'era un credito
Già definito già li aveva già liquidato insomma le chiedo scusa
Prego e lei parla di ritardi da parte dello Stato semmai potrebbe quantificare secondo sull'esperienza questi ritardi no sinceramente non
Che si occupano di falso notorio che le amministrazioni prendono tanto tempo per cui dipende dalla situazione concreta caso per caso funzionalmente non sono in grado di
Prevedere
Una percentuale uno ad uno slalom volevo farlo riferimento alla sua esperienza se le mail capitato di Visconti dover
Di dover riscuotere un credito
Da parte dello Stato in cui si situazione altre sono capitati casi di crediti riscossi come sono cambiati i cazzi di crediti seduti naturalmente non frequentissima mente perché
è chiaro che i crediti non è che abbiano un mercato come gli immobili io le autovetture o quant'altro non è che ci siano tanti operatori hanno una particolarità che non sono non sono incerti
Comunque lo stato sulla spesa vera strage sempre qualche margine di dinieghi dubbio nel senso che l'Amministrazione proprio per
Proprio per questo
Almeno per quello che ricordo io che su quello che mi è capitato
Pretende delle fideiussioni prima di prima di arrivare alla discussione prima di arrivare all'erogazione della somma
E questo evidentemente collegato al fatto che
Ci può essere poi un
Pavento successivo un accertamento successivo
Che può
Può provocare può portare all'annullamento del titolo e quindi
Ad una richiesta di restituzione da parte dell'Amministrazione perché altrimenti non si spiegherebbe la fideiussione a cosa serva
Evidentemente la fideiussione serve a garantire poi
Che quanto egli quanto erogato dall'Amministrazione possa essere non è tollerabile legge questo è noto alcolici però lei non riferisce su sui fatti
Che sono oggetto di questo procedimento quindi due mila sei perché lei ha detto che nel due mila sei era fuori in sei pro capite quindi ci dice un po'la prassi del Tribunale di Roma fallimentare ci sta riferendo sulla prassi sulla prassi relazione agli anni in cui italiana Tolin quindi
Vi ripeto dal due mila due fino al due mila due fino al due mila domande da due due mila due due mila otto due mila e poi dal due mila otto due mila dieci dello Stato se hanno un costo e costituzionale quindi questi interventi di questo mercato la ringrazio prego consigliere Sciacca
Passiamo al capitolato tre come erano soliti regolarsi giudici delegati nel disporre la pubblicità nel caso di cessione di crediti fiscali soprattutto nel caso di modesta consistenza di cassa
E se segnatamente erano soliti effettuare pubblicità su giornali specializzati e nell'ipotesi positiva in quali
Ripete crediti fiscali non facevano eccezione
Grosso modo
La prassi era era la stessa
Cioè non essendoci in realtà poi un vero e proprio mercato in questi tempi certamente gli operatori interessati potevano essere tutto sommato ben pochi ed è un mercato si è creato forse negli ultimi tempi ma all'epoca
Operatori potesse essere interessati a
Acquistare i crediti soprattutto renderlo starne credi nei confronti dello Stato certo non potevano essercene tantissimi proprio considerando i ritardi con cui l'Amministrazione poi
Vada viene a pagare
A liquidare questi crediti e quindi
Si doveva un po'smilzi siccome diversi valutava un po'caso per caso certamente si facevano delle forme di si adottava
Forme di pubblicità
A seconda poi del dell'entità del credito naturalmente perché chiaro che
Se si tratta di un credito di non rilevantissimo in porto soprattutto poi se
Considerando i costi della pubblicità fatta sui giornali
Come può essere il Sole ventiquattro Ore corriera senso lo sui quotidiani nazionali e certo era molto raro che si facesse ricorso a questo tipo di
Di pubblicità ecco di solito
Operazioni di
Non rilevantissime importo veniva pubblicizzate su
Giornali locali su Porta Portese o
O periodici simili ecco perché del resto si sa che lì insomma chi è veramente interessato puoi
Va a vedere quello che pubblicato nel Lenz connesso alle inserzioni in questo tipo storico
Dei settori inviati ai vari progetti
Si sa che chi è interessato a fare questo tipo di operazioni di attingere a lire informazioni ecco
Sì ma per mia conoscenza personale del collegio ma cosa può costare una pubblicazione di questo tipo su un giornale a tiratura nazionale sul Sole ventiquattro Ore suo o sul Corriere a sé o comunque sul giornale di questa portata
Qualche decina di milioni all'epoca
Anche di lire
Di lire qua oggi credo che se non si una inserzione di uno perché o la si fa in maniera piuttosto come dire puntuale altrimenti dire semplicemente si venderà cosa su un quotidiano del genere non ha molto senso fare un'inserzione
Piuttosto puntuale e precisa credo che vada intorno ai cinque mila euro dieci mila euro lo so dipende dal dalla dalla una collocazione valorizzazione precisa quali elementi bisogna indicare
Nella nel D'Annunzio
Beh ditte dipende ripeto dipende dal tipo di bene dalla dall'operazione che si va a fare la cessione di un credito
Per la cessione è un credito chiaramente se si vuole fare una pubblicità molto accurata naturalmente si deve indicare il debito mo'meglio
Dipende un po'ecco anche l'ASI Sud dalle circostanze e sicuramente il tipo di credito
In maniera da poter far capire quale può essere l'interesse a ad acquisirlo insomma sicuramente anche lenti Lani valore nominale del credito o
In altre circostanze del caso adesso non so dipende appunto dalla dal dal caso concreto ecco la ringrazio
Quindi con
Comunque criterio discretivo di copertura per completare questa parte della articolato
Tra la pubblicazione su un quotidiano di rilievo nazionale è uno di rilievo locale comunque settoriale qual era
Se c'era nominerebbe le stiamo chiedendo un ente lirico allora io mi ricordi di pubblicazioni sul Sole ventiquattro ore della sera o giornali di questa portata per credi per cessione di credito in senso mai fatte
Che io ricordi
Si son si facevano queste inserzioni perché si trattava di grossi complessi immobiliari aziende stabilimenti industriali ma altrimenti
Per l'opera per cessioni di più modesto valore ci si limitava al Porta Portese o giornali analoghi per la verità che sono gratuiti e quindi
Enzo possono consentire una una pubblicità anche ripetuta più volte nel tempo senza una seria su un costo per la procedura ecco e a fare un'inserzione sul Sole ventiquattro Ore per
Se non per uno stabilimento industriale non non era non era prassi comune ecco
Quindi
Quando lei fa riferimento a più moderne
Abbiamo sempre mi rendo perfettamente conto di prassi che poi spesso sono prassi di dovrebbe oggi o di Sezione o comunque sono lasciate alla valutazione discrezionale del singolo giudice delegato quando fa riferimento a crediti di significativo ammontare
Nella sua esperienza chiaramente cosa fa riferimento
Ma
Guardi posso dire questo che all'epoca quando ero giudice delegato di Federconsorzi facevamo delle
Pubblicazioni
Di una certa quindi un certo rilievo anche su quotidiani ma quando si trattava di
Come dire di pacchetti di crediti di miliardi insomma centinaia di milioni o di miliardi di lire ma non certo per un credito singolo o cose di questo genere è proprio in considerazione della
Del costo che poi si andava
A a sostenere perché certo se poi
Tutto quello che viene ricavato viene speso in pubblicità evidentemente non vale la pena insomma e quindi
Passiamo all'altra
Molta domanda se era o meno fatto ordinario indicare nella pubblicità il prezzo di vendita del bene ovvero se la relativa indicazione fosse rimessa alla successiva richiesta dell'interessato all'acquisto lei
Furono Giordano ha risposto questo non ripeto non sempre accadeva non ma meno per quello che posso dire io perché magari era semplicemente una sollecitazione a fare offerte a quindi eventualmente anche ad acquisire informazioni dal curatore per poi
Fare un'offerta in relazione al credito o allo bene che veniva che veniva messo in vendita ecco
Consigliere Calvi poco ben chiaro
Così non mi sembra chiara la sua risposta
Lei sostiene che quando
La pubblicità diede
Posto su un giornale anche il sole anche non non il Sole ventiquattro ore ma anche
Il giornale
Bassa qualità che comunque però aveva la possibilità di essere netta dagli interessati
E
Poi lei dice si rimanere inattesa
Del
Le nostre
Il verbale poteva poteva essere seguisse una duplice modalità o si stabiliva fin dall'inizio un prezzo base
Un prezzo di ente attivo
Oppure si faceva si pubblicava una sollecitazione
Quindi un invito ad offrire in relazione ad un determinato bene di come si faceva offrire se non si sapeva qual è entità del credito
No no B è chiaro che bisognava conosce l'entità del credito per poterlo fare quindi poteva esserci una sollecitazione generica quindi con un invito al ad acquisire poi notizie dal curatore
In vista poi della forma della
Formulazione di un'offerta oppure poteva essere un vero e proprio bando di di vendita insomma ecco capisco se si tratta di un bene immobile di un'OPA di una casa
Si indica la casa e si attende l'offerta ma di un bar veramente succede non succede così perché quando si tratta dei beni immobili si fa normalmente una stima
Si fascisti o a fare già prima esche ancor di più si deve fare oggi
Quindi si deve stabilire un prezzo base
E si può fare soltanto la vendita con incanto la vendita senza incanto secondo le forme previste dal Codice di procedura civile quindi nel caso di beni di questo tipo mobili
Sicuramente per questi quindi mobilità beni di di grosso valore
Occorre fare una un bando piuttosto dettagliato con l'indicazione del bene con la prescrizione del bene non l'immobile non c'entra falsi con un esempio sì qui è un credito
Sì e allora secondo lei come avviene la proposta se non conosco qual è l'entità del credito
Ma
Ripeto o sì pubblica un offerta una un come dire un un bando dettagliato
Relazione al credo di sì individuano il debitore il intendeva valore nominale se il tema è scaduto non è scaduto
E quindi tutto in tutti gli elementi che vengono in rilievo in relazione a quella a quel c'è a quel quel bene oppure semplicemente si pubblica una sollecitazione che eventuali operatori possano
Venire Ariane prendere informazioni magari anche
Facendo voi certi casi quella che si chiama dew diligence eccetera quindi andando a vedere le carte
Relative al
All'operazione da cui è scaturito il credo in maniera da poter poi fare
Loro un'offerta
Erano
Quali erano le modalità di pubblicità ordinariamente seguite e con riferimento agli organi di stampa utilizzato i casi di vendita di beni immobili o cessione di crediti
Da quello che io devo porre la domanda
Giornali locali
Se è vero che nel caso di cessione di un credito fiscale questa veniva effettuata soltanto nel caso ed eventualmente nei limiti in cui non vi fosse un controcredito dell'agenzia
Ho capito se è vero o meno che nel caso di cessione di un credito fiscale questa veniva effettuata soltanto nel caso ed eventualmente nei limiti in cui non vi fosse un controcredito dell'Agenzia
No
Sì beh questo poteva capitare naturalmente e quindi
Anzi diciamo che
Il più delle volte l'amministrazione fiscale a questa esercita questa facoltà e quindi se già c'è Unicredito
Ammesso al passivo comunque un credito che l'Amministrazione sta facendo valere magari ha presentato una domanda di ammissione più delle volte servizio domande tardiva eccetera quindi
Abbastanza normale che l'Amministrazione fa i faccia valere la compensazione per
Ovviamente
Recuperare
In pieno il suo credito quindi in casi del genere è chiaro che se già domani sarà fatta la Conferenza nazionale nel
Sic
A riguardo probabilmente anzi sicuramente al profilo del sei l'esistenza di un controcredito dell'agenzia era fatto impeditivo alle stalle al tentativo di vendere il tempo fiscale
Dal punto di vista della curatela Noce delegato pur sussistendo il monte al credito comunque poteva valutare discrezionalmente diciamo che magari sarebbe stato conveniente per il fallimento vendere il credito la situazione del genere e quindi
Se l'Amministrazione non fa valere le controcredito in compensazione e si accontenta di poi di ricevere
Ma
Non è
Ma voglio dire l'amministrazione fiscale credo che sappia quello che fa nel senso che
E
Ma chi li voglio dire a nel sa al terzo acquirente terza acquirente ben appunto perciò ed è chiaro che chi viene a comprare ecco perché è difficile che ci sia indubbiamente un mercato di questi crediti perché possibile che ci possa essere un consulente del cerino in compensazione è possibile che il titolo dal punto di quel credito venga poi successivamente annullato
Quindi novanta si sono uguali evenienze
Passo in avanti se per esperienza diretta e indiretta risulta loro che i giudici delegati della sezione fallimentare presso il Tribunale di Roma o in ipotesi anche di altri uffici ricorressero ordinariamente a polizze fideiussorie nel caso di cessione di crediti fiscali
Per consentire all'Agenzia delle entrate di esercitare l'eventuale rialzo
L'agenzia io so che pretende tanti spesso queste polizze fideiussorie proprio per garantirsi ve li pone l'eventualità che poi venga annullato il titolo e quindi si debba restituire la somma
Ma proprio per questo per la verità
Casi del genere almeno io non ho
Non ho fatto quasi mai che mi ricordi mai fare delle polizze fideiussorie fino a tutto per il costo naturalmente e poi se c'è
Da fare una figlia da prestare una fidejussione significa che evidentemente c'è un rischio che il titolo possa essere annullato e che quindi si debba restituire la somma è allora incassata la somma
C'è stata la fideiussione con quel che costa in casa dalla somma e c'è il punto interrogativo questa somma si può ripartire non si può ripartire la teniamo ferma
E allora
E
è perciò la polizza e però poi se si ripartisce questa somma
E l'Amministrazione può e deve l'amministrazione poi esercita una una Facoltà di recupero quali dire può chiederne la restituzione sì può chiedere anche al Garante Ra
In prima battuta voglio dire la chiede al alla fallimento e se c'è questa somma quindi
Ancora lì bisognerebbe restituirla allora
Problematica da quella vicenda
C'è l'ultima domanda se all'epoca dei fatti vi erano direttive presidenziali orientamenti o prassi comune nella Sezione fallimentare del Tribunale di Roma circa le modalità di cessione dei crediti fiscali
Di precisare eventualmente in caso positivo quali fossero ovvero sei le relative decisioni erano rimesse singoli giudici delegati
No non c'era nessuna direttiva né eccetera come dire
Qualcosa di comune
Vi siamo ci si confrontava tra di noi naturalmente quindi ci scambiavamo opinioni
Prassi individuali ma
Non che ci fossero come dire linee guida linee-guida unitario
Non so se
Sospesa fino al due mila e due ma le risulta che queste prassi
Siano state cambiata nel corso degli anni due mila due no io voglio son tornato dal due mila otto e non ha cambiato una pezza a Tor una di freno è chiaro che queste un qui parliamo di fallimenti di cosiddetto vecchio rito cioè le sarà modificato è quella legge è stata modificata e quindi adesso
Si procede diversamente anche per queste operazioni quindi
Io parlo di naturalmente delle operazioni deve fallimenti regolate a leggere il quarantadue che sotto la cessione dei crediti è totalmente muta insomma quindi ringrazio sono altre domande da parte della difesa fa il Procuratore generale
Poco abbiamo saputo sul fatto comunque qualche prassi almeno sino all'ottantadue l'abbiamo appresa novantadue a no al due mila due invalicabile due parla un graduale fino al due mila e due
Volevo semplicemente chiedere al teste ma mi pare che è implicito in quello che ha detto ma venivano fatte delle riunioni di sezione anche ex articolo quattro quarantasette quater in relazione a tutte queste delicate problematiche che si ponevano alla Sezione fallimentare
Si facevano sicuramente degli unioni di sezione
Che si siano fatte su questi specifici su questo specifica problematica no non mi non mi risulta che a seguito di riunioni di sezione sia
Ma è stata adottata qualche circolare da buon Presidente di Sezione noi Beria non mie non le mentalità ti procedura in taluni casi come
Ad esempio in casi in cui bisognava
Chiedetemi in corso di un credito erariale non mi risulta
Non ho altre droghe non ci non ci fossero
No
Ci sono quindi possiamo licenziare il teste dopo averlo ringraziato per la subordinazione
Informo
Che dobbiamo necessariamente rinviare a questo punto per esigenze di alcuni componenti che sono impegnati in altre attività
Quindi
Anche istituzionale anche istituzionale
E quindi ne dovremmo sentire il secondo teste relative
Dottor Fabrizio Di Marzio
Ci scuserà per
Ma saremo costretti al
Rinviare
Ci scusiamo anche con la difesa indifese col Procuratore Generale ma abbiamo questa esigenza
Purtroppo qui una catena di montaggio
E noi avremmo individuato magari facciamo entrare il teste che
E così lo possiamo
Possiamo
Sì sette imprese
Necessario il test per gli esami
Se possiamo
Sì sì questo è pacifico questo lo ha lo ha detto il
Fino a quando il consigliere Norelli non ha lasciato per la seconda volta vale a dire il due mila dieci la sezione ad alimentare la situazione era quella salgono amateur vento della nuova legge sul prossimamente all'anno meno arrogante si parliamo di una prassi
Sì ma parlo parlando naturalmente questa che la riapriamo la vecchia legge no
Limite diciamo il nostro caso sì natura così inevitabili però quando l'Inter quando è ritornato il dottor Norelli ovviamente danneggerà mutata immagino anche qualcosa dalle
Sì
Ma
Diciamo senza nemmeno precedenti certo certo certo
Inattendibile
Fallimenti
Successivi certamente avere la legge si applicano al futuro e non al passato ha preso impegni mi mi darà quale volevo dire mi pare che dispetto quello che avete in detto il Consigliere Lorelli mi pare che non ci siano punti di diciamo
Punti di incertezza cronologica nel senso che
La sua indicazione copre il periodo di cui ci ha parlato cioè vale a dire quando
Approdato la sezione fallimentare a quando ha lasciato definitivamente nel due mila due
A questo punto la difesa potrebbe rinunziare al secondo testimone ma non lo so adesso di ben neanche poi il Pubblico Ministero se ci sono dei margini perché allora chiedo scusa perché oppure noi abbiamo ritenuto di dover tutela contrari
Come adesso il teste ovviamente e dell'intera Sezione oltre che del Procuratore generale oltre che la difesa quindi si appartiene a tutti i
No il
In fondo
Quindi Presidente che nascono io noi non abbiamo particolari esigenze di sentire il teste questo volevo dire sì ma no neanche noi c'è Illy l'idea dell'audizione dei testimoni
è nata per il fatto che
Dalla documentazione che abbiamo acquisito è emerso che il Procuratore generale aveva ritenuto di
Di sentire uno dei componenti componente del la sezione fallimentare
Il quale stando a quello che abbiamo letto avrebbe riferito viceversa che ci sarebbero state delle prassi vivo euro abbiamo sentito una voce diversa qui ecco no possibilità allora dipende dipende poi dal tipo di
Dal pubblico ministero prova se provata leggerei ritiene che tutto sommato la la la indicazione che c'era abbia potuto dare oggi Consigliere Lorelli siano
E se lo si è non esaustive nel senso che noi su questo mi posso pronunziare mi capisce bene io posso dire soltanto che la Sezione sulla particolari interessi a sentire il dottor Di marzo perché
Quindi se voi rinunziate all'audizione l'otto di marzo se equità con il Procuratore generale sì possiamo revocare l'ordinanza non si indica cosa ecco per
Per correttezza dottore Di Marzio
Mi potrà eventualmente correggere stato alla fallimentare dal due mila e cinque impone
Se la sentiva
Stavo per dirlo due mila cinque in poi
L'episodio del quale stiamo discutendo è del due mila e sei quindi diciamo diversamente che dal consigliere non è il Presidente non è lì il dottori Massimo diciamo rappresenta nel periodo di interesse del questa fermo restando poi
Sì sì sì
Generazionale odierna
Va bene allora nell'ordine Marzio avrà la pazienza di ritornare in un'altra occasione
Che indichiamo perché
Se necessario dice il relatore che
è opportuno quanto meno ascoltare anche lei non abbiamo pensato all'udienza del trenta giugno udienza straordinaria del trenta giugno ore diciannove è un lunedì
Ha purtroppo noi ogni giorno abbiamo il giardinaggio
Legge
Resterà
Avvicinano perché
Sa cosa che la prossima settimana un resoconto Sozzo verrebbe data
Questo
Presidente prossima settimana abbiamo tre udienze disciplinari quell'altre Biase sì e no no no ma Presidente ma non per carità
Anche a quella sarebbe il trenta
Abbiamo pensato di diciannove quando abbiamo finito le Commissioni ecco una pratica dovrei udienza però se noi diciamo diciannove
No no insomma non ha alle diciannove guardare avanti andiamo avanti ad oltranza Presidente infatti sezione andrà avanti ad oltranza non ho problemi perché io lavoro molto da parlare in sede di discussione su questo processo
E
E quindi
Mi dispiacerebbe far fare ora tarda alla alla Commissione
E a e alle tardiva diverrà tutto lo spazio che da regole import tecniche non è così giunga un rinvio magari a metà discussione
Alla discussione di Sora passi pongo il problema è vedere un po'se se loro ci consentirà di ascoltare anche l'unica difesa insomma
Poi ovviamente
Ci sarà anche la possibilità per l'incolpato
Certamente idealmente sarebbe importante Villari non testualità della discussione
Questo è l'anno in quella del diciannove non tanto nel prima delle diciannove non possiamo si insinuano iniziano la mattina alle nove e poi si vorrebbe fare in loco un rinvio secco
Per eventuali repliche per e per la gestione si sia accennato cioè il Congresso questo importante ecco la contestualità della discussione dati vi assicuro che noi ascolteremo molto volentieri sia dei che va difesa giorno il giorno trenta ovviamente
Ripetizioni inutili sono abbastanza inutili
I fatti sono noti a tutti grazie
Grazie a lei e allora nell'udienza è tolta e rinviata cioè rinviata al trenta giugno trentadue ore diciannove lunedì
E l'udienza è tolta
Dottor Di marzo né ci scuserà