La situazione carceria e il richiamo presidenziale alla sentenza 210/2013 della Consulta - Intervista a Tommaso Edoardo Frosini

Radio radicale ci occupiamo del delle rispetto del del della condizione delle carceri nel nostro Paese come sapete della Corte europea dei diritti dell'uomo con la sentenza Torregiani dell'otto gennaio scorso accorpa del
Mille tredici scusate ha constatato che alla luce dell'articolo tre della convenzione due nessuno può essere sottoposto a tortura né a pene inumani degradanti e lo Stato italiano dovrà entro
Doveva entro il ventotto maggio scorso diciamo
Cambiate le condizioni della del del delle nostre delle nostre casi su questo è intervenuto arco Pannella ricordando
Il messaggio del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
Che ha richiamato
Una sentenza della Corte costituzionale da duecentodieci del due mila e tredici con la quale la sul tascabili Vito
Che in caso di pronunce della Corte europea dei diritti dell'uomo che accertino questo tipo di violazioni è fatto obbligo per i poteri dello Stato
Ciascuno nel rigoroso vo rispetto delle proprie attribuzioni di adoperarsi affinché gli effetti normativi e le sedi e della convenzione cessino
Quali sono gli effetti del del mancato obbligo di di queste di queste diciamo nel da parte delle delle de dei dei vari poteri dello Stato
Nei confronti di questo di questo pronunciamento lo chiediamo naturalmente al professor Frosini Marco Pannella intervenuto chiedendo a Barelli le dimissioni anche del Presidente
Il Consiglio Clarence che tipo di valutazioni possiamo
La a fare su questa vicenda all'indomani della scadenza di questo termine
Sykes dunque direi c'entra profili terzini è scaduto però c'è da riconoscere che qualche vincolo porta avanti
è stato fatto ce una
Diciamo micro legislazione pubbliche intraprendendo cura diciamo la possibilità di conseguire uno
Graduale e progressivo svuotamento delle carceri anche sul giornale di oggi era notizia
I provvedimenti con i quali si annunciava
La diciamo la fuoriuscita dal carcere
Di alcuni detenuti e chiaro che su questo comunque rimane un problema strutturale sul quale amicali appunto subito
Una dura condanna come lei ricordava nell'arte pensatore Gianni
Di un anno fa Paola
Quali sono gli obblighi è chiaro che quando siamo in sede internazionale gli obblighi
Scattano nel momento in cui
Diciamo scade il termine perché certe prego
Una
Diciamo ovunque una raggio lasciato allo Stato di rendere quei provvedimenti attraverso i quali
Chi possiedono dare esecuzione alla alla decisioni degli organi
Comunitari e internazionali tasso e la Corte europea dei diritti dell'uomo
Francamente debbo dire la richiesta di Pannella iscrive diciamo
Nella sua abilità politica individuando del Presidente del Consiglio il maggiore contabile e chiedendone le dimissioni ora è chiaro però
Difficile e che
Immaginare
Che il Presidente del Consiglio si dimetta seguito del mancato obbligo
Chi esecuzione
E grazie tenta
Della Corte europea dei diritti dell'uomo ci sono come dire problemi anche di politica nazionale che inducono il Presidente del Consiglio rimaneva al suo posto ma sicuramente
Diciamo questo è un problema di cui del
Ne deve prendere atto al Presidente del Consiglio di concerto ovviamente con il Ministro della Giustizia che poi e il soggetto il dicastero competente e iniziare una politica volta appunto a
Diciamo
Addurre il i carcerati che e notorio trascorrono
Il nuovo periodo di detenzione in più in condizioni inumane attraverso quei provvedimenti che piano piano credo
Ci siano mettendo in atto e va fatto bene anche lei ha ricordato nella sua premessa
Va senz'altro sottolineato l'intervento
Del Capo dello Stato che come sappiamo ha una forte moral suasion come si dice cioè ogni volta che parla il Capo dello Stato
Gli altri poteri dovrebbero comunque dalla pentire
Perché i suoi interventi sono sempre dettati
Dai gente dovuto appunto alla rappresentatività del nostro Paese si è spiegato per quale motivo non
Si è diciamo
Giunti a una discussione sul concreta sul sull'amnistia farà in Parlamento
E perché il diciamo il Presidente del critiche il Consiglio di concerto con me
Il il Governo non è voluto non è potuto scendere diciamo sul livello di questa di questo confronto insieme al Parlamento
Ma anche indiretto man forte prevalgono ragioni d'ordine politica
L'ordine politico e non spetta a me fare valutazioni non essendo un politico ma diciamo un tecnico mi posso limitare da osservatore
Se essenzialmente in questo periodo c'è stato una forte
Si pone dell'interventismo parlamentare e governativo perché come è noto attendevano tutti l'esito delle elezioni europee
E quindi solo dopo semmai e tenuto conto del risultato cui chiaramente il Presidente del Consiglio come sappiamo ne esce largamente vincitore da
A
Nella competizione elettorale potrà andare con maggior forza perché corretta
Diciamo seguire una linea di indirizzo politico anche su questo
Tema su questo settore delicatissimo importantissimo dove naturalmente tutti riconosciamo I radicali un impegno debbo dire davvero encomiabile sul piano copie
Della dell'assiduità
Nel seguire nel cercare di portare a compimento il la realizzazione di questo progetto che prevede poveri e la una maggiore se mi è consentito maggiore attenzione e valorizzazione dei diritti umani perché
Come dire i diritti umani come è una talvolta una formula dietro la quale finti possono celare diverse fattispecie però laddove come in questo caso i diritti umani sono proprio
Colpiti nella dignità della persona perché in questo si tratta in fondo
Quando noi abbiamo situazioni nelle quali
Per un diciamo
Una una sanare un carcere che può ospitare
Dico ciò sia Fausta figlia cinque mila detenuti e invece ne ospita quindici mila è chiaro che ci troviamo in una situazione in cui la dignità della persona anche colpevole
Di gravissimi reati contro la società
Ne viene fortemente ad essere colpita e in uno stato di diritto in uno Stato di democrazia liberale questo non deve essere consentito qual è il significato del termine obbligo riferito i poteri dello Stato
All'interno di un cioè il significato giuridico
Giurati una sentenza della Corte costituzionale scusi le chiedo diciamo no framework esamineremo animosi tecnico ma anche ma obbligo obbligo ai fini Fincato che a diciamo
Del la voce del verbo obbligare in qualunque altre
Situazioni non che qui obbligo vuol dire qualcosa di diverso rispetto
Al verbo che noi usiamo perse chiedere l'adempimento di un contratto
Di un di un accordo dove è previsto un obbligo quindi obbligo va intesa appunto
Diciamo la la capacità in capo allo Stato di dare esecuzione a quella decisione che è stata emanata
Dalle dagli
Organi giurisdizionali
Però vale stretti e idee quindi la diciamo l'eventuale sanzione può prevedere
Un uno restiamo o un'ammonizione una forma Fanti oratoria nei confronti di quello Stato che è venuto meno rispetto all'obbligo
Però sappiamo che diretto diciamo internazionale è un diritto che come dire circonda a soli soprattutto sui rapporti fra Stati
E
Come dire questo determina una certo atteggiamento di tolleranza
Nel senso che siccome non è un individuo che deve dare per esecuzione ad un obbligo ma piuttosto uno Stato e lo Stato lo deve dare attraverso
Diciamo le
Corinne
Con le quali lo Stato può dare imposizione o dare Ceccuzzi
Questi soldi ovvero con la normativa che può essere
Del del legislazione parlamentare che può essere la decretazione d'urgenza o la decretazione delegata del Governo
Questo sappiamo benissimo che non può avvenire
Qui in maniera perentoria alla scadenza di perché è una legge sempre frutto di un voto parlamentare sempre frutto di un confronto è sempre frutto di un'ipotesi
I anche
Diciamo di una ulteriore dilatazione nel tempo farsesco disposizioni politiche che soffrono emergere nel momento in cui si viene a dire ad approvare norme che seppure ci vengono imposte
Da diciamo strada si è assistito di dizionari extraterritoriali
Poi però nel momento in cui ad approvarle chiamato il nostro Parlamento o il Governo è chiaro che questo poi richiama poi una certa Compton miscibili Itaca ovvero una certa
A un certo accordo per consentire l'approvazione della legge o l'approvazione della legge delega chiederebbe poteri al Governo di emanare una normativa che intervenisse su quello specifico settore
No togato
Si è stato è stato molto molto chiaro però lei diciamo mi mi ha mi ha parlato di questo obbligo il riferimento del del della pronuncia del
Della Corte europea dei diritti delle però in ottemperanza se questo obbligo viene visto in ottemperanza di un messaggio del Preside
Che della
Della Repubblica che si è rivolto a al Parco al Parlamento questo può valere anche immagino anche al
Al Governo un comunque a tutti gli organi locali dello I poteri dello Stato
Questo può provocare diciamo un conflitto tra poteri dello del dello sparo perché quindi
Ci può essere un conflitto diciamo istituzionale su questo
Ma a un confronto c'è un conflitto istituzionale un un conflitto tra poteri dello Stato
A seguito diciamo di cosa della del messaggio presidenziale che anche chi ha chiesto comunque il riferimento a questo sentenza della Corte costituzionale l'obbligo di
Direi direi tutte dire di no nel senso che
Non si può cioè il Presidente non è che ha in basso la competenza di altri soggetti
E e e quindi
Carte scatenando un eventuale conflitto fra poteri il messaggio che l'intervento del Presidente
A diciamo così una sua
In diritto perso attivo ma non
Con determina un
Un eventuale diciamo sostituzione in capo ad altri poteri e pertanto
Un eventuale conflitto laddove quel per
Verrebbe in qualche modo a ritenersi menomato della sua competenza
I ponteggi c'è possa generare un conflitto fra poteri dello Stato il mancato obbligo da parte del Parlamento anche in questo caso con il Presidente della Repubblica il quale
In un intervento ha sollecitato e a diciamo più che sollecitato quasi messa in mora
Lamento ed il Governo a dare esecuzione non credo che ci sia lo diciamo il eventualità e
Le prime le caratteristiche giuridiche per la collocazione di un conflitto però quello che dicevo prima anche precedente
Fa il suo ruolo di Capo dello Stato e rappresentante dell'unità nazionale anch'all'estero e quindi come dire fa bene a richiamare l'attenzione dei soggetti competenti in questo caso appunto parlamento e Governo a dare esecuzione ad una intenta
Della Corte europea dei diritti dell'uomo ma non meraviglia Moshiri di questi ritardi perché sappiamo bene che l'Italia età condannata
Decine e decine e decine di volte per la violazione
Del principio del giusto processo sono
Sale forse europea dei diritti dell'uomo tant'è che poiché portati poiché è un un principio costituenti venduta ad un principio lo sa forse non era una passione la
La positività del centoundici introducendo l'incolpazione ma questo non è bastato perché hai nell'Italia continua a subire condanne
Poi c'è stata anche
La fa molta legge Pinto per il rifacimento insomma come dire purtroppo
Ci sono di queste
Situazioni nelle quali gli Stati l'Italia come gli altre ci mancherebbe non siamo solo noi inadempienti
Rispetto a pronunce della Corte europea dei diritti dell'uomo ma credo tutti invitati abbiano in qualche modo pagato anche loro la mancata attuazione ed esecuzione di pronunciamenti della Corte europea dei diritti dell'uomo
Però l'Italia è coricato per esempio dell'articolo
Perché la convenzione
Riferita appunto al giusto processo alla al contraddittoria principale dal territorio tutto quello che poi che inserito nella m'
UDC a dell'articolo centoundici è rappresentativo ed emblematico di situazioni nelle quali lo Stato nonostante la Corte lo abbia
Condannato si è trovata appunto a dover subire senza essere riusciti a a dare diciamo soprattutto
Giusto processo nel caso della Corte europea dei diritti dell'uomo era la ragionevole durata del processo no perché
Sappiamo che appunto in molti casi italiana è stata condannata perché i processi hanno una durata eccessiva
E questo ovviamente va a
Colpire fortemente il soggetto imputato che in attesa di giudizio dopo rimanere come diceva fatta già il titolo Progetto e una penna
Perché già solo la spetta di una decisione di un giudizio rappresenta per naturalmente l'imputato una penna e sappiamo nel nostro ordinamento
Il soggetto e ritenuto innocente fino a l'ultimo grado alla sentenza definitiva
Della Cassazione qualora investita
Allora per riassumere il problema è questo è vero che c'è la pronuncia Torregiani è vero che lo Stato
A ad oggi Aglieri alla mezzanotte moroso rispetta quella pronuncia è vero che il Presidente della Repubblica
Correttamente e giustamente ha richiamato l'attenzione su questo ma c'è da auspicare che il
E qui mi sembra che entri in questo senso stiano andando i primi provvedimenti che il
Diciamo la maggioranza e il Governo star assumendo che si stanno preoccupando di provare a dare
Diciamo una una nuova a la nuova diciamo missione non attiva che proiettata finalizzata
E diciamo indirizzata a
Affannare questo grave problema a cominciare dal problema appunto dello svuotamento delle carceri inteso come violazione della dignità umana laddove appunto i carcerati subiscono
Questa loro condizione fortemente disumana dovendo appunto essere presenti
In una struttura in grado di ospitare il
E invece poi come dire filovia impieghi alla decima
Bene io la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio il professor Tommaso Edoardo Frosini costituzionalista col quale abbiamo parlato
Di di questa di questa scadenza e delle delle sue conseguenze grazie grazie a voi buon lavoro