Cosa fare per la crescita

Posso
Dodici euro
Quindi
Stasera sul palco commerci sono
Per Carlo padroni se l'economia per tanti anni è stato capo economista e dice segretario generale dell'OCSE e quindi con lui molto autorevolmente parleremo potremo parlare non su una sua veste politica ma anche
Economicità di di temi molto
Molto importanti insomma
Che riguardano l'economia e in particolare la l'Italia
E Tito Boeri che potreste direttore scientifico del del festival è
Economista della della Bocconi animatore di di questo sito straordinario della voce
E che anche qui presente al festival tra l'altro
E quindi lasciare immediatamente la parola acchito che voleva che sarà o torturatore
Lei il ministro io in realtà pensiamo Righini intervistare entrambi INAIL niente quindi abbia riguardanti all'interno di autorevolissimi ampia intervista la farà toni all'altro buoni o semplicemente volevo richiamare alcuni dei temi che abbiamo
Trattato questo giorno e mezzo di di festival
Si sta parlando di classi dirigenti di regole che possono spingere le classi dirigenti a perseguire il bene e comune
E tra queste regole ci sono anche quelle che l'Europa
Impone ai agli Stati membri ai Governi nazionali
Ora qui ci sono delle regole
Intelligenti in qualche modo e delle regole riprendo cito faccio una citazione famose stupide
O dei vincoli intelligenti e dei vincoli e dei vincoli stupidi
Tra
Forse questi secondi introdurrei alcuni calcoli che si fanno sulla base di stile molto complesse che gli economisti fanno
Io per esempio ho l'impressione la mia supposizione che
Quando usciranno le raccomandazioni della Commissione europea sull'Italia una questione di ventidue giorni
Probabilmente verrà chiesto all'Italia di fare ancora un piccolo aggiustamento non Grande lo zero uno zero virgola due del PIL perché c'è una differenza una difformità tra le stime del Governo italiano e quelle fatte dalla Commissione europea su
Alcuni termini che sono abbastanza esoterici il NAU Roudil il livello di disoccupazione strutturale l'output Gatta tutte queste cose tecniche su cui ci sono
Stime complesse da fare e alla luce di queste verrà chiesto all'Italia di fare un piccolo aggiustamento ulteriore una piccola manovra in Corso danno ecco io penso che queste cose rientra in un po'in quella che prima nel nel nel dibattito precedente l'incontro prima
Antica
Ponte grave chiamava integrazione burocratica dell'Europa e qui invece c'è un altro livello di integrazione che quello che ci interessa di più che quello dell'integrazione politica
E democratica ed invece ci sono dei vincoli importanti soprattutto il un vincolo che penso sia molto importante oggi per il nostro Paese e quello di cercare di trovare delle coperture strutturali per interventi che sin qui ha fatto tra cui appunto il bonus
Che è stato varato quello di ottanta euro
Proprio loro lo lo diceva lei ministro qual è lo fa in un'intervista
No noi troviamo delle coperture strutturali per questo intervento altrimenti è un intervento che rischia di essere inefficace perché le persone sanno che
Questa riduzione delle delle tasse prima o poi
Comporterà altre tasse
Ecco se non ci danno delle coperture strutturali questa politica non può dare degli affetti
Allora
Mi vien da chiedere tanto per iniziare un po'la discussione
Dove si trovano queste coperture per
Farsi che questi tagli alle tasse sin qui varate
Siano davvero di tagli che si sono pregano che come si mantengano nel corso del tempo ieri la Banca d'Italia ha stimato che occorrano circa quattordici virgola tre miliardi per fare questa operazione
A questi aggiungiamo pochi tre miliardi che erano già stati previsti dal
Il Governo letta come obiettivo per la rassegna della Spei saltato saranno poi sei nel due mila e i quindici poi ci sono una serie di Poste che sono fuori Bilancio di rifinanziamento della cassa integrazione in deroga alle Ferrovie
Tante altre cose quindi insomma la somma da recuperare
Non è piccola e
C'è dopo queste elezioni un po'questo clima per cui ci ha detto è finita l'austerità e ci sono diversi ministri che hanno fatto un po'di promesse si è parlato di
Dare il bonus anche ai pensionati
Si è parlato di assunzioni nella pubblica amministrazione Ministro Maria si è parlato
Di
Ritornare indietro un concorso sulla scuola quindi riammettere delle persone che erano state escluse quindi si respira un clima insomma in cui c'è un po'un allargamento dei cordoni della borsa
Ecco forse in questo caso le regole possono essere di grande aiuto e possono essere ed ebbe grande aiuto
Ministro ecco la domanda che le chiedo quindi dove pensate di reperire questi soldi che andranno reperiti quest'anno e poi ancora di più nel due mila e quindici
Ma intanto grazie per questo invito io sono un po'intimidito in questo bellissimo teatro
E poi noto che
Il professor Boeri con cui
Ci diamo giustamente da lei per ragioni di protocollo ma ci conosciamo da un valgono da una vita
Ha fatto un bellissimo discorso generale sull'Europa e poi alla fine ha fatto la domanda che di solito si fa un Ministro dell'economia dove trovate i soldi assolutamente legittimo
I soldi li troveremo e stiamo cominciando a lavorare nella costruzione della legge di stabilità due mila quindici
Nella quale ovviamente già implicitamente si immettono temi e quindi impegni di spesa provenienti
Sia dalla stabilità precedente che dai recenti impegni presi dal Governo con il decreto legge sessantasei che che per chi non è addetto ai lavori quello famoso chiamato degli ottanta euro ma che
In realtà contiene molte altre cose
Dove troveremo i soldi a quanti soldi dobbiamo trovare ovviamente è una domanda a cui io non posso rispondere in questo momento posso quindi
E mi scuserete vi dovete accontentare con dei principi intanto ribadisco quello che diceva Tito Boeri e cioè che
Tagli permanenti di imposte
Per essere credibili e quindi
Per essere utilizzati al meglio cioè come un sostegno alla reddito disponibile devono essere coperti in modo permanente
Da tagli permanenti di spesa e questa
A che fare con l'ulteriore estensione dell'esercizio
Di rassegno era stesa stavo per dire spending review mai pare di capire che non è politicamente corretto la sera la spesa
Che
Nell'intendimento del Governo e come sta scritto nel decreto sessantasei non è semplicemente un'operazione
Di reperimento di risorse ma è io direi soprattutto almeno in alcuni casi un'operazione di efficienza dei meccanismi di spesa
Questo significa che il processo non si risolve in una settimana il processo si risolve con l'andata a regime
Di nuovi meccanismi di spesa a livelli
Naturalmente nazionale regionale e locale e questo implica un dialogo Falcone agli enti locali che è già cominciato ma questo implica anche visto che è stata nominata
Il ministro Madia
Un utilizzo virgolette aggressivo in senso buono del termine della riforma della pubblica amministrazione che permette con la sua introduzione di efficientare la spesa un termine bruttissimo ma che forse si capisce
Faccio un esempio per concludere questo punto
Il pagamento dei debiti della pubblica amministrazione operazione iniziata dal Governo precedente
E accelerata dal Governo corrente sia in termini di meccanismi di
Di
Però vi di fornitura di liquidità cioè coinvolgimento del sistema bancario
Con garanzia pubblica sia in termini di ruolo eventuale di Cassa depositi e prestiti sì innesta con l'introduzione tra qualche giorno della fatturazione elettronica da parte della pubblica amministrazione
Il che significa che almeno in teoria mani sperava spero anche in pratica non ci saranno scuse
Se un'impresa emette una fattura
Questa deve essere recepita e accusata dalla pubblica amministrazione e risolta sia in termini di pagamenti che termini di accettazione o in termini di respinta perché ritenuta non consono non vai da quello che volete
Questo è un fatto che ha a che fare con la combinazione di nuove procedure di nuove tecnologie
Questo secondo noi porta a un abbattimento dei costi ed è un esempio del di un punto che io in
Su cui io insisto spesso
Le riforme strutturali di cui quella della Pia e certamente una molto importante si rinforzano a vicenda e se il se questo è vero se le cose funzionano questo genera più risorse
A parità di crescita e quindi più disponibilità e quindi ma questa è la mia il mio problema
Più coperture
No io volevo tornare un secondo su su un tema accennato da De titoli due giugno ci sarà una raccomandazione comizio europea e volevo chiederle un come dire una una anche una risposta un po'più
Il coscritti al più più dirette cioè lei si aspetta scostamenti rispetto agli obiettivi leggo perno nel caso ci fossero scostamenti ci sarà bisogno di una manovra correttiva
E la seconda domanda che vorrei fare perché è una domanda
Che riguarda il dibattito di questi giorni queste settimane sul patto di stabilità
Cioè il PATI stabilità sappiamo che appunto
Il semestre italiano è imminente Simest italiano Matteo Renzi di parere dei liquidi delle delle idee dei programmi piuttosto ampia ambiziosi uno potrebbe riguardare il patto di stabilità però
C'è un
Come dire c'è un abisso tra
Modificar patti stabilità modificando i trattati oppure prevedere delle deroghe ecco vorrei capire che anche su questo il Governo ha delle idee un po'più precisa insomma
Allora innanzitutto è arrivata anche la seconda domanda classica che si fa il ministro all'Economia farete la manovra
Cosa pensate che vi possa rispondere
Su cosa mi aspetto beh innanzitutto le raccomandazioni della Commissione europea riguardano
Gli squilibri macroeconomici che hanno a che fare sì con la finanza pubblica su cui dico una cosa che
Tra un momento ma soprattutto anche in termini se prendiamo le raccomandazioni che erano state rese pubbliche
Un po'di tempo fa un paio di mesi fa se non mi ricordo male riguardano in gran parte delle misure di riforma strutturale che il Governo e tutti i Governi dell'Unione europea devono prendere
Quindi io mi aspetto innanzitutto che alla luce della di quanto il Governo ha scrittore piano di riforma nazionale e nel detto nel Documento di economia e finanza
Si riconosca uno sforzo di riforma strutturale molto importante che comprende ovviamente anche riforme attivate dal Governo precedente e che questo Governo sta implementando
E di conseguenza un miglioramento permanente della performances dell'economia
Naturalmente ci saranno anche osservazioni sugli obiettivi di finanza pubblica
Sappiamo che le previsioni sia di crescita che di finanza pubblica sulla base delle quali
La Commissione produce le sue raccomandazione sono diverse dal punto di vista metodologico
Sia tecnico che di valutazione delle misure proposte diverse da quelle che il Governo ha usato per costruire le cifre del de quindi mi aspetto che ci siano delle diversità di opinione
E questo è nella normale dialettica
Poi quello che dirà lo sapremo lunedì
Un'altra cosa perché questa domanda torniamo assorbono i giustamente la collega un tema più ampio cioè e il patto di stabilità e poi collega questo a sua volta a un tema ancora più ampio
Che sono le idee del Governo italiano in vista della semestre di presidenza
Allora arrivo al patto di stabilità da un'altra parte non voglio non voglio sottrarmi assolutamente alla questione
Per permettete mi di fare una piccola premessa
Qual è il punto di partenza con il quale il Governo italiano vuole avviare il dibattito del suo semestre di presidenza
è il seguente
Che cosa ha fatto l'Europa da quando è scoppiata la grande crisi finanziaria vi ricordo che è cominciata nel due mila sette
Negli Stati Uniti poi si è estesa in Europa c'è stata la crisi greca sappiamo tutti la storia
Quali sono state le priorità di politica economica dell'Europa innanzitutto il risanamento fiscale questo fu deciso e stigmatizzato in un G venti canadese
Quando nel due mila nove la valutazione generale
Dei policy makers degli economisti era che la crisi fosse finita c'era stata una grossa caduta della domanda una recessione seguita alle innanzi il venti
E di conseguenza siccome c'era stata una forte risposta soprattutto di politica fiscale in molti Paesi non necessariamente dal nel nostro bisognava riportare la finanza pubblica in equilibrio
Fu fatto un errore da parte di tutti compreso chi vi sta parlando di valutazione non si capì che essendo quella e questa una crisi finanziaria
Questa crisi non sarebbe stata superata fino a quando i Bilanci degli operatori banche in paese famiglie non fossero stati rimessi a posto
Balance sheet session recessione da saldi di bilancio
Questo non fu capito e segui il così detto double dip l'asse la la doppia caduta qualcuno dice magari anche tripla quindi la prima risposta che fu particolarmente
Importante dal punto di vista il consolidamento fiscale io
Troppa fu questa
Gli Stati Uniti andarono per una strada diversa e questo forse spiega perché si comportano adesso in modo diverso
Poi cosa ha fatto l'Europa si è trovata a fronteggiare la crisi greca e la crisi dei paesi della periferia quindi si è avviato un meccanismo di aggiustamento sia fiscale che strutturale che
In qualche modo sta producendo dei frutti perché vediamo che i Paesi del cosiddetto sud Europa stanno riprendendo una crescita positiva dopo molti anni di recessione
Qualcosa c'è stato c'è stato finalmente il riconoscimento che sia una crisi e finanziari
Finché non si aggiusta il sistema finanziario la crisi non è risolta e quindi c'è stato tutto il passaggio verso la costruzione dell'Unione bancaria c'è il passaggio attualmente in corso sulla analisi
Della qualità degli asset e gli stress test che arriveranno per vedere in che condizioni si trova il sistema bancario quindi la grande agenda di politica economica dell'Europa dal due mila sette in poi è stata consolidamento fiscale
Di acquisto di competitività nei paesi deboli cosiddetti riforma bancaria
Cosa manca
Chi è che o alzare la mano
Manca crescita e manca occupazione in un contesto nel quale la disoccupazione in Europa è di decine di milioni
E la disoccupazione giovanile alle caratteristiche tutti sapete
Quindi a me sembra che sia del tutto normale che dal punto di vista dell'agenda
Di discussione della politica economica dell'Europa nel momento in cui c'è un nuovo Parlamento e la Commissione corrente è in fase di uscita e ci sarà una nuova Commissione presumibilmente alla fine dell'anno
Mi sembra del tutto ovvio che la Presidenza dell'Unione europea soprattutto se questa è scusate la retorica quella di un grande Paese dell'Unione europea non possa che essere quella di crescita e disoccupazione
E non lo dico perché è un fattore tonico lo dico per un fatto se volete oggettivo in Europa non si è fatta ancora una discussione vera
E senza l'ideologia e se e con fiducia reciproca non c'è ancora fatta una discussione vera su questi temi faccio un esempio e
Poi a parlo una un momento sul
Sulle questioni del patto di stabilità
La raccomandazione che tutti policy makers principali in Europa fanno
Quando si fa un'analisi della situazione economica europea eh la seguente e di solito era l'ultima frase del discorso e naturalmente per favore andati avanti con le riforme strutturali punto
Io ho lavorato come molti anni all'OCSE quindi credo che
Di essere tra quelli che sono più convinti di molti altri della fondamentale importanza delle riforme strutturali come
Volano di crescita quello che dico che in Europa questo ragionamento in concreto non è stato ancora fatto
Sono stati fatti dei passi avanti ancora timidi che mettono assieme le raccomandazione di tipo fiscale con la raccomandazione di tipo strutturale
Ma ancora non sappiamo o non vogliamo sapere in che modo queste due cose interagiscono e queste due cose interagiscono in modo profondo faccio un esempio
Se si fa una riforma del mercato del lavoro si cambiano le regole questo ha un impatto sull'occupazione
Questo impatto sull'occupazione indipendentemente dal suo segno che può variare a seconda dalla fase del ciclo
C'è un impatto sul Bilancio perché c'è un impatto sul tiraggio per esempio dei beni dense sostegno di dei benefici di disoccupazione
Quindi nel momento in cui un Paese dice la mia strategia est culturale sa anche dicendo la mia strategia implicazioni di natura fiscale
E questo vale per tutti i Paesi della Unione europea non solo quelli cosiddetti deboli quindi riassumere scusate ho preso troppo tempo per rispondere alla domanda il patto di stabilità del futuro
Non può non tener conto del fatto che dimensione fiscale a dimensione di bilancio composizione della spesa pubblica e riforme strutturali sono tutti pezzi della stessa strategia quindi se si vogliono dare raccomandazioni è un Paese ed è giusto che si diano
Queste devono essere complete e
Esaustive e devono essere fatte presupponendo che
Se si mettono sul tavolo nuovi argomenti non lo si fa per svicolare e non essere obbedienti alle regole ma perché si vuole essere seri sulla crescita l'occupazione e questo è l'intento dal Governo italiano
Ma
Breve commento e poi una una domanda proprio riprendendo quello che lei diceva
Il commento era semplicemente prima chiaramente quando le chiedevo dove si trovano i soldi non pretendeva di aver l'elenco delle delle misure perché immagino che queste richiedano anche dei delle scelte collegiali piuttosto complessa però almeno sapere a grandi linee S
Presenta alcune esclusioni che sono state fatte sin qui
La las la cosiddetta adesso chiamo la pura che spendi gridi ogni tanto escludeva le le le le le e dei presente qualsiasi intervento sulle pensioni d'ora che siamo ancora in grado di dire che
Vengono escluse o invece per trovare perché qui si parla di un punto di PIL
Possiamo invece dire che qualcosa anche su quel piano dovremmo cercare di
è di fare ma
Riprendo quello che lei stava dicendo sulle riforme strutturali perché penso che sia un tema molto importante tra l'altro so che lei ha lavorato molto su questi temi anche quando era all'OCSE
è stato l'OCSE che aveva fatto le prime stime se mi ricordo bene degli affetti diciamo delle delle riforme sulla crescita in Italia c'è una differenza nelle stime del Governo italiano in quelle della Commissione europea
Sulla crescita del nostro Paese
E queste stime di crescita sono molto importanti perché
Guardiamo bene il si parla sempre fiscal compatte comode una cosa che richieda giustamente di trentacinque miliardi quaranta miliardi requisiti sparano delle cifre a casaccio in realtà
Se noi avessimo una crescita nominale del nostro reddito
Circa del tre per cento all'anno ne potremmo benissimo rispettare gli impegni presi colpisca compatte
Mantenendo il Bilancio in in pareggio e si capisce simboli più potremmo anche avere un qualche un qualche disavanzo ora però insomma si prendono le stime della Commissione europea o quelle del Governo italiano non siamo molto lontani dall'un per cento
Dovremo arrivare al tre per cento
Ecco
Queste misure queste riforme di cui anche oggi e il il Presidente del Consiglio Renzi parla riformare la giustizia la riforma del mercato del lavoro
E la riforma della pubblica amministrazione sono in grado di portarci a colmare questo divario
O ci sono altre mi altre riforme che dobbiamo fare e in che tempi ci possono permettere che c'è una questione che la mente di tempi non tutte queste cose potranno avere effetti subito inoltre dato che parlava dell'Europa è un gruppo di di domande di riflessioni
A me qui c'è una proposta di far Ramponi di a vedere questi contrattuale Arrangements per cui può essere data più flessibilità Alitalia nella rientro del debito a condizione che essi vengano fatte proprio un'agenda di di riforme di cose su cui chiaramente da concordare a livello europeo
Ecco che come vede questa idea
Perché può comporta una qualche cessione di sovranità perché insomma in qualche modo il Governo italiano che
Tedeschi si firma un contratto si lega le mani a livello europeo
Sulla crescita giustamente lei parlava di crescita nominale
Mi piacerebbe tanto avere il tre per cento di crescita nominale e se ci mettiamo d'accordo subito vi dico che mi basta uno e due reale uno e otto di prezzi
L'uno e otto di prezzi fosse si può ottenere ma come sapete non dipende dai Ministri delle finanze
E su questo mi fermo
Noto anche che l'obiettivo di stabilità dei prezzi nella zona euro è stata a suo tempo stabilita più o meno al due per cento un po'più sotto ma i fatti gli ho detto che mi accontento dell'uno e otto siamo molto lontani da lì
E dovremmo a mio avviso cercare di avvicinarci al concetto di stabilità dei prezzi in pratica rapidamente
Sulla questione dell'impatto delle riforme sulla crescita
Sono perfettamente d'accordo con Tito Boeri
Innanzitutto all'evidenza che abbiamo su come funzionano le riforme strutturali
Permette di dire alcune cose generali ne ricordo alcune solo alcune primo ovviamente i benefici delle riforme strutturali
Crescono al passare del tempo quindi nell'immediato le questi benefici ci sono ma
Sono ancora limitati
Tanto per dare un ordine di grandezza
Tra i due e i tre anni si cominciano a vedere in termini di PIL e di occupazione ma questo dipende dal tipo di riforma di cui stiamo parlando i benefici
Secondo
Come dicevo prima
Un pacchetto di riforme
Ha un impatto di solito maggiore della somma dei suoi componenti
E la riforma della pubblica amministrazione è un elemento fondamentale per il seguente ovvio punto ovvio punto che adesso vi vi espongo si può fare è una bellissima legge
Sul mercato del lavoro semplice efficace e su cui c'è accordo se poi però non viene implementata perché la pubblica amministrazione non è in grado di tradurre questo in norme e in procedure amministrative
Non serve a niente
Questo è un'evidenza che credo sia abbastanza ovvia il fatto grave è che l'evidenza empirica che sia è che questo è veramente così cioè nei Paesi in cui la pubblica amministrazione funziona peggio il medesimo tipo di riforme produce risultati i minori
Quindi c'è un problema di complementarietà che va portato avanti il terzo punto per un dato pacchetto disegno
E intensità di di processo riformatore l'impatto
è migliore se l'economia e in una fase di espansione
Quindi qui c'è un paradosso perché di solito le riforme vengono implementate quando l'economia va male perché c'è più pressione ma i benefici delle riforme si vedono di più quando l'economia va bene
Questo mi porta a dire che noi siamo nella fase
Giusta etnico in cui fare le riforme perché l'economia sta cominciando a dare debolissimi segni di ripresa
Ma questi segni di ripresa devono essere rafforzati dalle riforme se non si rafforzano
C'è una biforcazione come dicono gli economisti possiamo andare di qua o di là cioè possiamo vivacchiare nei prossimi anni ma non so quanto a lungo oppure possiamo accelerare e saltare su un sentiero di crescita più elevato
In termini di con di a accordi contrattuali di cui Van Rompuy è stato un
Una
Un portatore entusiasta fino a un po'di tempo fa perché ultimamente da cosa
è tornata indietro
Secondo me bisogna fare un passo avanti perché inizialmente questa ed era stata definita avendo in mente
Paesi come quelli del sud della zona dell'euro che avevano un forte Gatto e un forte deficit di riforma se si andava a misurare il grado di liberalizzazione dei mercati in questi Paesi
In Grecia naturalmente per esempio si vedeva che erano molto indietro rispetto ai paesi
Sulla frontiera delle riforme cioè i Paesi che avevano
Efficienti ma i mercati più efficienti e il che implicava ovviamente che se si fa la riforma in un Paese come la Grecia i benefici attesi sono molto più elevati rispetto agli ebbene feci attesi che si possono
Misurare per esempio in Danimarca
Questo però aveva con sé una connotazione quasi di stigma quelli che fanno le riforme sono quelli che stanno peggio secondo me la situazione è diversa
Tutti i Paesi compresi i paesi più forte più grossi che vi lascio immaginare che Paese Sera che Paese penso hanno bisogno di riforme nel senso che se implementarsi o riforme crescerebbero di più
Faccio un esempio un punto che l'OCSE danni sottopone alle autorità tedesche è il seguente
Se in Germania ci fosse un mercato dei servizi più liberalizzato ci sarebbero più investimenti che sono invece andati calando in Germania
Ci sarebbe più crescita in Germania e ci sarebbe un surplus di parte corrente più piccolo quindi ci sarebbe un contributo alla di bilancio a voi riequilibrio all'interno dalla zona euro quindi questo è semplicemente per dire che
Benefici di riforme ci sarebbero in tutti i Paesi allora se c'è un fatto comune in Europa
Qui ci sono quelle che gli economisti chiamano le esternalità c'è qualcosa che va gestito non perché un Paese particolarmente indisciplinato ma perché nell'interesse comune fare le riforme
E se tutti fanno le riforme ci saranno spillover se un paese cresce perché fare riforme a casa sua i vicini ne beneficiano e viceversa
Quindi c'è un processo
Un indumento
Che dovrebbe essere governato senza la paura dello stigma e senza pensare che chi propone queste riforme lo fa perché sul lato dell'aggiustamento fiscale non vuol fare i compiti a casa questo è un problema di fiducia
Che non c'è ancora secondo me nel dibattito europeo ed è un problema
Culturale prima ancora che tecnico politico bisogna che la fiducia sia rinforzata
La mia lettura dell'Europa oggi e che la fiducia è insufficiente quindi il primo compito dei Governi e quello di fare fare in modo che ci sia fiducia in un'idea comune di crescita e di priorità in Europa
Grazie Ministro non possiamo far finta che non sia successo nulla il venticinque di maggio
Troppa c'è stato un terremoto e lei prima molto elegantemente ha parlato ricordando i mille nove come di un errore di valutazione quando si decise in qualche modo che
Tutti i Paesi avrebbero affrontato la crisi bancarie per conto proprio Gaetano fu esattamente un errore di valutazione su una decisione che dà un nome un cognome Angela Merkel decise che avrebbe salvato le proprie banche ognuno no e forse lì
Lo ha ricordato anche Draghi non discorso recente forse in questa sequenza dei difatti abbiamo fatto mio commesso qualche errore però
La mia prima domanda è questa
Dalle edizioni in particolare io lo vedo da Berlino in Germania non è ancora ben chiaro
Come si si muoverà Angela Merkel d'ora in poi nel senso che lei ad un lato
A un partito a destra del suo partito
Che forte dal punto di vista perché non è mai non c'è mai stato un partito a destra di Christian democratici spartito si chiama alterati o se docente un partito anti euro e
Premierà appunto per
Una politica ancora più
Se lei era ancora il sud Europa d'altra parte però si rafforza tre aspetti qui è la prima domanda è questa
Secondo lei quanto margine c'è in Europa appunto per
Per un'apertura su un sulle politiche di crescita di sviluppo contro l'alto tasso di occupazione che non è un problema Tedesco ma e il problema principale resto d'Europa
La seconda domanda è questa
C'è un dibattito in Europa che quasi non esiste in Italia che riguarda il debito
Perché l'altra grande zavorra
Che
In qualche modo oggi ci troviamo ad affrontare oggi è riprendere a crescere
Uno dribblando questo spettro terribile della deflazione
Che anche su quello insomma mi piacerebbe se lei in qualche modo
Si esprimesse su questo pericolo su questo rischio la settimana prossima sappiamo che c'è una importantissima rimasti alla banca europea
E appunto che cosa fare di questo debito perché
Si parla in altri luoghi in Europa eccetera di misura anche molto drastiche per tagliare questo debito noi in questi anni nonostante
Una austerità una una un rigore sulle noi credo che siamo in il primo Paese nord e sud e per le siamo in surplus di di i primari esatto qui siamo rigorosissimi siamo molto virtuosi però il debito continua a crescere
Sulla Germania
Non sono sicuramente un esperto di politica
Interna tedesca sicuramente molto meno di quanto lo sia toni Mastrobuono
Io credo che va be intanto due cose la Germania l'Italia sono hanno in comune dopo il venticinque maggio il fatto che
Mi pare i partiti che hanno rischio ottenuto risultati più positivi sono quelli al Governo
E la stessa cosa non si può dire per la gran parte di tutti gli altri Paesi in altri Paesi si è espresso in misura diversa
Un segnale profondissimo di disagio
Che a secondo me ragione di essere Espresso ripeto
In Europa ci sono decine di milioni di disoccupati e la disoccupazione non sembra cavare
Quindi come si fa negare che ci siano radici oggettive di dibattiti disagio
Detto questo in Germania c'è sensibilità a questi problemi ma ripeto nesso poco io penso di sì
Io penso che
Si stia riconoscendo il fatto che bisogna rimettere in moto il meccanismo di crescita
In Europa e a proposito
Non è soltanto attraverso riforme strutturali che questo si può fare ci sono almeno altre due grandi aree nelle quali si possono fare progressi una è un'area
Un po'démodé
Ma estremamente efficace che il mercato interno ne abbiamo fatto solo più o meno la metà
E si potrebbe ottenere molto soprattutto se lo si vive vedesse come strumento di creazione di un'area di innovazione europea
L'altro capitolo
è come mobilitare risorse private attraverso risorse pubbliche per finanziare gli investimenti di lungo termine come migliorare la regolamentazione degli investimenti come fare le vere ci e quindi dare anche
Un una spinta quella grandezza che per definizione è un po'la grandezza di domanda cioè gli investimenti un po'la grandezza di offerta perché aumenta la capacità produttiva
Io credo che su questi temi in Germania ci sia molto più ascolto di quanto volte
Si voglia pensare la mia lettura avendo
Ha detto rapporti diretti con il Governo con in Governo tedesco con la posizione ufficiale tedesche e che di nuovo ci sia un problema di fiducia
E quindi il compito di un Paese come l'Italia è innanzitutto quello di essere serio e credibile
Per dire le cose che te li perché ti sto dicendo non te le dico perché voglio svicolare
Te le dico perché penso che il problema sia vero che sia comune
Non è facilissimo come potete immaginare ma è l'unica strada secondo me che funziona
Le altre due temi
La lo flash gli economisti sono bravissimi inventarsi descritte
Cioè se ho ben capito la location è un'inflazione bassa e persistente
Dal punto di vista intellettuale è una situazione affascinante
La domanda che si ci si pone dal punto di vista l'economista e quanto è stabile un processo di lo Flash uno quanto improvvisamente emergono non linearità per cui
Il giorno prima avevi un'infrazione dello zero cinque il giorno dopo hai un'inflazione di meno zero cinque perché c'è stato uno shock dal punto di vista dei mercati sulle aspettative e Turnone avevi tenuto conto
Quindi c'è un rischio persistente in una situazione di lo fu l'Action che improvvisamente le aspettative possano cambiare
Soprattutto se vedono che da parte di delle autorità di politica economica non c'è una risposta ritenuta adeguata quindi
Bisogna che ci sia una risposta adeguata che impedisca che le aspettative di prezzo improvvisamente cambino direzione e vadano verso il basso questo sarebbe un disastro
Soprattutto per i Paesi ad alto debito e qui arriviamo al Paese l'alto debito è chiaro che da noi
Se ne parla poco ma cessioni ci si preoccupa molto
Del debito mi pare evidente
Io dirò qui una cosa vecchio démodé di nuovo l'unica vera via di uscita dal debito
Che rimane la via ottimale e tramite più crescita
In questo caso in questo fase specifica del dell'Europa questo vuol dire più crescita reale
Nel questo è un problema di riforme di cui abbiamo parlato prima e di crescita nominale e cioè di prezzi che siano vicini
Alla definizione ufficiale riconosciuta di stabilità dei prezzi in Europa
Quando fu introdotto l'euro sì di alcuni dicevano oh Dio due per cento no è troppo basso vogliamo di più
Mi è capitato tempo fa di fare un dibattito come questo con unisi niente ex membro del board della BCE
Di un Paese che sta in mezzo all'Europa che però adesso non è più lì
Che sosteneva che zero cinque alla stabilità dei prezzi che bisognasse a vere detto scusate ma io pensavo che tu qualche anno fa a latere dicevi una cosa diversa ma questo è solo un episodio individuale
Io credo che ci sia coscienza condivisa che bisogna far crescere l'inflazione e far crescere l'economia reale
Se questo avviene avviene in modo stabile e credibile il debito anche di un Paese come l'Italia del quale il surplus primario e tra i più elevati d'Europa
E in un contesto al quale
I tassi di interesse assumano un andamento ragionevole
Il debito scende
Scende per meccanismo spontaneo
Se non c'è crescita
Lo sforzo fiscale di surplus primario
Nel migliore dei casi mantiene la situazione allo stato costante o con impercettibili movimenti e quindi se i movimenti sono ipertesi impercettibili c'è sempre il rischio
Di una di
Di una deviazione della dinamica nella direzione sbagliata
Quindi questa è la mia risposta al debito
Lei prima ci ha parlato di riacquisto di competitività da parte dei Paesi
Della crisi della
Della zona della zona euro in effetti se ne guardiamo agli altri Paesi che si amano che sono stati coinvolti in questa seconda pesantissima recessione
Vediamo che hanno recuperato un po'della competitività che avevano perso nei confronti della Germania Grecia Portogallo Spagna attraverso un aggiustamento anche molto costoso ha comportato dei tagli salariali anche in alcuni casi molto consistenti
L'Italia
Ce lo faccia adesso proprio in una presentazione prima
Al al palazzo Geremia veniva mostrato invece questa perdita questi venti punti circa di competitività come commisurare in diversi modi mea recuperati
Ed è molto difficile pensare che si possano fare cose simili a quelle fatte di altri Paesi in un contesto di bassa inflazione perché
E davvero molto difficile in quel contesto agire in questo senso dire
Aumentarla produttività è una bella cosa da dire molto più difficile da tradurre in pratica l'ora viene da chiedersi
Possiamo ricorrere alla leva fiscale per cercare di migliorare la nostra condizione di competitività anche perché
Pensiamo un attimo
Con una disoccupazione così alta e difficile che sia la domanda interna da lamentare la crescita
Finché la disoccupazione sarà alta la domanda sarà bassa e Fincato ma abbassa la bassa disoccupazione rischia di essere alta
Ecco forse possiamo cercare di importare la crescita cioè
D'altra parte se guardiamo i dati di raccontava ieri il Governatore di Banca d'Italia
I consumi sono ancora al palo sono circa dieci per cento al di sotto di privati nei esportazione invece sono tornate livelli pre-crisi perché ci sono parti del mondo che continuano a crescere quindi potremmo cercare di farci spingere
Dalla domanda estera ma per farlo dobbiamo recuperare competitività e per recuperare competitività
Ecco forse la leva fiscale vuol dire la leva fiscale a Roma su valutazione fiscale
Per esempio tagliare ancora di più in modo più consistente le tasse sul lavoro e finanziare una parte di questo aumentando le imposte dirette siamo alla stazione di bassa inflazione può essere una strada
Da perseguire oppure un'altra possibilità tagliare i contributi sociali una parte sappiamo i contributi sociali soprattutto contributi previdenziali siano sistema contributivo una parte di questi tagli
Si devono servire al tempo stesso faremo una fiscalizzazione per cui tuteliamo le pensioni più basse altri invece chiaramente verranno finanziati con i atto che in futuro chi con le regole attuali avrebbe delle pensioni molto alte avrà delle pensioni più basse e quindi non c'è un problema di aumento del debito pubblico
Altra strada ancora
Contrattazione collettiva ne abbiamo un sistema di contrattazione collettiva che a più livelli
Che fa sì che ci sia la contrattazione nazionale la contrattazione aziendale in Spagna ma fatto una riforma che sembra che sia servita molta da parecchi investimenti esteri diretti in Spagna hanno deciso che dove ci fa la contrattazione in azienda quel livello di contrattazione prevale su tutti gli altri livelli di contrattazione
Questo questo è una strada che anche la possiamo che vuol dire che il contratto nazionale varrà per tutte le aziende dove non si fa contrattazione aziendale ecco su queste strade per recuperare competitività state riflettendo quale di queste lei si sente di pensare che sia
Auspicabile per il nostro Paese quale escludere invece
Sicuramente il taglio del cuneo fiscale una cosa a cui il Governo approvato già a guardare con il decreto sessantasei e
Cerchiamo di andare
Oltre in quella direzione
Quindi
è un fattore importante di competitività
Secondo punto eppure è un fatto importante di competitività quello che Tito Boeri adesso accennava e cioè
Un sistema di contrattazione
Che sia particolarmente legato alla realtà locale delle imprese quindi permetta un allineamento più efficace tra le monete azione produttività
Però queste cose
Per quello che io ne so funzionano ma non bastano
Il vero dramma
Della competitività italiana e qui andiamo all'indietro non è semplicemente la crisi era dinamica calante della produttività
Questo è il problema se guardate
I grafici della chi effetti cioè la tutor factor prodotti eviti di Italia uno dei Paesi in cui
Questa cosa ha continuato a scendere quindici sono elementi più generali
Che devono essere aggrediti questo non vuol dire che misure chiamiamole così di valutazione fiscale non possano essere utili
Otto saranno utili e soprattutto permanenti se questo innesca o è associato a un meccanismo di crescere la produttività
Di nuovo all'evidenza che conosco mi dice che episodi di valutazione fiscale senza questa seconda componente
Finiscono per avere effetti decrescenti nel
Dove non nel breve ma nel medio periodo quindi non si aggrediscono le cause
Però siccome siamo in una fase di transizione se si potesse avvenire e lo dico rivolgendo una domanda a me stesso ovviamente
Un abbattimento del cuneo fiscale più deciso e allo stesso tempo un impulso deciso alla produttività
Questo probabilmente ci permetterebbe di saltare su un sentiero più elevato di crescita
E non semplicemente avere un effetto temporale
Uno dei dei diciamo del delle delle questioni che ci accompagna degli ultimi forse quindici anni e quello del taglio alla spesa pubblica
E siamo passati dal dal dalla fase di
Agli lineari
La fase
Se non ricordo male ancora precedente erano nella fase Italia il due per cento all'inglese
Però siamo stati una fase in cui
Credo da Tommaso Padoa-Schioppa in poi è stato tentato un
Norme o più strutturale di analisi della spesa
E adesso con flop cocktail Cottarelli la spending review eccetera l'avrete la naturalmente a che punto siamo su
Su Twitter vogliono fare ricominciato una cosa virale che fine ha fatto Cottarelli una cosa così
Però ieri questa è la prima domanda è questa la seconda domanda e
Effettivamente
In monopolio dei dati sulla spesa pubblica quasi c'è la la Ragioneria
Che è stato considerato per tanti anni un fortino e alcuni economisti hanno sempre detto se non sbaglio Tito e tra questi che
Tra bisogna anche cercare di avere una un accesso
Non unico norma forse multiplo a questo a questo
A questo patrimonio di dati fondamentale perché se non si sa quanto e dove si spende non si può neanche fare una una politica sensata di di riduzione della spesa
Si può pensare di ecco ci sono delle alternative ci sono delle
Delle dice la possibilità di pensare a degli delle Commissioni delle idee dei delle istituzioni
Che in qualche modo possano dividersi l'onere con la ragioneria di
Sapere
Come si spende doveva finire la spesa pubblica
Allora innanzitutto vorrei tranquillizzare tutti Cottarelli alla identiche
E ci sentiamo più volte al giorno confermo che l'avevamo invitato al Festival purtroppo in questi giorni lavora però va bene sta bene piano sta benissimo
Secondo adesso l'attività di spending review
Di cui Cottarelli continua a essere il commissario è entrata e in una fase
Meno visibile ma sicuramente molto importante che quella villa
Valutazione chiamiamola granulare dettagliata dei meccanismi di spesa e dei meccanismi
Di decisione di spesa nei vari comparti
Questo è necessariamente un processo che richiede la creazione
Di vari
Gruppi di lavoro si chiamano così credo
Nei quali
La Ragioneria è fortemente impegnata su questo permettetemi di dire una cosa che
Una cosa che ho imparato in questi mesi in cui sto facendo questo nuovo lavoro
Che molte delle cose che si sono dette sì penso che la Regione e sono sempre mente spigliato
Innanzitutto
Ma i dati di bilancio la Ragioneria ha cominciato a mettere sul web dati di bilancio pubblico dal due mila otto se non sbaglio
Il recentemente ha accelerato il processo di
A di accesso ai dati che sono scaricabili avevo con me ma mi confesso che ho dimenticato in albergo una tabella con i numeri dei
Degli accessi I al sito dalla Ragioneria giornalieri che sono un numero impressionante ma naturalmente questo è
Solo un primo passo intanto ci sono due processi
Hai quali stiamo lavorando proprio dal punto di vista dalla Ragioneria un proprio processo riguarda l'accesso abbia ombra o meglio dire la messa in rete con il sistema informativo dalla Ragioneria
Degli altri enti decentrati
E il secondo meccanismo che fosse ha più valenza di
Ristrutturazione interna che di esterna sarà messa in comune dei sistemi informativi che ci sono al MEF
Che sono più d'uno
E che naturalmente sono di per sé una fonte di inefficienza e quindi anche il MEF come tutti gli altri ministeri sta facendo la sua spending review abbiamo anche noi dei compiti che ci siamo auto auto iscritti
Più in generale
La mia sensazione è che
Lo staff della ragioneria ma non solo della ragioneria dei Dipartimenti che fanno parte del MEF
E di altissima qualità permettetemi di dirlo in pubblico
Molto spesso la ragione per cui sembra che il risultato sia quello di una reticenza
O addirittura di un atto come dire virgolette ostile nei confronti di chi fare richieste dipende dal fatto che le richieste sono confuse contraddittorie
E sbagliate da parte del policy maker
Se si fanno le richieste giuste malgrado quale qualche volta si fanno in un modo come dire energico ma voi sapete che il mio capo energico
Se le richieste come
Avviene da quando io faccio questo mestiere sono fatte in modo energico è semplice
Le risposte arrivano perché se non arrivano la prima volta che la domanda viene fatta vi assicuro che la domanda viene ripetuta
Naturalmente questo non non cambia la struttura però dimostra una cosa che personale di altissima professionalità che lavora sicuramente in condizioni
Di remunerazione non favolose se potete se Colette capire quello che sto dicendo soprattutto dopo le misure che il Governo stesso adottato
Risponde molto meglio in modo molto efficiente se le domande sono fatte in modo giusto dove voglio arrivare ho finito
C'è una doppia responsabilità
Nel rapporto fra la burocrazia e dimensione politica del Governo è di tutti e due i lati di questa equazione
La
Burocrazia deve imparare a rispondere a domande diverse
Soprattutto deve rispondere deve smettere di dire e questa volta è la tentazione che in alcuni casi isolati ho riscontrato non se po fà
Se po fà
E spesso si può fare si sta facendo
Quindi è responsabilità della burocrazia di smette di usare questa domanda ma è anche responsabilità delle autorità politiche di avere ben chiaro e in modo trasparente in modo non obliquo cosa si vuole ottenere
Di solito questo funziona quando la domanda viene fatta mettendosi nei panni
Di qualcuno che sta fuori dal palazzo
E cioè dimmi come funzione come si fa funzionare nel modo più semplice questa norma
Queste domande alla fine se uno le ripete il numero sufficiente di volte generano risposte efficace
Quindi ci potrebbero esserci potranno essere i casi isolati ma quello che non accetto sicuramente non accetto da quando faccio questo lavoro è pensare che ci sia uno burocrazia ostile e inefficiente incompetente non è così
Presidente del Consiglio
Direi abbiamo Sculli lo straordinario e gli altri aspetti vale quindi cerchiamo sempre di dare spazio al pubblico quindi medica che abbiamo ancora un po'di tempo per raccogliere dello male tra l'altro a nome di tutti gli organi dottor mi voglio scusare per coloro che non sono riuscite a entrare
Questa sera qui in questa
In questo teatro purtroppo ci sono dei vincoli di di di capacità ci stanno seguendo da piazza Duomo ci spiace che avremmo voluto avere
Più che sta se potete fare entrare tutti no purtroppo norme non possiamo andare a contro questi vincoli
Adesso c'è un microfono se ci sono delle delle domande del pubblico
Soprattutto tendere a privilegiare studenti esili
Anche le penali quindi vengono sì quelli che vengono da fuori la in alto ecco per
Per amica quanto siamo lanciarla no
Finire
Non la vedo ma la sento
No
Farli come
Viabilità
Chiariscano andarle prendere altre due poi ciò risponde il ministro ci sono delle domande
Sempre dal palco
Io non vedo benissimo allora ministro io le voglio fare questa domanda lei ha parlato di
Riforma strutturale di difficoltà dell'impresa del mercato del lavoro
Noi che facciamo abbiamo fatto politica ci dedichiamo alle attività sociali ogni giorno ogni giorno riscontriamo anche in Trentino
Come d'altro canto detto e tutti sappiamo grandi difficoltà occupazionali ci son dei giorni in cui dico
Quindi nessuno assume nessuno
Tranne per qualche ora qualche part-time a breve termine che è chiaro e quindi la domanda che le voglio porre è questa lei ha parlato di riforme strutturali e una delle motivazioni e degli ancoraggi per il recupero del mercato
Del lavoro solo che anche detto che non voglio ripetere tutto quello che ha detto brillantemente implicitamente ci vuole più tempo non li immediato per la ripresa del sistema occupazionali e con tutti gli elementi
Che lei ha evidenziato gara io le chiedo nuotare anzi dirci una formula potrebbe essere semplicistico ma non il loro è che sintetizzerei dimostri che riusciamo a far riprendere il mercato del lavoro e dare spazio all'occupazione nei prossimi mesi e non solo nei prossimi anni anni grazie
C'è un'altra domanda
Sì
Ponti
Pronto si sente se se stessa ed il presente buona sera tenete io incidentalmente una domanda abbastanza simile alla signora ormai
Garantendo la faccio lo stesso cioè considerato che la disoccupazione e crescente aumento il fabbisogno dello Stato per assistenza sociale
Cosa pensa della cosiddetta staffetta generale generazionale che un po'sparito dal dibattito cioè autorevoli fonti hanno sostenuto che aumentando il periodo di lavoro cioè allontanando l'età pensionabile strumento e prodotto interno grazie ad esso anche
L'occupazione direttamente l'occupazione giovanile
Lei ritiene che il problema quindi della disoccupazione giovanile si risolverà assenza interventi diretti grazie alla crescita economica innescata anche dal mutamento l'età pensionabile oppure prevede degli interventi invece diretti a sostegno
L'occupazione giovanile
Grazie ministro
Grazie alle domande la prima domanda ovviamente molto vasta però visto che è vasta io a
Propongo di riformulare la
Secondo me la questione non è se la politica e ancella dell'economia e se l'economia quindi domina la politica ma io la vedrei così
La politica rischia di essere dominata non tanto dall'economia ma degli interessi particolari che si muovono nell'economia
E di conseguenza non usa avviene questa situazione di dominanza se la politica Governo all'economia mi rendo conto che sono tutte formule vuote e potrebbero essere sviluppate
Con molto tempo ma
Non non la metterei come la messa a lei all'inizio cioè il fatto che c'è un'economia astratta e non ben definita che
Ha un rapporto difficile con la politica stalla con la politica deve avere un rapporto con l'economia per definizione di politica perché la politica a che fare con la cosa sociale quindi con l'economia il problema è se succube o meno interessi particolari
Una formula magica per l'occupazione magari ce l'avessi non è io
Chiedete alla sicuramente a Renzi perché è probabile che il Presidente Chirac
Adesso
Prego Ministro
Posso dire solo una cosa che vale per l'occupazione
Come per altre cose soprattutto in questa fase è importante che ci siano componenti che
Ridia non lo slancio alla crescita anche nel breve termine quindi ha un po'di domanda ma che ci siano anche misure
Che massimizzino l'impatto in termini di lavoro di quella domanda peraltro ancora debole
Questo significa che bisogna cambiare le regole soprattutto di accesso al mercato del lavoro e allo stesso tempo dare un po'di impulso alla crescita e quello che
Ovviamente il Governo sta cercando di fare poi si può discutere
Nel merito delle singole misure ma la formula è una combinazione per dirla in termini di priorità esco dal primo anno
Di stimolo di domanda di breve e di sciocchi offerta che ha impatti
Più a lungo termine questo significa che nel
Andando avanti nel tempo gli benefici dovrebbero essere crescenti e di un visibili
Alla questione della
Se non sbaglio alla questione della della staffetta
Ma io non ho mai creduto che
Gli anziani rubassero del lavoro ai I ve ai giovani
Non so non non mi piace ragionare così io tendo sempre aveva una dimensione dinamica chiedermi in che direzione si deve andare
Io sono
A favore di una
Non di una diminuzione dell'età pensionabile casomai di una sua graduale aumento e da quest'
Punto di vista mi chiedo per esempio cosa succederà in Germania visto che sono andati una direzione opposta
Ci sono altre domande vi do delle
Rimane fratelli di qui ecco
Sottosegretario
Cantanti
Di
Se
Terminare il suo
Cella l'operazione
Ora
Dello stesso
Ligure mobile opere
Revocare un po'
Ad una
Il provvedimento
Benissimo
Sfornando applicazione del
Dove andavano avanti negli anni
E
Due
Insomma
Quello dei cosiddetti
Come la
Professionalizzate
Alzate le deve valere anche se non vi vedo
Ce n'è una qui e una lì chi decide decide Tonino chi ti parla salta il tetto
Non
C'è ancora tempo quindi
Siate Brady così via
Percepita e dare
Per fare tante domande
Consente
No
No
Assente sì sì telegramma ha proposto il rapporto politica economia a differenza dei Governi precedenti questo Governo sarà ancora succube
Della strategia della FIAT o no
Grazie
A quei due domande rilevare
Sì ministro salverà la mia domanda per i valori
Per favore
Per far presente l'azienda dibattiti accenno che il ministro in sala insomma
Appena ha proposto una strategia molto ambiziosa per quanto riguarda l'Europa per far cambiare il modo
In cui viene fatta la politica economica in Europa tra la strategia del Governo mi sembra nato da quella dei due Governi precedenti ovvero più serietà più riforme a casa e le cose cambieranno anche in Germania in Europa
Questa strategia però è stata piuttosto fallimentare negli ultimi due anni mi sembra che in Europa sia cambiato molto poco perché dovrebbe aver successo questa volta nel semestre europeo Italia grazie Elena tra domanda e poi diamo fortuita Ministro di
E non c'è quel ragazzo lì ecco gli occhiali
Il
Ecco
Si parla di molte riforme riforma dalla giustizia riforma del mercato del lavoro il microfono scusami vicina finanzi dicevo si parla di riforma della giustizia riforma del mercato del lavoro ma riforma dell'amministrazione pubblica eccetera
Però mi chiedo queste riforme per andare a dover cioè che tipo di società vogliamo costruire perché si parlo solo di che cosa vuole solo i metodi per fare delle riforme ma
Per andare dove grazie ministri
Ora
Fare salvo mio
A voi voi non se non lo so veniamo contiene ma nel prossimo giro ce ne abbiamo ancora un po'di tempo
Vaste deve essere un po'ordinata perché se no ministro
Ecco
A più passa il tempo più la domanda diventano difficile
La prima domanda francamente confesso che non ho capito in che modo l'intensità sorto e hardware
Cambiando la ha un impatto sulla gestione efficiente di Expo non non ho non sono
No
Sì grazie questo lo avevo intuito
Io
Per intendevo a pensare che ci fosse un problema
Paradossalmente più semplici ma più difficile da aggredire cioè c'è un problema di
Combattere ogni forma di corruzione e fare in modo che i contratti siano rispettati dalle due parti
E cioè Prato pubblico all'atto privato questo è per questa è la sfida da come la vedo io che ovviamente il Governo sta seguendo
Giornalmente quello che fa
Credo che si sta facendo a Expo e permettetemi di aggiungere una cosa nei
Contatti internazionali che mi capita di aver
Frequentemente per il mio lavoro non solo in Europa ma anche altrove
C'è un'enorme interesse per l'Italia e per Expo come occasione per capirne di più
Quindi credo che debba al di là dell'intensità relativa dei fattori produttivi di software
C'è un problema fondamentale di dimostrare che questo Paese è in grado di
Gestire in modo efficiente e trasparente e quindi combattere ogni forma di corruzione un evento del genere
è
Parte di quella ampia finestra di opportunità che l'Italia ma che siccome è una finestra prima o poi si chiude quindi magari volentieri vetero cosa dice monsignor Parolin più in dettaglio ma
Non saprei cosa dire
Francamente
Noi rispondo alla domanda sulla FIAT perché mi pare una domanda veramente
Semplicemente una provocazione che trovo non adatta questo clima di discussione molto interessante di stasera
Quand'ero piccolo mi hanno insegnato che le provocazioni non si risponde questa è una delle cose che da quando ero piccolo continuata pensare adesso che sono meno piccolo
Ampi l'ultima domanda
Beh ovviamente è una domanda molto ampia rispondo con una cosa molto semplice a dirsi è molto difficile da da ottenere
La sfida numero uno per l'Italia e per l'Europa eh il lavoro e soprattutto il lavoro dei giovani quindi dove andiamo io spero che andiamo a creare più posti di lavoro questo il punto
Chiedetelo prima Presidente del Consiglio domani questo
Alla l'altra domanda riguardo al perché le l'Italia che sta facendo le stesse politiche dei Governi precedenti dovrebbe avere successo in Europa laddove quelli precedenti non ce l'hanno avuta
A
Mi vengono in mente molte cose come diceva quella vignetta alla mente utile ante di risposte ma
L'unica risposta che d'ora e che
Per ora
L'ironia degli eventi questo Governo si trova a esse il Governo che sarà
Il Presidente dell'Unione europea in una fase molto delicata dell'Unione europea in cui il tempi secondo me sono maturi per rimettere sul piatto dei criteri fondamentali su come si fa la politica economica in Europa
Quindi
C'è questa
Finestra che non dipende da quello che il Governo ha fatto ma che secondo me è obbligo per il governo sfruttare al meglio non so se ci riusciremo certamente ci proviamo
Ultima ecco la ragazza di prima
Allora le mie domande saranno molto pratiche allora la prima lei ha parlato della produttività totale dei fattori
Ecco noi sappiamo che gli economisti sono molto controversi se riguarda questo argomento perché
Non si cita precisamente da dove derivi
Forse l'unico l'unico modo è quello di investire nell'istruzione nell'educazione praticamente quindi volevo chiedere se il vostro programma prevede quello di investire di più sul sull'istruzione
E poi la seconda domanda abbiamo parlato tanto del fatto che anche la Germania dovrebbe crescere perché in questo modo ci sarà un'esternalità positiva avanti verso l'Italia
Ma tornando all'Italia il sud Italia sappiamo che cresce pochissimo
Cresce male diciamo che e il settore pubblico è prevalente diciamo che quasi come una grezza
Quindi il vostro programma prevede qualcosa di concreto per risollevare il settore privato del sud
Ci sono altre domande lì
Case opera
Poiché siamo il primo
Allora
A
Fare
Oggi
Europea devono
Adesso
Delle
Economica
Inutili che
Allora
Giorni
Della
E non solo c'era qualcuno in pratica
Aspetto
Su
Visto delle linee guida
Parlato di pubblica amministrazione
Buone
Volevo chiedere
Introdurre dei livelli nel merito e di efficienza per esempio
Preliminare lavora
Lungo preliminari i lavori
Vorremmo
Decisamente ma alle volte ci vuole è probabile che non lavora rientra nel suo programma perché
Da quello che venne riunione viola vivo all'estero che oramai degli anni
Quello che ho potuto notare perché il concetto di meglio il concetto di preliminari va egli non premiare non va quindi nomina distribuirà Iorga ma verrà vicino
Dietro la distribuzione delle risorse
Può essere un criterio in cui si cambia
Con un sistema uccisa ma lavora senza dover per forza o picchiare delle riforme enormi ma banalmente agli obblighi
Degli incentivi
Personali costruttivo non chiunque a una responsabilizzazione è una resta posizione rispetto al proprio grazie
Mentre
E basta l'Amerigo sottostanti avete tortura oggi no non me ne ricordo che
Allora voglio rispondere prima
Ah ecco no scusami
Per ultima domanda
In conclusione
Consigliere
Buongiorno
Una domanda
Semmai sopra non mi vede ecco lì grazie
Sarebbero
Fallita
Ed altre
Comandata milioni abbiamo tenuta per ultime
Seddik due secondi sì ma il ministro per la Palin ebbene
Bisogna
Ministro altrimenti
Diventa andrò per
Allora
Voi avete preso appunti idraulico
Acqua chiede
Gli effetti
Investimento ineducazione capitale umano sicuramente sì
Perché quella è la riforma che a infatti sulla crescita l'occupazione più sostanziosi ma richiede anche più tempo perché bisogna non solo spendere di più
In insiste nel sistema educativo ma farlo funzionare meglio l'Italia è agli ultimi posti sicuramente la classifica OCSE in termini di efficienza misurato in vari modi e sistemi educativi quindi sicuramente
E qualcosa a cui bisogna tornare a pensare a lavorare
Mezzogiorno
Nel Mezzogiorno più che mai in una situazione in cui il Paese attraversato un periodo lungo di recessione in cui si sono persi dieci punti di PIL a maggior ragione c'è un problema
Di far ripartire l'attività e
Da questo punto di vista il Governo sta riflettendo su come si mettono insieme in modo efficiente il ruolo dello Stato il ruolo del capitale privato e le istituzioni locali
Faccio un esempio
L'investimento in beni culturali dove c'è
Disponibilità ampia così almeno credo o quel mi pare
Di
Se investimenti del settore privato certa bisogno che lo Stato sia più aperto all'utilizzo
Cauto ma importante delle risorse e patrimonio artistico e le istituzioni locali devono dimostrare di essere in grado di gestire questo rapporto
Questo è un esempio in cui se si pensa hanno dieci o venti o cinquanta progetti nel Mezzogiorno potrebbe far ripartire l'attività laddove per dirla in termini brutali un po'astratti non c'è il mercato
Ma c'è solo un fax una situazione di
Stagnazione
Che sembra essere senza fine quindi c'è un problema di
Nuovo intervento pubblico in in forte sinergia con le risorse private e su questo il Governo sta pensando
Alle altre lo
Bande recente pubblicamente ed efficienza della pubblica amministrazione incentivi assolutamente d'accordo nel fa mitico decreto sessantasei c'è a che una par
Alle
Retribuzioni del settore pubblico che
Che si compone della parte che tutti hanno recepito cioè il tetto alle ma alle retribuzioni massime ma anche all'interruzione di incentivi legati alla produttività e non solo la produttività specifica ma la performance economica per il quelli più bassi di Pubblica amministrazione naturalmente questo non risolto e tutti i problemi ma è solo per dire che io sono molto d'accordo che quella è la direzione bisogna premiare in merito all'efficienza e quindi bisogna cambiare l'incentivi soprattutto in concomitanza un quello che dicevo prima Cola elevatissima qualità del personale la pubblica amministrazione che io
Che io conosco e che che collabora con me fa in ordine sparso c'era la
E il Consigliere giacitura speciale e se volete su quello intervenire quello che posso dire
è che sia per dalle entità a Statuto speciale sia per le regioni a statuto ordinario Miss e sia per gli enti locali nel Governo c'è consapevolezza che bisogna rivedere i meccanismi che vanno sotto il nome di patto di stabilità interno del
E questo meccanismo provoca risultati a breve
Tanti che hanno alla
Sì nella storia un costo aggiuntivo per tutti quindi ci sarà il modo ci deve essere il modo per ripensare questo meccanismo pure nel fondamentale rispetto dalla sostenibilità alla finanza pubblica locale e nazionale non è è una risposta specifica ma non sono in grado questo punto di
Di dire oltre faceva il controllo della
A rispettando però i vincoli delle il tiro quinte quindi delle latomie religioni anche questo il il decreto sessantasei contiene delle indicazioni da degli obiettivi aggregati di contenimento di spesa ma poi lascia agli
Alle Regioni per quanto riguarda la sanità e agli enti locali per quanto riguarda beni e servizi la definizione di priorità specifiche raccomandando l'utilizzo di
A prezzi differimento altri meccanismi di benchmark per poter
Definì
Soglie mi linee di comportamento e quindi una spinta all'efficienza una cosa che abbiamo scoperta perché però bisogna fare anche molto
Molti passi avanti in termini di informazioni disponibili per poter effettivamente identificare i benchmark e quindi tradurre in norme pratiche questi principi già orali che però noi crediamo potrebbero portare a significativi Rispo anni in termini di prezzi unitari di costi unitari perennemente nessuna e pace relativi ad emanare un milione di dollari perché chili convincere guerra che
Se all'estero
è
Mirren
Rendo conto che questa è una domanda che non a caso era arrivata per ultima la domanda che mi fa molto male non perché sia sbagliata ma perché profondamente giusta
Posso solo dire che
Bisogna migliorare il sistema il sistema educativo ma questo richiede tempo bisogni ma migliora e l'opportunità di lavoro ma questo forse richiede meno tempo bisogna
Uso usare come molti giovani italiani fanno la opportunità di andare all'estero ma anche di aveva degli incentivi per rientrare il vero ma non è tanto quello che molti di voi vanno all'estero ma che poi non ci sono strumenti per indurvi a rientrare e quello quello che manca quindi quali sono le ragioni per cui di dovrai convincere
Fosse un altro ministro alle Finanze ci vorrebbe
Sono le diciotto e sono diciotto e trenta e quindi noi prevediamo di chiudere dopo un'ora e mezza volevo ringraziare il Ministro Padoa per quattro giorni prima per aver trovato il tempo di venire qui con noi nonostante tutti i suoi impegni secondo per aversi per esse si prestato ad un formato senz'altro impegnativo molti politici amano parlare a ruota libera sappiamo che il ministro non è un politico per adesso per al era accettato di rispondere a tante domande altrettanto impegnative se non ancora più impegnative del Pubblico e quarto per aver girato delle domande al Presidente del Consiglio Renzi che noi
Abbiamo fatto
Do ma
Le dieci e l'Auditorium Santa Chiara grazie a tutti
Un un
L'onorevole