La nuova classe dirigente europea

Buonasera a tutti tutte
Una settimana dopo le
Le ultime elezioni europei
Ci ritroviamo per
Analizzare non tanto il voto anche se faremo quindi commenta mai iniziali su alcuni dati principale marcati ci sono stati con alcune allora gli immensi ciò
Sorpresa
Questa elezione lasciamo però cercheremo di capire un po'questa nuova classe dirigente non è inerente il Parlamento europeo
Una riflessione sulla cassa dirigente dell'Europa cercheremo in tutti piene che andare IT già
Della questione
Della classe dirigente
Poli dica senz'altro questa edizione ci sono stati segnati il consenso di partecipazione medio di quarantatré per cento in Europa
Hanno segnato un un rinnovo del Parlamento con cerca centoquaranta
Deputati gli eurodeputati cosiddetti euroscettici ma vediamo che il Partito Popolare Europeo è passato da duecentosettantatré
Eletti a duecentododici il Partito socialista europeo dal centonovantasei al centottantacinque liberale è dell'ottantatré al settantuno e invece abbiamo visto appunto l'ingresso di tanti
Partiti lire come il l'estrema destra austriaca che realizza il venti per cento i separatisti
Se il partito danese che il primo partito con il ventisei per cento il Fronte nazionale francese
Ne parleremo subito
Con ma Cesare che ha ottenuto venticinque per cento diventando il primo partito in Francia aveva tre deputati nel
Ultimo vero Parlamento è arrivato al ventiquattro Lucia IP inviterà ventisette per cento
Non farò tutto l'elenco in Ungheria parte del centrodestra cinquantuno per cento un centrodestra molto nazionalisti e loro furbo Collegio picchi il partito di estrema destra il quindici per cento che abbiamo anche
In Spagna
Il Partito Socialista Europeo il Partito Popolare perdono tanti voti nel due mila e nove rappresentavano quasi l'ottanta per cento il corpo elettorale adesso non raggiungono il cinquanta per cento e questo al profitto di
Della cuscini la sinistra Sinistra Unita chi fa il dieci per cento e poi Demos il l'espressione elettorali nel momento di viados all'otto per cento dunque abbiamo visto che ci comunque un cambiamento
E radicale e poi c'è anche il il caso italiano con un rinnovo senz'altro la classe dirigente ma che si traduce attraverso un partito cosiddetto più tradizionale che il Partito Democratico
Soltanto se la Francia forse i nostri ospiti avranno dei dati più precisi ma soltanto la Francia sul settantaquattro eletti
Trentasei sono nuovi quelli più quasi la metà di quei prima di analizzare questo questo voto in termini classe dirigente
Con
Con Sergio Fabbrini che Damiano estrema sinistra che professore di scienza politica
E direttore de la scola gomme anzi della Luiss Guido Carli di Roma con il
Professore Giuseppe Governo fonte less fieri che
Tutto il titolare della cattedra sommo nei diversità completo intense di Madrid
Ex ministro ex presidente del Parlamento europeo con macchinosa
Che professore lidi storia politica di Sociologia alzò Scoppa rigidi che distinti potessero alla Luiss di Roma io comincerei
Prima di entrare appunto sull'analisi di questa classe dirigente ovviamente un piccolo commento sua
Alcuni tattile clamorosi in qualche maniera della di queste elezioni europei che chiederei a macchinosa comunque di darci una chiave di interpretazione dei questo successo di Marino spendi Francia
E ci venisse solo dovuto alla crisi economica
Grazie
Che onore
Di parlare nel successo rivelando Penn in Francia
Mentre durante la in tante
è stato esattamente il contrario cioè tutta l'Europa parlava dell'Italia di Berlusconi
Da alcuni giorni trovo che in Italia c'è una forma un po'di ironia come stai garanzia anche voi adesso avete un po'di guai a
Quindi capisco perché qui spesso in Italia avete un'immagine fondata
Su una forma di arroganza nazionalista francese e il vero che tanti francesi durante vent'anni hanno fatto o barzellette su Berlusconi o
Hanno fatto manifestazione terribile dicendo il fascismo
Arrivo in questo Paese che orrore quindi sento da tu sei francese però sono arrivato a Trento da giovedì ogni momento
In Francia
Ma
La notte
Come mai bene
La situazione
Ovviamente in Francia e grave e quindi grave per l'Europa è vero che
L'antenna il fondo nazionale ha avuto ventisei per cento di voti tutte se guardate la storia della Francia e la prima volta in tutta la storia francese
è un partito di estrema destra arrivi in testa a un'elezione è una lezione importante le elezioni europee non è vero quello che dice dallo pensiamo il primo partito in Francia perché il primo partito per il momento lo sappiamo noi
Che facciamo la scienza politica è quello che ha vinto le ultime elezioni che conta non ci elezioni politiche e quindi era il Partito socialista però è vero che il risultato e quello come mai spiegarlo
Ci sono sempre facile di spiegarle cose una volta che sono successe ovviamente però prima
Sapevamo che o andavamo verso un risultato di questo tipo quello che non avevamo Polo previsto
E il fatto che riempie il patto tutto il partito di centrodestra voi ha avuto questo risultato abbastanza basso e soprattutto il collo del Partito Socialista
Spiegarlo in alcune parole perché lei giustamente ci ha detto di parlare in poche parole per iniziare questo dibattito credo che ci sono almeno
Elementi di spiegazioni ovviamente c'è questa crisi economica questa crisi sociale
Che ha vissuto malissimo in Francia perché la disoccupazione è alta
E questa disoccupazione forse né questo né l'ipotesi di lavoro e vissuto ancora più drammaticamente che un Paese per come l'Italia perché in Italia c'è questo sistema
Così detto dice
Famiglia tesi sostiene più o meno
Quelli che sono le sezioni disoccupata anche se
Mi amici sociologi mi dicono che ormai gli arriviamo a una certa
Ne accetta libiche poi
Avevate avuto il Paese che avete perché avete a chi aveva scusate un tasso di risparmio altissimo quindi molti hanno mangiato
Il capitano il risparmio e quindi
C'era almeno qualcosa che teneva in Francia per diverse ragioni vissuto più drammaticamente e quindi questa crisi economica e significa molto in povertà molto ineguaglianza è una situazione di hanno miglia sociale forte e poi c'è una spiegazione politica
Nel senso che
Il Presidente della Repubblica e ritorneremo credo su questo argomento fosse volontà e al più basso livello di popolarità che hanno conosciuti tutti Presidente della Quinta Repubblica quindi dal mille ove centocinquantotto
E questa aperta di credibilità è un elemento ovviamente forte cioè silenzio sacche
Gli elettori socialisti quelli che hanno votato che hanno portato all'Eliseo fosse Volon si sono astenuti principalmente
è una piccola parte di loro forse avrebbe votato per il fondo nazionale una piccola parte piccolissima però soprattutto l'estensione vicino
è il Partito Socialista ovviamente e in crisi come dicevo Mendini quattordici per cento e
L'altro argomento politico e il fatto che normalmente quando un partito al potere
E che perde credibilità e popolarità ne approfitta abbastanza meccanicamente il principale partito di opposizione e questa volta non è il caso cioè gli enti partito dominio un punto molto prima riunione del tormento popolare
è una situazione difficile perché ci sono diversi casi di affari finanziare dure c'è una crisi di strategia di questo partito e c'è una crisi del deficit
E poi l'ultimo argomento ovviamente mi fermo qua e il rapporto di francesi a loro volta
Attento per colletto diverse cose in Italia nei giornali che secondo me sono sbagliati c'è
C'è una forte
Componente euroscettica in Francia tradizionalmente c'è una critica dell'Europa però quando si guarda con attenzione i sondaggi si vede
Che i francesi sono favorevoli all'Europa cioè mangiarli talmente con una maggioranza in Francia si sono favorevoli sono critici di questo ROPPA come in maggioranza sono favorevoli
A
La moneta unica che Titano diverse cose della moneta unica però rimangono in questo ambito quindi questi sono secondo me il principale elementi di spiegazione
Grazie grazie macchine vorrei subito chiede agio Deborah LSU
Una riflessione anche sul sul voto spagnolo perché lì abbiamo un abbiamo visto i due maggiori partiti che subiscono un arretramento una sconfitta abbastanza pesante
Ma invece non non non approfitta ai partiti
Il sud come il Fronte nazionale di partiti che sono che hanno delegherà dice molto ad averne la destra estrema ma partecipare approfitta soprattutto a A due POR due partiti di estrema sinistra
Che la Sinistra Unita e potemmo scommette come interpretare questa reazione spagnola diversa di tanti altri Paesi
Ora prima di tutto mi scusi mi dispiace ma penso che non se lo capace di parlare in italiano
Perché ne italiano non è abbastanza buono o inglese ma l'avete le hanno ancora peggio
Allora assi preferisco parlare in inglese Anna buonissima traduzione
Per
Come sapete dati inglesi soffice languidi enti Lupini ogni anno
E chiedo che il pessimo inglese la lingua ufficiale dell'Unione europea infatti tutti parlano pessima inglese
E questa
La lingua parlata ma passiamo quindi a questo cattivo inglese innanzitutto che cosa è accaduto alle un time elezioni europee è caduto una cosa totalmente prevedibile il perfettamente giustificabile dovrebbe certo essere una sorpresa questa
Perché dopo cinque anni di crisi
è chiaro che ci si affanna a me di populismo ed è proprio questo che hanno espresso le elezioni infatti io non capisco tutta questa sorpresa questo era il minimo che potevamo aspettarci dopo tutto il popolo europeo
Soprattutto quello greco ma anche quello spagnolo
A sofferto per cinque anni cinque anni estremamente duri secondo me
Duri in modo del tutto ma non necessario come risultato di politiche economiche fuorviante allora perché sorprendersi cioè avere l'opportunità di
Mutare rapidamente la situazione governativa
Senza conseguenze pratiche immediate questa è stata una possibilità che e la gente medicalmente utilizzato quella di esprimere la propria ampia certo in Francia abbiamo sentito che siete sotto shock
Un venticinque per cento del Fronte nazionale
Si è parlato di un cataclisma né un terremoto però diciamo che in generale in Europa
Il corpo i partiti politici principali però europee quelli moderati il Partito Popolare quello sociali vista i Verdi illiberali tutti insieme questi partiti rappresentano comunque ancora oggi il settanta per cento dei seggi in Parlamento
E assieme mettiamo insieme la sinistra
La sinistra estrema e la destra estrema B questi movimenti alla fin fine si rappresentano solo il venti per cento dei voti espressi il venticinque per cento dei seggi
Quindi in termini pratici non è cambiato nulla per quanto riguarda il Parlamento europeo
E c'è stata una reazione però isterica si è parlato di terremoto
Ora
Il rischio principale non è dato dal fatto che il Parlamento di finti incontrollabile e che questo venticinque
Per cento sia in grado di cambiare totalmente l'Unione europea non lo possono fare
Il centrodestra e il centro sinistra sono stati spinti ulteriormente verso il centro e sono stati obbligati ad accordarsi per poter presentare
Comunque la politica europea
Fumo qualche cosa di ancora più nebuloso perché non c'è più un chiaro profilo
Ideologico e questo comporterà ancor più delusione da parte delle persone perché non c'è una discriminante ideologica chiara
Punti quindi tutti
Penseranno non è successo nulla si continuerà come sempre allora tutti prende la presidenza della Commissione io mi prendo un'altra forma rappresentativa e ci rivediamo la torta e continuiamo come se non fosse successo proprio nulla
Specie
Questa iniziativa Ricci
In Spagna la sorpresa è stata grande perché noi non abbiamo la destra estrema grazie a Dio forse non grazie a Dio ma grazie a Franco dovrei dire
La guerra civile cioè letteralmente vaccinato immunizzare atto nei confronti di movimenti di questo tipo farmaci
Non l'abbiamo e un Fronte nazionale non abbiamo Forza Italia non abbia
Amo questi partiti perché la destra estrema
è stata riassorbita all'interno di un partito
Molto vasto che rappresenta i nostalgici del regime di Franco fino i cristiano democratici e illiberale tutti insieme tutti insieme quindi si neutralizza hanno l'uno con l'altro sono piuttosto bilanciati e la cosa funziona
Ma improvvisamente cosa è successo è
Arrivato alla ribalta un uomo partito potemmo schei significa noi possiamo
Dico registri un partito che non esisteva prima delle elezioni e che improvvisamente con cento mila euro di campagna valigetta di Baget per la Campania
Cinto mila è ora e niente televisioni è riuscito ad avere uno virgola tre milioni di voti e cinque seggi
Un partito che rappresenta veramente la sinistra
Ecco o ancora qualche dubbio terminologico non so se chiamarli la sinistra estrema comunque sono la sinistra poi c'è l'altro partito di sinistra che in realtà non ha acquisito nulla di più
Forse perché rappresenta
Un il messo troppo stretto con il Partito comunista
E Spagna si è contro quei partiti con una forte struttura quindi potevo sì il nuovo movimento è l'esempio classi secco
Di populismo di sinistra di successo perché perché trae vantaggio dalla crisi economica
Sì quando ci sono sei milioni di disoccupati e
Il cinquantacinque per cento dei giovani disoccupati
E chiaramente questa è una situazione drammatica poi questo nuovo movimento stop trae vantaggio anche dal fatto che sia il Partito Popolare che quello socialista
Sono nell'occhio del ciclone per scandali corruzione è una cosa incredibile
Di conseguenza con un leader estremamente carismatico picchio infatti il logo del partito è proprio la fotografia di questo giovane professore di scienze politiche ha solo trentacinque anni
Un comunicatore eccellente vicino Fini e quindi molti hanno pensato non ci sono alternative il partito socialdemocratico non è in grado di rinnovare la propria leadership
E la gente si ricorda ancora che questo partito loro ma dovrei dire noi perché io faccio parte di questo partito ha lanciato la politica di austerità nel due mila dieci
E quando critica nel partito popolare proprio per la sua politica di austerità alla fin fine si chiede ma alla fin fine cosa abbiamo tenuto
Più niente le cose sono andate avanti come
Prima
Quindi non sono molto soddisfatti con questo partito poi altro punto molto importante
Altri partiti tradizionali sono ancora organizzati ma dovetti cale con professionisti della politica al vertice al contrario può Demos
Agisce comprimarie aperte per poter selezionare i membri della lista europee Ian non si tratta di professionisti della politica bensì prevalentemente di professori universitari e delle scuole superiori scienziati
Imprenditori al momento disoccupati
Anche il Procuratore della Repubblica e diciamo che il rifiuto delle strategie delle istituzioni europee FIA una cosa
Abbastanza diffusa oggigiorno perché molti pensano
Correttamente o non correttamente ma credo che siano corretti che la politica attuata dall'Unione europea soprattutto la guida della Germania non sia stata in grado di risolvere il problema anzi l'abbia peggiorato quindi
Il movimento può cambiare il difficile Panorama politico e questo è già un grosso successo quindi in futuro ci aspettiamo che potemmo se e ITEA dentro viva e decies dell'Iran
Il vecchio partito comunista possano unirsi in questo caso potranno diventare una forza politica estremamente potente
UDC soprattutto questo in vista delle proprie lezioni legislative municipali sociologico i socialisti hanno avuto il peggiore risultato nella storia con solo quattordici seggi
Il quaranta per cento dei voti il Partito Popolare ha ridotto la propria presenza
Indico
Questo normale perché i partiti al governo con le politiche di austerità in genere hanno grossi Kalent anche perché fa esattamente il contrario di quello che avevano promesso
Giustamente
Emergente incomincia H Pieretti
Certo si può cambiare il Governo ma poi le politiche rimangono le stesse
Quindi i socialisti hanno attuato più politiche di autismo dico serietà l'altro partito all'opposizione e l'aveva criticato poi una volta al Governo ha fatto la stessa cosa
Quindi la gente pensa non ha senso votare
Effetti partiti perché alla fin fine
La politica che che viene attuata viene decisa a Francoforte a Berlino
E
A Bruxelles e quindi molti ritengono non vogliamo essere una colonia della Germania non vogliamo essere colonizzati da una volontà politica che va oltre il nostro controllo democratico
Questo
Riferisce parchetto rappresenta l'istituzionalizzazione di quelle persone che tre anni prima hanno occupato le piazze di Madrid e Barcellona con il movimento dell'indignato svegli indignati che rappresentavano il rifiuto
Nei confronti della situazione di buona parte della popolazione spagnola
Dicono
Ma è solo movimento e solo in grado di fare proteste non è organizzato non ha una rappresentanza politica non ha un programma la protesta non è sufficiente
Adesso stanno iniziando ad organizzarsi e a partecipare alla macchina politica e questa è una cosa positiva non possiamo certo critiche Carli
Effettivamente non si limitano ora alle proteste anzi sono passati dalla protesta all'attività politica democratica
Conquistando molti voti e un numero significativo di seggi questa una cosa positiva per la democrazia sono persone
Biglietti che possono essere molto attive proprio per costringere i grossi partiti tradizionali ed essere più democratici nel loro funzionamento e più aperti alla società
Quindi per essere più vicini a quello che sente la gente e questo purtroppo è quello che il Partito socialista non è più in grado di fare
Grazie Sergio Fabbrini volevo una sua riflessione
Su quello che chiede Toso se Borrelli
Sul sull'effetto
Questi
Movimenti requisiti populisti gli euroscettici Sung su tutti i partiti cosiddetti internazionali cioè classico
Lei ha la sensazione che avranno un effetto limitato anche nel Parlamento europeo e sulla politica nazionale poiché c'è il rischio che anticipano in qualche maniera
A contaminare il avere un'influenza e a condizionare in qualche maniera l'agenda politica dei partiti tradizionali
Premetto subito di non approfittare del fatto che l'Italia è diventato uno dei Paesi più stabili per suscitare il mio orgoglio
Italiana dopo che per vent'anni trova andare all'estero spiegare perché eravamo strani
Mi ha colpito che qualche giorno a fare a Berlino istituire un autorevole studioso vicino alla cancelliera diceva indizi in Europa oggi ci sono due Paesi stabili la Germania l'Italia
Sono girato
Per vedere come reazione agli altri
Il mio argomento
Diciamo e questo in qualche modo
Io vorrei andare contro corrente cosa che mi abbastanza congeniale
Il vero scontro in questa campagna elettorale e credo che gli esiti nella campagna elettorale non riguarda secondo me
I partiti europeisti e partiti euroscettici certamente la vittoria insuccesso degli euroscettici
Che era prevedibile come diceva Giuseppe è una vittoria che dà fastidio seriamente in considerazione rappresentano un grosso modo un quarto del Parlamento europeo di settecentocinquantuno anche il Parlamento europeo
Sono loro interno molto divisi ci sono degli euroscettici richiesta di sinistra di turisti
Nazionalisti non hanno capacità di coalizione discuteranno avranno impossibilità di disturbare tuttavia il Parlamento europeo
Funziona principalmente nelle Commissioni molto di meno nella
Nell'assemblea plenaria
Mentre da noi non siamo abituati a vedere Montecitorio queste scene abbastanza spiacevoli non avviene così né a Strasburgo in particolare a Bruxelles
Nelle Commissioni bisogna avere delle competenze e molti di questi non sono interessati non hanno competenze
Sono lì più che altro per ragioni interne
Tuttavia
Il voto secondo me mette in luce
Dei cambiamenti idoneo direi proprio delle vere e proprie scosse telluriche
Che sono molto più profonde e che molti conservatori hanno in qualche modo trascurato io vedo innanzitutto una prima scosse telluriche di proporzioni senza precedenti
Tra i Paesi che non fanno parte dell'euro e Leo puro l'area dell'euro l'evoluzione
Questa scosse telluriche rappresentata dalla vittoria incredibile De Lucchi
Del partito indipendentista inglese che diventa il primo partito non lo sarà nelle
Nelle elezioni nazionali tuttavia oggi è stato il primo partito l'abito nella vittoria del Partito euroscettico in Danimarca entrambi i Paesi non fanno parte dell'euro zona pur avendo la possibilità di rispettare i parametri economici legali dell'eurozona e
Questo
Rifiuto non solo del mercato comune ma della stessa Unione europea che ormai è diventato un'onta un'unità
Incredibilmente alta
Nella zona nord delle isole
Britanniche scandinave a questa
Contarsi aggiunge un sorta di antieuropeismo indifferente nei Paesi dell'est Europa
Dico non parliamo mai non diciamo ad esempio che in Slovacchia hanno votato il tredici per cento degli elettori che in Repubblica Ceca votati il diciannove per cento degli elettori che in Croazia che appena entrate che uno si immaginerebbe
Discussione ti battezzo eccetera ha votato il venticinque per cento degli elettori che buona parte dell'est Europa interessato unicamente acconti inviterei opportunità economiche a
A fare migrare la propria forza lavoro ma non è interessata a nessuno
Progetto politico la stessa Polonia registrato una partecipazione elettorale secondo me imbarazzante
Ora
Questa è una prima grande frattura che forse il caso che la classe dirigente europeo prenda in considerazione che
Tra lei è una zona e l'aria che la nomina autoctona c'è ormai non ti fai dico una divisione che non è colmabile con la teoria delle diverse non citano andiamo nella stessa direzione no
Non andiamo nella stessa direzione le opinioni pubbliche di questi Paesi non vanno nella stessa direzione in cui vanno che nelle pubbliche leggi alcuni dei paesi per lavoratori poi c'è una seconda divisione che secondo me
Molto rigida tant'è che anche questa
Rischiamo di non valutarla in parte uscita nelle parole di caserma non lo diciamo in tarda perché siamo presi dalla Consulta l'euroscetticismo e cioè la divisione che c'è dentro l'eurozona
La zona ha messo in luce le elezioni hanno messo in luce che c'è una divisione
Potentissima innanzitutto per le cose che diceva Mark cosa non c'è più il bilanciamento francese alla Germania nei confronti dell'azione
Il famoso motore franco-tedesco sia inceppato
Anzi io dico di più non
Non potrà più funzionare
La Francia è andata dentro l'euro zona sostenuto e accettato il progetto di integrazione monetaria con l'idea di tenere sotto controllo la Germania
E noi abbiamo fatto quel progetto di integrazione monetaria con l'idea di renderla Germania europea la Germania non ha più bisogno della Francia per legittimarsi politicamente ha una forza economica che non è più in grado la Francia di controbilanciare
E siccome l'élite francese
Abbiamo
Prodotto Ampa avanzato una narrativa nel proprio paese del tipo noi siamo in Europa per tenere sotto controllo la Germania non siamo in Europa per fare qualche cosa di diverso dalla Francia
Ha mantenuto c'è un'ambiguità sullo stesso concetto di nazionalismo evidente che quando si hanno dubbi sul nazionalismo c'è sempre qualcuno che più nazionalista di noi
E oggi quel qualcuno chi nazionalista deve litigo liste a dire il socialista e la signora le pene
La quale
Capitalizza comunque un'ambiguità che al fondo dell'identità francese
è un euro zona un euro zona con una Francia che guarda sempre più dentro se stessi è una euro talmente ridicola perché non è una zona che e destinate a diventare c'è un euro zona
All'immagine tedesco ma oltre a questo c'è una divisione che diventata secondo me difficilmente controllabile se continuiamo con i vecchi modi di ragionare
Che tra gli Stati del Sud e gli Stati del nord guardati Potì in Grecia chi vince in Grecia vincono i radicali di sinistra di destra delle politiche di austerità guardate il voto in Germania stabilita dei due maggiori partiti
Grande Coalizione viene confermata ma la grande coalizione quella che ha fatto il fiscal compatti quelle che ha fatto gli orti a stabiliti ma è quella che ha provato anche sì
I socialisti e socialdemocratici non erano né il Governo erano tuttavia nel Bundestag che hanno fatto passare quei provvedimenti
Quel modello di autorità supplendo ha il mal di pancia euro realista dell'allora l'alleato di coalizione Carli liberaldemocratici
Della signora Merkel ora questi dati che ormai ci sono due c'è un sub dall'Europa che ha pagato dei costi sociali altissimi
E che non riesce più a star dentro la politica tradizionale e c'è un morto e l'Europa che se avvantaggiato dell'alterità
Dobbiamo dirlo si è avvantaggiato dell'Autorità
E che non ha nessun interesse a cambiarla perché quell'autorità chi gioca perfettamente a favore dei suoi del suo modo di pensare del suo equilibrio giusto modello economico della sua relazioni sociali e così via questa spaccatura
Non è una spaccatura tra destra e sinistra
Non è una spaccatura tra socialisti e democristiani se è una spaccatura che riguardi modelli economico politici che stanno dentro l'unione monetaria e non abbiamo fatto l'unione monetaria per diventare tutti come i tedeschi
Egli ha fatto un'unione monetaria perché tutti dobbiamo adottare disciplina fiscale ma la disciplina fiscale deve essere
Adattata I diversi modi
E lì politico economici ne abbiamo il modello economico nel sud dell'Europa che non è fatto di pochi sindacati centralizzati organizzati di una
Compartecipazione dei sindacati e funzionamento dell'impresa e una stabilità
Del sistema politico non possiamo diventare tedeschi nel giro di una mattinata dobbiamo certamente assumere il principio che i tedeschi per primi hanno avanzato che io trovo un principio importantissimo specialmente per l'Europa del sud il rigore fiscale non possiamo far pagare i più giovani
Le estese non coperte che fanno le dichiarazioni più anziani più venti non possiamo più permettercelo questo ma il rigore fiscale non coincide col diventare tedeschi ora questa spaccatura adoperarsi rappresenta
Queste la mia domanda questa partita cattura si rappresenta nel conflitto o nella competizione tra Martin Schulz
E sincero juke un tedesco un esubero tese oppure nell'alternativa di farò Stati Uniti d'America
Oppure il qualcuno inizia propone la signora Schmitt il primo ministro danese bravissima come un possibile candidato al Consiglio europeo matto che sono gli interessi del sud dove sono i vip
I candidati leader che possono
Portare dentro il meccanismo con il resto dell'Europa non solo la competizione sinistra a destra ma una competizione tra stati che altrettanto e secondo me più importante della competizione sinistra a destra
A casa Sergio Fabbrini a accennato alla classe dirigente francese dicendo in qualche maniera riassumendo il suo pensiero che è stata ambigua in qualche maniera che non ha avuto coraggio
Questo e quello che spiega il discredito di di buona parte la classe dirigente francese e anche europea ci sono stati in mancanza
Il coraggio oppure ci sono anche altri gli elementi in questo discriminato della classe dirigente incapacità a far funzionare l'ascensore sociale una forma di collusione anche devo percezione di collusione con il potere economico quelli sordi
Clima affaristico quali sono gli elementi di questo discredito della classe dirigente in particolare quella
Francese e anche allora prendiamo
Caso particolare come spiegare l'impopolarità così grande di qui
Parlava dei del Presidente attuale Foscolo o no ci sono molte domande
Allora pendiamo per
L'ordine io non sono d'accordo con Sergio su tutto sono molto d'accordo sul fatto che ci sono tutta la complessità delle fratture che ha indicato mi sembra molto giusto
Su la responsabilità tra virgolette fornisce credo che il discorso un po'più sempre più complesso nel senso che
La politica europea francese è stato assente per una politica che ha oscillato tra due atteggiamenti il primo no e quello che dici cioè l'importanza dello Stato nazione eccetera cioè l'Europa degli Stati nazione eccetera la concezione diciamo Polistena
Ma anche ripresa da diversi altri attori politici però
Intanto c'è stata anche Schumann c'è stato anche non è
C'è questa dimensione sovranazionale che può essere anche presente che poteva essere
Presente anche da dolo e la Francia ha giocato su questi due cose non
Ridurre
Tutto a tra virgolette nazionalismo francese soprattutto che questo nazionalismo
Quello dell'UNDP per esempio quello dei turistiche anche loro sono divisi tra una componenti diciamo più nazionale e una più europeista
O all'interno del partito socialista che dove ci si ritrova un po'la stessa divisione
Ovviamente il rapporto nell'azione no completamente diverso di quello dell'anno avendo ben
Ovviamente cioè quando si parla di nazionalismo la categoria non ripresenta last cioè non rischi non è esattamente la stessa cosa cioè quella di la Marina tener una che esclude ricerche ritrovo da una il vecchio filone francese che esiste dall'ottocento e che più o meno si riduce in questa parola d'ordine molto nota in Francia la fosso fosse
Cioè la Francia i francesi
Nell'ottocento all'anno contro i primi immigrati italiani con polipo lei al momento del caso preferisco un po'librai negli anni trenta e sotto il governo di Vichy ormai scandalo penne contro gli immigrati venuti dal Maghreb o dall'Africa
Quindi
Attento a questa cosa e poi
Non vorrei fare la difesa della diplomazia francese giudici il motore francotedesco esaurito
Io credo che
E anch'
Su questo e complicato cioè noi abbiamo cioè noi francesi tedeschi abbiamo un attimo di cinquant'anni con ogni matrimonio dopo cinquant'anni c'è una forma di stanchezza
Ma
Il divorzio è proibito il divorzio poi Bitto malgrado la legge che avete avuto ormai in Italia e poi dietro questo divorzio e se non c'è più
Il motore franco-tedesco più esattamente il motore franco-tedesco
è una necessità per loro Pattero deve essere ripensato cistercense ripensato
Perché ovviamente non si può più fare come nel passato avete ragione hai ragione di questo punto di vista il ragionamento era la Francia potenza politica la Germania potenza economica questo era il dirla il mercato
Ormai scienza sempre bisogno di coesistono cioè in un rapporto tra Francia all'Italia importante ma non esclusivo e quindi da ripensare
è fatto questo ripensamento in Francia la risposta e negativa questa è la giornata cioè
C'è un vuoto cioè la concezione per il momento Mondera fa annuncia dell'Europa soprattutto con questa idea siamo per un'Europa ma in Europa con insufficiente debolezze perché abbiamo l'idea che lo Stato nazione importante
E questo sicuramente da superare e perché non si fa per debolezza nella classe dirigente certo ma anche per paura della relazione dell'opinione pubblica
E qua è vero che c'è il non
Una mancanza di coraggio e arrivo alla tua seconda parte di domanda e picchia
Su quello che succede spesso specialmente in Italia
Si presentava il caso francese come il caso
Di esempi cioè la classe dirigente francese formato da buone istituzioni sia espongo a Parigi dove sono le connazionali d'amministrazione
Quando parliamo di classe dirigente per il momento parliamo da classe dirigente politica
Aveva
Era supposta avere una competenza
Obbedire anni criterio del la meritocrazia gli avere concorsi puliti e quindi gente che facevano cioè il cursus classico
Faccio solo sport faccio Lenna sono membro di un capitoletto di un misterioso cerco a essere eletto in un comuni al collegio e poi se sono eletto forse sarò ministro questo aiuterà Gherzi il cursus classico
Questo
Funziona meno bene e sicuro che non funziona meno bene
Perché
Per lei ragione cioè tenendo presente nella tua domanda ovviamente di nuovo ritroviamo la situazione di difficoltà economica questo chiarissimo c'è questo sistema ha funzionato dal cinquantotto l'inizio della Quinta Repubblica
Fino alla fine degli anni Settanta e quindi un momento di grande prosperità di crescita ovviamente c'è
La situazione economica la disoccupazione eccetera
La seconda ragione è che abbiamo fatto un'esperienza disastrosa in Francia che è stata la coabitazione c'è un Presidente della Repubblica ad un certo colore è un primo ministro in un altro colore successo diverse volte e ha creato questo sistema su questo sentimento che
Io setta a indicato fanno più o meno la stessa cosa fanno più o meno la stessa politica e quindi questo aperto un chip azioni forte alla critica de tutta la classe politica patrie ha insistito su un terzo elemento è la ragione
No non è più supportato deve
Una classe politica che non sia pulita che non sia trasparente su un piano dei soldi parliamo chiaramente
E
Da alcuni anni aumentato sono aumentati i casi di corruzione sia per il Partito Socialista assomiglia per niente
Questo clima di crisi economica di sofferenze sociale di popolazione che hanno grande difficoltà
Il fatto di vedere per esempio il Ministro del Budget causata perché è stato il ministro Dio Londra è costretto a dare le dimissioni dopo aver negato il fatto che era un con in Svizzera in diversi altri Paesi con cifre incredibile ha pesato molto come pesa molto quello che abbiamo scoperto recentemente all'interno degli enti
Che sono milioni di euro che hanno sparito mentre questo partito ha chiesto alla gente di
Dare i soldi per salvare il partito alcuni mesi fa quindi c'è una contraddizione enorme e in su portabile nostra democrazia e questo e sicuro
E
Il FAS cioè il mito gollista che esisteva
Lo sapevate lo salto voi lo sapete il fatto che riceviamo al decollo ogni volta che faceva il ricevimento per i nipoti nel PAN l'azione dell'Eliseo chiedeva il conto faceva il turno dell'Eliseo per chiedere di spegnere le luci per evitare di spendere troppo soldi eccetera questo e totalmente finito e c'è una forma di nostalgica
Di questa austerità austerità diciamo virtuoso
E poi l'ultima cosa
Credo che questo importante lo sul Po cioè lo metto sul dibattito
Che ormai gli atti abbiamo società europea non so se lo stesso caso in Spagna nel quale c'è
Una
Un deficit o di legittimazione delle classi di della classe dirigente politica
E questo è un elemento enorme perché
E anche ha conseguenze per la formazione la classe dirigente non siamo né società che rigetta non sempre di più la classe dirigente politica e a volte lottiamo e fa anche il dirigente almeno a livello nazionale non è vero a livello
Locale dove c'è un rapporto stretto
Spesso con i cittadini
Ma a livello nazionale e sempre più forte e questo è un elemento molto nuovo che ci dà responsabilità comuni a tutti noi per esempio il suo sfogo ma
All'acquisto anche ci abbiamo
Molto pensato a cui il direttore gli o sono solo il Presidente del Consiglio scientifico della scuro Governo però abbiamo pensato per esempio a fare riflette sugli riflettere studenti sull'etica pubblica per esempio
Di avere il senso dell'unità mondo avrete giovani quando avrete responsabilità non pensare
Avere subito ragioni su tutto il ciclo quindi noi stiamo pur in un processo diciamo di riflettere di defezioni importante sulla formazione presso il vincente
Perché non si può più formale
Quadri dirigenti come era una volta perché siamo una situazione di grandissima attenzione a popolazione
E classe dirigente non è nuovo ci sono stati momenti storici in questo tipo per esempio in Francia negli anni trenta c'era un momento
Ho durissimo tra una grande parte dei francesi una frattura insomma una grande parte dei francesi e la loro classe dirigente non dico che siamo in periodo nel quale ci sarebbe un ritorno del fascismo
Non dobbiamo pensare il presenti per gli occhiali del passato però sicuramente dobbiamo riflettere su questo problema
Grazie ma
Prima di di di tornare appunto su queste nuove classe dirigente un'ultima domanda
Non posso resistere ad una esose Borrelli sul
Sul sulla classe dirigente attuale molto spesso si sente dire
Che appunto abbiamo parlato di Monelli sul mantenimento euro per i francesi ma potremmo parlare di visibilmente Gasperini in questa sala
E anche tanti altri
Sentivo parlare dei padri d'Europa che aveva una lungimiranza che ha una capacità
E esse molto spesso si dice invece questa classe dirigente attuale siamo arrivati con una generazione che proprio non accessione a Roma non posso resistere
A chiedere al Presidente all'espediente del Parlamento europeo che ha frequentato questi dirigenti quali il lo stato dell'arte e e sono dei dirigenti che hanno che mancano che mancano di lucidità divisione o solo di coraggio con grandi
Difficile di
Sì e risente europea
Congiunto eterogeneo non si può generalizzare sicuramente differente dalla Finlandia la Spagna
Non può fare niente un Jewish io
Sopra una rarità tanta e complessa può parlare per risparmiare e Spagna sì certamente la classe dirigente non è molto
Dirigente politica non è molto presidiata
La recente penso che il nuovo
Non sono pian morto
La gente pensa che non siano all'altezza dei problemi che devono risolvere perché non è hanno le le capacità
Perché
Il loro comportamento non è corretto mi rendo conto che la gente quando legge i giornali di George ma dopo giorno non fa altro che leggere di case di corruzione o dei politici che hanno un conto corrente Svizzera
O magari è stato dimostrato che i fondi che dovevano essere investiti per aiutare disoccupati
Scettici realtà quei soldi sono stati incanalate nelle tasche degli amministratori quindi si capisce bene perché la gente
Non ritiene inaccettabile bis è indubbiamente un problema
Questa mancanza di rispettabilità
Da parte dei funzionari dei politici dei partiti e politici io
Credo che se socialisti sia al solito polare insomma ci sono esempi di
Comportamenti non etici in entrambe discussi questa certo questo è sicuramente un problema un secondo problema è che
I
C'è una mancanza di credibilità le faccio un esempio ho ascoltato le parole dei candidati alla Commissione europea
Ascoltando alcune delle cose che stavano proponendo sapendo come se no
Il
Posto come funzionale con l'Europa debbo ammettere
Che molte delle proposte avanzate c'erano completamente proprio impraticabile
Proponevano le cose che
Ecco magari non sanno come funzionano le cose
Hanno del buono speranze però dovrebbero sapere
Come funzionano le cose ecco se diventerò Presidente la Commissione europea allora però io rubinetteria il credito alle pieghe lei ma come farà
Non avete competenza non avverte il potere per fare questo ingrassa ok non i conti
Poco palese che stavano proponendo delle cose assolutamente infondate magari la gente non sa come funzionano le istituzioni europee però
Sarà la sensazione che fossero proposte elettorale del tutto impraticabile critici una mancanza di visione indubbiamente quindi non c'è lungimiranza questa ricerca però il problema
Cercare però di riassumere è che noi europei
Abbiamo cercato su due esperimenti un primo esperimento
Pericoloso peraltro e quello di creare una Monio Unione monetaria
Senza nessuno elemento che possa assicurare stimo molto monetario unico di funzionare in crisi nessuna solidarietà
Nessun prestatore di ultima istanza nessuno ne ha transfer fiscale nessuno degli elementi
Che caratterizzano ogni unione monetaria che esiste altrove al mondo e quindi questo esperimento eh fallito
All'inizio le cose funzionavano però quando sono apparsi i problemi la carenza di questi elementi che ho citato si è dimostrata
Le tale praticamente drammatica e quindi l'esperimento eh fallito perché
La politica monetaria unica con diciotto politiche fiscali e diciotto debiti nazionale non ha funzionato e non poteva funzionare quindi l'unica soluzione è quella
Di continuare a
Costruire la casa passando dall'Unione monetaria a quella fiscale e politica non c'è un'unione fiscale se non c'è uno Lionel politica perché altrimenti non c'è
Responsabilità politica l'esperimento non ha funzionato riceveremo quindi continuare
Dobbiamo finire questo esercizio secondo esperimento che ha fatto l'Europa creare un mercato libero per merci capitali libera circolazione di cittadine senza alcun tipo
Di armonizzazione fiscale sociale quindi mantenendo le regole fiscali e sociali diverso all'interno dello stesso mercato le cose non hanno funzionato
Perché praticamente siamo entrati
E nel concorrere non sa in termini di politiche fiscale e sociale quindi
Ovviamente bisogna competere in condizioni di parità invece no
C'è stata una concorrenza tra
Lavoratori
Tra sistemi fiscale e questo ha fatto sì
Che la gente cominciasse a lamentarsi dell'Europa e a rifiutarla ecco se fossi un operaio francesi magari ho perso il mio lavoro perché l'azienda ha delocalizzato
Non so in Irlanda per pagare meno tasse ecco non sarei molto contento
Quelli e se mi chiedessero di aiutare il governarla intese certo non sarei disposto a farlo
Ci sono centinaia di migliaia di persone che vengono dall'Est europeo che lei ha ragione queste persone non vogliono essere parte di un progetto politico comune
Vogliono semplicemente
Esportare le eccedenze di forza lavoro è ovviamente l'unico modo è quello della libera circolazione dei lavoratori e quindi quando arrivano
Migliaia di persone che vengono davvero lavorare a casa nostra e va bene però si mantengono il regole di previdenza sociale del il proprio Paese allora e che ha ciò che si entra in concorrenza stesso per quanto riguarda i contributi sociale previdenziale e quindi la gente comincia a dire questo non è giusto
Pertanto questi due esperimenti sono liti se vogliamo procedere nella costruzione dell'Europa e io voglio farlo
Ecco questo deve essere fatto su fondamenta più solide con le politiche più coerenti
Se vogliamo una Unione monetaria bisogna coordinare le politiche fiscali e per fare questo ci vuole la responsabilità politica per le istituzioni che sono proposte a governare l'intero sistema
La crisi ha chiesto ad alcuni in alcuni Paesi
Di prestare una maggiore solidarietà ad altre ha chiesto più sacrifici e quindi chiedere sacrifici da un lato e solidarietà dall'altra ci vuole una forte legittimazione
Politica
Cosa che non è successa sic in Europa quindi sembra che le decisioni e così via
Siano adottate da strutture di tecnocrati che nonché rispondono a o nel sistema di controllo rappresentanza politica
La gente ha la sensazione di aver perso il controllo democratico nel proprio Paese senza per contro
A Venere un organismo di controllo politico a livello europeo pertanto ci vuole un Parlamento più forte
Ci vuole una dell'istituzione di con maggiore legittimazione per dar coerenza al sistema altrimenti la gente rifiuterà tutto questo
Perché
Quindi
Nonna potrà
Specie godere di una comune prosperità giusta ecco l'Euro ha stabilizzato i corsi di cambio tra le diverse valute europea è chiaro che se la colonna valuta unica
Cioè stabilità totale però questa non la portato a una prosperità diffusa è vero
Che la Germania se ne avvantaggiata moltissimo della crisi l'altro giorno qualcuno ha detto no la Germania sta dando molto per aiutare la Grecia ma per nulla
Solo presta del denaro non è che glielo regala
E quindi impone dei tassi di interesse e i fondi che abbiamo dato la Grecia ecco i crediti non li hanno visti abbiamo dato diffonde ai greci con una mano
E ovviamente greci pagano gli stessi soldi alle banche tedesche con l'altra mano quindi qui tutto questo presunto aiuto all'economia greca
è andato a pagare i debiti dei greci nei confronti del le banche europee chi
Quindi chi abbiamo salvato riterrei circo abbiamo salvato le banche che hanno prestato fondi hai greci sicuramente quest'ultimi e la gente lo sa
Per cui dovremmo prestare
Io attenzione quando diciamo quelli sono dei populisti eccetera danno voce alla
La disagio di milioni di persone invece di
Dirigere ai creditori scusate lei perderà i propri s'tolte perché ha fatto un pessimo in testa investimento li abbiamo salvati imponendo forti sacrifici ad alcuni Paesi
Provocando una recessione quindi siamo fuori dalla fase acuta della crisi però
Siamo arrivati a una fase cronica
Della crisi che durerà allungo sei non andiamo cambiano le politiche in Europa la cosa che più mi preoccupa e lei ne ha parlato è il fatto che la Germania
Dopo queste elezioni ancora più potente
Perché non hanno i partiti di estrema destra sinistra sì ce ne sono
Però non tanto
Peter latte rispetto alla sinistra ma non sono pochino dal momento
E dei piccolissimi rischioso
Quindi la grande coalizione ancora una forte maggioranza e quindi la signora Merkel vedrà
Di avere un forte sostegno dal sono paese per continuare con le stesse politiche
E quindi gli altri Paesi sono deboli gli unici Paesi che potrebbero diciamo ovvero in un certo ruolo paradossalmente anzi proprio l'Italia non lo dico per allietar ve
Però è vero
Ecco l'unico Paese che ha dimostrato una certa coerenza
Il Governo ha un forte sostegno all'Italia e l'Italia è l'unico Paese
Che è riuscita dare diciamo un certo release relax fiscale
Facendola scendere le imposte chiedendo
Buona cambiamento delle politiche economiche in Europa il vostro Primo Ministro ha pronunciato la parola disponibilità
Finisce che ne siamo abbiamo bisogno di una progetti ne siamo nelle politiche europee ed è la prima volta che sento qualcuno che dice chiaramente che dice per il momento insomma
Giusto però si comincia con le parole dice chiaramente ai tedeschi attenzione le cose non possono più continuare così perché altrimenti e l'intero sistema
Per la società europea controllerà
Quindi forse chissà
Possiamo trovare una nuova strada per l'Europa magari c'è qualcuno che una visione diversa
Perché per il momento lo si è parlato solo di autorità dicendo che all'unica soluzione andata in Spagna e Grecia vedrete che ritirano tutti che l'Africa non sta salvando nessuno
Sergio Fabbrini
Desidererei una domanda senza che sia un quid però secondo lei per riconciliare e soprattutto dopo quello che ha detto sulle Borrelli per il Consiglio in qualche maniera
Gli europei con con il loro classe dirigente quali sarebbero le priorità ci vuole appunto nuove figure Kitty
Annunciano di voler cambiare politica
Come come in Italia sui pulito soprattutto una
Cambiamento dell'istituzione in modo che ci sia
Le istituzioni europee il più forte più democratiche o è una questione soap ora tutto di formazione di nuove inedite il dirigente con forse maggiore elemento accenno sul sul merito e il il rilancio di ascensore sociale
Questa è una domanda i cento milioni dal erano
Già prima del carbone mi faccia arrivare a questa domanda
Passando attraverso una riflessione su quello che è avvenuto così cerco di dialogare con con con marzo è stato detto che variare qui cercate di scontrarmi così siete più simpatici dovrà
Gli asset allora dice
E arrivo alla risposta al personale della prima il primo punto non si può pensare ad un'unione politica dell'Eurozona senza la Francia
Si può pensare ad un'unione politica dell'Eurozona senza la Gran Bretagna anche se io personalmente sarei sono dispiaciuto che la Gran Bretagna
Sin da quando è entrata nel mille novecentosettantatré entrata con una predisposizione come dire negativa nei confronti dell'integrazione europea
Ma non possiamo non possiamo farla senza la Francia
Mi dispiace che non c'è la Gran Bretagna perché l'Europa è molto più al sicuro con il liberalismo il parlamentarismo inglese con il pragmatismo delle sue classi dirigenti storico non è più oggi questo anche se davvero oggi la crisi e la Gran Bretagna
E nel fatto che il dibattito inglese non è più pragmatico è diventato un dibattito
Altamente ideologico Faraggi è un esempio di di questo cambiamento della classe dirigente inglese
Lo stesso Camerun e secondo me uno dei leader peggiori che la tradizione conservatrice editori parti abbia prodotto
Non millesimo dal dal dallo sparare sulla Croce Rossa riferendomi al leader del partito laburista
La Francia però e importante e la Francia e all'origine del processo di integrazione
Per qualche in qualche modo potremmo dire che l'integrazione europea nasce per dare una risposta al conflitto tra la Francia la Germania quelle quel confine incerto tra quei due Paesi è stato fonte di due guerre mondiali ma pensate anche che
La Germania moderna la Germania unità si unisce incorona il proprio operato ore avversari
Non lo incorona casa propria quindi c'è un c'è un problema franco-tedesco che noi non possiamo non affrontare tuttavia la Francia ha mantenuto e insisto su questo un'ambiguità delle sue classi dirigenti certamente c'è la Francia
Di Schuman o nel mio studio la Dichiarazione di Schuman che all'origine del dibattito c'è la Francia di monete che di fronte
Alle difficoltà emerse sempre all'interno della Francia con il voto contrario dell'Assemblea nazionale alla Comunità europea dalla difesa nel mille novecentocinquantaquattro vuoto
Che fu davvero il colpo finale per la per De Gasperi quella tradizione italiana c'è diciamo nei certamente io una cattedre Jean Monnet
C'è la Francia di Mitterrand che capisce che non poteva andare nella direzione nazionalista
Spinge il Paese in direzione in direzione di una maggiore integrazione c'è la Francia ditelo entro c'è appunto la Francia
Che non abbandona quell'identità nazionale
Per la Francia che vota contro la comunità euro per la difesa la Francia che fa la sedia vuota negli anni Sessanta la Francia che a malapena proprio il Trattato di Maastricht la Francia che vota contro il Trattato costituzionale del due mila cinque
Questa ambiguità non è stata mai risolta
E non è stata risolta perché la Francia nasce la Francia moderna Francia democratica nasce dall'antichità
Lo possiamo fare io faccio critiche serrate alle scelte politiche dalla Germania scelte politiche dalla Germania le forbici
Ma la Germania è un modello di come la classe dirigente tedesca si è domandata sulle proprie responsabilità ha sollevato il velo delle proprie responsabilità a partire dal quindici
Da quando durante sia inginocchiato di fronte a quel momento a Varsavia la Germania non si è data tregua per capire cosa aveva fatto perché ha prodotto quella cosa che abbiamo bloccato
Ma la Francia di Vichy non è mica stata una un Paese invasi
La Francia di Vichy è un Paese che ha scelto dentro in quel Paese c'era un componenti considerevoli sociali economiche produttive che
Erano favorevole ad una visione autoritaria
Ora quel problema lì non è stato mai discusso ma è stato mai oggetto di dibattito pubblico
In Francia non è stato mai oggetto di dato il pubblico in Francia le responsabilità coloniali così come non sono state mai oggetto di dibattito pubblico responsabilità coloniali dalla Gran Bretagna
Ora
Lo dico questo per dire che noi dobbiamo
Criticare i tedeschi non lo facciamo alla con la serietà
Con la responsabilità di chi pensa di chi riconosce lo quello che hanno fatto
I tedeschi e la loro classe dirigente che ancora oggi è uno dei migliori classi dirigenti che cento in Europa quindi io quello che
Dico questo perché sono preoccupato perché se da un lato la Francia è indispensabile per fare l'unione politica e per dare quel Governo politico che diceva Giuseppe al alla alla moneta comune ma contemperamento e la Francia è bloccata da questa divisione interna ed ha i suoi miti
Limiti sono paralizzanti se non sono ben controllati da una classe dirigente e la ed alla Francia punto noi una notevole classe dirigente tenete presente che questo è il Paese
Che dopo versava il dopo l'invasione premetto centosettantuno risponde creando sia spunto dopo viscidi dopo siccome quella mondiale crea Lehman e con una stima dell'Amministrazione quindi a un Paese che pensa in termini di classe dirigente oggi la Francia è paralizzate questo per me è un problema serio
è un tema serio che deve essere affrontato come possiamo aiutare la Francia
A uscire da questa situazione questo il punto
Così come molti che nel passato hanno aiutato l'Italia ad uscire da questa situazione
Ma questo ci obbliga faccio un piccolo Kadet a capire che cos'è l'Unione europea
L'Unione europea sta in piedi CGIL insieme se è un Progetto attraverso il quale noi non trasferiamo la nostra identità nazionali in senso egemonico
Su altri Paesi ma perché è un luogo dove noi troviamo degli equilibri per evitare quel dramma della guerra
Per
Consolidare le nostre democrazie interni e per creare le condizioni del benessere possibilmente per contare un po'di più nel mondo
Ma se noi non assumiamo europea con queste unità nazionale non assumiamo già con un luogo dove dobbiamo costruire equilibri rispetti
Non può funzionare lo dico oggi perché nove nel passato ci siamo misurati costantemente con questo problema
E non tutti i Paesi erano consapevoli cosa c'è dentro europea c'è un problema strutturale
L'uno per fatta di Paesi grandi di paesi piccoli e non c'è una non c'è nessuna ragione per cui Malta quattrocento mila abitanti debba rimanere tentoni europea controllata da un Paese di ottantadue milioni di abitanti o di sessantaquattro
Commenti sessantadue come il nostro
Se no non costruiamo un sistema di bilanciamenti non c'è ragione per tenere
Quei paesi piccoli che sono la maggioranza schiacciante quindi europea dentro l'Unione europea
Ora questo vuol dire chiuso qui il mio caveat per dire che l'Unione europea non può essere il proprio Paese in grande deve essere una cosa radicalmente nuove richiedere classe dirigente che sappiano pensare sul senso assolutamente innovativo
C'è troppa pigrizia noi non possiamo altro che trasferire su Bruxelles quello che abbiamo visto a Roma o a Parigi o a Londra ma non può essere così
Ora se queste vero evidente che dobbiamo risciò perché entro luglio europea dunque ordini di problemi se posso dire così il primo ordine del problema è che l'Europa è una società avanzate industriale eccetera
E ci ha richiesto e oneri dobbiamo cercare di tenere sotto controllo
Di ridurre le diseguaglianze e conta probabilmente di produrre crescita la disuguaglianza non deve essere a danno della crescita ma deve essere parte della crei città deve essere un articolo per fare crescita e questo certamente deve essere raccolto ed è rappresentato dalla dal conflitto tra sinistra a destra
Tra il Partito Socialista il Partito cristianodemocratico che condividono alcuni valori e speriamo che
Con continuino a condividere questi valori perché se guardate il partito cristiano democratico ad un ruolo crescente che ha detto il Partito Popolare Europeo
I popolari che vengono dall'est dell'Europa come in Ungheria che un paese che davvero al posto
Della democrazia costituzionale e l'influenza che all'estero paziente Ippolito popolare è abbastanza preoccupante e d'altra parte del Prefetto socialista se vediamo che il Partito laburista
è il terzo la terza delegazione anche quello socialista il Partito Socialista il Partito laburista inglese è un partito fortemente euro realista chiamiamolo così non si pone certamente il problema di andare avanti nell'integrazione quindi due partiti sono in pericolo quindi va tenuto
Presente che
Le loro fonti sono le fonti nell'un caso dei figli dei gas di Schumann via denaro e nell'altro caso appunto dei grandi leader socialisti dello stesso
Diciamo ne quindi sempre quei questo deve tenere ma c'è anche una divisione come dicevo prima che è molto più complicata
Che è una divisione tra aree geografiche Celli lavora Opel fatta di una varietà di capitalismi più una varietà di società di una varietà di sistemi negoziali di una maglietta e devo dire di più questa varietà è un bene
è un bene che noi ci manteniamo di legati anche delle tradizioni storie le lavoriamo ma
Dividiamo dentro quel pluralismo
Ma come si rappresenta questa varietà ora io ripeto lo studioso non deve prendere voti deve cercare di dire le cose come stanno
Secondo me l'elezione del Presidente della Commissione e solamente parte del problema da risolvere non è lì che si gioca il destino dell'Europa non è lì che si gioca la democrazia europea
Qualcosa prego avremo Iunca
Che
Ieri sera la signora
Anche la Merkel
Obtorto collo ha detto bene accettiamo gli un tema che alta
Lei ha un progetto molto chiaro in testa
Juncker che è molto debole anche personalmente Ion che
Non farebbe altro che continuare le politiche che ha portato avanti
Barroso prima prima di prima di noi
Non ci sarà un cambiamento della maggioranza perché così come Barroso sta sorretto da una grande coalizione dunque continuare ad essere letto da una grande coalizione
Per di più legittimata dal fatto di tenere fuori i barbari dalle sedi importanti della decisione del Parlamento i barbari intendo gli euroscettici pazze
Ma e questa è la soluzione delle politiche che noi
Rivendichiamo più almeno al alcuni Stati della fascia meridionale rivendicano a me non pare che questa è la soluzione
Gran parte delle decisioni le decisioni che contano soli decisioni indigna strategiche contano
Nella cosiddetta economica per nascondere nel governo dell'economia
Della parte economica dell'UE anche l'Unione economica e monetaria gran parte delle decisioni
Sono prese dal Consiglio europeo la Commissione negli ultimi anni è stato una semplici strumenti implementativo
Di decisioni prese dal Consiglio europeo che il Consiglio dei Capi di Stato il Governo si era stato previsto informalmente già dal settantaquattro che è diventato un'istituzione formale
Col Trattato di Lisbona del due mila nove che ha un presidente permanente e che si è più come può vuole richiede il trattato si è preso
Necessariamente il potere decisionale sulle grandi scelte economiche
Ora se voi sosteniamo se Matteo Renzi sostiene
Martin Schulz vs Iunca per il Presidente la Commissione europea pensarli in questo modo di rafforzare le
Detto forse i Paesi che vogliono un cambiamento del criterio sparita e come chiudere una stalla quando i cavalli sono andati sappia Princivalle prenderà Iunca
Dunque sentirà quello che tredici tra il Consiglio europeo e del Consiglio europeo
Siccome c'era un Presidente bravo capace come mediatore come diplomatico ma
Politicamente debole nel Consiglio europeo del genere prendevano
I Paesi più forti per un periodo Sarkozy e Merkel tant'è vero che si parlava nei giornali Mercuri servizi e poi la signora Merkel ma non perché lei
Aveva un Progetto chissà che ma perché nei fatti perché un'economia di ottantadue milioni di abitanti c'è una capacità di attrazione di almeno altri diciotto venti milioni di abitanti di un quinto dell'Europa dipende economicamente dalla Germania
Ora se questa cosa che dico è vera ripeto io non
Sic che cosa deve fare Matteo Renzi soccorso attivamente deve dire noi vogliamo far crescere una voce fondamentale
Nella scelta del prossimo Presidente del Consiglio europeo ma anche un bar un poiché è stato nominato il primo gennaio entrati in servizio il primo gennaio del due mila undici scade il trentuno dicembre del due mila e quattordici sta cinque anni
Bene chi sarà il nuovo Presidente del Consiglio europeo a partire dal primo gennaio chi lo sa
Lo dovrà decidere il Consiglio europeo stesso perché viene eletto all'interno del Consiglio europeo ma c'è una presidenza italiana e c'è un leader che l'unico leader che ha avuto una vera e propria legittimazione personali in euro
Ora io capisco che l'argomento sarà ma voi italiani avete già Mario Draghi
Ha chiesto pazzi questa è una situazione
Eccezionale
Chi rappresenta
I Paesi gli Stati della poltrona del sud gli elettorati dell'adozione del sud di destra e di sinistra che hanno pagato dei costi altissimi per le politiche d'autorità chi era presente riporta presentare un primo ministro danese
O li può rappresentare qualcuno di nuovo che viene dalla fascia della sanità deve essere un po'in un leader che viene dal dei Paesi del sud
Oggi questo rito no può avanzare missione Lanza
Ora la Francia è troppo debole per avanzare una una candidatura di questo tipo non può farla i nostri amici spagnoli perché il sistema spagnolo è troppo frammentato stanno possono fare i greci perché non hanno risorse per fare questo sia il Paese che può fare con rischio
Noi abbiamo due un paio di Primi Ministri che non lavorano più come primi ministri magari potremo rimettere di nuovo lavoro
Grazie limitare i il la la parola se ci sono
Abbiamo poco tempo ma se ci sono un po'di domande ma mi sa che ma casa voleva daremo né più documento Josep Borrell noleggi Maniglio sapore mi dice e dopo si dice che i francesi sono nazionalisti trovare sempre cose
Anziano
è lui
No
Vedete noi
Sergio e io siamo colleghi amici a Roma e lui è italiano l'avete capito
E io sono francese l'avete capito e malgrado nostro differenze lavoriamo molto belle insieme
Però
Sergio ti sbagli sulla Francia
Scusami ti sbagli no più esattamente io ho sono molto d'accordo sulle cose che dici sull'Europa quasi aggiungendo che c'è un'altra fattura che dovresti ma che tu conosci perfettamente che l'
Fattura sociale sociologica in Francia Norfo nazionale il fondo nazionale il primo partito dagli operai dall'impiegati da disoccupati da internet o ventiquattro anni da quelli che guadagnano o ogni anno Nenni di trenta mila euro questo e il fondo e se non c'è c'è una parte almeno in Francia dovremmo allargare lo studio per capire come mai noi forse in questa sala
Siamo tutti europei sti siamo quasi per il superamento dello Stato nazione siamo per l'Europa mentre tutta la parte dalla popolazione che soffra di questa politica di austerità
Ormai e conto con l'Europa e a volte ascolta quelli che dicono richiediamo su noi stessi questo è vero problema ti sbagli è secondo me sull'interpretazione
Storica della Francia non è vero Sergio scatterà Francia non ha avuto questo dibattito su questo episodio di disciplina non è vero ha iniziato l'iter è il vero durante trent'anni quarantacinque fino a metà del il settanta dove c'era il mito della grande resistenza francese il fatto che dici era solo imposto dai tedeschi ma patti dagli anni settanta libri di storia primo di un'America da un americano opera Pakistan
Ha aperto un enorme cantiere di lavoro che ha scatenato le polemiche dicendo noi francesi abbiano responsabilità
E il Presidente Chirac che ha detto la Francia ha partecipato alla deportazione degli ebrei perché e
Ed Vichy che ha preso il via l'Istat lo Statuto librerie senza pensione tedesca
C'è stato tutto un lavoro di memoria innanzitutto dall'interrompo in crescita che
C'è stato tutto e c'è sempre un dibattito un durissimo sulla nostra responsabilità durante la guerra di Algeria con scontri durissimi non sono tra storici ma dell'opinione pubblica
Tra quelli che dicono abbiamo fatto bene di fare questa guerra e quelli che dicono non è vero e poi anche con tutta la componente di francese è venuta dagli Cirilli ha quindi dire che non è che abbiamo fatto questo dovere di memoria mi sembra un errore dove ti raggiungo invece completamente
E lo
Nello di l'ho detto con alte parola e vero che il problema schiave oggi io sono
Da questo punto di vista completamente d'accordo con te la ragione per la quale lavoriamo insieme
Il fatto che
Ormai questo sistema di informazione e di legittimazione la classe dirigente francese non funziona più come nel passato I assolutamente ragione e che non c'è più
Un vero oggetto europeo della Francia perché tutti in quello che tu chiami ambiguità che giochiamo dilemmi della Francia devono essere sciolti che per il momento non sono sciolti quindi
Ci ritroviamo
Grazie
Brevemente abbiamo poco tempo ma se ci sono delle domande con una domanda qui a sinistra
Microfono arriva eccolo ma ci sono vari
Per
Dal marito
No dopo l'intervento molto caloroso di Sergio Fabbrini mi aspetto che Renzi mandi un'asta che domani a risulta stai sereno Schulz
Nel senso che
Ma no ma ha ragione di Sergio nel senso che
La seconda Germania è fondamentale noto all'italiano all'Italia vissuto secoli avanzo o Spagna purché se magna dover per Spagna si intendono gli Asburgo ovviamente
Quindi la seconda nord per noi che siamo un Paese in gravissima difficoltà credo che sia irrinunciabile
Certo il suggerimento di certe di pensare alla Presidenza
Per quanto riguarda il Governo ovvero dell'Europa
L'aspirazione
Che ne deriva probabilmente dalla consapevolezza che come italiani abbiamo di questa gravissima difficoltà nella quale siamo questa seconda nord con la Germania per noi è assolutamente essenziale
L'ultimo affondo timori cioè già riflessione nasce dal fatto
Che i partiti europee come diceva Altiero Spinelli nella parete messa al manifesto di Ventotene
Finché non ci sono paesi in Europa partiti europei
Faremmo fatica a vincere questo blocco che allora era un blocco nazista ma più in generale la conservazione produsse zucchero Edusolà supera siamo molto indietro mi sembra di capire che partiti europei lo stanno facendo
Ci sono altre domande lì in fondo va bene ci sia
Un nome uno e uno
Forse il patrimonio prima per la seconda fila prego a domanda velocissima che è l'ultimo tutti d'accordo con l'avete detto macchinari non è un po'a pioggia e rimane un po'strano via
Perché
La Francia la Spagna e l'Italia che qui rappresenta tra l'altro una parte dell'Europa
Esistono più dell'Europa stessa nel senso perché cercare un'unione di Stati non onora qualità in generale perché si parla sempre come lo Stato che deve
L'Italia che usa all'Europa come una comunità di partner però la storia ci sta ponendo di fronte una realtà ben più giocare una Sheeran degli Stati Uniti un mondo molto più grande perché parlando di classi dirigenti non si parla di classe dirigente europea
Eccetera forse il utili dal tra domanda e poi ride rispondono
Tre ospiti e coppie in fondo
Buonasera sì io volevo sapere visto che alla vigilia delle elezioni europee c'è stato un attentato che ha scosso diciamo la coscienza europea all'attentato al museo ebraico
Di Bruxelles Bruxelles e l'emblema del dell'Unione europea ex destato un attentato che è un po'
Diciamo riporta cattivi pensieri
Volevo
Sapere da voi quanto pensate sia pericoloso questo clima il clima di populismo soprattutto io penso chiaramente alla Germania dal pardon l'Ungheria alla Grecia però anche alla retorica del del fra nazionali
E alla retorica anche che di cui siamo spettatori anche qua in Italia
Di questo contrasto di questa frattura sociale che può avere ripercussioni così gravi come quello che è successo a Bruxelles grazie grazie
Grazie Giuseppe Sergio su seppur rispondere assessore presso
Sì
La prima domanda sui partiti politici europei siamo ancora molto lontani darla vere reali partiti europei politici abbiamo una Confederazione di partiti nazionali che si mettono insieme che formano famiglie famiglie di partiti
Non esiste un partito politico europeo
I nella mia famiglia politica la B leggiamo il manifesto del Partito socialista per le elezioni europee e un mix un mix di sì cose senza un profilo ben definito perché devono essere accettate da partiti estremamente diverse quindi alla fin fine si fa al Comune minimo comun denominatore
Qui siamo ancora veramente molto distanti da questo e non possiamo avere una democrazia senza partiti politici
Quindi dobbiamo ancora lavorare sodo in questa direzione
Per quanto riguarda il pericolo
Del populismo di destra e questo terribile accadimento in Belgio certo che la situazione pericolosa nel con i parenti pericoli
Pericolosissima lei ha citato l'Ungheria in Ungheria hanno tenuto il cinquantuno per cento dei voti
Il Forum nazionale ha ottenuto il venticinque per cento
In Ungheria il cinquantun per cento sono xenofobia aggressivi antisemiti
Quindi
E certo che questa una situazione pericolosa perché le persone
Pensano di poter fruire della pace per sempre pensano che la storia non si ripeterà ma quello che è accaduto nei consolati ci dimostra
Che è estremamente facile gettare alle ortiche quello che è stato costruire
Sul costruito ed soffiare sui focolai arrivando a provocare grosse catastrofiche dobbiamo fare molta attenzione non l'abbiamo
Pensare semplicemente un incidente dimentichiamo cene perché i patti ci sono un po'dappertutto no la situazione non è così
Io credo che
La crisi ad uso
Abbia accentuato la situazione
Quindi siamo veramente davanti ad una situazione in cui c'è un vero e proprio brodo di cultura nella quale possono prosperare queste tendenze
Questa
Risposta finale risposta finale no voglio rispondere non sempre si fa sulle quali
Marino
E l'accordo tra i socialisti europei e popolare europeo dei farmaci bene no per andare molto in fretta
Un argomento
Dei populisti dell'ARCI risponde la xenofobia innanzitutto forzando a conto corrente cioè
Innanzitutto bisogna essere molto prudenti su questo uso delitti Chetta populisti euroscettici perché sono molto diversi tra di loro
C'è un partito per esempio quasi nazista che l'alba dorata in Grecia
Non è la stessa cosa lo dico quel funziona
Cioè non è la stessa cosa non è vero non impedisce che il fondo azionario viene dell'estrema destra anche il padre del marina telegiornali da spendere e qualcuno tre
Ho
Cioè ha fatto tante cose antisemite etc e razziste
Questo è senza dubbio lei ce la figlia Marina penne nascoste chi va si riversa cerca di
Sdoganare siccome dite loro il suo partito cerca di dare un po'più di rispetto per rispettabilità
E il suo orientamento su
Limitati per esempio e cambiato molto cioè lei dice molto sottile era ragione anche del suo successo
Lei che era di un partito all'inizio liberista sul piano economico ormai e alla testa di un partito che difende lo stato sociale lo Stato ci Jacques le ma riservato i francesi no nei stranieri che difenderà Repubblica e che difende la laicità cosa che non ha mai fatto suo padre
Spiegando che la vera minaccia non messi solo limitarsi sul quindi nel sud del Paese mai la minaccia islamica la minaccia
Islamica sulla laicità francese e sparisce specialmente sulle donne francese queste sono state emancipate Graziano Repubblica alla legge cita
E questo spiega che sicuramente a
Convinto alcuna gente a arrivare a votare per il fondo nazionale ma non solo il personale del fondo nazionale
Sta per cambiare hanno sempre problemi per trovare quadri a livello locale però adesso nell'apparato del partito a livello nazionale hanno gente cave fatto studi c'è per esempio sul ventiquattro deputati gli ho fatto il conto il convinto un terzo di questi hanno altissimo livello di formazione tipo laurea
In scienza politica in storia il diritto sono gente molto a destra che a volte hanno avuto l'esperienza
Nella testa classica riempì per esempio che sono alti funzionari o no che sono molto a destra che
Non fanno ufficialmente dichiarato né di tipo razzista non impedisce a livello locale reazione Gino fondo e razziste eccetera però a livello
Canale sono cambiati quindi l'alba isolata in Grecia che il caso quasi estrema con anche in Ungheria
Non ne esattamente la stessa cosa nel fondo azionario attento e chiudo su questo non significa che ormai connazionale partito perciò una dinamica irresistibile per avere accesso al potere cioè
Avevano ancora molte difficoltà però è vero che ormai
E dentro il sistema dei partiti politici francesi quindi una grande novità
Grazie per finire mi permetto di
Avevo Sergio scusami
Prego prego ma veloce ARPA Regione
Chiare sto sì
Giulio ecco sponda Giulio relative a sua domanda perché la domanda importante soprattutto una domanda che molti giovani si pongono e cioè
Perché non andiamo verso la costruzione di uno Stato federale europeo
La mia risposta e che
E non solo questa direzione sbagliata ma peggio ancora e non realista
Perché noi abbiamo fatto l'Unione abbia fatto l'Unione per raggiungere degli obiettivi
Che sono a buttarci chiarissimi anche se molti le nostre classi dirigenti sedimenti con la pace
La libertà un certo benessere
E come dicevo prima per recuperare il senso di cosa vuol dire essere europei
Niente
Abbiamo fatto un'unione perché questi obiettivi non siamo stati in grado e abbiamo ormai proprio empiriche che non siamo in grado di conseguirli da soli non abbiamo gli anticorpi con l'esclusione degli inglesi e degli scandinavi non abbiamo gli anticorpi al nostro interno nelle nostre società nazionali contro l'autoritarismo contro
Le forme di organizzazione del potere che tendono a cancellare la libertà l'Unione e il modo per tenere
Per rafforzare quella parte buona
Delle Società nazionali delle democrazie nazionali senza un milione siamo saremmo permanentemente in pericolo però l'Unione va fatta con i mattoni che abbiamo non si costruiscono le case
Con i mattoni che vorremmo i mattoni che abbiamo non sono in mattoni di Stati nazionali che sono
Esistono da trenta a tre quattro cinque secoli che hanno un rapporto con le proprie cittadinanze
Hanno delle tradizioni giuridiche culturali linguistiche eccetera eccetera e non possono essere facilmente
Aboliti quello che noi dobbiamo fare è un'unione
Tiene in equilibrio gli Stati e i cittadini è un errore pensare a un'unione di Stati perché vuol dire abbandonare perdere per strada la democrazia sovranazionale
Ma sarebbe un errore pensare di avere una democrazia sono nazionali di tipo parlamentare che
Non riconosce uno spazio decisionale e rappresentativo agli Stati nazionali questa è un'operazione che ci richiede una sofisticazione il pensiero
Di grande rilievo l'antifederalismo e un genere al quale appartengono specie di verso il federalismo tedesco quell'Austria arco
Quello canadese quello australiano quello belga sono è un federalismo per disaggregazione c'era uno stato hanno decentrato il potere noi dobbiamo costruire un federalismo per aggregazione dobbiamo mettere insieme Paesi che sono stati
Per secoli indipendenti autonomi metterli insieme e farli convivere in modo democratico se questo non possiamo guardare al modello tedesco né al modello canadese ma dobbiamo guardare a ad una strada che
Per molti aspetti stata
Seguito ad altri due casi empirici come quella americana lo svizzero
In cui Stati indipendenti ha deciso di convivere e di trovare i modelli democratici per una situazione di questo genere
Qual è questo lo sforzo che dobbiamo fare del bisogno di un'unione federale non di uno Stato federale e più e chi vuole il centro e più usciamo assicuro perché vuol dire che i problemi si risolvono con la negoziazione con il compromesso
E non attraverso maggioranze che possa diventare facilmente faziose grazie grazie Sergio Garavini grazie sulle Borrelli marcata
Per finire mi permetto di
Presentarvi questa questa Progetto questo rivista on line che si chiama autopsia Magazine che è stata lanciata l'iniziativa di quattro case editrici e di qui la stessa
L'Italia Fischer in in Germania assai in Francia dettati in Spagna con la collaborazione che dell'Istituto europeo della London School of Economics
Sergio Fabbrini viaggia dato testo il pesante che riprende una parte e delle delle analisi che ha esposto oggi e spero che ci sarà poi rimandata fra pochissimo daranno questo
Daranno un contributo a questo progetto che l'obiettivo in qualche maniera dire rilancia reggipetto idea in Europa grazie mille