LavorareInfo: Focus su politiche economiche, Governo Monti, Letta e le riforme urgenti per Matteo Renzi. Intervista al prof. Giovanni Somogyi

Di radicare chi vi parla Valeria Manieri siamo nuovo puntamento con lavorare info un approfondimento della rubrica di Radio Radicale dedicata ai temi del mercato del lavoro e dell'economia nel nostro Paese ma anche stando molto attenti al
Il quadro europeo vogliamo continuare approfondire il tema diciamo delle eredità lasciata da un punto di vista escono
Nicoli sociale dal Governo letta per il nostro Paese ma anche forse ripercorrere le riforme che negli ultimi due anni sono stati fatti
A partire già
Con i il Governo
Monti e vogliamo anche capirei di che cosa ci sarebbe bisogno
Per per giustificare anche un po'la fretta l'urgenza di Matteo Renzi di
Diventare il nuovo
Presidente del Consiglio in queste ultime ore lo abbiamo detto in precedenza sono usciti diversi dati di un'Italia che timidamente esce dalla recessione dopo trenta anni e vogliamo fare tutto questo con il professore a Giovanni Somma oggi professore di politica economica già alla Sapienza di Roma oggi sempre professore di politica economica alla LUMSA ben trovato
Grazie s'dunque innanzitutto concluso un giudizio sui due corrermi che hanno preceduto
Che precederà ci avevano preceduto futuro Governo risorse insomma che sembra proprio debba partire
Il Governo ha letta non è che abbia fatto molto in verità
Quanto al Governo Monti il Governo Prodi ha fatto molte cose sbagliate diciamoci pure la la l'equità la questione è questa che
C'è questo mito del governo tecnico l'esperienza di questi due Governi letta in modo chiede che sono meglio a questo punto i politici dei tecnici
Perché quanto meno il politico per mestiere sa che deve prendere delle decisioni
Poi se è bravo si fa assistere da dei tecnici adeguati mentre sembra il tecnico al Governo spesso si ha l'impressione lo sa nemmeno dove mettere le mani
Le riforme vere quello che ha fatto continui ha fatto molte cose francamente sconcertanti insomma adesso non c'entra niente con l'economia ma la vicenda deliberò in India è un torto gravissimo del Governo volti
Perché lì gli indiani ce l'ho fatto capire benissimo e per levarselo sto pasticcio
Voleva nuovo rimandare in patria IGRUE però li hanno rimandati in patria con la scusa della licenza e per il riassetto visti tornare
Perché avevano fatto qualche
Moderata prontamente
Da perché non tornavano ma è ovvio che avrebbero dovuto fare comunque lasciamo fare vedendo delle tante prove del inefficienza dei Governi e per quanto riguarda diciamo le riforme prese in nel mercato del lavoro la riforma elettorale era blu cosa unica riporla possedendo onesta dalla riforma Fornero unica perché lì effettivamente la Fornero sia pure con qual
Mala Grazia o qualche
Sbaglio perlomeno uno alla a tagliato fortemente il peso
Pietro era diventato insostenibile delle pensioni
Sul sui conti pubblici
Quindi meritoria fornirò all'uomo chi però poi per il resto continua ha fatto l'altro
E per quanto riguarda un Governo Monti diciamo serre porta dell'OCSE Obiettivo crescita che poi magari ne parleremo in un secondo momento non tralasciare le riforme fatte gli ultimi due anni e perizie in più o dice che è un tra le cose positive c'è non assegno di disoccupazione Asti Minias Pili anche voler giovani generazioni alcune delib realizzazione per esempio gli orari dei negozi maggiori poteri all'Antitrust e poi possiamo anche dire ultimamente è stato approvato il decreto di destinazione Italia che mira diciamo a una apertura
Di attrazione agli investimenti stranieri nel nostro Paese
Ma diciamoci la verità ricerche tutte queste sono solo le cose sono Brescia a mio avviso prendermelo effetti molto modeste
Certamente la liberalizzazione degli orari dei negozi è una cosa importante perché insomma non era concepibile che è una grande città come Roma
La domenica e il deserto totale insomma che a differenza di tutte le altre città europee e questo spiega anche i ritardi dell'Italia nei confronti dell'Europa
Però poi questa riforma non è che è andata molto avanti perché io vedo che appunto i negozi benché liberalizzati continuare negli stessi orari di prima cioè si ha la sensazione
Che l'Italia sia un po'come un corpo morto che non si riesce a svegliare allora a questo punto ci possiamo ricollegare a allora una valutazione della prospettiva Remo
Elementi naturalmente si muove con grande fretta perché ha fretta di andare a Salerno e questo è sul piano personale abbastanza comprensibile ma dico adesso al di là di quelle che sono
Le voglio dire Desideri Di Matteo Renzi non c'è dubbio che se è vero che l'elemento personale nella storia conta
Se effettivamente Renzi potesse averi Upiglio diverso nei due
Predecessori che ha avuto anche perché poi un politico vero Renzi no
Ha fatto esperienza come come sindaco di Firenze i sindaci sono i personaggi pubblici effettivamente che maggiormente in questo periodo riescono a distinguersi a fare qualche cosa
E
Di buono se è possibile se lo fanno cose cattive pure loro naturalmente ma e quindi
Da questo punto di vista la prospettiva dei costi può essere buona nel senso che l'Italia ci serve
Un cambio di passo non c'è dubbio ora si dice ma dello schieramento politico e più o meno lo stesso non torno a ripetere l'elemento personale può contare
C'è un certo punto Renzi dimostra di essere un personaggio come sembra di capire come si può sperare
Più sveglio più
Propositivo più fatto in giro di di letta e di Monti e tanta tanto di guadagnato insomma ecco noi stiamo tutti aspettando perché non c'è dubbio che occorre una una maggiore spinta da parte
Del Presidente del Consiglio
Soprattutto se riesce poi a fare qualche riforma in materia proprio di gestione del Governo perché le difficoltà che noi incontriamo sono dovute al fatto
Per esempio come il passato ci ha insegnato che c'è un Ministro si mette a litigare col Presidente del Consiglio Pepe Cossiga impotente non può fare nulla per deciso della vicenda fra Tremonti e Berlusconi no
Prego utile essere imputato su alcune cose pulito
Cade e non c'è stato
Verso di fare niente
Diciamo che lei sottolineava in qualche modo quanto in realtà il valore del singolo sia
Importante e quanto anche la composizione del prossimo Governo perché di nomi se ne stanno sentendo tanti e tra l'altro io non so se sia un
Una una deficit di informazione o anche la bizzarria di alcuni giornalisti si sentono fare dei nomi completamente opposti in termini di visione no allo no comment avevamo poco fa anche con il professor Paolo ma masse come dire dire al Ministero del lavoro Epifanio Ichino non è esattamente la stessa cosa regala un'impressione che comunque
Matteo Renzi abbia bene in testa
Quelli che sono
Quelle che sono le urgenze anche quelle che sono le persone che effettivamente
Possono aiutare verso un cambiamento lui mette ha fatto il giocattolo
Qualche tempo fa che era ancora troppo vago ma insomma sembrava abbastanza vicino ad alcune richieste ad esempio del professor e del senatore oggi Pietro Ichino
Farò dunque io adesso non vorrei sembrare troppo ottimista mamme
E e anche se egli è lei che la mia posizione politica è diversa da quella di Matteo Renzi che appunto il segretario EPT partito che è stato sempre alquanto salutare richiede
Però devo dire che sarò troppo timide sta forse ma mi sembra che che Renzi prometta bene insomma sia un personaggio determinato che ha le idee abbastanza chiare
Speriamo che riesca a fare quello che dice di voler fare
Quindi a questo punto di vista non resta che aspettare vedere quanto alla positive dalla composizione del Governo ma è ovvio
Questo deve essere sempre successo che nella nell'imminenza della
Creazione di un nuovo Governo saltano fuori i nomi più strani
Però qui bisogna aspettare e vedere insomma certo alcuni nomi che sono sede più c'era ragione dico effettivamente
Parlare il Ministero del lavoro Epifani da una parte Ichino dall'altra so proprio
Due cose opposte e speriamo che valuto spesso quelle solo semplicemente voci insomma
La valutazione va fatta quando avremo la la Lista Dini
L'OCSE ci fa una analista con Obiettivo crescita delle troppe cose ancora da fare nel nostro Paese lei ha una li sta delle corale che suggerirebbe anche a Matteo Renzi da mettere in cima alla direi proprio di
E dunque delle cose da fare sono tante l'OCSE ha gioco facile a sottolinearle insomma perché in effetti
Quante sono vent'anni che l'Italia è praticamente ferma è vero che l'Italia ha un tenore di vita nel quale l'Internazionale piuttosto elevato
Ma questo non toglie che sia molto grave il fatto che che ne appunto che io sia un'economia ormai bloccata tanto è vero che teniamo piano piano superati da tutti gli altri Paesi che una volta delle lavorio tra noi
Ora le cose da fare ce ne sono tante ma io direi essenzialmente intanto banche dei titoli del debito
Perché quella è la terribile palla al piede dell'economia italiana si riesce a
Finora date poi la
Cenci di impegno con l'Europa a cominciare dal due mila e legge di bilancio ha realizzato un ritorno e quindi la prima cosa da fare e il pareggio di bilancio
Io vedo che ci sono in giro ho ucciso secondo le quali bisogna rinegoziare il vincolo del tre per cento portarlo al quattro cinque o sei
Quelli che eccolo quell'opera loro pure incosciente diciamo che è l'unica possibilità plausibile in questo momento che sembra arrivare anche dall'Europa è la possibilità di una l'
Rammento dei tempi per consolidare il bilancio dell'Italia stando sempre sotto il tetto del tre per cento del Sicit piglia quindi ovviamente i rumorosi
Si aprirebbe una diffusa differente velocità di percorso quindi anche di meno evidentemente Dini la pressione che un po'più spalma abbia anche sulle spalle dei cittadini propriamente stare sotto il il tetto del tre per cento vuol dire sacrifici ovviamente per
Per i cittadini il documento si evinca insomma voglio dire è fondamentalmente la il cammino verso il riequilibrio della finanza pubblica e troppo lento
E se non arriviamo a questo riequilibrio la nostra economia dalla noi paghiamo ottanta miliardi all'anno mi pare sessanta e solo da una cifra spaventosa comunque gli interessi sul debito pubblico
E quindi dobbiamo eliminare anche per che
Se noi riusciamo ad arrivare al pareggio di bilancio poiché in futuro bene o male qualche aumento qualche tasso di crescita sia pure modesto
Lo registreremo questa battuta di perché abbassa il peso del debito pubblico sul PIL e che abbasserebbe andare sotto il cento per cento per
Poter tirare un sospiro di sollievo problema che appunto ci sono alcuni che dicono che bisogna addirittura aumentare il disavanzo questo l'Europa intanto non ce lo consentirà mai
E in secondo luogo poiché ciò significa andare alla bancarotta del Tesoro insomma io non capisco sono dei professori di economia che lo dicono ma insomma
Voti professore di economia non sanno quello che dicono quindi a questo fine
IRI equilibrare la finanza pubblica intanto bisogna vedere che cosa sa fare ora questo Commissario la spending review perché radicali Curtarelli spostare
Perché la spesa pubblica italiana sta sfiorando gli ottocento miliardi all'anno
E nessuno mi può convincere queste queste spese non possono essere tagliate
Ma
Espellere sballate ne abbiamo tantissime sotto gli occhi
A per esempio a livello regionale e le Regioni buttato i soldi come si è visto in tante circostanze tutti famosi casi Fiorito e simili Doria perché ogni anno possibile non si riesca
A venire a capo di questa situazione ecco perché dico se effettivamente
Renzi dimostra di essere la persona
Così i che con l'inventiva con il decisione con capacità
Certamente determinata non anzi abbiamo ancora bene
Lodare l'adeguamento FS non riesce ad andare venire a capo di una almeno di alcuni di questi problemi sarà con grande guadagno
FI Pistoia etnico
Della stabilizzazione dell'abbassamento del peso del debito pubblico è molto importante ripartire con le privatizzazioni
Di cui si parla
Ma che poi non vedo
Finire attuate ora di cose da privatizzare ce n'è tanta e finalmente si sono decisi a mettere sul mercato le Poste italiane le Poste italiane così come solo oggi non servono praticamente a niente
Basta andare in un qualunque ufficio postale per rendersene conto
Ma sono quattordici mila sportelli che messi in vendita sul mercato internazionale sicuramente possono trovare
Qualche grande banca straniera che li voglia acquistare
Questo è CERM Grillo a lei direbbe che stiamo svendendo Agrillo oggi quello che vuole poveraccio insomma di colore io ho l'impressione che Grillo naviga ancora sulle ali del successo che ha ottenuto
Non hanno un credo che possa fare molta strada uno si comporta in quel modo francamente poi vedremo un po'
Un'altra cosa che sulla quale bisognerà bisogna intervenire sono naturalmente i tempi della giustizia perché anche qui
La ragione per cui ne ancora ad esempio la giustizia qua da Radio Radicale sa quanto siamo affezionati a questo problema così come a quello delle carceri insomma analogo a quello che anch'io voglio tolto breve radicale ecco diciamo non rientra tra alle priorità lo ha sottolineato anche Rita Bernardini Marco Pannella negli scorsi giorni nelle priorità di un Governo Renzi ancora queste parole se non cose anzi io lo ho esattamente opposta nel senso che per esempio dell'amnistia o diciamolo pure
Il problema è che invece è un esponente delle partito democratico ossia pure anomalo perché non avevo il primo segretario del Partito Democratico
Che non è che non che qualcuno dice anche l'inno cristiano in sala significa Onlus lascia più adeguate Partito Comunista come questa legge certamente un fatto nuovo positivo a mio avviso
E
Però questo articolo è pur sempre e il partito quello RFI e naturalmente volevo cautela sul terreno della giustizia
Perché c'è c'è poco da fare i migliori successi che ha finora ottenuto
Il partito prima comunista e poi democratico di sinistra sono stati ottenuti per mano di magistrati parliamoci chiaro insomma cioè di partito come tale non hanno mai condotto la campagna elettorale particolarmente brillante non ha mai avuto
è un grande appoggio popolare salvo oppure quei ceti che da sempre lordo lo scelgo dove lo riconoscono come loro partito
Però
Ciò non toglie che un intervento sul funzionamento della giustizia in Italia sia assolutamente necessario ente energetico si dice ma non si fanno investimenti esteri in Italia Maurello bene
Ma quale imprenditore straniero può venire in un Paese dove
Se mi capita qualche cosa staccare la giustizia nel giro di dieci o vent'anni e quindi niente da fare insomma e anche
Non sono non vengono gli stranieri
Ma molti italiani se ne scappano sempre per questa ragione perché l'Amministrazione la giustizia è uno dei veri grandi punti deboli della nostra società secondo
Ecco
E quindi come come in conclusione possiamo dire che anche se si parla di economia politica economica anche per Matteo Renzi dal tema della giustizia non si può scappare
Non si può scattare questo appalto almeno beni radicali enti
L'ultima cosa di cui vorrei parlare e questa questione della evasione fiscale perché anche qui
Però bisogna essere onesti con noi stessi
Io che ormai un'età veneranda e tra i piedi nella fossa
Lei possa non dico si sia
Se a Berlino che sento parlare della lotta all'evasione fiscale ma mi pare che fin da quando ero bambino hanno sempre vinto agli evasori qui bisogna mettersi in testa una cosa
In Italia l'evasione fiscale nasce da una particolare malvagità degli italiani o da una particolare in mancanza di senso dello Stato
L'evasione fiscale veniva all'Italia dal fatto di essere comunicate le grandi economie mondiali che ha una base di piccola impresa
Perché lei d'Italia
C'è annulla la straordinaria forza edilizie nelle piccole imprese il che può essere
Ora c'è chi dice però è il che la maggior parte dei ritardi strutturali nel nostro Paese dall'evasione fiscale all'ai bassi salari si annegate apro
Abbia questo sistema di piccolo è bello anche alla FIGC io mi son contento spiega cioè da un lato può essere anche considerato un punto di forza
Ma dall'altro che andiamo a vedere dei condomini e con le quali arriviamo a confrontarci statine non c'è partita ore ma no
No no Maldini sei lavoratori dipendenti la grande impresa sono il settanta ottanta novanta per cento del totale al posto di lavoro
Sanno i notai voi abbiamo una quantità di piccole e piccolissime impresa e lavoratore che ha avuto il lavoro autonomo in Italia credo che conti per quasi un terzo della forza di lavoro Rosato
è ovvio che il lavoratore autonomo non è un contribuente ideale insomma ma parliamoci chiaro ma chi mai riceve una fattura dall'idraulico ieri ad aggiustare la lira Café insomma anche
Ho una pretesa questa no di dire che esso è un certo punto gran parte delle attività economica del nostro Paese sono affidate
A operatori di questo tipo è inutile poi lamentarci del fatto che c'è l'evasione fiscale
La figlia quindi obiettivo no al momento della dimensione di impresa praticamente certamente ma questo è uno dei punti chiave per la ripresa dell'economia italiana per favorire lo sviluppo dalla grande impresa utile l'utile
Questo a mio avviso
Sempre ma qui c'è però un problema più che di carattere più che di politica economica di carattere culturale direi
La grande impresa e in Italia contrastata fortemente dai due grandi correnti culturali cioè da un lato
Tutti gli eredi così del
Del marxismo
Che sempre hanno combattuto la grande però non ho mai capito perché poi questi pretesi marxisti dovrebbero combattere la grande impresa nuova piccola
Basta leggersi il Capitale di Marx per vedere che anche il fondatore del marxismo riteneva che l'evoluzione del capitalismo andasse verso la grande dimensione di impresa ma insomma non si può pretendere
Veneti di avere gente istruita tutti i livelli
In secondo luogo a parte la corrente culturale chiamiamola para marxista c'è poi la componente cattolica progressista estremamente
Sfavorevole alla grande impresa
Queste due componenti che dominano il quadro culturale italiano spiegano perché in Italia piccolo è bello
Però però forse non è proprio proprio con l'olio
Con con io davvero ringrazio il professor Giovanni sono oggi per essere stato con noi per aver da tuttora l'idea queste queste riflessioni e anche a questi consigli anche per il prossimo premier incaricato Matteo Renzi ricordo Giovanni Somma oggi professore di politica economica al l'università LUMSA grazie ancora per essere stato con noi voglia approfondimenti di lavorare in foci ritroveremo la prossima settimana grazie ringrazio