"Le nuove regole deontologiche per l'avvocato penalista" - primo giorno dei lavori

Buonasera buonasera e grazie di essere qui così numerosi in una due giorni importante che i l'ordine degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere
Ha voluto organizzare per riflettere sul dal momento che attraversa la professione legale lo fa con una due giorni di altissimo livello con
Relatori sì si succederanno nella sessione odierna in quel di
Domani e sicuramente da Caserta si pone un momento di riflessione all'auditorio nazionale su quelle che sono le problematiche
Di una professione sotto la lente di una professione che sta vivendo un momento delicato
In un momento in cui la giustizia e attraversata da problematiche significative continua ad essere in emergenza e ascolteremo
Dalla voce autorevole ed il vice ministro Enrico Costa che
Ci onora oggi della sua presenza che accogliamo con un applauso
Quelle che sono le strategie che il l'esecutivo intende porre in essere ma la due giorni si caratterizza soprattutto per
La capacità degli avvocati di guardare all'interno della propria professione
Attesa da un momento storico con l'adozione del nuovo Codice deontologico una professione attraversata da problematiche che vuole scenari diversi scenari moderni in un processo moderno
E che invece scontate anche in questa terra la terra che ha due tribunali uno storico quello di Santa Maria Capua Vetere che dopo la riforma
Ha visto parte confluire nel Tribunale di Napoli nord o con problematiche che sono sotto gli occhi di tutti
E che raccontiamo sui giornali Tribunale di Napoli nord perché sconta già un ritardo nei suoi primi mesi di avvio nove mesi di avvio sconta un ritardo notevolissimo con dei numeri da far spavento
Ma il Tribunale samaritano che ha una sua storia e una sua tradizione nobilissima lamenta problematiche dopo questo questa divisione questa nascita del tribunale di Napoli nord
Con problemi logistici che mettono anche voi per la maggior parte avvocati in questo
Uditorio significato significativo e variegato alla prova con problemi tutti i giorni con problemi logistici con problemi burocratici
La giustizia signor viceministro in questa Provincia così calda problematica
Conta più di una problematica e gli avvocati del Tribunale samaritano
Hanno ritenuto opportuno riflettere guardando al proprio interno come abbiamo detto soprattutto nella giornata odierna e dedicata al ruolo e l'immagine dell'avvocato nella società
E soprattutto domani con la riflessione sul nuovo Codice deontologico che pone problematiche pone significativi spunti di riflessione che saranno affrontati nella sessione di domani
Il mattino attraverso il suo direttore Alessandro Barbarano ringrazia
Degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere per la scelta di voler moderare i lavori così importanti porto appunto il saluto del mio direttore
A Napoli e iniziamo subito la nostra sessione
Con degli indirizzi di saluto che saranno brevi ma significativi iniziando dal Sindaco della meravigliosa città di Caserta che ospita in questa sede così prestigiosa i lavori odierni io Del Gaudio
Saluto rapidissimo complimenti un benvenuto alla alla ministro Costa e un saluto a tutte le autorità presenti
Siamo in uno scenario tutti ringrazio direttore fantastico
Io mi auguro che poi il signor viceministro abbia la possibilità di
Entrare Veggia o visitare le stanze del parco siamo in uno scenario fantastico
E che nobilita l'altissima qualità di questa
Iniziativa io saluto e ringrazio il presidente Diana perché una riflessione sul Codice deontologico degli avvocati penalisti
In una terra difficile come la nostra nella quale il ruolo dell'avvocato mi permetto di dire più difficile rispetto ad altri territori come il ruolo del commercialista per non parlare del ruolo del Sindaco voglio dire
E insomma è una riga e un è un un atto di grande coraggio ma lo leggo con me
Di grande responsabilità siamo a Caserta abbiamo una meravigliosa reggia consentitemi però non abbiamo un tribunale e questo è una cosa che dal sindaco di Caserta devo dire per fortuna perché se no potrei essere in qualche modo accusato di aver la trascurata pur avendo però
Una sede giudiziaria è importante
E saluto il precedente il tribunale dottoressa Cosentino che tirato operando si sta adoperando anche con il contributo dell'ordine
Prenderla sempre più idonea e funzionale mi fermo qui mi auguro ripeto che ci sia la possibilità di apprezzare il nostro territorio che è un territorio ricco di bellezze paesaggistiche
Che vanno in qualche modo promozionare anche da iniziative dispersione professionale come queste e non solo da iniziative di tipo turistico-culturale grazie e buon lavoro
Grazie al Sindaco Del Gaudio il presidente della Provincia Domenico Zinzi è stato trattenuto da motivi istituzionali urgente invece
Accogliamo il presidente delle tribunale di Santa Maria Capua Vetere la dottoressa Maria Rosaria Cosentino
Ok appunto
Nel ringraziare gli organizzatori per questo invito vorrei fare una piccola precisazione dare una buona notizia è forse il sindaco di Caserta ed effetti accettammo non sul Tribunale
Però
Comunico che il decreto
Pubblicato ieri
L'articolazione territoriale di Aversa
Facente parte a tutti gli effetti del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere in modo
Mi permetto di dire un po'anomalo all'ottava contemporaneamente in un altro tribunale
è stata trasferita con decorrenza dal tredici settembre due mila quattordici Nilla
Articolazione territoriale di Caserta
Quindi se Caserta non ha sul Tribunale
Comunque hanno una struttura giudiziaria tuttora cerca trenta cento trentamila procedimenti trascende penale costo non mi sembra una compagna
Di poco conto
è un tribunale
Diciamocela tutta è un tribunale
Ovviamente ciò è stato possibile fare anche grazie alla collaborazione dell'avvocatura
Che ci ha consentito di
Acquisire parti dei locali alla stessa destinati come Consiglio dell'ordine
Per
Destinabili appunto all'i cancellieri che spetteranno i fascicoli provenienti dal da Napoli nord
Comune
Indubbiamente
Al Consiglio dell'ordine
Di Santa Maria Capua Vetere
Dobbiamo vedere se anche dare un ulteriore ringraziamento
Perché quando io sono venuta vista la situazione del Tribunale che
E oggettivamente critica la prima cosa che mi sono preoccupata di affrontare state per Brenna dell'edilizia giudiziaria mettendo in movimento
Una serie di iniziative consentiranno al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere di poter contare su tre
Prestigiosi difficili l'ex caserma Fiore l'istituto carta bianca avendo avuto il cambio di destinazione
Perché era stato destinato alla Guardia di Finanza e la caserma ed ex casa comunale
E anche in questo caso grazie al Consiglio dell'ordine degli avvocati
Per quanto riguarda la casa comunale che si è giunti nulle
Ospiterà gli uffici amministrativi del tribunale il Consiglio dell'ordine non abbiamo avuto nessuna difficoltà da parte dell'avvocatura
A ribadire anche gli spazi perché in fondo ci siamo ridotti e ridimensionati tutti il che mi sembra
Anche un fatto positivo perché gli uffici giudiziari devono essere funzionali dare l'idea delle istituzioni
Ma non devono essere essa astrusi che indistinto piano dell'attuale palazzo di giustizia miglia Santagata
Che ha una copertura di metri quadrati ingiustificata rispetta cornuto che vi operano una volta che si trasferisce nella Casa Comunale
Avranno avuto nello spazio ad un anno
Non è assolutamente necessario
Per quanto esso è un brevissimo flash per quanto riguarda gli accordi Cherie il nuovo Codice deontologico
Al quale gli ha dato ieri una rapida lettura
Anche peggiore Annunzio più che faccio non sono il primo magistrato mi sembra di essere
Un immobiliarista perché vado cercando gli edifici
Un amministratore di condominio perché si tratta dice mettere pace tra le lamentele di Tizio Caio Sempronio
In una situazione di difficoltà enormi
Perché abbiamo perduto ottanta unità amministrative
Però non abbiamo venduto i professionisti fattori anche restituzione al Tribunale di Napoli nord
Per il momento tranne a livello civile perché non mi stancherò mai di dire le cose come stanno
Che ha determinato afflizione ma a livello penale
Forse non possa avvantaggiato confuso incerto che convalida qualche arresto in meno ma a livello dibattimentale
Il sangue agli atti
E
E non vedo previsioni
Migliorative perché in fondo ci hanno tolto il personale amministrativo ci hanno tolto sei unità di magistrati e con questo decreto correttivo per cui questi procedimenti penali la tendenza Biondi vadano
Non
Con le rivelazioni note a tutti di Antonio Iovine
Che potrebbero portare traghetti iniziazione diventi insieme notizie di reato archiviate per cui Santa Maria con personale amministrativo di tutto con magistrati ridotti
Potrebbe essere
Inondata
Di processi ovviamente difficili e complicati che però i magistrati Santa Milia e Forlì Santa medico ha dimostrato nel tempo di essere in grado di sostenere non a caso abbiamo qui il Presidente Maggi
Io prima di andare al Tribunale del riesame di Napoli sono stata otto anni a Santa Maria essendo voluta tornare sessanta mila e per un fatto affettivo
E posso dire con tutta sincerità che la storia dei casalesi tasche il tribunale istantanei
Che poi
Intervengano logiche di sviluppo e cinico noi dei casalesi non ve ne dovete occupare più
Polveri invitando
Circa il venti anni di esperienza
Di un'organizzazione camorristica che secondo me a livello nazionale asse un concorrente forse due l'impasse e la 'ndrangheta
Molti enti stima
Perché potentissima a livello economico e non da ora ma da quarant'anni
Che annovera nell'assumere radici storiche personaggi che erano imprenditori e quindi ben sapeva non ne pensano sempre i caselli siccome il braccio armato nostre ora un po'alla volta sta avvenendo furbi
Chi fa Serling sì
Non è assolutamente nessuno
Un'organizzazione camorristica di bassa dica e un'organizzazione imprenditoriale
Abbiamo una sezione misure di prevenzione abbiamo qui il Presidente Naji
Che ha dato solo grosse soddisfazioni e ne potrebbe dare tante si fosse messa nelle condizioni
Di operare attualmente
Io come personale amministrativo o
Un assistente giudiziario l'operatore non funzionare
Convengo ed amministrata ITIS sono inimmaginabili con misure che si potrebbe seguire non si possono inseguire cessi siamo arrivati un po'
Al paradosso che secondo me
Per quanto riguarda il codice deontologico che trovo di una crisi è incredibile per quanto mi riguarda personalmente
Col foro credo che la magistratura ha avuto sempre ottimi rapporti di massima collaborazione se non ci fosse stato questo
Grossi processi negli avremmo mai tutti vedere né io mettersi
Immagini tutti coloro che ci hanno preceduto sarebbe stato oggettivamente impossibile abbiamo avuto la massima collaborazione del Foro delle da personale di cancelleria di tutti
Quindi a questo punto
Essere così puntigliosi evidentemente qualche ragione cambi personalmente sfugge ma poi a ben vedere
Tutto si riconduce a dei principi di valore che sia un principi chi valuta
Cari amici Siena in realtà onestà comportamentale buona fede lasciato o uno dei principi che dovrebbero ispirare la vita di ognuno di noi indipendentemente al lavoro che svolge
Quindi questi
Meticolosità
Comportamenti e sanzioni senza nel comportamento competente sanzioni
Forse è un pochino
E quindi forse un pochino
No ma alla fin fine leggendo il tutto nel contesto tutto si riporta
Onestà comportamentale realtà e correttezza di comportamento cioè voglio dire non è
Abbiamo inventato nulla di utile
E che per fortuna i valori non hanno
No no non è passata nel presente nel futuro sono quelli che da quando il mondo è nato
è un diritto naturale alimentano la vita dei inutile nei dipendenti aumenterà lavoro che si svolge perché non bisogna fare la classificazione perché secondo me tutti
Nel quotidiano dovrebbe rispettare questi principi con questa vero grazie buon comunque
Grazie al Presidente Cosentino o per la sua analisi lucida dolorosa purtroppo
E alle prese non solo con questioni immobiliari il presidente Cosentino ma con questioni organizzative gravissime che l'hanno portata giustamente a dover razionalizzare il lavoro
Attirando magari anche qualche critica non
Non recita se il problema lo si guarda da lontano perché bisogna vivere la realtà del Tribunale di Santa Maria per capire
Che una disciplina nell'emergenza al questione dibattimentale andava posta un punto fermo andava posto e questo è stato sicuramente importante
Credo che il Procuratore della Repubblica Corrado lembo come arriva fatto servire pocanzi sia stato
Anche gli trattenuto sappiamo tutti e lo diciamo anche al vice ministro Costa qui il Tribunale di Santa Maria Capua Vetere ha fatto cenno il Presidente così Intino
Si appresta a vivere una giornata importante quella di domani con un'udienza assolutamente straordinaria nel corso della quale
Sono attese le prime dichiarazioni in videoconferenza del pentito Iovine al quale faceva
Riferimento giustamente il presidente Cosentino pocanzi una emergenza nell'emergenza il raro signor viceministro che di sabato si tengano udienze non avviene quasi mai domani mattina avverrà al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere in maniera straordinaria
Proprio a significare la straordinarietà della la questione amministrazione della giustizia in una provincia come quella
Di Caserta l'indirizzo di saluto da parte del presidente della Camera di Commercio Tommaso De Simone invitiamo qui allo al nostro tavolo grazie
Grazie caldo grazie al Presidente dell'ordine e consentitemi un ringraziamento particolare
Anche
A un consigliere dell'ordine che l'avvocato buco che il consigliere di camera di commercio parlare normale ci ha consentito di avere un rappresentante delle gli ordini professionali
E a Caserta all'ordine degli avvocati ha designato un Consigliere camerale che consentirà l'abuso del termine ufficiale di collegamento tra tutti gli ordini professionali e il mondo delle imprese della provincia di Caserta
Signor viceministro
Mi fa piacere poter portare i saluti delle imprese della provincia di Caserta nello scenario meraviglioso di questa
Dati della Reggia di Caserta
Otto giorni fa eravamo con in questa stessa sala
Con i parlamentari del Mediterraneo rappresentando questo momento di grande collaborazione era c'erano i lavori dell'Assemblea parlamentare del Mediterraneo abbiamo ragionato delle grandi eccellenze
Avevano percepito che la provincia di Caserta era un terreno un territorio di grande disagio per piacere
Invece aver potuto dimostrare che nella provincia di Caserta e anche un territorio di grandi eccellenze
E vorrei ragionare di questo perché raccontare che il sud Italia a una per via di villa sul due mila e tredici del quattro per cento che il doppio rispetto a quello che perde questa nostra nazione in termini di ricchezza
Pensare che in provincia di Caserta di donne su dieci non hanno nessun contatto con il mercato del lavoro pensare che i tassi di disoccupazione di questo territorio sono incredibilmente alti
Il PIL pro capite della di questa Provincia nel due mila e tredici era dodici mila eravamo un'ultima provincia d'Italia
Essere chiari
Ovviamente confrontato con un altro candidato e ricordo sempre quel momento in cui era poco prima di Natale del due mila dieci con l'allora Presidente Maggi ed io e lo in una piccola chiesetta
è una parallela di corso Trieste con una decina di
Che ci ascoltavano insomma raccontavano che l'istituto agli a carne che uno dei primi istituti fondazioni Tagliacarne degli studi economici di questo nostro Paese
Nessuno studio commissionato proprio dalla Camera di Commercio riconduceva l'economia della provincia di Caserta per un trenta per cento all'economia che fosse condizionata tra il reale percepito alla criminalità organizzata e non
E lui scriveva in quei giorni Hillary
Ma il processo Spartacus sono allora lo vedevo che annuiva vi raccontavo da neo eletto Presidente di camera di commercio
Di numeri del genere quindi evidentemente a contavamo questo ingresso in maniera forte all'interno dell'economia di questo territorio della criminalità organizzate norme perché poi ovviamente ragionando di statistiche
è facile commettere degli errori
E oggi
Le vicende di che leggiamo dei giornali ci riconducono a ad affermazioni che purtroppo solo sono vere
Però è pur vero che questa provincia è fatta di un popolo che di imprenditori che giorno dopo giorno e sono cento mila in provincia di Caserta
Cerca di produrre e pone questa Provincia in condizioni particolari
Noi esportiamo nel due mila e tredici un miliardo e cento milioni l'export che la ricchezza vera di un sistema economico per la provincia di Caserta ed è la prima provincia del Meridione avere esposto un miliardo e cento milioni
Ne siamo ulteriore la produzione di grandi eccellenze ci confrontiamo con i mercati internazionali noi produciamo la mozzarella di bufala campana DOP che è un prodotto indicato del mondo che dovremmo mantenere vorremmo continuare a mantenere
Allora mi piace raccontare il territorio dell'eccellenza
Voglio raccontare questi quello della mozzarella dei vini degli imprenditori veri onesti che hanno combattuto e hanno dato tanto su questo territorio allora gli amici non casertani fa piacere
Ricordare che
Questa era Campania Felix noi ragioniamo del Tribunale di Santa Maria a me piace ricordare lampi ideato di Santa Maria che l'altra grande industria di questo territorio insieme alle divinità che quella della cultura ovviamente
Tutti vedono Sparta doppiamente Sparta costava alla Santa Maria oggi c'è un serial televisivo che
Di ICE guardato dal mondo no tutti dice
Allora voglio ricordare veramente questa Provincia in questa maniera invitarle a visitare questo territorio
Invitare aveva a vedere i teatri domani di Sessa dite hanno che sono meravigliosi un territorio signor viceministro di grandi eccellenze che non ha meritato di vivere nelle in condizioni in cui ha vissuto pertanto de che ha necessità di riscattare allora consentitemi di lasciarvi con un augurio rispetto a loro che fate mi piace guardare la provincia di Caserta veramente con gli occhi
Che guardino non con quel pessimismo della ragione che dovrebbe essere Marcon un ottimismo della volontà grazie e buon lavoro
Grazie al Presidente De Simone ascoltiamo il presidente dell'ordine del Consiglio dell'ordine degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere Alessandro Diana
Grazie
Eravamo rimasti d'accordo che
Avrei detto semplicemente
Saluti
Ringrazio
Vado via anche perché
Siamo tutti ansiosi di sentire
Gli interventi dei valorosi
Intervento
Anche perché
Il nuovo Codice deontologico li affronteremo domani ma il problema è quello secondo questa nell'articolo uno l'avvocato tutte
Questo dice
In ogni sede il diritto alla libertà l'inviolabilità il effettività della difesa
Assicurando nel processo la regolarità del giudizio e del contraddittorio stamattina più l'avvocato modi e siamo stati al Presidente del Tribunale
Preso il Tribunale già detto ho letto anch'io al vostro codice ma siamo rimasti d'intesa
Ma abbiamo bisogno di un codice nuovi
Ma abbiamo bisogno di un Codice per vedere se ti comporti male ti comporti bene
L'avvocato si comporta bene
Deve comportarsi bene e l'educazione che dà insegnato mamma e papà quando devi preamboli quattro punto cinque basta quella
Rispetto per l'altro
Onore questa parola vedete l'onore
Ha bocciata in certe occasioni giorno ogni tanto parlando che ragazzi viene in mente quando Renzi infelice si candidò per
Le primarie
Venne criticata aspramente da una collega di partito perché diceva è piaciuto il discorso io ho fatto io il presidente Renzi
Non mi è piaciuto perché ha usato due volte il termine onore e una volta aveva usato il termine patria
A parte
Si parla ancora di partire
Vedrà che stia che cosa siamo rientrati
Qui non la giù il collega collinari
Veramente ve lo dico con affetto non siamo mai conosciuti l'avvocato Ettore Randazzo
Invito voi tutti a leggere quello che ha scritto l'avvocato e tre andazzo
Io se mi consente
Io l'ho imparato a memoria è quella che è scritto e spesso
Lo dico ai giovani colleghi
è vero già ne hanno
Allora io ringrazio adesso delle risorse ringrazio Gianni hanno ringrazio Angelo Raucci
E tutta la Camera penale dello griffati il sindaco di Caserta
Soprattutto il Presidente del Tribunale per quello che sta facendo e che stiamo facendo insieme
Ringrazio tutti voi naturalmente presente pagine sta sempre con noi
Signor questore presente la Camera di Commercio
Tutti tutti tutti
Però anch'io a questo punto dopo che aveva dato il Presidente del Tribunale ne approfitto sentire vivere un minuto anche perché
Mi dispiace che un avvocato penalista di legge sette otto righe di quello che ha scritto
Ringrazio la relazione del mattino
Questo scritto questo che abbiamo stamattina proprio circa Gabriele
Che sta seduto vicino a Rossella Calabria
Non lo ha sottovalutato perché le leggi sia veramente una carissima amica
Angelo Del Vecchio costa
Paolo Kolezec Rizzi
Signor viceministro mi avete non posso chiamarla Ministro evocava il signor viceministro
Avvocato anche me
La Ford dotato del tuo adesso siamo
Aveva ufficiale attivo del
Io e Gabriele a nome di tutto il Consiglio dell'ordine degli avvocati dopo aver
Arringa
Preso contatti continui con la presenza del tribunale con la Procura della Repubblica
Noi diciamo questi fatti
Affinché
Tu lo riportiamo in signor ministro sono trascorsi nove mesi dall'entrata in vigore della cosiddetta riforma delle circoscrizioni giudiziarie ed è tempo di riflessione
La riforma era necessaria andava fatta
è stata fatta
E a tutti noto che è stata modificata anche la competenza territoriale del Tribunale di Santa Maria nel senso che
Sono stati accorpati
Nel circondare torneo Tribunale di Napoli nord tutti i Comuni del cosiddetto agro Aversano
Signor ministro sotto gli occhi di tutti
Lasciamo stare Moro che ha di Aversa chiedi Casal di Principe come me
Chi ha di Santa Maria o chi ha di Caserta
è sotto gli occhi di tutti anche lei già sarà stato certamente informato lo sappiamo con certezza dopo tutto quello che ha le ha scritto per lo meno il nostro Presidente del Tribunale
Che il Tribunale di Napoli nord
Giustamente allocato nella prestigiosa sede del castello aragonese di Aversa non può
E non deve non può e non deve
Signor ministro sopportare impossibile i carichi di lavoro
Derivanti dalle norme recessivo bacino di utenza
Le difficoltà logistiche e organizzative di tale tribunale sono evidente
Lei sa signor ministro e questa è terra di camorra io l'ho spiegato prima prima al presidente Cosentino
E i processi non possono e non devono
Subire ritardi ora lentamente questo territorio questo territorio
L'ha detto prima il sindaco di Caserta è presente la Camera di Commercio questo territorio
Merita un'attenzione privilegiata
Londra e conosciamo le istanze dei tribunali Chiavarini Edison Monaro come diceva Gigi Grandetto legame chiamato allarmato stamattina
E
Questi problemi o problemi di questi tribunali noi non intendiamo assolutamente sottovalutarla ma
Signor ministro noi qui parliamo di un'altra cosa noi stiamo parlando di altra cosa
La irragionevole modifica della competenza territoriale del Tribunale di Santa Maria dove si sono celebrati importanti processi che hanno consentito il raggiungimento di straordinari risultati nella lotta alla criminalità organizzata
Comporterà certamente seri problemi tecnici alla celebrazione dei nuovi processi
Noi ne abbiamo parlato tutti quanti con tantissimi colleghi che stanno qui con i vertici della
Della magistratura con i rappresentanti della politica
La politica nazionale regionale e provinciale vedono ciò Antonio misura
Il collega Antonio misura che annuisce quante volte abbiamo parlato insieme
Nelle analisi e nelle conclusioni
Siamo tutti d'accordo sia ancora in tempo per proporre a lei
La possibilità di poter superare le già evidenti attuale difficoltà del neo Tribunale di Napoli nord Sri accorpando semplicemente
E accorpando semplice
Nella competenza del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere i Comuni facenti parte della casa mandamento della Pretura di Trentola
Quali sono sono Casal di Principe e San Cipriano Casapesenna villa di Briano guida viverlo sette otto comune
Segna
Signor ministro ascolti la voce unanime dell'avvocatura della magistratura e delle forze dell'ordine
è giusto signor questore giusto
Ci convochi se ritiene Mario in ogni caso faccia in modo di riferire quei provvedimenti affrettati signor ministro provvedimenti affrettati lo sappiamo bene che lei non c'entra ma sono stati provvedimenti affrettato
Emanate due anni fa che potrebbero
Quest'ultimo rivolgere un'attenzione particolare
Che potrebbero generare indicibili guaste nell'amministrazione della giustizia
In questi martoriati territori che finalmente
Per l'azione incisiva dello Stato che finalmente
Per l'azione incisiva dello Stato vedi il richiamo fatto poc'anzi dal presidente Cosentino
Che cosa accadrà domani al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
I cittadini ed io dicevamo che guardano con maggiore e crescente fiducia il loro futuro
Questo scritto questo abbiamo scritto Gabriele
Applaudire
Presidente Diana con un schiettezza di sostanza a espresso tutte le problematiche che questo territorio solleva da tempo che i mezzi di informazione
Riportano è il il grido di amarezza di rabbia di dolore che
Si leva dalle varie componenti
Del mondo appunto della della giustizia
Chiudiamo questo ciclo di indizi di saluto dal con l'intervento dell'avvocato Angelo Raucci Presidente della Camera penale di Santa Maria Capua Vetere grazie
Buonasera a tutti
Il
Benvenuto da parte della Camera penale di Santa Maria Capua Vetere
Permettetemi di trovare
Una
Scollegamento tra
L'incontro
Di queste due giornate sulla deontologia
E ciò che può essere sembrato uno sfogo di magistratura e di avvocatura
Perché la Commissione esce non è uno sfogo parlo adesso da avvocato abbiamo sentito il nostro Presidente
Perché
L'avvocatura
Locale nazionale attraversa un momento di difficoltà
Ed è una difficoltà che viene dettata dai numeri è una difficoltà che viene dettata dalle crisi sociali dalle crisi economica
E per quanto
La compagine dell'avvocatura cerchi in tutti i modi di temere una linea
Giusto una linea corretta una linea di rappresentanza
Purtroppo sconta problematiche che ricadono
Dalla crisi ricadono dagli numeri del dei nostri antichi
Ma
Noi dobbiamo continuare a dare una risposta ai cittadini
E mi sia consentito di dire non è un'autocelebrazione l'avvocatura samaritano all'Avvocatura che
Riconosciuto a livello nazionale la risposta a tutela dei diritti dei nostri rappresentati anche con l'aiuto di una grande magistrature abbiamo dei rappresentanti in sede parlando sempre data in maniera adeguata
Però ahimè in questo territorio
Purtroppo si è aggiunto un dando un nocumento su cui in avvocati facciamo i conti rispetto al cliente che ci chiede giustizia
Rispetto all'assenza di una giustizia perché è diventata complicata la giustizia in questa Provincia noi siamo Sinai
Noi non riusciamo a spiegare ai nostri clienti perché
Tribunale costretto a
Con una
L'avallo dell'avvocatura sospendere la celebrazione di processi perché se scompensato tutto
E quando viene allo studio il l'assistito e mi dice ma io in verità avrei da fare il concorso
Oppure no no l'avanzamento di carriera perché devo risolvere il problema giudiziario io non so dare risposta dico io non so che fare
E dicevo il collegamento tra qui il grido manifestato in maniera congiunta avvocatura magistratura rispetto al tema odierno della deontologia e nella ricaduta e di un'avvocatura
Che ha perso qualità
Perché io al cittadino non riesco a spiegare perché quattromila cinquemila seimila processi non possono essere più celebrati
E quel cittadino non vuole sentire da me ebbe ma non abbiamo i giudici Berna qua purtroppo si è creato un tribunale si è dislocato tutto e si è preso magistrati amministrativi via Santa Maria sono stati portati Aversa
Per cui si è danneggiato Santa Maria non riesce a fare i più processi Aversa non decolla al cittadino interessa poco
Ed è
Credo
Un'assenza di risposta dovuta da parte dello Stato su tematiche sono tematiche sociali
Ripeto mi piaceva collegate le tue cose perché obiettivo il dato ne parliamo quotidianamente con i nostri magistrati di questi
Però mi interessa poi l'aspetto professionale
Lo Stato e lo Stato loro vogliono dall'avvocato le loro risposte e le risposte non vi subito che cosa che cosa si verifica
Che noi non riusciamo sentirci avvocati
Leggevo in onda
In un testo di
Commento al Codice deontologico
Non ci costringete ad essere avvocati ma fate sì che noi possiamo sentirci avvocati io credo che questo sia fondamentale e ne abbiamo un esponente politico oggi presente sono convinto
Che il ritorno a Roma sarà un ritorno costruttivo
Perché una provincia come la nostra che
Qui posso dirlo indirettamente con l'orgoglio anche della magistratura dato negli anni risposta alla criminalità che nemmeno il territorio siciliano l'ha mai dato
Palermo non ha mai celebrato maxiprocessi dell'alto numero
Quale quelli celebrati a Santa Maria Capua Vetere abbiamo il dottore magico Spartacus abbiamo la dottoressa Cosentino con i regi lagni credo che fossero
Trecento e otto ore imputati e continuiamo ancora a celebrare
Vi chiediamo di intervenire grazie
Grazie all'avvocato Panucci abbiamo concluso questo giro di saluti
Ringrazio per la sua autorevole presenza segno dell'attenzione della Polizia di Stato o il questore di Caserta Giuseppe Gualtieri intervenuto stasera qui e di tutte le forze dell'ordine che quotidianamente
Lavorano al fianco della magistratura viceministro
Per farsi che e questa Provincia possa venire condizioni di vita diverse da quelle e che ci sono finora ne abbiamo accennato a fenomeni importanti di pentitismo che caratterizzeranno che stanno già caratterizzando l'attività della magistratura con un rientro di casco
Prevedibile processuale molto significativo
Per cui tutte le e sollecitazioni che ha ascoltato un indirizzo di saluto saranno tra qualche istante
Credo raccolte da lei potrà a valutare questo è un esecutivo nazionale che
E vuole distinguersi per dinamismo e decisionismo non senza trascurare la capacità di ascolto
Se una problematica in campo giustizia viene da un territorio come questo credo che
Il Governo che lei autorevolmente rappresenta qui quest'oggi a Caserta abbia la sensibilità oltre che il dovere istituzionale di raccoglie le sollecitazioni che le vengono in una giornata come questa
La parola dunque al dice il Ministro della Giustizia Enrico costa
Grazie
Innanzitutto
Grazie per
L'accoglienza mi fa piacere veramente la prima volta che vengo a Caserta io sono di Cuneo quindi
Capo ho fatto
Ecco
Ho fatto
Un po'di
Un po'di chilometri
Devo dire che
Innanzitutto porto il saluto del ministro Andrea Orlando
E lo porto in questa sede
Io qualità di avvocato sospeso dall'ordine per ovvie ragioni di esercizio di attività di Governo ma soltanto da tre mesi
Io mi occupo di giustizia da parecchio tempo ho visto la attività legislativa
Nell'ambito della Commissione giustizia al molti anni faccio parte la Commissione giustizia ormai
Dal due mila sei e devo dire che Cogne il ministro Orlando in questi tre mesi
Io penso che
Tutti coloro che hanno avuto a che fare tanto da parte del Consiglio nazionale forense è quanto
Per ciò che riguarda le Camere Penali lo possono aver apprezzato c'è un metodo che
è stato portato avanti il metodo della condivisione
Il metodo che determina un confronto con coloro che sono poi i destinatari delle norme dei provvedimenti dei regolamenti delle scelte di politica governativa
Confronto non significa sudditanza del esecutivo rispetto a quelle che sono
Le opinioni
Che emergono e che sono magari portati avanti dai vari organismi però significa
Consapevolezza nel momento in cui si debbono portare avanti delle scelte e il rapporto con l'avvocatura e un rapporto
Che a mio parere devo dire io ho vissuto per molto tempo il rapporto
Dell'attività legislativa si è molto rinsaldato nei confronti dei rapporto col Governo un tempo c'era un rapporto formale
Proposta anche istituzionale ma
Legato forse ad una certa freddezza ispirava freddezza ispirava
Forse anche un atto dovuto da parte di chi doveva fare delle scelte nell'ascoltare nel consultare io ho fatto parte della Commissione giustizia in Commissione giustizia in molte circostanze
Si ascoltavano le opinioni c'è un elenco in Commissione giustizia
Che e poi sempre lo stesso sui vari provvedimenti dei soggetti da ascoltare
L'associazione Consiglio nazionale forense l'Associazione nazionale magistrati le camere penali o le Camere civili a seconda del asseconda del tema che si tratta
Altre associazioni altri organismi soggetti specifici magari con una preparazione particolare
Però questo a livello di attività legislativa in Commissione su un testo che si è già consolidato
C'è un testo e su questo testo ci si confronta altro e il confronto nella genesi del provvedimento prima che il testo prima che il provvedimento
Prenda una sua forma questo secondo me essenziale ed è quello
Che il ministro Orlando anche con i vari tavoli Abbiati nel rapporto con l'avvocatura sta cercando di e portare avanti
Perché
L'impatto dei provvedimenti e poi un impatto che viene caricato
Sul cittadino ma mediato attraverso da una parte la magistratura dall'altra l'avvocatura quindi è fondamentale che gli attori del processo abbiano assolutamente voce in capitolo ma non per commentare un testo che si è già generato magari per modificarlo magari per emendarlo ma nella fase genetica io penso che questo sia
Un approccio assolutamente innovativo
Sul quale anche l'Ufficio legislativo ha una grossa una grossa sensibilità
Devo dire che
Molto interessante il tema poi e quindi io ecco ne approfitto per ringraziare molto qua rappresentato al Consiglio nazionale forense e ti sono rappresentate le camere penali
E devo dire che ringrazio molto per
L'approccio costruttivo che ci viene dato
E mio sono cerco di consultare lo faccio per
A venire anche una diciamo un un punto di riferimento nella mia azione
è il sito delle Camere penali e lo faccio perché è un sito ricco perché è un sito non fazioso
Che tocca tutta una serie di temi da una prospettiva
Che mi trova assolutamente
Diciamo
Sensibile
Sensibile perché
Viene toccato il ruolo dell'avvocato il ruolo del difensore ma anche il ruolo del cittadino il ruolo di colui che potrebbe trovarsi impigliato nel rapporto con la giustizia
E e chiaramente non deve essere considerato un numero non deve essere considerato una percentuale in termini statistici ma deve essere considerato con tutte quelle che sono le sue trepidazione
Proprio sotto questo profilo apro una parentesi e la faccio risposta dal Presidente con cui
Ci siamo intrattenuti prima al presidente dell'ordine sulla questione relativa alla geografia giudiziaria
Ebbene
Quando è stata fatta
è stata generata è nata la riforma della geografia giudiziaria
Voi sapete che è nata attraverso un
Una legge delega
Ed è nata devo dire io posso dirlo perché in quel momento non c'ero in modo
Probabilmente anomalo
Perché è nata attraverso un emendamento in sede di conversione di un decreto legge
Devo dire che la Corte costituzionale e probabilmente probabilmente sul metodo qualche cosa potrebbe osservarlo
Al Senato
Si era al Senato era un decreto legge in materia economica finanziari
Arrivo un emendamento e un emendamento con delega cioè non solo un emendamento ma un emendamento che conteneva una delega quindi
Devo dire nella sua anomalia del percorso diciamo dell'approvazione di un di una legge spiccava
Ma soprattutto ricava per
Gli effetti che andava a produrre
è successo che il Governo poi è cambiato il Governo tra l'altro a recepire quindi quella delega esercitare la delega arrivato
Un Governo diverso
Il Parlamento che aveva dato quella delega perché io ricordo alla Camera il provvedimento arrivo
Con
In sede di conversione praticamente blindato perché c'erano tempi era un decreto quindi c'erano tempi c'era una situazione di emergenza che non consentiva alla Camera di
Apporre modifiche essi arrivo
Con questo provvedimento che se non sbaglio non arrivò neanche in Commissione giustizia perché arrivo soltanto delle Commissioni Bilancio Finanze la Commissione giustizia fu chiamata solo a dare un parere in sede consultiva
Diede il suo parere in sede consultiva ma non
Il provvedimento non venne modificato
Si arrivò all'esercizio della delega
E le Commissioni parlamentari di Camera e Senato fecero un grande lavoro fecero un grande lavoro di ascolto
Non quello di cui parlavo prima perché qua nel testo c'era già c'era la bozza di decreto legislativo del Governo di ascolto e di produzione
Di un
Documento molto pesante
Di modifiche da apportare
Purtroppo Camera e Senato fecero due documenti diversi
Due documenti molto diversi questo chiaramente indeboliti la proposta
E il Governo ebbe in quel momento diciamo la prese
Forse anche come pretesto il fatto che non ci fosse un consenso parlamentare e dei due rami del Parlamento e approvo il testo praticamente come lo aveva
Come l'aveva
Come da schema
Il decreto legislativo venne modificato qualcosa in relazione
Al in relazione soltanto all'aspetto relativo ad alcune aree a criminalità organizzata
Non chiaramente non se non si faceva riferimento a queste zone vennero salvati alcuni tribunali proprio per
La penetrazione della criminalità organizzata ma non si tocca erano altri aspetti
Ecco io devo dire questo che labile lega
Aveva alcuni aspetti oggettivi numero di abitanti quali quali e le ragioni per fare numero di abitanti
Numero di fascicoli
Estensione territoriale
Altri aspetti legati chiaramente alla alla criminalità incidenza della criminalità organizzata
Ma ci sono alcuni aspetti che nelle statistiche non ci sono e non possono esserci
L'assorbimento di una esperienza a fronte
Di
Determinati processi o determinate situazioni indeterminati tribunali non la puoi mettere nelle statistiche
Deve essere chiaramente sensibilità
Del
Legislatore quella di
Approfondire
E cercare di capire questo chiaramente mi paiono le osservazioni che sono giunte cercare di capire
Che la geografia giudiziaria deve corrispondere anche a ragioni di esperienza di sensibilità di assorbimento di tutta una serie
Di di tutta una serie di situazioni ecco questo e l'aspetto che secondo me voi avete voluto sottolinearne e che io spero che possa essere quanto meno valutato
Valutato
Poi chiaramente io non in questa fase non sia ancora affrontato il tema in modo organico perché vi spiego
è stata è stato dato mandato ad una Commissione ministeriale di redigere un documento su quelle che ci sono le criticità
Termini alla luce di un monitoraggio che è stato effettuato e chiaramente alla luce di questo possono essere valutate però sono stati sentiti i capi degli uffici giudiziari è stata fatta un'analisi quindi
Valuteremo alla luce di di questi aspetti si cosa emerge però ci sono
Ve lo ripeto alcuni aspetti che dalle statistiche non emergono ma per avere una buona giustizia ebbene che comunque
Vengano fatti valere
Poi il ruolo del Difensore interessante chiaramente l'argomento del
Del dibattito di oggi la funzione sociale del difensore ma come
Fare in modo attraverso le norme che questa funzione sociale venga
Garantita venga riconosciuto come fare in modo che il diritto di difesa
Venga applicato
Come fare in modo
Che
Determinati norme non vengano considerate solo e semplicemente
Delle formalità ma vengano considerate delle garanzie di equilibrio del sistema giudiziario questi secondo me sono aspetti fondamentali nel sistema
Come spetti fondamentali sono quelli
Che in troppi casi trovano l'azione del Difensore come pretesto
Ci sono dei problemi c'è il problema che troppi processi vanno in prescrizione
è un problema oggettivo
Lo si affronti ma non si scarichi sul difensore
La causa di queste
Prescrizioni ci sono delle ragioni di sistema che portano a da a vere questo tema con un tema all'ordine del giorno da affrontare e certamente risolvere però non niente
Caricando sull'avvocato difensore la responsabilità di questo che si trova una soluzione la soluzione si trova andando a vedere quali sono le cause le ragioni organizzative
Le deficienze
Del nostro sistema soprattutto inteso come macchina della giustizia e non dal punto di vista normativo se ci sono delle carenze delle correzioni da fare secondo me e giusto farle non dobbiamo essere in questa fase ideologici
Dobbiamo cercare di affrontarli io penso che però
Questi sono
Passaggi fondamentali ecco io penso che
Il lavoro del
Ministro Orlando lavoro del Governo in questa fase debba essere
Poco ideologico molto pragmatico molto serio e soprattutto molto
Sensibile rispettoso di quelli che sono i contributi che ci vengono da chi si trova quotidianamente al fronte grazie
Grazie al vice ministro Costa che resterà ancora con voi per un po'poi ritornare a Roma per impegni istituzionali
Rassicurati in parte dal fatto dell'impegno della valutazione di tutte queste istanze che si sono levate dal
Dal territorio dalle varie
Componenti del mondo giudiziario andiamo avanti cogliamo anche proprio l'ultima parola dell'intervento del ministro Costa che ha detto di voler
Tenere il conto delle segnalazioni che vengono dal fronte in effetti questo è un fronte caldissimo e una trincea che ogni giorno chiudi altri territori italiani non è una questione di campanile signor viceministro
Ma è una questione di avere a che fare
Con l'esperienza quotidiana dei dei due tribunali un tribunale che ha nove mesi è stato un patto finora non finisce purtroppo
Che il anche la forza dei numeri che gli avvocati le hanno sottoposto numeri che sono già statisticamente la prova di una attenzione necessaria
Andiamo ora alleata la serie di
Quattro relazioni che caratterizzeranno la giornata odierna che non prevede
Dibattito considerando anche la
C'è una levatura degli interventi il primo e di Andrea Mascherin che il segretario dell'Consiglio Nazionale Forense vi ricordo che il nostro tema
E nel quale ora ci addentriamo in quello del ruolo e dell'immagine dell'avvocato nella società quindi propriamente per la maggior parte dell'uditorio si è costituito da avvocati
Crea ringrazia per l'invito e ringrazio l'ordine le camere penali sono ovviamente felice di essere qua peso c'è la mia ultima relazione come come relatore perché
Fare da relatore nella Reggia di Caserta credo sia come stoccare al Maracanà una partita di affari Caravate che seccata Maracanà non è che continentale a giocare
Negli altri Stati no
Sono felice di essere qua anche perché due giorni fa ero in audizione alla Commissione antimafia e qui era come calamitano astronave sulla terra
E io non vi dico perché sarebbe ci vorrebbero ore per illustrarmi quello che ho sentito in Commissione antimafia comunque un altro mondo un altro sistema abbiamo scoperta o comunque che il problema della mafia delle associazioni
E di stampo mafioso sono estremamente vicine collegate alla esistenza dell'avvocatura
Inerente le corso di questa audizione io non ho sentito un politico che fosse uno fare riferimento ai numeri dei politici in qualche maniera che hanno delle problematiche legate con le le associazioni mafiose con le forma l'ipotesi di corruzione
Si è parlato invece molto dei liberi professionisti in particolare degli avvocati
Venire quindi calarmi di nuovo sulla Terra è davvero come respirare ossigeno anche perché io sono dell'idea che i sono di Udine
Viceministro e di cui io non so se di fatto tre anni di militare alcuni o come
Da perché ha sareste il perfetto
Posso possa confermare peraltro che lui non ha mai dimenticato di essere avvocato quindi uno di quei politici che è rimasto avvocato imminente durante la sua esperienza di parlamentare adesso di del Governo quindi credo che possiamo investire in fiducia infine costa casomai investiremo diversamente si tradirà
Evidentemente la nostra fiducia
Dedizione perché poi in queste realtà C&C respira e si sente il battito del cuore dell'avvocatura io
Credo che l'avvocatura certo sia una ma penso che l'avvocato che fa solo i grandi abitati che frequenta solo la Cassazione che omologo all'Accademia senza poi però calpestare la polvere tribunali compresi Giudice di
Se secondo me poi e molto più complicato fare un processo da un giudice di pace che fare una Corte d'Assise anche della della del traffico altrettanto bene l'avvocatura
Queste e quindi l'avvocatura è quello che si incontra in questi casi ho sentito tutte cose interessantissime dette dal presidente delle tribunale data viceministro da chi mi ha
Preceduto e tutte cose assolutamente giuste è vero bastano pochi principi dignità decoro correttezza professionale quella legge professionale ministra vizio Presidente dice
La il Codice va tipizzato e quindi naturalmente parti per quanto possibile quindi ovviamente è piuttosto particolare esatto
Ed è importante questo è importante che l'abbia ricordato anche il il il viceministro perché guardate che non è affatto scontato che quello che ha detto il Presidente del Tribunale sia poi così condiviso soprattutto non è stato condiviso
E dalla politica guardate che quando è parliamo di avvocatura quando parliamo di noi quando ne parliamo del ruolo sociale dell'avvocatura in realtà
Parliamo di una grande sfida che è lì che è in atto la sfida epocale in qualche maniera che noi stiamo combattendo che noi stiamo fronteggiando come avvocatura gli avvocati sono l'ultima professione ad avere radici umanistiche non ve ne sono altri
Ed è per questo motivo che ne ci stiamo contrapponendo da soli in qualche maniera
A mani nude a quella e cultura economista e della concorrenza a tutti i costi a quella cultura imposta e voluta dalle banche centrali dalle multi nazionali che voglio del predominio dell'economia sui diritti
Secondo questa cultura con la cultura che pesa la coltura che anche dei fondamenti scientifici quindi non è illecita di per sé certo non è condivisibile ma dobbiamo rispettarla infine quanto tale secondo questa cultura
L'economia deve dominare tutto deve controllare tutto ad essa deve essere tutto subordinato innanzitutto il diritto
I dati tutti i diritti dei poli diritti dei più deboli tutto ciò che è anche economico va sacrificato quindi diritti deboli diritti dei più deboli vanno sacrificato e non è concepibile
Secondo questa cultura economista che non sia l'economia a dettare le regole
L'economia deve controllare i diritti deve dettare le regole del diritto deve controllare i custodi dei diritti cioè deve controllare gli avvocati che sono i veri custodi dei diritti perché noi siamo quelli che ogni giorno
Dietro la scrivania assorbiamo viviamo condividiamo le passioni i timori le sofferenze della gente del Presidente del Tribunale
Che adesso ha chiamato al telefono perché hanno trovato un nuovo immobile pare
Il Presidente del Tribunale ha scoperto quanto sia difficile mediare avere a che fare con le proteste e giornaliere per questo nostro lavoro ma ne siamo la differenza tra noi magistrati
è proprio questa diciamo da questa parte della scrivania viviamo e queste sofferenze quale trasportiamo alle magistrato e che ha un compito di
Ce li stimo io non vorrei mai fare il giudice questo sicuramente ma certamente gli la gente il popolo il debole soprattutto lo rappresentiamo noi
E lo viviamo credo voi
E edilizio non è affatto scontate che quei principi più volte fermati dignità decoro siano condivisi parte che nel due mila tre quando Mario Monti era
Presidente della e Commissione europea fece un decalogo dei principi riguardante la professione quindi il nostro ruolo sociale dice alcune cose
Illuminanti
Ad esempio disse donne astratto detto che il cittadino consumatore lo dice lui poi ha riscosso un attore
Per cui non esiste consumatore io non so se voi avete l'impiegata che vi cito afona verità avvocato tradirà un consumatore senza appuntamento possa farlo passare
Credo che non esista non è
E sebbene e nel due mila e Tremonti dice guardate che non è mica detto che un cittadino consumatore
Debba necessariamente volere una prestazione professionale dell'avvocato di qualità
Può tranquillamente scegliere un avvocato di scarsa qualità che quindi costa meno c'è esattamente come il telefonino al detersivo tetto pone anche prima detersivo che costa meno coi somma nella ma era un po'meno meglio pomposo il sarà meno nell'il prodotto finale non sarà ottimale per tutto sommato l'avvocato e come un detersivo secondo questa e concezione disse
Altre cose importanti ma forse la più illuminante fu proprio l'attacco al Codice deontologico dell'avvocatura
Disse il Codice deontologico cioè le regole che l'avvocatura si dà sono strumenti sono norme anticoncorrenziali perché pongono delle regole perché nel momento in cui dobbiamo rispettare anche il rapporto di colleganza
Evidentemente poniamo dei limiti alla concorrenza
Ma del Codice deontologico e quindi Centi Pica mente viene indicato come uno dei problemi per l'economia
E alle sotto Segretario dico hai fatto bene a ricordare come la geografia giudiziaria sia stata inserita poi da norme economica perché io non ho memoria
Ormai di interventi sul processo in particolare sul processo civile fatte dalle Ministro della Giustizia ormai sono fatte tutte danni
Dal Ministro dell'economia vanno i nel decreto finanze in genere decreto legge poi convertito con la fiducia alla giustizia si fa al Ministero dell'economia questa di una gravità
E di una sottocultura straordinaria bene dicevo soprattutto viene estrapolato come problema dal partito ontologico il principio della dignità e decoro
In Italia e coro va eliminato dal Codice deontologico secondo Monti nel due mila e tre perché lo strumento anticoncorrenziale per eccellenza
Facciamo l'esempio lo metto in cui viene eliminati gli inni in vengono eliminati i minimi tariffari
Vengono introdotti parametri Severino tra le altre quando io ho letto parametri Severino ha fatto un salto di gioia per atto ci sono i parametri capiterà Severino ne basta una
Basta un processo e sono a posto
Franco non erano
Evidentemente il canale
E qui Presidente non so come funzioni qua ma lei ha ragione per la dignità e decoro uno degli strumenti pericolosa di tante corde l'avvocatura delle liquidazioni che magistrati fanno degli onorari ha in particolare
Il patrocinio attese dello staff
è qui che si dimostra veramente rispetto per l'avvocato e rispetto per quei valori dispetto che sempre ovviamente evidentemente e deve essere assolutamente reciproco
Faccio un esempio dice di Tremonti se eliminiamo i minimi tariffari poi il Presidente dell'ordine
E mi mette sotto procedimento disciplinare un avvocato che si è fatto pagare cinquanta euro venti Euro un processo
Bene perché un compenso non dignitoso alla voi capite che usate adita al decoro come strumento anticoncorrenziale quindi via latitante contro un bravo avvocato bravo professionista deve ettari vita una forma di concorrenza al ribasso
E senza dignità e senza decoro non è un messaggio che è rimasto nel deserto perché chiaramente non è stata una pratica isolata perché ovviamente si tratta di
Una cultura che arriva che quella cultura sostanzialmente statunitense
E segnalo a proposito di PIL il presente camere commercio usino però ricordo che ho fatto riferimento al PIL ma negli Stati Uniti il pile molto più elevato pro capite rispetto al nostro PIL quell'italiano
E badate bene che il tasso di mortalità infantile negli Stati Uniti è molto più elevato di quello che sia in Italia
E l'aspettativa di vita negli Stati Uniti è inferiore a quelle italiana e questo non perché qui noi abbiamo le mozzarella di bufala Lurano perché donna se non è assolutamente per quello è perché è la diversa concezione della società società solidale
Che è quella che vogliamo noi e quella che condividiamo noi tutela dei diritti dei diritti dei più deboli
E società invece concorrenziale economista quindi la giungla dove il più forte sopravvive sopravvive molto bene ma l'economia richiede anche che chi non è produttivo chi non è economicamente all'altezza ma questo deve deve soccombere ecco perché
In questi sistemi ovviamente chi non può non può curarsi rimane fuori dalla dall'ospedale non può istruirsi e non può difendersi
Beh questo questa cultura voglio dire poi viene ripresa viene ripresa dall'Antitrust da noi
Vi segnalo che in questo momento così attuale forense sotto procedimento
Da parte dell'Antitrust istanze nera sicuramente ci hanno chiesto il Bilancio proprio l'altro giorno per calibrare la sanzione ovviamente andremo al TAR
Perché noi abbiamo tenuto sul sito nella parte storica del sito del Consiglio nazionale forense abbiamo mantenuto le tariffe vecchia cioè il percorso storico delle varie tariffe ecco quindi reso saremo sanzionati dall'antitrust
Mi sfugge che sia stata sanzionata ancora il cartello l'abuso di di posizione da parte delle banche nei rapporti contrattuali delle convenzioni con gli avvocati probabilmente mi sono distratto per l'Antitrust sanzione scenette non sanziona il cartello delle banche che abusa della propria posizione grazie ai regali fatti
Da questo tipo di dei sistema sistema favorito sicuramente per un certo periodo dalla sospensione della democrazia parlamentare benissimo che anche Catricalà accadendo il garante della concorrenza ci convocavate lo sentono no al presso la sede propria per chiedere informalmente come garante concorrenza di eliminare l'apposito ontologico il principio della dignità e del decoro
Ora io sono del nord per la verità sono mezzosangue perché mia mamma e pugliese ma se ne avessero detto
Parte Ezio mena grammo straordinario che ci becca assente
Che dice prevede che tra qualche anno voi avrete mini Primo Ministro Monti e vice ministro Catricalà ed è impossibile non può esistere
Non può esistere un neppure rimpatri dei questo sarebbe il sequestro avremo
Ed è stata proprio però in questa fase così delicata ed è per noi dei che ha spinto l'avvocatura
E devo dirlo ossia tra le forense e camere penali in particolare se non spesso anche da sole a battersi per il recupero riconoscimento del nostro ruolo attraverso la
Conquista la ricerca della riconoscimento della legge professionale la duecentoquarantasette del due mila dodici io non conosco i tempi però poi il
Moglie moderatore né mi darà quando mancano quattro minuti me lo dici
Mancanza quattro minuti
No quella dissi
A conquistare legge alla normativa perché
Ed è una normativa che ha avuto un percorso molto difficoltoso la pesca per capire quello che il nostro ruolo quello che li sentiamo come ruolo tono mia indipendenza
Di intatti di core quello che abbiamo rischiato l'attacco alla quasi tautologico l'attacco di vita del decoro vive accenno a qualche emendamento pochi emendamenti che mi capitò di leggere
E proprio con misure giustizia alla Camera né quando si discutevano stragi e professionale del ramo col Governo Monti in quel momento
Leggo gli emendamenti proposti a legge professionale leggo uno proprio proponente Di Pietro Antonio Di Pietro
Servizio eliminazione degli esami io avendo letto il proponente Di Pietro pensavo eliminazione dell'esame della lingua italiana dalle scuole
Di ogni stato e grado della Repubblica
E lei sa delle Legnate dell'esame di avvocato perché siamo solo duecentotrenta duecentoquaranta mila unico esempio del mondo di casta di casta composto da duecentoquaranta mila sono zeppi più altrettanti praticanti siamo qualcosa di assolutamente straordinario che sta a questo punto di vista
Così come Di Pietro chiede la eliminazione del segreto professionale e della riservatezza
Perché effettivamente Presidente se il Pubblico Ministero mi chiede che cosa mi ha confessato riferito al mio cliente e io dico no partitico mistero non posso so segreto professionale non è mica una non è mica uno spirito collaborativo quest'anno
Dovevi al segreto professionale in maniera elegante
I radicali propongo un emendamento dove dicono avvia la riserva di giurisdizione agli avvocati non solo l'avvocato di poter difendere nel processo ma chiunque
Quando parla questo emendamento attenzione che non è che avesse l'appello fumate manda una dose
Corposa un'astensione dalla sette della fame
E quindi la quindi comprensibile in realtà riprendevano un rapporto OCSE di qualche anno fa che individuava nel sistema finlandese gran peso per i perenti Bianchi sapere perché riferissero fra fra esse
Dove tutti possono dalla difenderà ore in fila anche sono più le renne che gli abitanti quindi un sistema molto molto particolari gliela renda può difendere l'avvocato l'avvocato il dentista identica e così via
Questo era il sistema ideale per l'OCSE e quindi l'Osservatorio economico europeo può poi ripreso appunto
Dai radicali fino arrivare chi come Mantini proponeva e che il codice deontologico dell'avvocato fosse scritto dalla RAI e Ministero della giustizia
Bene questa è la ma di Mantini prepari erogare undici non non ricordo per fosse perché quello vicini
Dea allora al per aggiornare la mattina per capire se di coordinate che Pardi si è sempre stato particolarmente
Da questo punto di vista difficile da inquadrare era era però avvocato per questo fatto la differenza in positivo con Costa che una questo genere non se n'è mai sognata ma neppure sognata non solo ma la proposta
Ma non sarei mai neppure sognata
Guardate che nell'agosto del due mila dodici accade una cosa di una gravità incredibile per quello che è nostro ruolo noi veniamo delegificati
Nell'agosto del due mila dodici il Governo Monti impone al Parlamento eravamo in sospensione della democrazia parlamentare quello che faceva Monti era Vangelo
Appoggiato dei media appoggiato dal Presidente della Repubblica appoggiato
E dalla banca e centrale da quant'altro ci seguiva susseguivano questi voi ricordate non serie di di salda Italia crescita Ilia obiettiva Italia
Quel parta anche sfortuna perché ogni volta che se uno di questi del normalmente va in crisi il governo ha quindi o se non altro per quello eviterei
Questo genere di di titolazione propaga ANDI Istica
Nella nella agosto due mila dodici dicevo qui veniamo delegificati tutte le professioni meno la sanitaria vengono normate con una forma di Regolamento
Meno la sanitaria dighe giustifica perché la sanità svolgeva attività a tutela di un diritto di rilievo costituzionale
Quei capite la gravità di questa affermazione saluta diritta passionale libertà personale non è diritto costituzionale quindi noi con tutte le professioni meno quale sanitarie ci troviamo delegificati con l'applicazione del sistema normativo assolutamente opportuno
Perché a certo punto il legislatore giustamente disse ma se noi dobbiamo ad esempio normare la produzione della mozzarella di bufala la pesca delle cozze pelose la salvaguardia delle stelle alpine e non è che dall'impegnare il Parlamento in una navetta
E poi il Senato mi dice le cose pelose si possono pescare ad agosto pur se la Camera a luglio e vai a fare la navetta per queste materie secondarie
Giustamente il legislatore dice delle edifichiamo e utilizziamo una forma di Regolamento
E Regolamento che evidentemente aveva oltre o è ovvio che un avvocato mai pensare per esempio di delegificare la magistratura alla parte l'altra parte della giudiziario a parte questa assurdità culturale ma non sorprende affatto sorprendente
D'altra parte di considerare di qualsiasi ministro si fosse succeduto di qualsiasi colore di qualsiasi idea con Regolamento avrebbe cambiato il DNA
La vita della avvocatura quindi un qualcosa di assolutamente inaccettabile solo l'idea della delegificazione ma non basta perché nel dicembre due mila e dodici
Quando ci avviciniamo a portare a casa dalla nostra legge professionale
Mentre siamo normati a quel punto come le cose pelose questo sistema questo tipo di cultura in quel momento controlla anche il nostro Parlamento legificate materia di ritenute definite fino a frumento non regolamentate non avevano una legge
Quindi gli avvocati come le stelle alpine le cozze pelose e alcune professioni mestieri attività
Professioni nuove normate con legge dello Stato io giusto perché
Aspetto sempre quel segnale
Dunque vengono informati mentre noi no inizio in modo oggi i psico filosofi che non so se sono filosofico problemi psichiatrici o se sono
Gli esperti cenacolo ISO autismo
Io credo che Presidente lei offre la cena nel miglior ristorante di Caserta chi riesce a dire
Tra i presenti chi è l'esperto insieme a questo tibetane coloriti soddisfa è una sorta di sì tante con qualche procedimento penale in giro per l'Italia che pure problemi di autostima ti prendono ti isolano da qualche parte dai parenti dagli amici
Come Fantozzi quando mangiare polpette ma Panicola clinica per dimagrire e così ti curano
Questi vengono emanati con leggi setta anche però per la verità attività molto più importante rilevanti come natura o patti voi avete tutti in famiglia natura o fatta
Inattuata e quello che fa che cura facendo abbracciare gli alberi Pintus è particolarmente è un fuori qua ti fa abbracciare un salice piangente so che è una scelta una vasta scelta
Curativa e e poi possiamo arrivare anche ad esempio l'astrologiche è anche corretto perché noti sbaglia voglio dire il piano una tale si interroghi
Grazie a un avvocato può anche farti che può anche sbagliare i termini dell'appello
Fate andare in galera che tutto sommato basta un Regolamento per garantire questa professione ma
L'astrologo non può sbagliare certamente il piano Natale beh tutto questo evidentemente poi viene rimediato perché noi
All'ultimo secondo della della legislatura portiamo a casa la legge professionale dico veramente all'ultimo secondo al al novantotto ennesimo anzi volte nell'ultimo secondo dei tempi supplementari
Otteniamo la legge professionale quindi siamo l'unica professione htm dicesse delegificati è una legge che poi afferma che come qualcuno ha ricordato i primi articoli i principi cardine di vita decoro tono mia libertà
Questa legge dice che l'avvocato deve essere libero strati dice che la riservatezza segreto professionale solo un baluardo non superabile questa legge sette che porta il giuramento di fronte dell'avvocato di fronte Consiglio dell'ordine pratico cosa di strano veramente importante perché io non ho mai capito per quale motivo
Io nei tempi
Ebbi a giurare sembra giovane ma lo sono meno di quel che sembra abbia giurare di fronte I Collegio nel penale all'epoca e ricorda questi Giuffrè
Fatto sempre nella zona rimetterà con
La pagherà perché io devo giurare di fronte al Collegio dei giudizi e i giudici non vengono giurare di fronte al Consiglio dell'ordine miti tra tre cose naturalmente anche abbastanza accordarvi lì
Genitori dietro in mezzo i carabinieri col PM vicino tornavi fuori mete carabinieri la mamma dietro era fa mi stava restando il bambino cosa sta succedendo
Non aveva traccia ma la spiegazione c'era c'era l'autorità giudiziaria giustamente
Con assoluta attendibilità pubblicistica e in quel momento costitutivo della funzione dell'avvocato in cui l'avvocato
Veste la sua propria toga era giusto che ci fosse un'autorità attendibile per il fatto che ora sia Consiglio dell'ordine
Vuol dire che è nata con questa legge l'autorità forense affianco a quella dell'autorità giudiziaria quinta qui la grande responsabilità anche del rispetto
E del codice deontologico come questa legge riafferma la incompatibilità d'esercizio continuativo della professione guardate che l'incompatibilità con altre attività
è sempre stato delle grandi battaglie di Confindustria delle delle banche perché chiaramente
L'orario sempre puntato al fatto che l'avvocato subordinato potesse prendere a difendere i tribunali al posto del libero foro
Come gli avvocati degli enti pubblici e quindi non devono esserci incompatibilità non era necessario che l'avvocato esercita se in maniera abituale solamente la professione di avvocato io andavo non ha visione giustizia dove c'era il sottosegretario quella del Senato
E dicevo esitato rimasti senatore ma se lei si dovesse fare operare al cervello dov'ero chirurgico e posso dire che in alcuni casi sarebbe stato anche opportuno per la verità ospitavano intervento prima se lei dovesse farsi operare ma si farà cooperare non ero chirurgo
Che sei mesi all'anno fa il bagnino i sei mesi all'anno fa neurochirurgo il maestro di sci
Probabilmente no metterebbe le mani nelle mani di un soggetto che non ha continuità lavorativa probabilmente non attrezzatura non aggiornamento la sua vita la vita dei suoi ma perché allora mettere nelle mani di chi fa parzialmente ogni tanto l'avvocato
La libertà dolori valori fondi mentali
E dei cittadini beh alla fine anche questa battaglia di ambiente stata riaffermata l'incompatibilità è caduta solo un'incompatibilità non abbiamo fatto resistenza che quella col ministro di culto frasi trentatré prevedeva l'incompatibilità tra l'avvocato il ministro di culto quindi
Qualcuno di voi ha rinunciato alla vocazione
Perché incompatibile sappia che si aprono nuove prospettive
Poi ci sarà il problema delle segreto professionale del segreto del confessionale ma credo che poi tutto sommato
Con buona pace di Di Pietro sino a tutte e due comunque assolutamente tutelati tutelabili request a questa legge di afferma quindi IGP i principi fondanti della nostra professione
è una legge che noi dobbiamo difendere evidentemente perché sarà sotto attacco fatto solo un esempio e qui veramente chiedo l'intervento del sottosegretario formalmente
La legge professionale all'articolo cinque parla di delle società di capitali tra avvocati
E questo è un altro passaggio dove si indica si individua il ruolo dell'avvocato
Tutte le professioni hanno lista di capitali volute prima da Tremonti Pedà molti perché era intanto va chiarito che non abbiamo soggetti politici che ci hanno fatto favori da tutte le parti poteri forti hanno la loro influenza da tutte le parti se chi ci dà una mano che
C'è chi non si dà una mano a quindi assolutamente a partitici e politici dei nostri ragionamenti a partitici più che a politici nei nostri ragionamenti
Per il cd cioè tutte le succitato i professionisti possono svolte professione con società di capitali con capitale esterno
Nella misura massima del trenta per cento quindi può esservi capitale di una banca poi se il capitale di una multinazionale
Poi se Bianchi capitale però di infiltrazione mafiosa ad esempio che questo un tema delicatissimo nel e quindi parliamo perché abbiamo sentito quanto l'Avvocatura la magistratura senta il tema e questo allarga il cuore
Bisognerebbe che fossero commise l'antimafia qualche audizione invece di chiamarci in audizione venisse in audizione mi ascoltasse
Poi quello quello che vive l'Avvocatura e la magistratura in queste terre
Beh e linee in Inghilterra ad esempio dicono proprio attenzione Inghilterra dove notoriamente c'è la mafia la camorra e la 'ndrangheta e quant'altro
Attenzione perché noi siamo preoccupati potesse civile infiltrazione di capitale criminale
Noi abbiamo rappresentato questo la politica la legge professionale l'articolo cinque fa un passato straordinario
Perché dice tutti hanno i capitali esterni meno che l'Avvocatura perché l'Avvocatura
Tutela un diritto costituzionalmente rilevante è la prima volta che la legge è una legge dello Stato afferma in maniera diretta il rilievo costituzionale del naso funzione perché ce lo siamo sempre detto
La legge trentatré parlava solamente di dignità e decoro tuttora è sotto una mia dipendente a libertà competenza verso tutte cose abbiamo declinato noi coi nostri codici deontologici ma per la prima volta sulla legge Speciale dello Stato
Questo Governo ha fatto cadere la delega
Dicendo l'Europa non è d'accordo che qui non non non mi soffermo perché non è affatto vero che l'Europa dice quello che vanno a farsi credere
Spesso ha fatto cadere la bella idea che dovrà essere esercitata entro un anno e abbiamo anche consegnato il testo della delega all'epoca fatto cadere la delega perché l'obiettivo è quello di introdurre capitali anche nella professione di avvocato
Attenzione ed è gravissimo e culturalmente gravissimo il permettere che nella professione di avvocato della società si inserisce un capitale stenda perché voi capite che la banca
Che al trenta per cento e trentacinque giovani avvocati col due per cento vuol dire che sono dipendenti della banca che agire al problema delle contabilità dell'incompatibilità che entra
Sulle scelte tecniche del professionista perché le dirà perché preso quel fascicolo perché assumi quegli incarichi che sono antiche
Economici quindi lo dico al e Governo riprendete in mano la delega esercitate la delega
Perché il riconoscimento della specificità della professione di avvocato che da questo articolo cinque anche là dove dice la Società di avvocato comunque non è fallibile
Perché non è attività di impresa per l'avvocato altro passaggio fondamentale
è importantissimo culturalmente che questa delega venga esercitata e per i motivi che il Parlamento ha scelto perché poi varate nostra legge passata al momento più difficile con Parlamento quasi totalitario
Perché abbiamo avuto una maggioranza schiacciante alla Camera e al Senato aveva analizzato ed ha deciso di eliminare il capitale esterni allora vado a concludeva per non togliere spazio agli altri diceva il un un otto diciamo sulla un otto in pubblici pubblicitario svizzero Bettin Berga Ipsoa fosse libero della Svizzera
Peraltro attenzione perché durante i mondiali in Germania entrano decreto Bersani durante gli Europei entrano le liberalizzazioni di Monti
Ecco infatti Spigarelli e io siamo fidanzati ormai da tempo come è risaputo
Abbiamo deciso che vedremo i Mondiali inviare nulla poi diamo la sede come ce ne fa li stiamo lì pian poniamo perché mondiali europei sono sempre pericolosissimi se poi l'Italia va avanti è veramente a rischio altissima diceva questo pubblicisti pubblicitario
Di mio mestiere mi occupo e quello di farvi subalare di farmi sentire esigenze inutili nel mio mestiere la vostre felicità non interessa nessuno perché chi è felice non consuma
Per questa è la chiave di lettura proprio tra noi e loro di quanti siamo noi che siamo per una società felice nella misura in cui ciò è possibile tra passa per la democrazia
E la storia democrazia è fatta dall'Avvocatura non è autoreferenziale la storia del mondo non è non risulta che qualche carta dei diritti delle libertà qualche carte posizionare sia stata scritta da un geometra dal notaio
Da una commercialista ma è probabilmente neppure dava è un magistrato che rielaborate ma sicuramente chi le ha scritte spesso ovviamente battendosi e lasciando anche la la vita sul campo è sempre stata
L'avvocatura voglio dire noi passiamo da da Cicerone passiamo per Gandhi cara vocato Gandhi dice io io scoprii diritti facendo l'avvocato
Mandela l'avvocato
Robespierre per la verità era avvocato a un certo punto ha un po'deviato dal Codice deontologico per voglio dire anche
La storia dell'umanità è è la storia della Avvocatura la storia della democrazia e Storia dell'Avvocatura
Non c'è posto dove ci sia democrazia non ci sia un'avvocatura libera
E non c'è posto per contrario non ci sia dittatura e non ci sia un'avvocatura non librari prima qui tagliamo la testa sono sempre gli avvocati e giornalisti quando quando viene meno l'avvocatura
Questa come Stato e per la stampa tensione che le battaglie che ne facciamo sono battaglie di democrazia
Che la stampa prima di tutto dovrebbe recepire nei come tali quindi
Il codice deontologico ne parleranno domani autorevoli vive relatori prende le mosse da questa legge
Che riporta al centro della vendita normativa primaria il speciale proprio tutti i nostri grandi principi perché
All'articolo tre previsti dice l'avvocato e lo dice la speciale devo operare dignità decoro tono mia libertà libertà parla solo per l'avvocato neppure magistrato per legge libero stesse al terzo dissero Thonet dipendente solo l'avvocato ed è straordinario deve essere libero
Per legge l'avvocatura libera di battersi per la libertà
Grazie ad Andrea Mascherin la parola Renzo in gilet ride raggiunto Unione Camere penali italiane per il suo intervento grazie grazie molte grazie e buonasera a tutti è sempre un problema
Parlare dopo un colleghi così brillante così puntuale
Che dei piacevolissimo ascoltarlo e come quando in un processo sei preceduto da un bravo difensore capita spesso che
Praticamente esaurisce
Tutti o quasi gli argomenti che vorresti trattare allora si arriva con una scaletta e poi a mano a mano site penna fino a quando si finisce col cestinare la
Ma poco male
Ma poco male Andrea dice allora ti associ e così si abbrevia
I clienti
Fino a costare parli più
Sì certo devo dire che fin dalla fase dei saluti o ha avuto modo di sentire di apprezzare cose molto interessanti
Lo dico con molta franchezza di solito i saluti costituiscono momento necessario si capisce di un convegno
Tutto sommato un po'noioso è invece questa volta o apprezzato ripeto molto i contenuti dei discorsi che hanno preceduto la fase delle relazioni o degli interventi
Ecco
Dico solo due parole sul su quanto ho sentito dire dal Presidente del Tribunale del viceministro
Forse l'ha già detto andremo a scrivere è vero è indubbiamente vero che il Codice deontologico e molto meticoloso
Estremamente preciso forse per riprendere quello che diceva la Presidente un po'troppo pignolo ma
Dobbiamo considerare intanto che si è trattato di una necessità perché discende evidentemente da una previsione normativa da una previsione della legge professionale poiché
Il mondo dell'avvocatura credo come quello di tutte le altre professioni è profondamente cambiato
è profondamente cambiato non c'è più ora io dico purtroppo ma ovviamente ognuno la sua opinione
Non c'è più quella formazione professionale di un tempo nello studio
Dell'avvocato non c'è più non è più possibile ipotizzare la formazione professionale attraverso
La frequentazione dell'Aula un tempo della Pretura oggi potremmo dire del tribunale monocratico
Anche perché un tempo i processi si concludevano parlo della della Pretura oggi ripeto monocratico al massimo in un paio di udienze
Oggi invece vengono spezzettati per necessità in tante udienze il che comporta
Il fatto che si perda un po'il filo del discorso e soprattutto che gli impegni magari che si sovrappongono di fatto impediscano alla praticante avvocato di frequentare in modo proficuo Laura penale
Ma
Al di là di questo devo un ringraziamento al viceministro per quello che ha detto lo diremo anche Spigarelli altri componenti di Giunta sono presenti in sala
Ci fa molto piacere che il viceministro legga il nostro sito e apprezzo il fatto che cerchiamo di trattare certo gli argomenti dal nostro punto di vista però con una certa serenità
E soprattutto
Dalla parte del cittadino
è questo e quello che l'Unione delle Camere penali credo di poterlo dire
Fa da sempre cioè cercare di
Schierarsi dalla parte dei diritti del cittadino così come prevede lo abbiamo sentito il codice deontologico che la stessa legge professionale
è vero
Perché ci costa come Capena e penali che il
Ministro della giustizia e quindi anche il Vice Ministro
Ha stabilito un'interlocuzione con le associazioni con il CNF e con l'Unione camere penali questo è vero è vero che c'è una capacità di ascolto
E è vero e ci mancherebbe altro che c'è che non c'è una sudditanza da parte del Ministro nella interlocuzione con le associazioni
E siamo convinti che questa sudditanza non ci sia e non ci debba essere
Nei confronti
Di alcuna associazione
E quindi tanto per dire le cose chiare certamente non ci deve essere credo non ci sia nei confronti dell'Associazione nazionale magistrati
E e siccome io credo che questo Governo abbia perché è stato detto a più riprese
L'intenzione più che legittima veramente dovrebbe essere l'intenzione di ogni Governo cioè di durare e di durare a lungo
E io mi auguro che questo Governo Foglia in questo senso il Ministero il ministro vorrei attivarsi voglia fare le riforme
Della giustizia in modo organico
E non a macchia di leopardo
E magari recuperando
Il lavoro prezioso che
Nell'ultimo scorcio di del precedente Governo di attività del precedente Governo
è stata svolta dalle commissioni ministeriali incaricate appunto di prevedere progetti di riforma faccio due nomi per tutti la Commissione Canzio la Commissione Palazzo
Quindi ci auguriamo che il Governo voglia proseguire in questa e su questa strada
Senza dimenticare appunto che le riforme organiche non riguardano soltanto il settore economico ma anche quello della giustizia e per quel che
Interessa in particolare l'Unione camere penali quello della giustizia penale ma
Vediamo un po'
Al
Al tema di oggi cioè l'immagine
Il ruolo e l'immagine dell'avvocato per quanto mi riguarda dell'avvocato penalista nella società
Tra realtà e percezione
E è un argomento credo
Di attualità forse non da ora per la verità
E devo dire che vorrei cominciare questo mio breve intervento anche per me vale quello che ha detto l'avvocato Mascherin un certo punto
Però il nostro il nostro moderatore è stato molto cortese in una assolutamente dato
Alcun segno
Rispetto alle durate degli interventi lo faccia pure senza alcun ritegno
E lo fanno i Presidenti Paola ma non questa
E già tentato il Presidente Fitto credo proficue
Dicevo
Volevo dire mi è capitato racconto un breve aneddoto
Mi è capitato recentemente di parlare utilmente anche perché
Andrea tu hai parlato del incompatibilità con l'ufficio del
Sacerdozio
Ecco mi è capitato recentemente di parlare dell'immagine del ruolo dell'avvocato nel
Società nella società civile cosiddette
Con un prete un prete che era venuto in studio per parlarvi di un problema delicato di un suo collega
Perché poi mi fu affidato per la difesa e
è un certo punto non saprei dirvi come non saprei dirvi perché
Ma io dissi ve
Certo
è il Manzoni non ci ha reso un gran servizio con quella pagina sul dottor Azzeccagarbugli perché quella pagina in quella pagina disegnato una feroce caricatura
Dell'avvocato è il prete però subito mi rispose avendo al condono Abbondio che dovremmo discussi in carcere
In effetti convegni colui che forse Manzoni era stato più severo
Con il clero anche se poi ha cercato di compensare con fra Cristoforo i termini del Cardinal Borromeo però insomma non c'è dubbio che ente l'etichetta e quella di don Abbondio insomma su questo non abbiamo dubbi
Ma
E la funzione sociale la funzione sociale dell'avvocato io parlo ovviamente in particolare dell'avvocato penalista credo che
è già stato detto
Sia
Scolpita
Nel
Articolo uno del Codice deontologico laddove si dice
Che l'avvocato tutela in ogni sette il diritto
Di libertà e allora forse potremmo
Finirla lì con grande sollievo di chi appunto sapere chi era sia breve e lo sarò
Ma potremmo finirla lì e qual è la funzione sociale dell'avvocato la difesa del diritto di libertà punto e non è certo poco come sappiamo
Questa è la funzione sociale queste ore e lo scopo dell'attività del difensore segnatamente del difensore penale
E spesso
Quando ci viene chiesto ma qual è il fondamento della delle attività difensiva in quali principi risiede magari da parte di chi
Non è avvocato ci succede nei salotti
Parlando con amici anche al bar magari ci succede che ci viene chiesto ma insomma perché l'avvocato deve essere considerato così importante noi risolviamo
La cosa dicendo ma perché c'è scritto in Costituzione recuperando il noto principio dell'articolo ventiquattro dalla Costituzione
E
Incerto è chiaro che il fondamento e quello e per la verità il fondamento risiede anche in altri principi e in altri articoli della Costituzione come S.p.A.
E però a volte
A volte risulta persino riduttivo limitarsi a fare riferimento a questo principio
Perché il rischio
Il rischio è che
Il si dica pensi un definì difensore purché sia ci deve essere
è un difensore nel processo ci deve essere e poi l'importante e che ci sia poco importa ciò che fa l'importante è che non sia di impaccio e di fastidio
Alla
Or sono spedito rapido della giustizia
Ho
Mi sono
Mi sono sì poi parliamo di pressione mi sono ho cercato per lo meno di documentarmi leggendo i risultati di un'indagine che è stata svolta da un istituto di Sociologia
Su quella che è l'immagine dell'avvocato nell'opinione pubblica immagine che necessariamente filtrata
Da quello che dice da quello che scrivono i media non potrebbe essere diversamente e con una certa sorpresa ho registrato secondo questa indagine secondo i risultati di questa indagine che beh
L'immagine dell'avvocato non è non è poi così negativa
Perché oltre il trenta per cento degli articoli questa indagine si riferisce ai principali giornali italiani cioè corriere Della Sera Repubblica
Panorama ed Espresso certamente ne dimentico qualcuno oltre il trenta per cento di questi articoli delle Michel
L'avvocato appunto come difensore dei diritti come tutore della libertà come dicevamo prima
Come garante del giusto processo
E però queste indagini non mi dice che cosa dice il settanta per cento rimanente degli articoli il che forse è un po'inquietante ma
Un altro dato interessante a mio modesto avviso
E che
Se si va a guardare più nel dettaglio
Ci si accorge che questa idea così positiva dell'avvocato virtuoso più interessato alla difesa dei diritti che non è di facili guadagni
Riguarda la materia del diritto di famiglia la difesa del minore la consulenza della coppia la situazione cambia invece
Quando
E
Quando
Il difensore chiamato difendere i diritti di una persona accusata di delitti efferati
Femminicidio bruttissima parola ma ormai è entrata
Nel gergo comune e con questa parola intendiamo tutti i reati
Che praticamente si realizzano attraverso la violenza sulle donne abuso sui minori l'omicidio in ogni caso
Allora quando appunto e si parla di questo
E allora la figura del difensore non è più viste in modo rassicurante
Non è più viste in modo tranquillizzante
Perché
Beh e qui io credo che possa aiutarci a comprendere questo fenomeno che credo
Sia diffuso che credo tutti abbiamo percepito e percepiamo credo che ci aiuti a comprendere questo fenomeno ad esempio un bellissimo saggio che sono andato a rileggermi di Glauco Giostra sulla al processo mediatico e qui chiamo in causa i giornalisti
Non perché si attribuisca alla stampa la responsabilità quanto meno non la responsabilità esclusiva di quello che a mio modesto avviso è uno sfacelo
Processo mediatico evidentemente il clou dell'attenzione dei media nell'ambito del processo il punto mediatico
E quello delle prime indagini perché il processo aiutiamo i tempi come ricorda lauco giostra
Il processo ai suoi tempi la notizia deve correre l'informazione deve correre veloce
E quindi
La presentazione di colui
Che oggetto per esempio di un arresto in quanto accusato di un reato particolarmente grave la presentazione in un certo modo
Del soggetto accusato
Nel nostro caso nel nostro esempio arrestato e porta
Porta l'opinione pubblica a svolgerà un giudizio che essenzialmente etico
Cioè a un giudizio tra bene
E male il giudizio invece
Quello vero quello basato sulle prove verrà un giorno
Ma intanto intanto abbiamo un arrestato
Intanto abbiamo paradossalmente ed in evidente violazione con i principi nella nostra Costituzione un presunto colpevole intanto abbiamo per l'opinione pubblica un colpevole
E se abbiamo un colpevole ripeto nell'accezione etica
Secondo questo tipo il giudizio etico che portata svolge nell'opinione pubblica
Sì abbiamo un colpevole di un reato particolarmente grave diventa difficile accettare l'idea che questo soggetto abbia dei diritti
E che questo soggetto debba essere difeso per noi ovviamente avvocati penalisti il problema non sussiste perché sappiamo bene quali sono i nostri compiti quali sono i nostri doveri
E che dobbiamo difendere al meglio persino inutile sottolinearlo e che dobbiamo difendere al meglio il soggetto
Qualunque sia il reato di cui viene accusato
Ma
Qui ma
Il il punto critico legato
Alla diffusione mediatica della notizia
Riguardante
L'accusatore dunque non è stato il punto critico e come dicevo la valutazione
Sul qui sull'arrestato qui ripeto presunto colpevole e sulla
Assoluta inutilità della difesa anzi sulla come dire giudizio morale negativo per quanto riguarda il difensore che in qualche modo viene associato addirittura
Al suo riferisce qui e ve qualcuno per la verità questo tipo di ragionamento lo ha fatto
Anche ricoprendo il ruolo di Presidente della Commissione antimafia ma pazienza forse
Ridimensionato successivamente
Le proprie dichiarazioni qui qui ma il punto l'ulteriore punto
Che discende da queste considerazioni è forse ci avviciniamo a quello che diceva poco fa sottovoce
Il Presidente Maggi il punto è
Se
La nostra professione
Trarne il punto a mio modo di vedere la nostra professione sulla base di tutti quei principi che sono contenuti nella legge professionale
Presenti una sorta di contraddizione
Di contraddizione proprio dal punto di vista etico
E rifacciamo ci per un momento all'articolo otto
Della legge professionale cioè all'impegno l'impegno che solennemente assume
L'avvocato
Prima di cominciare ad esercitare la sua funzione di avvocato perché in tutti gli articoli che sono stati citati compare l'in portanza sociale della attività forense dell'attività difensiva la funzione sociale e di primaria importanza abbiamo detto prima potrà mo'fermarci nel dire la funzione sociale e
La tutela dei diritti funzione sociale uguale tutela dei diritti tutela dei diritti dell'assistito e tuttavia quell'articolo otto ci dice che l'avvocato si impegna a svolgere la professione con un'ora di decoro e dignità consapevole della dignità della professione
E consapevole del fatto che la professione va esercitata per i fini della giustizia e nell'interesse dell'assistito
Allora la domanda
Diceva credo
Comico che sorge spontanea la domanda è
Secco questi due concetti questi due principi agire per il conseguimento dei fini della giustizia
E agire nell'interesse del cliente dell'assistito costituiscano
Una forma di
Ibridi istmo della figura dell'avvocato o se invece possano
Tranquillamente conciliarsi qui dico subito che a mio modesto avviso si conciliano si devono conciliare
E questa
Questa sorta di brevissimo di cui parlo perché altri ne hanno parlato in alcuni scritti
Questa sorta di brevissimo non sussiste e non sussiste perché
Intanto vorrei sgombrare il campo da ogni dubbio su quella che è la mia opinione l'avvocato
E l'avvocato penalista agisce e non può fare altro che agire nel rispetto della legge e del Co dice deontologico per l'esclusivo interesse del proprio assistito non potrebbe essere
Non potrebbe essere diversamente ma il fatto di agire nell'esclusivo interesse del proprio assistito non è in contrasto perdonate l'ovvietà della considerazione non è in contrasto con finita la giustizia abbiamo detto che il l'avvocato tutela la libertà qui non c'è dubbio ma se volessimo scendere più al concreto dal principio così ampio così generale
E che ci fa comprendere come
L'attività dell'avvocato si svolga a trecentosessanta gradi per quanto riguarda la tutela di il diritto di libertà e quindi la tutela dei diritti del cittadino
Se volessimo scendere dicevo
A qualcosa di più concreto e cioè al processo e dovremmo ricordare che
Il giusto processo si fonda il si basa su quel modello tagliati Fornovo del
Conoscenza e quindi è del tutto evidente che il Difensore che svolge in modo appieno il proprio compito e il proprio dovere
Assistendo nel migliore dei modi possibili non dei mondi possibili nel migliore dei modi possibili il proprio assistito sfori gente una contrapposizione probatoria ed argomentativa lo sappiamo bene rispetto alla pretesa punitiva rispetto
Alla tesi accusatoria sappiamo anche che
Scusate ripeto se dico cose a tutti note ma serve per dare una certa consequenzialità acciocché cerco di esporre
Sappiamo anche dicevo
Qualche la valutazione finale che fa il giudice è una valutazione che nasce proprio da questo scontro dialettico e sappiamo anche che questo è è il modo migliore per
Limitare il rischio dell'errore giudizi già
Cioè limitare il rischio che un innocente sia condannato o comunque che
Una persona sia condannata mondo oltre
Ogni ragionevole dubbio
E allora risulta con molta chiarezza credo spero da questo esempio se volete banale che ho fatto
Che l'impegno difensivo a tutto tondo svolto da un avvocato che sia preparato e competente e che agisca nell'esclusivo interesse
Del proprio assistito ha una ricaduta sotto il profilo dell'utilità sociale immediata e si risolve evidentemente nella realizzazione di un figlio di giustizia qui questo vuol dire
Raccolgo credo una provocazione del Presidente magiche
E
Il difensore un collaboratore un collaboratore di giustizia B
Il difensore
Bene
Va be'
Ve
La collaborazione se di collaborazione e vogliamo parlare
E si risolve in quello che ho detto
Cioè si risolve nel fatto che il difensore non fa altro che assi essere nel migliore
Nel miglior modo possibile il proprio cliente e agisce nell'esclusivo interesse di quest'ultimo
Non può essere diversamente e d'altronde credo che il giudice si auguri di trovare se in pratica fronte esse un avvocato forte un avvocato preparato un avvocato che essa il fatto suo
E che non assume
Atteggiamenti remissiva i o accomodanti rispetto alla
Pretesa punitiva rispetto alla tesi accusatoria
Che non accetti scorciatoie per esempio
E si capisce che un modello di questo genere si realizzi appieno
Soltanto se c'è un avvocato preparato un avvocato competente e questo spetta a noi non c'è dubbio
E mi pare che qualche passo in avanti sia stato fatto è anche significativo lo ricordava l'avvocato Mascherin
Attraverso l'approvazione della legge professionale che prevede la specializzazione il cammino forse appena cominciato ma l'importante era tracciare la strada
Un avvocato competente
Un avvocato che sappia il fatto suo che sappia difendere nel modo in cui dicevo prima e ma non basta occorre anche un giudice terzo ovviamente
Occorre un giudice terzo e quindi ce lo siamo detti credo migliaia di volte
Ma ogni occasione buona per ripeterlo
Un giudice che sia estranea all'organizzazione ordinamentale del pubblico ministero e che sia indifferente
Rispetto alla pretesa punitiva perché solo così si potrà realizzare quello schema a mio modesto avviso di cui parlavo prima
Ma
A questo punto
Il il mio intervento si conclude
Si conclude con
Una considerazione finale e la considerazione finale
E che
Proprio a proposito del collaborazione non si può pensare di chiedere ad un difensore di accettare come dicevo prima scorta togliere sappiamo perfettamente che i processi sono lunghi sappiamo perfettamente che il carico di lavoro e notevole sappiamo anche però
Che le indagini durano quasi assai a lungo e qualche per volta forse spesso cominciano prima che l'indagato venga iscritto nel registro delle notizie di reato
E sappiamo inoltre che ci sono tempi morti nello svolgimento del processo ognuno di noi credo può portare ad esempio la propria spererei esperienza professionale io
Sto aspettando la fissazione di alcuni processi di appello da oltre quattro anni
E sappiamo perfettamente che dal momento in cui si deposita l'atto di impugnazione al momento in cui viene fessa fissata l'udienza non si svolge alcuna attività processuale sicché non si può neppure ipotizzare per astratto che
Il difensore agisca per cercare di rallentare i tempi del processo
E però
Dicevo non si possono accettare scorciatoie perché proprio perché
Il difensore e il baluardo l'avvocato e il Baloo ardua difeso del diritto di libertà quindi non possiamo accettare faccia delle esemplificazioni concrete anche perché così do degli argomenti
A chi verrà dopo per replicare lo credo
Dunque per replicare oggi noi vediamo nelle nostre nelle nostre aule penali che sovente viene richiesto dal difensore soprattutto se il difensore d'ufficio
Di acquisire gli atti delle indagini preliminari per abbreviare i tempi per accorciare i
Gli atti si acquisiranno se vi è un'utilità nell'interesse
Della si Tito ma non perché il difensore debba collaborare alla speditezza del processo se questo contrasta con l'interesse dell'assistito e poi
Cambia il giudice si richiede l'acquisizione degli atti istruttori sarà stati svolti precedentemente è
Ma
Non
Dal mio parlo del mio punto di vista ovviamente
Io non credo che questo sia possibile perché forse ci dimentichiamo e qui il professore di procedura penale ci dirà la sua magari mi bacchetta era
Assegnerà gli errori con la matita blu ma ci dimentichiamo forse l'oralità del dibattimento ci dimentichiamo che un giudice valuta
L'attendibilità di un testimone e non solo perché legge sulla carta le sue dichiarazioni ma perché lo vede perché lo ascolta perché vede le sue titubanze perché vede le sue incertezze e le sue indecisioni
Le sue contraddizioni che non sono solo scritte sulla carta ma sono anche
Ricollegabili al suo comportamento in aula e se noi facciamo assumere la decisione un altro giudice
Rispetto a quello che ha vissuto l'udienza dibattimentale che ha vissuto l'acquisizione delle prove sopportiamo le regole e allora si vorrebbe che l'eccezione diventasse la regola
Questo
Dal mio punto di vista non è accettabile io credo che
Il difensore non possa
Non possa
Essere accomodare in tre anni sotto questo aspetto se non in quanto
Ci sia una ricaduta sotto il profilo del dell'interesse dello stesso assistito
Delle regole deontologiche parleranno domani egregiamente lo so già
L'avvocato Ettore Randazzo Valerio Spigarelli e gli altri che interverranno
E vorrei dire che
La prima volta che si è parlato della possibilità di fare un convegno sulla utilità sociale sulla funzione sociale dell'avvocato
è stati in una di quelle riunioni mattutine
Che l'avvocato Randazzo convoca in genere intorno alle sette e mezza del mattino quando lui è già sveglio ed è al lavoro da un pezzo peraltro
E allora qualcuno l'ha detto forse Viviana Torregiani se ricordo male ha lanciato l'idea
Di trattare questo tema
I primi svegli fra noi quelli che avevano bevuto già qualche Caffé hanno subito ha colto l'importanza di questa idea e la positività
Di questo progetto
Invero svegli e tra questi c'ero anch'io con
Che non avevo ancora fatto colazione invero sveglia deve trovare il figlio dei soci per il suo momento poi ne parliamo con il capo il capo Spigarelli quello
Che verrà domani e vediamo
In realtà è chiaro che parlare della funzione sociale dell'avvocato e del Codice deontologico
è importantissimo allora siccome ho aperto con un aneddoto chiudo con un altro aneddoto
Che riguarda il mio studio
E il mio collaboratore un mio collaboratore a difeso una persona accusata di gravi reati come difensore d'ufficio
E lo ha fatto con grande impegno
Purtroppo purtroppo per lui e per il suo assistito all'esito non è stato positivo ma lo ha fatto con grande impegno con grande professionalità
I e questo è stato apprezzato
Dai colleghi che erano in aula per le altre parti
E dai giudici qualcuno mi ha telefonato per farmi i complimenti ho detto guarda che non c'entra proprio niente e l'UPI che che è bravo che ha svolto il suo compito di difensore di uffici d'ufficio molto egregiamente
I giudici ripeto
Meravigliando così hanno detto ma è ma che bravo ma possibile che fosse soltanto il difensore d'ufficio ecco io credo che
Saremo contenti noi delle Camere penali quando i giudici non si meravigli erano più davanti a un difensore d'ufficio così bravo grazie
Grazie l'avvocato Lorenzo in millenni siamo ad un punto di snodo di questa prima sessione della due giorni voluta dal
Dal Consiglio dell'ordine salutiamo intanto
Il viceministro
Della giustizia Enrico Costa che
Che torno a Roma anche con un bagaglio di informazioni che vengono dalla nostra prima giornata e dopo aver ascoltato
L'ottima oratoria di due avvocati ascoltiamo altri due punti di vista con la stessa attenzione
Quello di Lello Maggi e quello del professor per rurale in questa due giorni come detto organizzato al Consiglio dell'ordine dall'Osservatorio sulla deontologica e qualità del difensore
Dell'Unione delle Camere penali che vibra poi domani anche con la relazione di Ettore Randazzo ascoltiamo nello Maggi ovviamente noto alla alla platea casertana
Oggi
Giudice presso la Prima Sezione della Corte di Cassazione di Roma ma fino a qualche mese fa giudice presso il Tribunale di Santa Maria la Sezione delle misure di prevenzione
E noto per essere l'estensore della sentenza Spartacus non a caso il mattino qualche giorno fa lo ha intervistato nel momento della notizia del pentimento di Iovine
Individuandolo come conoscitore di certi meccanismi
Di soprattutto finanziari della criminalità organizzata della camorra e dunque ha dato il suo punto di vista anche in quell'occasione però stavolta ci interessa perché una platea di tanti avvocati interessante sapere anche come la pensa rispetto alla professione uno che dall'altra parte
Era grazie Aldo e grazie al Consiglio dell'ordine di Santa Maria ricevuto questo invito
Da da geni Iannotti dal consiglio dell'ordine
L'avvocato diano all'avvocato modi io che o accettato molto volentieri
Ovviamente anche perché mi consente di uscire un attimo da casa perché
Tra
Diciamo la Cassazione
Che un Causi ufficio infernale
E chiaramente le mura domestiche che vengono diciamo utilizzate per scrivere sentenze
Dalla mattina alla sera un giudice di Cassazione scrive cinquecento sentenze l'anno un giudice la Cassazione penale cinquecento tra
Sentenze e ordinanze
Una follia se n'è andato il viceministro meglio così così salto la parte sud Napoli nord e Napoli Sud
E diciamo anche se magari qualcosa di nuovo Angelo sì era una battuta e e quindi voglio dire peccato che si è andato nel senso
Che il messaggio io gli volevo dare era
Se non mettiamo mano seriamente alla modifica delle impugnazioni nel nostro sistema processuale penale in particolare in particolare al nodo grosso nove l'appello
Non risolviamo non risolviamo l'attesa di giustizia di questi cittadini imputati che attendono questa giustizia con tanta ansia e
Giustamente per perché sperano di essere assolti
Questo diciamo noi glielo auguriamo sempre ma
Diciamo anche
Che confrontandoci con la realtà
Dobbiamo anche dire che la ruolo del difensore
Come è stato giustamente soprattutto nel penale ricordato e anche un ruolo di limitazione del danno cioè il diritto di libertà non è incorreggibile il difensore e il controllore della regolarità della sua coercizione altrimenti
Come devo dire non ragioniamo su un terreno diciamo di diritti costituzionali che devono essere travolto tra di loro bilanciati no
Quindi
Partiamo diciamo da una considerazione di fondo non bisogna
Pensare a una
Libertà in cui il civile
La libertà ecco del CBM nella misura in cui il fondamento cognitivo della limitazione di libertà è un fogna un fondamento cognitivo verificato in contraddittorio
E nel momento in cui
La fattispecie penale posta a monte è una fattispecie
Reale cioè c'è rispetto del principio di tassatività
Su questo i difensori e gli avvocati penalisti hanno margini straordinari cioè non c'è bisogno di dire secondo me
Come devo dire
O di far capire alle persone che
La libertà la loro libertà non verrà mai limitata no c'è da ragionare e da lavorare e c'è tanto da ragionare da lavorare ogni giorno nelle nostre aule
Sulla
Sul fondamento cognitivo del processo e
Io pure racconto un aneddoto l'altra sera prima di crollare stremato vedevo una puntata di un giorno in pretura che a me piace lo diciamo quando non riesco a vedere
Mi mi mi diverte fare capolino diciamo nelle alle di udienza diciamo altrui no e vedere
Gli attori del processo e c'era un simpaticissimo per la verità Presidente di una Corte d'Assise di Bari credo che fosse un po'anziano un processo già di qualche anno fa
Che a fronte dell'ennesima scaramuccia tra il Pubblico Ministero e l'avvocato ma avvocato molto tignose un penalista molto dignitoso
Nel nella quale lui non interveniva perché poi problema diciamo un po'generazionale dei Presidenti di collegio che hanno vissuto il vecchio Codice era di essere un po'troppo spettatori no noi poi con il tempo
Siamo diventati molto protagonisti ma
A affini di tutela del contraddittorio che uno strumento che se si utilizza troppo e male diciamo diventa poi
Uno strumento che si consuma a un certo punto questo Presidente fa sbotta con la lavoratrice avvocati il
Processo
Si chiama così perché deve procedere deve andare veloci
Questa fu diciamo alla no
E mi colpì perché voi in fondo in realtà l'avvocato e ha fatto una questione che era anche abbastanza fondata per la verità allora
Il problema è un problema di fondo un problema culturale che diciamo attraversa tutti gli attori del fenomeno attraversa
Gli avvocati i magistrati dell'accusa i magistrati giudicanti
E qua voglio dire subito una cosa che ci tengo a dire scusi ritorna in questi giorni sul sul sul piatto diciamo della contrattazione politica e della
Anche diciamo volontà delle Camere penali di incidere
Il tema della separazione delle carriere rilanciato forma era molto forte da
Dal vostro Presidente simpaticissimo Spigarelli qualche giorno fa intanto che io dicevo mi sono incuriosito da alcuni messaggi che se ci sono sulle nostre liste dei magistrati che
Attaccavano violentemente Spigarelli per
Queste quest'ultima intervista fatta al giornale me la sono andata a apprendere per vedere in fondo e cosa c'è
Ma non c'ho trovato niente di nuovissimo se non qualche passaggio
Diciamo insomma volutamente diciamo forte insomma per attirare l'attenzione
Ma il dato di fondo secondo me è uno solo cioè voi non dovete secondo me chiedere ancor di più la separazione del giudice dal pubblico ministero
Ma dovete battere moltissimo sulla separazione sull'autonomia del pubblico ministero dalla polizia giudiziaria il nodo diciamo di fondo drammatico che certe volte a cui noi certe volte assistiamo e che
Con chiaramente
La consueta diciamo stima per il lavoro di tutti ma che cosa accade ma accade per una
Per un problema di numeri e di risorse
E cioè la polizia giudiziaria impiega sul territorio diciamo chiaramente un numero di soggetti molto superiore a cura del Pubblico Ministero
Il Pubblico Ministero a sua volta a un parco diciamo uomini più grosso di quello dell'ufficio G.I.P. no
Allora il dato a cui si assiste in
Voglio dire tendenziale buona fede da parte di tutti nel nella RIS
IVA
Diciamo ispettivo gioco dei ruoli e che
Il pubblico ministero afflitto da quei problemi
Di diciamo carico di lavoro e di
Priorità su cui inutile dire diciamo che mi sono fatto mandare il provvedimento del Presidente Cosentino che finalmente a
Incominciato a ragionare in questi termini anche all'interno del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere dopo anni
Molto difficili
Allora che cosa accade che il Pubblico Ministero tende
Per economia
Diciamo organizzativa per economia un po'forse anche qualcuno per mentalità
A diciamo lavorare sul materiale che molto spesso è già preconfezionato che è il materiale a volte
Torrenti Izzo delle intercettazioni diciamo la verità no nei processi che mi hai da organizzare e quanta fatica
Abbiamo fatto abbiamo dovuto fare
Per scremare il testo dell'intercettazione dal commento fatto giustamente dall'operatore di polizia giudiziaria che ha a disposizione un ventaglio di atti enorme davanti a sé e che può fare delle interrelazioni
Che il giudice non può fare
Perché magari voglio dire non sono dichiarazioni raccolte in contraddittorio non so se volevo fare solo
Quando ha messo insieme il mosaico e nonostante queste chiaramente quel
Diciamo lavoro filtra
Sul tavolo del pubblico ministero
E sul tavolo del giudice con la stessa rapidità con la stessa velocità ma non
Per un problema ripeto di separazione delle carriere
Gianni Canzio tanto per fare un esempio voglio dire di persone che hanno dato lustro e che danno lustro alla magistratura italiana che per tutti quanti conoscete
Ha tranquillamente lavorato presso la Procura della Repubblica diciamo di di Rieti diciamo prima di andare in Cassazione
Se
La mentalità all'abito mentale del
Senso del limite e del senso della giurisdizione come
Momento di verità lo sia lo sia in Procura come lo sia nel tribunale come lo sia nella Corte di Cassazione
Se non lo sia non lo sia
Non è che
Il diaframma ordinamentale
Serve più di tanto a superare il problema il problema lo superiamo in un'ottica
Di lo diciamo rinnovato
Interesse culturale alla qualità della giurisdizione attraverso provvedimenti appunto come
Quelli che il legislatore ha in cantiere come quelli fatti dal Tribunale di Santa Maria Capua Vetere dove si dice
La giurisdizione e qualità la giurisdizione non è numero non è soltanto numero dove si dice la giurisdizione e attenzione ai valori dei soggetti coinvolti questo il
Secondo me la terapia
Così come voglio dire
All'interno dell'avvocatura di cui parliamo dell'avvocatura penale in particolare perché voi
Avvocatura civile avvocatura penale sono due mondi completamente diverso anche da un punto di vista credo immagino mi insomma
Opero dello constatazioni di abito culturale ovviamente no l'attore è diciamo il civilista e anche attori penso
Il penalista e per forza di cose necessariamente un convenuto voglio dire no
E e si costruisce uno spazio intorno a questo tipo diciamo così di dimensione come come ci veniva detto ma allora io dico nel momento in cui noi
Costruiamo il processo e continuiamo a costruire il processo giustamente come verifica necessaria di un'ipotesi in contraddittorio e su questo
Inutile dire che dal mille novecento settanta per lo meno insomma della Corte Costituzionale ce lo dice pace Paolo figurano mi permetto
Allora è chiaro che
Il modello di difesa che Hammett continua a piacere di più nonostante
L'apertura della legge del due mila restare
Quello della difesa
Diciamo di confutazione
E cioè della difesa capace di smontare la bontà della ipotesi diciamo di costruzione diciamo di ricostruzione del fatto dell'accusa anziché lo strumento
A cui pure in certi casi bisogna ricorrere mi rendo conto della dimostrazione di estraneità a dimostrazione di estraneità diventa corre il rischio di diventare
Uno strumento di affievolimento della percezione collettiva dell'onere probatorio che deve gravare sull'accusa
Cioè su questo stiamo attenti
La ragionevole dubbio che è sempre esistito è solo stato diciamo scritto meglio
Ma è uno strumento straordinario nelle mani di un difensore abile per
Come devo dire prospettare un'ipotesi alternativa senza doverci sporcare le mani con la costruzione di una prova no
E dunque già su questo mi sentirei diciamo di sfatare diciamo qualche luogo comune
Poi è evidente che siamo in un territorio particolare siamo in un territorio difficile lo dicevamo prima
Sommario non non voglio non posso parlare ovviamente di vicende insomma che mi hanno
Segnato anche sul piano umano oltre che professionale perché insomma siamo
Siamo in un luogo dove sono stati celebrati processi dove si celebrano processi anche nei confronti
Gli avvocati penalisti che sono
Stati raggiunti da accuse e e in alcuni casi in alcuni casi condannati e allora
Io diciamo dico la mia su alcuni aspetti anche di questa formazione cioè
Francamente
Sono scettico rispetto
Alla deontologia vista come alternativa sanzionatoria
La dirlo la deontologia serve come elaborazione di un modello impositivo cioè come esaltazione di ciò che giusto e positivo e condivisibile fare
Non come strumento di diciamo
Sanzione alternativa rispetto alle deviazioni da un modello
Purtroppo per le deviazioni dal modello soprattutto parlo del penalista che si muove su un terreno diverso rispetto al civilista perché chiaramente
Lo abbiamo detto prima
L'esperienza ci insegna purtroppo che sono ancora
Le norme penali a
Vere diciamo il l'ancoraggio di una corretta di un corretto esercizio del ruolo
Anche perché
La norma penale tira dietro di sé il potere coercitivo di accertamento cosa che non è certo del deontologico dei Consigli dell'ordine non ci prendiamo in giro no
La norma penale a volte anche un po'infatti zampata devo dire
Anche a un mambo oltre un po'enfatizzata anche insomma su questo terreno delle deviazione del modello del della difesa
A chiaramente porta con sé il passepartout della
Dell'accertamento coattivo e dunque abbiamo dovuto leggere
I colloqui con tra gli avvocati detenuti al quarantuno bis per anni anni e anni
No
Allora su questo e chiaro l'esperienza del però diciamo qualcosa mi deve portare a dirla e cioè
Noi dobbiamo essere capaci
Di confrontarci con la realtà
Anche cioè il magistrato anche deve essere capace di confrontarsi con la realtà non possiamo pensare
Che
Il
Soggetto anzi non dobbiamo pensare che il soggetto recluso al quarantuno bis faccio questo esempio
Che insomma il tratto dalle dalle nostre realtà quotidiana sia un soggetto
Sottoposto a morte civile relazionale
Non è così
La Corte europea dei diritti dell'uomo
Ci dice già a partire da una famosa sentenza del due mila e tre che non è possibile sopprimere la personalità del soggetto attraverso l'isolamento
Non abbiamo avuto questo grosso problema qui
E cioè abbiamo avuto soggetti ristretti al quarantuno bis per vent'anni
I quali
Per forza di cose diciamo hanno in alcuni casi trovato una relazionalità con
Il difensore
Che è l'unico soggetto al di là diciamo poi del circuito familiare che può avere conta
Allora io dico per esempio su questo aspetto
La relazionalità in quanto tale con il difensore del soggetto posto in quella condizione che continua a essere processato perché c'abbiamo l'azione penale obbligatorio
E quindi noi votiamo a fare i processi nei confronti delle persone condannate a sette otto nove dieci ergastoli
Si crea un meccanismo in cui il difensore diventa un fattore di attenuazione dell'isolamento sociale di questo soggetto
E si creano per chi le ha lette voglio dire delle situazioni in cui
Non necessariamente il parlar d'altro rispetto all'attività istruttoria in corso di quel processo ha un rilievo penale di come devo dire compartecipazione di Hardy asservimento
A una forse un potrebbe avere un rilievo deontologico certamente lo anche la misura in cui si agevolano diciamo i contatti
Con il nucleo familiare su questioni che non sono
Però di pertinenza della realtà associativa di certo quello che è emerso e che emerge
Da determinate vicende eh la mancanza di autonomia del difensore rispetto all'assistito questo è il dato diciamo se il di autonomia poi alla fine giustamente parliamo
E questo è un dato estremamente preoccupante perché se da un lato è frutto chiaramente di scelte personali poi ognuno fa le sue voglio dire da una parte e dall'altra insomma e quindi voglio dire lo possiamo considerare
Un meccanismo di devianza tra virgolette legato a alle alle scelte individuali
Però dall'altro potrebbe anche essere frutto di una serie di una difficoltà strutturale del ruolo dell'avvocato penalista in particolare
E cioè della necessità di
Mostrarsi diciamo tra virgolette come soggetto capace di fornire servizi che vanno
Oltre la mera difesa tecnica
E
Come
Diciamo fattore questo di
Insomma consolidamento del del del del proprio margine di reddito e la propria presenza nel mercato su questo dobbiamo diciamo così un po'riflettere cioè
Dobbiamo riflettere diciamo sul fatto che
La crisi la limitatezza delle risorse tutto il discorso
è un discorso voglio dire che ci ha accompagnato per questi anni che con cui ci dobbiamo necessariamente confrontare anche senza e non ci piace
Che rischia appunto in assenza di
Modelli culturali forti di diciamo ancoraggio forte anche a delle situazioni economiche ti consentono di sopravvivere tra virgolette
Di fagocitare in una mancanza di autonomia rispetto al cliente il soggetto diciamo che offre il servizio difesa
Questo è un grosso problema a cui
Ovviamente non poteva rispondere il codice diciamo deontologico né
Come devo dire forse ci vogliono degli interventi al di là degli interventi culturali degli interventi normativi diverso io per esempio
Mi sono sempre posto
Il problema della del mandato cumulativo
Perché mandato cumulativo diciamo
Vietato solo il rapporto ai collaboratori di giustizia per la norma che versata introdotte nel due mila e uno
Non c'è nessun divieto diciamo o nessuna limitazione sul fronte attivo diciamo no
E forse è un tema su cui dovreste riflettere e cioè il mandato cumulativo nei confronti di tutti i soggetti che appartengono terminato quartiere zona area geografica già
Forse può essere una spia di qualcosa che non va
Così come l'adempimento del terzo nel diciamo problema della
Del pagamento diciamo delle delle delle risorse sono punti sicuramente insomma di grande criticità che vi segnalo che che vi segnalo soltanto ma ha un senso ripeto diciamo il ricorso alla deontologia solo se
Mette in rilievo
Situazioni si piglia
No diverso se dal favoreggiamento dal concorso darci avrei da tutte le attività che a vengono stanziate per penalmente ci sono delle cose dal consigliere del codice deontologico che
Se qualcuno le fa si becca diciamo un'accusa di di concorso nel reato di ricettazione di cioè voglio dire no c'è una norma
Che fa per la verità un po'sorridere e dice se la cosa che lei cita che gli viene chiesette a risanare fatti grazie cioè voglio dire no
E allora le parti che
Diciamo mi sembra invece più interessanti sono quelle dove si
Sottolinea l'obbligo diciamo il dovere di autonomia nei confronti del cliente come quella che
Quella norma che dice non vi dovete incontrare inutili con i clienti lui diversi dallo studio no
è una norma diciamo che sembra sembra diciamo come devo dire scontata e molti già lo fanno ma ma è così
Così come il discorso sul
Sul sull'obbligo diciamo tra virgolette di verità non è un problema di obbligo di verità anni un problema di collaborazione io dico solo tre cose
Che che mi ero segnato sul fronte
Del della mia condivisione di alcuni punti e cioè
Alla fine i doveri
Sono essenziali
Ente
Il primo doveri di aggiornamento sulla conoscenza del sistema
E soprattutto adesso lo dico diciamo non solo a quelli come devo dire più navigati ma lo dico soprattutto a agli avvocati penalisti più giovani
Il sistema multilivello in maniera sia una delle fonti e multilivello in maniera ormai
Diciamo dilagante
Le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo entrano ogni giorno devono entrare ogni giorno a far parte del nostro quadro valutativo addirittura il legislatore con l'ultima legge in tema di contumacia alla stessa sette due mila quattordici
Ha adottato una tecnica normativa di per principio più che per diciamo precetto no che diciamo poi Paolo fare due insomma
Mi correggerà se sbaglio che è una tecnica normativa del tutto diverso rispetto a quella in Puglia altri ne siamo abituati cioè abbiamo adesso il Codice che ci dice che ci parla
Di conoscenza informata del del del procedimento di rinunzia tacita e cose di questo genere è già tutti i miei colleghi vanno in crisi perché dice ma allora la notifica con la firma
Sotto la gara la cosa vada compiuta giacenza tutta quella roba
Che che ce la siamo studia da fare
Ce la siamo studiata perché serve ma diciamo entra nella legislazione la diciamo normazione per princìpi che è tipica delle decisioni della Corte europea
E dunque diciamo sistema multilivello che
Offre delle opportunità di difesa straordinarie senza necessità di diciamo senza dunque senza inganno insomma voglio dire no solo anche soltanto studiando voglio dire
Il secondo punto che mi sembra fondamentale dovere di rappresentazione al cliente delle alternative processuali condivise troppe volte ci troviamo di fronte a situazioni in cui
Ci sembra diciamo che non ci sia stata una condivisione forte diciamo delle scelte processuali con il cliente e poi sul il problema della diciamo falsificazione ora
Il
Io amo discorso sul dovere di verità eccetera è molto semplice cioè io dico dovere di aderenza hai dati nella prospettazione delle tesi antagoniste
E cioè e inutile dire arrivare fino in Cassazione
Come spesso vediamo a dire
Una cosa che è in qualche modo smentita dal contenuto diciamo della deposizione letta Arrigo sotto rispetto a quel rigo che è stato voglio dire trascritto nel ricorso eh
Per certi versi un'offesa diciamo all'intelligenza di chi lo fa prima ancora che all'intelligenza degli dodici no
L'implicazione deve essere corretta quando si fonda sul dato di carattere processuale questo non significa
Che bisogna essere d'accordo sulla sull'esito del processo sulle prospettazione delle tesi ma non si può falsificare
Il dato è emerso dalla
Dialettica processuale noi in questo Tribunale ormai io parlo ancora come se
Se si qua ma voglio dire in questa realtà con Mariarosaria con tutti i colleghi con cui abbiamo vissuto quella stagione
Probabilmente irripetibile diciamo straordinaria
Insomma sono è uscita fuori la giurisprudenza tra il la differenza tra la domanda suggestiva era domande implicativa no
Non so a Cuneo voglio dire adesso è andato via non so a Cuneo se voglio dire avevano questo tipo di problema ma qui ce l'aveva
Perché in controesame molte volte diciamo qualcuno faceva domande implicativa
Con un'implicazione non aderente al testo della dichiarazione precedente è questo voglio dire
Il problema allora la tesi prospettata con aderenza agli atti la tesi antagonista in fatto in diritto dove volete voi
La tesi antagonista prospettata con fedeltà agli atti
Ha molte più possibilità di essere accolta questo il punto anche una tesi buona
Prospettata con una scorretta implicazione diciamo in fatto su sul dato processuale
A molte possibilità di venire respinta nonostante sia una buona tesi
Perché chi vi ascolta sì chiaramente predispone male
Rispetto alla falsificazione del dato no no no no no no assolutamente no questa è un'altra ancora questa era era quello che McCain che mi ero preparato da prima diciamo
Sono d'accordo sul fatto che chiaramente anzi l'ho detto all'inizio diciamo ci vuole prospettazione della tesi antagonista per fortificare il contraddittorio ma questo
Voglio dire loro insomma lo dirà Paolo molto meglio di me
E dunque alla fine senso del limite quindi io direi oltre che lealtà senso del limite
Per evitare la tentazione della scorciatoia sulla dimostrazione di estraneità che tante volte voi ha esposto queste povere fidanzate di questi ragazzi che andavano a fare rapine
Stavano tutti a Castel Volturno diciamo sul lungomare e le abbiamo dovute cure diciamo mandare gli atti per falsa testimonianza siccome grande dispiacere allora
è inutile voglio dire quando il supporto probatorio a carico e forte esporre queste povere fidanzate e al fondo non ultimo interrogativo e chiudo
Che è questo e cioè
Siamo proprio sicuri allora
Gli avvocati giustamente diciamo sono orgogliosi e hanno ragione della
Dell'abito professionale della libertà
Dell'autonomia e tutto il resto però poi al tempo stesso c'è una contraddizione che va avanti da sempre che va avanti da anni e cioè
Il cercare
Diciamo una sorta di rilievo pubblicistico e di
Ministri pendio voglio dire attraverso diciamo il gratuito patrocinio no
è un fenomeno voglio dire checché si percepisce insomma voglio dire che io percepivo insomma in maniera molto molto forte cioè giustamente
La crisi la competitività eccetera eccetera determina poi che cosa sì questa bellissimo inquadramento romantico
Della libertà assoluta ma voi al tempo stesso un mercato assistito diciamo che si vuole assistito e una sorta volta di guerra diciamo così al ribasso per
Quindi rilancio diciamo su questo ma è un tema che voglio dire già insomma so che non verrà accolto mai ma lo dico perché così mi piace e cioè
Sarebbe cui in questo modo si fa il gioco dello Stato
Che non vuole prendere in carico per i problemi economici previdenziali dei futuri diciamo avvocati pubblici in pensione a cui pagare la previdenza
E in qualche modo voglio dire diciamo si si crea quindi una grave o però al tempo stesso no
Per
La risorsa con un contenzioso enorme sull'entità delle liquidazioni accompagnare ANTA io torno a dire
Meglio sarebbe che in una libera professione come quella dell'avvocatura ci fosse una libera scelta di un gruppo di avvocati per ogni
Circondario che decidono di fare i difensori
Pubblici con un tetto diciamo così di stipendio garantito e con una
Zanaboni da dire contando rispetto l'autonomia perché nessuno mai di via degli andrà a dire
Che cosa devono dire o non dire fare o non fare in udienza e il mercato
Diventa un mercato
Meno meno drogato come dicevamo all'inizio però queste sono insomma la mia idea personale che
So non essere condivise da tutti chiudo soltanto su quello che diceva Presidente Cosentino all'inizio
E lo dico insomma anche perché c'è Aldo Balestra che insomma un
L'esponente di punta dell'informazione locale
I processi diciamo la giustizia in generale non non può essere una partita di Risiko cioè non è che spostiamo due carrarmati vini ad Aversa diciamo e per e risolviamo il problema
Le istanze
Del Tribunale e Santa mai Capovetere sono più che fondate ma non il rapporto è bene dirlo ad una sfiducia
Organizzativo di capacità ora dei colleghi dei
Valorosi stimi magistrati colleghi restano Napoli nord che stanno lì a cercare di far funzionare una struttura in funzionava vivere diciamo per come è stata concepita no
Né per decies seriamente insomma una un culto della memoria particolare ma solo per una presa d'atto di una omogeneità come devo dire
Geo criminale di un territorio che
Impone
L'esistenza di un unico centro diciamo decisionale dibattimentale insomma che vada oltre la fase delle indagini preliminari in questo
Non non possiamo diciamo assolutamente pensare
Di di andare avanti così parlato troppo bassa
Al grande cosa soltanto una cosa perché stato molto stimolante Presidente devo dire solo su una cosa sull'ultimo intervento che lettrice sicuramente molti non sono d'accordo
Infatti non siamo d'accordo sul difensore pubblico perché
No perché
Citati volevo chiederle perché siete contro la separazione delle carriere perché sento sempre risposte che mi sfuggono ma comunque perché promette un problema mio non riesco a capire
Credo che sia ancora legato al problema delle indipendenza dal dall'Esecutivo ma
Non è così perché ecco
Lei è possibilista non è così perché
Noi vogliamo che il Pubblico Ministero non sia ad essere assoggettato al potere esecutivo ci mancherebbe altro no ma dicevo sul Difensore pubblico tre il difensore deve essere libero
Deve essere autonomo indipendente l'abbiam detto prima e non da ora è sempre stato così non è che lo dice soltanto alla legge professionale del due mila dodici
Il difensore
Difende chiedo scusa per questo ritorno con una spruzzata di retorica ma difende il diritto di tali difende il diritto del cittadino anche contro se del caso il potere anche contro lo Stato anzi
Direi che avviene proprio a questo
E se è un impiegato pubblico se un impiegato dello Stato mi pare che mettiamo le premesse perché questa indipendenza vada pallino solo questo
Grazie più di un argomento più di uno spunto quindi da questa prima sessione che ci accingiamo a concludere con il pregevole atteso intervento
Del del professor verruca intanto riprendendo solo per pochi secondi quanto detto il giudice Maggi in chiusura del suo intervento d'altro canto nove mesi fa
Facevamo titoloni sul Mattino per la verità su tutti i giornali che si sono interessate del problema del riordino della geografia giudiziaria su quello che sarebbe stato lo spezzatino dei processi
E quindi il rischio che oggi ricordo nove mesi dopo che è diventato realtà e richieste che abbiamo ascoltato prima dall'avvocato Diana rivolte
Al al Ministro della Giustizia vanno in quella direzione cioè istanza dal territorio conoscenza di quella che e la realtà
Chiudiamo questa prima sessione ricordandovi che poi domani mattina riprenderanno i lavori alle nove e trenta
Con l'intervento atteso come ho detto da parte di più avvocati non hanno detto prima attendiamo fra il ruolo che parli me lo diceva all'inizio quindi non è non è una richiesta ora per chiudere la giornata
E Luigi che ci descriverà che riuscirà probabilmente con la sua maestria a saldare vecchie visioni della professione attualità e compromissioni della professione speranze e aspirazioni
Di una professione che fa ancora innamorare tanti giovani
Grazie l'invito
Per restare al tema
Dalla giornata di oggi non c'è dubbio che si attua un fortissimo divario che ha già messo in luce mi sembra l'avvocato inglese vent'
Tra quella che è l'immagine dall'avvocato percepita nella società è quello che
Il suo ruolo nella realtà
Perché non c'è dubbio che se lo vuole dall'avvocato positivo e possiamo dire nobile
L'immagine che viene percepita dall'avvocato è una scelta non lo è altrettanto è un'immagine essenzialmente negativa se dovessimo cercare alle origini di questa immagine
Di questa negatività percepita
Da parte della Società della funzione dall'avvocato risalire ma addirittura i tempi di
Platone ora tranquillizzate lei perché io non ho nessuna intenzione di farvela storia da Platone ad oggi dall'avvocato ecco
Voglio solo dire due parole appunto sul punto di partenza che sul punto di arrivo come sappiamo Platone
Contrapponeva al filosofo porta trova cercatore di verità la figura del sofista e cioè della persona che dietro appagamento quindi
Dietro il compenso era disponibile a sostenere qualsiasi tesi
Con discorsi ingannevoli capziose
Indifferente ad ogni esigenza di giustizia di verità e Platone inchini identificava
Attualmente per eccellenza per antonomasia la figura del sofista naturalmente nell'avvocato
E l'avvocato rappresentava per Platone il trionfo dell'apparenza sulla realtà e sono questi stessi motivi per cui Platone in sorgeva addirittura controllato dalla pittura perché la pittura era appunto la deformazione all'apparenza rispetto ad un'area
E per questi
Ragione scomunicato alla figura dell'avvocato questa scomunica poi è stata
Ampiamente smentita dalla storia che ha riabilitato del tutto la Figo dall'avvocato cito solo per fare un esempio delle connessioni tra
Funzione dall'avvocato e istanza democratica come nel periodo buio della dittatura fascista
Quando il codice del trenta si accingesse ad azioni ad affossare le garanzie difensive a protestare contro questo appostamento non fu la magistratura che anzi plaudito indecorosa mente
Alla soppressione delle garanzie ma fu appunto la classe
Promessa
Però questa immagine è sopravvissuta ai giorni nostri direi soprattutto nel costume italico
Penso proprio perché ci riferiamo ad immagini alla filmica le tradizioni dei fin
Del che raffigurano l'avvocato nella nostra società mentre nella tradizione angloamericane abbiamo per immenso figura nobile che non solo fa assolvere l'innocente mari e se anche a scoprire
Il colpevole da noi la tradizione ad avvocati impersonata aperti e meno giovani e se lo ricorda dai finiti i soldi dai film di gasolio dove l'avvocato appunto le
Quasi sempre è l'Azzeccagarbugli e di Manzoni e cioè quello che è vista nuovi le cose bisogna raccontarle chiare ci penseremo poi
Ad invogliato né
E allora e rimaste indubbiamente questa antitesi che ripeto abbia già messo bene in rilievo
Da una parte
Tra
Un'istanza di verità e di giustizia che esiste nel processo e dall'altra parte questo ruolo invece
Distorsivo che non è un ruolo né di verità né di giustizia dell'avvocato
Ora questa
Contrapposizione probabilmente anche un'origine in un dato che indubbiamente un connotato del nostro processo e cioè che
Nella tre io ha detto che compone il processo accusatorio fondato sul contraddittorio noi non abbiamo una perfetta simmetria perché abbiamo due organi che sono il pubblico ministero e giudice che in effetti possiamo considerare organi di giustizia hanno funzioni intendiamoci ben diverso
Io non alludo poi al fatto di che cosa nella pratica fa il Pubblico Ministero però diciamo pure che per il codice
Ebbene le nostre aspirazioni in genere entrambi questi organi dovrebbero perseguire come fine la condanna
Del colpevole e la soluzione del
L'innocente
Modalità completamente diverso
Però il fine di verità e di giustizia dovrebbe animare rientra anche il pubblico ministero non non a dare l'altro scopo che quello appunto di ottenere la condanna del colpevole e
Non certo la condanna dell'innocente
Se passiamo all'avvocato ecco non possiamo dire nello stesso certamente alla bocca Toschi
Penso che ripugna ebbe a dire sentirsi dire che il suo compito è quello di ottenere la condanna del colpevole e alla soluzione di innocente e quindi
Lo hai messo già prima in luce non possiamo certo imporre all'imputata all'avvocato finalità di per seguimento di esigenze di idealità di giustizia nel senso che ho appena detto e cioè di condanna del colpevole di assoluzione dell'innocente
E allora da questa antitesi che è nata appunto l'immagine
Del
L'avvocato come colui che esiste che si oppone alla giustizia e che sul piano culturale purtroppo si è tradotta
In un'antitesi tra due valori che sono stati messi in opposizione anche per l'irresponsabilità bisogna dire da questo punto di vista
Di certe sentenze la Corte costituzionale che hanno creato con un'antitesi tra
Il contraddittorio che poi personificata appunto dalla sconto dialettico e dall'altra parte distanza dire la verità
Ora come possiamo cercare di reagire a questa immagine deformata della professione forense ecco ci sono due righe
Che sono diciamo opposte e che però a me sembrano entrambe gravemente sbagliata
La prima soluzione è quella la prima prospettiva è quella che ha i suoi fans
Nel nostro Stato e che è stata avanzata però da uccello poi comparatista da maschera che esaltava il processo accusatorio come il Po cesso che ha come fine la bella soluzione dei conflitti tra le parti
E che non ha funzioni di accertamento della verità come invece avrebbe il pozzo adesso inquisitorio cioè la prospettiva di chi ecco
Cerca di espellere dal processo proprio distanza stessa di verità in modo appunto da non mettano in in opposizione con i fini di parte
Che persegue l'avvocato
è una prospettiva sul CIDA perché io credo che l'opinione pubblica non potrà mai accettare soprattutto quando viene turbato dalla Commissione di gravissimi delitti l'immagine di un processo che non aspira
Ad accertare la verità perché esse il processo non serve a questo a che cosa serve
Quando dico che il processo accerta la verità piacciono è commesso quando io vi dico che i coltelli servono a tagliare cioè non c'è altra possibilità
Poi c'è sorvolava l'accertamento della verità intesa in senso divino di tutta la verità però della verità sul fatto dell'imputazione ce l'ha questa funzione e quindi questa mi sembra una prospettiva che pur avendo molti cultori e negativa in fondo ecco coloro che sostengono questa prospettiva
L'aspetto più grave più desolante e che finiscono per essere molto simili agli inquisitori proprio a coloro che si odiano perché in fondo
Tanto li inquisitorio quanto i sostenitori di questa prospettiva che spende la verità dal possesso finiscono per concordare su un dato e cioè che se si vuole la verità bisogna ricorrere al sistema inquisitorio
Alle maniere forti a partire dalla tortura e via dicendo con i mezzi più moderni
Ora e questo aspetto che preoccupante
E cioè che si pensi realmente che l'unico modo per poter ricostruire i fatti e si Allan metodo inquisitorio non si rendono conto costo otto
Che fanno un regalo enorme al processo inquisitorio che accetta Lida mente questo regalo che vi viene fatto
I due che lottano tra di loro da questo punto di vista sono molto simili perché l'unica differenza è queste in sostanza di in quei settori in nome della verità sopprimono le garanzie
Le altre in nome delle garanzie sopprimono alla verità ma sostanza
L'humus culturale il medesimo
La seconda riga che mi sembra
Altrettanto negativa più sottile forse è quella di tentare invece di indici chiare l'avvocato nella verità
E cioè cerchiamo al contrario di estendere la verità dal processo di ricondurre anche l'avvocato d'un'istanza di verità
è la prospettiva politica del processo inquisitorio perché poi il processo inquisitorio più che spellare l'avvocato lo vende al servizio appunto lo rende partecipe ma nel senso di con l'avvocato
Questa prospettiva anche oggi emerge attacchino attualmente non in forme così
Virulente però ad esempio ecco questo prima di Roma forse non sarei d'accordo con me ma quando per esempio si parla in alcune sentenze la Cassazione di abuso del diritto
Ritenere che siano sanate certe nullità dall'oggi queste pericolosa reggino solo un'azione di sistema o è una prospettiva in cui io introduco l'elemento paternalistico perché aiutato quelle garanzie quelle garanzie che sono state date per fini di giustizia tu non puoi diffamazione ecco
A me sembra che questo sia preoccupante
E
E
E tanto Benigni mica armi i compilatori del Codice forense
No
C'è qualche cosa anche che non mi piace molto nell'articolo cinquanta a parte l'intitolazione dovere di verità insomma
Non è ecco felice si potrà trova qualcosa di meglio
Ma io concordo perfettamente con lo del punto sei non so se l'avete sotto gli occhi dove dice
Che l'avvocato nel procedimento non deve rendere false dichiarazioni sull'esistenza o inesistenza di fatti di cui abbia diretto a conoscenza di suscettibilità
Di essere assunti come presupposto di un provvedimento del magistrato niente da dire non puoi introduca delle false dichiarazioni qua su fatti di cui tu hai diretta conoscenza
Però mi chiedo ecco perché le parole hanno un importanza non credo che sia solo per l'ossessione di non ripetere le stesse parole
Mentre è molto bello questo fatti di cui Abbio diretta conoscenza poi invece si vedono nel
Apparire altre espressioni per esempio quando si dice che l'avvocato non devi introdurre
Nel procedimento pollo elementi di popolo dichiarazioni o documenti che sappia essere falsi quella diretta conoscenza è sostituito dal saper essere falsi
Poi in qualche
Comma successivo dove si ripete sostanzialmente la stessa cosa non solo appare falsi ma appare un qualche cosa che mi inquieta e cioè apprenda essere falsi
Allora voglio dire qui sono delle mine vaganti perché cosa vuol dire sa cioè avere diretta conoscenza che qualcosa è falso significa che io ne sono testimone l'orlo
O elementi di apprensioni diretto su quel fatto ma
La il sapere e anche il sapere per sentito dire e per di più che sia il sapere per sentito dire viene ribadito da questo apprenda lecco sulla ma no mi chiedo desunta fa un esempio al caso
Viene da me è un testimone investigazione difensiva dice che l'imputato è passato col semaforo verde poi ne aveva un altro che dice che tutto falso che invece è passato col rosso
Ecco io cosa faccio di queste due dichiarazioni
Perché se non ne può dunque nell'una né l'altra e va beh comunque danneggia il mio assistito
Se produco tutte e due allo stesso modo lo danneggio
Secondo le norme del codice fino a ieri avrei detto beh ciascuno fa come vuole ovviamente aveva la sua moralità però nulla che vieta di produrre quella positiva perché io non solo il Pubblico Ministero che ho l'obbligo
Dico dove anche Recoba favo io le prove negative che ho ricevuto da un testimone e ne chiudono doppia mandata nel cassetto e questo la legge mi consente di fare uno
è verissimo e allora dico certamente io sono responsabile in sé un testimone mi dice che è passato col verde andava a cento all'ora io le dico solo che è passato col verde falso
Assente stimolare ha detto una cosa l'altro ha detto il contrario asserendo che era appena era falsa io può dunque solo la prima ma siamo sicuri che qualcuno può e non mi può qui venire a dire che io ho appreso che era falsa
E allo stesso imputato semi dicesse io mi guarderò bene dal chiedergli se colpevole innocente ma se mi
Dicesse alcune cose e poi dicesse che vulnera dette io non l'ho appreso che era falsa insomma
Io non la metterei questa disposizione francamente nel senso che elevi conduca lei al
L'obbligo generico soprattutto alcuna parola che mi piace la lealtà processuale finché
Questa legge
Ora dicevo quindi queste due vie mi sembrano due vi è sbagliata e qual è la via che poi mi sembra in definitiva è quella che indichi tu e cioè cerchiamo di conciliare
L'idea che il processo a questa istanza forte di verità e di giustizia col fatto che l'input i libri il difensore serve in qualche modo
Gli interessi persino posti quando l'imputato sia col tempo
E allora che cos'è che ha creato insomma questo pregiudizio a ben vedere io credo che risieda nel fatto culturale
Che si concepisce il tema del Po cesso allo stesso modo in cui si consentirebbe la ricerca di un tesoro nascosto
E cioè si pensa che il processo debba scoprire qualche cosa ma qualche cosa che sta lì nascosto da qualche parte allora sappiamo benissimo che se io devo cercare qualcosa che sta nascosto da qualche parte
E qui il contraddittorio non ha molto senso qui davano Mammì di piccone cercare giù
Di trovare questo qualche cosa io dico sempre ripetendo Michele quando appunto un rapinatore entra nella casa di qualcuno non è che comincia con l'esame in forzato per sapere dove sta
La cassaforte punta al coltello la pistola e se lo fa a dire ma perché deve cercava una cosa che poi è suscettibile di verifica
E allora certo che il contraddittorio fa ridere in questi casi
E infatti il processo inquisitorio concepisce la ricerca della verità storica come se fosse la ricerca di un oggetto il problema è che
Quello che noi cerchiamo nel processo e qualche cosa che non esiste più
E che comunque non sarà mai trovato perché è scomparso perché è un fatto del passato allora noi non avremo mai la possibilità di controllare e di toccare con mano la bontà di quello che abbiamo trovato
è in possesso non è scoperta il processo è una ricostruzione queste due parole mi sembra indicano bene la finalità del processo cioè lui vuol dire che io non sto raccontando favole
Perché c'è un qualche cosa che è stato e a cui io mi riferisco quindi storia non è a Roma
Ecco a voi
Ma poi c'è costruzione cioè quello che alla fine il giudice fa è una costruzione che a quell'IMEI che richiama il reale però è una costruzione però può farlo da solo queste costruzioni evidente che no
E qua che puntare il coltello alla gola usare le maniere forti non serve a nulla perché qui si tratta di costruire e per costruire
E per verificare una tesi e non c'è altra via che è quella della confutazione non c'è altra via che quella del tentativo di
Di falsificazione una attesi e convalidata la colpevolezza dell'imputato è approvata in quanto abbia resistito a tutti i tentativi di falsificazione
E allora io ho bisogno di quel signore
Che da Platone è stato considerato come un mercenario perché faccia questo servizio utilissimo la giustizia
Che è quella di una verità che si fa strada o potrei dire la forse spero di non offendo mai Boston malgrado nel senso che voi cercati appunto quello
Che è l'interesse del cliente ma
Questa ricerca dell'interesse del cliente e il miglior mezzo alla fine perché si faccia strada questa verità perché dobbiamo appunto
Costruire la solidità di un'accusa mettendola approvazione attraverso i più severi i tentativi di
Falsificazione e per questo che
Il compito della
Dell'avvocato come diceva mi sembra in una mirabile espressione Carnelutti diceva il contraddittorio osserva l'avvocato ma poi a un certo punto è l'avvocato stesso che serve al processo
Se non ci fosse bisognerebbe inventarlo non a caso infatti la difesa è obbligatoria ero sa benissimo questo funzione di servizio rispetto alla diffida alla
Fine del processo l'avvocato perché si guarda bene in certi casi quando vede il testimone credibile solido dall'andare a fare il controesame
Tra perché
Gianfranco
In cui si
Tranne quei casi in cui poi il pm scende si complimenta con l'avvocato perché egli ha rafforzato la sua tesi ecco perché eccetto che
In in molti è infatti nulla vedi meglio per un pubblico ministero che il controesame fallito perché li ha rafforzato esso vivificato la sua tesi
Allora mi sembra
Che sia questo il punto essenziale dopodiché volevo solo e concludo però in termini un po'pessimistici
Dire che queste nient'altro che la visione che emerge poi dall'articolo centoundici della Costituzione Chiaretto il contraddittorio o a
Metto dove essenzialmente di formazione da poco
Volendo se io guardo l'articolo centoundici ma dal mio punto di vista devo anche dire che squallore se guardo alla realtà alle prassi
Che si direbbe talvolta siano riuscite nella sua stanza fatta io un fare principi opposti a quelli che abbiamo scritto nella Costituzione
Voglio fare solo partitamente qualche esempio uno ma per fortuna non è di molte sentenze pensate persino nel parlare di tutto il Maggi della regola dell'oltre ogni ragionevole dubbio no
Per me era inutile perché nel concetto di provare sta già incluso l'oltre ogni ragionevole dubbio però ho letto
Anche qui
Non senza amarezza
Alcune sentenze in cui adesso fosse semplifico un po'buttare in mente però ho letto e quale affermazioni del tipo
E poiché la difesa non ha introdotto alcuna plausibile ragione
Per dubitare della veridicità del racconto della persona offesa non resta altra via che credono e dico ma vi rendete conto che qui stiamo trasformando la nobile regola dell'oltre ogni ragionevole dubbio
In una singolare inversione dell'onere della prova per cui a questo punto
Il compito dall'accusa passo alla difesa cioè la narrazione disattenda le
Se io non ho introdotto qualche buona ragione per cui potesse mentire ma se io non le conosco come faccio a introdurre le ragioni ecco
è una stravagante però esso può aspetti IVA che emerge quale ad alcune sentenze speriamo isolate
La seconda ragione più generale che riguarda anche le norme
Di legge e le riforme approvate e che c'è atto abbiamo scritto il processo accusatorio nella Costituzione
Ho l'impressione a volte che però sia così quasi un oggetto lussuoso che esibiamo così e da tenere in vetrina perché poi la realtà ci offre
La situazione di imperversare di giudizi abbreviati patteggiamenti che sono la negazione dei principi accusato
E infine da ultimo
Le Camere Penali io non capisco veramente il perché però non mi pare plaudito all'ultima riforma quella che ha introdotto che vedo oggi
Entrata
Avuto applicazione proprio a Torino sulla messa alla prova ecco
Allora però avete tanti atti un momento questo istituto della messa alla prova mi affascina perché qualche cosa di non inquadrabile direi di non descrivi vide dal punto di vista dei principi giuridici
Con questo istituto noi abbiamo un imputato che chiede al Ministro la popolazione chiede la pena perché
A me sapore rieducativa
Ma tutte le pene devono essere educati
Allora lo richieda la pena guardandosi bene dal mettere ogni sua responsabilità questo
Perché aiutano dopodiché il processo viene sospeso
E alla fine a sé la pena auto
Buon esito ci sarà la sentenza di proscioglimento dell'imputato per l'estinzione del reato se invece il processo non ha avuto buon esito come in un'esperienza kafkiana riprende il può cioè adesso non so quanto posso andare avanti all'infinito
E cerchiamo di esaminarlo dal punto di vista dei principi giuridici perché a me sembra che mai si sia realizzato un simile come dire concorso formale di perversioni processuali
Dal punto di vista dei principi
Perché dico sorvoliamo sul fatto che qui vi sia una pena applicata senza l'accertamento della responsabilità abbiamo già il patteggiamento
In cui sappiamo che l'imputato non deve affatto dichiararsi responsabile
Chiede semplicemente la pena poniamo alla libertà di andare a dire di andare a dire
In giro per tutto il mondo che non ha fiducia dei giusti e sì che la pena di è parsa preferibile al conto dall'avvocato e via dicendo
Ma sorvoliamo su questo aspetto mattina restano altre due aspetti che veramente abbia in difficoltà a spiegare il primo e i presupposti per cui viene data
La la la pena non fa altro quando
La messa a fuoco che poi appunto una pena quando l'imputato si asterrà dal commettere ulteriori reati peccato che non si sappia se ha commesso quello
E che si perché il processo che dovrebbe statale sospese ulteriori reati si sulle ipotesi che abbia commesso quello che naturalmente cui non confessa
E seconda per la versione secondo le vecchie tradizioni Issing insegnavano ecco che la pena segue l'accertamento di colpevolezza
E va bene questo è andato in frantumi con il patteggiamento in cui invece c'è una condanna senza certamente la colpevolezza
Però devo dire che questa non l'avevo mai udita e cioè della possibilità perché siccome il procedimento per essere pagato è un po'scioglimento
E diciamo pure l'assoluzione perché piaccia o no sei assolto per quelle ragioni lei che è un reato estinto ma se non è altro ci sono in definitiva solo due tipologie di sentenze la condanna è la soluzione poi ci sono quelle meramente processuali
Però proscioglimento perfezionato rientra nell'ambito della soluzione allora di chiedo latte mai sentito parlare di un imputato che viene assolto perché ha espiato la pena ecco con la messa la folla
Ci è riuscita in questo
In questa sfida che mi pareva impossibile grazie
Una una grandissima conclusione quella del professor Paolo Ferro uva per questa
Prima sessione della due giorni promossa dal nel Consiglio dell'ordine degli avvocati di il tribunale di Santa Maria Capua Vetere che ringrazio
E dall'Osservatorio sulla deontologia e qualità del difensore dell'Unione Camere penali
Di rimando a domani mattina alle nove e trenta per la nuova sessione di lavori
E vi ringrazio per l'attenzione con la quale avete seguito quelle