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Radio Radicale questo è ho conosciuto l'ambiente il territorio lo sviluppo in studio da Roma Enrico Salvatore in collegamento telefonico dalla città di Napoli come sempre il professore Aldo Loris Rossi architetto urbanista dell'Università di Napoli buona sera professore la pratica secondo
Diamo il benvenuto anche al professore Benedetto di vivo a me che è ordinario di in giro chimica ambientale sempre all'Università di Napoli alla Federico II professore con la sera grazie europeo grazie per aver accettato il nostro invito questa sera torniamo a parlare di rischio Vesuvio perché martedì tredici maggio scorso
Su un blog che prende il nome di rischio Vesuvio appunto e si trova l'indirizzo internet www punto rischio Vesuvio punto blog spot punto comma luogo virtuale
Molto frequentato dai cittadini e comitati
Di quartiere l'aria bisognerà è uscito un articolo molto interessante firmato da Malcom che prende il nome di rischio Vesuvio e la teoria del cigno nero di che cosa parla questo pezzo degli affetti quanto meno
Paradossali
Che la nuova zona rossa voluta dalla Regione Campania sa effettivamente sortendo
Tra i Comuni che circondano il cratere si parte dall'esempio del comune di Boscoreale il comune di Boscoreale infatti insieme con altri in diciassette Comuni era storicamente inserito e per intero
Per l'intero limite amministrativo
Nel perimetro a maggior rischio vulcanico adesso però onda con questa nuova classificazione voluta dalla Regione Campania e adottata appunto dal Dipartimento della Protezione civile
Il territorio di Boscoreale insieme a tanti altri Comuni è stato sostanzialmente spaccato in due
Per essere ancora più chiari se prima il territorio del comune di Boscoreale era considerato per intero ad alto rischio
Quindi il soggetto tutto quanto ad assoluta inedificabilità questi nuovi limiti della Regione limiti che sulle mappe sono ben evidenziati da una linea nera
Hanno diviso il territorio di Boscoreale in una parte la dalla zona ad Ovest diciamo
In zone ad alto rischio è un'altra parte quella best in zona edificabile
Boscoreale che cosa ha fatto è ricorsa al TAR al Tribunale amministrativo regionale per fare in modo che quelle porzioni di territorio che una volta erano ad alto rischio ma adesso sono considerate edificabili
Grazie appunto a questi nuovi limiti della Regione non solo vengano considerate edificabili ma riescano ad ottenere anche dei condoni edilizi che fino a poco tempo fa non avrebbero potuto sperare
Bene che cosa ha fatto il TAR ha dato ragione al comune di Boscoreale tecnicamente forse
Ci viene da dire che e non avrebbe potuto fare
Altrimenti il problema è che adesso questa sentenza della tribunale amministrativo ha creato un precedente che saggia avendo delle conseguenze
Molto prevedibile quanto onda potenzialmente distruttive visto che
Da quello che ci risulta molte municipalità dell'area vesuviana si stanno organizzando
Praticamente per percorrere le orme di Boscoreale visto che questa linea appunto voluta dalla Regione se da una parte allargato il perimetro dall'altra sta ottenendo un affetto quanto meno bizzarro quanto pericoloso di rendere edificabili
E porzione di territorio gigantesche di Comuni come Poggiomarino leggiamo Pompei la stessa Napoli ed altri professore Benedetto De vivo magari le chiedo un commento al caldo su quanto abbiamo appena preso quanto io ho detto
Guarda il allora io non conosco il problema del futuro precise di Boscoreale abbiano tre come il trattamento dalla nuova delimitazione però
Per quanto riguarda il fatto che un Comune possono essere dirigente in parte diciamo arrischi imbarcano io lo trovo però del tutto normale mi mi sembra che ritenevo assolutamente
Al sud la precedente ad delimitazione diritti seguiva
Sulla verde designava alla zona corso sulla base dei compiti amministrativi
Questo era un assurdo concreto allor connessi delimita la zona rossa intorno ad un locale Nando ritrovato finite dove sono arrivate ma distante Massimini ridiscussi Piro partecipi sono
Diciamo così un tipo di attività della famiglia è intorno a bocca hanno figli segna una circonferenza di cui altri dieci undici dodici chilometri
INPS in buona parte del Comune dentro quella circonferenza non era assolutamente ad una rischio assolutamente deve essere inedificabile Prealpi pulite da discutere e poi diciamo così
In merito all'idea legalmente all'edificabilità o meno diciamo così in linea di principio quindi in patria Mercadante fino a comprendere per propende per l'approvazione del Comune di Napoli prima erano tenuto fuori
E che hanno ridotto il più possibile tra l'altro l'assurdità dell'ubicazione dell'Ospedale del Mare al sud per chilometro e mezzo dal fratello del Vesuvio
Diciamo questo è un fatto positivo permane però
Per l'assurdo che
L'istituzione e costruiscono il più grande ospedale dell'Italia meridionale in una zona a rischio assoluto quello che è più grave
Da quello attuale Assessore alla Protezione Civile professor cotanto continuo a dire che lui lo avrebbe ricostruito esattamente laddove costruito tutto quel filo di credibilità alle istituzioni
Quando fanno angosciosi piano B di protezione
Do ora la mia non so se posso continuare con prego prego la mia idea diciamo così a parte questo il criterio assoluto ma scientifico nel modo di delimitati comunque lei sì
Come comunque lei condivide
Questo criterio che nel momento hanno ottenuto esattamente come l'abbiano delle mirata per in base a quale principio però voglio dire non trovo assurdo il fatto che il Comune più grosso devono avere per metà di André per metafore perché
Cioè non sarebbe stato meglio me immagino così anziché dividere questi Paesi né a metà diciamo soprattutto per non creare tutta questa
Gazzarra in maggio pure tra i cittadini che ci abitano che dice io sto a zona Ovest io quindi sono quelle di allargarle rispetto alla zona est sono ormai come non certo comprendere
Nella sua interezza tutto il territorio a me accomunano gli obblighi dalla prova dell'emirato globali volutamente scientifico rubata occlude avendo sentito il plebiscito il poeta
Impossibile ad altri come nel caso sono arrivata undici chilometri risultando dal
Dal cratere evadono rotture nel fronte nel concreto di quindici chilometri punto dopodiché sono considerati sono di carattere amministrativo
Che non hanno anche
Coppa politico amministrativo
Il comma che nulla hanno a che vedere con intercetti scientifici questo è il dato di fatto
Allora alle continue attuano urbani Conoco quel percorso di diverso rispetto al comportamento quello che il comportamento revoca tanto per chiarire dopo il primo a fare una Peter imitazione
Puramente fedeli a quello che come fa dall'evoluzione beffato del ventuno dovremmo fare una circonferenza di venti chilometri intorno al perché i prodotti di tre mila cinquecento anni fa sono arrivate a venti chilometri dal CRA verrebbe su
Allora
Del principe lari e però non si può giocare per considerazione secondo me
Di edilizia cedere chi sta avendo chiesto pure permettendomi che dentro quella del concorrente che di cui parlavo prima
Dovrebbe fare a meno che non lo Studio Furin riguarda l'inconveniente Ford emergono rozzo ma io dico gratuiti verità al di là di quel per merci dovrebbero essere inedificabilità assoluta all'interno di quel coraggio di pubblico ho indicato
Poncho facciano al più piccolo e qualche altro tipo di considerazione abbiano fatto premio ma non lo so e non mi posso esprimere nuovamente i dati alla mano dico però mio l'assoluto sul problema Vesuvio
Si dovrebbe andare pendere a
Scoraggiare quanto più possibile Ugo più probabilità di formiche edificabilità per
Per intende ridurre ulteriore diciamo così di approfondimento dal punto di vista borbonico cui poi il mio collega l'obbligo di soccorso tornando pubbliche più di me
Però certamente infine per il fatto che il futuro ma per costruire
L'Ospedale del Mare tasse per i Comuni ad Ambra bocca del Vesuvio in una zona di rischio insoluta impatto ancor più grave che va attuato il futuro novantuno civica ICE concreto vicolo ricostruire nello stesso punto dove è stato costruito
E questo è quello che lascia perplesso allora a questo punto
Serve a porsi poi il problema come vengano su questo nominati sette
Che occupano le posizioni del devono decidere di significati
Vengono denominate per il completamento della partnership con nomi per appartenenza e per dolcevita verso il potere politico professore è chiarissimo Aldo rissosi
Sì dai professori dettato e chiari io non ci sono equivoci
Le esigenze della scienza sono un dato di fatto oggettivo
Le interpretazioni della scienza attengono alle alle responsabilità amministrative politica quindi conflitto da tempo
E tra questi due termini allora chi rimane concertati nel
Constatare che ancora una volta ceda appendersi a qualche interpretazione
Proprio una marginale per dire noi vogliamo ancora costruire vorrei inverare
Un dato oggettivo dal
Dal settantuno ad oggi nei nel nelle diciotto dei diciotto Comuni allora diciotto comune al rischio vulcanico sono stati costruiti
Taveri centocinquantamila Rani c'è una città doppia di Salerno negli ultimi quarant'anni sentito un mano
A questi danni a quelle che già c'erano cioè quattrocentottanta mila Adani allora noi oggi abbiamo intorno al venti luglio circa ottocentomila rami
Ma dico la responsabilità etico politica e scientifica
E questo massacro imperatore implichi per assumere la cosa più spaventosa è
La la sovrana indifferenza rispetto al rischio
Organico ancora oggi gli abitanti e non fanno ridere lingue tra l'Alabama tra virgolette di cosiddetta
E in Umbria venti non fanno che differenza c'è il ricordo un
Tonino una tavola rotonda un intervento di uno
Degli abitanti del posto in più o meno professione abbiamo visto nel quarantaquattro Alava camminava lentamente io mi mettano alle istanze quindi capofila l'aveva viva
Verso la mia età pensai capirei qui non si tratta di clava chi tratta come diceva anche il professionali in un miliardo e venti che camminava a velocità
Le quattrocento cinquecento chilometri all'ora e che ci hanno una una
Calorie fa in toto una temperatura di quattrocento cinquecento gradi che fluidificare o qualche esistente allora nella gente non riesce ad accedere a questa cultura
Chetta capire il rischio qual è e noi non andiamo da nessuna parte io capisco le esigenze della sopravvivenza tra piccoli interventi professore ma secondo me non era non era prevedibile che questo tipo di divisione
Avrebbe poi portato dei ricorsi al TAR da da parte dei vari Comuni dell'area questo tipo di divisione sulla Paese nell'isola
Kyoto pensare addirittura che queste sono già state pensate queste obiezioni
Essi danno soluzioni ambigue per risollevare il problema dell'aumento della edificabilità
Molto spavento della della della zona
Vulcano il rischio Vesuvio Pannella
L'abbiamo sollevato
Nel mille ottocento e mille novecentottantatré ottantaquattro l'indizione di Giugliano passati trent'anni
E allora si era ancora possibilità di far capire
La drammaticità della situazione oggi esce frana una che incita totale enti prosegue in maniera indifferente il Corpo dei Vigili ambigue che può menta naturalmente con
Dei padri problemi
Accettiamo dentro la linea fuori dalla Libia per incentivare le cose un aumento di verifica e allora facciamo una cosa pensiamo male in considerazione di carattere politico anche i giornalisti non è difficile immaginare che Assessori regionali
Magari si siano messi d'accordo con i sindaci dei paesi dell'area vesuviana per fare in modo che questa nuova linea voluta Regione potesse essere proprio così cioè un tracciato
Che permette anche ai Sindaci di fare in modo gran parte del loro territorio no una volta come lei neanche abbia adesso potessero diventare non solo di ricavi ma anche soggetti a condita da condono edilizio mai se l'aereo
Numerica di nuovo questo conoscente a altri diciamo
Autolesionismo il nuovo è un Carai chi richiesta facendola l'area vesuviana dal dopoguerra dal quarantaquattro appunto quadriciclo all'ultima eruzione Marigo possibile mai
Che Kipling ancora di non vedere un ritardo ambientale in atto chi è arrivata a apporre indicibile e nessuna parte del management lucane
E un ricavi sono trattati in questo modo
Via e-mail lo sta infette vecchi in piazza avverrebbe a edificare intorno alla alle Canarie con queste dimensioni ora l'area tutta cuori Reggio diceva un grande
Magistrato napoletano all'area Napoli un unico corpo di reato allora al testimone molto territoriale loro da un unico corpo di reato allora
L'unico appelli alla ragionevolezza degli abitanti perché non non ce l'ha affidato i DS una manovra politica
Tutti sanno stanno distruggendo quest'area allora gli abitanti dovrebbero fare dei comitati di consapevolezza dei capire il ricalcolo ambientale innate destinato come
Possibile arginarlo quel per il problema loro
E naturalmente della campare e naturalmente dell'Italia professor D'Amico lei che cosa ne pensa di queste consegne
Io non ho visto un organo del prodotto del primitivo voglio aggiungere un'altra considerazione proprio per la mandante di questo culture nel richiamare soprattutto la responsabilità dei miei colleghi scienziati vulcanologi eccetera
Che contengono un messaggio chiaro convinti dopo il cambio
Come il permette quindi mi sforzo di radar danni
Allora per esempio si continua a puntare su questo piano di evacuazione eccetera eccetera si continua a dire possiamo prevedere l'evoluzione o con quindici venti giorni di anticipo nessuno dice
Che questa è una possibilità che se non si può verificare al novanta per cento al novantacinque per cento
Marche quando verificare un'evoluzione o con pochissimo preavviso nord e cosa deve fare
Non si muove il piano di evacuazione ma ci vuole uno la costruzione di via di fuga è molto ampio che subito concetti deve procedere a uno sventramento
Della arriva il suo piano costruendo prive di fuoco molto veloce in cui la gente possa
Farmi giro di ventiquattro
Ma per fare questo se non c'è se non si promuove un movimento di domani posso dire quello promosso dall'Auditel però alla fine dell'Ottocento e di produzione o sembra avendo di Napoli
E qui invece non c'è la partecipazione è convinto che gli scienziati che dicono esattamente le cose come stanno
Quindi invece con devono andare dal figura attorno alla politico possiamo prevedere tutto possiamo fare tutto è una grandissima Paola proprio mi scusi una porta non è così
Precostituita su verifiche o quello che i pur succede che il successo in grandi mucca né da un ponte ci stanno verranno trecento quattrocento mila morti
Ma che non si trasferisce questi numero cultura ho condiviso come diceva l'amico Aldo
Accordo è tutto inutile perché voglio dire che l'assessore di turno difficili contro si rivolge che fino a me dalla Comit la protezione dei civili dell'amico quindi lo scienziato perché diviso quelle che lui vuol sentir dire e si va avanti
Per tutta una serie di persone
Che occupano costumi la cui competenza io
No sul sulla cui compete io nutro lodevoli dunque centri di formazione necessariamente a tutto il riverbero più realisti del re
Appena critiche dell'ottavo vi diciamo del potere dimenticano tutto dipenderà precedente riverbero renderci Auditel sono tutti pronto servito il politico di turno questa azione la volevo sollecitare ma
Come dire su uno spunto scientifico perché questo giornalista
Che scrive che firma appunto questo articolo su un nel blog rischio Vesuvio onde appunto blog spot punto com
Secondo Marco appunto che che ha firmato né a questo pezzo questa decisione della Regione
Potrebbe andare comportare che il Vesuvio sarà sempre più accerchiato da un edificato asfissiante
Perché perché
Non emergono poi su quell'episodio cioè se appunto appunto proprio su questo due dice ci si allontanerà anche la bocca e l'ultima ma non tanto da potersi ritenere al sicuro dagli affetti di un'eruzione Pini Anna
Le cui colate Piro classi che possono espandersi in una misura ben più dilagante di quelle rappresentate dalla linea Curioni che questa Rino linea che appunto ricordiamo gli ascoltatori indica un limite campale dei depositi derivanti dai flussi di eruzione di portata inferiore professore
Allora nell'evoluzione diciamo così quella segnalata tante volte hanno fatto un ottimo studio dei miei colleghi con collega America americana ma Casciarri tranne un collega un altro evento dell'osservatorio sugli atti
E le evoluzioni rientri mille cinquecento anni fa che in termini di geologico non sono nulla
Sono tutti offrire praticamente hanno raggiunto la pertanto di identico momento in cui questi punti seguito come altri non perdendo di cui parlava
Aldo risorse un sono quanto di più distruttivo ci porta nella natura vediamo profili distruggono tutto ciò che incontrano tutta corse le persone
E sono arrivate a venti chilometri all'ora pericolo dobbiamo preparare uno scenario il ventidue peggiore costituito non quello più ottimi ed è quello di più confacente quello della politica questo è il problema
è quindi intanto di fare quello che dice questo Dondarini backup la pura verità possono esserci questa lunga attende
Perché presumibilmente per la vita da undici chilometri una battuta Pregnana non nessuno dice che il problema tavole come divertirsi
Il Vesuvio nei comportamenti non contenuto nel nuovo prendere quello dei miei colleghi come con tutto il suo modello che noi non conosciamo ma allora di allora dice quello che praticamente sostiene lei professore
Questo giornalista dico dicembre quello che sostiene lei Nabucodonosor perché nelle sue quel propri sì no perché
Per prendere proprio come esempio questa Boscoreale divisa a metà io continua un appunto su Boscoreale perché ci dà la possibilità di immaginare
In un piccolo quello che
Può accadere negli altri in come dire Paese comuni
Circostanti se da una parte c'è il divieto assoluto di inedificabilità dal dall'altra invece
Queste possibilità di nuova edificazione sono giustificate dalla Regione come
è strumento leggo di difesa passiva degli edifici a fronte della ricaduta di cenere Lapillo cioè gli abitanti possono realizzare mansarde a spiovente ampliamenti ed altro
Perché il principio
Alcune per difendersi da scendere la piglia totale riprendo il filo cedendo prima tanto per intenderci bisognerebbe dirlo sono arrivata fino a Napoli dopo un'evoluzione
Nel mille novecentotrentuno morte deputato un palazzo non nella zona di completamento dall'accumulo dicendo che il virus sono molto una quindicina di nessuno quindi non sto parlando di cinquanta mila anni fa
Dopo neanche la vedevo storica
Quindi voglio dire tra l'altro programmi viene completamente escluso che quel credito costo riguardare Napoli non è assolutamente così
Allora Giocondo sul
Quando si fanno lavoratori voglio proporvi una barzelletta professore
Dottor sono arrivati i calcoli probabilistici dal problema dove e quella maturo non conosce la matematica Equitalia gran fama ma la barzelletta questa delle mansarda spiovente gli ampliamenti per difendersi a mio avviso voglio dire
Qual è il tempo invisibili incentivare che vanno tolte un argomento posso aiutare poi per quel fenomeno che era un tanto tecnico Vanguardia che doveroso dire molto la cosa più costruito ancora più grosso
Mi sembra di poter sacrosante però ditelo dal professor Bertrand al pizzo che l'Ospedale del Mare sui effetto con le moderne ed ecologica del tipo evacuare Polo rioccupare subito dopo
Questa opzione rimandarla una struttura dell'impegno che il Sindaco non pervenute viene investito da un punto d'urto di e Piaggio due trecento chilometri all'ora non quattro cinquecentoventidue e alla temperatura di cinquecento facendo grandi
Di tutti cemento armato regista occulto temperatura loro nel futuro credo che ce lo spiega
Voglio dire però quando si
Rispondono si mette in giro diciamo così come una presunta autorità scientifica ma quello che sto modelli pure corbellerie scientifiche e allora
Le chiedo
Dove finisce l'ignorante due limiti alla complicità
Voi non ospedale che dovrebbe essere appunto il luogo più sicuro dovremmo valida riempire
Aldo Loris Rossi le facciamo queste mansarde per difendere
Si dà se davvero io direi che nel discorso della delimitazione di attribuirle il primato valgono ad agosto da undici chilometri del Congo
Nella migliore delle ipotesi può essere il primo impianto avviarla
è una parte di quel Comune o su quel terreno pentito ma non riduttivo ma non è che come nel precedente piano che per la principale sette chilometri loro per vincere
Sì équipe dirigente o da un po'ma questo ripeto non sono quelli dell'altro ieri molto carichi eccessivi va beh allora tutta l'arrivo del Comune in modo estensiva
Primo perché quel va in tilt nell'ad una riforma non è in modo riduttivo in modo riduttivo non serviva assolutamente ragionare ardono rissosi le facciamo che se non serve no alla sinagoga parlare sono rischia di fuga atavica mancanza dal primario
Primissima i costi
Se non si nega affronta questo problema la responsabilità collettiva di queste comunità non emergerà mai il problema è capire che come diceva il professore De vivo
Lei nucleare ed entità valgono tutti sotto e camminava a velocità io ho visto dei filmati in televisione impressionante
Occorre dare un esempio dai c'erano azioni concrete c'erano due vulcanologi bravissimi giovani
Che erano specializzati nell'andare a filmare queste nubi al vento dirigono morale ma tutto il mondo è bene il ventidue coperti
Si evincono il filmato
Posizionavano le Camere quaranta insomma hanno capito che stava arrivando qualche cosa di
Vedi tremendo sono stati sollecitati Dante vulcanologia scappare questi due sono rimasti lì finché la nube organizzano le altre volte e le hanno identificato immaginare che ed erano due vulcanologi
Allora la gente etniche ha riferito questo primato come loro imprese
Rimarrebbe essere parte non c'è nulla da fare dispetto alla potente inaudita dove risiedeva là il professore Delrio dei vedete le nubi ardente allora
La prima cosa da fare l'unica cosa fare le vie di fuga aprire la porta di varare un dominano più di realizzazione delle vie di fuga e il primo atto di fabbrichetta che ora comunicati cedette un abilitato ormai di
Ottocento mila a Vannini possa
Prende atto rendere con con nel senso di responsabilità rispetto a questo a questo all'incasso l'incombente
De Vivo siamo in conclusione
Se vuole aggiungere qualcosa sono sono assolutamente d'accordo perché non ci stava comunità scientifica in movimento intellettuale dipendere invasive
Non è quello di offrire andava perché dico io debba mentre si dato assoluto ricostruire ed il pubblico incentivare alterati
Incentivare una forma dell'Amministrazione aveva quel per le aree
Assurdo totale proprio e così insomma
Cari ascoltatori queste le ultime notizie nello specifico dalla
Dalla Regione Campania voi naturalmente continueremo a seguire come facciamo a me sempre del resto
Al dolori su Rossi ringraziamo intanto onda Benedetto De Vivo ordinario in giro chimica ambientale sempre presso l'Università di Napoli Federico II questore grazie per questo prezioso contributo
Grazie
E con Aldo Loris Rossi che salutiamo professore ancora per
Vediamo appuntamento a giovedì prossimo alla solita ora
Alle ventitre e trenta grazie a Silvio farine regia ove asciutto finisce qui una buona notte o un buon ascolto per chi lo vorrà come sempre da Enrico Salvatore