Speciale Giustizia

Radio Radicale eccoci all'appuntamento con lo speciale giustizia e in questa puntata dotiamo ad occuparci del processo che vede sul banco degli imputati Nicola Cosentino lex Sottosegretario parlamentare dell'allora Popolo delle Libertà
Imputato di concorso esterno in associazione mafiosa il come
Sa chi ha seguito un poco le molte puntate dedicate a questo processo in questa fase siamo tornati
Ad un aspetto della vicenda Cosentino che per molti versi è una sorta di interfaccia di un altro processo che si è tenuto un ora Santa Maria Capua Vetere dove questo processo si svolge Mann Napoli
E l'imputato lì era Antonio Bassolino vi ricordate quel processo che non ci hanno fatto nemmeno
Registrare
E che poi però si è concluso con l'assoluzione dell'ex
Presidente della Giunta regionale campana
Il tema di una parte è vero del processo Cosentino rimanda quel processo perché si tratta della grande crisi dei rifiuti a Napoli
E alcuni personaggi sono necessariamente i comuni a tutti e due questi processi
Freschi proprio il testimone di cui ci siamo occupati nella scorsa puntata per la prima parte della sua deposizione
Giulio Facchi
Con Napoli in realtà è la realtà campana in realtà non c'entra nulla primo perché di Cologno Monzese secondo perché in Campania arriva proprio sull'onda della disastro
Della gestione veri della questione dei rifiuti e la necessità di una gestione di carattere eccezionale
Dl
Formato commissariato straordinario il commissario straordinario è almeno per la prima fase lo stesso Presidente della Regione Bassolino
Che ha però un suo fiduciario un fiduciario in tutti i Celti una sorta di vicario che pure abbiamo sentito in questo processo Massimo Paolucci esponente della dei DS all'epoca
Molto vicino a Bassolino
Che come
Persona di fiducia deve tenere i rapporti con gli enti locali che erano poi interlocutori tutta la vicenda delle discariche
Poi c'è un'idea altro c'è un vice commissario e poi ci sono quattro subcommissari uno di questi Giulio Facchi di Cologno Monzese perché
Perché si è sempre occupato di questioni ambientali nel suo Comune
Fino a voi a diventare anche assessore provinciale all'ambiente per la Provincia di Milano con i Verdi la sua proiezione la sua storia politica però rimanda al sessantotto e la Sinistra extraparlamentare
Giulio Facchi in cui è testimone però è imputato e il in un altro processo parallelo sempre alla questione dei rifiuti che di processo INEA oggi del minativi parecchi
Imputato anche di reati gravi come truffa allo Stato disastro ambientale e imputazioni molto senso
Fa chi ha già raccontato e lo avete sentito nella
Puntata precedente di Khomeini affetti ma questo lo avevamo sentito anche da altri testimoni
Per esempio proprio da Paolucci il il fiduciario di Bassolino di quante difficoltà si incontrassero attenzione qua c'è anche un aspetto politico
Difficoltà ulteriori proprio nel casertano e perché perché essi un lato della zona interessata dalla crisi una parte del napoletano e la zona irpina
Era
Formata da enti locali i Comuni sostanzialmente governate dal centrosinistra e quindi
Diciamo omologhe con
Il partito del Governatore
Questo voi accontato fino a un certo punto perché per esempio
Il Governatore doveva vedersela con il Ministro dell'ambiente che era Pecoraro Scanio
Che era perché era fra l'altro salernitano e quindi anche lui in qualche modo difensore della di alcune zone della campagna per la questione rifiuti ma soprattutto il problema politico vero
Il commissariato straordinario ce l'aveva proprio nel casertano dove invece
Il personaggio politico chiave era proprio Cosentino e molte giunte comunali e abbiamo visto da altre deposizioni dove venivano fuori quelle giunte comunali
Erano sostanzialmente di centrodestra un problema in più
Ma in realtà il problema vero che fa chi c'è come già aveva fatto Paolucci cerca di riscrivere è che c'è un intreccio veramente micidiale fra
Appartenenza politica
Gruppi camorristici
E
Appalti che vengono dati a ditte esterne ai
All'aldilà alla FIBE che nella società che
Per cui è una società dell'Impregilo che aveva preso l'appalto principale per gestire l'emergenza rifiuti
In più c'è la speculazione sui suoli rispetto alle discariche che in via via debbono aggiungersi perché i rifiuti se non restano restano appunto per strada
Di tutto questo doveva occuparsi Giulio Facchi aveva a che fare con che ha morissi che facevano pressioni imprenditori diciamo così molto borderline
E soprattutto scelte che faceva indagini c'è un passaggio chiave in questa deposizione
Che lo sentirete all'inizio quando fa chi ritorna sollecitato dal Pubblico Ministero milite
A un suo lungo colloquio con
Due funzionari dei servizi segreti a cui lui espone tutta una serie di dubbi su una serie di operazioni relative alle discariche
E in realtà fatti a un certo punto dice ma io a un certo punto ha avuto l'impressione che tutti fossero contro tutti che i carabinieri facessero delle indagini
Che però prescindevano da quel e ostacolavano quelle che faceva la finanza che a sua volta ostacolava i servizi
E in mezzo tutti questi voi avevano degli interlocutori che stavano Palazzo di Giustizia a Santa Maria Capua Vetere e a Napoli
E i propri e IBM si facevano la guerra fra loro
E in più naturalmente c'erano i camorristi che certo erano la preda per tutti
Per tutti quei tutte queste entità che erano a indagare
Però
In qualche modo dice fra chi a volte ho avuto l'impressione che per esempio un paio di Carabinieri mi facesse devo capire che forse nel caso che alcune
Alcuni appena alcuni affinamenti ad alcune discariche di proprietà
Di un signore che si chiama Cipriano Chianese forse era il caso che io le dissi che non mi preoccupa citato dei risvolti giudiziari quindi un clima abbastanza abbastanza complicato
Ecco questo viene descritto in
Questa in questa questa udienza che dello scorso sette aprile
Alcune proprio lotte per rendere più comprensibile i personaggi sono quelli che vi ho detto
Compare più volte lo sentivo anche alla fine
Questo Cipriano Chianese avvocato però anche proprietari di terreni che poi sono stati adibiti a discariche fra cui questua discariche A e quindi che della probità e di proprietà della ditta recital
Che è una ditta che sostanzialmente fa capo al senese che poi è entrata in alcune indagini lo avete sentito dei pentiti di camorra
In indagini che riguardano proprio la camorra e questo personaggio l'avvocato Cipriano Chianese un po'una sorta di persone diverso raggiunga
Come dire aleggia in questo processo aleggiava in quell'altro recentemente è stato arrestato ma
In realtà era personaggio che già era presente nelle indagini una leggenda è sicuramente una leggenda
Vuole
Che addirittura abbia avuto una sua trasposizione cinematografica
In un con una brevissimo interprete Toni Servillo
E in un film che forse molti di voi hanno visto Gomorra ve lo ricordate quel signore che dice siamo noi che stiamo portando l'Italia in Europa è inutile avere scrupoli
Ecco qualcuno sostiene che quella è la trasposizione del personaggio ma non sappiamo cioè c'è un'indagine c'è un'indagine in corso
Questo per quanto il quindi ripartiamo dal momento in cui Giulio Facchi
Si risiede bifronte alla
Al tribunale di Santa Maria Capua Vetere il pubblico ministero meriti agli pone alcune domande proprio in proposito del suo rapporto con gli investigatori mentre era sul commissario
Presentando sotto per precisare alcune cose che ha detto la scorsa udienza
Lei
Nella scorsa udienza il verbale del sette aprile due mila quattordici non novecento tutto nella scorsa udienza mi sento
Cioè
Verbale della sette aprile due mila e quattordici
Ha fatto riferimento
Allora
Al fatto che è stato sentito otto urea i servizi segreti
Utilizzai giudice i servizi segreti
Per raccontare di queste cose perché non capivo otto ore con i servizi della conta di queste cose perché non capivo quale altra parte dello Stato al poi
Sempre lo stesso tema pagina centouno indicato
In relazione a mettere a vivere alle pari corpi di polizia giudiziaria che l si rivolgeva ha detto c'era un tempestare continuo ricostituzione diverso io devo cercarmi districarmi tra quello come lo facevo creando una griglia di protezione
Può spiegare in cosa aveva parlato se può dire se vuole dirlo per otto ore servizi litigi nel senso che
Che cosa intendeva dire una
Riferirsi alla creazione di una figlia di protezione
Se non
Non intendo un
Dire dettagliante dettagliatamente
Il contenuto dei
Di quegli incontri sto molto sul generale
Quell'incontri
Uno in particolare
Ho fatto
Una profonda lunga discussione circa appunto otto ore sul i contorni dell'emergenza rifiuti in Campania che stava assumendo un ruolo sempre più nazionale
E io in queste otto ore ebbi modo di esprimere la loro tutti i miei dubbi sul fatto che
Ritenevo che
Il processo avviato in Regione Campania quindi processo firme e quant'altro che ha fatto sì che
Un grande gruppo industriale come crede
Forse troppo esposto le pressioni della camorra agli interessi della camorra quindi vedevo in tutto quel progetto il grande pericolo di
La possibilità da parte della camorra di condizionare addirittura grandi soggetti industriali vedevo soprattutto interessi grossi parlai con un nuovo di
Affari sulle aree
Sulle discariche che venivano o sulle avere discariche che erano comprate la mattina a sessanta mila Eva venivano vendute la sera un milione e mezzo di euro qualche cosa lo dissi anche in Aula qua la settimana scorsa cioè l'udienza scorsa
E quindi ero molto preoccupato Comuni capoluogo il fatto che il fatto che a un unico soggetto industriale fosse stata affidata
Il compito di realizzare il termodistruttore
Le discariche di supporto poi per come andavano le cose alle discariche di supporto vengano raggiunti anche gli stoccaggi che tutti conosciamo e quindi dipendono sostanzialmente altre discariche poi la nel mancato avvio del del Piano istruttoria aveva
Reso ancora più importante più grosso il tema del
Delle discariche c'è una data e che secondo verso la camorra
Po'trovare poi soluzioni vere
Preso quindi furgone dove fece anche nomi e cognomi i riferimenti piuttosto precisi
A quei fatti che secondo me dal mio punto di detti di osservazione dimostravano che diceva di fronte a un pericolo molto grosso
E che probabilmente la soluzione giusta sarebbe stato rivedere il contratto Oria zero are il contratto ritornare a una ridefinizione del ciclo integrato dei rifiuti sa quanti incontri qua
Ebbi un incontro
C'è un momento nei loro uffici
Una volta e poi
Almeno un cinque c'è occasione incontrai qualche esponente
Guardi non l'apporto del tutto istituzionale
Quale devo sempre contratti in ufficio materiale negli alberghi faccio fatica a ricostruire quello tutto
Cominciamo diciamo siamo tra il tour tra il due mila e due del due mila e quattro
Quella fase temporale
No obiettivamente passo dopo dopo dodici anni ricostruire proprio il periodo
Difficile
C'è colleghi questo rapporto bello da lei a cercare
Vorrei una risposta eccome vorrei non rispondere se possibile non so ditemelo sul posto un po'
Senta di questi colloqui alcune vicende se può dire quali sono state esposte con denunce
Scritte da lei o altro
Ma non c'è
Cosa che in certi provveduto denunciare l'incontro dei servizi segreti no no no convenuto di quello che lei ha detto servizio in
Sì se è stato dobbiamo diciamo così oppure successivo denuncia che dall'esito
Direttamente descritto
Informativa comunicazioni quello che diciamo nella nell'ambiente di vita ho avuto modo più volte di segnalare
Soggetti inquirenti e tutto col le stesse cose che avevo detto anche
Anche a loro in particolare la questione dei terreni e con nomi e cognomi con riferimenti molto precisi
La riportai nelle sedute con il dottor Coviello
Dovevo sono informato sui fatti relativamente al progetto punto l'indagine c'è un'agenzia di rifiuti
Nel verbale di quei sette ci sono sicuramente
Riferimenti molto precisi per quei momenti
Quindi in altri casi addirittura feci denunce giornalistiche
In alcuni casi feci denunce paia di situazione la procura di Santa Maria Capua Vetere al dottor Ceglie
Relativamente alle notizie che venivo voce di
Spargimenti di rifiuti in modo illegale in questa zona
Ricordo bene che una volta al dottor Ceglie segnalai una situazione abbastanza per somme
Preoccupante perché è ricevetti una segnalazione da parte dell'ARPA relativa una problematica sulla discarica di Santa Maria la Fossa
E ritenevo quella segnalazione piuttosto strumentale chiesi
Al con una lettera o con altri chiamata non ricordo bene ma credo anche scrivendo il dottor Celli reti
E poter fare un sopralluogo insieme su quella discarica appena ricevuta la società la segnalazione all'ARPA per vedere se effettivamente c'erano tutte quelle problematiche che venivano indicate
Il sopralluogo fu fatta insieme ai carabinieri e quelle problematiche non è vero se no e scrissi mi ricordo molto bene al dottor Celio dicendo guardi dottor Ceglie che ci sono interessi molto grossi
Di fronte a questa vicenda difficile esempio mi ricordo bene dal
Del noleggio dei muletti centri
Per fare un esempio la questione degli stock cioè FIBE stava gestendo un'infinità di stoccaggio di balle che tutti voi conoscete anche qua vicino ci son passato prima con l'auto
E
Ciamarca mai questi non hanno ancora comprato un muretto per toccare queste balle come mai la pratica è sempre quella del noleggio
A caldo personale tutto e quindi
Per una serie di attività che vengono date all'esterno
Quando è abbastanza evidente che c'è un'azienda un'attività tentato conquistati deve cercare di fare solo se sono aveva segnalato tutta una serie di
Di qualche scarica si trattava come enti quale discarica si trattava un anno è una specie di pensatoio forse
Santo aveva posto nome se lo ricorda la discarica c'era una scuola quando sovente
Qualcosa
è esattamente così
Dopo
Quindi questa e questo a di una denuncia di questa vicenda solo di questo
Uffici più segnalazione come i Sindaci attualmente non c'era alcun fatto preciso non non non sto parlando di un fatto preciso io ho detto che nel
Negli incontri
Con istituzione all'incontro istituzionale con i servizi segreti ho segnalato alcune situazioni che dal mio particolare punto di osservazione
Mi facevano fare una serie di riflessioni e ho comunicato loro queste riflessioni queste riflessioni non furono solo argomento di quello
Ma furono a volte argomento di addirittura attività giornalistica in dichiarazioni che facevo sui giornali a volte incoming una Commissione parlamentare certe volte conosce oggetti inquirenti cioè era un insieme di cose
Che non è che mi davano sempre l'elemento certo per fare una denuncia
Dal mio punto di osservazione avevo delle sensazioni che i Comuni capo
Spesso e volentieri le comunque nel comunicare le vedevo anche reazioni da parte di chi recepiva e facevo alcune mie considerazioni sono è stata mi scusi volevo comprendere ma questa
Qual è la singolarità del fatto che erano state segnalate
Delle violazioni che a suo dire non vi erano ora
O a dire del di quelli che sono gli asili sopralluogo non vi erano
Come
Qual è al lei ha indicato che erano state segnalate delle violazioni su Parco Saurino
Indicare intendo avevo credo che puntualmente il tipo di fuoriuscita di percolato qualcosa del genere che
E
Aveva accolto la strumentalità nel modo d'emergenza di quell'accelerazione dell'ARPA rispetto ad altri atteggiamenti e tutto per cui mi era chiaro che
Quell'assegnazione che non ricordo uno specifico punto voi ciò usata come esempio quella generazione secondo me in quel momento aveva un carattere molto strumentale
Per interrompere quell'attività adesso non ricordo se commercio oppure qualche altro ci Puzzovio qual era la ragione della strumentalità
Quindi allevati la drammatica
Citarle anagrafati eccetera la drammaticità della segnalazione dell'ARPA nei modi e nei tempi e tutto quel giorno mentre l'ARPA faceva le cose poi quel tempi segnalava
La drammaticità e la modalità di assegnazione dall'alto di quel tipo di autunno maligna
Che non hanno una vera ER spesso ricorrente
E che a mio parere non era così drammatica e tant'è che poi facciamo sopralluogo insieme ai carabinieri del Noe di Caserta rilevammo che non c'era questa uscita reclusi visto che lei dice che l'anomalia ricorrente cioè la questione della
In un se ho capito bene di un eccesso di percolato non omelia ricorrente ricorre in modo ricorrente viene segnalata qual è la ragione per la guardo toglierlo corrente e Spedicato fertile finisco la domanda
Un'anomalia ricorrente segnalato spesso nel caso di specie la sorpresa
Tanto da preoccuparsi che fosse falso anomalie premesso che stiamo parlando di
C'erano almeno dieci segnalazioni al giorno
Per un periodo lungo
Stampano di dodici anni fa quindi non è che posso mettere un fuoco brevissimo particolari
In quell'occasione nota
Che un'anomalia che spesso ricorrevano alla gestione del creare che mi ricordo anche che una volta scrisse che non mi sembrava strano che un confusionario
Che stanno sopra le discariche sentissero dove dei rifiuti volto lo scrissi proprio come risposta dicendo va beh ho capito
Non è che perché se mi scrive ogni volta guarda che c'è odore dei rifiuti stando sopra la discarica
In quel caso ricordavo bene che c'era una modalità
Preannunciare una possibile anomalia relativa al
Che
La vedevo come
Propedeutica a dove prendere qualche provvedimento immediato senza che si a mio parere vi fossero le condizioni per
Una situazione questo tipo cosa che verifica la linea di verificarlo membri va
Pippo in ragione cioè non non vi fu poi necessità di assumere nessun provvedimento del People ragione adesso però
Davvero andare non lo specifico non lo ricordo perché lei desidera azioni su questo punto l'undici
Dicembre due mila sei no
Si al Pubblico Ministero glielo rappresento leggo l'intera fase allora si contesta
Pagina sei
Si contesta la conversione del ventidue undici due mila e due ore diciassette zero otto in cui Piero chiama fatti Giulio
E viene data e ma non non non stavo parlando di questo dottor questo per quanto ricordo bene Riccardo all'esito non c'entra niente con questo esempio sto facendo conto forse
Data quando lei dice si tratta da convenzione avvenuta con Carraresi Piero stesso del comune di Salerno nella quale rappresentava questi l'azione telecomandato dei carabinieri organizzata Chianese con calma spiega il contenuto la conversazione
Erano stati degli episodi coinvolgenti due carabinieri scarpate Di Caterino dal quale aveva da quali hanno ritenuto che gli stessi agissero con tempismo quanto meno sospetto così agevolando gli interessi della resi
Spiego le ragioni
L'impegno più o meno contemporanei rispetto agli smaltimenti presso la residenza era stato autorizzato l'impianto pubblico
Gestito dal Consorzio Ce quattro in Santa Maria la Fossa discarica tornata Saurino due potrei
Fu io personalmente a provvedere all'autorizzazione
Io privilegiamo proprio ragioni smaltimenti presso impianti pubblici rispetto a quelli privati Siket risposi che decide di tipo secco
Provenienti dalla vagliatura dell'impianto di Giffoni Valle Piana fossero smaltiti presso la discarica Saulino anziché presso Varese come invece viene smaltito sino a quel momento o fino a poco tempo prima
Accade che i due carabinieri debba farsi trovare solo di Sky Santa Maria la Fossa provvedendo a un controllo dei rifiuti con un tempismo per mestamente sospetto anche in relazione al fatto che si tratta di due carabinieri non appartenente ad un gruppo specializzato ricordo che è venuta l'ho segnalato delle violazioni non ricordo quali volersene che rendono potenzialmente più difficoltoso lo smaltimento dei rifiuti qualora la discarica
Fosse stata sequestrata
Intesi dunque questa iniziativa investigativa potesse essere organizzata Chianese contro interessato l'utilizzo di scarico di Savino e da Carlo Carmine
Quest'ultima direttore tecnico dell'impianto di Giffoni nominato dal Sindaco Giffoni impianto pubblico gestiva il pregevole e conosceva bene Chianese
Davvero all'unico uno dei pochi che poteva sapere con esattezza la qualità dei rifiuti e gli orari dei trasporti a Giffoni Bassolino ed era colui che gestiva la casa dell'impianto di Giffoni che li guidava parzialmente la resti
Non è una cosa di cui sto parlando dottor semplicemente perché
Scusi lei ha fatto la domanda che ci sono non stavo parlando di questo episodio non è questo che vi sono assolutamente no che riguarda sempre il difatti parlavo dell'ARPA tutto collaudo che riguardavano la Parco Saurino sì e comunque la contestazione è cessato e quindi su queste dichiarazioni per amor del cielo ce l'ho detto lei conferma diciamo assoluta
Contestazione anomala nel senso che
Contestazioni dovrebbe presupporre un contrasto sì sì ma
Coincidesse con il contrasto confermano
Io ho cercato di fianco parlava di
Utile
Allora vorrei comprendere allora vi erano state più vicende che riguardavano la stima analoghe segnalazioni da parte dei due gruppi riversi due orga
Amministrativi diversi
Polizia giudiziaria organo amministrativo riguardante la stessa Parco Saurino sci ma
Qualcosa abbastanza
Non dico
Quotidiana quasi tutti non sapevano benissimo di gestire con l'emergenza
Spesso il filo noi chiedevamo allargata di fare controlli quotidiani per cui appena c'è un organo valide chiedevamo che ci fossero segnalazioni
In quel caso specifico
Che non è quello cioè tema è un altro momento all'altro episodio notai che il tipo di segnalazione che è arrivata dall'alta rispetto a
Fatti devono abbastanza normali eccetera contenti rispetto ai controlli che a valle quel tipo di
Il modo con cui mi fu fatta la Cina l'assegnazione fu fatta addirittura telefonandomi dicendo guarda che qua c'è
Cioè
Particolare
E mi ricordo benissimo che in quell'occasione scrissi al dottor Ceglie
Ho chiamai il dottor Celli adesso davvero il particolare dicendo Donato guarda che
Me mi dicono
Che lì c'è questa situazione io sono convinto che non c'è mi mandi due carabinieri che vengo anch'io e vediamo insieme due carabinieri se effettivamente
C'è la situazione che è l'ARPA sta dichiarando oppure no o se c'è ancora una volta mi interessa affermare che la discarica per andare da qualche altra parte mi scusi mi scusi vorrei comprendere visto che
Io l'ho già
Letto lei dice che una vicenda diversa diversa perché antecedente opposti o successiva allora in quello ARPA questa è una domanda davvero
Non
Credo successiva credo successivo
Scrive successiva e mi scusi quindi praticamente la stessa discarica avuto due
Lo stesso si scarica a allerti l'allertata per quei casi analoghi seppur provenienti dal gruppi diversi credo molto più di due ricevute e credo che queste segnalazioni ripeto
Quasi quotidianamente c'erano segnalazioni sulla conduzione piatta saprà benissimo di essere board annuali cioè fai delle cose usando il potere d'emergenza ad usare i controlli anche d'emergenza cioè controllare di più
Avevamo dei ritorni
Quindi c'era
Risulta emerge così però io non la capisco nel senso per ogni segnalazione enti
Presenza stagnante di percolato si attivava in questo modo o e
Per esattamente quello che ho detto mi sembrava una segnalazione che generalmente veniva usata
Con morire quella volta mi sembrava che la segnalazione era fatta con particolare
Ma perché le sembrava sarà stato un atto con particolare questo non l'ho compreso visto che le segnalazioni
Sono insomma diciamo se n'erano quasi quotidianamente ripeto la tempistica la modalità nella drammaticità dell'uso di una cosa che poi verificata non esserci
E quindi dal modo in cui ho ricevuto chiamate mi accorsi che non era ma che prosegue e i carabinieri lo confermano scelta non i carabinieri del NOE Carabinieri di Caserta che furono mandati a Donato Ceglie
In quella situazione è una situazione drammatica cioè sto dicendo avendo giurato sto dicendo la semplice verità di quello che mi ricordo a me ha tenuto la seconda vicenda questa vicenda che ha interessato i carabinieri quella che io già rappresentato
Con la contestazione significativa le netti Shell al collegato sessanta Diletti cosa carte vorrei comprendere questo punto sera precedente perché non la visiera l'azione Imola questo dell'ARPA fisserà successiva perché se dico se posso dirlo perché non ha parlato anche della questione Arpac precedentemente
Allora la questione Arpac la successiva quel
Cioè quella perché successiva e con l'Arpac nei vostri Adornato uccide quindi l'acqua che successivamente settecento all'intervento credo che evidentemente non è mandato dei carabinieri è successiva
L'intervento terrecotte io giudicare
Dato dei carabinieri
Ebbi modo di di denunciare telefonicamente l'episodio inclusi
Piloti dove ricordo che la telefonata dissi so di essere ascoltato anzi speriamo che qualcuno ci ascolti guarda che solitamente sono d'accordo sono tanti
Di denuncia fatta via telefonica in quel momento perché mi resi conto perché in quel momento c'era chiaramente un contrasto
C'è una
Avevamo finalmente riusciti ad avviare
Questa nuova discarica e quindi a dirottare più rifiuti su questa discarica che pubbliche Antonino Fosso per questa rimane una priorità
E mi sembrava evidente che il tempismo e soprattutto cosa che mi sembrava strano è che due carabinieri
Di Napoli
Conoscevo operare su Napoli fossero
Sulla discarica di Santa Maria la Fossa presenti al momento che arrivavano i camion che hanno prestiti Salerno sperimentiamo insomma tutto venne
Ma
Cioè ripeto sono due argomentazione assolutamente diverso cioè insomma due momenti progettazioni diverse noi vivevamo assolutamente momenti scusi situazioni diverse che entrambi riguardava Parco Saurino
Sì ma credo che ce ne siano state di questo tipo anche il futuro Suriano il primo insita nella l'intervento dei carabinieri lo collego al interesse confliggente di Chianese
Quello diciamo dobbiamo fare confermo quello che ho scritto
Dichiarato con
Perché erano i carabinieri che per ora un interesse di Chianese no
No nei suoi confronti nei suoi riguardi non credo che anche lì ci fu
Io non facevo altro
Quando vedevo qualcosa che non ho ma lo cessate con la mia mente perversa del collega una serie di fatti a me
Era evidente
Che
Io di solito la prima cosa che succede quando ci abbiano gli stessi carabinieri persona fisica come la mia domanda era se noi stessi parenti carabinieri persona fisica che per ora o gli interessi
Di Chianese io quelli a cui lei si dica si togliamo ma dicendo che erano Telethon avevano gli stessi carabinieri persona fisica che avevano avuto modo di intervenire in altre situazioni del quindi conoscevo
Che non ho modo di dire che per ora non la causa di Chianese generale erano gli stessi carabinieri che in più occasioni mi avevano fatto capire che avevano un partito una particolare attenzione sulle vicende che riguardavano Chianese
Erano coloro che hanno detto perché non autorizza la la resta supremi principi
Quindi era uno avevo indicato direttamente questo fatto della domanda perché non autorizzato dall'ESA
Senta vorrei
Vorrei tornando alla domanda che le ho fatto che senso che senso ha detto creandone una griglia di protezione
Che senso Carrozzo l'ho appena detto lei quando vengono i carabinieri sono carabinieri quindi colto che
Contrastano con altre attività quante cose quando sei al centro dei situazioni dove
Non voglio usare il termine stesso civili civile il termine deviato
A me sembra del tutto evidente che essere deviato signor proprio il sistema
Giudiziario cioè tutti contro tutti per
In ufficio era al centro di questo essere tutti contro tutti
P ente rompono pesantemente il senso che vuol dire tutti contro tutti una frase che non ha senso proprio non è attività giudiziarie l'impressione di
Di uno
Si usa un linguaggio terza media implicito la sensazione che avevo di vedere tutti contro tutti compierne contro l'altro il carabiniere il confronto i carabinieri
La finanza contro i Carabinieri la zia contro tutti gli altri e
Sempre
Attiva
Avevo
Questo riflesso
Non posso non dirlo mentire ai a me stesso se non dicessi che dal mio punto di osservazione avevo chiarissima questa situazione confermata dai fatti
Che poi su cui lei mi sta facendo le domande e quindi
Poi
Anche molto confermata questa cosa qua perché questi contrasti sono poi emersi chiaramente è chiaro
Che io sentivo l'esigenza grida di protezione significa poter sapere gli aveva almeno vicino qualcuno con cui potersi un attimino confrontare e poter
Avere quel minimo
Di riscontro spero istituzioni per e quando tutti tua è una situazione a lavorare per uno Stato e ti accorgi che altri pezzi dello Stato
Usano quello che tu stai facendo per quello e non ti danno nessuna protezione è chiaro che ognuno cerca anche nei rapporti con persone dei suoi griglie protezione io non ho compreso perché
Ma ha fatto questa tra virgolette denuncio telefoniche non ha fatto una denuncia diretto di quello che avveniva visto che poteva essere
Semplicemente letto come carabinieri e che c'era un interesse di un privato
Semplicemente non senza particolari complicazioni
Tutto io credo di aver avuto modo o nell'altra udienza qua
Di ricordare che io avevo
Volutamente o forzatamente
Voluto verificare se quell'i carabinieri operavano d'iniziativa operavano supplica
In un nuovo sopralluogo volutamente il fece un paio di osservazioni su un'ordinanza che erano venuti a prendere che dopo pochi giorni fu chiamato dal pm
Quindi
A dimostrazione che stanno lavorando all'interno di una delega quindi perlomeno Nevano due carabinieri che lavoravano per un privato permanevano due carabinieri intorno a quello che dicevo prima
Che lavoravano in sintonia o comunque per concludere un'indagine per conto di un procuratore per conto perché ho avuto modo di confrontare le stesse cose e poi subito predisposi perché quando è stato sentito dal Procuratore anziché rimettere lei denuncia alla fase dell'
Fonica e quindi non rappresentano una rappresentato questa patto vinti carabinieri direttamente quindi non ha niente non licenziare
Avanti ma ve ne mi ha autorizzato al rinnovo dell'aspettare che finisce la giovane non ha detto direttamente Anna Pubblico Ministero che i carabinieri venivano che richiedevano di autorizzare Chianese
Perché il cane che si
Perché i tempi sono diverso perché l'argomento lei mi insegna che
Gli argomenti non segna niente male mi sembra che gli argomenti con nell'incontro in Procura nell'interrogatorio in Procura non è
Chi viene chiamato fa imporle mai
Chi vuole centimetri può allora risiede a tutelare gli faccio la domanda perché non ha denunciato direttamente i carabinieri facendo una una verbale un'autonoma denuncia di quello che lei aveva anziché rimettere ad eventuali ascoltatori
Che la perché no laddove esso fosse perché
Non rilevarne nessun elemento cioè il fatto che
Dei carabinieri che operano su questa cosa avvengono in ufficio e dicono ma perché tu stai mandando i rifiuti tutti in Emilia
Forse dei tuoi amici emiliani quando ci sono spazi
In Campania io rispondo
No no aspetta un attimo d'epoca perché io non voglio andare nei pasticci con i campani non voglio avere problemi questo tipo perché con il quattrocentosedici bis
Non voglio avere nulla a che fare e questi carabinieri mi rispondono e mi dicono ma che cosa sta dicendo siamo noi UE qualcun altro decidere Cece cedesse camorra o meno non puoi servitù
Per cui c'è uno al diritto se uno può fare l'idea riconoscere il diritto non può che essere tuo giudicare questo sul contenuto così faccio rinuncio
Un ragionamento di questo tipo che non ho vissuto come estorsione o come un punto ho vissuto come riflessione che fino a quel momento mi aveva portato prendere decisioni diverse e
Sulla base di questa riflessione arrivare poi a farne altre
Se avessi rilevato in questo un atteggiamento estorsivo o non avrei avuto dubbi
A rivolgermi
Apro cura quant'altro se l'avessi rilevato non l'ho rilevato e le stesso episodio dei camion dopo fa parte di un sistema di sospetto ma non di elemento ce lo dice ma scusa
Domande
Appena che sposta i rifiuti di Salerno su quella discarica attuano subito i carabinieri che guarda caso sono lì ad aspettarli quando andavano sull'altra discarica non succedeva niente come basti questa discarica
Quando si è in quelle condizioni che non dorme la notte per esportare rifiuti la prima cosa che ti chiedi
Chi brinda se succede questo cioè domani fermano questo impianto che che prenda io vado in crisi difficoltà ma ci sarà qualcuno che prenda io abituato farmi queste domande in quel contesto probabilmente anche sbagliando
Secondo me chi poteva avere un vantaggio in quel contesto se quei rifiuti c'è con la discarica veniva bloccata quei rifiuti non andavano in quella discarica l'avrebbe avuti l'altra discarica che gli arabi ricevute
Questo è
Frutto di un ragionamento da lì
Può l'andare oltre il telecomandato piuttosto che riterrà utile su L'Espresso verbale molto diverso se sul verbale
Alla domanda rispondo io avevo colto all'epoca il particolare interessamento dei due carabinieri per la Rete Sette compresi la normalità della cosa mi chiesi se era il caso denunciarli ma non lo sedici non ravvisando impressioni esplicite Etat
Altresì una condotta sottile scusi al ritiro Alletto la normalità o ma apostrofò a normale normalità la anormalità
Tra l'ho ravvisato impressione specie dettata dalla condotta sottile ma credo di aver detto questo c'è il concerto scende dentro che fanno mi porta a fare riflessioni diverse cioè che non nove per me non focolare gialle
Sottile certo molto forse sublima male sarebbe stato il termine giusto cioè ed espositivo e la poiché la residua era autorizzata
Sì Noel autorizzarlo cenno scientifico del no non solo per i territori organizzando saltare sempre su questo punto volevo chiederle ma
Fura presentata ai carabinieri una
Ho un mai analogiche attrarre autorizzazioni che erano state conferite a Fibe Fibe Campania è quella che non veniva data al prestito
No non mi sembra
Non non lo ricordo uno specifico non mi sembra perché comunque erano due situazioni completamente diverse essendo leggo situazioni totalmente diverso e furono rappresentate una in modo forzato una eventuale
Analogia l'identità di situazioni
Ma perché al dai carabinieri per chi non conosce bene il settore ma discariche vale l'altro e quindi potevano anche prima in modo
Per chi conosce le cose sa benissimo che un conto è una discarica di supporto riferibile con contorno di schiavitù per lo smaltimento dei rifiuti di emergenza era chiaro che si datato cosa diverso che essere evidente ha mosso esentato dai carabinieri una situazione di
Ipotetica analogia
A me era chiaro e così poco chiara a tutti questa cosa che anche l'altra volta sono stato costretto usare almeno mezzora per spiegare alla Corte né a lei che non era la stessa cosa che non sono lo stesso e quindi anche dopo anni
A me è chiarissimo che da quel momento era chiaro allora
Ancora oggi non è così chiaro poteva non essere chiaro niente per cui i carabinieri in quel momento con i voti quindi non di mia domanda era diversa mi pare che l'esame dei carabinieri la identità erroneamente intendo dire se lei poi eventualmente a
L'atto
Lentate dei carabinieri Lalli corretta valutazione delle differenze mi chiede dettagli non so se le persone per saziare verbale probabile conoscendo me probabilmente avevano un flusso verbale in
Leggo la parte iniziale
La domanda subito pressioni richiesta da parte dei carabinieri ricordo che in un periodo di trentadue mila euro non so dire se antecedentemente
Ha rilasciato la prima ordinanza Varesi Tanzi facendo locale l'ente locale certamente anteriore alla prima emissione dell'ordinanza
Fui raggiunto presso i locali del Commissario di Governo dei carabinieri credo in servizio presso la caserma Pastrengo di Napoli
Sia tale i carabinieri che erano già stati precedentemente delegati dal dottor fra gli altri per acquisire un'ordinanza autorizzativa emessa per la discarica di Giugliano cosiddetta
Discarica Giuliani
In un periodo successivo vennero da me gli stessi carabinieri per acquisire questi mio attuale ricordo un altro ordinanza relativa discarica Giuliani
Nell'occasione fu un confronto con i carabinieri questi mi chiese o perché il commissariato posto che le discariche devono essere tendenzialmente pubblica avesse autorizzato la cava Giuliani e la titolarità di un privato
Feci notare loro la differenza tra autorizzazione Taurisano discariche afferente alla gestione FIBE rispetto ad una discarica di un privato che avrebbe dovuto ricevere rifiuti provenienti dalla vagliatura obiettare loro inoltre che non avevo alcuna intenzione di rischiare la commissione di reati mafiosi rischio che poteva incorrere
Qualora avesse autorizzato dei privati locali fu in quel contesto e due carabinieri credo quello più robusto e due mi disse che non stava a me stabilire chi fosse mafioso in quel contesto aggiunto testualmente perché Giuliani si e arresti
No
Un fenomeno che si decide del più o meno i soldi
E quindi
Benché lei gli abbiamo spiegato che
Una cosa è la discarica Giuliani autorizzata all'interno del sistema FIBE una cosa diversa e non riesca via privata fuori dal sistema FIBE benché l'abbia spiegato non capirono questa differenza di chi è solo di nuovo perché Giuliani si resistono
Visto che l'aveva spiegato in teoria
Non ripeto nessun dettaglio sicuramente però
Voglio anche ribadire che
Mentre la così chiaro a me è un tema che non è
Così chiaro a tutti ripeto ancora oggi
Mi sembra che non si è ancora chiaro neanche
In questo sembravano evidentemente senta vorrei comprendere
Sempre su questo tema quindi benché lei glielo abbia spiegato continuava a perorare la la questo dell'autorizzazione all'arresto
Lei usa un termine che no continuiamo Pecoraro e ci fu una discussione
Dove
Luogo
Erano chiaramente a me dietro questa impressione certamente criteri
Otto-dieci perché non lo fa il centro
Però alle argomentazioni che vuole usavano noto
Se da una parte faceva male nascerebbe il sospetto l'idea di dire esplicano dall'altra parte dovevo anche prendere atto che non ovviamente azioni che avevano comunque la loro logica
A questo tema vero cioè non
Poiché che facesse conoscere mediazione insomma destinatari sempre gli stessi carabinieri come l'euro le ha rappresentato e gli ho contestato la scorsa
Nella scorsa udienza che
Lei Vespa i loro comportamenti lei
Ritenne di essere stato intenzionalmente avvisato da loro di essere intercettato
Si tratta sempre di quei carabinieri adesso
Si divertono a dell'azienda stessa
Insomma abbiamo chiarito questo aspetto insieme siamo
Potesse essere un terreno anche abbastanza
Pubblico e anzi
Quello
Senta
Quindi praticamente miscugli sempre per comprendere quindi benché vi fosse tutti questi elementi ritardi aveva diciamo
Affidò le sue
Le sue diciamo doglianze semplicemente alla sua voce ipotizzando che fosse intercettato e non fece denunce scritte nessun nient'altro proposti
Io credo che non ci fosse nessun elemento doloso la denuncia
Lo vedevo che non mi fece come fece denuncia suonano chiuso gli uffici non esserci ho capito senta discussi
Ricorda se ha mai
Utilizzato parlando di Chianese telefonicamente o altro il termine ricattatore
Io non so sì questa risposta cioè
Parte o meno
Sì sedici può essere pure essere momenti nervoso può essere usato questi altri terreni
Come li uso spesso su
Sì
Sì perché
Perché noi però anche qua poi
Così affrontai vivevamo una situazione assolutamente difficile
Eravamo costretti spesso e volentieri scienza
Pagare con regolarità chiedo e lo smaltimento dei rifiuti
E non solo Chianese
Quando torno edilizia troviamo il Pino il dottor Cetera Perù e Colombia quelle discariche minacce molto spesso dicevamo comunicazione del tipo che alla fine se domani o dopodomani non pagate non chiudiamo
E non riceviamo i rifiuti spesso l'esposizione ma purtroppo devo fare
è assolutamente ovvio che in quel momento la prima definizione che ti viene
Certo credo che ci siano
Se dovessimo andare a vedere tutte le telefonate sicuramente ho chiamato ricattatore mio vico eccetera
Brindisi di economico che maturi cattolico dottor giudizio chiamato ricattatore tutti quelli che in certi momenti facevano pesava il fatto di deve se vogliono al tema rifiuti domani da cinquant'nostre citato tre nomi inoltre rispondemmo di più di più e più nobile anzi ricordate ricattatorio
Tutti
Tutti quelli che devono avere soldi da voi tutti quelli che avevano subito noi è l'economia ogni tanto vengono immobiliare non riesca a riguardo andavamo indica
E che in Lombardia discariche in Emilia discariche in Toscana discariche in Puglia discariche in Sicilia tutte discariche che noi dovremo pagare
Tutto in regola
Sapevamo che fare poi con gli impianti qua credo che questi questo purtroppo dottor purtroppo questa fila di persone che spesso e
è una sfida piuttosto lunga nubili tra il minimi scusi Chianese tra i era tra coloro che
Su
Condizionava hanno
L'apertura della discarica al pagamento
Sono in tanti anni che lavora questo settore non ancora conosciuto uno che smaltisce gratis
Sulla domanda è una domanda precisa nazionalismo o nell'altro modo era una delle persone in più o meno ampie usava che usava l'argomento perché era una delle persone che usano l'argomento di dire se non pagate interrompo gli smaltimenti
E senta è oltre a pagare i chiedeva anche
Determinate modalità assimilabile al pagamento
Pippo
Riconoscimento di crediti qualcosa del genere
Invece ricevono lì c'erano i soldi ci almeno riconoscere il debito scientifici anche questo riconoscimento del debito veniva veniva richiesto per poi per
Per poter per poter sbloccare le discariche
Sì ma sinceramente collego alla normale dialettica
Cioè cioè noi celebriamo magari non ha i soldi va be'almeno riconoscibili il debito
Sul
Ho capito senta e quant'era questo debito di ghanese questo credito di chiarezza se non non lo ricordo non ho mai seguito molto le parti amministrative quindi
Sicuramente importante come tutti i debiti che avevano in quel momento sicuramente importante
Senta
Questo credito era stato
Era stato contestato
Da qualcuno
Si può sempre cerco
Perché
E perché è come sempre accade in questi momenti ci riusciamo
Discussione sulle pesante sui sistemi di di di
Di valutazione e quant'altro quindi
Credo che ci sia ancora aperta tuttora una causa civile tre
Tra imprese e con ricito comunque quando ne sono andato cioè pregiati con chi è che la spia che aveva onerato obbligato
Un progetto di pagare resi come no come Ryan che aveva disposto che il reset fosse pagata in prigione
N
Qui dove
Questo un tema abbastanza o mi prendo il tempo per spiegarlo se non ci capiamo bene
Il commissario agisce su mandato delle ordinanze ministeriali le ordinanze ministeriali dicono
Il Commissario opera attraverso i Consorzi pubblici di bacino e le società pubblico visto invece priva attraversa operata verso questi nuovi commissari opera
Attraverso questi
Per gestire l'emergenza rifiuti non avevamo un problema grosso ingestibile presenza rifiuti a Milano fa molto bello
Io dicevo il Comune di Cologno Monzese vale portare i rifiuti a Brescia il Comune comuni monzese Pagliaro discarica di pregio problema visoni dure paragonare nella regione Campania Cologno Monzese con tutte le Managua avvisi metto i quali temevi sei metri merita il paragone essi cioè se sei si approfondisce l'argomento paragone merita molto di più di quello tre comunque il capitolo è stato ma
Vorrei invece in cui si vuole tradotto
Dottore voglio Monza io ho bisogno per far capire
Per far capire a chi non può capire se no con una semplice risposta ha bisogno di prenderla
Seconda cosa semplice e non la si capisce chi l'ha vista vivendo danni non riesco a capirla che La sette con la prima volta quindi vivace la possibilità di spiegare
Presa
Allora il commissario doveva girata verso soggetti
Pubblici
No direttamente
La differenza rispetto che ho per Cologno Monzese qual era che il commissario c'era non una piccola frase l'ordinanza ministeriale che dice potervi commissario provvede agli smaltimenti quindi sostanzialmente il pagamento
Lì dove i pagamenti li doveva effettuare il commissario attraverso un meccanismo che è molto complicato
Quindi il commissario Cheval dotato di una serie di soggetti pubblici come dicevano ordinanze interamente pubblici come dicevo l'ordinanza ministeriale
Che svolgevano il ruolo di soggetti strumentali del commissario per affrontare l'emergenza
Allora io facevo l'accordo in Lombardia per smaltire i rifiuti in Lombardia non era la discarica lombarde che mandano la fattura al commissario
Io ho dato disposizione agli soggetti strumentali del commissario poi vediamo quali erano ma me lo diceva la legge quali dovevano essere
Dal dal soggezione da devono
La davo la disposizione di dire guarda
Sviluppa queste attività
Verifica controllo e tutto per cui tra
Le forme di smaltimento finale il commissario c'era sempre il ruolo di questi soggetti pubblici
Che non erano solo quelle che pagavano a cui si ordinava di pagare quelli che dovevano svolgere anche le verifiche e dovevano rispondere
Dell'attività
Quindi non c'è mai stato un ordinaria qualcuno di pagare qualcosa no c'è stato rimarrà qualcuno di provvedere a far l'iniziativa e poi c'era la presentazione
Dei conteggi e quant'altro che era oggetto poiché il dispositivo capiva ok quindi questi soldi per pagare questo è
Il meccanismo
Che doveva funzionare in questo modo nel sistema commissariale non è che c'erano altre strade
I consorzi di bacino le imponeva l'ordinanza ministeriale che fossero i soggetti strumentali
E nel momento in cui quattro consorzi di bacino fanno un consorzio per riuscire a dare una risposta su scala regionale sono consorzi di bacino interamente pubblici che sono strumentali al commissariato
Come sapete non poteva chiamava un'altra società per fare questo
Quindi siccome l'ordinanza autorizzativa premessa lei li avesse letto diversa di ordinanza autorizzative direi zitto
Sì
Il pagamento come era stato congeniato in queste ordinanza ad una dilazioni autorizzative visto che presenterà un privato tout-court non era nel consorzio ne
Una società
Era stato
Davvero però
Questo fa parte del nostro processo perché questo è un argomento che voglio
Vorrei non non credo che non
Non non lo ritengo ora commenti per rispondere ma vorrei non rispondere come rispondo ve lo siete opportuna dove la cosa viene contestata se questo non implica
Cioè non è una questione mandare libero su questo punto se non risponde alla domanda che lo ha fatto della pace
Chiaro
Può non rispondere visto che l'imputato in un altro processo su questo tema però domanda che avevo fare necessariamente
E senta in precedenza con voi fa pagare resta
C'è una dialettica
Anche lui è un tema molto articolato
Molto speculatori
Impregilo come leva di riflesso la stessa crisi economica indiscusso giocano non voleva pagare resiste perché vi erano delle contestazioni sulle fatture in particolare delle dei costi sostenuti Resit che non erano esistenti
Sì
Voglio essere anche un po'più preciso spesso e volentieri ci accordavamo per usare strumentalmente questi argomenti nascondere il fatto che avevamo soldi o per prendere tempo per pagare quindi non è che c'erano e mandi
è chiaro che di fronte alla
Richieste di denaro è tutto più argomenti diceva no
Per contestare la richiesta di denaro come si come succede sempre qualcosa in più
Qui si accordava in questi pretestuosi argomenti verrà diciamo non pagare con chi si accordavano capito bene marginalmente tenuto dalla dottoressa Pino D'Alterio
Se così si azzardi accordavate no ci si accorda la legge pena mi raccomando controlla bene tutto qualsiasi appiglio abbiamo usiamolo
Lei contesta dichiarazioni rese al suo interrogatorio del tutto diversa allora quanto alle fatture emesse da Varese ricordo buongiorno dottoressa Dattolico in un progetto è intollerabile i pagamenti degli smaltimenti resi
E strumentale dell'attività del commissariato ne accenno al fatto che le fatture emesse vedevano significative discordanze con i calcoli di un progetto non sono mai entrato nei dettagli non avendo le competenze ma rammento che a fronte delle contestazioni prese l'iniziativa di indire una riunione cui partecipano tra gli altri Chianese Cipriano d'appello d'allocarne Dio pur partecipando lo stesso parzialmente
Ricordo tre casistiche problematiche le fatture una relativa all'IVA applicato in modo difforme da quella che era la valutazione in project
L'altro relativa alle pesate ed un'altra su cui intervenni per solamente relativa impegno di stoccaggio in quest'ultimo caso diedi ragione alla D'Alterio
Sì
Sì conferma non c'è traccia di questa pretestuosità di delle argomentazioni che vengono in gran parte questo non avevano dottore troppo
Io opera senza memoria di quello che dico io ad arte e non ho detto tutto
Ho detto che nel rapporto dialettico tra chi deve avere i soldi il nostro soggetto strumentale noi che dobbiamo darli
è chiaro che e interessi che vi siano
Oggettivamente delle contestazioni per poter rivedere le cifre dei quindi
Creato ad arte
In quell'interrogatorio durato ore e ore mi fosse abbia avuto possibilità di parlare nel merito abbiamo detto tre casistiche siamo in quel momento quindi i tre oggetti di contestazione soprattutto l'IVA e sinceramente
Credo che ancora ad oggi ci ha ventiquattro commercialisti insieme non riescono a stabilire pagare il dieci o venti rispetto prosaico
Con la mia terza media non sarei riuscito a vincere capace di dirimere la questione l'altra questione riguarda dalle pesante
Una non corrispondenza tra le pregiate fatte in partenza in arrivo ed è un tema molto delicato su tre su su cui vogliamo
Su cui
In quella riunione ricordo che avevamo perso ma anche
Chiarimenti
Ma e la la terza guidata da quelle degli stoccaggi che riguardava il periodo precedente non è stato e che secondo me la versione appunto quella posizione presa conferma quello che dicevo che in qualche modo concordato
Do ad altissimo io voglio sostenibile questi centodue
Bisogna fare i conti in questo modo ma
Tempo
Vorrei però rappresentare il fatto che siamo all'interno
D'accordo Lello estrapola ma siamo all'interno di una tante dialettica
Che era molto diffusa tra
Chi smaltiva e non c'è
Non è che queste cose cingolati siamo noi che alzassero i costi cioè leggevo sono alcun tentativo di truffa e lo Stato sistematicamente la Camera adesso
Vorrei comprendere dottor Jorgensen mafioso
Se me a me sembra che le cause civili
E che poi sono state non hanno poi così dimostrato che truffa ma non lo stare Sasco insieme una via
Una dialettica pensate le caserme qualcosa finché c'è conseguite qualcosa non sapremo ce ne sono seguite ma
Ma io credo che quando uno dice devi avere dieci e l'altro dice ti devi avere otto non è che
Necessariamente un ottavo
Fra l'altro meno credo che sia una normale dialettica
I rapporti contrattuali abbastanza è chiaro che le ha consigliato di normalità di dialettica molto lei dentro una storiella e le riforme raccontare storie
C'è chi amministra sempre infatti rispetto a questa a questa dinamica quindi di eccellenza di posti attribuiti da
Richiesti da dare esito rispetto a quelli
Che l'Impregilo che aveva calcolato qualcuno di voi ha deciso di denunciare questa condotta quale condotta truffaldina
No
La in poi circo nostra strumentale quindi su indicazione anche nostra si rivolse al tribunale civile e nacque una causa civile combattute
Quindi
Non
Noi Yanomami devono incidesse io no no io non ho
Io non ho aveva venduto dalle notizie o avremo nessun elemento di chiarezza editore che
Inizia un'azione civile non è il creditore iniziata disconoscere se leggercelo ritrova inizia l'azione civile e perché se il creditore iniziazioni
Capire perché il pittore ha deciso di non pagare quindi collega non è stato pagato statali
A dire sarà stato io io io non ho mai ravveduto nessun elemento
Tu fallirà parti ho partecipato a questa riunione parzialmente quindi non è che mi sono occupato personalmente questa cosa
è ovvio che sempre Jack ora vedeva nella sua
Rapporto tra ravvedere un atteggiamento truffaldino avrebbe dovuto degli denunciare secondo me
Dal mio punto di osservazione diceva una posizione dialettica dove ascoltando
Alcune ragioni venivano da una parte altre ragioni venivano d'altra parte alcuni temi ancora oggi difficilmente rimette insieme quelli dell'IVA
E compagnia bella quindi c'è un tema
Abbastanza che
Ha avuto lo ripeto definito di Thuram Tribunale quindi non
Non mi sembra lei non ha ritenuto di fare la
La nessuna denuncia Sassella abbia fatto in progetto non lo so ma non sono sicuro che non ha competenza a mio avviso non c'è prima ne avevo gli elementi
Se poi qualcun altro fatto denuncia ritenute opportune farlo benissimo non perché lei è sempre lo stesso verbale ha dichiarato una cosa leggermente diversa
Io no non ho provveduto a denunciare la Resit ritengo che l'obbligo fosse in capo di un project non credo che abbia peraltro provveduto
Appena detto scusi quindi
Quindi se riteneva l'IRAP come si legge che avrebbe dovuto in teoria sia presso il se avessero avveduto lievemente diciannove senta
Sempre scusi per comprendere
Lei ha mai avuto Benigni
Mai utilizzato vetture
Del Consorzio CE quattro delle vacanze in quel periodo riciclo
Come no gliela pressata chi vetture
Quattro al Consorzio Ce quattro soggetti interamente pubblico e strumentale del commissario che opera per conto del commissario
Il Presidente del Consiglio ebbe modo un Natale imprestarmeli a macchina per salire a Milano perché avevo delegare delle cose quindi con l'aereo abbastanza scomodo
Mi sa allevamenti hanno con la macchina del Consorzio dottor mai dopo qualche giorno restituendo la macchina de Consorzio consulto punto soggetto strumentali del commissario
Quindi Valente Giuseppe il Presidente del Consorzio celermente sciolto
Mi scusi non si è Presidente non ha preso in considerazione che il Consorzio me ne assumo insomma di un altro è un ente pubblico diverso le condotte se Mancini
Il Presidente
Il Consorzio aveva la disponibilità dell'autovettura e ho chiesto poi dall'altro in ottimi rapporti con Presidente del Consorzio l'atto avevo
Gli stessi che avevano diciotto consorzi di bacino su diciotto consorzi di bacino da avevano sostanzialmente morti sugli altri tredici avevo identici rapporti
Avevano avevo identici rapporti con gli altri tredici primo al Consorzio sostanzialmente sì
Ottimo non è un termine giusto considerato che i Consorzi di bacino erano strumenti del commissariato che lavorano ventiquattro ore per risolvere il vicenza citavamo spesso in trincea insieme per cui quando si è in trincea ci diventa giocoforza alleanza solidale no solidali
Camerate un termine che io non ho mai usato il più vicino venticinque aprile e poi non lo so lo so perché lei discoteche io vicino venticinque prima il tema è camerata doloso non
Ne ha dato in un arco una domanda che volevo fare non gliela faccio proposito lei ha avuto svolto carriera furono attività politica in seno all'interno di qualche movimento
Assolutamente sì
In quali movimento
Democrazia per avanguardia operaia prima democrazia proletaria dopo partito dei Verdi torto
Ho capito questo a fatti da quale anno
Un
Sessantotto
Senta
Valente Giuseppe oltre a essere lei ha fatto l'esempio di rapporti non va in Giuseppe analoghi a quelli tutti i consorzi di bacino preso atto però era il presente in project
Un ruolo decisamente superiore a molti altri consorzi di bacino ma
Trentadue Giuseppe permettere comunque un precedente in corso di bacino e il Presidente mi sembra che
è una buona fase precedente fu Massimo giorni fu genuini
Giacomo genuini e non non solo Valente
Il Consorzio aveva Consorzio
Altro processo comodo di spiegare molto bene perché nacque quel Consorzio se le ragioni
Farò se volete ve lo so ma io ho già anticipato che mi sta bene corrispondono
Vediamo le domande non ne veniamo a livello
No no tutto io per principio non è che non voglio rispondere come cose che quando o è una volontà volo capire quindi su cui
Se domande non risponderà dipende la domanda c'è il dettaglio di come nasce il Consorzio è una cosa molto più articolata che anche il tempo che richiederebbe probabilmente
Non capiamo
Ho adesso rispondo rispondo a questa era Presidente del Consorzio mi sembra che c'era una votazione
Tra i consorzi che avevano costituito da un deciso di fare una votazione per la prima fase precedente fu
Massimo genuini e l'amministratore fu ugualmente nella seconda fase presento fu Valente l'amministratore fumoso Giacomo giovedì
Presidente del
Napoli uno
Le sembra questo
Sì cioè non credo che mantiene l'anello convenzione è stata sottoscritta Giuseppe Valente la convenzione tra il commissario di Governo e la rigetti allora nella prima fase è stato valente pace come facevo io mi ricordo che c'è un accordo che votazione politico
Senta mi scusi
Lei ha parlato del fatto che era per voi normale avere la
L'esposizione del blocco delle discariche quindi dell'impedimento però il pagamento la per la considero una cosa praticamente quasi normale alcune volte le discariche sono state effettivamente bloccate
Proprio in uno perché è normale succedeva non ho mai detto saranno nel normale ho capito difatti poi chiamato ricattatori quindi non non la vedevo come normalizzato e non ne avevo compreso una sua base
Di volare insensibilità l'argomento che è già sbagliato quindi era e non era normale era normale però volevo capire al di là della minaccia serio anche chiuso ed allora Scarinzi si generalmente
Uno due giorni e non di più come si riusciva
A recuperare le situazioni per lo più di una volta ci
Più di una volta è successo e
Praticamente un anche quella della destra minimamente a quello anche per la
Dottore sto rispondendo pienamente quelle in cui è successo più volte è stata la la spedizione in terreni da parte dell'ecologia
Che se non vedeva non veniva pagata prima chiamate dottor Cetera amministratore delegato chiamava me poi il dottor Moretti il presidente delle Ferrovie chiamava Bassolino Paul Bassolino chiamava me
Poi
Bassolino richiamammo letti generalmente è riuscito a strappare dopo qualche giorno ho visto quel giusto per questo le color curava i trasporti Scilm curava i viaggi Titti treni di balle
In Germania egli smaltimenti in molte parti d'Italia quindi perso importante spesso cioè se devo mettere la classifica di chi più si fermava devo dire sicuramente
Moretti con le Ferrovie del secondo
Col secondo credo Ariano Irpino se poi
Anche Chianese
Superino però nessuna classifica un po'
Così chiaro non ha molto senso senta mi scusi rispetto ai soggetti che avevano quindi un
Erano incaricati di pubblico servizio e di azione a questi blocchi
Erano blocchi motivati aliunde rispetto al pagamento
E se poi sono state fatte segnalazioni
Di reato per introduzione pubblico servizio no
Niente io ero subcommissario
Di una struttura che aveva un vice commissario un commissario vicario e un commissario
Quattro
Legali di riferimento per un ufficio legale
Otto succede
Io
Vi devo
Le mie problematiche le mie tensioni
Non credo che
Fosse stato né in quella dinamica in quel meccanismo dove spesso e volentieri
Ed è l'anomalia che va capito tutto avete diciamo non ci capiremo mai nel momento dell'emergenza e paradossale Mattucci siti Titti smentiscono i rifiuti Chiti critica un favore tra virgolette
Voglio sapere è un favore terrebbe il potere contrattuale la forza proprio in virtù
Succedeva anche con FIBE
FIBE Pendini trecento tonnellate di più fine diciamo io non posso prende le trecento tornate in più ma che c'è un in mezzo alla strada quando i rapporti di forza sono di questo tipo
E quando poi oggettivamente c'è anche la condizione oggettiva debolezza non giriamoci attorno oggettiva perché non comunque
Per tempo non abbiamo pagato o non pagavamo aumentando
O facciamo queste cose Ciocchetti debiti responsabilmente e compagnia bella
A ogni azione di forza che va ben veri
Poteri creare delle relazioni che avevano degli affetti sull'emergenza rifiuti allora la mia competenza
Non arrivare a quella non ero io che dovevo valutare
Se
Costringere a ricevere esentare dovremo anche perché non era la mia parte di commissario che regolava i pagamenti regolare alle attività economiche con questi soggetti quindi non è neanche tenuto a sapere se poi c'è un disponibilità dei fondi e compagnia bella
Se il commissariato nel suo insieme non il subcommissario Facchi che non era assolutamente un ritratto fermo ma se il commissariato nel suo insieme ritenne di dirlo non denunciare
Questi fatti di minacce di l'occhio pigro i blocchi e quant'altro perché nella valutazione del suo insediamento di condizione di conduzione dell'emergenza probabilmente ha ritenuto che questo
Avrebbe portato più danni che non vantaggi
Ma è un insieme di fattori che che ti portano decidere in quei momenti cosa fare perché una cosa è certa una cosa è certa
Se
Chi non riceve i soldi da tempo dice giornalisti ho chiuso perché non ho ricevuto i soldi e il giorno dopo nei Comuni rimangono i rifiuti
Gli attacchi non vengono fatti
Vengono fatti al Presidente Bassolino che non paga
Non c'è e queste sono considerazioni che vanno province io non ho capito se questa considerazione va fatta improprio semplice ma non le ho fatte io ho il tiro e voglio capire libertà chiaro Marzano però viene lei pensa di capire la domanda diceva che non ha capito nella allora
Volevo capire se questo Consiglio ce l'ha fatta in proprio se lo ha esposto ai soggetti titolari di questo eventuale obbligo denunciasse Jones le riunioni con le strategie congiunte valutarsi oli combinate che questa sua valutazione che sta dicendo lei questo momento
Come personale se è stata
Rappresentata in risposta ovviamente conoscendo le premesse anche dagli organi di vertice
Allora è che la serie che ha detto che interessa locale allora scarica al soggetto deputato mi aveva l'obbligo dell'una o che ritengo ho capito però appartiene
Il mio ragionamento da contestare proprio questo obbligo di denuncia e cioè e comunque non sono in grado di valutare io
Se c'è obbligo di denuncia almeno le ho fatto un esempio preciso prima in classifica Moretti
Moretti interloquiva con Bassolino non compie
Non so se c'era l'obbligo di denunciare Moretti perché sospendere i treni non lo so paghiamo noi parliamo di Renzi parliamo di resistenza senza fare altri casi in altri settori in altre situazioni risulta molte intercettazioni e quant'altro
Il problema non veniva segnalato me veniva studiato professor Vanoli gerarchicamente sciopero compatibile
Ho popolo cito le emerso molte volte che c'è un po'più chiamate di queste idee come facciamo lì come non facciamo per cui
Io non ritengo
Non so se c'era obbligo o se non c'è l'obbligo mi sembra chiaro che non ci sono mai state denunce da parte di chi avrebbe dovuto non avrebbe dovuto fare denunce c'è un rapporto dialettico
Dovuto al fatto secondo me anche che oggettivamente fu dal punto di vista del peso contrattuale oggettivamente debole
Non è oggettivamente senta e sono state prese
Dovremmo fare una sospensione come avevo anticipato
E
Quindi
Siccome comunque
Diciamo ci sarà una sospensione o facciamo urea
Venticinque minuti
Va bene sono diciamo alle
Alle due
Va bene
Posso Carlo riprendere diamo atto che sono presenti tutte le parti già costituite a verbale
Diamo di nuovo la parola al Pubblico Ministero per il prosieguo dell'esame
Senta
I media
Sostituire
Al novantanove
Ha fatto riferimento
Diverse persone
Scientificamente
Che vogliono accreditarsi millantava conoscenze pace novantotto insegnamento rapporti organici con indagini per cui millantava notizia
Dice che il problema è capitato questo
Se non ovviamente fa riferimento a una persona che ha parlato di una telefonata piccante al telefono alla domanda
Chi era questa persona persona fisica le rispondo io credo che questo sia un terrorista io credo che questo sia un tema molto importante
Molto importante però non dice quindi è questa persona che gli ha detto
Che persona conserve indicati gente impegnata operatori impegnati prese la raccolta differenziata non indica chi è questa persona particolare che ha fatto riferimento alla telefonata piccante con sua moglie
Che non la vedo davanti tempo dopo due giorni qualcuno mi dice stai calmo potrei fare piccante al telefono questo successo questo cesso può dire chi è questa persona questo privato per otto ore
Questi privati operatori persone fisiche anzi abbiamo detto di no che le reti accettato
Non lo voglio dire perché non ne sono sicuro cioè nel senso di
Non perché non lo voglio dire per molte ragioni ci siamo detti
Non ho capito che vuol dire non ne ho il nuovo io non perché ritengo che non sia domanda cui non rispondeva perché proprio sinceramente non ne sarei sicuro adesso a distanza di anni ricordarli
Erano davvero tante le occasioni dove molte persone millantava di sapere per cui
Non è circoscritto né ci potrebbe essere una di queste due o tre novembre e sinceramente
Far fare dei nomi giudice del Tribunale di cui non sono sicuro su perché all'epoca quando ci fu una di queste persone che feci riferimento ad esempio ad esempio al fatto che
Ha detto stai calmo perché i fabbricanti al telefono sicuramente in quel periodo ricordava con certezza non fece una denuncia io ricordo che io ne parlai utilmente ricordo che ne parlai con il maggiore chic
Credo che ricordo a me non potrei sbagliarmi al Maggiore Cannone della TIA
Che venne nel mio ufficio gli parlai proprio di questi episodi specifici
La domanda era al di là di parlarne perché non fece denuncia io credo che quando con un pubblico ufficiale ma le sue vesti di pubblico ufficiale viene nel tuo ufficio ti uscente
E tu riferisce dei fatti proprio Scilla sentita a verbale ha detto confidenzialmente informalmente e questo è l'altro aspetto cioè
L'informalità con cui spesso il nostro ufficio è l'oggetto dell'incontro della domanda è semplice no no non c'è un'altra cosa che non c'erano a verbale
Non ce l'avevano io le dico in tutta franchezza che non sono neanche cicuta del nove se non ricordo così va sono venticinque
Ho capito mi scusi non ho compreso se può spiegarlo bene perché ritenne quindi di non fare una esposizione scritta perché fa anziché associamo lasciarlo questo non hanno male nella persona di cui non ricordo neanche non è certamente che non era
Un episodio io ho cercato di rappresentarlo tuttora dette
Molto ancora presentarlo
Io ero
In una posizione tale per cui
Abbastanza periodicamente normalmente si aveva a che fare con
Persone che comunque voleva non millantare relazioni rapporti tutto tale per cui
Francamente non l'ho individuato poi l'altra volta quando ha voluto cellulare accentuare proprio per darà un riferimento preciso
Nella situazione precisa ma non avrei dovuto passare le giornate intere a fare
Denuncia non fare il subcommissario per emergenza rifiuti per cui ho pagato avveduto fra queste perché non dovevo gli episodi che
Io ho fatto un ragionamento abbastanza generale nessun poi il perché perché non ho mai ritenuto di avere elementi precisi per poter fare delle denunce precise quando li avevo le facevo
Se uno li dice che intercettato coi dice una cosa esattamente uguale a un colloquio avvenuto
Avuto dieci giorni prima con la prima moglie in misura abbastanza preciso volgiamo diciamo tutto e non è proprio uguale è abbastanza nel generico anche quello quindi rientra
Cioè il confine tra millantare
Io ho voluto rappresentare un clima dottore
Garantisco che il clima era quello
Poi
Non in quel momento nell'attenzione che davo le problematiche tutto mi portava a
Dare particolare peso una cosa che comunque ormai definita cioè
Ma
Ma c'è questa situazione sarebbe ormai questa
Senta lei ha conosciuto Martini Rino
Assolutamente sì quando l'ha conosciuto e che
E io l'ho conosciuto nelle vesti di con l'ombrello dalla forestale
Brescia
Fu nominato Cavaliere
Dal Presidente della Repubblica per le attività che aveva svolto come colonnello dalla forestale e durante l'Agenzia dei rifiuti di Milano fu nominato Padova l'allora commissario del Comune di Milano Walter Canapini a fare il commissario dell'ANSA che l'azienda pubblica di Milano che gestisce i rifiuti per cui da lì nacque l'apporto anche organi colpiti
Vedi dell'azione per voi ad aprire una società
Costituire una società noi dopo dopo questa noi si pose in
Cinquecento non so come si chiama il termine da
Dalla forestale
Per fare questo svolge questa attività nell'ansa che è un'azienda interamente pubblica del Comune di Milano chi ha diretto né tutto tempo dall'emergenza
Poi so che andò lavorare prima con una società col con un'altra società che si occupava dei rifiuti tempi quindi poi successivamente si faceva quella
Ha avuto modo di
Relazionarsi con la Martini nell'ambito della sua nomina tre subcommissari di governo sia assolutamente circensi tipo di attività svolgeva con quale società Martina dunque barchini lavorava con le colpe e metà
Che va tra l'altro una delle aziende
Che aveva operato per l'emergenza rifiuti a Milano quindi aver dimostrato degli
Sappiamo si muoveva in modo
Che efficacia in quel settore mi sembra di ricordare che gestivano un paio di tagliatore
Individuavano siti di smaltimento quindi
Erano a società che aveva alle spalle una forte esperienza nel settore di una gestione emergenza in cui è rientrato nelle vesti di di recente
Non so bene quale prestiti
Avesse comunque l'hanno presentata
Una persona che ancora di più ho perduto esperienza nella gestione delle emergenze
Quindi pervenivano interlocutore valido cioè utilizzai quel la persona divido Martino e con essa col tecnico come interlocutore riferimento
Come ho già dovuto ore che intende che tipo di attività ha svolto all'interno dell'agenzia distinti occorre ed era provvisto due attività sciolta
Se la mente di una quella di provvedere insieme pericolosa enunciato pavido con laico l'ho detto è un altro periodo il modo
Separato alternativo dell'età
Alla ricollocare provvedevano ritrovare sparse gli spalti mento sul territorio nazionale quindi ha fuso oltre questa funzione di ricerca di verifica e di organizzazione di smaltimenti
E
La seconda cosa che invece fece non quella gestiva alcuni impianti di vagliatura sul territorio campano
Attività di appunto facevano già a Milano circostanza
Gli impianti mobili cosa
Scempio il primo
Dove veniva svolto questa attività dagli attuali
Se si ricorda no non ricordo ma servirebbe un capitolo lei nel senso che proprio perché erano mobili avevamo diciamo i punti principali che noi avevamo appieno innesta laddove impianti vagliatura quelli che hanno più esistito in tempo furono stiano
Paoli dici Giffoni Valle Piana Parapoti fu installato ma non fu mai utilizzato
E poi in parte molto più più ridotta parco sorridono ma credo molto di più si alzano tutti gli eco tecnici no questi impianti per
In base alle ordinanze ministeriali dovevano essere forniti
Dentro igienico data Impregilo quindi la FIBE
Li ha forniti FIBE
Credo che in alcuni di questi impianti Regebe coltelli che sia il soggetto che ha fornito FIBE impianti stabilito com'
I due poli l'accordo per la gestione lei con le con
Con lo ribadisce che erano impianti che facevano riferimento FIBE
Gli impianti di vagliatura per l'ordinanza ministeriale devono essere messi a disposizione da Fibe
A me messi a disposizione attraverso finte
Non lo dico vice ordinanza ministeriale del su quel caso per caso non ricordo come siano andate però estrema
Questo riguardava gli impianti che surroga ove gli impianti CDR primariato della
Della loro realizzazione
Ne abbiamo parlato l'altra volta prima della loro realizzazione è un termine che avuto senso per sei sette mesi dopo di che
Erano realizzati in una provincia non nell'altro non erano realizzati tutti la provincia di Napoli per cui il primo giro una frase che era nelle more della realizzazione poi una seconda fase molto più lunga di tre anni che era nelle more dell'intera realizzazione del ciclo
Spiega e l'altra volta che questo moltissimo presagio lei parla sempre degli impianti che sul vocabolario quelli del CDR quando parlo di questi impianti trito va sì che dovranno affrontare l'emergenza dei rifiuti e lei con tecniche sentito da lei come società una scelta
Specificavo come è stata individuata no assolutamente amici mi sembra di ricordare che voci presentarono credo che in Italia ci posso
Non più di
Due o tre aziende che avevano esperienza diretta all'emergenza rifiuti dice voglio ricordare che
La stessa FIBE aveva sede a Sesto San Giovanni
Tre chilometri da casa mia che uno dei Comuni più trovo oltre l'emergenza rifiuti di quegli anni per cui non è così difficile
Individuare i soggetti che avevano operato in quell'emergenza del genere l'uso degli impianti di vagliatura quelle navi mi faccia finire la risposta all'uso dei di quel tipo di impianti dagli attori hanno in quel momento si avviano in paglia impianti vagliatura già pronti perché tu
Venivano tutti da quelle realtà c'erano stati usati prima che qua venivano proprio da quella retta perché facce individuare quando l'ordinanza ministeriale di Sgarbi vagliatore tutto IVA facilissimo anche individuare
Quella poi che poteva essere una fonte di questi impianti quadratura
Non ho capito scusi c'era soltanto una un'azienda produttrice dicevano apparecchiatura o erano poche ci avevano poche tram queste può
O che sono state esplorate tutte come oggi non è certamente l'IVA tecnica
Io no io non ho scelto nessuno perché fu in quel circo a forme eccetera
Un precetto da Impregilo scusi
Il principio a fornire impianti quindi fu Impregilo fu FIBE
A stabilire raccordi i rapporti con i soggetti portatori di piano affinché gli ha detto lei di rivolgersi convenga oppure una scelta autonome
Ma dissi non mi sembra che mi sembra che sia emerso già l'altra volta gli aeroporti confidano nella così splendidi quindi non mi sarei mai permesso
Virgilio quale doveva essere l'azienda credo quindi lei colta e chi aveva pagato la FIBE conveniva pagava commissario di Governo del coltellino per la fornitura realizzazione impianti veniva pagata dal CIPE doppiamente
Per la gestione poi dopo ci apre un'altra fase fino adesso non ricordo bene magico assicurano la paga siccome sa di Governo fosse tra virgolette tre soggetti
Progresso oggetti che tuo tecnica che
Erano creditori del Commissario di Governo assoluto
Interposto tra mentalmente assolutamente sì tema tra i soggetti creditori per ore per svolgere un'altra attività ed anche quello di provvedere allo smaltimento
Per quanto riguarda la fornitura degli impianti di vagliatura
L'interfaccia
Io
La FIBE
Pagava il commissario perché comunque pagava sempre Pantalone paga c'è qualcun altro Butticé ordinanza ministeriale
Però il soggetto di interfaccia con FIBE debole in quali altri casi invece aveva rapporti senza la mediazione tra virgolette del soggetto Interpol diatribe ho detto prima dottor
Il
E coltelli che una delle società che ha provveduto gli smaltimenti e ho detto prima
Che il commissariato aveva dato mandato ad alcune società interamente pubbliche perché solo così poteva fare solo così prevedeva l'ordinanza ministeriale di rivolgersi di provvedere agli smaltimenti
Per cui sicuramente e contenti che avendo provveduto ad alcuni smaltimenti aveva attraverso queste società interamente pubbliche strumentale del commissariato che operavano del commissariato situazioni debitorio creditori aperti ci poniamo questa interamente pubblica
Sì nel caso specifico credo Pomigliano Ambiente pubblicamente unica società pubblica al cento per cento prima esperienza in Campania prima che arrivassi io non fu fatta da me
Di proprietà centoventi S.p.A. ma di proprietà al cento per cento di un Comune impianti di tritovagliatura passano poi Pregeo nella gestione
Nella gestione di impianti di vagliatura passava in project col Comune ci ma sostanzialmente tutta la gestione fusti da trentacinque io non ho capito però seguito tecnica la proprietaria di questi impianti o semplicemente il soggetto media Torno tra virgolette cioè colui che aveva reso possibile la l'acquisizione di questi impianti o no produttori non no no curato personalmente
Il meccanismo cercato di descriverlo FIBE doveva forme di alcuni
So che il container che ha fornito anfibi alcuni di questi impianti non credo neanche Putti
Sicuramente poi c'è un problema di gestione una volta forniti contenente sicuramente aveva la gestione di questi impianti chiarendo che
Ogni situazione fosse diversa quindi non so sulla gestione glielo diede FIBE non mi sembra che fosse di sua competenza o il con poi con sforzi
Mi
Ad entrare in una palude che non conosco bene ma i suoi fiscale mi scusi ma visto che ha ceduto le dice che questi impianti sono passate in tre Genco evidentemente o solo state stilate affido però facevano capo ai Consorzi già da oggi chiaramente no l'ordinanza ministeriale che credo lei conosca molto bene
Che registrava emergenza diceva i consorzi di bacino nelle fasi di devono realizzare attraverso i quesiti prefetti e le Province impianti di vagliatura e che devono essere messi a disposizione del soggetto aggiudicatario di cui bla bla bla
Quindi questi impianti vengano messi a disposizione dei Consorzi di bacino lo diceva l'ordinanza ministeriale non è che lo decidemmo dolce lo diceva
Quella che per noi era la legge ecco dinanzi a master ma ministeriale costituiva la legge
Quindi non furono sottratti al CIPE FIBE aveva semplicemente fatto quello che dicevo densa ministeriale li mette a disposizione cioè fu lei
Il soggetto che secondo l'ordinanza ministeriale doveva procurare questi impianti da mettere a disposizione i prefetti il commissario doveva pagarli
è un meccanismo forse per un verso
Ma non avendo mai avuto il potere di firma l'ordinanza ministeriale passare reggendo perché lei ha parlato il rapporto che porti a spasso traverso FIBE a un certo punto lei ha parlato di una gestione il project io come accade Rienzi bassi
Dall'uno o cerca così
Cerca no no
Ma non non non si passa da uno all'altro verso il basso non si fa soltanto ho cercato di spiegare l'altra volta cerco rispecchiano ancora prima so che su un concetto abbastanza complicato
A un certo punto l'emergenza rifiuti assume un livello che non è più quello previsto d'ordinanza ministeriale quindi provinciale quindi nella provincia di Salerno c'è l'impianto di Giffoni
Che gestisce tutta sono le non solo gestisce il no le emergenze era si era sviluppato in modo tale che
La realizzazione di alcuni impianti di CDR da una parte
Ricordo che nella provincia di Napoli dove ci sono i fatti tre ma i tre avevano tempi molto diversi perché nelle varie province avevano cose diverse
Portarono dopo qualche mese dalla prima emergenza da quando fu fatta questa ordinanza ministeriale che diceva come fare impianti voglia tutta
Portavano Anna situazione di un'emergenza che
Si era sviluppata a livello regionale molto diverso da come l'ha prospettata fase prima
E questo
Cioè i problemi che nascevano da questo non sono solo teorici nel senso che come dissi l'altra volta se il prefetto di Caserta
Può autorizzare l'impianto di vagliatura Caserta nelle more della realizzazione dell'impianto di CDR
Nel momento che c'è l'impianto di CDR Maio un terzo di Napoli che non ha i rifiuti con a dover gestire rifiuti il prefetto di Caserta non può più autorizzare quell'impianto di vagliatura prendere rifiuti di Napoli
Perché nelle sue competenze ci andiamo a vedere la realizzazione
A questo punto l'ordinanza ministeriale nella loro complessità abbiano un meccanismo abbastanza semplice i prefetti e delle Province devono fare alcune cose se non riescono a farle subentra il prefetto di Napoli
Con
Poteri sussidiari
Se non si realizzano le condizioni subentra al Presidente della Regione nella sua veste di Commissario regionale
A un certo punto l'emergenza assunse questo tipo di livello cioè non ci sarebbe se non avessimo
Se non ci fossimo incontrati una insediato guardate che qua adesso l'emergenza regionale
E se non ci fosse stata anche una situazione contingente che cerca di spiegare l'altra volta un Governo ormai
Contrapposto politicamente a alla Presidenza della Giunta e della Giunta regionale Campania per cui anche una difficoltà nel definire nuove ordinanze ministeriali che regolano l'arma così il tema la decisione fu quello di dire affrontiamo la tematica conto
Un'emergenza regionale una emergenza regionale
Vuol dire che lei Santana anche quel meccanismo per cui il Consorzio è uno dei diciotto consorzi di bacino che nell'ambito della provincializzazione avrebbe dovuto gestire l'impianto di vagliatura per i rifiuti nel suo bacino
A quel punto quel bacino non aveva quei rifiuti del suo bacino ma aveva ma lavora rifiuti che provenivano da una gestione regionale quindi non potevo più basare il sistema su quel meccanismo previsto l'ordinanza ministeriale
Quello fu una prima la seconda ragione vera
Come ha spiegato l'altra volta la tentazione di Pederobba riguarderà era all'entrata romana legata alla zona
Alla
Formalizzazione della gestione degli impianti
Mobili nel senso
Era lei mi ha detto che lo stesso che erano Diego tecnica
Cosa accade formalmente come accade poi c'è un coniuge una cessione una consegno verbale di consegna
Come vengono regolati i rapporti economici intorno non c'è nessun verbale conoscendo se ci sono già nostri ce li aveva già pagati al commissariato
Volete i figli a comprare una banca del commissariato questi impianti mobili sono stati affidati a chi
Erano affidate ai Consorzi di bacino o nella prima fase
Nella prima fase di consorzi di bacino nella seconda fase
I quattro consorzi bacino tre o quattro consorzi di bacino Napoli uno di Napoli che lui ha detto che era stato affidati a FIBE era questo che non cito non trovi non mi trovavo nel senso che
No sono stati affidati ai Consorzi non ha mai detto alcuni risultati fidati al CIPE non era previsto realtà già forniti fede cioè FIBE aveva l'obbligo di Formigoni di reperirli fornirle questo finiva qui
Cioè praticamente mi scusi se tronco via individuati FIBE
La
Procurati FIBE fusione prima procurate Sibilia portati giù FIBE e li ha consegnati al Consorzio sì
E li ha pagati commissariato sì
Quindi
Vera
Era soltanto uno
Discipline ordinanza trentuno zero zero mettiamola gli atti non lo so era scritto così certo tu doveva doveva succedere quello però proceda trecento e così tutto non lo so ma doveva succedere questo
Private tibetano leva dei vincoli affidati al consorzio
Ai consorzi di bacino credo che ciò non fosse stato un organico perché fibretta soltanto l'individuazione rispetto a questa dinamica la porta la porta questi
Vestite
Immobili sotto poi ritardi la futura nel dire che l'opportuna di firmare io non dinanzi alla Presidenza del Consiglio non ho mai avuta cioè non ho voluto però avverte dei diritti
Ambasciatore ATO feroci avessero Angela rifiuti nelle grandi avesse individuato assente lei come
Lo dice io lo vince l'ordinanza ministeriale problema sanitario deve fare in essi no no
Parole
Del nord credo che nella conoscono Capello se vanno in questa vicenda che
La la frase era acclarato e la fase
Impianti di vagliatura messi a disposizione del soggetto da altro soggetto aggiudicatario di cui alla gara ma non ricordo a memoria la frase
Dell'ordinanza ministeriale scritta dal ministro o dal Presidente del Consiglio non solo non da me
Ho capito quindi io non è contato responsabile dottor cioè non è una cosa che gestivo io l'epicentro è unanimemente lei si è ritrovata questi impianti mobili che si va a consegnare i consumi
Sì
Se vogliamo semplificare sì certamente poco non ho avuto un ruolo cioè non
Non capiscono della questura meccanismo previsto cioè non
Perverso concepimenti perverso che rifiuti per la strada quindi probabilmente anche le soluzioni che adotti per risolve il problema è recente uno di queste cose c'è la scelta fu deciso che lei non ne sa niente come arrivare a Coppet
Le ripeto questo mondo abbastanza piccolo
Per cui non mi è sembrato per nulla strano che arrivasse anche contento antialcol tecnica anche accontento non credo che l'abbia fornite tutte accolte vita
Un altro ricordo che grazie a lei come c'è anche un altro un'altra società ai commi stiamo parlando di tutta un'altra cosa dottore avvinghiato ma i come un'altra cosa Vernicoat non non ha fatto nessun impianto di vagliatura quindi un'accesa
RC importa S.r.l. pure
Sì il punto sicuramente Napoli fossero ecoballe l'acceso vettura per trattare il rifiuto indifferenziato sì Recoba
Le famose macchine per le famose ecoballe mandato in Germania
Quindi se anche questa società come comunque non c'è la Sovreco tecnica non quello di perché lei sta citando non faceva vagliatura e quindi non c'entrano niente con quella parte di ordinanza di fornire
Un'altra cosa nel c'erano le famose Vallette per mandare i rifiuti in Germania dovrà poi valutare le cose fatte io li dedico il nome fa disprezzato famoso poi di ecoballe peraltro come quello
E quindi quell'azienda un'altra azienda fornivano queste macchine balla tredici che si trovano rifiuti senza separarle come fa la voglio tour prefettura per poterli mandare via con il treno
Mandarli in Germania che sono un'altra parte di sviluppo impiantistica che la no l'indifferenziato cioè per quelli mandavano ovviamente finanziata o indifferenziato non trattava no lo trattarlo loro tritovagliato noia no pure il trito vagliatore valida in questo caso
In questo caso invece le macchine per ogni valle non facciano altro che triturato e certi traguardi spaccare
è in ballo come le balle di fieno che si perdono cento
Incelofanato le e venivano spedite in Germania in questo modo quindi tritato triturazione impianti c'è un'azione
Intuito balla Turin
Che noi chiamiamo ecoballe percepiti
Parla turistico eccetera niente con le balle di CDR non certamente domande
Va be'torniamo un attimo le proteste eludere Rossi ricordo esattamente siamo come è arrivato alla messa a disposizione di tutto non più che negli anni non me ne sono occupato quindi trovato leggo tecnica diciamo alcune sicurezza di governo
Perché che le colpe di che si sia coinvolta poi anche a me per le attività di smaltimento tutto certo Fringilla collocarci conoscevano e sono l'una l'organico non
Avrei dovuto autorizzare
Tecnica per determinate dinamiche
Direttamente lei provvedimenti dispositivo autorizzativi
Che abbia autorizzato alcuni smaltimenti
Proposte dove coltelli Cacitti abbia autorizzato direttamente l'industria si rispetta così smaltimenti vota chi cosa faceva esattamente proponeva ai soggetti strumentali del Comes dato che ho nei consorzi bacino la Pomigliano Ambiente o comunque leggendo interamente pubbliche di cui il Commissariato dovevano diverse non poteva e doveva muoversi
Comunicare a piani di smaltimento questi progetti c'è il sottoponevano
E voi autorizzavano utilizzare questi piani dipartimento una del potere concreto tale smaltite volatile portare il rifiuto dove poteva e
In Lombardia poteva essere l'Emilia nel in molti casi per portare i rifiuti fuori era necessario che noi facessimo degli accordi di programma con le regioni
Per cui questo lavoro scissione su discariche altrui non dico tecnica certo quindi era una specie di mediatore coltello trasportatore individuo Turci
Ho capito quindi praticamente Cotecna svolto questo ruolo di squadre rifiuti smaltiti fuori Regione
O anche in Regione
Non solo per i rifiuti smaltiti voi Regione però
Qualcosa di particolare solo probabilmente ha smaltito anche fattori trasporti interni alla Regione
Alla Regione ma era il credito per molti milioni di euro
Cose lascerei credito come molti milioni di euro
Forte assolutamente uscire
Come tutti come dicevo prima senta
Ha mai avuto
Delle informazioni da Martini Rino cito una grave
Minaccia subito dalla figlia certo chiusi
Certo che se io come le ho detto avevo un forte rapporto con il Martini storico
E quindi ci si sentiva anche spesso
E seppi che in una prima occasione ci fu quell'episodio famoso dei carabinieri che andavano ritirare l'atto notarile appena firmato e poco dopo ci fu un episodio ancora più grave
Che relativa al fatto che la figlia fu
Fermate non locale del suo Paese e non c'entra vicinato dalla Provincia di Verona
Piuttosto fu fermato nel locale da due personaggi finiti i soldi a tuo padre
Che la camorra esiste qualcosa del genere non si può fare quello che si vuole in Campania qualcosa del genere
Lo invitiamo a dicendo che era intenzione scrivere subito una lettera per cui e coltelli carta a quel momento si sarebbe rifiutata di svolge qualsiasi altra attività in Campania per la verità ormai lo stava svolgendo
Ne stanno svolgendo anche abbastanza poche
Quindi
Vi racconto dell'episodio
Senta perché gliel'ho chiesto
Perché glielo disse perché le racconto questo dicembre in primo luogo per il tipo di rapporto che aveva
Ricordo le sul
Ribadisco il fatto che io conobbi Rino Martino
Come
Colonnello dalla forestale come Cavaliere
Al merito per l'indagine che quello svolto nei reati ambientali
Provenendo io come dicevo dai Verdi
Avendo fatto anch'io delle attività da stanziamenti poniamo un porto piuttosto stretto questa quindi non
Michel lo abbastanza naturale che mi pare una scelta del tipo di rapporto tra
La
Dato questa minaccia assi ritiro dal
Dal ruolo che svolgeva in Campania ha seguito esaminati si vado a memoria mi sembra di ricordare che
Concretamente
Era già stato molto ridimensionato il ruolo quindi ormai
Non era
Mi sembra di ricordare c'è ma non fu
Normativamente
Però sicuro dall'INPS capisce ufficialmente ci si rifiutava di Rimini le chiese qualcosa di rendere pubblica questa informazione
Vado a memoria puramente sì probabilmente si elevi sicuramente uffici comunicarci il giornalismo più preciso nel verbale d'interrogatorio pagina otto lo rappresento
Per le integrazioni Martini vi racconto
Grazie contestazione terreni maggiori informazioni che ha reso in questo verbale dichiarato Martini vi racconto della minaccia subito che il rapporto di reciproca amicizia rispetto che ci legava ci lega
Mi disse poiché la sua intenzione proprio per le minacce subite di ritirarsi dalla Campania mandando anche una lettera nella quale rappresentava le sue intenzioni senza spiegare i motivi
Mi chiese anche di rivolgermi ad un giornalista in modo da far uscire un articolo sul giornale che rendesse pubblico ed io dico tecnica dalla Campania così da rendere nota la sua decisione senza spiegarne le ragioni
Io feci quanto due richiesto non so dire se l'articolo fu poi pubblicato
Ecco
Senza avere rapporti con giornalisti tanto da poter rendere più agevole quest'attività quest'opera
Credo
Tantissimi tantissimo senta
Ricorda se Martini ipotizzo quale
Una persona vuole autore delle minacce
Indico circoscrivere si forma sicuramente discussioni tra me e lui
Su un'ipotesi di tipo da chi potevano provenire sicuramente sicuramente fece un'indicazione specifica dei sospetti a lei
Adesso non ricordo se specifico nomi
Ma di capire che comunque lui faccia riferimento bisogna ricordare Chianese in ogni caso il come soggetto che secondo lui poteva essere cosa che
Su cui non concordato rispetto a quel punto eccetera
Senta lei
Discussi fece preparò anche
Una relazione
Qualcosa di un documento un dossier
Avanti
L'OSCE
Conduce proprio no qualche documento hanno scritto
Vana sì sì certo mandare un manoscritto attraverso mio figlio che in quei giorni
Era Napoli
Mi segua
Vai vai a vederne Naro porto mio figlio che ti danno
Ma hanno scritto che
Ma l'ho scritto e che cosa è schifoso mosso sul molto succinto molto succinto
E che cosa perché cosa scrisse questo Moschitta che serviva visto scritto perché glielo glielo insieme all'ora capitò Martini un Amia
Credo che fosse una mia ipotesi rispetto gli scenari che si apre
Bene
Soprattutto
Una mia ipotesi di collegamento rispetto all'altro episodio dei carabinieri che sono presentati dal notaio e company
Cerchio
Adesso non ricordo
No non fu sicuramente ne non lungo un anno c'era non fummo una serie di appunti che preferivo non deve telefonicamente
Scriviamo per il tipo di rapporto tra poco protocollo
Ho capito senta scriverlo ma questa
Lei disse anche
Martini su queste sue considerazioni
Fu quello sorpreso perplesso non eravamo d'accordo più avanti non ne vogliamo non concordavamo sulle ipotesi che sono ipotesi interne non concordata perché Martini pensavo se gli arresti leghi penso
Martini non in modo diretto Martini c'era qualcuno che frequenta i tuffi cioè sicuramente qualcuno a cui l'attività del conte mica dava fastidio né partiamo da questo presupposto che il ragionamento di ci sia uno quel mondo fastidio perché diavolo
Secondo me
Tra tutti i soggetti che giravano attorno alla gestione agenzie quel momento Chianese era proprio quello probabilmente meno interessato dal fastidio e colta handicap anche l'attività del conte amica non incideva come utilità perché al mese
Stesso ragionamento che feci al contrario invece sui carabinieri che dicevo prima c'è quindi
Qualche volta uno cerca di ricostruire le cose
E mi sembrava che in quel momento l'attività delle Conterno ICCA
Forse più determinante rispetto a un altro tipo di attività nel ciclo dei rifiuti tema quello del trasporto sistema i trasportatori per cui ne abbiamo già intorno a un fondo al sedici maggio tutte le scatole più i trasportatori Chianese tutto fa tranne che trasportare
Poiché trasporti Filippo Francesco allora mi chiedo se in quel documento hanno quindi che mi frega lui
Di mettere Alfa questioni profili
Sicuramente sì dai fastidio a qualcuno del fastidio più i trasportatori
E non a chiarire se questo è un po'il frutto di un ragionamento tutoraggio sembra tra i trasportatori indicava anche visto che lui sospettava di Teresa anche Chianese non ho capito bene lei
Questa è la più grave trasportatori io entro i trasportatori non Chianese nome trasportatore e quindi
Però quella la cosa su cui
Probabilmente anzi sicuramente fece riferimento in quel caso al nome di un tasso maggiore che ha un po'simbolo in Campania
Del sistema del trasporto rifiuti chiedo uscirò
La stanza simbolico uno di quelli che io
Sempre sempre spesso le mani in pasta in tutte le attività di trasporto dei rifiuti per quelli sì Buscema e compagnia bella secondo me non è che Annese madre fino a comprendere
è stata però nel verbale lei ha detto una cosa anche varie cose spiacevoli color rosso lei ha dichiarato
Dunque su innanzitutto visto che non ricorda quello che
Il dossier che preparò Martini le rappresento
Quello che lei ha dichiarato
Sul punto
Sempre l'interrogatorio prendendo atto del contenuto la convenzione telefonica del diciotto giugno due mila e due ore venti e ventisette numero otto duecento otto due quattro
Ricordo che Martini che non si fosse troppo convinto della mia delle mie ricostruzioni offerto nel manoscritto riferendo più specificamente sul punto posso dire che nel manoscritto io ipotizzavo
Che i carabinieri che avevano acquisito l'atto dal notaio avevano agito allo scopo di ricattare sia Martini che a me
E che la mancata possibilità di ottenere documentazione compromettente gli avesse indotti ad agire con metodi mafiosi minacciando Martini e riflettendo endo colpire anche me non so dire perché Martini abbia ritenuto inconsistente l'amico
Esattamente coerente con quello del produttore cioè non
Prego
Ma sul carabiniere diceva che li manda Chianese quindi scusi se i carabinieri notizie che ha detto che non è che viviamo e delle
Fare intercettazioni ha detto anche Armando altri carabinieri sono
Dal dottor Bruno come
Dica quello che non ho preconcetti certamente il comandante è certamente grave come ho detto prima nell'episodio specifico legali quell'atteggiamento del quale dei carabinieri è un interesse specifico del Chianese
Quindi nella mia mente
Black list investigatori assolutamente dilettante legali queste due cose
A meno chiaro una cosa che i carabinieri hanno sempre quei due cioè quando mi disse sono andati i comitati dei Carabinieri hanno fatto e c'è stato un ATO dal notaio e dopo dieci minuti sono stati dei carabinieri
Per lei
Anche lì intuito perché non non so che cosa non ho preso l'aereo o meno per andare a Milano nemmeno totalmente unito mi potrà dire che i carabinieri erano sempre gli stessi due in quell'ufficio
Quando mi segnalò l'episodio al fine di città cerchiamo di capire
E
La via interpretazione era quella l'obiettivo non è
Se e Chianese cioè per conto di Chianese prego Comitini questi carabinieri probabilmente
Ricattare te M.
Per
Mandarci fuori per toglierci di mezzo per queste attività
Non ci sono riusciti perché dall'atto del notaio non hanno trovato quello che si aspettano ritrovare
Che probabilmente era
Una riacquisizione di quote di una società svizzera qualcosa del genere sarebbero rientrate nelle con tempi che dovevo potevano pensare di dimostrare che c'erano anche partecipazioni mi
Banca l'ho mai avuto la fortuna di avere
Quindi fallito questo tentativo probabilmente poi deciso di agire nei nostri confronti che stiamo rompendo le scatole qua nei tuoi o nei miei erano i nostri non lo so come mafioso con un'azione più diretta di professione diretta
Quindi
Non capito come vista questa sua congettura particolare non ho capito come riesce
Seguendo la sua congettura a
Vincolare Lazio dei carabinieri rispetto a quello che era l'interessato Chianese che veniva indicato
Ho anche
Che viene indicato anche da Martini come a sostenere una semplice sfugge invade lei continua a sfuggire lo sono più nessuno
Ma non è completamente continua sfuggiva eppure a me e così solare ritengo
Io le ho detto prima non sapendo che mi faccio poi questa valle le discipline quando succede un fatto quando a me in quel periodo succedeva un fatto la prima cosa che io mi chiedevo chi poteva tranne interesse e quindi da lì capire chi poteva Telecom andare
Il telecomando
Quando volete comandato non è che terrò mandato e telecomandato cioè chiunque schiaccia il telecomando la televisione si accende occorre che sceglie la persona che lo scherzo no
A meno evidente che mentre da un altro caso che abbiamo discusso prima stamattina l'interesse rari
Poteva essere diretto cioè poteva trarre in se avesse comunque una figura come chiarezza e quindi se dovessi immaginare chiamata poi Cocchi schiaccia il telecomando in quel caso mi sarebbe venuto sponde
Nel caso
E contempli carino Martina mi scusi lei ha ipotizzato che carabinieri agissero subacquei vari al paziente di comando di persone diverse ma io so che si senso io negli stessi cara
Mi pare avessero vari il contesto
Pochi studenti pochi fornitori dottor ma guardi pochi studi che fanno io mi dicono che quando uno è telecomandato telecomandato che comanda il telecomando
E poi chi ha in mano il telecomando schiaccia papà e quindi erano carabinieri Canovari vari rispondevano a vari soggetti che normative io mi limito confermi mi limito a considerare del mille Vito considerare che l'attività dei tre mesi ma ci sono queste le gallerie bandierone albanese nera che questa sua osservazione indicata nel manoscritto fatta consegnare a Martini
Attraverso suo figlio Roberto a Milano diciamo fosse una cosa
Rispetta il sospetti che aveva direttamente
Direttamente il Martini ritiene che questa sua considerazione era una considerazione lo si
Questo
Lollo ritengo come oggi ritengo ancora oggi come sbagliarsi allora Martini che avesse ragione dico questo
Un grande affetto per rinumerano non sempre ce lo hanno preceduto intuito giusto
Scusi la domanda che ho fatto prima S tre trasportatori includeva anche Chianese lei mi ha detto di no no no però lei al verbale ha detto una cosa diversa cioè
Non sono a conoscenza di azione dei carabinieri interesse il pulcino prendo atto che Martini Rino esaminava intendesse riferirsi a chi ne Cipriano nella compagnia bella
In cui lo devo in realtà anche Chianese Cipriano quindi identificando brucino Pasquale in quanto trasportatore come una delle persone astrattamente interessati al ritiro di Martini dalla Campania
La conversazione chiarisce di cui riceve lettura cui risponde su queste
Su
Che rende queste dichiarazioni e la connotazione numero centoquattro uno quattro due cinque del ventotto sette mila e due ore nove quattordici
Lei prende atto della conversazione citata nella parte in cui io dico che gli hamburger e minacciano prima ha fatto intervenire i carabinieri e poi sono intervenuti direttamente
Ed in cui Martini diceva io già alcuni amici idea diciamo di chi sono anche se non ho nessuna prova chi sono che possono essere personaggi che non sono personaggi che sono dietro le quinte
Ma sono venuti ancora lì nel tuo ufficio prendo atto che ho detto di essere convinto dicendo lo al telefono
Che secondo me è reggino cuscino e compagnia bella
Si trattava di una mia riflessione che possedesse errata a seguire
Dice che nell'ambito della dei la della compagnia bella includeva in realtà anche che non si sono
Tutti
Gli operatori per i rifiuti ma
Dottor M. così semplice
E i coltelli dica in quel momento non incideva
Non avrebbe potuto incidere la sua attività non aveva nulla a che fare con la parte di smaltimento
Aveva a che fare con la parte dei trasporti allora nella mia stupida e infantile analisi che dico io voglio capire che interessi hanno questi qua
Nella mia logica se dovevo dire un nome istintivamente rappresentante di una categoria che veniva danneggiato dalla presenza di contenti che in quel caso non è la chiave di sì il cuscino
Nell'altro caso che abbiam visto stamattina Chianese perché latianese che in quel caso particolare interesse sulla discarica numerici all'esito dell'attivazione della rete della rete dell'interrogatorio della registrazione
Dentro e ha detto che incombe la compagnia bella incuteva in realtà anche il peso il mese perché noi identificando bushiano Pasquale quale fin quando ascolto dalle come una delle persone astrattamente interessare il meglio di me
Di Martino e la Campania la incluso nuova incluso visto che dice di aver incluso anche chiari nel compagnia aerea e compagnia bella ci stanno tutti quelli che operano i rifiuti ho capito
Infine senta rispetto a un luogo dove depositare la la denuncia da parte di
Di Martini che aveva fatto una denuncia altrove
Lei lo ha dissuaso incoraggiato dimostra denuncia a Napoli o a Santa Maria Capua Vetere adesso non mi ricordo se io li decide di farlo santo metropolitano di farlo a Napoli non mi ricordo
Quale
Ma anche lì non è questione di dissuasione uno due amici
Che sono storicamente amici
Che hanno affrontato molte cose insieme discutono snello presentarlo Santa Maria Capua Vetere o a Napoli
Tenendo presente quanto illustrato stamattina la volta scorsa rispetto le tensioni tra le procure che possono in tutto per cui tenendo presente anche l'ICE navi diverso che ci sono e anche agli amici che potevano ove vengono proposti nella perdonatemi se la
Se lo fa la contestazione
Ha chiesto di
Insomma
Successivo in cui spiega esattamente quello che sta dicendo dedichiamo divertente
Immediatamente dopo
Alla conclusione della dopo compagnia bella cercavo verso
Cui chiarisce perché intendeva riferirsi a Bush fino
Quando trasportatore educarli molti
Rifiuti
Sì ma non è un problema uguale a questo
Quello rossonero lo avevo chiarito voce di larga richiediamo le cose
La chiarirò messa chiarito vogliamo offesa chiarita un'arma in mano nella mano integrare tecnica si occupa principalmente
Non dello smaltimento
Dei rifiuti io pensavo che uscire in quanto lo sport autore fosse quello
Quello troppi maggiormente interessato che è l'assenza di rapporti concreti di questi con i carabinieri
Uscire l'emblema dei trasportatori e intendevo riferirmi all'UE per indicare una categoria di persone ecco
Ecco dove lui dice
Norme d'accordo non è d'accordo
Il senso della questione sempre che includeva anche Chianese quindi questa è la all'aggiudicazione trovasse intendere compagnia bella voglio dirlo devo anche Chianese e senta
Quindi praticamente
Non
Non ha individuato incoraggiato Martini circa del di depositare questa denuncia presso una specifica autorità giudiziaria o di depositarla dottore non mi ricordo solo se ciò che è fortemente discussione non so se
Lui voleva mandarlo a Santa Maria Capua Vetere disse meglio Napoli o al contrario sicuramente ci fu una discussione se era meglio più opportuno Luna o l'altra delle due cose
Sette capitato che
Martini rinnovo si sia rivolto a lei relazionerà
A
Qualche difficoltà problemi
Di giustizia che ha avuto una persona delegata
Domizio Marco o sui
Sedici volte direttamente dodici Marco indicare cosa era accaduto
Qualche brutto che
Lo zio di questo Domizio Marco tale Brandi
Oppure in bilancio
Fuori è stato in un'operazione dalla procura di Napoli
Lui di Bergamo di Napoli
Un'operazione dove qualche segnalazione l'avevo svolta anch'io se non altro giornalisticamente
E
Vende se non altro giornalisticamente vuol dire che aveva delle subito adesso si ricordava riguardavano indagine che rispetto alcune cose che io avevo sollevato sui giornali quindi avere in qualche modo
Nel senso che riguardava anche un atto di polemica politica molto grosso perché debbo Caldara smaltimenti di rifiuti del nord da cui io provengo e in particolare
Quindi è un'azienda l'azienda
Milanese pubblicato dove rientrare anche in una
Azione politica che facevo il denunciare questi fatti
Venne da me questo dono inizia dicendo
Dottore ciò questa cosa però tenga presente il mio zione non può dare una mano parlare con la Procura quadro tutto perché sempre mio zio Caio
Credo che sostanzialmente le dissi guarda doviziosa dicendo poco dopo ci sia poco da fare
Quale l'ho chiesto una quarantina di di di ordine di avere spiegano emessi vado numeri ma molto meno di quaranta vuol dire che quelli che sono stati emessi sono da tenersi perché c'erano
Sostanzialmente elementi forti per cui
Cosa guardare dire magari quando i tempi saranno più buoni si potrà andare a raccontare che considero un cretino cretino Tremonti non si non si può sostanzialmente
Fare nulla
Si rivolse a qualcun altro dopo di lei che lei sappia
Sì sì sì sicuramente Chianese no credo nelle vesti di di avvocato
No dell'avvocato è persona che conosceva molto quel settore
Lo mise lei loro di chiedere indicazioni di voto si conoscevano già molto bene c'è l'utilità che facevano perciò scettici quello che non ricordo francamente
Se
Quella mattina Chianese va in ufficio da voi per qualche motivo come mi ci ritrovo le oppure civile Como non lo sono non miei può sicuramente ciò che c'è una volta nel frattempo mi chiamo anche Rino Martini
Età Rino Martini dice le stesse cose desiderino guarda lo so che è lo zio di Domizzi ok quando capita un familiare dispiace ma questo è un fatto una cretinate
Norme di qualcuno che si legge
Per questo si può fare non si può assolutamente fra il punto la dottoressa
Arrangerò vittoria vertevano dottoressa ridere con cui io effettivamente l'ho avuto qualche dia luogo invece dove si è ritenuto opportuno poteva umano senta Chianese vantava rapporti con oltre se l'avvocato con persone influenti
Con persone influenti
Sì sì
Sì non se mai capito se se millantando o meno ma sicuramente attorno a capire se c'è questa alone di persona che aveva rapporti con Generali piuttosto che diciamo
Voglio ricordare che Chianese pochissimo tempo prima
Fu candidato per un partito alle elezioni politiche romane Bardotti tempo vengono non non non tanti cinque ma una manovra snodo del Consiglio no non partecipa
Si condotta male sappia un altro collega senta
Questo diceva reti e trenta chiarezza lei che aveva rapporti con persone influenti o
Questo è un dettaglio
Può essere che si ma che ci poniamo tutti giorni ma era comunque una voce diffusa sul confine nella indicato in modo diretto pagina otto Domizio si riposa chiara siciliano
Ritenendo che fosse in grado di dare un aiuto di carattere legale probabilmente legato anche i suoi rapporti con persone influenti che Luino affermava di avere
Non so dire se millantando meno
E qui
Credo di aver
Io non ho letto il verbale a Manfredonia
A distanza di anni sentito dire esattamente le stesse cose sull'intera lo diano diceva direttamente anche alle rapporti alla persona no non andrebbe tutto non ho detto questo nemmeno a verbale questo è scritto cioè che
Villa tasse relazione dice che già nel suo atteggiamento
è fuori discussione si dice turismo senta lei
è stato mai
è mai stato ha mai preso
A
Reso informazioni sul giornale riguardante tiene Cipriano su l'intervista giornalistica
Forte novello certamente lui parlava di personaggi squallidi flusso tu cioè unisce
Può essere ricorda che sempre l'azione a una una intervista giornalistica
In cui lei si esprimerà sul Chianese era stato
Intimato comunque la sua telefono è stato rappresentato il fatto che
Poteva
Querelarlo per diffamazione
Non ricordo può essere già
Nella mia vita vedi di dichiarazioni su persone ne ho fatte tante dediti a meno
Che senso ha mai chiesto Chianese d'acquisto di biglietti per la finale di Coppa dei Campioni assolutamente assolutamente sì sì assolute sì
Per andare questo e noi biglietti per lei e per chiaro io davvero questo non credo faccia parte né di quell'interrogatorio nei
è altra cosa che possa se vuole rispondere io l'ho fatto perché lei è peraltro solo per lei
Biglietti non per mio figlio perché poi per mio figlio stesse mi chiedo scusa
Anche qui
Questo episodio
Siamo
Ecco
Questo è chiaro dall'inizio
Non c'è bisogno che io penso che lo ricordi
E
Alla Facchini contabilmente diciamo però è inutile che tre segua la risposta così anche dell'ironia
No volevo
Brevissimo su questo non volevo che interviene mai ma ci tenevo a precisare una cosa come già
Quelle parti quei biglietti fono pagati con assegno bancario tutti regolarmente quindi fu chiesto Chianese che aveva la possibilità di farlo
Essendo Chianese iscritto al club Ferrari essendo in quegli anni la Juventus associata al club Ferrari non trovando biglietti del Chianese puoi trovare biglietti sì Velletri pago sto finanza derivata il pagamento
No lei lo sa bene che ovviamente è stato far tutto con tanto di asilo che nel nostro caso nel fondo di rotazione senza fondamento il solo fatto la protezione io il fucile osceno poi cosa fa lo so però proprio no
L'ho fatto pagarla quello che è un riferimento spero sia una cosa grave no per favore
Pagamento dopo che ha saputo di essere intercettato prima
Non ho fatto pagamento la mattina che son tornati
Partito Carmen giuste Chianese mi chiamò mi dice mi dispiace per lo svolgimento edifici pace in ufficio e faccio al ritorno da
Al ritorno da mesi e come eravamo d'accordo
Gli ha detto c'è qualcuno che lei ha detto che questa dicendo dei biglietti era stato era emerso dalle intercettazioni telefoniche questo credo verso
Ho voluto precisare che l'ho pagato il biglietto il resto facendo parte di questo processo con ciò intendo dire ecco ci fermiamo qui con Luna passerà con una chiusura di divo calcistico
Che parlare dell'ennesima sconfitta e in Champions della Juventus ma il tifoso Giulio Facchi era andata a seguire la squadra fino al match stesso
E a o comunque nel posto dove si teneva dove si teneva l'incontro
E pagare i biglietti o almeno anticiparne il costo lega proprio
La proprio Chianese l'avvocato milanese di cui abbiamo parlato anche nella introduzione poi fa chi sostiene che per le sue entrature
L'avvocato era riuscito a procurargli preziosi biglietti ma poi lui Agliardi aveva immediatamente diffuso il costo con un
Con un assegno in ogni caso
La deposizione
Vi sarete ponendo il problema ma Cosentino in tutto ciò che centri intanto ci arriveremo
E in ogni caso occorre fare mente locale anche all'incrocio come abbiamo detto nell'introduzione fra
Appunto Cipriano Chianese la discarica aree site le impressioni
Che arrivano incontestabilmente alla
Al subcommissario e ad altri suoi colleghi che nascono in un ambiente politico però borderline con la camorra e questo è l'oggetto del processo in sostanza
Nel quale Cosentino era sicuramente il politico di riferimento
E la poi l'acquisizione probatoria e quella che la Procura sta cercando di mettere insieme in un mosaico
E anche la vicenda dei rifiuti
A alcuni componenti alcune di esse bene per questa sera lo speciale giustizia termina qui